| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ïî ãîäàì áåçâîçâðàòíûå ïîòåðè (ïëåííûå è ïðîïàâøèå áåç âåñòè) 1941 - 3.137.673 (2.335.482) 1942 - 3.258.216 (1.515.221) 1943 - 2.312.429 (367.806) 1944 - 1.763.891 (167.563) 1945 - 800.817 (68.637) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ôàêò òîëüêî â îäíîì - äîñòîâåðíûõ äàííûõ íåò. Ðàçíèöà ìåæäó ðàçëè÷íûìè èñòî÷íèêàìè âåñüìà ñóùåñòâåííà. Îò 30 äî 50% ïîãðåøíîñòè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðèçâàíî â ÐÊÊÀ, ÷åë 34.476.700, â ò.÷. êàäðîâûé ñîñòàâ ÐÊÊÀ è ÐÊÊÔ íà 22.06.1941 - 4.826.900 ïîãðàíè÷íûå è âíóòðåííèå âîéñêà íà 22.06.1941 - 74.900 ìîáèëèçîâàíî â õîäå áîåâûõ äåéñòâèé - 29.574.900, â ò.÷. 490.000 æåíùèí |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 13.08.2013 23:27 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Îé, äà ëàäíî âàì... Íó åâî íàôèã... Âðåìÿ ðàññòàâèò ïî ìåñòàì, íûí÷å äðóãèå âðåìåíà - òàéíîå âñ¸ òðóäíåé ñîêðûòü... Ïîæó¸ì - óâèäèì... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>Âðåìÿ ðàññòàâèò ïî ìåñòàì
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 00:32 |
|
|---|---|---|
|
>À íàñ÷¸ò òîãî ñêîëüêî òàì ìîáèëèçîâàëè è ïðèñëàëè íà ôðîíò - öèôðû ðàçíûå. Íî ÿâíî íå 2.1 ìëí. À áîëüøå. Äî 1 ÿíâàðÿ 1942 ã. Ïî äàííûì Óïðàâëåíèÿ ìîáèëèçàöèè áûëî ìîáèëèçîâàíî 11.790.000 ÷åë., Äàâàé ÿ òåáå îáúÿñíþ ïî-ïðîñòîìó è â îáùèõ ÷åðòàõ êàê ýòî âñå ïðîèçâîäèòñÿ, ÷òîáû òû â áóäóùåì ÿáëîêè ñ áîòèíêàìè íå ñêëàäûâàë. È ðàçëè÷àë òàì âñåõ ýòèõ ïðèçâàííûõ, ìîáèëèçîâàííûõ, îáÿçàííûõ è ïðî÷èå íþàíñû êèðçîâîé àðìåéêè, íåäîñòîéíûå âíèìàíèÿ áîãåìíîãî ó÷îíîãî. Åñòü äåéñòâóþùàÿ àðìèÿ, áîëåå-ìåíåå ðîâíûì ñëîåì ðàçìàçàííàÿ ïî îêðóãàì ñ êîíöåíòðàöèåé íà îïàñíûõ íàïðàâëåíèÿõ (òî åñòü íå âñÿ îíà òàì âäîëü ãðàíèö ñòîèò, áóëàâîþ ïîèãðûâàÿ íà ñòðàõ ñóïîñòàòó, à òàì ïðîñòî áîëåå ïëîòíî ÂÎ óêîìïëåêòîâàíû).  íàøåì ïðèìåðå åå ÷èñëåííîñòü 4.8 ìëí - ýòî ÐÊÊÀ, à åùå åñòü ôëîò, ïîãðàíöû ÍÊÂÄ, âñÿêèå ëûæíèêè-æåëåçíîäîðîæíèêè - êðóãîì-áåãîì çà 5 ìëí. Èç íèõ òðè ìèëëèîíà ñ êîïåéêàìè ñòîÿò, êàðàóëÿò Ãèòëåðà. È òóò ïîïåð ñóïîñòàò. Ïðàâèòåëüñòâî íà âòîðîé äåíü èçäàåò óêàç î âñåîáùåé ìîáèëèçàöèè. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî àðìèè ñòàëî áîëüøå, ýòî çíà÷èò ÷òî âñå ãðàæäàíå ñòàëè âîåííî-ÎÁßÇÀÍÛ. Óæå êàê ñ íèõ ýòî îáÿçàòåëüñòâî ïîëó÷èòü - ïðîáëåìà îðãàíèçàöèè ïðîöåññà. Âíåçàïíî ñòàâøèå âîåííî-ÎÁßÇÀÍÍÛÌÈ ãðàæäàíå èäóò â ÐÂÊ è ñòàíîâÿòñÿ òàì íà âîåííûé ó÷åò. Èõ ïåðåïèñûâàþò, áåðóò àíêåòíûå äàííûå, áðàêóþò ñëåïûõ è ãîðáàòûõ, âûäàþò ïðèïèñíîå ñâèäåòåëüñòâî, è ãîâîðÿò - ñèäèòå äîìà, êàê áóäåò íàäî - ìû âàñ ïîçîâåì. Ãðàæäàíå ãîâîðÿò "õîðîøî" è èäóò äîìîé îáðàòíî ê æåíàì è ìàìàì. Ïîòîì ïðàâèòåëüñòâî ïðîâîäèò ýòó ñàìóþ ìîáèëèçàöèþ - îáúÿâëÿåò ïðèçûâ èç âîåííî-ÎÁßÇÀÍÍÛÕ. Òèïà "ïðèçûâàþòñÿ âñå ìóæ÷èíû 18-22 ãîäà ðîæäåíèÿ, çà èñêëþ÷åíèåì: ñòóäåíòîâ, äîöåíòîâ, ðàáîòíèêîâ ñâèíîèáàëüíûõ è äûìîïðîêàòíûõ ïðîèçâîäñòâ, èìåþùåå áîëåå 2-õ äåòåé è ëèáåðàëüíûõ ãååâ". ÐÂÊ ïîëó÷àþò ýòîò ïðèêàç, ïðîâåðÿþò ïî ñâîèì êàðòîòåêàì è ðàññûëàþò ïîäõîäÿùèì ïî êàòåãîðèÿì ïðèçûâà ïîâåñòêè, ñ óêàçàíèåì "ÿâèòüñÿ â íåäåëüíûé ñðîê". Àðìèè ïðè ýòîì, çàìåòü, îïÿòü áîëüøå íå ñòàëî. Ðóáÿòñÿ íà ôðîíòå ïîêà òîëüêî îäíè äåéñòâóþùèå. Íîâîáðàíöû áåðóò ÷åìîäàíû, öåëóþò ïëà÷óùóþ ìàìó è èäóò ïîä ãàðìîøêó ê ìåñòàì ñáîðà, óêàçàííûì â ïîâåñòêå. Îíè óæå ÏÐÈÇÛÂÍÈÊÈ, ñ ìîìåíòà âûõîäà óêàçà î ïðèçûâå, íî åùå íå ñîëäàòû.  âîåíêîìàòå èõ äåëÿò íà êîìàíäû, ñîãëàñíî ëè÷íûì íàêëîííîñòÿì è óìåíèÿì - òðàêòîðèñòîâ â òàíêèñòû, ýëåêòðèêîâ - íà ïîäëîäêè, êîëõîçíèêîâ â ïåõîòó, àëêàøåé â êóõîííûå øòàáû - è îòïðàâëÿþò ýøåëîíàìè â ðàçíûå ñòîðîíû, íî ïîäàëüøå îò ôðîíòà.  ýòîò ìîìåíò îíè óæå íà áàëàíñå ÐÊÊÀ, è âåäîìîñòü ðàñïóõàåò ñ 5 äî 10 ìèëëèîíîâ. Õîòÿ âîåâàòü ïî-ïðåæíåìó íåêîìó. Ïðèáûâ â ó÷åáíóþ ÷àñòü îíè ïðèíèìàþò ïðèñÿãó è ñòàíîâÿòñÿ ÑÎËÄÀÒÀÌÈ (íå çíàþ òî÷íî êàê ýòî ïðîèñõîäèëî âî âðåìÿ ÂΠ- ñ ïðèñÿãîé, äóìàþ ïî-ðàçíîìó, ãäå-òî â ÐÂÊ, ãäå-òî óæå íà ïåðåäîâîé, íî îáùèé ìåõàíèçì òàêîâ). Ïðè ýòîì àðìèè îïÿòü íå ñòàëî áîëüøå, äåðóòñÿ, èñòåêàÿ êðîâüþ îäíè äåéñòâóþùèå. Ïîíòó îò ýòèõ ÑÎËÄÀÒ íåò íèêàêîãî, èõ îò äâóõ ìåñÿöåâ äî ïîëóãîäà ó÷àò âèíòîâêó äåðæàòü è ïàäàòü ïî êîìàíäå "âîçäóõ". Ïðè÷åì äàæå åñëè ó ïðèçûâíèêà ñëóæáà â àêòèâå - ïåðåïîäãîòîâêà îáÿçàòåëüíà - à âäðóã êîìàíäà "âîçäóõ" èçìåíèëàñü? Ïîòîì ñàìûõ óìåëûõ îòãðåáàþò â èíñòðóêòîðû è ñåðæàíòñêèå øêîëû, ãîòîâèòü ñëåäóþùèé ïðèçûâ, à îñòàëüíûõ îïÿòü äåëÿò íà êîìàíäû è âûäàþò îäíî êîïüå íà òðîèõ. ×àñòü èç íèõ ïîøëþò â äåéñòâóþùóþ àðìèþ â âèäå ìàðøåâîãî ïîïîëíåíèÿ, ÷àñòü - íà ïåðåôîðìèðîâàíèå äèâèçèé, êîòîðûå ïîãèáëè, íå äîæäàâøèñü ýòèõ ïîäêðåïëåíèé, à åùå ÷àñòü - âî âíóòðåííèå îêðóãà (êîòîðûå òàêæå íèêòî íå îòìåíÿë). ×àñòü âîîáùå äîìîé îòïóñòÿò, â ðàñïîðÿæåíèå êîìåíäàòóðû, èáî íåò íóæäû. Ñëåäóþùèé ïðèçûâ îáðàçóåòñÿ èç òåõ, êòî ñîçðåë ê ýòîìó âðåìåíè, ïëþñ îòìåíåííûå êàòåãîðèè áðîíè (íàïðèìåð, ñíÿòü áðîíü ñî ñâèíîèáàëüíîãî ïðîèçâîäñòâî ïëþñ äåìîêðàòè÷åñêèõ æóðíàëèñòîâ). È