| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
Ñòàòåéêà â òåìó: ËÎ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Ññûëêà ïîëîìàëàñü. Òàì ÐËÎ, åñëè ÷òî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
À ÷òî äåëàòü, åñëè âîêðóã ñòîëüêî èäèîòîâ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 18:09 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD  
|
>Âîò òåáå è õû-õû >Âñå òåëåâåäóùèå è âñå àêò¸ðû - åâðåè. Íà ýêðàíå âîîáùå íåò ðóññêèõ. Äðóãèå íàöèîíàëüíîñòè èíîãäà âñòðå÷àþòñÿ. >Âîò ýòî è åñòü åâðåéñêèé íàöèçì â ÷èñòîì âèäå. Çàïðåò íà ïðîôåññèþ äëÿ ðóññêèõ. Âñå, - äà íå âñå. "Äðóãèå íàöèîíàëüíîñòè" - òàê ìû óæå ïî÷òè âñå "äðóãèå íàöèîíàëüíîñòè" òàê èëè èíà÷å.  Âîò áàáêà ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè áûëà êóäà áîëåå ïðóññêîé, - à âîò ïðèçíàþñü ÷åñòíî - ñìåñü íåñêîëüêèõ îêîëîñëàâÿíñêèõ è íå î÷åíü íàðîäîâ.
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 18:09 |
|
|---|---|---|
|
>Ïðîöèòèðóþ ÕîÇå: >Ïî åãî ñëîâàì â ïåðâûå ïÿòü ìåñßöåâ áûëî áåâûõ ïîòåðü 3.5 ìëí è 4 ìëí ïëåííûõ. Ýòî 7.5 ìèëëèîíîâ âîåííîñëóæàùèõ. >Ìåæäó òåì íà íà÷àëî âîéíû âñÿ çàïàäíàÿ ãðóïïèðîâêà íàøèõ âîéñê íàñ÷èòûâàëà 4.8 ìëí. >Âîò ñ ýòèì è áûë ñïîð. Òîãäà òàê. 1. Áîåâûå ïîòåðè âêëþ÷àþò â ñåáÿ óáèòûõ, ðàíåíûõ, ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, ïîïàâøèõ â ïëåí. Èëè íå÷òî èç êîìáèíàöèé ýòîãî. Îíè áûâàþò âîçâðàòíûå è áåçâîçâðàòíûå. Ñàìà öèôðà "áîåâûå ïîòåðè" íå ãîâîðèò â äàííîì ñëó÷àå âîîáùå íè÷åãî. Ýòî êîãäà åäèíèöà ëè÷íîãî ñîñòàâà âî âðåìÿ áîåâûõ äåéñòâèé â ðåçóëüòàòå êàêîãî-òî êþ íå ìîæåò áîëüøå áåãàòü â àòàêó è êðè÷àòü "óðà", è âìåñòî íåå íàäî ïðèñûëàòü íîâóþ åäèíèöó. Íàïðèìåð: Áåçâîçâðàòíûå ïîòåðè - ïîãèáøèå â áîÿõ, ïðîïàâøèå íà ôðîíòå áåç âåñòè, óìåðøèå îò ðàí íà ïîëå áîÿ è â ëå÷åáíûõ ó÷ðåæäåíèÿõ, óìåðøèå îò áîëåçíåé, ïîëó÷åííûõ íà ôðîíòå, èëè óìåðøèå íà ôðîíòå îò äðóãèõ ïðè÷èí è ïîïàâøèå â ïëåí ê âðàãó. Ñàíèòàðíûå ïîòåðè áûâàþò âîçâðàòíûå, åñëè ìîæåò äàëüøå ñëóæèòü ïîñëå ãîñïèòàëÿ è áåçâîçâðàòíûå, åñëè íîãó îòïèëèëè (êðîìå Ìàðåñüåâà). Íî â ëþáîì ñëó÷àå îíè áîåâûå, åñëè òîëüêî íå êèðïè÷ íà ãîëîâó óïàë âî âðåìÿ îòïóñêà. 2. Ïîýòîìó îòäåëüíî áîåâûå ïîòåðè, îòäåëüíî ïëåííûå - ýòî ÷òî-òî èç ïîòóñòîðîííåé ìàòåìàòèêè. Êîãäà ãîâîðÿò "áîåâûå ïîòåðè" - âèäÿòñÿ áåñêðàéíèå ðÿäû ìîãèë - à ýòî íå òàê. Ïîýòîìó ÷òî ñêàçàë Õîçå - íåèçâåñòíî, ïîêà îí íå óòî÷íèò. Íî â ëþáîì ñëó÷àå 7.5 ìèëëèîíîâ â ëþáîì âèäå, õó÷ü â áîåâîì, õó÷òü îò ìîðîçà, õó÷ü â ìîãèëó, õó÷ü â ïëåí ÐÊÊÀ ïîòåðÿòü íå ìîãëà, èáî íå áûëî òàì ñòîëüêî ëþäåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 18:21 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïî ÒÂ è â êèíî ðóññêèõ íå ïîêàçûâàþò âîîáùå óæå ìíîãî-ìíîãî ëåò. Ëóíîôèë, íåóæåëè Âëàäèñëàâ Ãàëêèí - òîæå èç íèõ? Âðîäå ñîâñåì íå ïîõîæ.  
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïîýòîìó ÷òî ñêàçàë Õîçå - íåèçâåñòíî, ïîêà îí íå óòî÷íèò. Äóìàþ, òóò íå ñòîèò èãðàòü â èñïîð÷åííûé òåëåôîí. Ïðîùå ïîñìîòðåòü ôèëüì è ïîïûòàòüñÿ óêàçàòü íà âðàíü¸ êîíêðåòíî, åæåëè íàéä¸òå. >Íî â ëþáîì ñëó÷àå 7.5 ìèëëèîíîâ â ëþáîì âèäå, õó÷ü â áîåâîì, õó÷òü îò ìîðîçà, õó÷ü â ìîãèëó, õó÷ü â ïëåí ÐÊÊÀ ïîòåðÿòü íå ìîãëà, èáî íå áûëî òàì ñòîëüêî ëþäåé. ×èñëåííîñòü ÐÊÊÀ: Ê 1 èþëÿ 1941 ãîäà — 10 380 000 ÷åëîâåê Åñëè ÷òî, ýòî íå ëèáåðàëüíîå âðàíü¸, à èíôîðìàöèÿ èç ñîâåòñêîãî åù¸ äîïåðåñòðîå÷íîãî âîåííîãî ñïðàâî÷íèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>×èñëåííîñòü ÐÊÊÀ: >Ê 1 èþëÿ 1941 ãîäà — 10 380 000 ÷åëîâåê >Åñëè ÷òî, ýòî íå ëèáåðàëüíîå âðàíü¸, à èíôîðìàöèÿ èç ñîâåòñêîãî åù¸ äîïåðåñòðîå÷íîãî âîåííîãî ñïðàâî÷íèêà. Íå, íó òû ïîñìîòðè íà íåãî!  Åùå ðàç. ×èñëåííîñòü ÐÊÊÀ è êîëè÷åñòâî êîìáàòàíòîâ íà çàï.