Ссылка поломалась. Там РЛО, если что.
А что делать, если вокруг столько идиотов?
>Вот тебе и хы-хы
>Все телеведущие и все актёры - евреи. На экране вообще нет русских. Другие национальности иногда встречаются.
>Вот это и есть еврейский нацизм в чистом виде. Запрет на профессию для русских.
Все, - да не все. "Другие национальности" - так мы уже почти все "другие национальности" так или иначе.
Вот бабка по материнской линии была куда более прусской, - а вот признаюсь честно - смесь нескольких околославянских и не очень народов.
>Все телеведущие и все актёры - евреи. На экране вообще нет русских. Другие национальности иногда встречаются.
>Вот это и есть еврейский нацизм в чистом виде. Запрет на профессию для русских.
Все, - да не все. "Другие национальности" - так мы уже почти все "другие национальности" так или иначе.
Вот бабка по материнской линии была куда более прусской, - а вот признаюсь честно - смесь нескольких околославянских и не очень народов.
>Процитирую ХоЗе:
>По его словам в первые пять месЯцев было бевых потерь 3.5 млн и 4 млн пленных. Это 7.5 миллионов военнослужащих.
>Между тем на начало войны вся западная группировка наших войск насчитывала 4.8 млн.
>Вот с этим и был спор.
Тогда так.
1. Боевые потери включают в себя убитых, раненых, пропавших без вести, попавших в плен. Или нечто из комбинаций этого. Они бывают возвратные и безвозвратные. Сама цифра "боевые потери" не говорит в данном случае вообще ничего. Это когда единица личного состава во время боевых действий в результате какого-то кю не может больше бегать в атаку и кричать "ура", и вместо нее надо присылать новую единицу. Например:
Безвозвратные потери - погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу.
Санитарные потери бывают возвратные, если может дальше служить после госпиталя и безвозвратные, если ногу отпилили (кроме Маресьева). Но в любом случае они боевые, если только не кирпич на голову упал во время отпуска.
2. Поэтому отдельно боевые потери, отдельно пленные - это что-то из потусторонней математики. Когда говорят "боевые потери" - видятся бескрайние ряды могил - а это не так.
Поэтому что сказал Хозе - неизвестно, пока он не уточнит. Но в любом случае 7.5 миллионов в любом виде, хучь в боевом, хучть от мороза, хучь в могилу, хучь в плен РККА потерять не могла, ибо не было там столько людей.
>По его словам в первые пять месЯцев было бевых потерь 3.5 млн и 4 млн пленных. Это 7.5 миллионов военнослужащих.
>Между тем на начало войны вся западная группировка наших войск насчитывала 4.8 млн.
>Вот с этим и был спор.
Тогда так.
1. Боевые потери включают в себя убитых, раненых, пропавших без вести, попавших в плен. Или нечто из комбинаций этого. Они бывают возвратные и безвозвратные. Сама цифра "боевые потери" не говорит в данном случае вообще ничего. Это когда единица личного состава во время боевых действий в результате какого-то кю не может больше бегать в атаку и кричать "ура", и вместо нее надо присылать новую единицу. Например:
Безвозвратные потери - погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу.
Санитарные потери бывают возвратные, если может дальше служить после госпиталя и безвозвратные, если ногу отпилили (кроме Маресьева). Но в любом случае они боевые, если только не кирпич на голову упал во время отпуска.
2. Поэтому отдельно боевые потери, отдельно пленные - это что-то из потусторонней математики. Когда говорят "боевые потери" - видятся бескрайние ряды могил - а это не так.
Поэтому что сказал Хозе - неизвестно, пока он не уточнит. Но в любом случае 7.5 миллионов в любом виде, хучь в боевом, хучть от мороза, хучь в могилу, хучь в плен РККА потерять не могла, ибо не было там столько людей.
>по ТВ и в кино русских не показывают вообще уже много-много лет.
Лунофил, неужели Владислав Галкин - тоже из них? Вроде совсем не похож.
Лунофил, неужели Владислав Галкин - тоже из них? Вроде совсем не похож.
>Поэтому что сказал Хозе - неизвестно, пока он не уточнит.
Думаю, тут не стоит играть в испорченный телефон. Проще посмотреть фильм и попытаться указать на враньё конкретно, ежели найдёте.
>Но в любом случае 7.5 миллионов в любом виде, хучь в боевом, хучть от мороза, хучь в могилу, хучь в плен РККА потерять не могла, ибо не было там столько людей.
Численность РККА:
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек
Если что, это не либеральное враньё, а информация из советского ещё доперестроечного военного справочника.
Думаю, тут не стоит играть в испорченный телефон. Проще посмотреть фильм и попытаться указать на враньё конкретно, ежели найдёте.
>Но в любом случае 7.5 миллионов в любом виде, хучь в боевом, хучть от мороза, хучь в могилу, хучь в плен РККА потерять не могла, ибо не было там столько людей.
Численность РККА:
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек
Если что, это не либеральное враньё, а информация из советского ещё доперестроечного военного справочника.
>Численность РККА:
>К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек
>Если что, это не либеральное враньё, а информация из советского ещё доперестроечного военного справочника.
Не, ну ты посмотри на него!
Еще раз. Численность РККА и количество комбатантов на зап.фронте - ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Часть РККА в это время может в учебных лагерях "сено-солому" изучать, а еще часть в госпиталях валяться, а еще часть переучиваться с БТ-7 на Т-34, а еще часть рельсы по всей стране караулить, а еще часть в районе Монголии гарнизонную службу нести.
Кагбы еще ему объяснить...
вот сколько денег у тебя всего, включая банковские депозиты (в т.ч. срочные) и розданные в долг друзьям, во сколько вообще оценивается твое имущество, включая недвижжимость, если ее с молотка пустить, и сколько есть на кармане, чтобы на месте штраф заплатить. Это типа РККА, мобрезерв и фронтовые части.
То есть, с квартирой и с депозитом вместе ты богатый человек, а в приличном ресторане - голодранец.
Понял, не? Либералы - они примеры на деньгах обычно понимают... 
>К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек
>Если что, это не либеральное враньё, а информация из советского ещё доперестроечного военного справочника.