âñÿ ýòà êóõíÿ äëèòñÿ ïîëãîäà. Äî òåõ ïîð äåéñòâóþùàÿ àðìèÿ â òàþùåì êîëè÷åñòâå 3 ìëí. ÷åëîâåê íà íàïðàâëåíèè äåðæèòñÿ ñàìà, ïðèíèìàÿ æèäêèå ìàðøåâûå ïîäêðåïëåíèÿ èç òåõ, êîãî 1) íà÷àëè ó÷èòü åùå äî íà÷àëà âîéíû, 2) óæ îñîáåííî áûñòðî çà 2 ìåñÿöà ïîäãîòîâëåííûõ áóðàòèí. Ïëþñ "ïîäêðåïëåíèÿ èç ÷àñòåé è ñîåäèíåíèé", êîòîðûå òû íå ó÷åë - è ïðàâèëüíî, ýòî "âíóòðåííèé çàéì" - ïåðåáðîñêà äåéñòâóþùèõ êàäðîâûõ ÷àñòåé èç áîëåå-ìåíåå ìèðíûõ îêðóãîâ â èñòåêàþùèå êðîâüþ, âêëþ÷àþùèåñÿ â 4.8 ìëí. Ïî ñóòè, ýòè èþíü-èþëüñêèå "ìèëëèîíû" ñòàëè ïîäõîäèòü ïîíåìíîãó óæå ê íîÿáðþ-äåêàáðþ, ïîñëå òîãî êàê äåéñòâóþùàÿ àðìèÿ íà îñòàòêàõ ñèë, íà ìóæåñòâå, íà ÿðîñòè è ÷åì-òî çàïðåäåëüíîì, ÿ íå çíàþ êàê îíî íàçûâàåòñÿ, îñòàíîâèëà íåìöà ïîä Ìîñêâîé. ß íå çíàþ - ñêîëüêî òàì áûëî ïëåííûõ, íî èõ êîëè÷åñòâà íå õâàòèëî, ÷òîáû íåìåö ïîáåäèë, íåñìîòðÿ äàæå íà íà÷àëüíîå ÷èñëåííîå ïðåèìóùåñòâî. È ïîêàçàòåëü âçðûâíîãî ðîñòà òàáåëüíîé ÷èñëåííîñòè ÐÊÊÀ â íà÷àëå âîéíû - ýòî ïðîñòî ìàðêåð ïðîâîäèìîé ìîáèëèçàöèè, íèêàê íå ðåàëüíîé ÷èñëåííîñòè. Áóìàæíûé ïîêàçàòåëü. À ðåàëüíûé ïîêàçàòåëü ÷èñëåííîñòè - ýòî ïàíôèëîâñêàÿ äèâèçèÿ, óäåðæèâàþùàÿ áîëåå 40 êì ôðîíòà (ïðè íîðìå â 8-12) ñ ïëîòíîñòüþ ñâîåé àðòèëëåðèè àæ 3 ïóøêè íà êèëîìåòð. ×òî â ïðèíöèïå âûõîäèò íà òî âðåìÿ íå òîëüêî èç ðàìîê ïðåäñòàâëåíèé î âîéíå, à âîîáùå èç ðàìîê çäðàâîãî ñìûñëà è èíñòèíêòà ñàìîñîõðàíåíèÿ. *** Îòñþäà è ïîíÿòíà äèíàìèêà ïðèçûâà â ÂÎÂ. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî â ïåðâûå äâà ìåñÿöà âîéíû ïðèçâàëè ÷óòü ëè íå ïîëîâèíó ÂÑÅÃÎ âîåííîãî ïðèçûâà â 29 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. À êîãî æå òîãäà ïðèçûâàëè îñòàëüíûå ÷åòûðå ãîäà??? Ïîïîëíåíèÿ ïîñòóïàëè áîëåå-ìåíåå ðàâíîìåðíî âñþ âîéíó. Òàê ÷òî "ìîáèëèçîâàíî" - ýòî åùå íå çíà÷èò "ñðàæàþòñÿ íà ôðîíòå" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
14.08.2013 00:32 Ýòî âñ¸ áûëî ëèøíåå. Ïîòîìó ÷òî íîâîãî òû ìíå íè÷åãî íå ñêàçàë. Ñàì æå òåì íå ìåíåå íå óñëûøàë, î ÷¸ì òåáå ãîâðÿò. >È âñÿ ýòà êóõíÿ äëèòñÿ ïîëãîäà.  òåîðèè, ñîãëàñíî êàêèì íèáóäü íîðìàòèâàì, íàâåðíÿêà. Íî êîãäà âðàã ïð¸ò, òî íåòó ýòèõ ïîëãîäà. Âåòåðàíû âñå îá ýòîì è ãîâîðÿò. Ïîòåðè â áîÿõ áûëè àäîâûìè. Ïîïîëíåíèÿ ïðèõîäèëè íåîáó÷åííûå Ïîä îäíèì òîëüêî Êèåâîì â ïëåí ïîïàëî 650 òûñÿ÷. À ñêîëüêî áûëî òàêèõ êîòëîâ? È ÷òî ïîëãîäà ÐÊÊÀ áóäåò æäàòü êîãäà íîâûõ ïðèøëþò? Ïîýòîìó è íåò òî÷íûõ äàííûõ. Ïîòîìó ÷òî ïèñäåö áûë òàêîé ÷òî ëó÷øå óìîë÷àòü. Âîò è ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ öèôðû ïëþñ ìèíóñ ìèëëèîí. È òî, êîãäà è ñêîëüêî òî÷íî íèêòî íàçâàòü íå ìîæåò. Ïîýòîìó è îñòà¸òñÿ ñëóøàòü î÷åâèäöåâ è äåëàòü âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 01:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È âñÿ ýòà êóõíÿ äëèòñÿ ïîëãîäà. > òåîðèè, ñîãëàñíî êàêèì íèáóäü íîðìàòèâàì, íàâåðíÿêà. Íî êîãäà âðàã ïð¸ò, òî íåòó ýòèõ ïîëãîäà. Âåòåðàíû âñå îá ýòîì è ãîâîðÿò. Ïîòåðè â áîÿõ áûëè àäîâûìè. Ïîïîëíåíèÿ ïðèõîäèëè íåîáó÷åííûå ß î÷åíü ðàä, ÷òî òû îñòàåøüñÿ âåðíûì ñâîèì ïðèíöèïàì. Óñòàâû, ñòàòèñòèêà, îò÷åòû - âñå ïîõ, "à âîò ìíå âåòåðàíû ðàññêàçûâàëè è áàáóøêà òîæå, è åùå àíåêäîò ÿ íà òåìó çíàþ". Ïîïîëíåíèÿ "íåîáó÷åííûå" èëè "íåîáñòðåëÿííûå" - êàêàÿ íàõ ðàçíèöà? Ìîæåò, "íåîáäðî÷åííûå" ïðèõîäèëè, èëè "íåîáìî÷åííûå", èëè "íåîêó÷åííûå"? Òû òî÷íî ñëîâî íå çàïîìíèë ñî ñëîâ "âåòåðàíà"?  Àëëåê, òû þðîäñòâóåøü. Êðîìå îïîë÷åíèÿ, ãîëîâíîé áîëè âëàñòåé, íèêòî "íåîáó÷åííûì" íå ïðèõîäèë. Ýòî íåâîçìîæíî ïî îïðåäåëåíèþ. >Ïîä îäíèì òîëüêî Êèåâîì â ïëåí ïîïàëî 650 òûñÿ÷. À ñêîëüêî áûëî òàêèõ êîòëîâ? Î, óæå ÷èñòûé Ãåááåëüñ ïîøåë, äîñëîâíûé, öèôðû èç "Äîé÷å Âîõåíøàó".  Òàì âûøå åñòü ïî ýòîìó ïîâîäó, æàëü ÷òî òû ÷èòàåøü òîëüêî ñàì ñåáÿ: Èìåííî òàê è ïîëó÷èëîñü, ÷òî â õîäå Êèåâñêîé îïåðàöèè íåìöû âçÿëè â ïëåí 627.000 ÷åëîâåê, ïðè òîì ÷òî âåñü ÞÇÔ ïîòåðÿë óáèòûìè è ïëåííûìè 616.000 ÷åëîâåê.  Çèã ôàéë, Àëëåê.  Õîðîøèå èñòî÷íèêè, îáúÿâëÿþ áëàãîäàðíîñòü îò ôþðåðà.  >È ÷òî ïîëãîäà ÐÊÊÀ áóäåò æäàòü êîãäà íîâûõ ïðèøëþò? Ïðè ÷åì çäåñü "áóäåò"? Ýòî óæå áûëî.  òåêóùåé ðåàëüíîñòè. Íó, íå â òîé, ÷òî â êèíî ïîêàçûâàþò. >Ïîòîìó ÷òî ïèñäåö áûë òàêîé ÷òî ëó÷øå óìîë÷àòü. Âîò è ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ öèôðû ïëþñ ìèíóñ ìèëëèîí. È òî, êîãäà è ñêîëüêî òî÷íî íèêòî íàçâàòü íå ìîæåò. Ïîýòîìó è îñòà¸òñÿ ñëóøàòü î÷åâèäöåâ è äåëàòü âûâîäû. ×óâàê, òû íà áóäóùåå, âûëåçàÿ ñ ñåíñàöûîííûìè ðàçîáëà÷åíèÿìè, ñðàçó ïèøè "áàáóøêà ñêàçàëà". À òî ó ìåíÿ ðåàëüíî îùóùåíèå ëåêöèè â äóðäîìåþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 10:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòêóäà â 42-õëåòíåì ìóæèêå ñòîëüêî äåòñêîãî íàèâà è âåðû â ìóäðîñòü è äîáðîòó ïàðòèè è ïðàâèòåëüñòâà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà  >Óñòàâû, ñòàòèñòèêà, îò÷åòû - âñå ïîõ, Óñòàâû - äà ïîêóé. Ïîòîìó ÷òî íå äî íèõ áûëî. À ñòàòèñòèêà...