| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 12.07.2013 23:06 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>Ïðîñòî íóæíî ó÷èòûâàòü, ÷òî îí ìåøàåò ìåìóàðû è ñîáñòâåííûå ïîëèòè÷åñêèå âçãëÿäû, è êðèòè÷åñêè îòíîñèòüñÿ ê åãî êíèãå. Ýòî âåðíî. Îí ïèñàë âî âðåìåíà, êîãäà Ñòàëèíà àêòèâíî ðàñïåäàëèâàëè. Ó íåãî òàêîå æå ïðàâî ïèñàòü â åãî àäðåñ ýìîöèîíàëüíûå âûêðèêè, êàê ó âàñ â àäðåñ åëüöûíà è ëèáåðàñòîâ. Ìåíÿ òàì èíòåðåñóåò â ïåðâóþ î÷åðåäü áûòîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 12.07.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Stop , ëàäíî, ìíå íàäî áåæàòü. Ïîòîì îòâå÷ó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 12.07.2013 23:24 |
|
|---|---|---|
|
ß áû âîçäåðæàëñÿ îò îñêîðáëåíèé, ÷åëîâåê âîåâàë è ïîòîì, êàê ÿ ïîíèìàþ, ÷åñòíî ðàáîòàë è äîñòèã óñïåõîâ. Íó ìîæåò ÿ è ïîãîðÿ÷èëñÿ êîíå÷íî, íî ëó÷øå áû îí ïðîñòî "÷åñòíî ðàáîòàë è äîñòèãàë óñïåõîâ"  À ÷èòàòü åãî êíèãó ëè÷íî ìíå ïðîòèâíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 12.07.2013 23:44 |
|
|---|---|---|
|
>Ìåíÿ òàì èíòåðåñóåò â ïåðâóþ î÷åðåäü áûòîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ. Êîíå÷íî. Ñóòü âîéíû - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî êà÷åñòâî áûòà, à â áîé ñîëäàò ãíàëè ïîëèòðóêè ñ ïóëåìåòàìè. Ïîäâèã Ìàòðîñîâà ïîâòîðèëî áîëåå 400 ÷åëîâåê - çíà÷èò, îíè âñå ññàëè ïîëèòðóêîâ ñ ïóëåìåòàìè è ïðåäïî÷ëè áðîñèòüñÿ íà íåìåöêèå ïóëåìåòû. Ïîëêè, äèâèçèè, êîðïóñà, àðìèè, ôðîíòû - âñåõ ãíàë óæàñ ïåðåä çàãðàäîòðÿäàìè. È òîëüêî òàê. >Stop , ëàäíî, ìíå íàäî áåæàòü. Ïîòîì îòâå÷ó. Äà íå óòðóæäàéñÿ. Ìíå ñ òâîèì ëþáèòåëåì êîíñåðâîâ âñå ïîíÿòíî. Òû ýòî, ïðî âîéíó íîðìàëüíûå êíèæêè ïî÷èòàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.07.2013 00:03 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
ìðàê... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.07.2013 02:31 |
|
|---|---|---|
 
|
íàñòðîåíèå ìî¸ óëó÷øèëîñü... 
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.07.2013 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íà÷àëüñòâî òîæå ïîäîáðàëîñü íåðàññóæäàþùåå, ëèáî òóïèöû, ëèáî ïîäîíêè, ñïîñîáíûå ëèøü íà æåñòîêîñòü. «Âïåðåä!» — è âñå. Ìîé êîìàíäèð ïåõîòíîãî ïîëêà â «ðîäíîé» 311-é äèâèçèè, êàê ãîâîðèëè, âûäâèíóëñÿ íà ñâîþ äîëæíîñòü èç êîìàíäèðà áàííî-ïðà÷å÷íîãî îòðÿäà. Îí îêàçàëñÿ î÷åíü ñïîñîáíûì ãíàòü ñâîé ïîëê âïåðåä áåç ðàññóæäåíèé. Ãðîáèë åãî ìíîæåñòâî ðàç, à â ïðîìåæóòêàõ ïèë âîäêó è ïëÿñàë öûãàíî÷êó. Êîìàíäèð æå íåìåöêîãî ïîëêà, ïðîòèâîñòîÿâøåãî íàì ïîä Âîðîíîâî, êîìàíäîâàë åùå â 1914-1918 ãîäàõ áàòàëüîíîì, áûë ïðîôåññèîíàëîì, çíàë âñå òîíêîñòè âîåííîãî äåëà è, êîíå÷íî, óìåë áåðå÷ü ñâîèõ ëþäåé è áèòü íàøè íàñòóïàþùèå îðäû..." Ïèäçåö... ßâíî íå íà òîé ñòîðîíå ãðàæäàíèí âîåâàë, ãäå õîòåëîñü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.07.2013 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìäà...Íåîíàöèñòàì äîëæíû åãî "ìåìóàðû" î÷åíü ïîíðàâèòüñÿ! Íàñòîëüíîå ÷òèâî ïî èñòîðèè âîéíû!.... Åìó áû â Àíãëèþ êîíå÷íî íóæíî áûëî èììèãðèðîâàòü, â ñâî¸ âðåìÿ, îíè áû òàì ñ Ðåçóíîì ìîãëè îòëè÷íûé ïèñàòåëüñêèé òàíäåì çàáàöàòü!))) Âñåì ñîâåòî- è ðóñî- íåíàâèñòíèêàì íà ðàäîñòü!)) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.07.2013 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À âîò åùå îäèí àêòèâíûé àëüòåðíàòèâùèê, øóðøà áîðîäîé, îöåíèâàåò çíà÷åíèå ñðàæåíèÿ ïîä Ïðîõîðîâêîé. Íåìöû áåçâîçâðàòíî ïîòåðÿëè òîëüêî òðè òàíêà è åùå îêîëî 55 òàíêîâ è øòóðìîâûõ îðóäèé ïîâðåæäåííûìè, òî åñòü ïîäëåæàùèìè âîññòàíîâëåíèþ. À ñîâåòñêèå âîéñêà ïîòåðÿëè òîëüêî áåçâîçâðàòíî 334 òàíêà. Êîíãåíèàëüíî ïðîñòî. Íå ïîíÿòíî òîëüêî, ïî÷åìó ïîñëå òàêîé ôååðè÷åñêîé ïîáåäû íåìåö íå äîøåë ïðîãóëî÷íûì øàãîì äî óðàëüñêèõ ãîð. À âû òóò- Ëóêàñ, Ëóêàñ... |
|
|
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)
-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü? - Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.07.2013 16:48 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íå ïîíÿòíî òîëüêî, ïî÷åìó ïîñëå òàêîé ôååðè÷åñêîé ïîáåäû íåìåö íå äîøåë ïðîãóëî÷íûì øàãîì äî óðàëüñêèõ ãîð. êàê ýòî ïî÷åìó - òàíêè ðæàâåëè îò ñîâåòñêîé êðîâè |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.07.2013 01:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , Õâàòèò ïðûãàòü êàê Óêóïíèê íà ïàðàøå. Òî ó òÿ äåä âàòíèê, òî òû Ðåçóíà ÷èòàåøü...×èòàë ÿ ýòîãî óáëþäîíà, çíàþ î ÷¸ì áàçàðþ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.07.2013 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Îí íå ãîâîðèò, ÷òî íåìåöêèå âîåíà÷àëüíèêè áûëè ïðîôåññèîíàëüíåå íàøèõ. Íàîáîðîò. Lun ƠFil , Ïðè÷¸ì çäåñü ýòî âàùå è êòî ýòî óòâåðæäàë? Ó íåãî âàùå Ñîâåòû âåñü ìèð äîëæíû áûëè ïîðàáîòèòü...è ïî ëîãèêå âàùå çàåáèçü ÷òî Ãèòëåð ïåðâûì ðåøèë õîä ñäåëàòü. Òàê òî êîíå÷íî Éîñÿ ñïåöèàëüíûå øîññåéíûå òàíêè ìàñòåðèë øîá ïî àâòîáàíàì íà áåðëèí...:hello: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.07.2013 02:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , Þäèí êñòàòå ïî õîäó ïîóìíåé òåáÿ áóäåò. Óàòíèê 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.07.2013 03:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , Òû ÷¸ âàùå âûëåç? Çàïðûãèâàé îáðàòíî â ñâîé óíèòàç è ÷èòàé òàì øî òåáå íðàâèòñÿ, êðûøêó òîëüêî íå çàáóäü çàêðûòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.07.2013 03:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ôëåéì ïðèòóøèòå. Èëè ïðî Ðåçóíî ñäåëàéòå îòäåëüíûé òîïèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.07.2013 13:35 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Íå