Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 13.08.2013 23:12 |
|
---|---|---|
![]() |
По годам безвозвратные потери (пленные и пропавшие без вести) 1941 - 3.137.673 (2.335.482) 1942 - 3.258.216 (1.515.221) 1943 - 2.312.429 (367.806) 1944 - 1.763.891 (167.563) 1945 - 800.817 (68.637) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 13.08.2013 23:14 |
|
---|---|---|
![]() |
Факт только в одном - достоверных данных нет. Разница между различными источниками весьма существенна. От 30 до 50% погрешности. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 13.08.2013 23:16 |
|
---|---|---|
![]() |
призвано в РККА, чел 34.476.700, в т.ч. кадровый состав РККА и РККФ на 22.06.1941 - 4.826.900 пограничные и внутренние войска на 22.06.1941 - 74.900 мобилизовано в ходе боевых действий - 29.574.900, в т.ч. 490.000 женщин |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 13.08.2013 23:27 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Ой, да ладно вам... Ну ево нафиг... Время расставит по местам, нынче другие времена - тайное всё трудней сокрыть... Пожуём - увидим... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 00:18 |
|
---|---|---|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия ![]() ![]() |
>Время расставит по местам![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 00:32 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>А насчёт того сколько там мобилизовали и прислали на фронт - цифры разные. Но явно не 2.1 млн. А больше. До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел., Давай я тебе объясню по-простому и в общих чертах как это все производится, чтобы ты в будущем яблоки с ботинками не складывал. И различал там всех этих призванных, мобилизованных, обязанных и прочие нюансы кирзовой армейки, недостойные внимания богемного учоного. Есть действующая армия, более-менее ровным слоем размазанная по округам с концентрацией на опасных направлениях (то есть не вся она там вдоль границ стоит, булавою поигрывая на страх супостату, а там просто более плотно ВО укомплектованы). В нашем примере ее численность 4.8 млн - это РККА, а еще есть флот, погранцы НКВД, всякие лыжники-железнодорожники - кругом-бегом за 5 млн. Из них три миллиона с копейками стоят, караулят Гитлера. И тут попер супостат. Правительство на второй день издает указ о всеобщей мобилизации. Это не значит, что армии стало больше, это значит что все граждане стали военно-ОБЯЗАНЫ. Уже как с них это обязательство получить - проблема организации процесса. Внезапно ставшие военно-ОБЯЗАННЫМИ граждане идут в РВК и становятся там на военный учет. Их переписывают, берут анкетные данные, бракуют слепых и горбатых, выдают приписное свидетельство, и говорят - сидите дома, как будет надо - мы вас позовем. Граждане говорят "хорошо" и идут домой обратно к женам и мамам. Потом правительство проводит эту самую мобилизацию - объявляет призыв из военно-ОБЯЗАННЫХ. Типа "призываются все мужчины 18-22 года рождения, за исключением: студентов, доцентов, работников свиноибальных и дымопрокатных производств, имеющее более 2-х детей и либеральных геев". РВК получают этот приказ, проверяют по своим картотекам и рассылают подходящим по категориям призыва повестки, с указанием "явиться в недельный срок". Армии при этом, заметь, опять больше не стало. Рубятся на фронте пока только одни действующие. Новобранцы берут чемоданы, целуют плачущую маму и идут под гармошку к местам сбора, указанным в повестке. Они уже ПРИЗЫВНИКИ, с момента выхода указа о призыве, но еще не солдаты. В военкомате их делят на команды, согласно личным наклонностям и умениям - трактористов в танкисты, электриков - на подлодки, колхозников в пехоту, алкашей в кухонные штабы - и отправляют эшелонами в разные стороны, но подальше от фронта. В этот момент они уже на балансе РККА, и ведомость распухает с 5 до 10 миллионов. Хотя воевать по-прежнему некому. Прибыв в учебную часть они принимают присягу и становятся СОЛДАТАМИ (не знаю точно как это происходило во время ВОВ - с присягой, думаю по-разному, где-то в РВК, где-то уже на передовой, но общий механизм таков). При этом армии опять не стало больше, дерутся, истекая кровью одни действующие. Понту от этих СОЛДАТ нет никакого, их от двух месяцев до полугода учат винтовку держать и падать по команде "воздух". Причем даже если у призывника служба в активе - переподготовка обязательна - а вдруг команда "воздух" изменилась? Потом самых умелых отгребают в инструкторы и сержантские школы, готовить следующий призыв, а остальных опять делят на команды и выдают одно копье на троих. Часть из них пошлют в действующую армию в виде маршевого пополнения, часть - на переформирование дивизий, которые погибли, не дождавшись этих подкреплений, а еще часть - во внутренние округа (которые также никто не отменял). Часть вообще домой отпустят, в