Не, ну ты посмотри на него!
Еще раз. Численность РККА и количество комбатантов на зап.фронте - ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Часть РККА в это время может в учебных лагерях "сено-солому" изучать, а еще часть в госпиталях валяться, а еще часть переучиваться с БТ-7 на Т-34, а еще часть рельсы по всей стране караулить, а еще часть в районе Монголии гарнизонную службу нести.
Кагбы еще ему объяснить...
вот сколько денег у тебя всего, включая банковские депозиты (в т.ч. срочные) и розданные в долг друзьям, во сколько вообще оценивается твое имущество, включая недвижжимость, если ее с молотка пустить, и сколько есть на кармане, чтобы на месте штраф заплатить. Это типа РККА, мобрезерв и фронтовые части. То есть, с квартирой и с депозитом вместе ты богатый человек, а в приличном ресторане - голодранец.
Понял, не?
Либералы - они примеры на деньгах обычно понимают...
>>по ТВ и в кино русских не показывают вообще уже много-много лет.
>Лунофил, неужели Владислав Галкин - тоже из них? Вроде совсем не похож.
дык его же жиды и убрали, за то что слищком русский.
>Лунофил, неужели Владислав Галкин - тоже из них? Вроде совсем не похож.
дык его же жиды и убрали, за то что слищком русский.
>Еще раз. Численность РККА и количество комбатантов на зап.фронте - ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Часть РККА в это время может в учебных лагерях "сено-солому" изучать, а еще часть в госпиталях валяться, а еще часть переучиваться с БТ-7 на Т-34, а еще часть рельсы по всей стране караулить, а еще часть в районе Монголии гарнизонную службу нести.
Стоп, ты сейчас уже просто глумишься не пытаясь понять сути. Причём не понятно что ты оспариваешь?
Итак, численность 10 380. Но дальнем востоке - 1 568. Понятно что остальные 8-9 млн тоже не под ружьём у западных границ сидят. Под ружьём на западе было около 5ти. Но, когда включили мясорубку. То и с востока на запад пошли эшелоны , потому что западные части очень быстро редели и попадали в плен. В итоге к декабрю 1941 и нарисовывается статистика. Что тут не так то?
Стоп, ты сейчас уже просто глумишься не пытаясь понять сути. Причём не понятно что ты оспариваешь?
Итак, численность 10 380. Но дальнем востоке - 1 568. Понятно что остальные 8-9 млн тоже не под ружьём у западных границ сидят. Под ружьём на западе было около 5ти. Но, когда включили мясорубку. То и с востока на запад пошли эшелоны , потому что западные части очень быстро редели и попадали в плен. В итоге к декабрю 1941 и нарисовывается статистика. Что тут не так то?
>Время: 13.08.2013 18:54
Слабая попытка.
Надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, куда направлялись основные силы и ради чего за какую-то неделю численность РККА повышается более чем в 2 раза?
>Не, ну ты посмотри на него!
Смотрю на тебя как на демагога. Очередное упоминание либералов уже приближает скорый слив
Слабая попытка.
Надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, куда направлялись основные силы и ради чего за какую-то неделю численность РККА повышается более чем в 2 раза?
>Не, ну ты посмотри на него!
Смотрю на тебя как на демагога. Очередное упоминание либералов уже приближает скорый слив
>Слабая попытка.
>Надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, куда направлялись основные силы и ради чего за какую-то неделю численность РККА повышается более чем в 2 раза?
В какие два раза??? Чо ты куришь там? Какие "основные силы"? Как можно в течении недели повысить численность армии (кроме эстонской) в два раза???
Было проведено две волны мобилизации, июньская и июльская, каждая длилась шото неделю-две, заключалась в рассылке повесток военнообязанным. Вот и вся мобилизация.
Несколько миллионов человек получили бумажки, расписались в получении, взяли фанерные чемоданы со швейкой-брейкой, пиджак на плечо, поцеловали жен и невест и поехали в указанные сборные пункты, а оттуда в другие сборные пункты, а оттуда в учебные лагеря, а оттуда в сержантские школы и еще хз куда. Полмиллиона вообще доехать до СП не успело - оказались в плену.
Каким образом это приводит к росту реальной армии "в два раза за неделю"?
Большинство из этих призывников на фронт попало к концу этого - началу следующего года, только некоторых угораздило в октябре - которые имели подготовку (да и то, их в инструкторы массово слали). До тех пор отмахивалась действующая армия, подтягивая из внутренних округов и гарнизонов регулярные части.
Один, не знаю как у вас в Валиноре, а у нас получение повестки не превращает мгновенно пейзанина в обученного и вооруженного солдата.
Ты мозги включи, пожалуйста. Это даже не демагогия, это юродство откровенное.
>>Не, ну ты посмотри на него!
>Смотрю на тебя как на демагога. Очередное упоминание либералов уже приближает скорый слив
Смотрю тебя как на кухонного стратега, с опытом боев в варкрафт, который даже в тире из воздушки пострелял, и для которого "мобилизация" это мгновенное превращение крестьянина в воина путем нажатия соответствующей кнопки. Увеличить армию в два раза за неделю - это... даже дискутировать грустно. Чувствую себя лектором в дурдоме.
Один, без обид - у тебя представления об армии и мобилизации как у ребенка о производстве шоколада - "его из фольги достают".
>Надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, куда направлялись основные силы и ради чего за какую-то неделю численность РККА повышается более чем в 2 раза?
В какие два раза??? Чо ты куришь там? Какие "основные силы"? Как можно в течении недели повысить численность армии (кроме эстонской) в два раза???
Было проведено две волны мобилизации, июньская и июльская, каждая длилась шото неделю-две, заключалась в рассылке повесток военнообязанным. Вот и вся мобилизация.
Несколько миллионов человек получили бумажки, расписались в получении, взяли фанерные чемоданы со швейкой-брейкой, пиджак на плечо, поцеловали жен и невест и поехали в указанные сборные пункты, а оттуда в другие сборные пункты, а оттуда в учебные лагеря, а оттуда в сержантские школы и еще хз куда. Полмиллиона вообще доехать до СП не успело - оказались в плену.