Òû æ íå ïðèâ¸ë íè îäíîé öèôðû (ñ èñòî÷íèêîì). Âñ¸ ÷òî òû ïëåò¸øü òóò ïîõîæå íà êàêèå òî âûìûñëû äîìûñëû. íà ïóñòóþ âåðó, ÷òî ðàç òàê äîëæíî áûëî áûòü, çíà÷èò áûëî. Òàì ïëÿ ãåíåðàëû ñòðåëÿëèëèñü, âëàñîâû öåëûå àðìèè â ïëåí ñäàâàëè, à îí âåðèò, ÷òî âñ¸ áûëî ÷îäêî è àðìèþ ïîïîëíÿëè ïîäãîòîâëåííûå áîéöû, îáìóíäòðîâàííûå è âîîðóæ¸ííûå äî çóáîâ  È åù¸, âåòåðàíû âñå ðàçíûå. Äðóã ñ äðóãîì íå çíàêîìû. È âñå ãîâîðÿò îäíî è òî æå. À âîò ÷òî çà èñòî÷íèêè òû þçàåøü - áààààëüøîé âîïðîñ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 10:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàçáåðåì õàðàêòåðíûé ïðèìåð, íà êîòîðîì îñòàíàâëèâàþòñÿ è àâòîðû îáñóæäàåìîé êíèãè: Íåìåöêîå êîìàíäîâàíèå ñîîáùèëî, ÷òî âîñòî÷íåå Êèåâà âçÿòî â ïëåí 665 òûñ. ñîâåòñêèõ ñîëäàò è îôèöåðîâ. Ìåæäó òåì âñÿ ÷èñëåííîñòü âîéñê Þãî-Çàïàäíîãî ôðîíòà ê íà÷àëó Êèåâñêîé îáîðîíèòåëüíîé îïåðàöèè ñîñòàâëÿëà 627 òûñ. ÷åë. Èç ýòîãî ÷èñëà áîëåå 150 òûñ. äåéñòâîâàëè âíå îêðóæåíèÿ, à äåñÿòêè òûñ. âîåííîñëóæàùèõ âûøëè èç îêðóæåíèÿ ñ áîÿìè. Ïî äðóãèì ñâåäåíèÿì12, ÷èñëåííîñòü âîéñê ñîñòàâëÿëà 677085 ÷åëîâåê. Ïðàêòè÷åñêîå ñîâïàäåíèå ÷èñëà çàùèòíèêîâ Êèåâà (ïî íàøèì äàííûì) è ÷èñëà ïëåíåííûõ (ïî íåìåöêèì äàííûì) âåäåò îòäåëüíûõ "èññëåäîâàòåëåé" ê ñàìûì óäèâèòåëüíûì óìîçàêëþ÷åíèÿì13:. Äîêàçàòåëüñòâîì ðàçî÷àðîâàíèÿ óêðàèíöåâ â Ñòàëèíå ñòàë òîò ôàêò, ÷òî èç 677 òûñÿ÷ ñîëäàò, çàùèùàâøèõ Êèåâ, 665 òûñÿ÷ ñäàëîñü â ïëåí. Âîçìîæíî, îáúÿñíèòü ðàñõîæäåíèå â öèôðàõ ïîìîæåò ðàáîòà óêðàèíñêèõ èñòîðèêîâ.  íåé íà îñíîâàíèè àðõèâíûõ äàííûõ14 óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî â îáîðîíå Êèåâà äîïîëíèòåëüíî ó÷àñòâîâàëî 450 òûñÿ÷ ïðèçûâíèêîâ, ìîáèëèçîâàííûõ ìåñòíûìè âîåíêîìàòàìè è 92805 äîáðîâîëüöåâ èç íàðîäíîãî îïîë÷åíèÿ. ×òî ñíèìàåò ïðîòèâîðå÷èâîñòü íà÷àëüíûõ ðàñ÷åòîâ. Íà îñíîâå ïðèâåäåííîé èíôîðìàöèè ÿ ñêëîíåí ñ÷èòàòü, ÷òî ÷èñëî â 3 ìèëëèîíà ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ íà êîíåö 1941 ãîäà (èç-çà êîòîðîãî è ðàçãîðåëàñü äèñêóññèÿ â warhistory) ñêîðåå îòâå÷àåò ðåàëüíîñòè, ÷åì äàííûå îòå÷åñòâåííûõ èñòîðèêîâ. Äàæå åñëè ó ïîïàâøåãî â ïëåí îïîë÷åíöà, ïàðòèéíîãî ðàáîòíèêà èëè ïàðòèçàíà è íå áûëî âîåííîãî áèëåòà (êðàñíîàðìåéñêîé êíèæêè) óñòàíîâëåííîãî îáðàçöà, óæå òîò ôàêò, ÷òî îí ðàçäåëèë òðàãè÷åñêóþ ó÷àñòü äðóãèõ íàøèõ âîåííîïëåííûõ, íå äàåò íàì ïðàâà ìàíèïóëèðîâàòü öèôðàìè è ïûòàòüñÿ äîêàçûâàòü åãî "íåñóùåñòâîâàíèå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 10:40 |
|
|---|---|---|
 
|
>"Ãàëêèí Áîðèñ Ñåðãååâè÷ ðîäèëñÿ 19 ñåíòÿáðÿ 1947 â Ëåíèíãðàäå â ñåìüå ðàáî÷åãî Ñåðãåÿ Ìèõàéëîâè÷à Ãàëêèíà (1911-1985) è ñëóæàùåé Ñâåòëàíû Ãåîðãèåâíû Ãàëêèíîé (1924-2006). Äåä ïî îòöó ïîãèá â Âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ âîéíó. Áàáóøêà ïî îòöó Àííà Ìèõàéëîâíà Ãàëêèíà, ïðîæèëà 94 ãîäà. Áîðèñ — ïðÿìîé ïîòîìîê ñåñòðû ïðîñëàâëåííîãî ôåëüäìàðøàëà Ìèõàèëà Êóòóçîâà[2]" âñå ñõîäèòñÿ, íà ñàìîì äåëå îí áîðóõ ñàìñîíîâè÷ ãàëêèíä. à çà ìîéøó êóòóçìàíà äàâàéòå íå áóäåì... |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Îá ó÷åáêàõ äëÿ ìîáèëèçîâàííûõ â èþíå 1941: Íà ñëåäóþùèé äåíü ðàéîí ïîêèíóëè î÷åðåäíûå íîâîáðàíöû: 62 ÷åëîâåêà íàïðàâëåíû â 542-é àðòïîëê, ÷åòâåðî — â 265-é ñàïåðíûé áàòàëüîí, 194 ïîñòóïèëè â ðàñïîðÿæåíèå êîìàíäèðà 634-ãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà. 26 èþíÿ â Êðàñíîÿðñê óåõàëè åùå 11 ìóæ÷èí â 634-é ñòðåëêîâûé ïîëê è 22 ÷åëîâåêà Ìàññîâûé ïðèçûâ 1941 ãîäà ïðàêòè÷åñêè ñðàçó èñ÷åðïàë ìîáèëèçàöèîííûå ðåñóðñû ñòðàíû. Ê íà÷àëó 1942 ãîäà ïðèçûâ â Êðàñíóþ Àðìèþ ìîã îáåñïå÷èâàòüñÿ â îñíîâíîì òîëüêî çà ñ÷åò ïðèçûâíèêîâ 1923—1925 ãã. ðîæäåíèÿ. Ìàðøåâîå ïîïîëíåíèå âî âðåìÿ Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû Ñ íà÷àëîì Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû âîåííûå îêðóãà ÑÑÑÐ íà÷àëè ôîðìèðîâàòü ìàðøåâûå ïîäðàçäåëåíèÿ äëÿ îòïðàâêè íà ôðîíò. Òàê, íàïðèìåð, òîëüêî èç Çàêàâêàçñêîãî Âîåííîãî Îêðóãà â ïåðâûå æå ìåñÿöû âîéíû ( êàê æå òàê? Ñòîï ñêàçàë ÷òî ïîëãîäà íàäî ) â äåéñòâóþùóþ àðìèþ áûëî îòïðàâëåíî 377 ìàðøåâûõ ðîò è 756 òàíêîâûõ ýêèïàæåé; èç Ïðèâîëæñêîãî Âîåííîãî Îêðóãà òîëüêî 11—12 èþëÿ 1941 ãîäà — 16 ìàðøåâûõ áàòàëüîíîâ.Ñ íà÷àëîì øèðîêèõ íàñòóïàòåëüíûõ äåéñòâèé ñîâåòñêèõ âîéñê ïîäãîòîâêà ìàðøåâûõ ïîïîëíåíèé ïðèîáðåòàëà âñ¸ áîëüøåå çíà÷åíèå. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïîòåðè ôðîíòîâ ïîñòîÿííî âîñïîëíÿëèñü, ( à êàê æå ïîëãîäà ó÷åáîê ñâåðäëîâñêèõ???) ñïèñî÷íàÿ ÷èñëåííîñòü ïî âîçìîæíîñòè ïîääåðæèâàëàñü ïðèìåðíî íà îïðåäåëåííîì óðîâíå, à ïðîöåíò ñðåäíåìåñÿ÷íûõ ïîòåðü ìåíÿëñÿ â çàâèñèìîñòè îò èíòåíñèâíîñòè áîåâûõ äåéñòâèé. Åñëè ñëîæèòü âñå ïîòåðè çà îïðåäåëåííûé ïåðèîä âîéíû, òî èõ îáùèé èòîã çà÷àñòóþ áóäåò çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàòü ñðåäíþþ ñïèñî÷íóþ ÷èñëåííîñòü äåéñòâóþùåé àðìèè (ôëîòà, ðîäà âîéñê) çà ýòîò ïåðèîä. Èíîãäà — â íåñêîëüêî ðàç. Íàïðèìåð, åñëè â ðîòå ñî ñðåäíåìåñÿ÷íîé ÷èñëåííîñòüþ â ñòî ÷åëîâåê ñðåäíåìåñÿ÷íûå ïîòåðè ñîñòàâëÿëè 25 %, òî çà ãîä ïðè òîé æå ÷èñëåííîñòè ðîòû ïî ñïèñêó (100 %) ñóììàðíûå ïîòåðè ñîñòàâÿò 300 %. Åñëè, ê ïðèìåðó, âçÿòü Çàïàäíûé ôðîíò, åãî