ôðîíòå - ÄÂÅ ÐÀÇÍÛÅ ÂÅÙÈ. ×àñòü ÐÊÊÀ â ýòî âðåìÿ ìîæåò â ó÷åáíûõ ëàãåðÿõ "ñåíî-ñîëîìó" èçó÷àòü, à åùå ÷àñòü â ãîñïèòàëÿõ âàëÿòüñÿ, à åùå ÷àñòü ïåðåó÷èâàòüñÿ ñ ÁÒ-7 íà Ò-34, à åùå ÷àñòü ðåëüñû ïî âñåé ñòðàíå êàðàóëèòü, à åùå ÷àñòü â ðàéîíå Ìîíãîëèè ãàðíèçîííóþ ñëóæáó íåñòè. Êàãáû åùå åìó îáúÿñíèòü...  âîò ñêîëüêî äåíåã ó òåáÿ âñåãî, âêëþ÷àÿ áàíêîâñêèå äåïîçèòû (â ò.÷. ñðî÷íûå) è ðîçäàííûå â äîëã äðóçüÿì, âî ñêîëüêî âîîáùå îöåíèâàåòñÿ òâîå èìóùåñòâî, âêëþ÷àÿ íåäâèææèìîñòü, åñëè åå ñ ìîëîòêà ïóñòèòü, è ñêîëüêî åñòü íà êàðìàíå, ÷òîáû íà ìåñòå øòðàô çàïëàòèòü. Ýòî òèïà ÐÊÊÀ, ìîáðåçåðâ è ôðîíòîâûå ÷àñòè. Òî åñòü, ñ êâàðòèðîé è ñ äåïîçèòîì âìåñòå òû áîãàòûé ÷åëîâåê, à â ïðèëè÷íîì ðåñòîðàíå - ãîëîäðàíåö. Ïîíÿë, íå? Ëèáåðàëû - îíè ïðèìåðû íà äåíüãàõ îáû÷íî ïîíèìàþò... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 18:55 |
|
|---|---|---|
|
>>ïî ÒÂ è â êèíî ðóññêèõ íå ïîêàçûâàþò âîîáùå óæå ìíîãî-ìíîãî ëåò. >Ëóíîôèë, íåóæåëè Âëàäèñëàâ Ãàëêèí - òîæå èç íèõ? Âðîäå ñîâñåì íå ïîõîæ. äûê åãî æå æèäû è óáðàëè, çà òî ÷òî ñëèùêîì ðóññêèé. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå ðàç. ×èñëåííîñòü ÐÊÊÀ è êîëè÷åñòâî êîìáàòàíòîâ íà çàï.ôðîíòå - ÄÂÅ ÐÀÇÍÛÅ ÂÅÙÈ. ×àñòü ÐÊÊÀ â ýòî âðåìÿ ìîæåò â ó÷åáíûõ ëàãåðÿõ "ñåíî-ñîëîìó" èçó÷àòü, à åùå ÷àñòü â ãîñïèòàëÿõ âàëÿòüñÿ, à åùå ÷àñòü ïåðåó÷èâàòüñÿ ñ ÁÒ-7 íà Ò-34, à åùå ÷àñòü ðåëüñû ïî âñåé ñòðàíå êàðàóëèòü, à åùå ÷àñòü â ðàéîíå Ìîíãîëèè ãàðíèçîííóþ ñëóæáó íåñòè. Ñòîï, òû ñåé÷àñ óæå ïðîñòî ãëóìèøüñÿ íå ïûòàÿñü ïîíÿòü ñóòè. Ïðè÷¸ì íå ïîíÿòíî ÷òî òû îñïàðèâàåøü? Èòàê, ÷èñëåííîñòü 10 380. Íî äàëüíåì âîñòîêå - 1 568. Ïîíÿòíî ÷òî îñòàëüíûå 8-9 ìëí òîæå íå ïîä ðóæü¸ì ó çàïàäíûõ ãðàíèö ñèäÿò. Ïîä ðóæü¸ì íà çàïàäå áûëî îêîëî 5òè. Íî, êîãäà âêëþ÷èëè ìÿñîðóáêó. Òî è ñ âîñòîêà íà çàïàä ïîøëè ýøåëîíû , ïîòîìó ÷òî çàïàäíûå ÷àñòè î÷åíü áûñòðî ðåäåëè è ïîïàäàëè â ïëåí.  èòîãå ê äåêàáðþ 1941 è íàðèñîâûâàåòñÿ ñòàòèñòèêà. ×òî òóò íå òàê òî? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 13.08.2013 18:54 Ñëàáàÿ ïîïûòêà. Íàäî áûòü ñåìè ïÿäåé âî ëáó, ÷òîáû ïîíÿòü, êóäà íàïðàâëÿëèñü îñíîâíûå ñèëû è ðàäè ÷åãî çà êàêóþ-òî íåäåëþ ÷èñëåííîñòü ÐÊÊÀ ïîâûøàåòñÿ áîëåå ÷åì â 2 ðàçà? >Íå, íó òû ïîñìîòðè íà íåãî! Ñìîòðþ íà òåáÿ êàê íà äåìàãîãà. Î÷åðåäíîå óïîìèíàíèå ëèáåðàëîâ óæå ïðèáëèæàåò ñêîðûé ñëèâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëàáàÿ ïîïûòêà. >Íàäî áûòü ñåìè ïÿäåé âî ëáó, ÷òîáû ïîíÿòü, êóäà íàïðàâëÿëèñü îñíîâíûå ñèëû è ðàäè ÷åãî çà êàêóþ-òî íåäåëþ ÷èñëåííîñòü ÐÊÊÀ ïîâûøàåòñÿ áîëåå ÷åì â 2 ðàçà?  êàêèå äâà ðàçà??? ×î òû êóðèøü òàì? Êàêèå "îñíîâíûå ñèëû"? Êàê ìîæíî â òå÷åíèè íåäåëè ïîâûñèòü ÷èñëåííîñòü àðìèè (êðîìå ýñòîíñêîé) â äâà ðàçà??? Áûëî ïðîâåäåíî äâå âîëíû ìîáèëèçàöèè, èþíüñêàÿ è èþëüñêàÿ, êàæäàÿ äëèëàñü øîòî íåäåëþ-äâå, çàêëþ÷àëàñü â ðàññûëêå ïîâåñòîê âîåííîîáÿçàííûì. Âîò è âñÿ ìîáèëèçàöèÿ. Íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê ïîëó÷èëè áóìàæêè, ðàñïèñàëèñü â ïîëó÷åíèè, âçÿëè ôàíåðíûå ÷åìîäàíû ñî øâåéêîé-áðåéêîé, ïèäæàê íà ïëå÷î, ïîöåëîâàëè æåí è íåâåñò è ïîåõàëè â óêàçàííûå ñáîðíûå ïóíêòû, à îòòóäà â äðóãèå ñáîðíûå ïóíêòû, à îòòóäà â ó÷åáíûå ëàãåðÿ, à îòòóäà â ñåðæàíòñêèå øêîëû è åùå õç êóäà. Ïîëìèëëèîíà âîîáùå äîåõàòü äî ÑÏ íå óñïåëî - îêàçàëèñü â ïëåíó. Êàêèì îáðàçîì ýòî ïðèâîäèò ê ðîñòó ðåàëüíîé àðìèè "â äâà ðàçà çà íåäåëþ"? Áîëüøèíñòâî èç ýòèõ ïðèçûâíèêîâ íà ôðîíò ïîïàëî ê êîíöó ýòîãî - íà÷àëó ñëåäóþùåãî ãîäà, òîëüêî íåêîòîðûõ óãîðàçäèëî â îêòÿáðå - êîòîðûå èìåëè ïîäãîòîâêó (äà è òî, èõ â èíñòðóêòîðû ìàññîâî ñëàëè). Äî òåõ ïîð îòìàõèâàëàñü äåéñòâóþùàÿ àðìèÿ, ïîäòÿãèâàÿ èç âíóòðåííèõ îêðóãîâ è ãàðíèçîíîâ ðåãóëÿðíûå ÷àñòè. Îäèí, íå çíàþ êàê ó âàñ â Âàëèíîðå, à ó íàñ ïîëó÷åíèå ïîâåñòêè íå ïðåâðàùàåò ìãíîâåííî ïåéçàíèíà â îáó÷åííîãî è âîîðóæåííîãî ñîëäàòà. Òû ìîçãè âêëþ÷è, ïîæàëóéñòà. Ýòî äàæå íå äåìàãîãèÿ, ýòî þðîäñòâî îòêðîâåííîå. >>Íå, íó òû ïîñìîòðè íà íåãî! >Ñìîòðþ íà òåáÿ êàê íà äåìàãîãà. Î÷åðåäíîå óïîìèíàíèå ëèáåðàëîâ óæå ïðèáëèæàåò ñêîðûé ñëèâ Ñìîòðþ òåáÿ êàê íà êóõîííîãî ñòðàòåãà, ñ îïûòîì áîåâ â âàðêðàôò, êîòîðûé äàæå â òèðå èç âîçäóøêè ïîñòðåëÿë, è äëÿ êîòîðîãî "ìîáèëèçàöèÿ" ýòî ìãíîâåííîå ïðåâðàùåíèå êðåñòüÿíèíà â âîèíà ïóòåì íàæàòèÿ ñîîòâåòñòâóþùåé êíîïêè. Óâåëè÷èòü àðìèþ â äâà ðàçà çà íåäåëþ - ýòî... äàæå äèñêóòèðîâàòü ãðóñòíî. ×óâñòâóþ ñåáÿ ëåêòîðîì â äóðäîìå. Îäèí, áåç îáèä - ó òåáÿ ïðåäñòàâëåíèÿ îá àðìèè è ìîáèëèçàöèè êàê ó ðåáåíêà î ïðîèçâîäñòâå øîêîëàäà - "åãî èç ôîëüãè äîñòàþò". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 19:53 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ 
|
>Îí âîîáùå íåèçâåñòíî ÷üèõ áóäåò, ïðè¸ìûø æå. Ïî ïàïå è åãî ïðèíÿëè â êðóã ñâîèõ. à, òî åñòü îí åâðåé?   "Ãàëêèí Áîðèñ Ñåðãååâè÷ ðîäèëñÿ 19 ñåíòÿáðÿ 1947 â Ëåíèíãðàäå â ñåìüå ðàáî÷åãî Ñåðãåÿ Ìèõàéëîâè÷à Ãàëêèíà (1911-1985) è ñëóæàùåé Ñâåòëàíû Ãåîðãèåâíû Ãàëêèíîé (1924-2006). Äåä ïî îòöó ïîãèá â Âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ âîéíó. Áàáóøêà ïî îòöó Àííà Ìèõàéëîâíà Ãàëêèíà, ïðîæèëà 94 ãîäà. Áîðèñ — ïðÿìîé ïîòîìîê ñåñòðû ïðîñëàâëåííîãî ôåëüäìàðøàëà Ìèõàèëà Êóòóçîâà[2]" |
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
ß, êàæåòñÿ, ïîíèìàþ - îòêóäà ýòî. Ýòî ðåçóëüòàò îòêîñà îò àðìèè è ïðîñìîòðà ìóäàöêîãî êèíåìàòîãðàôà, ãäå èç îïå÷àòàííûõ ýøåëîíîâ ïîä îáñòðåëîì âûñêàêèâàþò íîâîáðàíöû â ìåøêîâàòîé ôîðìå, òîëüêî â÷åðà îòëîâëåííûå â êîëõîçå, õâàòàþò îäíî êîïüå íà òðîèõ è áåãóò íà òàíêè, ïîäãîíÿåìûå ïóëåìåòíûì îãíåì çàãðàäîòðÿäîâ. Òîãäà âñå ñõîäèòñÿ. *** >Ñòîï, òû ñåé÷àñ óæå ïðîñòî ãëóìèøüñÿ íå ïûòàÿñü ïîíÿòü ñóòè. Ïðè÷¸ì íå ïîíÿòíî ÷òî òû îñïàðèâàåøü? >Èòàê, ÷èñëåííîñòü 10 380. Íî äàëüíåì âîñòîêå - 1 568. Ïîíÿòíî ÷òî îñòàëüíûå 8-9 ìëí òîæå íå ïîä ðóæü¸ì ó çàïàäíûõ ãðàíèö ñèäÿò. Ïîä ðóæü¸ì íà çàïàäå áûëî îêîëî 5òè. Íî, êîãäà âêëþ÷èëè ìÿñîðóáêó. Òî è ñ âîñòîêà íà çàïàä ïîøëè ýøåëîíû Ãîëîñà â ãîëîâå... êàäðîâûé ñîñòàâ ÐÊÊÀ è ÐÊÊÔ íà 22.06.1941 - 4.826.900 Ýòî ÂÅÑÜ êàäðîâûé ñîñòàâ, ïî âñåé ñòðàíå. Âêëþ÷àÿ ÄÂ, àçèàòñêèå è ñåâåðíûå îêðóãà, âíóòðåííèå îêðóãà, Êàâêàç, ôèíñêóþ ãðàíèöó - âîîáùå âñå. Ó Âåðìàõòà íà ýòîò ìîìåíò áûëî îê. 8.5 ìëí. ïîä ðóæüåì - íå ñ÷èòàÿ ñîþçíèêîâ. Ó êîãî òàì áûëî 10 380, êîãäà îíî òàì áûëî, ñ êàêîé öåëüþ, îòêóäà ïîøëè êàêèå ýøåëîíû è ñ êåì - íåèçâåñòíî... íî ïîòîì âêëþ÷èëè êàêóþ-òî ìÿñîðóáêó. Ýãå, äà â ýòîé ïàëàòå öåëûé ãåíøòàá íàêëåâûâàåòñÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Áûëî ïðîâåäåíî äâå âîëíû ìîáèëèçàöèè, èþíüñêàÿ è èþëüñêàÿ, êàæäàÿ äëèëàñü øîòî íåäåëþ-äâå, çàêëþ÷àëàñü â ðàññûëêå ïîâåñòîê âîåííîîáÿçàííûì. Âîò è âñÿ ìîáèëèçàöèÿ. >Íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê ïîëó÷èëè áóìàæêè, ðàñïèñàëèñü â ïîëó÷åíèè, âçÿëè ôàíåðíûå ÷åìîäàíû ñî øâåéêîé-áðåéêîé, ïèäæàê íà ïëå÷î, ïîöåëîâàëè æåí è íåâåñò è ïîåõàëè â óêàçàííûå ñáîðíûå ïóíêòû, à îòòóäà â äðóãèå ñáîðíûå ïóíêòû, à îòòóäà â ó÷åáíûå ëàãåðÿ, à îòòóäà â ñåðæàíòñêèå øêîëû è åùå õç êóäà. Ïîëìèëëèîíà âîîáùå äîåõàòü äî ÑÏ íå óñïåëî - îêàçàëèñü â ïëåíó. >Êàêèì îáðàçîì ýòî ïðèâîäèò ê ðîñòó ðåàëüíîé àðìèè "â äâà ðàçà çà íåäåëþ"? Ýòî, êàê òû ëþáèøü ãîâîðèòü, ïåðåîáóâàíèå íà õîäó. Ñïåðâà ó òåáÿ, ïîíèìàåøü, íå áûëî â ÐÊÊÀ ñòîëüêî ëþäåé, ïîòîì âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî èõ òàêè áûëî, íî íå ñðàçó íà ôðîíòå. Äëÿ âíåñåíèÿ ÿñíîñòè íóæíà èíôîðìàöèÿ, ñêîëüêî çà ïÿòü ìåñÿöåâ âîéíû âñåãî ïîïàëî íà ôðîíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 20:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> êàäðîâûé ñîñòàâ ÐÊÊÀ è ÐÊÊÔ íà 22.06.1941 - 4.826.900 À òåáå çà êàêîé ïåðèîä ïîêàçàëè? >Ýòî ÂÅÑÜ êàäðîâûé ñîñòàâ, ïî âñåé ñòðàíå. Âêëþ÷àÿ ÄÂ, àçèàòñêèå è ñåâåðíûå îêðóãà, âíóòðåííèå îêðóãà, Êàâêàç, ôèíñêóþ ãðàíèöó - âîîáùå âñå. Ó Âåðìàõòà íà ýòîò ìîìåíò áûëî îê. 8.5 ìëí. ïîä ðóæüåì - íå ñ÷èòàÿ ñîþçíèêîâ. 