распоряжение комендатуры, ибо нет нужды. Следующий призыв образуется из тех, кто созрел к этому времени, плюс отмененные категории брони (например, снять бронь со свиноибального производство плюс демократических журналистов). И вся эта кухня длится полгода. До тех пор действующая армия в тающем количестве 3 млн. человек на направлении держится сама, принимая жидкие маршевые подкрепления из тех, кого 1) начали учить еще до начала войны, 2) уж особенно быстро за 2 месяца подготовленных буратин. Плюс "подкрепления из частей и соединений", которые ты не учел - и правильно, это "внутренний займ" - переброска действующих кадровых частей из более-менее мирных округов в истекающие кровью, включающиеся в 4.8 млн. По сути, эти июнь-июльские "миллионы" стали подходить понемногу уже к ноябрю-декабрю, после того как действующая армия на остатках сил, на мужестве, на ярости и чем-то запредельном, я не знаю как оно называется, остановила немца под Москвой. Я не знаю - сколько там было пленных, но их количества не хватило, чтобы немец победил, несмотря даже на начальное численное преимущество. И показатель взрывного роста табельной численности РККА в начале войны - это просто маркер проводимой мобилизации, никак не реальной численности. Бумажный показатель. А реальный показатель численности - это панфиловская дивизия, удерживающая более 40 км фронта (при норме в 8-12) с плотностью своей артиллерии аж 3 пушки на километр. Что в принципе выходит на то время не только из рамок представлений о войне, а вообще из рамок здравого смысла и инстинкта самосохранения. *** Отсюда и понятна динамика призыва в ВОВ. Но это не значит, что в первые два месяца войны призвали чуть ли не половину ВСЕГО военного призыва в 29 миллионов человек. А кого же тогда призывали остальные четыре года??? Пополнения поступали более-менее равномерно всю войну. Так что "мобилизовано" - это еще не значит "сражаются на фронте" |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 01:17 |
|
---|---|---|
![]() |
14.08.2013 00:32 Это всё было лишнее. Потому что нового ты мне ничего не сказал. Сам же тем не менее не услышал, о чём тебе говрят. >И вся эта кухня длится полгода. В теории, согласно каким нибудь нормативам, наверняка. Но когда враг прёт, то нету этих полгода. Ветераны все об этом и говорят. Потери в боях были адовыми. Пополнения приходили необученные Под одним только Киевом в плен попало 650 тысяч. А сколько было таких котлов? И что полгода РККА будет ждать когда новых пришлют? Поэтому и нет точных данных. Потому что писдец был такой что лучше умолчать. Вот и стали появляться цифры плюс минус миллион. И то, когда и сколько точно никто назвать не может. Поэтому и остаётся слушать очевидцев и делать выводы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 01:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>И вся эта кухня длится полгода. >В теории, согласно каким нибудь нормативам, наверняка. Но когда враг прёт, то нету этих полгода. Ветераны все об этом и говорят. Потери в боях были адовыми. Пополнения приходили необученные Я очень рад, что ты остаешься верным своим принципам. Уставы, статистика, отчеты - все пох, "а вот мне ветераны рассказывали и бабушка тоже, и еще анекдот я на тему знаю". Пополнения "необученные" или "необстрелянные" - какая нах разница? Может, "необдроченные" приходили, или "необмоченные", или "неокученные"? Ты точно слово не запомнил со слов "ветерана"? ![]() Аллек, ты юродствуешь. Кроме ополчения, головной боли властей, никто "необученным" не приходил. Это невозможно по определению. >Под одним только Киевом в плен попало 650 тысяч. А сколько было таких котлов? О, уже чистый Геббельс пошел, дословный, цифры из "Дойче Вохеншау". ![]() Там выше есть по этому поводу, жаль что ты читаешь только сам себя: Именно так и получилось, что в ходе Киевской операции немцы взяли в плен 627.000 человек, при том что весь ЮЗФ потерял убитыми и пленными 616.000 человек. ![]() ![]() ![]() >И что полгода РККА будет ждать когда новых пришлют? При чем здесь "будет"? Это уже было. В текущей реальности. Ну, не в той, что в кино показывают. >Потому что писдец был такой что лучше умолчать. Вот и стали появляться цифры плюс минус миллион. И то, когда и сколько точно никто назвать не может. Поэтому и остаётся слушать очевидцев и делать выводы. Чувак, ты на будущее, вылезая с сенсацыонными разоблачениями, сразу пиши "бабушка сказала". А то у меня реально ощущение лекции в дурдомею |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 10:04 |
|
---|---|---|
![]() |