ñðåäíåìåñÿ÷íàÿ ÷èñëåííîñòü â 1941 ã. áûëà 501120 ÷åë.2, à áåçâîçâðàòíûå ïîòåðè çà ýòîò ãîä ñîñòàâèëè 956 293 ÷åëîâåê3. Ñëåäîâàòåëüíî, â 1941 ã. ôðîíò ïîòåðÿë 190,8 % ñâîåé ñïèñî÷íîé ÷èñëåííîñòè, ïðè ýòîì êàæäûé ìåñÿö èç ñòðîÿ áåçâîçâðàòíî âûáûâàëî 30,3 % åãî ëè÷íîãî ñîñòàâà. Âìåñòå ñ ñàíèòàðíûìè ïîòåðÿìè çà ýòîò æå ïåðèîä óáûëî 259 % ñðåäíåìåñÿ÷íîé ÷èñëåííîñòè. Òàêèì îáðàçîì, ñ ó÷åòîì âîñïîëíåíèÿ êàæäûé ìåñÿö â 1941 ã. â âîéñêàõ ýòîãî ôðîíòà òåðÿëîñü 41,1 % ëè÷íîãî ñîñòàâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 10:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàêèì îáðàçîì, ñ ó÷åòîì âîñïîëíåíèÿ êàæäûé ìåñÿö â 1941 ã . â âîéñêàõ ýòîãî ôðîíòà òåðÿëîñü 41,1 % ëè÷íîãî ñîñòàâà Áåð¸ì êàëüêóëÿòîð è îïðåäåëÿåì ñêîëüêî áóäåò 41% îò ëè÷íîãî ñîñòàâà. È óìíîæàåì íà èþëü-àâãóñò-ñåíòÿáðü-îêòÿáðü-íîÿáðü-äåêàáðü (íà 6 êîðî÷å) Èíòåðåñíî îòêóäà æå êàæäûé ìåñÿö âîñïîëíÿëñÿ ëè÷íûé ñîñòàâ íà 41% åñëè âñå ìîáèëèçîâàííûå ïî ó÷åáêàì ñèäÿò, ðóæüÿ çàðÿæàòü ó÷àòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 12:54 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Óñòàâû, ñòàòèñòèêà, îò÷åòû - âñå ïîõ Äåòàëüíî ñèñòåìàòèçèðîâàòü ïîòåðè ÂΠïåðâûì âçÿëñÿ ãåí. Êðèâîøååâ. Äî ýòîãî àðõèâû ïîòåðü áûëè ïðîñòî çàñåêðå÷åíû. Òî åñòü ðàíåå â ñîâåòñêîé èñòîðèîãðàôèè ïîòåðè ïîäðîáíî íå äåëàòèçèðîâàëèñü, à ïðåäñòàâëÿëèñü â âèäå öèôð íåóòî÷íÿåìîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ïðè æèçíè Ñòàëèíà, íàïðèìåð, âñåõ æåðòâ îáúÿâëÿëè â 7 ìëí. Ïîçäíåå óæå ïûòàëèñü ïðåäñòàâèòü áîëåå ðåàëüíóþ êàðòèíó. Íî äî Êðèâîøååâà íèêòî íå ðàñïîëàãàë äîñòàòî÷íûì êîëè÷åñòâîì ïðîïèñàííûõ äàííûõ. À ñàì Êðèâîøååâ, êàê âûÿñíÿåòñÿ, îêàçàëñÿ ìàõèíàòîðîì. Ó íåãî â äâóõ êíèãàõ îäíè è òå æå öèôðû ðàçíÿòñÿ ïî÷òè â 2 ðàçà. Òàê ÷òî ïðèõîäèòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî öèôðû âîåííûõ ïîòåðü ó íàñ íåîòäåëèìû îò ïðîïàãàíäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îá ó÷åáêàõ äëÿ ìîáèëèçîâàííûõ â èþíå 1941: ×óâàê, íå íàäî ìíå ÷àñòíûå ñëó÷àè ïðèâîäèòü â ñòèëå "à âîò îäíàæäû îäèí ìàëü÷èê". ß ñêàçàë, ÷òî âñÿêîå ìîãëî áûòü, îïîë÷åíèå, íàïðèìåð, êîòîðîå âîîáùå îò ñòàíêîâ â îêîïû øëî, íåîáõîäèìûå ñïåöèàëèñòû, òå æå èñòðåáèòåëüíûå è äèâåðñèîííûå áàòàëüîíû, òèïà îòðÿäà Êîñìîäåìüÿíñêîé. ß òåáå ïîêàçàë êàê â öåëîì è îáùåì ðàáîòàëà ýòà ìàøèíà, à òû ìíå ñëó÷àè îòäåëüíûõ ÄÒÏ ïðèâîäèøü. Èçó÷àòü ìîáèëèçàöèîííóþ ìàøèíó ïî òàêèì âîò ïðèìåðàì - âñå ðàâíî ÷òî èçó÷àòü èñòîðèþ àâèàöèè ïî àâèàêàòàñòðîôàì. Äåéñòâèòåëüíî, êàðòèíà ïîëó÷èòñÿ ôååðè÷åñêàÿ. ß ðàññêàçàë êàê ðàáîòàåò ãèãàíòñêàÿ ìîáèëèçàöèîííàÿ ìàøèíà, îïåðèðóþùàÿ äåñÿòêàìè ìèëëèîíîâ ëþäåé, íà äåñÿòêàõ ìèëëèîíîâ êâàäðàòíûõ êèëîìåòðîâ, íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò âîéíû. Ïîíèìàÿ ýòîò ïðîöåññ, áîëüøå íå âåðèøü â 5-ìèëëèîííûå àðìèè, çà äâà ìåñÿöà óâåëè÷èâàþùèåñÿ âäâîå, äîñòàòî÷íî ëèøü Ñòàëèíó òðóáî÷êîé ïûõíóòü. Íå õî÷åøü ïîíèìàòü - íå íàäî, æèâè â ñâîåì Âàëèíîðå, òåáÿ íèêòî îòòóäà íå âûñåëÿåò. >. Òàê, íàïðèìåð, òîëüêî èç Çàêàâêàçñêîãî Âîåííîãî Îêðóãà â ïåðâûå æå ìåñÿöû âîéíû ( êàê æå òàê? Ñòîï ñêàçàë ÷òî ïîëãîäà íàäî ) â äåéñòâóþùóþ àðìèþ áûëî îòïðàâëåíî 377 ìàðøåâûõ ðîò è 756 òàíêîâûõ ýêèïàæåé; èç Ïðèâîëæñêîãî Âîåííîãî Îêðóãà òîëüêî 11—12 èþëÿ 1941 ãîäà — 16 ìàðøåâûõ áàòàëüîíîâ. Ñòîï òàì åùå êîå-÷òî ñêàçàë ïî ïîâîäó ìàðøåâûõ ðîò â ïåðâûå ïîëãîäà âîéíû, íî òû òèïà íå çàìåòèë è âêëþ÷èë äóðàêà. >Ìàññîâûé ïðèçûâ 1941 ãîäà ïðàêòè÷åñêè ñðàçó èñ÷åðïàë ìîáèëèçàöèîííûå ðåñóðñû ñòðàíû. Ê íà÷àëó 1942 ãîäà ïðèçûâ â Êðàñíóþ Àðìèþ ìîã îáåñïå÷èâàòüñÿ â îñíîâíîì òîëüêî çà ñ÷åò ïðèçûâíèêîâ 1923—1925 ãã. ðîæäåíèÿ. È ïðî ýòî Ñòîï ñêàçàë - íàïðèìåð, ÷òî ïðèçûâàëñÿ íå âåñü âîçðàñò, à îòäåëüíûå êàòåãîðèè. Îñòàëüíûå òåðÿëè áðîíü ïî ìåðå íåîáõîäèìîñòè. Òîæå íå ñìîã ïðî÷èòàòü? À òîò ôàêò, ÷òî 1925 ãîä - ýòî 16 ëåò íà 1941-42 ãîä è ïðèçûâàòüñÿ íå ìîã âîîáùå íèêàê - òàê è âîâñå íå çàìåòèë, äà? >Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïîòåðè ôðîíòîâ ïîñòîÿííî âîñïîëíÿëèñü, ( à êàê æå ïîëãîäà ó÷åáîê ñâåðäëîâñêèõ???) È ïðî ýòî ñêàçàë - â ÷àñòíîñòè óêàçàë íà îòëè÷èå ìàðøåâîãî ïîïîëíåíèÿ îò ïîïîëíåíèÿ ÷àñòåé è ñîåäèíåíèé. Òîæå íå ïðî÷èòàë, à âåðíåå äàæå è íå ïîíÿë - êàêàÿ íàõ ðàçíèöà? ***  îáùåì, ïîíÿòíî âñå â äàííîì ñëó÷àå. Âèäèì òî ÷òî õîòèì, ñëûøèì òî ÷òî âûãîäíî, äåðãàåì íóæíûå êèðïè÷è èç îáùåãî ìàññèâà èíôîðìàöèè è ñòðîèì Âàëèíîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåòàëüíî ñèñòåìàòèçèðîâàòü ïîòåðè ÂΠïåðâûì âçÿëñÿ ãåí. Êðèâîøååâ. Äî ýòîãî àðõèâû ïîòåðü áûëè ïðîñòî çàñåêðå÷åíû. Ìû, â îáùåì-òî, íå î ïîòåðÿõ ãîâîðèëè, à î ìîáèëèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>×óâàê, íå íàäî ìíå ÷àñòíûå ñëó÷àè ïðèâîäèòü â ñòèëå "à âîò îäíàæäû îäèí ìàëü÷èê". ß ñêàçàë, ÷òî âñÿêîå ìîãëî áûòü, îïîë÷åíèå, íàïðèìåð, êîòîðîå âîîáùå îò ñòàíêîâ â îêîïû øëî, íåîáõîäèìûå ñïåöèàëèñòû, òå æå èñòðåáèòåëüíûå è äèâåðñèîííûå áàòàëüîíû, òèïà îòðÿäà Êîñìîäåìüÿíñêîé. ß òåáå ïîêàçàë êàê â öåëîì è îáùåì