Каким образом это приводит к росту реальной армии "в два раза за неделю"?
Большинство из этих призывников на фронт попало к концу этого - началу следующего года, только некоторых угораздило в октябре - которые имели подготовку (да и то, их в инструкторы массово слали). До тех пор отмахивалась действующая армия, подтягивая из внутренних округов и гарнизонов регулярные части.
Один, не знаю как у вас в Валиноре, а у нас получение повестки не превращает мгновенно пейзанина в обученного и вооруженного солдата.
Ты мозги включи, пожалуйста. Это даже не демагогия, это юродство откровенное.
>>Не, ну ты посмотри на него!
>Смотрю на тебя как на демагога. Очередное упоминание либералов уже приближает скорый слив
Смотрю тебя как на кухонного стратега, с опытом боев в варкрафт, который даже в тире из воздушки пострелял, и для которого "мобилизация" это мгновенное превращение крестьянина в воина путем нажатия соответствующей кнопки. Увеличить армию в два раза за неделю - это... даже дискутировать грустно. Чувствую себя лектором в дурдоме.
Один, без обид - у тебя представления об армии и мобилизации как у ребенка о производстве шоколада - "его из фольги достают".
>Он вообще неизвестно чьих будет, приёмыш же. По папе и его приняли в круг своих.
а, то есть он еврей?
"Галкин Борис Сергеевич родился 19 сентября 1947 в Ленинграде в семье рабочего Сергея Михайловича Галкина (1911-1985) и служащей Светланы Георгиевны Галкиной (1924-2006). Дед по отцу погиб в Великую Отечественную войну. Бабушка по отцу Анна Михайловна Галкина, прожила 94 года. Борис — прямой потомок сестры прославленного фельдмаршала Михаила Кутузова[2]"
а, то есть он еврей?
"Галкин Борис Сергеевич родился 19 сентября 1947 в Ленинграде в семье рабочего Сергея Михайловича Галкина (1911-1985) и служащей Светланы Георгиевны Галкиной (1924-2006). Дед по отцу погиб в Великую Отечественную войну. Бабушка по отцу Анна Михайловна Галкина, прожила 94 года. Борис — прямой потомок сестры прославленного фельдмаршала Михаила Кутузова[2]"
Я, кажется, понимаю - откуда это. Это результат откоса от армии и просмотра мудацкого кинематографа, где из опечатанных эшелонов под обстрелом выскакивают новобранцы в мешковатой форме, только вчера отловленные в колхозе, хватают одно копье на троих и бегут на танки, подгоняемые пулеметным огнем заградотрядов.
Тогда все сходится.
***
>Стоп, ты сейчас уже просто глумишься не пытаясь понять сути. Причём не понятно что ты оспариваешь?
>Итак, численность 10 380. Но дальнем востоке - 1 568. Понятно что остальные 8-9 млн тоже не под ружьём у западных границ сидят. Под ружьём на западе было около 5ти. Но, когда включили мясорубку. То и с востока на запад пошли эшелоны
Голоса в голове...
кадровый состав РККА и РККФ на 22.06.1941 - 4.826.900
Это ВЕСЬ кадровый состав, по всей стране. Включая ДВ, азиатские и северные округа, внутренние округа, Кавказ, финскую границу - вообще все. У Вермахта на этот момент было ок. 8.5 млн. под ружьем - не считая союзников.
У кого там было 10 380, когда оно там было, с какой целью, откуда пошли какие эшелоны и с кем - неизвестно... но потом включили какую-то мясорубку.
Эге, да в этой палате целый генштаб наклевывается...
Тогда все сходится.
***
>Стоп, ты сейчас уже просто глумишься не пытаясь понять сути. Причём не понятно что ты оспариваешь?
>Итак, численность 10 380. Но дальнем востоке - 1 568. Понятно что остальные 8-9 млн тоже не под ружьём у западных границ сидят. Под ружьём на западе было около 5ти. Но, когда включили мясорубку. То и с востока на запад пошли эшелоны
Голоса в голове...
кадровый состав РККА и РККФ на 22.06.1941 - 4.826.900
Это ВЕСЬ кадровый состав, по всей стране. Включая ДВ, азиатские и северные округа, внутренние округа, Кавказ, финскую границу - вообще все. У Вермахта на этот момент было ок. 8.5 млн. под ружьем - не считая союзников.
У кого там было 10 380, когда оно там было, с какой целью, откуда пошли какие эшелоны и с кем - неизвестно... но потом включили какую-то мясорубку.
Эге, да в этой палате целый генштаб наклевывается...
>Было проведено две волны мобилизации, июньская и июльская, каждая длилась шото неделю-две, заключалась в рассылке повесток военнообязанным. Вот и вся мобилизация.
>Несколько миллионов человек получили бумажки, расписались в получении, взяли фанерные чемоданы со швейкой-брейкой, пиджак на плечо, поцеловали жен и невест и поехали в указанные сборные пункты, а оттуда в другие сборные пункты, а оттуда в учебные лагеря, а оттуда в сержантские школы и еще хз куда. Полмиллиона вообще доехать до СП не успело - оказались в плену.
>Каким образом это приводит к росту реальной армии "в два раза за неделю"?
Это, как ты любишь говорить, переобувание на ходу.
Сперва у тебя, понимаешь, не было в РККА столько людей, потом выясняется, что их таки было, но не сразу на фронте.
Для внесения ясности нужна информация, сколько за пять месяцев войны всего попало на фронт.
>Несколько миллионов человек получили бумажки, расписались в получении, взяли фанерные чемоданы со швейкой-брейкой, пиджак на плечо, поцеловали жен и невест и поехали в указанные сборные пункты, а оттуда в другие сборные пункты, а оттуда в учебные лагеря, а оттуда в сержантские школы и еще хз куда. Полмиллиона вообще доехать до СП не успело - оказались в плену.
>Каким образом это приводит к росту реальной армии "в два раза за неделю"?
Это, как ты любишь говорить, переобувание на ходу.
Сперва у тебя, понимаешь, не было в РККА столько людей, потом выясняется, что их таки было, но не сразу на фронте.