Откуда в 42-хлетнем мужике столько детского наива и веры в мудрость и доброту партии и правительства Советского Союза ![]() >Уставы, статистика, отчеты - все пох, ![]() Уставы - да покуй. Потому что не до них было. А статистика...Ты ж не привёл ни одной цифры (с источником). Всё что ты плетёшь тут похоже на какие то вымыслы домыслы. на пустую веру, что раз так должно было быть, значит было. Там пля генералы стрелялились, власовы целые армии в плен сдавали, а он верит, что всё было чодко и армию пополняли подготовленные бойцы, обмундтрованные и вооружённые до зубов ![]() И ещё, ветераны все разные. Друг с другом не знакомы. И все говорят одно и то же. А вот что за источники ты юзаешь - баааальшой вопрос ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 10:13 |
|
---|---|---|
![]() |
Разберем характерный пример, на котором останавливаются и авторы обсуждаемой книги: Немецкое командование сообщило, что восточнее Киева взято в плен 665 тыс. советских солдат и офицеров. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел. Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тыс. военнослужащих вышли из окружения с боями. По другим сведениям12, численность войск составляла 677085 человек. Практическое совпадение числа защитников Киева (по нашим данным) и числа плененных (по немецким данным) ведет отдельных "исследователей" к самым удивительным умозаключениям13:. Доказательством разочарования украинцев в Сталине стал тот факт, что из 677 тысяч солдат, защищавших Киев, 665 тысяч сдалось в плен. Возможно, объяснить расхождение в цифрах поможет работа украинских историков. В ней на основании архивных данных14 утверждается, что в обороне Киева дополнительно участвовало 450 тысяч призывников, мобилизованных местными военкоматами и 92805 добровольцев из народного ополчения. Что снимает противоречивость начальных расчетов. На основе приведенной информации я склонен считать, что число в 3 миллиона советских военнопленных на конец 1941 года (из-за которого и разгорелась дискуссия в warhistory) скорее отвечает реальности, чем данные отечественных историков. Даже если у попавшего в плен ополченца, партийного работника или партизана и не было военного билета (красноармейской книжки) установленного образца, уже тот факт, что он разделил трагическую участь других наших военнопленных, не дает нам права манипулировать цифрами и пытаться доказывать его "несуществование". |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 10:40 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>"Галкин Борис Сергеевич родился 19 сентября 1947 в Ленинграде в семье рабочего Сергея Михайловича Галкина (1911-1985) и служащей Светланы Георгиевны Галкиной (1924-2006). Дед по отцу погиб в Великую Отечественную войну. Бабушка по отцу Анна Михайловна Галкина, прожила 94 года. Борис — прямой потомок сестры прославленного фельдмаршала Михаила Кутузова[2]" все сходится, на самом деле он борух самсонович галкинд. а за мойшу кутузмана давайте не будем... |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 10:45 |
|
---|---|---|
![]() |
Об учебках для мобилизованных в июне 1941: На следующий день район покинули очередные новобранцы: 62 человека направлены в 542-й артполк, четверо — в 265-й саперный батальон, 194 поступили в распоряжение командира 634-го стрелкового полка. 26 июня в Красноярск уехали еще 11 мужчин в 634-й стрелковый полк и 22 человека Массовый призыв 1941 года практически сразу исчерпал мобилизационные ресурсы страны. К началу 1942 года призыв в Красную Армию мог обеспечиваться в основном только за счет призывников 1923—1925 гг. рождения. Маршевое пополнение во время Великой Отечественной войны С началом Великой Отечественной войны военные округа СССР начали формировать маршевые подразделения для отправки на фронт. Так, например, только из Закавказского Военного Округа в первые же месяцы войны ( как же так? Стоп сказал что полгода надо ![]() С началом широких наступательных действий советских войск подготовка маршевых пополнений приобретала всё большее значение. Учитывая, что потери фронтов постоянно восполнялись, ( а как же полгода учебок свердловских???) списочная численность по возможности поддерживалась примерно на определенном уровне, а процент среднемесячных потерь менялся в зависимости от интенсивности боевых действий. Если сложить все потери за определенный период войны, то их общий итог зачастую будет значительно превышать среднюю списочную численность действующей армии (флота, рода войск) за этот период. Иногда — в несколько раз. Например, если в роте со среднемесячной численностью в сто человек среднемесячные потери составляли 25 %, то за год при той же численности роты по списку (100 %) суммарные потери составят 300 %. Если, к примеру, взять Западный фронт, его среднемесячная численность в 1941 г. была 501120 чел.2, а безвозвратные потери за этот год составили 956 293 человек3. Следовательно, в 1941 г. фронт потерял 190,8 % своей списочной численности, при этом каждый месяц из строя безвозвратно выбывало 30,3 % его личного состава. Вместе с санитарными потерями за этот же период убыло 259 % среднемесячной численности. Таким образом, с учетом восполнения каждый месяц в 1941 г. в войсках этого фронта терялось 41,1 % личного состава. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 10:53 |