ðàáîòàëà ýòà ìàøèíà, à òû ìíå ñëó÷àè îòäåëüíûõ ÄÒÏ ïðèâîäèøü. Òû òàê íè õðåíà è íå ïîíÿë. Ñ ëåòà 1941 è äî íà÷àëà 1942 ãîäà ýòî áûëè íå ÷àñòíûå ñëó÷àè ÄÒÏ. Èìåííî òàê è ðàáîòàëà ìàøèíà. Ýòî ïî êðàéíåé ìåðå ïîäòâåðæäàåòñÿ. À òâîè òåîðåòè÷åñêèå âûêëàäêè ÿéöà âûåäåííîãî íå ñòîÿò. Èáî èäåîëîãèåé îò íèõ ñìåðäèò íå ïî äåöêè >Èçó÷àòü ìîáèëèçàöèîííóþ ìàøèíó ïî òàêèì âîò ïðèìåðàì - âñå ðàâíî ÷òî èçó÷àòü èñòîðèþ àâèàöèè ïî àâèàêàòàñòðîôàì. Âîîáùå òî òàì íå òîëüêî ïðèìåðû. Íî ÿ ïîíÿë, òû âêëþ÷èë áåëüìî íà ãëàçà è â óïîð ýòîãî âèäåòü íå æåëàåøü. Ïîíèìàþ... êîãíòèâíûé äèññîíàíñ... Ïñèõèêà ìîæåò íå âûäåðæàòü >Äåéñòâèòåëüíî, êàðòèíà ïîëó÷èòñÿ ôååðè÷åñêàÿ. ß ðàññêàçàë êàê ðàáîòàåò ãèãàíòñêàÿ ìîáèëèçàöèîííàÿ ìàøèíà, Âèäèøü ëè, ÷òî òàêîå âåëîñèïåä è ïî÷åìó îí íå ïàäàåò, êîãäà åäåò ÿ çíàþ. À âñÿêèå áàéêè íè íà ÷¸ì íå îñíîâàííûå òû êîìó íèáóäü åù¸ ðàññêàæè. Ó êîãî ñ àðèôìåòèêîé ñîâñåì ïëîõî. >Íå õî÷åøü ïîíèìàòü - íå íàäî, æèâè â ñâîåì Âàëèíîðå, òåáÿ íèêòî îòòóäà íå âûñåëÿåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàêèì îáðàçîì, ñ ó÷åòîì âîñïîëíåíèÿ êàæäûé ìåñÿö â 1941 ã . â âîéñêàõ ýòîãî ôðîíòà òåðÿëîñü 41,1 % ëè÷íîãî ñîñòàâà Áåð¸ì êàëüêóëÿòîð è îïðåäåëÿåì ñêîëüêî áóäåò 41% îò ëè÷íîãî ñîñòàâà. È óìíîæàåì íà èþëü-àâãóñò-ñåíòÿáðü-îêòÿáðü-íîÿáðü-äåêàáðü (íà 6 êîðî÷å) Èíòåðåñíî îòêóäà æå êàæäûé ìåñÿö âîñïîëíÿëñÿ ëè÷íûé ñîñòàâ íà 41% åñëè âñå ìîáèëèçîâàííûå ïî ó÷åáêàì ñèäÿò, ðóæüÿ çàðÿæàòü ó÷àòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàêèì îáðàçîì, ñ ó÷åòîì âîñïîëíåíèÿ êàæäûé ìåñÿö â 1941 ã . â âîéñêàõ ýòîãî ôðîíòà òåðÿëîñü 41,1 % ëè÷íîãî ñîñòàâà Òåáå òàì âûøå óæå âñå îáúÿñíèëè, ïðè÷åì íåîäíîêðàòíî. È ïðî ìàðøåâûå ïîïîëíåíèÿ, è ïðî ïîïîëíåíèÿ ÷àñòÿìè. ß íå ìîãó ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå, åñëè ÷åëîâåê ñòàðàòåëüíî ïðèêèäûâàåòñÿ ãëóõîíåìûì è äåðæèò äóëþ â êóëàêå. Äàâàé, ðàññêàæè ïðî ïðèçûâ 16-ëåòíèõ, ÿ ñåìå÷êè ïîùåëêàþ. ×îòêèå èñòî÷íèêè, ÷î! Íåáîñü, èç àðõèâîâ æóðíàëà Îãîíåê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàêèì îáðàçîì, ñ ó÷åòîì âîñïîëíåíèÿ êàæäûé ìåñÿö â 1941 ã . â âîéñêàõ ýòîãî ôðîíòà òåðÿëîñü 41,1 % ëè÷íîãî ñîñòàâà >Òåáå òàì âûøå óæå âñå îáúÿñíèëè, ïðè÷åì íåîäíîêðàòíî. È ïðî ìàðøåâûå ïîïîëíåíèÿ, è ïðî ïîïîëíåíèÿ ÷àñòÿìè. ß íå ìîãó ïîâòîðÿòü îäíî è òî æå, åñëè ÷åëîâåê ñòàðàòåëüíî ïðèêèäûâàåòñÿ ãëóõîíåìûì è äåðæèò äóëþ â êóëàêå. íó êòî ïðèêèäûâàåòñÿ òóò óæå âñåì î÷åâèäíî. Òåáå äàþò öèôðû ïîòåðü çà ïîëãîäà âîéíû (ñî ññûëêàìè íà èñòî÷íèêè) , à òû â îòâåò íàçûâàåøü äðóãóþ öèôðó (áåçî âñÿêèõ ññûëîê, òàê îò áàëäû). Ïðè÷¸ì öèûðà êàêàÿ òî íåëåïàÿ. Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî òðåìÿ ñ íåáîëüøèì ìèëëèîíàìè ëè÷íîãî ñîñòàâà ñ íåáîëüøèìè ïîïîëíåíèÿìè â ðàçìåðå 2.1 ìëí çà ïîëãîäà ÐÊÊÀ áåç àâèàöèè, ïî÷òè áåç òåõíèêè ñäåðæèâàëà ñ íåáîëüøèìè ïîòåðÿìè è íåçíà÷èòåëüíûìè ñäà÷àìè â ïëåí ïî÷òè ïÿòè ìèëëèîííóþ ãðóïïèðîâêó ëó÷øåé íà òîò ìîìåíò â ìèðå àðìèè. Ìîòîðèçèðîâàííîé è îáëàäàþùåé àáñîëþòíûì ïðåâîñõîäñòâîì â âîçäóõå. Íó äàé õîòü ññûëî÷êó íà ñâîåãî ñêàçî÷íèêà. Èëè âñ¸ æå òû ñàì äî òàêîãî áðåäà äîäóìàëñÿ? >Äàâàé, ðàññêàæè ïðî ïðèçûâ 16-ëåòíèõ, ÿ ñåìå÷êè ïîùåëêàþ. ×îòêèå èñòî÷íèêè, ÷î! Íåáîñü, èç àðõèâîâ æóðíàëà Îãîíåê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ ÷åòêîå îùóùåíèå ðàçãîâîðà ñ ïñèõè÷åñêè áîëüíûì. Âñå íà ìåñòå - è èäåÿ-ôèêñ ñ ïåðåõîäîì â äåëþçèî, è èãíîðèðîâàíèå îäíîçíà÷íûõ àðãóìåíòîâ ïðîòèâ, è ïåðåïðûãèâàíèå ñ îäíîé äîêàçàòåëüíîé ïëàòôîðìû íà äðóãóþ - Çíàåì, ÷òî 4 ìëí ïëåííûõ - ýòî îáùåå êîëè÷åñòâî çà âîéíó, à íå çà ïîëãîäà 41. Êàçàëîñü áû âñå, âîïðîñ çàêðûò. Ïîõ, ïåðåïðûãèâàåì ÷åðåç øëàãáàóì, åäåì äàëüøå. Çíàåì, ÷òî 1925 ãîä íèêàê íå ìîãëè ïðèçûâàòü ðàíüøå 43-ãî, òîæå âñå, âîïðîñ çàêðûò. Ïîõ, ïåðåïðûãèâàåì åäåì äàëüøå. Ïîíèìàåì, ÷òî : ">Áåð¸ì êàëüêóëÿòîð è îïðåäåëÿåì ñêîëüêî áóäåò 41% îò ëè÷íîãî ñîñòàâà. È óìíîæàåì íà èþëü-àâãóñò-ñåíòÿáðü-îêòÿáðü-íîÿáðü-äåêàáðü (íà 6 êîðî÷å)" - ýòî ïîëíûé áðåä, èáî áåç óêàçàíèÿ êîëè÷åñòâà è ñîñòàâà ÷àñòåé, ÷åé òû ñïèñî÷íûé ñîñòàâ ïåðåìíîæàåøü íà ìåñÿöû - ýòî âñå ðàíî ÷òî èêñ íà èãðåê óìíîæàòü. Ïîõ, ïåðåïðûãèâàåì, ïåðåìíîæàåì, ïîëó÷àåì ñêîëüêî õîòèì - åäåì äàëüøå. Ñàìè æå ïîñòèì ïðî ïîïîëíåíèÿ èç ÇàêÂÎ è ÏðèÂÎ, ñâîèìè ãëàçàìè âèäèì ÷òî íàïèñàíî "âîåííûé îêðóã" - òî åñòü ïîïîëíåíèÿ èç äåéñòâóþùåé àðìèè - ïîõ, ïåðåïðûãèâàåì, åäåì äàëüøå. "Çàïèñêè ïñèõèàòðà" Ìàêñèìà Ìàëÿâèíà â ÷èñòîì âèäå. Ìëÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ ÷åòêîå îùóùåíèå ðàçãîâîðà ñ ïñèõè÷åñêè áîëüíûì. Âñå íà ìåñòå - è èäåÿ-ôèêñ ñ ïåðåõîäîì â äåëþçèî, è èãíîðèðîâàíèå îäíîçíà÷íûõ àðãóìåíòîâ ïðîòèâ, è ïåðåïðûãèâàíèå ñ îäíîé äîêàçàòåëüíîé ïëàòôîðìû íà äðóãóþ - ãäå ññûëêè, àðãóìåíòàòîð? >Çíàåì, ÷òî 4 ìëí ïëåííûõ - ýòî îáùåå êîëè÷åñòâî çà âîéíó, à íå çà ïîëãîäà 41. Êàçàëîñü áû âñå, âîïðîñ çàêðûò. Ïîõ, ïåðåïðûãèâàåì ÷åðåç øëàãáàóì, åäåì äàëüøå. Ëîæü. Ïî äàííûì Ãåíøòàáà Âîîðóæ¸ííûõ Ñèë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ïîòåðè ïëåííûìè ñîñòàâèëè 4 ìëí 559 òûñ. ÷åëîâåê[4]. Ïî äàííûì ãåðìàíñêîãî ãåíøòàáà 5 270. Ïèê ñäà÷è â ïëåí ïðèø¸ëñÿ íà ïåðèîä íà÷àëà âîéíû è äî íà÷àëà 42ãî ãîäà. Ìîæåò è íå 4 ìëí. â 41 ïîïàëî â ïëåí. Äàííûå ðàçíÿòñÿ. Íî ÿâíî ýòî áîëüøå 2õ ìèëëèîíîâ, ìîæåò ðåàëüíî 3. Äàííûõ òî÷íûõ íåò. ß íà ýòîì íå íàñòàèâàþ. >Çíàåì, ÷òî 1925 ãîä íèêàê íå ìîãëè ïðèçûâàòü ðàíüøå 43-ãî, òîæå âñå, âîïðîñ çàêðûò. Ïîõ, ïåðåïðûãèâàåì åäåì äàëüøå. Ìîé äåä ïî îòöó áûë ñ 17 ãîäà, à ïî ìàòåðè ñ 22ãî. Ïðè÷¸ì òóò 1925 ãîä ðîæäåíèÿ?  