Для внесения ясности нужна информация, сколько за пять месяцев войны всего попало на фронт.
> кадровый состав РККА и РККФ на 22.06.1941 - 4.826.900
А тебе за какой период показали?
>Это ВЕСЬ кадровый состав, по всей стране. Включая ДВ, азиатские и северные округа, внутренние округа, Кавказ, финскую границу - вообще все. У Вермахта на этот момент было ок. 8.5 млн. под ружьем - не считая союзников.
1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.
2. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.
>У кого там было 10 380, когда оно там было, с какой целью, откуда пошли какие эшелоны и с кем - неизвестно... но потом включили какую-то мясорубку.
>Эге, да в этой палате целый генштаб наклевывается...
Странный ты какой то
Считать то умеешь?
Общие итого по численности за прошедший период:
До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700.000 чел.
Итого мобилизовано 12.490.000 чел.
Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17.414.000 чел.
Что имеется фактически?
Потери на фронтах – 4.217.000 чел.,
из них возвращено в строй 1.000.000 чел.
Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел.
Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел.
А тебе за какой период показали?
>Это ВЕСЬ кадровый состав, по всей стране. Включая ДВ, азиатские и северные округа, внутренние округа, Кавказ, финскую границу - вообще все. У Вермахта на этот момент было ок. 8.5 млн. под ружьем - не считая союзников.
1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.
2. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.
>У кого там было 10 380, когда оно там было, с какой целью, откуда пошли какие эшелоны и с кем - неизвестно... но потом включили какую-то мясорубку.
>Эге, да в этой палате целый генштаб наклевывается...
Странный ты какой то
Считать то умеешь?
Общие итого по численности за прошедший период:
До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700.000 чел.
Итого мобилизовано 12.490.000 чел.
Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17.414.000 чел.
Что имеется фактически?
Потери на фронтах – 4.217.000 чел.,
из них возвращено в строй 1.000.000 чел.
Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел.
Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел.
>Это, как ты любишь говорить, переобувание на ходу.
>Сперва у тебя, понимаешь, не было в РККА столько людей, потом выясняется, что их таки было, но не сразу на фронте.
Столько, чтобы семь с половиной миллионов убитыми и пленными из действующей армии вынуть? Нет, не было. Это ты под дурака косишь. Я разъяснил максимально подробно - на твоем уровне понимания.
>Для внесения ясности нужна информация, сколько за пять месяцев войны всего попало на фронт.
Так найди да внеси. Самостоятельная работа с цифрами всегда приводит к ясности понимания/
>Сперва у тебя, понимаешь, не было в РККА столько людей, потом выясняется, что их таки было, но не сразу на фронте.
Столько, чтобы семь с половиной миллионов убитыми и пленными из действующей армии вынуть? Нет, не было. Это ты под дурака косишь. Я разъяснил максимально подробно - на твоем уровне понимания.
>Для внесения ясности нужна информация, сколько за пять месяцев войны всего попало на фронт.
Так найди да внеси. Самостоятельная работа с цифрами всегда приводит к ясности понимания/
>Странный ты какой то
>Считать то умеешь?
Здесь считать не надо - все уже посчитано. Это у тебя откуда-то 10 миллионов с гаком появилось до какой-то "мясорубки". Аллек, я знаю, шо ты брякнув хню, будешь за нее держаться пока смерть не разлучит вас, но в потемках своего мозга сделай пометку.
Наличный состав РККА к началу ВОВ был почти в два раза меньше Вермахта, а "миллионная мобилизация" - это просто рассылка бумажек, с потенциальной возможностью где-то в течение полугода (если сильно повезет) сделать из этих растерянных ванек более-менее прямостоящих бойцов, от которых после первого боя останется дай бог две трети.
>Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел.
Еще один валинор-генерал.
Да ты и вправду читать не умеешь. Ну, давай я тебе помогу.
По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
(...)
Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7.734.000 чел., из них на фронтах 3.267.000, в округах 4.527.000 чел.
Ага, уже понятней становится - где же все это время кантовалась неисчислимая РККА. По каким-то округам сидела пока под Москвой судьба страны решалась... струсили, наверное...
Нормальному человеку понятно - из колхозных чурбанов сержанты и офицеры в яростном темпе боевых буратин Урфина Джюса выпиливали. Какими именно темпами, интересно?
3. Маршевого пополнения с начала войны по 1 декабря включительно было получено 2.130.000 чел., из них по месяцам:
-за июль 126.000,
-август 627.000,
-сентябрь 494.000,
-октябрь 585.000,
-ноябрь 299.000 чел.
Кто-то здесь видит "четырнадцать миллионов"? Может, у меня очки не те?
>Считать то умеешь?
Здесь считать не надо - все уже посчитано. Это у тебя откуда-то 10 миллионов с гаком появилось до какой-то "мясорубки". Аллек, я знаю, шо ты брякнув хню, будешь за нее держаться пока смерть не разлучит вас, но в потемках своего мозга сделай пометку.
Наличный состав РККА к началу ВОВ был почти в два раза меньше Вермахта, а "миллионная мобилизация" - это просто рассылка бумажек, с потенциальной возможностью где-то в течение полугода (если сильно повезет) сделать из этих растерянных ванек более-менее прямостоящих бойцов, от которых после первого боя останется дай бог две трети.
>Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел.
Еще один валинор-генерал.
Да ты и вправду читать не умеешь.
Ну, давай я тебе помогу.По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
(...)
Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7.734.000 чел., из них на фронтах 3.267.000, в округах 4.527.000 чел.
Ага, уже понятней становится - где же все это время кантовалась неисчислимая РККА. По каким-то округам сидела пока под Москвой судьба страны решалась... струсили, наверное...
Нормальному человеку понятно - из колхозных чурбанов сержанты и офицеры в яростном темпе боевых буратин Урфина Джюса выпиливали. Какими именно темпами, интересно?
3. Маршевого пополнения с начала войны по 1 декабря включительно было получено 2.130.000 чел., из них по месяцам:
-за июль 126.000,
-август 627.000,
-сентябрь 494.000,
-октябрь 585.000,
-ноябрь 299.000 чел.