ôèëüì, íî êíèãà: >http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_v ojna.htm >Ìåìóàðû (èëè ñêîðåå äàæå ïðîñòî çàïèñêè) ñîâåòñêîãî ñîëäàòà Í. Í. Íèêóëèíà, ïðîøåäøåãî ñîëäàòîì ïî÷òè âñþ âîéíó, âïîñëåäñòâèè èçâåñòíîãî èñêóñòâîâåäà. >Âîéíà áåç ïàôîñà è âîçâåëè÷èâàíèÿ - êàê îíà åñòü. >Àñòàôüåâ òîæå âîåâàë)) Ïîòîì òàêèå æå èñòîðèè ïèñàë - êàê ïëîõî â çåìëÿíêå æèòü. "Ïðîêëÿòû è óáèòû" Àñòàôüåâà - íà òó æå òåìó, íî íà äâà ïîðÿäêà âûøå (ïî èçâåñòíîñòè ïðîèçâåäåíèÿ è òàëàíòó àâòîðà). Òîæå ìíîãî ïîäðîáíîñòåé ïî ñîëäàòñêîìó áûòó. Âîîáùå, â ïîäîáíûõ "î÷åðíèòåëüñêèõ" ïðîèçâåäåíèÿõ åñòü äâà ìîìåíòà, êîòîðûå íå íóæíî ïóòàòü: ñàìè ôàêòû, è îòíîøåíèå ê íèì àâòîðà (â òîì ÷èñëå - îòíîøåíèå ê âûñøåìó ðóêîâîäñòâó, è ïîðîé, åùå áîëåå ãëîáàëüíûå îáîáùåíèÿ). Âòîðîå íå ñëåäóåò ïðèíèìàòüñÿ çà àáñîëþòíóþ èñòèíó (ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïèñàòåëü íå ÿâëÿåòñÿ ïðîôåññèîíàëüíûì âîåííûì èñòîðèêîì). Ïðèçíàþ, ÷òî ó Àñòàôüåâà òîæå ïåðåáîð ñ íàãíåòàíèåì áåçíàäåãè. Åùå îòìå÷ó, ìíå î÷åíü íå íðàâÿòñÿ ãðîìîãëàñíûå çàÿâëåíèÿ òèïà >íàøà íàöèîíàëüíàÿ ÷åðòà: äåëàòü âñå ìàêñèìàëüíî ïëîõî ñ ìàêñèìàëüíîé çàòðàòîé ñðåäñòâ è ñèë. Êàê ïðàâèëî, îíè âûçâàíû íåçíàíèåì ïîëîæåíèÿ â äðóãèõ ñòðàíàõ. P.S. Ðåìàðêà äëÿ Ñòîïà. Òû ëþáèøü óïîìèíàòü, ÷òî â àðìèÿõ äðóãèõ ñòðàí ìðà÷íûõ ñòîðîí áûëî íå ìåíüøå (ïîòåðè óáèòûìè, çàãðàäîòðÿäû, è ò.ä.). Ïîïðîáóé îäèí ðàç çàäóìàòüñÿ ïî ïîâîäó ìåæäóíàðîäíîãî ñðàâíåíèÿ ïî ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè. Óâèäèøü, ÷òî òîæå íå âñå íå òàê óíèêàëüíî ïëîõî, êàê òû èíîãäà ðàñïèñûâàåøü . |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.07.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://www.svoboda.org/content/article/25040136.h tml >À âîò åùå îäèí àêòèâíûé àëüòåðíàòèâùèê, øóðøà áîðîäîé, îöåíèâàåò çíà÷åíèå ñðàæåíèÿ ïîä Ïðîõîðîâêîé. >Íåìöû áåçâîçâðàòíî ïîòåðÿëè òîëüêî òðè òàíêà è åùå îêîëî 55 òàíêîâ è øòóðìîâûõ îðóäèé ïîâðåæäåííûìè, òî åñòü ïîäëåæàùèìè âîññòàíîâëåíèþ. À ñîâåòñêèå âîéñêà ïîòåðÿëè òîëüêî áåçâîçâðàòíî 334 òàíêà. >Êîíãåíèàëüíî ïðîñòî. Íå ïîíÿòíî òîëüêî, ïî÷åìó ïîñëå òàêîé ôååðè÷åñêîé ïîáåäû íåìåö íå äîøåë ïðîãóëî÷íûì øàãîì äî óðàëüñêèõ ãîð. À âû òóò- Ëóêàñ, Ëóêàñ... Íîâûé æàíð - öèðêîâàÿ èñòîðèÿ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.07.2013 15:37 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>Íåìöû áåçâîçâðàòíî ïîòåðÿëè òîëüêî òðè òàíêà è åùå îêîëî 55 òàíêîâ è øòóðìîâûõ îðóäèé ïîâðåæäåííûìè, òî åñòü ïîäëåæàùèìè âîññòàíîâëåíèþ. À ñîâåòñêèå âîéñêà ïîòåðÿëè òîëüêî áåçâîçâðàòíî 334 òàíêà. ×òî-òî ïðèìåðíî òàêîå è áûëî íà ñàìîì äåëå. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 01:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø, òåáÿ ëåãêèé íàëåò áåçóìèÿ íå òðåâîæèò? Ïîòåðÿâ òðè òàíêà, ïðè ñîîòíîøåíèè ïîòåðü 1:100 íåìöû ñâåðíóëè íàñòóïëåíèå è ïîøëè äîìîé. Èíòåðåñíî, à íà ÷òî òîãäà èõíèé ãåíøòàá ðàññ÷èòûâàë? Íà îäèí ê ìèëëèîíó? Àãà, è åùå ïðè îòñòóïëåíèè óìóäðèëèñü ïðèõâàòèòü 97% ñîáñòâåííîé ïîäáèòîé áðîíåòåõíèêè äëÿ ðåìîíòà? Òàì íåçðèìûå âàëåðèè íàä ïîëåì íå âèòàëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 01:41 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
ß ãîâîðþ ïðî Ïðîõîðîâêó, à íå ïðî âñþ Êóðñêóþ áèòâó. Ïðèìåðíûå ïîòåðè ñòîðîí îïèñàíû äàæå â Âèêè. Òðè ñ ëèøíèì ñîòíè òàíêîâ (â òîì ÷èñëå ïîâðåæä¸ííûå) ó íàñ, 60-70 ó íåìöåâ, íî ìû ïîäáèòûå ìàøèíû ýâàêóèðîâàòü íå ñìîãëè, è îíè áûëè óíè÷òîæåíû. Íåìöû ñâîè ïîäáèòûå òàíêè âûâåçëè ñ ïîëÿ áîÿ è áîëüøóþ ÷àñòü âîññòàíîâèëè. Îòñþäà ïîøëà òåìà ïðî 3 ïîòåðÿííûõ òàíêà, íî òàêàÿ òðàêòîâêà, êîíå÷íî, íåêîððåêòíà. > À ñîâåòñêèå âîéñêà ïîòåðÿëè òîëüêî áåçâîçâðàòíî 334 òàíêà. Òóò íåïîíÿòêè âíîñèò ñëîâî "òîëüêî". Íå "òîëüêî áåâîçâðàòíî", à "â èòîãå âñåãî ïîòåðÿëè". Íó à ïîáåäà äîñòèãàëàñü íå ñ÷¸òîì â òåõíèêå, à äîñòèæåíèåì öåëåé îïåðàöèè. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàäî ïîíèìàòü, ó ýòîãî âåòåðàíà äèâèçèè øòóðìîâàëè äåðåâíè â ìèðíîå âðåìÿ, â êàäðèðîâàííîì ñîñòàâå? Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî íèêàêîé ôàíòàñòèêè â åãî ïèñàíèíå íåò. Ïîäîáíûì îáðàçîì ìîæíî äîèáàòüñÿ ê ëþáûì ìåìóàðàì. Íå çàáûâàé, ÷òî îí âîåâàë, à òû - äèâàííî òåîðåòèçèðóåøü. >Ìîé äåä âîåâàë îò è äî. Ôèíñêàÿ, áëîêàäà - ïîä ʸíèãñáåðãîì áûë ðàíåí. Íàãðàäû. >Îí òîæå áûë ïàòðèîò. À âíó÷¸ê òàêîé êàêàøêîé óðîäèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íàäî ïîíèìàòü, ó ýòîãî âåòåðàíà äèâèçèè øòóðìîâàëè äåðåâíè â ìèðíîå âðåìÿ, â êàäðèðîâàííîì ñîñòàâå? >Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî íèêàêîé ôàíòàñòèêè â åãî ïèñàíèíå íåò. Ïîäîáíûì îáðàçîì ìîæíî äîèáàòüñÿ ê ëþáûì ìåìóàðàì. >Íå çàáûâàé, ÷òî îí âîåâàë, à òû - äèâàííî òåîðåòèçèðóåøü. Ýòî ÷î çà àðãóìåíò òàêîé? ß òåáå óæå ñêàçàë - íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê âîåâàëî, ñðåäè íèõ è äóðàêîâ õâàòàëî, è ñâîëî÷åé. Òû ñâîåãî êëîóíà ñàì ïî÷èòàé - ó íåãî ïî÷òè âñå, êòî âîêðóã - äóðàêè, ñâîëî÷è, ïüÿíèöû, áàáíèêè è ìàðîäåðû. Õîòÿ ñàì îí äóðàê è ñâîëî÷ü, ìîæíî ñêàçàòü, îáðàçöîâàÿ. È ýòî íå çíà÷èò ÷òî êàæäûé ïîáûâàâøèé íà ôðîíòå ÿâëÿåòñÿ íåïðåðåêàåìûì èñòî÷íèêîì èñòèíó. Ìîæíî õîòÿ áû èç ýòîãî ÷òèâà "ãðîìàäíîå ïîäáèòîå íåìåöêîå ñàìîõîäíîå îðóäèå «Ïàíòåðà»" óïîìÿíóòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Õîòÿ ñàì îí äóðàê è ñâîëî÷ü, ìîæíî ñêàçàòü, îáðàçöîâàÿ. Çà÷åì òû íà ïóñòîì ìåñòå îñêîáèë ÷åëîâåêà? >È ýòî íå çíà÷èò ÷òî êàæäûé ïîáûâàâøèé íà ôðîíòå ÿâëÿåòñÿ íåïðåðåêàåìûì èñòî÷íèêîì èñòèíó. Ýòî òàê. Âîéíà ãëàçàìè îäíîãî ÷åëîâåêà, òåì áîëåå ïðîñòîãî ñîëäàòà, íå ìîæåò âûãëÿäåòü îáúåêòèâíî. Òîëüêî ýòî íå ïîâîä îáâèíÿòü â ñïåöèàëüíîì âðàíüå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæíî õîòÿ áû èç ýòîãî ÷òèâà "ãðîìàäíîå ïîäáèòîå íåìåöêîå ñàìîõîäíîå îðóäèå «Ïàíòåðà»" óïîìÿíóòü. À ÷òî ñîáñòâåíí? Áûëî òàêîå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