àðìèþ ÷òî ïî òâîåìó ìîáèëèçîâûâàëè òîëüêî òåõ êîìó ñðîê ïðèçûâíîé ïîäîø¸ë? >Ïîíèìàåì, ÷òî : ">Áåð¸ì êàëüêóëÿòîð è îïðåäåëÿåì ñêîëüêî áóäåò 41% îò ëè÷íîãî ñîñòàâà. È óìíîæàåì íà èþëü-àâãóñò-ñåíòÿáðü-îêòÿáðü-íîÿáðü-äåêàáðü (íà 6 êîðî÷å)" - ýòî ïîëíûé áðåä, èáî áåç óêàçàíèÿ êîëè÷åñòâà è ñîñòàâà ÷àñòåé, ÷åé òû ñïèñî÷íûé ñîñòàâ ïåðåìíîæàåøü íà ìåñÿöû - ýòî âñå ðàíî ÷òî èêñ íà èãðåê óìíîæàòü. Ïîõ, ïåðåïðûãèâàåì, ïåðåìíîæàåì, ïîëó÷àåì ñêîëüêî õîòèì - åäåì äàëüøå. >Ñàìè æå ïîñòèì ïðî ïîïîëíåíèÿ èç ÇàêÂÎ è ÏðèÂÎ, ñâîèìè ãëàçàìè âèäèì ÷òî íàïèñàíî "âîåííûé îêðóã" - òî åñòü ïîïîëíåíèÿ èç äåéñòâóþùåé àðìèè - ïîõ, ïåðåïðûãèâàåì, åäåì äàëüøå. È ÷òî ÷òî ÿ çàïîñòèë? Ýòî îäèí èñòî÷íèê. À äðóãîé ãîâîðèò äðóãîå. À òðåòèé òðåòüå äàñò. Òû âîîáùå íè÷åãî íå äà¸øü. Êðîìå êàêèõ òî äàííûõ èç ñîâåòñêèõ ó÷åáíèêîâ, êîòîðûå èìåþò ðåàëüíîñòü òîëüêî â òâîåé ãîëîâå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>ãäå ññûëêè, àðãóìåíòàòîð? Àëëåê, ññûëêà íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì. ß ïðèâîæó òåáå îáùåèçâåñòíûå äàííûå, ïðè æåëàíèè òû èõ ìîæåøü ïðîâåðèòü. Öèôð û âîîáùå èçáåãàþ, èáî ïðèâîäèëèñü óæå íåîäíîêðàòíî. Ïðîñèòü ññûëêó íà ïîðÿäîê ìîáèëèçàöèè - ýòî òèïà ïðîñèòü ññûëêó íà ïðîöåññ ðàçâèòèÿ âíóòðèóòðîáíîãî ïëîäà? Òû îñèëèøü ìíîãîñòðàíè÷íóþ ëèòåðàòóðó, èëè òåáå íàäî òðè ñòðî÷êè èç âèêèïåäèè? >Ëîæü. Ïî äàííûì Ãåíøòàáà Âîîðóæ¸ííûõ Ñèë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ïîòåðè ïëåííûìè ñîñòàâèëè 4 ìëí 559 òûñ. ÷åëîâåê[4]. Íó âîò ïðÿìî ùàñ òåáÿ è ïîïðàâèì. Ó òåáÿ íå òî ÷òî ëîæü, ó òåáÿ ëåãêîå ïðèïåäçûâàíèå. Ýòî íå ïîòåðè ïëåííûìè, à "ïëåííûìè, ïðîïàâøèìè áåç âåñòè è íåó÷òåííûå ïîòåðè" - òàê îíè âñåãäà ó÷èòûâàëèñü â ÃØ ÑÑÑÐ - îòòóäà è öèôðà âçÿòà. Ó÷åò øåë ïðèìåðíî âîò òàê:  Íàïðèìåð, "ïðîïàâøèìè áåç âåñòè" ñ÷èòàëñÿ âåñü ëè÷íûé ñîñòàâ ðàçáèòûõ ÷àñòåé, î êîòîðîì íå áûëî äîñòîâåðíûõ ñâåäåíèé î ãèáåëè èëè ïîïàäàíèè â ïëåí. Åñëè áîåö ïðè îòñòóïëåíèè â áîëîòå óòîíóë èëè ìèíîé åãî íà ôàðø ðàçíåñëî - îí "áåç âåñòè ïðîïàâøèé" è èäåò ïî îáùåé êîëîíêå ñ ïëåííûìè â ñòàòèñòèêå. Âîò òâîé óðîâåíü êîìïåòåíòíîñòè. Äåðãàíüå ïî êîíòåêñòíîìó ïîèñêó â ãóãëå íåïîíÿòíûõ äëÿ òåáÿ äàííûõ, êîòîðûå çàïîñòèë êàêîé-òî ïðåäûäóùèé ëîøîê, òîæå îñîáî íå âíèêàÿ. >Ìîé äåä ïî îòöó áûë ñ 17 ãîäà, à ïî ìàòåðè ñ 22ãî. Ïðè÷¸ì òóò 1925 ãîä ðîæäåíèÿ?  àðìèþ ÷òî ïî òâîåìó ìîáèëèçîâûâàëè òîëüêî òåõ êîìó ñðîê ïðèçûâíîé ïîäîø¸ë? Åñòåñòâåííî. Òû ÷òî, è ýòîãî íå çíàåøü? ß âåäü âûøå ïîäîáíî ðàñòîëêîâàë ýòîò ìîìåíò. Ïî âîçðàñòàì, êàòåãîðèÿì, çàíÿòîñòè â îòðàñëÿõ è òàê äàëåå. Ïîëîâèíó äîáðîâîëüöåâ çàâîðà÷èâàëè îáðàòíî, ñ ïðîñüáîé íå ïóòàòüñÿ ïîä íîãàìè è æäàòü ñâîåé î÷åðåäè. Âîò åùå îäíî äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî âåäåøü äèñêóññèè ÷èòàÿ òîëüêî ñåáÿ. Èëè êîììåíòèðóÿ ñëó÷àéíî ïîïàâøóþ íà ãëàçà ôðàçó. Ìàëÿâèí áû ýòî ïðîêîììåíòèðîâàë ñ ïðîôåññèîíàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ. ß çäåñü ïðîìîë÷ó, ïîæàëóé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðè÷¸ì òóò 1925 ãîä ðîæäåíèÿ? Òû ó ìåíÿ ñïðàøèâàåøü? Ýòî æå òû ïðèâåë "ññûëêó", àðãóìåíòàòîð. >Ìàññîâûé ïðèçûâ 1941 ãîäà ïðàêòè÷åñêè ñðàçó èñ÷åðïàë ìîáèëèçàöèîííûå ðåñóðñû ñòðàíû. Ê íà÷àëó 1942 ãîäà ïðèçûâ â Êðàñíóþ Àðìèþ ìîã îáåñïå÷èâàòüñÿ â îñíîâíîì òîëüêî çà ñ÷åò ïðèçûâíèêîâ 1923—1925 ãã. ðîæäåíèÿ. ß îäèí òàì âèæó öèôðó "1925"? Èëè ýòî äâîéêà ââåðõ íîãàìè? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ó÷åò øåë ïðèìåðíî âîò òàê: Ó ýòîãî æå àâòîðà â ïðåäûäóùåì èçäàíèè áûëî óêàçàíî ÷èñëî â áîëåå 5 ìëí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:04 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ó ýòîãî æå àâòîðà â ïðåäûäóùåì èçäàíèè áûëî óêàçàíî ÷èñëî â áîëåå 5 ìëí. Âîò ïîýòîìó âñåì ýòèì ñàìîñòèéíûì àâòîðàì è íåëüçÿ âåðèòü. Ýòî Êðûëîâùèíà ÷èñòîé âîäû - ëåáäü ñ ðàêîì ùóêó.... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âîò ïîýòîìó âñåì ýòèì ñàìîñòèéíûì àâòîðàì è íåëüçÿ âåðèòü. ÕîÇå , äðóãèõ íåò. Ó ýòîãî ïðîïàãaíäîíà õîòÿ áû ññûëêè íà àðõèâû. Ó òåõ, êòî áûë äî íåãî - âîîáùå íè÷åãî â îáîñíîâàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê, ññûëêà íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì. ß ïðèâîæó òåáå îáùåèçâåñòíûå äàííûå, ïðè æåëàíèè òû èõ ìîæåøü ïðîâåðèòü. Öèôð û âîîáùå èçáåãàþ, èáî ïðèâîäèëèñü óæå íåîäíîêðàòíî. È âñå ðàçíûå. Òàê ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî òâîè ñàìûå âåðíûå?  >Ïðîñèòü ññûëêó íà ïîðÿäîê ìîáèëèçàöèè - ýòî òèïà ïðîñèòü ññûëêó íà ïðîöåññ ðàçâèòèÿ âíóòðèóòðîáíîãî ïëîäà? Òû îñèëèøü ìíîãîñòðàíè÷íóþ ëèòåðàòóðó, èëè òåáå íàäî òðè ñòðî÷êè èç âèêèïåäèè? Äàâàé õîòÿ áû èç âèêèïåäèè >>Ëîæü. Ïî äàííûì Ãåíøòàáà Âîîðóæ¸ííûõ Ñèë Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ïîòåðè ïëåííûìè ñîñòàâèëè 4 ìëí 559 òûñ. ÷åëîâåê[4]. >Íó âîò ïðÿìî ùàñ òåáÿ è ïîïðàâèì. Ó òåáÿ íå òî ÷òî ëîæü, ó òåáÿ ëåãêîå ïðèïåäçûâàíèå. Ýòî íå ïîòåðè ïëåííûìè, à "ïëåííûìè, ïðîïàâøèìè áåç âåñòè è íåó÷òåííûå ïîòåðè" Âî ïåðâûõ íå ó ìåíÿ, à ó ãåíøòàáà, åñëè íà òî ïîøëî. Ýòî öèòàòà èç âèêè. À âî âòîðûõ òû âèäèøü ÷òî òàì íàïèñàíî? - ïîòåðè ïëåííûìè ñîñòàâèëè . Òåïåðü íàçîâè õîòü îäíó ïðè÷èíó ïî êîòîðîé òâîè ñëîâà - Ýòî íå ïîòåðè ïëåííûìè, à "ïëåííûìè, ïðîïàâøèìè áåç âåñòè è íåó÷òåííûå ïîòåðè" äîëæíû áûòü âåñîìåå äàííûõ ÃØ - òàê îíè âñåãäà ó÷èòûâàëèñü â ÃØ ÑÑÑÐ - îòòóäà è öèôðà âçÿòà. Ó÷åò øåë ïðèìåðíî âîò òàê: > >Íàïðèìåð, "ïðîïàâøèìè áåç âåñòè" ñ÷èòàëñÿ âåñü ëè÷íûé ñîñòàâ ðàçáèòûõ ÷àñòåé, î êîòîðîì íå áûëî äîñòîâåðíûõ ñâåäåíèé î ãèáåëè èëè ïîïàäàíèè â ïëåí. Åñëè áîåö ïðè îòñòóïëåíèè â áîëîòå óòîíóë èëè ìèíîé åãî íà ôàðø ðàçíåñëî - îí "áåç âåñòè ïðîïàâøèé" è èäåò ïî îáùåé êîëîíêå ñ ïëåííûìè â ñòàòèñòèêå. Àãà. Òðè ìèëëèîíà â áîëîòå óòîíóëî... Òû ïîíèìàåøü ÷òî ñ öèôðàìè ïîòåðü ðàáîòàëè ëþäè ÷åðåç ìíîãî ëåò ïîñëå âîéíû? Àíàëèçèðóÿ àðõèâíûå äàííûå ñ ðàçíûõ ñòîðîí. Ýòî òåáå "ñòàòèñòèêà" èç èþëÿ-äåêàáðÿ 41ãî ãîäà, êîòîðóþ âî âñåîáùåì õàîñå âîîáùå íåêîððåêòíî ïðèíèìàòü çà äîêóìåíò. >Âîò òâîé óðîâåíü êîìïåòåíòíîñòè. Äåðãàíüå ïî êîíòåêñòíîìó ïîèñêó â ãóãëå íåïîíÿòíûõ äëÿ òåáÿ äàííûõ, êîòîðûå çàïîñòèë êàêîé-òî ïðåäûäóùèé ëîøîê, òîæå îñîáî íå âíèêàÿ. Ïîêà êðîìå òâîåãî îñêîðáëåíèÿ â àäðåñ òåõ êòî ñîáèðàë èíôîðìàöèþ è ñèñòåìàòèçèðîâàë ÿ íè÷åãî íå âèæó. Ýòî êñòàòè òîæå ïîêàçàòåëü óðîâíÿ êîìïåòåíòíîñòè. Ýòàêîå âñåçíàéñòâî à ëÿ ñåðãåé þðüåâè÷ áåëÿêîâ, êîòîðûé ðàçãîâàðèâàåò ñ òåëåâèçîðîì. >>Ìîé äåä ïî îòöó áûë ñ 17 ãîäà, à ïî ìàòåðè ñ 22ãî. Ïðè÷¸ì òóò 1925 ãîä ðîæäåíèÿ?  àðìèþ ÷òî ïî òâîåìó ìîáèëèçîâûâàëè òîëüêî òåõ êîìó ñðîê ïðèçûâíîé ïîäîø¸ë? >Åñòåñòâåííî. Òû ÷òî, è ýòîãî íå çíàåøü? Äà ýòî òû ïîõîæå íå çíàåøü. Âñåîáùàÿ ìîáèëèçàöèÿ. Ýòî êàñàåòñÿ âñåõ âîåííîîáÿçàííûõ. À íå êàê â ìèðíîå âðåìÿ òåõ êîìó 18 ñòóêíóëî. Ìîèõ äåäîâ ïðèçâàëè â ïåðâûé æå ìåñÿö âîéíû. Íà ôðîíò îíè ïîïàëè (òî÷íî óæå íå ïîìíþ) íî â òå÷åíèå ìåñÿöà ãäå òî. Íèêàêèõ ïîëãîäà ñâåðäëîâñêèõ ó÷åáîê. Îáùàÿ ïåðåïîäãîòîâêà è âïåð¸ä. Èì åù¸ ïîâåçëî. Èõ õîòü ÷åìó òî íàó÷èëè. Ìîæåò ïîòîìó è æèâûìè âåðíóëèñü. À ñêîëüêèõ ñðàçó íà ôðîíò, áóêâàëüíî òîëüêî ïîêàçàâ êàê çàðÿæàòü è ñòðåëÿòü íà ïóíêòàõ ñáîðà? Ýòîé ñòàòèñòèêè íåò. Ïîòîìó ÷òî ýòî íå ïî óñòàâó. Ïîòîìó ÷òî ýòî ïî÷òè ïðåñòóïëåíèå - êèäàòü ïðàêòè÷åñêè íåîáó÷åííûõ ðåêðóòîâ â ïåêëî âîéíû. Íî òû ïîõîæå îòêàçûâàåøüñÿ ýòî è ïðèçíàòü è îñîçíàòü. >ß âåäü âûøå ïîäîáíî ðàñòîëêîâàë ýòîò ìîìåíò. Ïî âîçðàñòàì, êàòåãîðèÿì, çàíÿòîñòè â îòðàñëÿõ è òàê äàëåå. Ïîëîâèíó äîáðîâîëüöåâ çàâîðà÷èâàëè îáðàòíî, ñ ïðîñüáîé íå ïóòàòüñÿ ïîä íîãàìè è æäàòü ñâîåé î÷åðåäè. Âîò åùå îäíî äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî âåäåøü äèñêóññèè ÷èòàÿ òîëüêî ñåáÿ. Èëè êîììåíòèðóÿ ñëó÷àéíî ïîïàâøóþ íà ãëàçà ôðàçó. Ñòîï. ÿ òåáå òîæå ðàñòîëêîâàë. Íî òû óïîðîò ñâîèìè äîãìàòàìè î Âåëèêîì Ðàçóìå ãåíèåâ âîéíû. ß íå ãîâîðþ î òîì ÷òî êîãî òî òàì çàâîðà÷èâàëè à êîãî òî íåò. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ñ íà÷àëà âîéíû è äî êîíöà 41ãî, â ëó÷øåì ñëó÷àå ïîäãîòîâêà â ó÷åáêå çàíèìàëà 2 íåäåëè. Ìîæåò ÷óòü áîëüøå, à ìîæåò è ìåíüøå. Íî ïîëãîäà ýòî òîëüêî äëÿ ñïåöèàëèñòîâ. ˸ò÷èêè, àðòèëåðèñòû ñàï¸ðû, ñâÿçèñòû, ìîðôëîò. À ïåõîòà - îñíîâà ÐÊÊÀ îáðàçöà ÂΠøëà êàê ïî êîíâåéåðó, ñ ìèíèìàëüíûì öèêëîì âîñïðîèçâîäñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ó÷åò øåë ïðèìåðíî âîò òàê: >Ó ýòîãî æå àâòîðà â ïðåäûäóùåì èçäàíèè áûëî óêàçàíî ÷èñëî â áîëåå 5 ìëí. 1. Íå êàæåòñÿ ëè òåáå, ÷òî Ìàçóðêåâè÷ è Êðèâîøååâ - ýòî ðàçíûå àâòîðû? Èëè îí ôàìèëèþ ñìåíèë, êàê Ãîáëèí ïëàñòè÷åñêóþ îïåðàöèþ ñäåëàë? 2. À òàì òîæå áûëè "ïëåííûå", êàê ó Àëëåêà, èëè, âñå-òàêè, ó÷èòûâàëèñü ðàçíûå êàòåãîðèè ïîòåðü â îäíîé ãðàôå? Èëè ýòî ïîõ ÷òî â äîãîâîðå ìåëêèìè áóêâàìè íàïèñàíî? Ó÷èòûâàëèñü ïîòåðè ÐÊÊÀ è ÂÌÔ, êàê ó Êðèâîøååâà - èëè âñå ãàìóçîì, âêëþ÷àÿ ÏÂ, ñàìè ÷àñòè ÍÊÂÄ (òî åñòü âýâýøíèêè), îïîë÷åíöû, ïàðòèçàíû, ïðèçûâíèêè ñ îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèé è ïðî÷àÿ-ïðî÷àÿ? ß ëè÷íî âèæó ëèòåðàòóðíîå îáîáùåíèå â äâå ñòðî÷êè èç êîòîðîãî íèõðåíà íåïîíÿòíî. 3. È ÿ, â äàííîì ñëó÷àå, íå íà àâòîðà ññûëàþñü, à ïîêàçûâàþ êàê øåë ó÷åò ïîòåðü â ÑÑÑÐ. ×òîáû íåêîòîðûå ìàëîçíàþùèå íå áåãàëè ñ êðèêàìè "ëîæü", äàæå íå âðóáàÿñü - ÷òî, ñîáñòâåííî, îáñóæäàåòñÿ. È åùå ðàç, óæå òðåòèé, êàæåòñÿ - ìû òóò íå î ïîòåðÿõ, ñîáñòâåííî. Äàâàé åùå ðàç ñêàæó, íà áóäóùåå - ìû íå î ïîòåðÿõ, à î ìîáèëèçàöèè è ïëåííûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>äðóãèõ íåò. Ëîæü >Ó òåõ, êòî áûë äî íåãî - âîîáùå íè÷åãî â îáîñíîâàíèå. Ëîæü |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>1. Íå êàæåòñÿ ëè òåáå, ÷òî Ìàçóðêåâè÷ è Êðèâîøååâ - ýòî ðàçíûå àâòîðû? Âèíîâàò. Îøèáñÿ. Ñïóòàë ñ äðóãèì ðàñïåäàëèâàíèåì òðóäîâ Êðèâîøååâà. Âûøå ïðèâîäèë ññûëêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:24 |