Кто-то здесь видит "четырнадцать миллионов"? Может, у меня очки не те?
Какой вывод делает историк?
"Вывод: Период с 1 августа по 1 декабря наиболее неясен в отношении учета, особенно потерь. Можно совершенно определенно утверждать, что данные оргштатного управления по потерям за октябрь и ноябрь месяц совершенно не соответствуют действительности. По этим данным в каждом из этих месяцев было потеряно по 374.000 чел., а фактически в эти месяцы войска несли наибольшие потери."
Перевожу на общечеловеческий. "Хой его знает почему, но архивные данные не соответствуют моим представлениям о действительности, почерпнутыми из журнала аганьок и рассказов дедушки, а поэтому тут что-то не так с архивными данными."
Чмоки всем учоным в этом треде.
"Вывод: Период с 1 августа по 1 декабря наиболее неясен в отношении учета, особенно потерь. Можно совершенно определенно утверждать, что данные оргштатного управления по потерям за октябрь и ноябрь месяц совершенно не соответствуют действительности. По этим данным в каждом из этих месяцев было потеряно по 374.000 чел., а фактически в эти месяцы войска несли наибольшие потери."
Перевожу на общечеловеческий. "Хой его знает почему, но архивные данные не соответствуют моим представлениям о действительности, почерпнутыми из журнала аганьок и рассказов дедушки, а поэтому тут что-то не так с архивными данными."
Чмоки всем учоным в этом треде.
>Здесь считать не надо - все уже посчитано. Это у тебя откуда-то 10 миллионов с гаком появилось до какой-то "мясорубки". Аллек, я знаю, шо ты брякнув хню, будешь за нее держаться пока смерть не разлучит вас, но в потемках своего мозга сделай пометку.
Читать научись! Тебе говорят про 10 млн не на 22.06 а на 1 августа!!!
Читать научись! Тебе говорят про 10 млн не на 22.06 а на 1 августа!!!
>Да ты и вправду читать не умеешь. Ну, давай я тебе помогу.
>По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
>(...)
>Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7.734.000 чел., из них на фронтах 3.267.000, в округах 4.527.000 чел.
А сколько уже убитых и пленённых было?
Стоп, ты как кавказец бухой. Не умеешь разговаривать А главное соображаешь куёво
Ну, давай я тебе помогу.>По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
>(...)
>Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7.734.000 чел., из них на фронтах 3.267.000, в округах 4.527.000 чел.
А сколько уже убитых и пленённых было?
Стоп, ты как кавказец бухой. Не умеешь разговаривать А главное соображаешь куёво
>Читать научись! Тебе говорят про 10 млн не на 22.06 а на 1 августа!!!
Ага, вот они - голоса и видения...
>По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
*бережно* - это ведь ты сам привел эту ссылку, Аллек?
Из нее следует, что было 6.7 млн, из которых три с копейками воевало, остальные учились винтовку правильным концом к себе держать и рельсы внутри страны охраняли.
Почему я не вижу 10 млн несгибаемых воинов на фронте? Я не под тем углом на монитор смотрю, или мне надо что-то особенное выпить?
Ага, вот они - голоса и видения...
>По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
*бережно* - это ведь ты сам привел эту ссылку, Аллек?
Из нее следует, что было 6.7 млн, из которых три с копейками воевало, остальные учились винтовку правильным концом к себе держать и рельсы внутри страны охраняли.
Почему я не вижу 10 млн несгибаемых воинов на фронте? Я не под тем углом на монитор смотрю, или мне надо что-то особенное выпить?
Заметь отдельно, как я вежливо разговариваю с тобой, хотя ты коня уже, походу, отвязал.
И постишь в соседних топиках противоположные сведения. Ну да ладно, покажи мне по своей ссылке 10 миллион мэн эт уор на 1-е августа.
Или выкрутись как-то особенно изящно.
И постишь в соседних топиках противоположные сведения. Ну да ладно, покажи мне по своей ссылке 10 миллион мэн эт уор на 1-е августа.
Или выкрутись как-то особенно изящно.
>>По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
>*бережно* - это ведь ты сам привел эту ссылку, Аллек?
Да, я.
>Из нее следует, что было 6.7 млн, из которых три с копейками воевало, остальные учились винтовку правильным концом к себе держать и рельсы внутри страны охраняли.
А сколько убитых и взятых в плен? На этот момент?
>Почему я не вижу 10 млн несгибаемых воинов? Я не под тем углом на монитор смотрю, или мне надо что-то особенное выпить?
Просто попытайся понять о чём вообще речь
>*бережно* - это ведь ты сам привел эту ссылку, Аллек?
Да, я.
>Из нее следует, что было 6.7 млн, из которых три с копейками воевало, остальные учились винтовку правильным концом к себе держать и рельсы внутри страны охраняли.
А сколько убитых и взятых в плен? На этот момент?
>Почему я не вижу 10 млн несгибаемых воинов? Я не под тем углом на монитор смотрю, или мне надо что-то особенное выпить?
Просто попытайся понять о чём вообще речь
Они даже по своим ссылкам считать не умеют... двоешники..... 
>>Для внесения ясности нужна информация, сколько за пять месяцев войны всего попало на фронт.
>Так найди да внеси. Самостоятельная работа с цифрами всегда приводит к ясности понимания/
Похоже, полного понимания уже не будет. Нашёл интересный факт о махинациях с цифрами:
Сперва автор публикует вот такие цифры, ссылаясь на советские архивы:
После кардинально занижает их. В общем, что ни исследователь, то разные версии.
>Так найди да внеси. Самостоятельная работа с цифрами всегда приводит к ясности понимания/
Похоже, полного понимания уже не будет. Нашёл интересный факт о махинациях с цифрами:
Сперва автор публикует вот такие цифры, ссылаясь на советские архивы:
После кардинально занижает их. В общем, что ни исследователь, то разные версии.
>Они даже по своим ссылкам считать не умеют... двоешники.....
кто б говорил...
кто б говорил...
Вот ещё анализ потерь:
Читать с последнего подзаголовка - Потери 1941 года.
Читать с последнего подзаголовка - Потери 1941 года.
И причём тут я?