" êîíöå ïîëÿ èç ãðÿçè òîð÷àëè îáëîìêè íàøåãî øòóðìîâèêà — ÈËà, ñáèòîãî íàêàíóíå íåìöàìè. Ðÿäîì ïîâñþäó áûëè ðàçáðîñàíû êóñêè ëèëîâîãî ìÿñà. Ýòî áûëè îñòàíêè «ñòàëèíñêîãî ñîêîëà», êàê íàçûâàëè â òå âðåìåíà íàøèõ õðàáðûõ ëåò÷èêîâ... Àòàêè øòóðìîâèêîâ, íàáëþäàåìûå íàìè ñ çåìëè, áûëè çàõâàòûâàþùèì çðåëèùåì. " "Êóñêè ëèëîâîãî ìÿñà" - ýòî åãî òîâàðèù ïî îðóæèþ, ïðèêðûâàâøèé åãî æå øêóðó ñ âîçäóõà. È ïîãèáøèé â "çàõâàòûâàþùåì çðåëèùå" ß òàêîãî öèíèçìà ïðåäñòàâèòü ñåáå íå ìîã, ïîêà íå ïðî÷èòàë. À äàëüøå ýòîò âåòåðàí ðàññêàçûâàåò ïðî ñèìïàòèøíûå àêêóðàòíåíüêèå íåìåöêèå êëàäáèùà.  "Äîðîãà îêàçàëàñü çàáèòîé ãîðÿùèìè ãðóçîâèêàìè è òÿãà÷àìè, ïîâñþäó âàëÿëèñü òðóïû — íà ýòîò ðàç íåìöåâ. Íî íå òîëüêî íåìöåâ.  îòðÿäå îêàçàëèñü áåëüãèéñêèå, ãîëëàíäñêèå è ïðî÷èå ôàøèñòû-äîáðîâîëüöû, ïðèåõàâøèå íà Âîñòî÷íûé ôðîíò. Íåñêîëüêî ÷àñîâ íàøè ñîëäàòû ïîòðîøèëè èõ èìóùåñòâî. ×åãî òóò òîëüêî íå áûëî! Óäèâèòåëüíûå áàðàõîëüùèêè ýòè íåìöû! Êàêèå-òî òðÿïêè, æåíñêîå áåëüå, ïîñóäà, êîâðû, äàæå ôàÿíñîâûé óíèòàç." Íàâåðíîå, ýòî áûëè ôàøèñòû-ôåòèøèñòû, ïîøåäøèå íà âîéíó â æåíñêîì áåëüå. Èëè æå îíè âîçâðàùàëèñü èç ãàëàíòåðåéíîãî ìàãàçèíà. Àâòîð àæ óïèâàåòñÿ, ðàññêàçûâàÿ î áàðàõîëüñòâå - âèäíî, ýòî ìîìåíòû âîéíû çàöåïèëè åãî áîëüøå âñåãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 15:38 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî íèêàêîé ôàíòàñòèêè â åãî ïèñàíèíå íåò. Ïîäîáíûì îáðàçîì ìîæíî äîèáàòüñÿ ê ëþáûì ìåìóàðàì. Íåïðàâäà. Íå ê ëþáûì. ß ïåðå÷èòàë êó÷ó íåìåöêèõ ìåìóàðîâ è ïóáëèöèñòèêè, è ÷òî èíòåðåñíî - íèãäå, íè â îäíîé êíèãå ÿ íå âèäåë íåóâàæåíèÿ ê êîìàíäîâàíèþ èëè ê ñâîèì ñîðàòíèêàì, íàîáîðîò. Íåìöû äèñòàíöèðîâàëèñü îò íàöèñòñêîé âåðõóøêè, íî ê ñâîèì ñîëäàòàì è êîìàíäèðàì, ïóñòü è ïðîèãðàâøèì âîéíó, îòíîñÿòñÿ ñ óâàæåíèåì. Ó íàñ æå ñåé÷àñ ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî åñëè â ìåìóàðàõ íåò ãðÿçè è ìîäíûõ ðàçîáëà÷åíèé - çíà÷èò, îíè - ïîëèòèçèðîâàííàÿ àãèòêà ñîâäåïà è ò.ä.. Çàòî åñëè åñòü ãðÿçü è ðàçîáëà÷åíèÿ êîìàíäîâàíèÿ, îò òóïîãî êàïèòàíà äî ìÿñíèêà-Æóêîâà - çíà÷èò, ýòî è åñòü ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ "îêîïíàÿ ïðàâäà î âîéíå". Íà ñàìîì äåëå, ÷òîáû ÍÅ ïèñàòü òîãî, ÷òî íàïèñàíî â ýòîé êíèãå Íèêóëèíà, äîñòàòî÷íî îáëàäàòü ëþáûì èç òð¸õ êà÷åñòâ. 1) Èñòîðè÷åñêèå è âîåííûå ïîçíàíèÿ î Âòîðîé ìèðîâîé. Òóïî áûòü â òåìå òîãî, ÷òî ïèøåøü. 2) Ëîãèêà. Îáû÷íîé ëîãèêè õâàòèò, ÷òîáû ïîíÿòü íåñîñòîÿòåëüíîñòü ýòîé ïèñàíèíû. 