|
|---|---|---|
ÑÏ(á)
|
à íåóæåëè òàê àêòóàëüíû 1.5-2 ìëí???? | |
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>à íåóæåëè òàê àêòóàëüíû 1.5-2 ìëí???? Äëÿ Ñòîïà äà. Îí íå âåðèò ÷òî â 41 ãîäó áûëî ñòîëüêî ïëåííûõ. Íî ñàì öèôðó íå çíàåò. Åìó ãëàâíîå ñî ìíîé íå ñîãëàñèòüñÿ, à îñòàëüíîå äåòàëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à íåóæåëè òàê àêòóàëüíû 1.5-2 ìëí? Åñëè ïî ÷åëîâå÷åñêè, òî îäçíîçíà÷íî. Åñëè ïî êîñìîïîëèòñêè - òî ïîôèã... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏ(á)
|
>Åñëè ïî ÷åëîâå÷åñêè, òî îäçíîçíà÷íî. >Åñëè ïî êîñìîïîëèòñêè - òî ïîôèã... â ñðàâíåíèè ñ 5 ìëí..- ÿ 1.5 è íå çàìå÷ó---------èáî è òàê ïèñåö)) |
|
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>â ñðàâíåíèè ñ 5 ìëí..- ÿ 1.5 è íå çàìå÷ó  ñðàâíåíèè ñ 5 ìëí ìîæíî íå çàìåòèòü ñîòíþ äðóãóþ. À 1-2 ìëí ýòî òðåòü. Ôèãà ñå íå çàìå÷ó... Âïðî÷åì, ÷òî îæèäàòü îò êîñìîïîëèòà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Àëëåê, ïðîñòè, òû ìåíÿ íå ÷èòàåøü - ÿ òåáÿ íå áóäó. Ìåíÿ ïðèïàðèëî ñ ðàäèîòî÷êîé îáùàòüñÿ. Ïóòàåò âîåííîîáÿçàííûõ, ìîáèëèçîâàííûõ, ïðèçâàííûõ, äåéñòâóþùóþ àðìèþ, ìàðøåâûå ïîïîëíåíèÿ ÷àñòåé, ïîïîëíåíèÿ ôðîíòà ìàðøåâûìè ÷àñòÿìè - âñå â êó÷ó - êîíè, ëþäè, áîòèíêè, ÿáëîêè... êàêèå-òî àíåêäîòû â êà÷åñòâå âîñïîìèíàíèé... - ñòóïàé ñ áîãîì. Ìàëÿâèí ñ ëàñêîâîé óëûáêîé æäåò òåáÿ. >>1. Íå êàæåòñÿ ëè òåáå, ÷òî Ìàçóðêåâè÷ è Êðèâîøååâ - ýòî ðàçíûå àâòîðû? >Âèíîâàò. Îøèáñÿ. >Ñïóòàë ñ äðóãèì ðàñïåäàëèâàíèåì òðóäîâ Êðèâîøååâà. Âûøå ïðèâîäèë ññûëêó. Ðàñïåäàëèâàòü ìîæíî ïî-ðàçíîìó, íî íàäî ïîíèìàòü - ÷òî â êàêîé ãðàôå èäåò è èçáåãàòü äâîéíîãî ó÷åòà à òàêæå ïðèïèñûâàíèÿ ëåâàêà. È íàäî ïîíèìàòü, ÷òî: 1. Äëÿ âîåííî-õîçÿéñòâåííîãî ó÷åòà, êîòîðîå âåëî ãîñóäàðñòâî, "ïîòåðè" îáîçíà÷àþò îäíî. Äëÿ èñòîðèêà è ÷åëîâåêà - ñîâñåì äðóãîå. Åñëè íîãó îòîðâàëî - äëÿ ó÷åòà ýòî íåîáðàòèìàÿ ñàíèòàðíàÿ ïîòåðÿ, à äëÿ æåíû - "ñëàâà áîãó ÷òî õîòü òàêîé âåðíóëñÿ". 2. Àðõèâû ïîïîëíÿþòñÿ è èçìåíÿþòñÿ. Åñòåñòâåííî, ÷òî çà 70 ëåò ïîñëå âîéíû ãðàôà "óáèòûå" ïîïðàâèëàñü çà ñ÷åò "ïëåííûå è ïðîïàâøèå áåç âåñòè" - â îñíîâíîì çà ñ÷åò ïðîïàâøèõ áåç âåñòè. È ýòî ëîãè÷íî. Åñòåñòâåííî òàêæå, ÷òî ñ÷èòàòü ìîæíî ïî-ðàçíîìó. Èçìåíÿþòñÿ òàêæå ìåòîäèêè ðàñ÷åòà. Äîñòàòî÷íî ñæå÷ü àðõèâû îäíîãî ðàéâîåíêîìàòà, ÷òîáû âíåñòè ïîïðàâêó â ñòàòèñòèêó, ïîëó÷åííóþ îäíèì ìåòîäîì è ñäåëàòü äðóãîé áîëåå òî÷íûì. 3. Àðìèÿ äîâîëüíî çàðåãóëèðîâàííûé èíñòèòóò, è îáùèå çàêîíû òàì âûïîëíÿþòñÿ áîëåå-ìåíåå ñòðîãî, äàæå â óñëîâèÿõ êàæóùåãîñÿ ïîëíåéøåãî áàðäàêà. Ñ ïîíèìàíèÿ ýòèõ ìåõàíèçìîâ è íàäî íà÷èíàòü èññëåäîâàíèå ïîäîáíûõ âîïðîñîâ, à íå ñ ïåðåñêàçîâ âåòåðàíîâ è êàäðîâ êèíîõðîíèêè. Åñëè íåò - âñå çàêîí÷èòñÿ ýìîöèîíàëüíûìè âûñåðàìè íà òåìó "ýòî áûë óæææàñ!!!" è äàëüíåéøèìè ôàíòàçèÿìè î ìèëëèàðäàõ óáèòûõ. 4. Âåùè íàäî íàçûâàòü ñâîèìè èìåíàìè è ñòðåìèòüñÿ ê îáùåé òåðìèíîëîãèè. Åñëè ðàçáîìáèëè ýøåëîí ïðèçûâíèêîâ, åäóùèõ â òàíêîâóþ øêîëó, òî, èëè ñìÿëè çàñëîí îïîë÷åíöåâ, êàê íè ïàðàäîêñàëüíî - ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòàòèñòèêè ýòî íå áîåâûå ïîòåðè ÐÊÊÀ, õîòÿ ïî ëîãèêå - îíè ñàìûå, óâû. Ñïåêóëèðîâàòü íà ýòîì íå íàäî. È òîãäà óäàñòñÿ äîáðàòüñÿ äî èñòèíû õîòü â êàêîì-òî ïðèáëèæåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏ(á)
|
> ñðàâíåíèè ñ 5 ìëí ìîæíî íå çàìåòèòü ñîòíþ äðóãóþ. >À 1-2 ìëí ýòî òðåòü. Ôèãà ñå íå çàìå÷ó... >Âïðî÷åì, ÷òî îæèäàòü îò êîñìîïîëèòà. äà ëàí òå....êîðêè îò àðáóçà ñîñòàâëÿþò ïî÷òè åãî îäíó ïÿòóþ...íó äîáàâü òàì åùå...------------Ðîìà...òû ïðîñòî íå ñëûøèøü ìåíÿ....äëÿ ìåíÿ è 3.5 è 5 ìëí..---------îäíîçíà÷íûé ìðàê è ïèñåö íà òàêîì êðàòêîì ñðîêå...òóò âàùå ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ..------òî, ÷òî òàê íèêîâî â ìèðîâîé èñòîðèè íå ìî÷èëè îí è äî ñèõ ïîð ñîõðàíèëñÿ--------çàíåñèòå è òî è äðóãîå â êíèãó Ãèííåñà..- ïîêóé êàêîé âàðèàíò âàñ óñòðîèò áîëüøå. |
|
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê, ïðîñòè, òû ìåíÿ íå ÷èòàåøü - ÿ òåáÿ íå áóäó. Ìåíÿ ïðèïàðèëî ñ ðàäèîòî÷êîé îáùàòüñÿ. >Ïóòàåò âîåííîîáÿçàííûõ, ìîáèëèçîâàííûõ, ïðèçâàííûõ, äåéñòâóþùóþ àðìèþ, ìàðøåâûå ïîïîëíåíèÿ ÷àñòåé, ïîïîëíåíèÿ ôðîíòà ìàðøåâûìè ÷àñòÿìè - âñå â êó÷ó - êîíè, ëþäè, áîòèíêè, ÿáëîêè... êàêèå-òî àíåêäîòû â êà÷åñòâå âîñïîìèíàíèé... - ñòóïàé ñ áîãîì. Ìàëÿâèí ñ ëàñêîâîé óëûáêîé æäåò òåáÿ. Äî ñâèäàíèÿ, Ñëàâà.:) Ìèðíîãî íåáà òåáå íàä ãîëîâîé. Ñ÷àñòüÿ è ðàäîñòè  *À öèôð òàê è íå íàçâàë, õàëòóðùèê è äåìàãîã *
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>*À öèôð òàê è íå íàçâàë, õàëòóðùèê è äåìàãîã * Ýòî òû èõ íå óâèäåë ïðîñòî, ñëåïîãëóõîíåìîé ñêëåðîòèê, õîòÿ òàì äàæå îáâåäåíî áûëî. ß æå ãîâîðþ - óìåíèå âèäåòü òîëüêî ÷òî íóæíî - âàæíåéøåå óñëîâèå ñóùåñòâîâàíèÿ òâîåãî Âàëèíîðà. |
|
|
|
||