К январю 1941 года — 4 200 000 человек[8].
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек[7].
К весне 1942 года — 5 500 000 человек (Действующая армия и флот)[8].
С весны 1942 года — 5 600 000 человек (Действующая армия и флот).
К лету 1942 года — около 11 000 000 человек[7].
К началу 1945 года — 11 365 000 человек[8].
К январю 1941 года — 4 200 000 человек[8].
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек[7].
К весне 1942 года — 5 500 000 человек (Действующая армия и флот)[8].
С весны 1942 года — 5 600 000 человек (Действующая армия и флот).
К лету 1942 года — около 11 000 000 человек[7].
К началу 1945 года — 11 365 000 человек[8].
>А сколько убитых и взятых в плен? На этот момент?
И поэтому вывод - все, что не сходится в этой насосаной из разных источников математике, без определения терминов, путаясь в понятиях, не отличая виды потерь, маршевое пополнение от частей - это не проблемы интерпретаторов, а именно "убитые и взятые в плен"
Вот это и есть шизофрения - когда в угоду бреду подтягивается все что угодно из реальности. Лишь бы выйти на цифру из видений.
Ибо в противоположном случае вот это:
>Читать научись! Тебе говорят про 10 млн не на 22.06 а на 1 августа!!!
(...)
>По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
В одном мозгу сосуществовать не может.
И поэтому вывод - все, что не сходится в этой насосаной из разных источников математике, без определения терминов, путаясь в понятиях, не отличая виды потерь, маршевое пополнение от частей - это не проблемы интерпретаторов, а именно "убитые и взятые в плен"
Вот это и есть шизофрения - когда в угоду бреду подтягивается все что угодно из реальности. Лишь бы выйти на цифру из видений.
Ибо в противоположном случае вот это:
>Читать научись! Тебе говорят про 10 млн не на 22.06 а на 1 августа!!!
(...)
>По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
В одном мозгу сосуществовать не может.
Кто все эти люди? Откуда они берут данные? Где комиссии с соотвествующими специалистами?
Резун и Солженицын тоже анализировали...
Резун и Солженицын тоже анализировали...
>На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
>К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек[7].
Ну, теперь понятно, кому надо учиться читать.
Аллек, тут в нескольких вышестоящих постах разъясняют с максимальной степенью упрощения, что речь идет не о количестве штыков и сабель в действующей армии, а о количестве людей, получивших мобилизационные предписания и находящихся "на балансе" РККА, и "воюют" они под Свердловском в учебках в лучшем случае.
А в худшем - давно уже на оккупированной территории или в трудовых лагерях немцев
Ибо никакая сила не может поставить в строй 5 миллионов человек за неделю. Нет такой в текущей реальности. Ибо импоссибль. Это как беременность выносить за три месяца вместо девяти.
Хотя нет, все, доступные средства разъяснения и убеждения я уже израсходовал.
>К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек[7].
Ну, теперь понятно, кому надо учиться читать.
Аллек, тут в нескольких вышестоящих постах разъясняют с максимальной степенью упрощения, что речь идет не о количестве штыков и сабель в действующей армии, а о количестве людей, получивших мобилизационные предписания и находящихся "на балансе" РККА, и "воюют" они под Свердловском в учебках в лучшем случае.
А в худшем - давно уже на оккупированной территории или в трудовых лагерях немцевИбо никакая сила не может поставить в строй 5 миллионов человек за неделю. Нет такой в текущей реальности. Ибо импоссибль. Это как беременность выносить за три месяца вместо девяти.
Хотя нет, все, доступные средства разъяснения и убеждения я уже израсходовал.
>>А сколько убитых и взятых в плен? На этот момент?
>И поэтому вывод - все, что не сходится в этой насосаной из разных источников математике, без определения терминов, путаясь в понятиях, не отличая виды потерь, маршевое пополнение от частей - это не проблемы интерпретаторов, а именно "убитые и взятые в плен"
Что не сходится то? Озвучены цифры - свыше 3млн. погибших и около 4 млн пленных. Это официальные данные. По пленным так и вовсе данные генштаба РФ. Так в чём проблема то? Ты что именно утверждаешь и против чего выступаешь? Что погибло в два раза меньше? Или в три? И пленных было не 4? А сколько?
>Вот это и есть шизофрения - когда в угоду бреду подтягивается все что угодно из реальности. Лишь бы выйти на цифру из видений.
В угоду кому и чему? Чьих ведений? Официальной статистики?
>Ибо в противоположном случае вот это:
>>Читать научись! Тебе говорят про 10 млн не на 22.06 а на 1 августа!!!
Подумаешь опечатался. не 1е августа а 1е июля. Делов то
>(...)
>>По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
>В одном мозгу сосуществовать не может.
Это не мои подсчёты. Ко мне какие претензии?
>И поэтому вывод - все, что не сходится в этой насосаной из разных источников математике, без определения терминов, путаясь в понятиях, не отличая виды потерь, маршевое пополнение от частей - это не проблемы интерпретаторов, а именно "убитые и взятые в плен"
Что не сходится то? Озвучены цифры - свыше 3млн. погибших и около 4 млн пленных. Это официальные данные. По пленным так и вовсе данные генштаба РФ. Так в чём проблема то? Ты что именно утверждаешь и против чего выступаешь? Что погибло в два раза меньше? Или в три? И пленных было не 4? А сколько?
>Вот это и есть шизофрения - когда в угоду бреду подтягивается все что угодно из реальности. Лишь бы выйти на цифру из видений.
В угоду кому и чему? Чьих ведений? Официальной статистики?
>Ибо в противоположном случае вот это:
>>Читать научись! Тебе говорят про 10 млн не на 22.06 а на 1 августа!!!
Подумаешь опечатался. не 1е августа а 1е июля. Делов то
>(...)
>>По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
>В одном мозгу сосуществовать не может.
Это не мои подсчёты. Ко мне какие претензии?