3) Ëþáîâü è óâàæåíèå ê ñâîåìó íàðîäó. Äàæå åñëè íåò ïåðâûõ äâóõ ïóíêòîâ, òî ÷åëîâåê, êîòîðûé ëþáèò è óâàæàåò ñâîé íàðîä, íèêîãäà íå áóäåò ñ÷èòàòü ýòîò íàðîä òóïûì ïóøå÷íûì ìÿñîì â ðóêàõ òóïûõ æå ìÿñíèêîâ. Àâòîð æå íå îáëàäàåò íè îäíèì èç ýòèõ êà÷åñòâ, ÷òî è äàëî ñåé ïðèñêîðáíûé ðåçóëüòàò. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß òàêîãî öèíèçìà ïðåäñòàâèòü ñåáå íå ìîã, ïîêà íå ïðî÷èòàë. À äàëüøå ýòîò âåòåðàí ðàññêàçûâàåò ïðî ñèìïàòèøíûå àêêóðàòíåíüêèå íåìåöêèå êëàäáèùà. >Íàâåðíîå, ýòî áûëè ôàøèñòû-ôåòèøèñòû, ïîøåäøèå íà âîéíó â æåíñêîì áåëüå. Èëè æå îíè âîçâðàùàëèñü èç ãàëàíòåðåéíîãî ìàãàçèíà. Àâòîð àæ óïèâàåòñÿ, ðàññêàçûâàÿ î áàðàõîëüñòâå - âèäíî, ýòî ìîìåíòû âîéíû çàöåïèëè åãî áîëüøå âñåãî... Ìíîãî ëèøíåãî ìåæäó ñòðîê âû÷èòûâàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íà ñàìîì äåëå, ÷òîáû ÍÅ ïèñàòü òîãî, ÷òî íàïèñàíî â ýòîé êíèãå Íèêóëèíà, äîñòàòî÷íî îáëàäàòü ëþáûì èç òð¸õ êà÷åñòâ. >1) Èñòîðè÷åñêèå è âîåííûå ïîçíàíèÿ î Âòîðîé ìèðîâîé. Òóïî áûòü â òåìå òîãî, ÷òî ïèøåøü. Ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ, åñëè àâòîð ïèøåò íàó÷íûé òðóä èëè ïîñîáèå.  äàííîì ñëó÷àå ýòî ëè÷íûå âîñïîìèíàíèÿ. >2) Ëîãèêà. Îáû÷íîé ëîãèêè õâàòèò, ÷òîáû ïîíÿòü íåñîñòîÿòåëüíîñòü ýòîé ïèñàíèíû. Ýòî íå àðãóìåíò. Îòñóòñòâèå ëîãèêè ìîæíî ëþáîìó îò áàëäû ïðèïèñàòü. >3) Ëþáîâü è óâàæåíèå ê ñâîåìó íàðîäó. Äàæå åñëè íåò ïåðâûõ äâóõ ïóíêòîâ, òî ÷åëîâåê, êîòîðûé ëþáèò è óâàæàåò ñâîé íàðîä, íèêîãäà íå áóäåò ñ÷èòàòü ýòîò íàðîä òóïûì ïóøå÷íûì ìÿñîì â ðóêàõ òóïûõ æå ìÿñíèêîâ. À çäåñü â êîðíå íå ñîãëàñåí. Íèêóëèí âûâîäèò âàæíóþ ìûñëü, êîòîðóþ ìíîãèå îáõîäÿò ñòîðîíîé, óïèðàÿ íà ðàññêàçû î ãåðîèçìå è ñâÿòîñòè âîéí. Ìûñëü, ÷òî âîéíà åñòü âñåãäà æóòêàÿ ìåðçîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìûñëü, ÷òî âîéíà åñòü âñåãäà æóòêàÿ ìåðçîñòü. à òî áåç íèêóëèíà ýòîãî íèêòî íå çíàë...  íàâåðíîå âñå äóìàëè äî åãî ïðîñâåùåíèÿ, ÷òî âîéíà êðó÷å ñàíàòîðèÿ, ÷òî íà âîéíå âñå êóøàþò îò ïóçà è ñïÿò íà ïóõîâûõ ïåðèíàõ ñ ãàðíûìè äèâ÷èíàìè, à ïèô-ïàôêè ýòî òàê, ìåæäó äåëîì. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 16:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äàóæ, ïðÿì îòêðûòèå íà íîáåëåâêó. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíîãî ëèøíåãî ìåæäó ñòðîê âû÷èòûâàåøü. Íåò, ýòî ó òåáÿ â íóæíûõ ìåñòàõ ñëåïûå ïÿòíà è íåâîñïðèèì÷èâîñòü ê çàïàõó äåðüìà, êîòîðîå èäåò îò ýòîé ïèñàíèíû. Ïîòîìó äëÿ òåáÿ ýòî - ñåðüåçíûé òðóä î âîéíå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ê çàïàõó äåðüìà, êîòîðîå èäåò îò ýòîé ïèñàíèíû. Çà÷åì îí, ýòîò çàïàõ?  ÷¸ì ñìûñë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Âûøå ÿ äîñòàòî÷íî ðàçúÿñíèë. Åñëè òû ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ íå ïîíèìàåøü - òî è íå ïîéìåøü óæå íèêàê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà.