|
---|---|---|
![]() |
>Таким образом, с учетом восполнения каждый месяц в 1941 г . в войсках этого фронта терялось 41,1 % личного состава Берём калькулятор и определяем сколько будет 41% от личного состава. И умножаем на июль-август-сентябрь-октябрь-ноябрь-декабрь (на 6 короче) Интересно откуда же каждый месяц восполнялся личный состав на 41% если все мобилизованные по учебкам сидят, ружья заряжать учатся? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 12:54 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Уставы, статистика, отчеты - все пох Детально систематизировать потери ВОВ первым взялся ген. Кривошеев. До этого архивы потерь были просто засекречены. То есть ранее в советской историографии потери подробно не делатизировались, а представлялись в виде цифр неуточняемого происхождения. При жизни Сталина, например, всех жертв объявляли в 7 млн. Позднее уже пытались представить более реальную картину. Но до Кривошеева никто не располагал достаточным количеством прописанных данных. А сам Кривошеев, как выясняется, оказался махинатором. У него в двух книгах одни и те же цифры разнятся почти в 2 раза. Так что приходится признать, что цифры военных потерь у нас неотделимы от пропаганды. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 15:33 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Об учебках для мобилизованных в июне 1941: Чувак, не надо мне частные случаи приводить в стиле "а вот однажды один мальчик". Я сказал, что всякое могло быть, ополчение, например, которое вообще от станков в окопы шло, необходимые специалисты, те же истребительные и диверсионные батальоны, типа отряда Космодемьянской. Я тебе показал как в целом и общем работала эта машина, а ты мне случаи отдельных ДТП приводишь. Изучать мобилизационную машину по таким вот примерам - все равно что изучать историю авиации по авиакатастрофам. Действительно, картина получится феерическая. Я рассказал как работает гигантская мобилизационная машина, оперирующая десятками миллионов людей, на десятках миллионов квадратных километров, на протяжении многих лет войны. Понимая этот процесс, больше не веришь в 5-миллионные армии, за два месяца увеличивающиеся вдвое, достаточно лишь Сталину трубочкой пыхнуть. Не хочешь понимать - не надо, живи в своем Валиноре, тебя никто оттуда не выселяет. >. Так, например, только из Закавказского Военного Округа в первые же месяцы войны ( как же так? Стоп сказал что полгода надо ) в действующую армию было отправлено 377 маршевых рот и 756 танковых экипажей; из Приволжского Военного Округа только 11—12 июля 1941 года — 16 маршевых батальонов. Стоп там еще кое-что сказал по поводу маршевых рот в первые полгода войны, но ты типа не заметил и включил дурака. >Массовый призыв 1941 года практически сразу исчерпал мобилизационные ресурсы страны. К началу 1942 года призыв в Красную Армию мог обеспечиваться в основном только за счет призывников 1923—1925 гг. рождения. И про это Стоп сказал - например, что призывался не весь возраст, а отдельные категории. Остальные теряли бронь по мере необходимости. Тоже не смог прочитать? А тот факт, что 1925 год - это 16 лет на 1941-42 год и призываться не мог вообще никак - так и вовсе не заметил, да? >Учитывая, что потери фронтов постоянно восполнялись, ( а как же полгода учебок свердловских???) И про это сказал - в частности указал на отличие маршевого пополнения от пополнения частей и соединений. Тоже не прочитал, а вернее даже и не понял - какая нах разница? *** В общем, понятно все в данном случае. Видим то что хотим, слышим то что выгодно, дергаем нужные кирпичи из общего массива информации и строим Валинор. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 15:41 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Детально систематизировать потери ВОВ первым взялся ген. Кривошеев. До этого архивы потерь были просто засекречены. Мы, в общем-то, не о потерях говорили, а о мобилизации. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 16:07 |
|
---|---|---|
![]() |