>Аллек, тут в нескольких вышестоящих постах разъясняют с максимальной степенью упрощения, что речь идет не о количестве штыков и сабель в действующей армии, а о количестве людей, получивших мобилизационные предписания и находящихся "на балансе" РККА, и "воюют" они под Свердловском в учебках в лучшем случае. А в худшем - давно уже на оккупированной территории или в трудовых лагерях немцев
Поясню ещё раз разжёвывая. Кое кто тут заявил, что писдежём является заявление что за 5 месяцев войны погибло более 3млн, а попало в плен 4 млн. Потому что Между тем на начало войны вся западная группировка наших войск насчитывала 4.8 млн. В первое полугодие было мобилизовано около 550 тыс.
И всё. И мне по барабану твои информационные "бомбы" про предписания и свердловские учебки.
>Ибо никакая сила не может поставить в строй 5 миллионов человек за неделю. Нет такой в текущей реальности. Ибо импоссибль. Это как беременность выносить за три месяца вместо девяти.
>Хотя нет, все, доступные средства разъяснения и убеждения я уже израсходовал.
Ты не меня убеждай, а тех кто считал. Я тебе дал данные из википедии. И не забывай, что среди мобилизованных были далеко не одни новобранцы. Большинство в 1941 году всё же были те кто уже отслужил и им учебка не нужна
Поясню ещё раз разжёвывая. Кое кто тут заявил, что писдежём является заявление что за 5 месяцев войны погибло более 3млн, а попало в плен 4 млн. Потому что Между тем на начало войны вся западная группировка наших войск насчитывала 4.8 млн. В первое полугодие было мобилизовано около 550 тыс.
И всё. И мне по барабану твои информационные "бомбы" про предписания и свердловские учебки.
>Ибо никакая сила не может поставить в строй 5 миллионов человек за неделю. Нет такой в текущей реальности. Ибо импоссибль. Это как беременность выносить за три месяца вместо девяти.
>Хотя нет, все, доступные средства разъяснения и убеждения я уже израсходовал.
Ты не меня убеждай, а тех кто считал. Я тебе дал данные из википедии. И не забывай, что среди мобилизованных были далеко не одни новобранцы. Большинство в 1941 году всё же были те кто уже отслужил и им учебка не нужна
>Что не сходится то? Озвучены цифры - свыше 3млн. погибших и около 4 млн пленных. Это официальные данные. По пленным так и вовсе данные генштаба РФ.
При чем тут генштаб РФ? Он-то коим местом?
И 4 млн пленных - это официальные данные по ВСЕЙ войне, а не по 1941 году. А точнее "пропали без вести, попали в плен и неучтенные потери - 4.454.709" Кагбы немножко другая цифра, не геббельсовская.
Иначе чудеса получаются - три с гаком миллиона стояли на западной границе до первого выстрела, до декабря к ним подошло 2,1 млн маршевого подкрепления (по Аллековым же данным) - из них более 3 млн убили, 4 попало в плен. Это как####ть? У меня калькулятор поломался?
Под Москвой эти штоли дрались, из числа отрицательных величин? И фронт от Белого до черного моря тоже они держали?
Если такая была война - то у меня вопросов нет.
>Это не мои подсчёты. Ко мне какие претензии?
Ага. Осталось только понять - зачем ты их постишь в качестве аргумента? Чтобы скипнуть с криком "мопед не мой" как только тебе укажут на дебильность подсчетов?
При чем тут генштаб РФ? Он-то коим местом?
И 4 млн пленных - это официальные данные по ВСЕЙ войне, а не по 1941 году. А точнее "пропали без вести, попали в плен и неучтенные потери - 4.454.709" Кагбы немножко другая цифра, не геббельсовская.
Иначе чудеса получаются - три с гаком миллиона стояли на западной границе до первого выстрела, до декабря к ним подошло 2,1 млн маршевого подкрепления (по Аллековым же данным) - из них более 3 млн убили, 4 попало в плен. Это как####ть? У меня калькулятор поломался?
Под Москвой эти штоли дрались, из числа отрицательных величин? И фронт от Белого до черного моря тоже они держали?
Если такая была война - то у меня вопросов нет.
>Это не мои подсчёты. Ко мне какие претензии?
Ага. Осталось только понять - зачем ты их постишь в качестве аргумента? Чтобы скипнуть с криком "мопед не мой" как только тебе укажут на дебильность подсчетов?
>Поясню ещё раз разжёвывая. Кое кто тут заявил, что писдежём является заявление что за 5 месяцев войны погибло более 3млн, а попало в плен 4 млн. Потому что Между тем на начало войны вся западная группировка наших войск насчитывала 4.8 млн.
Писдежем является уже численность "западной группировки" на начало войны. Твоя любимая википедия:
На день внезапного нападения гитлеровцев — 22 июня 1941 года — численность полевых сил РККА насчитывала 303 дивизии и 22 бригады в 4,8 млн человек, в том числе 166 дивизий и 9 бригад в 2,9 млн человек у западных границ СССР в западных военных округах.
>Ты не меня убеждай, а тех кто считал.
Аллек, убеждения нужны тебе, ибо ты складываешь разноименованные числа, как только тебе одна цифра понравится больше, чем другая. Пох что плюсуешь мертвых с ранеными, мобилизованных с воюющими, пленных с отступающими - лишь бы результат подогнать под тот, что в конце учебника. Как третьеклассник.
>И не забывай, что среди мобилизованных были далеко не одни новобранцы. Большинство в 1941 году всё же были те кто уже отслужил и им учебка не нужна
Опять бабушка рассказывала? Или лично видел? Судя по всему об армейской подготовке населения до войны ты знаешь примерно столько же, сколько о вращении Луны.
Так вот, вся послевоенная система всеобщего 2+-х годичного призыва и кадрированных частей была построена именно учитывая горький военный опыт. А какой именно - я просвещать тебя забесплатно не буду - купи нужные книжки и почитай - какой был резерв РККА (да и других стран) в то время. А до тех пор - воздержись от суждений - каким было "большинство" в 1941 году, иначе окажешься в глупом положении.
Писдежем является уже численность "западной группировки" на начало войны. Твоя любимая википедия:
На день внезапного нападения гитлеровцев — 22 июня 1941 года — численность полевых сил РККА насчитывала 303 дивизии и 22 бригады в 4,8 млн человек, в том числе 166 дивизий и 9 бригад в 2,9 млн человек у западных границ СССР в западных военных округах.