1. Ê íà÷àëó âîéíû îáùàÿ ÷èñëåííîñòü Êðàñíîé Àðìèè ðàâíÿëàñü 4 924 000 ÷åë., èç íèõ ïðèçâàííûõ íà áîëüøèå ó÷åáíûå ñáîðû äî îáúÿâëåíèÿ ìîáèëèçàöèè 668 000 ÷åë. 2. Ñ íà÷àëà âîéíû è äî 1 àâãóñòà â ñîñòàâ Êðàñíîé Àðìèè ïîñòóïèëî 2 456 000, èç íèõ ìàðøåâîãî ïîïîëíåíèÿ - 126 000 è â ñîñòàâå ñîåäèíåíèé è ÷àñòåé - 2 330 000 ÷åë. >Ó êîãî òàì áûëî 10 380, êîãäà îíî òàì áûëî, ñ êàêîé öåëüþ, îòêóäà ïîøëè êàêèå ýøåëîíû è ñ êåì - íåèçâåñòíî... íî ïîòîì âêëþ÷èëè êàêóþ-òî ìÿñîðóáêó. >Ýãå, äà â ýòîé ïàëàòå öåëûé ãåíøòàá íàêëåâûâàåòñÿ... Ñòðàííûé òû êàêîé òî Ñ÷èòàòü òî óìååøü? Îáùèå èòîãî ïî ÷èñëåííîñòè çà ïðîøåäøèé ïåðèîä: Äî 1 ÿíâàðÿ 1942 ã. Ïî äàííûì Óïðàâëåíèÿ ìîáèëèçàöèè áûëî ìîáèëèçîâàíî 11.790.000 ÷åë., ñ 1 ÿíâàðÿ ïî 1 ìàðòà 1942 ã. â àðìèþ ìîáèëèçîâàíî 700.000 ÷åë. Èòîãî ìîáèëèçîâàíî 12.490.000 ÷åë. Èñõîäÿ èç ýòèõ äàííûõ, âñåãî â àðìèè äîëæíî áûòü íà 1 ìàðòà 1942 ã. 17.414.000 ÷åë. ×òî èìååòñÿ ôàêòè÷åñêè? Ïîòåðè íà ôðîíòàõ – 4.217.000 ÷åë., èç íèõ âîçâðàùåíî â ñòðîé 1.000.000 ÷åë. Èòîãî áåçâîçâðàò. ïîòåðü 3.217.000 ÷åë. Âñåãî äîëæíî áûòü â Êðàñíîé Àðìèè ñ ó÷åòîì ïîòåðü 14 197 000 ÷åë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî, êàê òû ëþáèøü ãîâîðèòü, ïåðåîáóâàíèå íà õîäó. >Ñïåðâà ó òåáÿ, ïîíèìàåøü, íå áûëî â ÐÊÊÀ ñòîëüêî ëþäåé, ïîòîì âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî èõ òàêè áûëî, íî íå ñðàçó íà ôðîíòå. Ñòîëüêî, ÷òîáû ñåìü ñ ïîëîâèíîé ìèëëèîíîâ óáèòûìè è ïëåííûìè èç äåéñòâóþùåé àðìèè âûíóòü? Íåò, íå áûëî. Ýòî òû ïîä äóðàêà êîñèøü. ß ðàçúÿñíèë ìàêñèìàëüíî ïîäðîáíî - íà òâîåì óðîâíå ïîíèìàíèÿ. >Äëÿ âíåñåíèÿ ÿñíîñòè íóæíà èíôîðìàöèÿ, ñêîëüêî çà ïÿòü ìåñÿöåâ âîéíû âñåãî ïîïàëî íà ôðîíò. Òàê íàéäè äà âíåñè. Ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ðàáîòà ñ öèôðàìè âñåãäà ïðèâîäèò ê ÿñíîñòè ïîíèìàíèÿ/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòðàííûé òû êàêîé òî >Ñ÷èòàòü òî óìååøü? Çäåñü ñ÷èòàòü íå íàäî - âñå óæå ïîñ÷èòàíî. Ýòî ó òåáÿ îòêóäà-òî 10 ìèëëèîíîâ ñ ãàêîì ïîÿâèëîñü äî êàêîé-òî "ìÿñîðóáêè". Àëëåê, ÿ çíàþ, øî òû áðÿêíóâ õíþ, áóäåøü çà íåå äåðæàòüñÿ ïîêà ñìåðòü íå ðàçëó÷èò âàñ, íî â ïîòåìêàõ ñâîåãî ìîçãà ñäåëàé ïîìåòêó. Íàëè÷íûé ñîñòàâ ÐÊÊÀ ê íà÷àëó ÂΠáûë ïî÷òè â äâà ðàçà ìåíüøå Âåðìàõòà, à "ìèëëèîííàÿ ìîáèëèçàöèÿ" - ýòî ïðîñòî ðàññûëêà áóìàæåê, ñ ïîòåíöèàëüíîé âîçìîæíîñòüþ ãäå-òî â òå÷åíèå ïîëóãîäà (åñëè ñèëüíî ïîâåçåò) ñäåëàòü èç ýòèõ ðàñòåðÿííûõ âàíåê áîëåå-ìåíåå ïðÿìîñòîÿùèõ áîéöîâ, îò êîòîðûõ ïîñëå ïåðâîãî áîÿ îñòàíåòñÿ äàé áîã äâå òðåòè. >Âñåãî äîëæíî áûòü â Êðàñíîé Àðìèè ñ ó÷åòîì ïîòåðü 14 197 000 ÷åë. Åùå îäèí âàëèíîð-ãåíåðàë. Äà òû è âïðàâäó ÷èòàòü íå óìååøü. Íó, äàâàé ÿ òåáå ïîìîãó.Ïî ñîñòîÿíèþ íà 1 àâãóñòà 1941 ã., òî åñòü ñîðîê äíåé ñïóñòÿ ïîñëå íà÷àëà âîéíû, ôàêòè÷åñêàÿ ÷èñëåííîñòü Êðàñíîé Àðìèè ðàâíÿëàñü 6.713.000 ÷åë., èç íèõ: íà äåéñòâóþùèõ ôðîíòàõ 3.242.000 ÷åë., è â îêðóãàõ 3.464.000 ÷åë. (...) ×èñëåííîñòü Êðàñíîé Àðìèè íà 1 äåêàáðÿ ðàâíÿëàñü 7.734.000 ÷åë., èç íèõ íà ôðîíòàõ 3.267.000, â îêðóãàõ 4.527.000 ÷åë. Àãà, óæå ïîíÿòíåé ñòàíîâèòñÿ - ãäå æå âñå ýòî âðåìÿ êàíòîâàëàñü íåèñ÷èñëèìàÿ ÐÊÊÀ. Ïî êàêèì-òî îêðóãàì ñèäåëà ïîêà ïîä Ìîñêâîé ñóäüáà ñòðàíû ðåøàëàñü... ñòðóñèëè, íàâåðíîå... Íîðìàëüíîìó ÷åëîâåêó ïîíÿòíî - èç êîëõîçíûõ ÷óðáàíîâ ñåðæàíòû è îôèöåðû â ÿðîñòíîì òåìïå áîåâûõ áóðàòèí Óðôèíà Äæþñà âûïèëèâàëè. Êàêèìè èìåííî òåìïàìè, èíòåðåñíî? 