| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
È ñíîâà çäðàâñòâóé!  >Ýòî òû èõ íå óâèäåë ïðîñòî, ñëåïîãëóõîíåìîé ñêëåðîòèê, õîòÿ òàì äàæå îáâåäåíî áûëî. 5.3 ìëí. Èç ñòàðîé ãàçåòêè? Ñîâåòñêîé? Âðåì¸í ÂÎÂ? À ñ ÷åãî òû âçÿë ÷òî îíè êîððåêòíåå öèôðû â 7.5 ìëí óáèòûõ ïðîïàâøèõ á/â è ïîïàâøèõ â ïëåí? >ß æå ãîâîðþ - óìåíèå âèäåòü òîëüêî ÷òî íóæíî - âàæíåéøåå óñëîâèå ñóùåñòâîâàíèÿ òâîåãî Âàëèíîðà. Îïÿòü ïåðåä¸ðãèâàåøü. ß òåáå âåäü âîïðîñû çàäàâàë - ñ ÷åãî òû âçÿë ÷òî îíè êîððåêòíåå öèôðû â 7.5 ìëí óáèòûõ ïðîïàâøèõ á/â è ïîïàâøèõ â ïëåí? - íî òû íå îòâåòèë. Ïîí¸ñ ïóðãó ïðî óñòàâ, ïðî ìîáèëèçàöèþ è øåñòèìåñÿ÷íóþ ïîäãîòîâêó â ó÷åáêàõ. À äàâàé ïðîñòî ðåøèì àðèôìåòè÷åñêóþ çàäà÷êó.  ñòðàíå ÑÑÑÐ íà íà÷àëî âîéíû áûëî îêîëî 200 ìëí ÷åë. Äåëèì ïîïîëàì, ïîëó÷àåì ïðèìåðíî ïî 100 ìëí ìóæèêîâ è áàá. Ñðåäíèé âîçðàñò ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè âîçüì¸ì çà 70 ëåò. Òîãäà ðàçäåëèâ 100 ìëí. íà 70 ìû ïîëó÷èì êîëè÷åñòâî ëþäåé îäèíàêîâîãî âîçðàñòà (ïðèáëèçèòåëüíî êîíå÷íî) - 1ìëí. 430 òûñ. Òî åñòü â 1941 ãîäó ìîëîäûõ ëþäåé â âîçðàñòå ïðèçûâà, ò.å 18 ëåò áûëî ïðèìåðíî 1.43 ìëí. Îäíàêî äàæå ïî òâîåé öèôðå â 5.3 ìëí ïîòåðü çà ïîëãîäà âèäíî ÷òî íó íèêàê íå îáîøëàñü ÐÊÊÀ ðåêðóòàìè âåñåííåãî è îñåííåãî ïðèçûâà 1941 ãîäà  Òû á õîòü ñîâåòñêèå ôèëüìû ïîñìîòðåë ïðî âîéíó. Òàì ïî êðàéíåé ìåðå ïîëîâèíà áîéöîâ â âîçðàñòå â ñðåäíåì ìåæäó 30 è 40 ãîäàìè. Ïî÷òè ó âñåõ ñåìüè, äåòè. Âñå äî âîéíû êòî íà çàâîäå êòî â ïîëå ðàáîòàëè. Êíèæêè ÷òî ëü ïî÷èòàé ïðî âîéíó. Íå ñîëæåíèöèíà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Åùå è ìàíèÿ ïîñëåäíåãî ñëîâà. >È ñíîâà çäðàâñòâóé! Íåò óæ, äîñâèäàíèÿ. ×èòàòü íàó÷èñü è îò âèäåíèé èçáàâüñÿ, à ïîòîì ïðèõîäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýòî òû èõ íå óâèäåë ïðîñòî, ñëåïîãëóõîíåìîé ñêëåðîòèê, õîòÿ òàì äàæå îáâåäåíî áûëî. >5.3 ìëí. Èç ñòàðîé ãàçåòêè? Ñîâåòñêîé? Âðåì¸í ÂÎÂ? Ìëÿàààààòü, ÿ òîëüêî ïîíÿë - ÷òî îí íàïèñàë...  Âèäèøü, Îäèí, ñ êåì äåëî èìåòü ïðèõîäèòñÿ?  Òâîé Ìàçóðêåâè÷ - "ñòàðàÿ ãàçåòêà âðåìåí ÂÎÂ", à Êðèâîøååâ âîîáùå îïòè÷åñêè íåðàçëè÷èì äëÿ îòäåëüí³õ êàòåãîðèé ãðàæäàí, äàæå åñëè êàðòèíêó çàïîñòèòü.