>Ты не меня убеждай, а тех кто считал.
Аллек, убеждения нужны тебе, ибо ты складываешь разноименованные числа, как только тебе одна цифра понравится больше, чем другая. Пох что плюсуешь мертвых с ранеными, мобилизованных с воюющими, пленных с отступающими - лишь бы результат подогнать под тот, что в конце учебника. Как третьеклассник.
>И не забывай, что среди мобилизованных были далеко не одни новобранцы. Большинство в 1941 году всё же были те кто уже отслужил и им учебка не нужна
Опять бабушка рассказывала? Или лично видел? Судя по всему об армейской подготовке населения до войны ты знаешь примерно столько же, сколько о вращении Луны.
Так вот, вся послевоенная система всеобщего 2+-х годичного призыва и кадрированных частей была построена именно учитывая горький военный опыт. А какой именно - я просвещать тебя забесплатно не буду - купи нужные книжки и почитай - какой был резерв РККА (да и других стран) в то время. А до тех пор - воздержись от суждений - каким было "большинство" в 1941 году, иначе окажешься в глупом положении.
>>Что не сходится то? Озвучены цифры - свыше 3млн. погибших и около 4 млн пленных. Это официальные данные. По пленным так и вовсе данные генштаба РФ.
>При чем тут генштаб РФ? Он-то коим местом?
А, утебя стало быть данные точнее, чем у генштаба?
>И 4 млн пленных - это официальные данные по ВСЕЙ войне,
По всей войне около 4.5 млн.
>а не по 1941 году. А точнее "пропали без вести, попали в плен и неучтенные потери - 4.454.709" Кагбы немножко другая цифра, не геббельсовская.
Геббельсовская вообще то на миллион больше
>Иначе чудеса получаются - три с гаком миллиона стояли на западной границе до первого выстрела, до декабря к ним подошло 2,1 млн маршевого подкрепления (по Аллековым же данным) - из них более 3 млн убили, 4 попало в плен. Это как####ть? У меня калькулятор поломался?
Соотношение сил на западной границе СССР на 22 июня 1941 года выглядела следующим образом:
РККА - Вермахта и его союзников
личный состав (чел.)
3.289.851 - 4.306.800
орудий и минометов
59.789 - 42.601
танков и штурмовых орудий
15.687 - 4.131
самолеты
10.743 - 4.826
А насчёт того сколько там мобилизовали и прислали на фронт - цифры разные. Но явно не 2.1 млн. А больше. До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел.,
>Под Москвой эти штоли дрались, из числа отрицательных величин? И фронт от Белого до черного моря тоже они держали?
>
>Если такая была война - то у меня вопросов нет.
>>Это не мои подсчёты. Ко мне какие претензии?
>Ага. Осталось только понять - зачем ты их постишь в качестве аргумента? Чтобы скипнуть с криком "мопед не мой" как только тебе укажут на дебильность подсчетов?
Запости другие, которым можно доверять
>При чем тут генштаб РФ? Он-то коим местом?
А, утебя стало быть данные точнее, чем у генштаба?
>И 4 млн пленных - это официальные данные по ВСЕЙ войне,
По всей войне около 4.5 млн.
>а не по 1941 году. А точнее "пропали без вести, попали в плен и неучтенные потери - 4.454.709" Кагбы немножко другая цифра, не геббельсовская.
Геббельсовская вообще то на миллион больше
>Иначе чудеса получаются - три с гаком миллиона стояли на западной границе до первого выстрела, до декабря к ним подошло 2,1 млн маршевого подкрепления (по Аллековым же данным) - из них более 3 млн убили, 4 попало в плен. Это как####ть? У меня калькулятор поломался?
Соотношение сил на западной границе СССР на 22 июня 1941 года выглядела следующим образом:
РККА - Вермахта и его союзников
личный состав (чел.)
3.289.851 - 4.306.800
орудий и минометов
59.789 - 42.601
танков и штурмовых орудий
15.687 - 4.131
самолеты
10.743 - 4.826
А насчёт того сколько там мобилизовали и прислали на фронт - цифры разные. Но явно не 2.1 млн. А больше. До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел.,
>Под Москвой эти штоли дрались, из числа отрицательных величин? И фронт от Белого до черного моря тоже они держали?
>
>Если такая была война - то у меня вопросов нет.
>>Это не мои подсчёты. Ко мне какие претензии?
>Ага. Осталось только понять - зачем ты их постишь в качестве аргумента? Чтобы скипнуть с криком "мопед не мой" как только тебе укажут на дебильность подсчетов?
Запости другие, которым можно доверять
>Опять бабушка рассказывала? Или лично видел? Судя по всему об армейской подготовке населения до войны ты знаешь примерно столько же, сколько о вращении Луны.
Ты хотя бы воспоминания ветеранов то смотрел? Они же и говорят, что пополнения приходили фактически неподготовленные. Их уже на месте учили из винтовок стрелять. Они элементарно окопаться не умели.
Азиаты плохо понимали язык и т.д. Какие нах учебки?
>Так вот, вся послевоенная система всеобщего 2+-х годичного призыва и кадрированных частей была построена именно учитывая горький военный опыт. А какой именно - я просвещать тебя забесплатно не буду - купи нужные книжки и почитай - какой был резерв РККА (да и других стран) в то время. А до тех пор - воздержись от суждений - каким было "большинство" в 1941 году, иначе окажешься в глупом положении.
Ты хотя бы воспоминания ветеранов то смотрел? Они же и говорят, что пополнения приходили фактически неподготовленные. Их уже на месте учили из винтовок стрелять. Они элементарно окопаться не умели.
Азиаты плохо понимали язык и т.д. Какие нах учебки?
>Так вот, вся послевоенная система всеобщего 2+-х годичного призыва и кадрированных частей была построена именно учитывая горький военный опыт. А какой именно - я просвещать тебя забесплатно не буду - купи нужные книжки и почитай - какой был резерв РККА (да и других стран) в то время. А до тех пор - воздержись от суждений - каким было "большинство" в 1941 году, иначе окажешься в глупом положении.