3. Ìàðøåâîãî ïîïîëíåíèÿ ñ íà÷àëà âîéíû ïî 1 äåêàáðÿ âêëþ÷èòåëüíî áûëî ïîëó÷åíî 2.130.000 ÷åë., èç íèõ ïî ìåñÿöàì: -çà èþëü 126.000, -àâãóñò 627.000, -ñåíòÿáðü 494.000, -îêòÿáðü 585.000, -íîÿáðü 299.000 ÷åë. Êòî-òî çäåñü âèäèò "÷åòûðíàäöàòü ìèëëèîíîâ"? Ìîæåò, ó ìåíÿ î÷êè íå òå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàêîé âûâîä äåëàåò èñòîðèê? "Âûâîä: Ïåðèîä ñ 1 àâãóñòà ïî 1 äåêàáðÿ íàèáîëåå íåÿñåí â îòíîøåíèè ó÷åòà, îñîáåííî ïîòåðü. Ìîæíî ñîâåðøåííî îïðåäåëåííî óòâåðæäàòü, ÷òî äàííûå îðãøòàòíîãî óïðàâëåíèÿ ïî ïîòåðÿì çà îêòÿáðü è íîÿáðü ìåñÿö ñîâåðøåííî íå ñîîòâåòñòâóþò äåéñòâèòåëüíîñòè. Ïî ýòèì äàííûì â êàæäîì èç ýòèõ ìåñÿöåâ áûëî ïîòåðÿíî ïî 374.000 ÷åë., à ôàêòè÷åñêè â ýòè ìåñÿöû âîéñêà íåñëè íàèáîëüøèå ïîòåðè." Ïåðåâîæó íà îáùå÷åëîâå÷åñêèé. "Õîé åãî çíàåò ïî÷åìó, íî àðõèâíûå äàííûå íå ñîîòâåòñòâóþò ìîèì ïðåäñòàâëåíèÿì î äåéñòâèòåëüíîñòè, ïî÷åðïíóòûìè èç æóðíàëà àãàíüîê è ðàññêàçîâ äåäóøêè, à ïîýòîìó òóò ÷òî-òî íå òàê ñ àðõèâíûìè äàííûìè." ×ìîêè âñåì ó÷îíûì â ýòîì òðåäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çäåñü ñ÷èòàòü íå íàäî - âñå óæå ïîñ÷èòàíî. Ýòî ó òåáÿ îòêóäà-òî 10 ìèëëèîíîâ ñ ãàêîì ïîÿâèëîñü äî êàêîé-òî "ìÿñîðóáêè". Àëëåê, ÿ çíàþ, øî òû áðÿêíóâ õíþ, áóäåøü çà íåå äåðæàòüñÿ ïîêà ñìåðòü íå ðàçëó÷èò âàñ, íî â ïîòåìêàõ ñâîåãî ìîçãà ñäåëàé ïîìåòêó. ×èòàòü íàó÷èñü! Òåáå ãîâîðÿò ïðî 10 ìëí íå íà 22.06 à íà 1 àâãóñòà!!! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà òû è âïðàâäó ÷èòàòü íå óìååøü. Íó, äàâàé ÿ òåáå ïîìîãó. >Ïî ñîñòîÿíèþ íà 1 àâãóñòà 1941 ã., òî åñòü ñîðîê äíåé ñïóñòÿ ïîñëå íà÷àëà âîéíû, ôàêòè÷åñêàÿ ÷èñëåííîñòü Êðàñíîé Àðìèè ðàâíÿëàñü 6.713.000 ÷åë., èç íèõ: íà äåéñòâóþùèõ ôðîíòàõ 3.242.000 ÷åë., è â îêðóãàõ 3.464.000 ÷åë. >(...) >×èñëåííîñòü Êðàñíîé Àðìèè íà 1 äåêàáðÿ ðàâíÿëàñü 7.734.000 ÷åë., èç íèõ íà ôðîíòàõ 3.267.000, â îêðóãàõ 4.527.000 ÷åë. À ñêîëüêî óæå óáèòûõ è ïëåí¸ííûõ áûëî?  Ñòîï, òû êàê êàâêàçåö áóõîé. Íå óìååøü ðàçãîâàðèâàòü À ãëàâíîå ñîîáðàæàåøü êó¸âî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>×èòàòü íàó÷èñü! Òåáå ãîâîðÿò ïðî 10 ìëí íå íà 22.06 à íà 1 àâãóñòà!!! Àãà, âîò îíè - ãîëîñà è âèäåíèÿ... >Ïî ñîñòîÿíèþ íà 1 àâãóñòà 1941 ã., òî åñòü ñîðîê äíåé ñïóñòÿ ïîñëå íà÷àëà âîéíû, ôàêòè÷åñêàÿ ÷èñëåííîñòü Êðàñíîé Àðìèè ðàâíÿëàñü 6.713.000 ÷åë., èç íèõ: íà äåéñòâóþùèõ ôðîíòàõ 3.242.000 ÷åë., è â îêðóãàõ 3.464.000 ÷åë. *áåðåæíî* - ýòî âåäü òû ñàì ïðèâåë ýòó ññûëêó, Àëëåê? Èç íåå ñëåäóåò, ÷òî áûëî 6.7 ìëí, èç êîòîðûõ òðè ñ êîïåéêàìè âîåâàëî, îñòàëüíûå ó÷èëèñü âèíòîâêó ïðàâèëüíûì êîíöîì ê ñåáå äåðæàòü è ðåëüñû âíóòðè ñòðàíû îõðàíÿëè. Ïî÷åìó ÿ íå âèæó 10 ìëí íåñãèáàåìûõ âîèíîâ íà ôðîíòå? ß íå ïîä òåì óãëîì íà ìîíèòîð ñìîòðþ, èëè ìíå íàäî ÷òî-òî îñîáåííîå âûïèòü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàìåòü îòäåëüíî, êàê ÿ âåæëèâî ðàçãîâàðèâàþ ñ òîáîé, õîòÿ òû êîíÿ óæå, ïîõîäó, îòâÿçàë. È ïîñòèøü â ñîñåäíèõ òîïèêàõ ïðîòèâîïîëîæíûå ñâåäåíèÿ. Íó äà ëàäíî, ïîêàæè ìíå ïî ñâîåé ññûëêå 10 ìèëëèîí ìýí ýò óîð íà 1-å àâãóñòà. Èëè âûêðóòèñü êàê-òî îñîáåííî èçÿùíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïî ñîñòîÿíèþ íà 1 àâãóñòà 1941 ã., òî åñòü ñîðîê äíåé ñïóñòÿ ïîñëå íà÷àëà âîéíû, ôàêòè÷åñêàÿ ÷èñëåííîñòü Êðàñíîé Àðìèè ðàâíÿëàñü 6.713.000 ÷åë., èç íèõ: íà äåéñòâóþùèõ ôðîíòàõ 3.242.000 ÷åë., è â îêðóãàõ 3.464.000 ÷åë. >*áåðåæíî* - ýòî âåäü òû ñàì ïðèâåë ýòó ññûëêó, Àëëåê? Äà, ÿ.  >Èç íåå ñëåäóåò, ÷òî áûëî 6.7 ìëí, èç êîòîðûõ òðè ñ êîïåéêàìè âîåâàëî, îñòàëüíûå ó÷èëèñü âèíòîâêó ïðàâèëüíûì êîíöîì ê ñåáå äåðæàòü è ðåëüñû âíóòðè ñòðàíû îõðàíÿëè. À ñêîëüêî óáèòûõ è âçÿòûõ â ïëåí? Íà ýòîò ìîìåíò? >Ïî÷åìó ÿ íå âèæó 10 ìëí íåñãèáàåìûõ âîèíîâ? ß íå ïîä òåì óãëîì íà ìîíèòîð ñìîòðþ, èëè ìíå íàäî ÷òî-òî îñîáåííîå âûïèòü? Ïðîñòî ïîïûòàéñÿ ïîíÿòü î ÷¸ì âîîáùå ðå÷ü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 21:41 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Îíè äàæå ïî ñâîèì ññûëêàì ñ÷èòàòü íå óìåþò... äâîåøíèêè..... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Äëÿ âíåñåíèÿ ÿñíîñòè íóæíà èíôîðìàöèÿ, ñêîëüêî çà ïÿòü ìåñÿöåâ âîéíû âñåãî ïîïàëî íà ôðîíò. >Òàê íàéäè äà âíåñè. Ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ðàáîòà ñ öèôðàìè âñåãäà ïðèâîäèò ê ÿñíîñòè ïîíèìàíèÿ/ Ïîõîæå, ïîëíîãî ïîíèìàíèÿ óæå íå áóäåò. Íàø¸ë èíòåðåñíûé ôàêò î ìàõèíàöèÿõ ñ öèôðàìè: Ñïåðâà àâòîð ïóáëèêóåò âîò òàêèå öèôðû, ññûëàÿñü íà ñîâåòñêèå àðõèâû:  Ïîñëå êàðäèíàëüíî çàíèæàåò èõ.  îáùåì, ÷òî íè èññëåäîâàòåëü, òî ðàçíûå âåðñèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îíè äàæå ïî ñâîèì ññûëêàì ñ÷èòàòü íå óìåþò... äâîåøíèêè..... êòî á ãîâîðèë...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Âîò åù¸ àíàëèç ïîòåðü: ×èòàòü ñ ïîñëåäíåãî ïîäçàãîëîâêà - Ïîòåðè 1941 ãîäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
È ïðè÷¸ì òóò ÿ? Ê ÿíâàðþ 1941 ãîäà — 4 200 000 ÷åëîâåê[8]. Íà 22 èþíÿ 1941 ãîäà — 5 080 977 ÷åëîâåê. Ê 1 èþëÿ 1941 ãîäà — 10 380 000 ÷åëîâåê[7]. Ê âåñíå 1942 ãîäà — 5 500 000 ÷åëîâåê (Äåéñòâóþùàÿ àðìèÿ è ôëîò)[8]. Ñ âåñíû 1942 ãîäà — 5 600 000 ÷åëîâåê (Äåéñòâóþùàÿ àðìèÿ è ôëîò). Ê ëåòó 1942 ãîäà — îêîëî 11 000 000 ÷åëîâåê[7]. Ê íà÷àëó 1945 ãîäà — 11 365 000 ÷åëîâåê[8]. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñêîëüêî óáèòûõ è âçÿòûõ â ïëåí? Íà ýòîò ìîìåíò? È ïîýòîìó âûâîä - âñå, ÷òî íå ñõîäèòñÿ â ýòîé íàñîñàíîé èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ ìàòåìàòèêå, áåç îïðåäåëåíèÿ òåðìèíîâ, ïóòàÿñü â ïîíÿòèÿõ, íå îòëè÷àÿ âèäû ïîòåðü, ìàðøåâîå ïîïîëíåíèå îò ÷àñòåé - ýòî íå ïðîáëåìû èíòåðïðåòàòîðîâ, à èìåííî "óáèòûå è âçÿòûå â ïëåí" Âîò ýòî è åñòü øèçîôðåíèÿ - êîãäà â óãîäó áðåäó ïîäòÿãèâàåòñÿ âñå ÷òî óãîäíî èç ðåàëüíîñòè. Ëèøü áû âûéòè íà öèôðó èç âèäåíèé. Èáî â ïðîòèâîïîëîæíîì ñëó÷àå âîò ýòî: >×èòàòü íàó÷èñü! Òåáå ãîâîðÿò ïðî 10 ìëí íå íà 22.06 à íà 1 àâãóñòà!!! (...) >Ïî ñîñòîÿíèþ íà 1 àâãóñòà 1941 ã., òî åñòü ñîðîê äíåé ñïóñòÿ ïîñëå íà÷àëà âîéíû, ôàêòè÷åñêàÿ ÷èñëåííîñòü Êðàñíîé Àðìèè ðàâíÿëàñü 6.713.000 ÷åë., èç íèõ: íà äåéñòâóþùèõ ôðîíòàõ 3.242.000 ÷åë., è â îêðóãàõ 3.464.000 ÷åë.  îäíîì ìîçãó ñîñóùåñòâîâàòü íå ìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 22:09 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Êòî âñå ýòè ëþäè? Îòêóäà îíè áåðóò äàííûå? Ãäå êîìèññèè ñ ñîîòâåñòâóþùèìè ñïåöèàëèñòàìè? Ðåçóí è Ñîëæåíèöûí òîæå àíàëèçèðîâàëè... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 22:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà 22 èþíÿ 1941 ãîäà — 5 080 977 ÷åëîâåê. >Ê 1 èþëÿ 1941 ãîäà — 10 380 000 ÷åëîâåê[7]. Íó, òåïåðü ïîíÿòíî, êîìó íàäî ó÷èòüñÿ ÷èòàòü. Àëëåê, òóò â íåñêîëüêèõ âûøåñòîÿùèõ ïîñòàõ ðàçúÿñíÿþò ñ ìàêñèìàëüíîé ñòåïåíüþ óïðîùåíèÿ, ÷òî ðå÷ü èäåò íå î êîëè÷åñòâå øòûêîâ è ñàáåëü â äåéñòâóþùåé àðìèè, à î êîëè÷åñòâå ëþäåé, ïîëó÷èâøèõ ìîáèëèçàöèîííûå ïðåäïèñàíèÿ è íàõîäÿùèõñÿ "íà áàëàíñå" ÐÊÊÀ, è "âîþþò" îíè ïîä Ñâåðäëîâñêîì â ó÷åáêàõ â ëó÷øåì ñëó÷àå.  À â õóäøåì - äàâíî óæå íà îêêóïèðîâàííîé òåððèòîðèè èëè â òðóäîâûõ ëàãåðÿõ íåìöåâÈáî íèêàêàÿ ñèëà íå ìîæåò ïîñòàâèòü â ñòðîé 5 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê çà íåäåëþ. Íåò òàêîé â òåêóùåé ðåàëüíîñòè. Èáî èìïîññèáëü. Ýòî êàê áåðåìåííîñòü âûíîñèòü çà òðè ìåñÿöà âìåñòî äåâÿòè. Õîòÿ íåò, âñå, äîñòóïíûå ñðåäñòâà ðàçúÿñíåíèÿ è óáåæäåíèÿ ÿ óæå èçðàñõîäîâàë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ñêîëüêî óáèòûõ è âçÿòûõ â ïëåí? Íà ýòîò ìîìåíò? >È ïîýòîìó âûâîä - âñå, ÷òî íå ñõîäèòñÿ â ýòîé íàñîñàíîé èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ ìàòåìàòèêå, áåç îïðåäåëåíèÿ òåðìèíîâ, ïóòàÿñü â ïîíÿòèÿõ, íå îòëè÷àÿ âèäû ïîòåðü, ìàðøåâîå ïîïîëíåíèå îò ÷àñòåé - ýòî íå ïðîáëåìû èíòåðïðåòàòîðîâ, à èìåííî "óáèòûå è âçÿòûå â ïëåí" ×òî íå ñõîäèòñÿ òî? Îçâó÷åíû öèôðû - ñâûøå 3ìëí. ïîãèáøèõ è îêîëî 4 ìëí ïëåííûõ. Ýòî îôèöèàëüíûå äàííûå. Ïî ïëåííûì òàê è âîâñå äàííûå ãåíøòàáà ÐÔ. Òàê â ÷¸ì ïðîáëåìà òî? Òû ÷òî èìåííî óòâåðæäàåøü è ïðîòèâ ÷åãî âûñòóïàåøü? ×òî ïîãèáëî â äâà ðàçà ìåíüøå? Èëè â òðè? È ïëåííûõ áûëî íå 4? À ñêîëüêî? >Âîò ýòî è åñòü øèçîôðåíèÿ - êîãäà â óãîäó áðåäó ïîäòÿãèâàåòñÿ âñå ÷òî óãîäíî èç ðåàëüíîñòè. Ëèøü áû âûéòè íà öèôðó èç âèäåíèé.  