>Чувак, не надо мне частные случаи приводить в стиле "а вот однажды один мальчик". Я сказал, что всякое могло быть, ополчение, например, которое вообще от станков в окопы шло, необходимые специалисты, те же истребительные и диверсионные батальоны, типа отряда Космодемьянской. Я тебе показал как в целом и общем работала эта машина, а ты мне случаи отдельных ДТП приводишь.![]() Ты так ни хрена и не понял. С лета 1941 и до начала 1942 года это были не частные случаи ДТП. Именно так и работала машина. Это по крайней мере подтверждается. А твои теоретические выкладки яйца выеденного не стоят. Ибо идеологией от них смердит не по децки ![]() >Изучать мобилизационную машину по таким вот примерам - все равно что изучать историю авиации по авиакатастрофам. Вообще то там не только примеры. Но я понял, ты включил бельмо на глаза и в упор этого видеть не желаешь. Понимаю... когнтивный диссонанс... Психика может не выдержать ![]() >Действительно, картина получится феерическая. Я рассказал как работает гигантская мобилизационная машина, Видишь ли, что такое велосипед и почему он не падает, когда едет я знаю. А всякие байки ни на чём не основанные ты кому нибудь ещё расскажи. У кого с арифметикой совсем плохо. >Не хочешь понимать - не надо, живи в своем Валиноре, тебя никто оттуда не выселяет. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 16:08 |
|
---|---|---|
![]() |
Таким образом, с учетом восполнения каждый месяц в 1941 г . в войсках этого фронта терялось 41,1 % личного состава Берём калькулятор и определяем сколько будет 41% от личного состава. И умножаем на июль-август-сентябрь-октябрь-ноябрь-декабрь (на 6 короче) Интересно откуда же каждый месяц восполнялся личный состав на 41% если все мобилизованные по учебкам сидят, ружья заряжать учатся? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 16:19 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Таким образом, с учетом восполнения каждый месяц в 1941 г . в войсках этого фронта терялось 41,1 % личного состава Тебе там выше уже все объяснили, причем неоднократно. И про маршевые пополнения, и про пополнения частями. Я не могу повторять одно и то же, если человек старательно прикидывается глухонемым и держит дулю в кулаке. Давай, расскажи про призыв 16-летних, я семечки пощелкаю. Чоткие источники, чо! Небось, из архивов журнала Огонек. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 16:40 |
|
---|---|---|
![]() |
>>Таким образом, с учетом восполнения каждый месяц в 1941 г . в войсках этого фронта терялось 41,1 % личного состава >Тебе там выше уже все объяснили, причем неоднократно. И про маршевые пополнения, и про пополнения частями. Я не могу повторять одно и то же, если человек старательно прикидывается глухонемым и держит дулю в кулаке. ну кто прикидывается тут уже всем очевидно. Тебе дают цифры потерь за полгода войны (со ссылками на источники) , а ты в ответ называешь другую цифру (безо всяких ссылок, так от балды). Причём циыра какая то нелепая. Получается что тремя с небольшим миллионами личного состава с небольшими пополнениями в размере 2.1 млн за полгода РККА без авиации, почти без техники сдерживала с небольшими потерями и незначительными сдачами в плен почти пяти миллионную группировку лучшей на тот момент в мире армии. Моторизированной и обладающей абсолютным превосходством в воздухе. Ну дай хоть ссылочку на своего сказочника. Или всё же ты сам до такого бреда додумался? >Давай, расскажи про призыв 16-летних, я семечки пощелкаю. Чоткие источники, чо! Небось, из архивов журнала Огонек. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 16:52 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
У меня четкое ощущение разговора с психически больным. Все на месте - и идея-фикс с переходом в делюзио, и игнорирование однозначных аргументов против, и перепрыгивание с одной доказательной платформы на другую - Знаем, что 4 млн пленных - это общее количество за войну, а не за полгода 41. Казалось бы все, вопрос закрыт. Пох, перепрыгиваем через шлагбаум, едем дальше. Знаем, что 1925 год никак не могли призывать раньше 43-го, тоже все, вопрос закрыт. Пох, перепрыгиваем едем дальше. Понимаем, что : ">Берём калькулятор и определяем сколько будет 41% от личного состава. И умножаем на июль-август-сентябрь-октябрь-ноябрь-декабрь (на 6 короче)" - это полный бред, ибо без указания количества и состава частей, чей ты списочный состав перемножаешь на месяцы - это все рано что икс на игрек умножать. Пох, перепрыгиваем, перемножаем, получаем сколько хотим - едем дальше. Сами же постим про пополнения из ЗакВО и ПриВО, своими глазами видим что написано "военный округ" - то есть пополнения из действующей армии - пох, перепрыгиваем, едем дальше. "Записки психиатра" Максима Малявина в чистом виде. Млять. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 17:12 |
|
---|---|---|
![]() |