|
Äàæå åñëè íåò ïåðâûõ äâóõ ïóíêòîâ, òî ÷åëîâåê, êîòîðûé ëþáèò è óâàæàåò ñâîé íàðîä, íèêîãäà íå áóäåò ñ÷èòàòü ýòîò íàðîä òóïûì ïóøå÷íûì ìÿñîì â ðóêàõ òóïûõ æå ìÿñíèêîâ äàííóóó.  ïîñìîòðè âîêðóã. íåêîãäà áðàòñêèé íàðîä ðàñ÷ëåí¸í íà ñåêöèè: âñå êòî èç Êàâêàçà - õà÷è, Áåëîðóñû, Óêðàèíöû - âàùåïîõ, âñå õîõëû è âîðóþò ìîé ãàç. è ïëåâàòü, ÷òî â ìîåì äîìå íåò ãàçîñíàáæåíèÿ, âñ¸ íà ýëåêòðè÷åñòâå. Âïðî÷åì è òàòàðû, óçáåêè è ò.ï. òîæå õà÷èêè.  ëþä îñêîòèíèëñÿ è áîëåå íåò íèêàêîãî "áðàòñêîãî íàðîäà"...  "Ðîäèíà òàì, ãäå æ**à â òåïëå. è òû ëó÷øå ìåíÿ ýòî çíàåøü"(òàêñèñò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 20:20 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ, åñëè àâòîð ïèøåò íàó÷íûé òðóä èëè ïîñîáèå.  äàííîì ñëó÷àå ýòî ëè÷íûå âîñïîìèíàíèÿ.  ýòèõ "ëè÷íûé âîñïîìèíàíèÿõ" îí îïèñûâàåò ïðîöåññû ãëîáàëüíîãî ìàñøòàáà, êîòîðûå ëè÷íî íàáëþäàòü íèêàê íå ìîã. Ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ àðìèÿìè, êà÷åñòâà ëþäåé, êîòîðûõ íèêîãäà íå âèäåë, ïîòåðè è ò.ä.. > À çäåñü â êîðíå íå ñîãëàñåí. Íèêóëèí âûâîäèò âàæíóþ ìûñëü, êîòîðóþ ìíîãèå îáõîäÿò ñòîðîíîé, óïèðàÿ íà ðàññêàçû î ãåðîèçìå è ñâÿòîñòè âîéí. Ìûñëü, ÷òî âîéíà åñòü âñåãäà æóòêàÿ ìåðçîñòü. Îí îïèñûâàåò ñâîé íàðîä, ñâîèõ òîâàðèùåé ïî îðóæèþ êàê ñáîðèùå òóïûõ êðîâîæàäíûõ áåçäàðíûõ óáëþäêîâ. Âîò ýòî - ìåðçîñòü. À ëèðèêà íà òåìó òîãî, ÷òî åñòü âîéíà, ýòî òàêàÿ ýôåìåðíàÿ âåùü, ïðî êîòîðóþ ñòèõè íóæíî ïèñàòü, à íå âîñïîìèíàíèÿ. ß ñåé÷àñ ÷èòàþ ñàì è ðåêîìåíäóþ: Òàì òîæå õâàòàåò áûòà è îïèñàíèé ñâîèõ è ÷óæèõ îøèáîê, íî ïðè ýòîì íåò íè êàïëè ãíóñè, à åñòü óâàæåíèå. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.07.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ß ãîâîðþ ïðî Ïðîõîðîâêó, à íå ïðî âñþ Êóðñêóþ áèòâó. Ïðèìåðíûå ïîòåðè ñòîðîí îïèñàíû äàæå â Âèêè. Òðè ñ ëèøíèì ñîòíè òàíêîâ (â òîì ÷èñëå ïîâðåæä¸ííûå) ó íàñ, 60-70 ó íåìöåâ, íî ìû ïîäáèòûå ìàøèíû ýâàêóèðîâàòü íå ñìîãëè, è îíè áûëè óíè÷òîæåíû. Íåìöû ñâîè ïîäáèòûå òàíêè âûâåçëè ñ ïîëÿ áîÿ è áîëüøóþ ÷àñòü âîññòàíîâèëè. Îòñþäà ïîøëà òåìà ïðî 3 ïîòåðÿííûõ òàíêà, íî òàêàÿ òðàêòîâêà, êîíå÷íî, íåêîððåêòíà. Íî õèòðûé "Íå Ïîìíþ Òî÷íî Êàêàÿ Àðìèÿ" èñòîðèê Ñîêîëîâ, îòðàáàòûâàÿ ãðàíò, ïðåäïî÷åë òåìó íå ðàñêðûâàòü, îñòàâèâ þíîìó ÷èòàòåëþ ýïè÷åñêèé èòîã ñðàæåíèÿ 3:333. Àâòîð âîîáùå îáîæàåò ïåðåñ÷èòûâàòü ïîòåðè Êðàñíîé Àðìèè, ðåãóëÿðíî ñâîäÿ âñ¸ ê ëþáèìîé òåîðèè çàêèäûâàíèÿ âåðìàõòà ïóøå÷íûì ìÿñîì. |
|
|
"×åãî òû ìíå êàðòèíêè äëÿ äàóíîâ òóò ïîñòèøü?" (VAC)