óãîäó êîìó è ÷åìó? ×üèõ âåäåíèé? Îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêè? >Èáî â ïðîòèâîïîëîæíîì ñëó÷àå âîò ýòî: >>×èòàòü íàó÷èñü! Òåáå ãîâîðÿò ïðî 10 ìëí íå íà 22.06 à íà 1 àâãóñòà!!! Ïîäóìàåøü îïå÷àòàëñÿ. íå 1å àâãóñòà à 1å èþëÿ. Äåëîâ òî >(...) >>Ïî ñîñòîÿíèþ íà 1 àâãóñòà 1941 ã., òî åñòü ñîðîê äíåé ñïóñòÿ ïîñëå íà÷àëà âîéíû, ôàêòè÷åñêàÿ ÷èñëåííîñòü Êðàñíîé Àðìèè ðàâíÿëàñü 6.713.000 ÷åë., èç íèõ: íà äåéñòâóþùèõ ôðîíòàõ 3.242.000 ÷åë., è â îêðóãàõ 3.464.000 ÷åë. > îäíîì ìîçãó ñîñóùåñòâîâàòü íå ìîæåò. Ýòî íå ìîè ïîäñ÷¸òû. Êî ìíå êàêèå ïðåòåíçèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 22:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê, òóò â íåñêîëüêèõ âûøåñòîÿùèõ ïîñòàõ ðàçúÿñíÿþò ñ ìàêñèìàëüíîé ñòåïåíüþ óïðîùåíèÿ, ÷òî ðå÷ü èäåò íå î êîëè÷åñòâå øòûêîâ è ñàáåëü â äåéñòâóþùåé àðìèè, à î êîëè÷åñòâå ëþäåé, ïîëó÷èâøèõ ìîáèëèçàöèîííûå ïðåäïèñàíèÿ è íàõîäÿùèõñÿ "íà áàëàíñå" ÐÊÊÀ, è "âîþþò" îíè ïîä Ñâåðäëîâñêîì â ó÷åáêàõ â ëó÷øåì ñëó÷àå. À â õóäøåì - äàâíî óæå íà îêêóïèðîâàííîé òåððèòîðèè èëè â òðóäîâûõ ëàãåðÿõ íåìöåâ Ïîÿñíþ åù¸ ðàç ðàçæ¸âûâàÿ. Êîå êòî òóò çàÿâèë, ÷òî ïèñäåæ¸ì ÿâëÿåòñÿ çàÿâëåíèå ÷òî çà 5 ìåñÿöåâ âîéíû ïîãèáëî áîëåå 3ìëí, à ïîïàëî â ïëåí 4 ìëí. Ïîòîìó ÷òî Ìåæäó òåì íà íà÷àëî âîéíû âñÿ çàïàäíàÿ ãðóïïèðîâêà íàøèõ âîéñê íàñ÷èòûâàëà 4.8 ìëí.  ïåðâîå ïîëóãîäèå áûëî ìîáèëèçîâàíî îêîëî 550 òûñ. È âñ¸. È ìíå ïî áàðàáàíó òâîè èíôîðìàöèîííûå "áîìáû" ïðî ïðåäïèñàíèÿ è ñâåðäëîâñêèå ó÷åáêè. >Èáî íèêàêàÿ ñèëà íå ìîæåò ïîñòàâèòü â ñòðîé 5 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê çà íåäåëþ. Íåò òàêîé â òåêóùåé ðåàëüíîñòè. Èáî èìïîññèáëü. Ýòî êàê áåðåìåííîñòü âûíîñèòü çà òðè ìåñÿöà âìåñòî äåâÿòè. >Õîòÿ íåò, âñå, äîñòóïíûå ñðåäñòâà ðàçúÿñíåíèÿ è óáåæäåíèÿ ÿ óæå èçðàñõîäîâàë. Òû íå ìåíÿ óáåæäàé, à òåõ êòî ñ÷èòàë. ß òåáå äàë äàííûå èç âèêèïåäèè. È íå çàáûâàé, ÷òî ñðåäè ìîáèëèçîâàííûõ áûëè äàëåêî íå îäíè íîâîáðàíöû. Áîëüøèíñòâî â 1941 ãîäó âñ¸ æå áûëè òå êòî óæå îòñëóæèë è èì ó÷åáêà íå íóæíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî íå ñõîäèòñÿ òî? Îçâó÷åíû öèôðû - ñâûøå 3ìëí. ïîãèáøèõ è îêîëî 4 ìëí ïëåííûõ. Ýòî îôèöèàëüíûå äàííûå. Ïî ïëåííûì òàê è âîâñå äàííûå ãåíøòàáà ÐÔ. Ïðè ÷åì òóò ãåíøòàá ÐÔ? Îí-òî êîèì ìåñòîì? È 4 ìëí ïëåííûõ - ýòî îôèöèàëüíûå äàííûå ïî ÂÑÅÉ âîéíå, à íå ïî 1941 ãîäó. À òî÷íåå "ïðîïàëè áåç âåñòè, ïîïàëè â ïëåí è íåó÷òåííûå ïîòåðè - 4.454.709" Êàãáû íåìíîæêî äðóãàÿ öèôðà, íå ãåááåëüñîâñêàÿ. Èíà÷å ÷óäåñà ïîëó÷àþòñÿ - òðè ñ ãàêîì ìèëëèîíà ñòîÿëè íà çàïàäíîé ãðàíèöå äî ïåðâîãî âûñòðåëà, äî äåêàáðÿ ê íèì ïîäîøëî 2,1 ìëí ìàðøåâîãî ïîäêðåïëåíèÿ (ïî Àëëåêîâûì æå äàííûì) - èç íèõ áîëåå 3 ìëí óáèëè, 4 ïîïàëî â ïëåí. Ýòî êàê####òü? Ó ìåíÿ êàëüêóëÿòîð ïîëîìàëñÿ? Ïîä Ìîñêâîé ýòè øòîëè äðàëèñü, èç ÷èñëà îòðèöàòåëüíûõ âåëè÷èí? È ôðîíò îò Áåëîãî äî ÷åðíîãî ìîðÿ òîæå îíè äåðæàëè?  Åñëè òàêàÿ áûëà âîéíà - òî ó ìåíÿ âîïðîñîâ íåò. >Ýòî íå ìîè ïîäñ÷¸òû. Êî ìíå êàêèå ïðåòåíçèè? Àãà. Îñòàëîñü òîëüêî ïîíÿòü - çà÷åì òû èõ ïîñòèøü â êà÷åñòâå àðãóìåíòà? ×òîáû ñêèïíóòü ñ êðèêîì "ìîïåä íå ìîé" êàê òîëüêî òåáå óêàæóò íà äåáèëüíîñòü ïîäñ÷åòîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîÿñíþ åù¸ ðàç ðàçæ¸âûâàÿ. Êîå êòî òóò çàÿâèë, ÷òî ïèñäåæ¸ì ÿâëÿåòñÿ çàÿâëåíèå ÷òî çà 5 ìåñÿöåâ âîéíû ïîãèáëî áîëåå 3ìëí, à ïîïàëî â ïëåí 4 ìëí. Ïîòîìó ÷òî Ìåæäó òåì íà íà÷àëî âîéíû âñÿ çàïàäíàÿ ãðóïïèðîâêà íàøèõ âîéñê íàñ÷èòûâàëà 4.8 ìëí. Ïèñäåæåì ÿâëÿåòñÿ óæå ÷èñëåííîñòü "çàïàäíîé ãðóïïèðîâêè" íà íà÷àëî âîéíû. Òâîÿ ëþáèìàÿ âèêèïåäèÿ: Íà äåíü âíåçàïíîãî íàïàäåíèÿ ãèòëåðîâöåâ — 22 èþíÿ 1941 ãîäà — ÷èñëåííîñòü ïîëåâûõ ñèë ÐÊÊÀ íàñ÷èòûâàëà 303 äèâèçèè è 22 áðèãàäû â 4,8 ìëí ÷åëîâåê, â òîì ÷èñëå 