>У меня четкое ощущение разговора с психически больным. Все на месте - и идея-фикс с переходом в делюзио, и игнорирование однозначных аргументов против, и перепрыгивание с одной доказательной платформы на другую - где ссылки, аргументатор? >Знаем, что 4 млн пленных - это общее количество за войну, а не за полгода 41. Казалось бы все, вопрос закрыт. Пох, перепрыгиваем через шлагбаум, едем дальше. Ложь. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек[4]. По данным германского генштаба 5 270. Пик сдачи в плен пришёлся на период начала войны и до начала 42го года. Может и не 4 млн. в 41 попало в плен. Данные разнятся. Но явно это больше 2х миллионов, может реально 3. Данных точных нет. Я на этом не настаиваю. >Знаем, что 1925 год никак не могли призывать раньше 43-го, тоже все, вопрос закрыт. Пох, перепрыгиваем едем дальше. Мой дед по отцу был с 17 года, а по матери с 22го. Причём тут 1925 год рождения? В армию что по твоему мобилизовывали только тех кому срок призывной подошёл? ![]() >Понимаем, что : ">Берём калькулятор и определяем сколько будет 41% от личного состава. И умножаем на июль-август-сентябрь-октябрь-ноябрь-декабрь (на 6 короче)" - это полный бред, ибо без указания количества и состава частей, чей ты списочный состав перемножаешь на месяцы - это все рано что икс на игрек умножать. Пох, перепрыгиваем, перемножаем, получаем сколько хотим - едем дальше. >Сами же постим про пополнения из ЗакВО и ПриВО, своими глазами видим что написано "военный округ" - то есть пополнения из действующей армии - пох, перепрыгиваем, едем дальше. И что что я запостил? Это один источник. А другой говорит другое. А третий третье даст. Ты вообще ничего не даёшь. Кроме каких то данных из советских учебников, которые имеют реальность только в твоей голове. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 17:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>где ссылки, аргументатор? Аллек, ссылка не является доказательством. Я привожу тебе общеизвестные данные, при желании ты их можешь проверить. Цифр ы вообще избегаю, ибо приводились уже неоднократно. Просить ссылку на порядок мобилизации - это типа просить ссылку на процесс развития внутриутробного плода? Ты осилишь многостраничную литературу, или тебе надо три строчки из википедии? >Ложь. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек[4]. Ну вот прямо щас тебя и поправим. У тебя не то что ложь, у тебя легкое припедзывание. Это не потери пленными, а "пленными, пропавшими без вести и неучтенные потери" - так они всегда учитывались в ГШ СССР - оттуда и цифра взята. Учет шел примерно вот так: ![]() Например, "пропавшими без вести" считался весь личный состав разбитых частей, о котором не было достоверных сведений о гибели или попадании в плен. Если боец при отступлении в болоте утонул или миной его на фарш разнесло - он "без вести пропавший" и идет по общей колонке с пленными в статистике. ![]() Вот твой уровень компетентности. Дерганье по контекстному поиску в гугле непонятных для тебя данных, которые запостил какой-то предыдущий лошок, тоже особо не вникая. >Мой дед по отцу был с 17 года, а по матери с 22го. Причём тут 1925 год рождения? В армию что по твоему мобилизовывали только тех кому срок призывной подошёл? Естественно. Ты что, и этого не знаешь? Я ведь выше подобно растолковал этот момент. По возрастам, категориям, занятости в отраслях и так далее. Половину добровольцев заворачивали обратно, с просьбой не путаться под ногами и ждать своей очереди. Вот еще одно доказательство того, что ведешь дискуссии читая только себя. Или комментируя случайно попавшую на глаза фразу. Малявин бы это прокомментировал с профессиональной точки зрения. Я здесь промолчу, пожалуй. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 17:45 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Причём тут 1925 год рождения? Ты у меня спрашиваешь? Это же ты привел "ссылку", аргументатор. >Массовый призыв 1941 года практически сразу исчерпал мобилизационные ресурсы страны. К началу 1942 года призыв в Красную Армию мог обеспечиваться в основном только за счет призывников 1923—1925 гг. рождения. Я один там вижу цифру "1925"? Или это двойка вверх ногами? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 17:56 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Учет шел примерно вот так: У этого же автора в предыдущем издании было указано число в более 5 млн. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:04 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>У этого же автора в предыдущем издании было указано число в более 5 млн. Вот поэтому всем этим самостийным авторам и нельзя верить. Это Крыловщина чистой воды - лебдь с раком щуку.... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:13 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Вот поэтому всем этим самостийным авторам и нельзя верить. ХоЗе , других нет. У этого пропагaндона хотя бы ссылки на архивы. У тех, кто был до него - вообще ничего в обоснование. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:13 |
|
---|---|---|
![]() |