-Ñêîëüêî ìîæíî ýòî ñîñàòü? - Ïðàâèëàìè íå çàïðåùåíî (7wing) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.07.2013 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>> À çäåñü â êîðíå íå ñîãëàñåí. Íèêóëèí âûâîäèò âàæíóþ ìûñëü, êîòîðóþ ìíîãèå îáõîäÿò ñòîðîíîé, óïèðàÿ íà ðàññêàçû î ãåðîèçìå è ñâÿòîñòè âîéí. >Ìûñëü, ÷òî âîéíà åñòü âñåãäà æóòêàÿ ìåðçîñòü. Äà, è åùå ÷òî â íåé âñå ðàâíî âèíîâàòû. Ñíîâà, êàê â "Óíçåðå ìóòòåð, óíçåðå ôàòåð" - îòêóäà-òî ñ íåáà óïàëà âîéíà, è âñå îçâåðåëè. Äëÿ íàøåãî íàðîäà âîéíà áûëà áåäñòâèåì, ïðèøåäøèì èçâíå. Êîíöîì ìèðíîé æèçíè, íà÷àëîì ýïîõè ñòðàäàíèé, áàáû âûëè, ïðîâîæàÿ ìóæèêîâ íà âîéíó. Ëþäè áåæàëè îò ãðàíèöû, òåðÿÿ ðîäíûõ, äîìà, èìóùåñòâî, îïðåäåëåííîñòü â æèçíè. Ãëóáîêîìûñëåííî ôèëîñîôñòâîâàòü íà òåìó ýòè÷íîñòè âîéíû â òàêîì ñëó÷àå - óäåë ìîðàëüíîãî óðîäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.07.2013 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ãëóáîêîìûñëåííî ôèëîñîôñòâîâàòü íà òåìó ýòè÷íîñòè âîéíû â òàêîì ñëó÷àå - óäåë ìîðàëüíîãî óðîäà. Óäåë ìîðàëüíîãî óðîäà òàê æå - ïðèâàòèçèðîâàòü ñåáå ïðàâî íà îïðåäåëåíèå, â êàêîì äóõå ïîçâîëèòåëüíî ïèñàòü/ñíèìàòü/ðàññóæäàòü î âîéíå. È òåì áîëåå, ñûïàòü îñêîðáëåíèÿìè íà ýòîé ïî÷âå. Âîéíà äàâíî çàêîí÷èëàñü. Ðàçâîäèòü íà å¸ ñ÷¸ò íîâûå cpa÷è ñ ïåðåõîäîì íà ëè÷íîñòè, íà ìîé âçãëÿä, ðàâíîñèëüíî ðàçæèãàíèþ ñîâåðøåííî ëèøíåé íåíàâèñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.07.2013 01:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óäåë ìîðàëüíîãî óðîäà òàê æå - ïðèâàòèçèðîâàòü ñåáå ïðàâî íà îïðåäåëåíèå, â êàêîì äóõå ïîçâîëèòåëüíî ïèñàòü/ñíèìàòü/ðàññóæäàòü î âîéíå. È òåì áîëåå, ñûïàòü îñêîðáëåíèÿìè íà ýòîé ïî÷âå. Òû ïðî äîëáîïèñàòåëÿ Íèêóëåíà? Êîòîðûé âåñü ñâîé ïàñêâèëü îñêîðáëÿåò áðàòüåâ ïî îðóæèþ? Çäåñü ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí. Óðîä óðîäîì, ÿ è ñïðàøèâàþ - ãäå òû åãî íàøåë? Íà êàêîé ïîìîéêå?>Âîéíà äàâíî çàêîí÷èëàñü. Íàïîìíè - ñ êàêèì ðåçóëüòàòîì?  À òî, ÿ ñìîòðþ, æåëàíèå ïåðåèãðàòü åå, èëè õîòÿ áû îáåëèñêè ãàâíîì ïîìàçàòü âñå åùå ñèëüíî ïå÷åò î÷êè ëèáåðàëàì.  Ïî÷èòàé ëó÷øå âîñïîìèíàíèÿ Ïîêðûøêèíà ïî îòëè÷íîé ññûëêå, êîòîðóþ äàë Ôóêñ. Ïîêðûøêèí áû ðàçáèë ####üíèê òâîåìó îáîçíèêó, ÷åòâåðòü ñîáñòâåííîãî ðàññêàçà ïðîêàíòîâàâøåãîñÿ â ãîñïèòàëå è "êîìàíäå âûçäîðàâëèâàþùèõ", è óâëå÷åííî ðàñïèñûâàþùåãî åáëþ ìåäñåñòåð è êà÷åñòâî ïàéêîâ. Çà "êóñêè ëèëîâîãî ìÿñà "ñòàëèíñêèõ ñîêîëîâ" îñîáî áû çàèáàøèë. |
|
|
|
||