166 äèâèçèé è 9 áðèãàä â 2,9 ìëí ÷åëîâåê ó çàïàäíûõ ãðàíèö ÑÑÑÐ â çàïàäíûõ âîåííûõ îêðóãàõ. >Òû íå ìåíÿ óáåæäàé, à òåõ êòî ñ÷èòàë. Àëëåê, óáåæäåíèÿ íóæíû òåáå, èáî òû ñêëàäûâàåøü ðàçíîèìåíîâàííûå ÷èñëà, êàê òîëüêî òåáå îäíà öèôðà ïîíðàâèòñÿ áîëüøå, ÷åì äðóãàÿ. Ïîõ ÷òî ïëþñóåøü ìåðòâûõ ñ ðàíåíûìè, ìîáèëèçîâàííûõ ñ âîþþùèìè, ïëåííûõ ñ îòñòóïàþùèìè - ëèøü áû ðåçóëüòàò ïîäîãíàòü ïîä òîò, ÷òî â êîíöå ó÷åáíèêà. Êàê òðåòüåêëàññíèê. >È íå çàáûâàé, ÷òî ñðåäè ìîáèëèçîâàííûõ áûëè äàëåêî íå îäíè íîâîáðàíöû. Áîëüøèíñòâî â 1941 ãîäó âñ¸ æå áûëè òå êòî óæå îòñëóæèë è èì ó÷åáêà íå íóæíà Îïÿòü áàáóøêà ðàññêàçûâàëà? Èëè ëè÷íî âèäåë? Ñóäÿ ïî âñåìó îá àðìåéñêîé ïîäãîòîâêå íàñåëåíèÿ äî âîéíû òû çíàåøü ïðèìåðíî ñòîëüêî æå, ñêîëüêî î âðàùåíèè Ëóíû. Òàê âîò, âñÿ ïîñëåâîåííàÿ ñèñòåìà âñåîáùåãî 2+-õ ãîäè÷íîãî ïðèçûâà è êàäðèðîâàííûõ ÷àñòåé áûëà ïîñòðîåíà èìåííî ó÷èòûâàÿ ãîðüêèé âîåííûé îïûò. À êàêîé èìåííî - ÿ ïðîñâåùàòü òåáÿ çàáåñïëàòíî íå áóäó - êóïè íóæíûå êíèæêè è ïî÷èòàé - êàêîé áûë ðåçåðâ ÐÊÊÀ (äà è äðóãèõ ñòðàí) â òî âðåìÿ. À äî òåõ ïîð - âîçäåðæèñü îò ñóæäåíèé - êàêèì áûëî "áîëüøèíñòâî" â 1941 ãîäó, èíà÷å îêàæåøüñÿ â ãëóïîì ïîëîæåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî íå ñõîäèòñÿ òî? Îçâó÷åíû öèôðû - ñâûøå 3ìëí. ïîãèáøèõ è îêîëî 4 ìëí ïëåííûõ. Ýòî îôèöèàëüíûå äàííûå. Ïî ïëåííûì òàê è âîâñå äàííûå ãåíøòàáà ÐÔ. >Ïðè ÷åì òóò ãåíøòàá ÐÔ? Îí-òî êîèì ìåñòîì? À, óòåáÿ ñòàëî áûòü äàííûå òî÷íåå, ÷åì ó ãåíøòàáà?  >È 4 ìëí ïëåííûõ - ýòî îôèöèàëüíûå äàííûå ïî ÂÑÅÉ âîéíå, Ïî âñåé âîéíå îêîëî 4.5 ìëí. >à íå ïî 1941 ãîäó. À òî÷íåå "ïðîïàëè áåç âåñòè, ïîïàëè â ïëåí è íåó÷òåííûå ïîòåðè - 4.454.709" Êàãáû íåìíîæêî äðóãàÿ öèôðà, íå ãåááåëüñîâñêàÿ. Ãåááåëüñîâñêàÿ âîîáùå òî íà ìèëëèîí áîëüøå >Èíà÷å ÷óäåñà ïîëó÷àþòñÿ - òðè ñ ãàêîì ìèëëèîíà ñòîÿëè íà çàïàäíîé ãðàíèöå äî ïåðâîãî âûñòðåëà, äî äåêàáðÿ ê íèì ïîäîøëî 2,1 ìëí ìàðøåâîãî ïîäêðåïëåíèÿ (ïî Àëëåêîâûì æå äàííûì) - èç íèõ áîëåå 3 ìëí óáèëè, 4 ïîïàëî â ïëåí. Ýòî êàê####òü? Ó ìåíÿ êàëüêóëÿòîð ïîëîìàëñÿ? Ñîîòíîøåíèå ñèë íà çàïàäíîé ãðàíèöå ÑÑÑÐ íà 22 èþíÿ 1941 ãîäà âûãëÿäåëà ñëåäóþùèì îáðàçîì: ÐÊÊÀ - Âåðìàõòà è åãî ñîþçíèêîâ ëè÷íûé ñîñòàâ (÷åë.) 3.289.851 - 4.306.800 îðóäèé è ìèíîìåòîâ 59.789 - 42.601 òàíêîâ è øòóðìîâûõ îðóäèé 15.687 - 4.131 ñàìîëåòû 10.743 - 4.826 À íàñ÷¸ò òîãî ñêîëüêî òàì ìîáèëèçîâàëè è ïðèñëàëè íà ôðîíò - öèôðû ðàçíûå. Íî ÿâíî íå 2.1 ìëí. À áîëüøå. Äî 1 ÿíâàðÿ 1942 ã. Ïî äàííûì Óïðàâëåíèÿ ìîáèëèçàöèè áûëî ìîáèëèçîâàíî 11.790.000 ÷åë., >Ïîä Ìîñêâîé ýòè øòîëè äðàëèñü, èç ÷èñëà îòðèöàòåëüíûõ âåëè÷èí? È ôðîíò îò Áåëîãî äî ÷åðíîãî ìîðÿ òîæå îíè äåðæàëè? > >Åñëè òàêàÿ áûëà âîéíà - òî ó ìåíÿ âîïðîñîâ íåò. >>Ýòî íå ìîè ïîäñ÷¸òû. Êî ìíå êàêèå ïðåòåíçèè? >Àãà. Îñòàëîñü òîëüêî ïîíÿòü - çà÷åì òû èõ ïîñòèøü â êà÷åñòâå àðãóìåíòà? ×òîáû ñêèïíóòü ñ êðèêîì "ìîïåä íå ìîé" êàê òîëüêî òåáå óêàæóò íà äåáèëüíîñòü ïîäñ÷åòîâ? Çàïîñòè äðóãèå, êîòîðûì ìîæíî äîâåðÿòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îïÿòü áàáóøêà ðàññêàçûâàëà? Èëè ëè÷íî âèäåë? Ñóäÿ ïî âñåìó îá àðìåéñêîé ïîäãîòîâêå íàñåëåíèÿ äî âîéíû òû çíàåøü ïðèìåðíî ñòîëüêî æå, ñêîëüêî î âðàùåíèè Ëóíû. Òû õîòÿ áû âîñïîìèíàíèÿ âåòåðàíîâ òî ñìîòðåë? Îíè æå è ãîâîðÿò, ÷òî ïîïîëíåíèÿ ïðèõîäèëè ôàêòè÷åñêè íåïîäãîòîâëåííûå. Èõ óæå íà ìåñòå ó÷èëè èç âèíòîâîê ñòðåëÿòü. Îíè ýëåìåíòàðíî îêîïàòüñÿ íå óìåëè. Àçèàòû ïëîõî ïîíèìàëè ÿçûê è ò.ä. Êàêèå íàõ ó÷åáêè? >Òàê âîò, âñÿ ïîñëåâîåííàÿ ñèñòåìà âñåîáùåãî 2+-õ ãîäè÷íîãî ïðèçûâà è êàäðèðîâàííûõ ÷àñòåé áûëà ïîñòðîåíà èìåííî ó÷èòûâàÿ ãîðüêèé âîåííûé îïûò. À êàêîé èìåííî - ÿ ïðîñâåùàòü òåáÿ çàáåñïëàòíî íå áóäó - êóïè íóæíûå êíèæêè è ïî÷èòàé - êàêîé áûë ðåçåðâ ÐÊÊÀ (äà è äðóãèõ ñòðàí) â òî âðåìÿ. À äî òåõ ïîð - âîçäåðæèñü îò ñóæäåíèé - êàêèì áûëî "áîëüøèíñòâî" â 1941 ãîäó, èíà÷å îêàæåøüñÿ â ãëóïîì ïîëîæåíèè.
|
|
|
|
||