>Аллек, ссылка не является доказательством. Я привожу тебе общеизвестные данные, при желании ты их можешь проверить. Цифр ы вообще избегаю, ибо приводились уже неоднократно. И все разные. Так с чего ты взял, что твои самые верные? ![]() >Просить ссылку на порядок мобилизации - это типа просить ссылку на процесс развития внутриутробного плода? Ты осилишь многостраничную литературу, или тебе надо три строчки из википедии? Давай хотя бы из википедии ![]() >>Ложь. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек[4]. >Ну вот прямо щас тебя и поправим. У тебя не то что ложь, у тебя легкое припедзывание. Это не потери пленными, а "пленными, пропавшими без вести и неучтенные потери" Во первых не у меня, а у генштаба, если на то пошло. Это цитата из вики. А во вторых ты видишь что там написано? - потери пленными составили . Теперь назови хоть одну причину по которой твои слова - Это не потери пленными, а "пленными, пропавшими без вести и неучтенные потери" должны быть весомее данных ГШ ![]() - так они всегда учитывались в ГШ СССР - оттуда и цифра взята. Учет шел примерно вот так: > >Например, "пропавшими без вести" считался весь личный состав разбитых частей, о котором не было достоверных сведений о гибели или попадании в плен. Если боец при отступлении в болоте утонул или миной его на фарш разнесло - он "без вести пропавший" и идет по общей колонке с пленными в статистике. Ага. Три миллиона в болоте утонуло... Ты понимаешь что с цифрами потерь работали люди через много лет после войны? Анализируя архивные данные с разных сторон. Это тебе "статистика" из июля-декабря 41го года, которую во всеобщем хаосе вообще некорректно принимать за документ. >Вот твой уровень компетентности. Дерганье по контекстному поиску в гугле непонятных для тебя данных, которые запостил какой-то предыдущий лошок, тоже особо не вникая. Пока кроме твоего оскорбления в адрес тех кто собирал информацию и систематизировал я ничего не вижу. Это кстати тоже показатель уровня компетентности. Этакое всезнайство а ля сергей юрьевич беляков, который разговаривает с телевизором. ![]() >>Мой дед по отцу был с 17 года, а по матери с 22го. Причём тут 1925 год рождения? В армию что по твоему мобилизовывали только тех кому срок призывной подошёл? >Естественно. Ты что, и этого не знаешь? Да это ты похоже не знаешь. Всеобщая мобилизация. Это касается всех военнообязанных. А не как в мирное время тех кому 18 стукнуло. Моих дедов призвали в первый же месяц войны. На фронт они попали (точно уже не помню) но в течение месяца где то. Никаких полгода свердловских учебок. Общая переподготовка и вперёд. Им ещё повезло. Их хоть чему то научили. Может потому и живыми вернулись. А скольких сразу на фронт, буквально только показав как заряжать и стрелять на пунктах сбора? Этой статистики нет. Потому что это не по уставу. Потому что это почти преступление - кидать практически необученных рекрутов в пекло войны. Но ты похоже отказываешься это и признать и осознать. ![]() >Я ведь выше подобно растолковал этот момент. По возрастам, категориям, занятости в отраслях и так далее. Половину добровольцев заворачивали обратно, с просьбой не путаться под ногами и ждать своей очереди. Вот еще одно доказательство того, что ведешь дискуссии читая только себя. Или комментируя случайно попавшую на глаза фразу. Стоп. я тебе тоже растолковал. Но ты упорот своими догматами о Великом Разуме гениев войны. Я не говорю о том что кого то там заворачивали а кого то нет. Я говорю о том, что с начала войны и до конца 41го, в лучшем случае подготовка в учебке занимала 2 недели. Может чуть больше, а может и меньше. Но полгода это только для специалистов. Лётчики, артилеристы сапёры, связисты, морфлот. А пехота - основа РККА образца ВОВ шла как по конвейеру, с минимальным циклом воспроизводства. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:14 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Учет шел примерно вот так: >У этого же автора в предыдущем издании было указано число в более 5 млн. 1. Не кажется ли тебе, что Мазуркевич и Кривошеев - это разные авторы? Или он фамилию сменил, как Гоблин пластическую операцию сделал? 2. А там тоже были "пленные", как у Аллека, или, все-таки, учитывались разные категории потерь в одной графе? ![]() ![]() 3. И я, в данном случае, не на автора ссылаюсь, а показываю как шел учет потерь в СССР. Чтобы некоторые малознающие не бегали с криками "ложь", даже не врубаясь - что, собственно, обсуждается. И еще раз, уже третий, кажется - мы тут не о потерях, собственно. Давай еще раз скажу, на будущее - мы не о потерях, а о мобилизации и пленных. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:20 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>других нет. Ложь >У тех, кто был до него - вообще ничего в обоснование. Ложь |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:24 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>1. Не кажется ли тебе, что Мазуркевич и Кривошеев - это разные авторы? Виноват. Ошибся. Спутал с другим распедаливанием трудов Кривошеева. Выше приводил ссылку. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:24 |
|
---|---|---|
СП(б)![]() ![]() ![]() |
а неужели так актуальны 1.5-2 млн???? | |
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:28 |
|
---|---|---|
![]() |
>а неужели так актуальны 1.5-2 млн???? Для Стопа да. Он не верит что в 41 году было столько пленных. Но сам цифру не знает. ![]() Ему главное со мной не согласиться, а остальное детали ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:29 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>а неужели так актуальны 1.5-2 млн? Если по человечески, то одзнозначно. Если по космополитски - то пофиг... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:36 |
|
---|---|---|
СП(б)![]() ![]() ![]() |
>Если по человечески, то одзнозначно. >Если по космополитски - то пофиг... в сравнении с 5 млн..- я 1.5 и не замечу---------ибо и так писец)) |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:50 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>в сравнении с 5 млн..- я 1.5 и не замечу В сравнении с 5 млн можно не заметить сотню другую. А 1-2 млн это треть. Фига се не замечу... Впрочем, что ожидать от космополита. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:56 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Аллек, прости, ты меня не читаешь - я тебя не буду. Меня припарило с радиоточкой общаться. Путает военнообязанных, мобилизованных, призванных, действующую армию, маршевые пополнения частей, пополнения фронта маршевыми частями - все в кучу - кони, люди, ботинки, яблоки... какие-то анекдоты в качестве воспоминаний... - ступай с богом. Малявин с ласковой улыбкой ждет тебя. >>1. Не кажется ли тебе, что Мазуркевич и Кривошеев - это разные авторы? >Виноват. Ошибся. >Спутал с другим распедаливанием трудов Кривошеева. Выше приводил ссылку. Распедаливать можно по-разному, но надо понимать - что в какой графе идет и избегать двойного учета а также приписывания левака. И надо понимать, что: 1. Для военно-хозяйственного учета, которое вело государство, "потери" обозначают одно. Для историка и человека - совсем другое. Если ногу оторвало - для учета это необратимая санитарная потеря, а для жены - "слава богу что хоть такой вернулся". 2. Архивы пополняются и изменяются. Естественно, что за 70 лет после войны графа "убитые" поправилась за счет "пленные и пропавшие без вести" - в основном за счет пропавших без вести. И это логично. Естественно также, что считать можно по-разному. Изменяются также методики расчета. Достаточно сжечь архивы одного райвоенкомата, чтобы внести поправку в статистику, полученную одним методом и сделать другой более точным. 3. Армия довольно зарегулированный институт, и общие законы там выполняются более-менее строго, даже в условиях кажущегося полнейшего бардака. С понимания этих механизмов и надо начинать исследование подобных вопросов, а не с пересказов ветеранов и кадров кинохроники. Если нет - все закончится эмоциональными высерами на тему "это был ужжжас!!!" и дальнейшими фантазиями о миллиардах убитых. 4. Вещи надо называть своими именами и стремиться к общей терминологии. Если разбомбили эшелон призывников, едущих в танковую школу, то, или смяли заслон ополченцев, как ни парадоксально - с точки зрения статистики это не боевые потери РККА, хотя по логике - они самые, увы. Спекулировать на этом не надо. И тогда удастся добраться до истины хоть в каком-то приближении. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 18:56 |
|
---|---|---|
СП(б)![]() ![]() ![]() |
>В сравнении с 5 млн можно не заметить сотню другую. >А 1-2 млн это треть. Фига се не замечу... >Впрочем, что ожидать от космополита. да лан те....корки от арбуза составляют почти его одну пятую...ну добавь там еще...------------Рома...ты просто не слышишь меня....для меня и 3.5 и 5 млн..---------однозначный мрак и писец на таком кратком сроке...тут ваще говорить не приходится..------то, что так никово в мировой истории не мочили он и до сих пор сохранился--------занесите и то и другое в книгу Гиннеса..- покуй какой вариант вас устроит больше. |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 19:01 |
|
---|---|---|
![]() |
>Аллек, прости, ты меня не читаешь - я тебя не буду. Меня припарило с радиоточкой общаться. >Путает военнообязанных, мобилизованных, призванных, действующую армию, маршевые пополнения частей, пополнения фронта маршевыми частями - все в кучу - кони, люди, ботинки, яблоки... какие-то анекдоты в качестве воспоминаний... - ступай с богом. Малявин с ласковой улыбкой ждет тебя. До свидания, Слава.:) Мирного неба тебе над головой. Счастья и радости ![]() *А цифр так и не назвал, халтурщик и демагог ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Лучший фильм о ВОВ
Время: 14.08.2013 19:05 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>*А цифр так и не назвал, халтурщик и демагог * Это ты их не увидел просто, слепоглухонемой склеротик, хотя там даже обведено было. ![]() Я же говорю - умение видеть только что нужно - важнейшее условие существования твоего Валинора. |
|
|