À òû ãîâîðèøü - äàííûå ðàçëè÷àþòñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 19:44 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ðàñïåäàëèâàòü ìîæíî ïî-ðàçíîìó, íî íàäî ïîíèìàòü - ÷òî â êàêîé ãðàôå èäåò è èçáåãàòü äâîéíîãî ó÷åòà à òàêæå ïðèïèñûâàíèÿ ëåâàêà. Îá ýòîì ññûëêà è áûëà. Ïðîäóáëèðóþ: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ýòî òû èõ íå óâèäåë ïðîñòî, ñëåïîãëóõîíåìîé ñêëåðîòèê, õîòÿ òàì äàæå îáâåäåíî áûëî. >>5.3 ìëí. Èç ñòàðîé ãàçåòêè? Ñîâåòñêîé? Âðåì¸í ÂÎÂ? >Ìëÿàààààòü, ÿ òîëüêî ïîíÿë - ÷òî îí íàïèñàë... À ÷òî òàêîãî? ß ïðîñòî ñïðîñèë äëÿ óòî÷íåíèÿ Èëè òû ïîëàãàåøü ÿ âàøè ò¸ðêè ñ Îäèíîì ÷èòàþ-ïåðå÷èòûâàþ-âíèêàþ-àíàëèçèðóþ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå è ìàíèÿ ïîñëåäíåãî ñëîâà. >>È ñíîâà çäðàâñòâóé! >Íåò óæ, äîñâèäàíèÿ. ×èòàòü íàó÷èñü è îò âèäåíèé èçáàâüñÿ, à ïîòîì ïðèõîäè. Çàñ÷èòàíî  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãàçåòêà öåëèêîì.  Äëÿ ïîíèìàíèÿ óðîâíÿ ñïåöûëèñòîâ. Äàæå àìåðèêàíöû, ïîäñ÷èòûâàâøèå ïîòåðè ïî ãåááåëüñîâñêîé ñòàòèñòèêå, äî òàêîãî áðåäà íå äîõîäèëè. "Ê âîïðîñó î ïëåííûõ. Àìåðèêàíñêèé èññëåäîâàòåëü À. Äàëëèí ïî àðõèâíûì íåìåöêèì äàííûì îöåíèâàåò èõ êîëè÷åñòâî â 5,7 ìëí. ÷åëîâåê. Èç íèõ ïîãèáëè â ïëåíó 3,8 ìëí. òî åñòü 63%[5]. Îòå÷åñòâåííûå èñòîðèêè îöåíèâàþò êîëè÷åñòâî ïëåííûõ êðàñíîàðìåéöåâ â 4,6 ìëí. ÷åëîâåê, èç íèõ ïîãèáëî 2,9 ìëí.[6]  îòëè÷èè îò íåìåöêèõ èñòî÷íèêîâ ñþäà íå âêëþ÷åíû ãðàæäàíñêèå ëèöà (íàïðèìåð æåëåçíîäîðîæíèêè), à òàêæå òÿæåëî ðàíåííûå, îñòàâøèåñÿ íà ïîëå áîÿ, çàíÿòîì ïðîòèâíèêîì, è âïîñëåäñòâèè óìåðøèå îò ðàí èëè ðàññòðåëÿííûå (îêîëî 470-500 òûñ.[7]) Îñîáåííî îò÷àÿííûì ïîëîæåíèå âîåííîïëåííûõ áûëî â ïåðâûé ãîä âîéíû, êîãäà áûëî çàõâà÷åíî áîëåå ïîëîâèíû èõ îáùåé ÷èñëåííîñòè (2,8 ìëí. ÷åëîâåê)" Íî õî÷åòñÿ æå êðó÷å àìåðèêàíöåâ è íåìöåâ áûòü! Äàéîø ìèëëèàðäû ïëåííûõ â ïåðâûé äåíü âîéíû! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èëè òû ïîëàãàåøü ÿ âàøè ò¸ðêè ñ Îäèíîì ÷èòàþ-ïåðå÷èòûâàþ-âíèêàþ-àíàëèçèðóþ? Íåò, êîíå÷íî - çà÷åì?  Ãëàâíîå èõ êîììåíòèðîâàòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò, êîíå÷íî - çà÷åì? Ãëàâíîå èõ êîììåíòèðîâàòü. ß íå èõ êîììåíòèðîâàë. À ñîìíåíèÿ Õîçå ïî ïîâîäó âîñïîìèíàíèé âåòåðàíîâ Ýòî òû ïîòîì êèíóëñÿ íå ïîíÿòíî ÷òî çàùèùàòü. Îòâåòü õîòü âðàçóìèòåëüíî - ñêîëüêî òû ñ÷èòàåøü áûëî óáèòî è ïëåíåííî çà ïåðèîä ïåðâûõ 6 ìåñÿöåâ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
À ãàçåòêà òàêè ñîâåòñêàÿ... 1990 ãîä
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Ñòîï, ÿ â âàø ñïîð ñ Àëëåêîì íå ëåçó. Âåòêà íà÷èíàëàñü ñ òîãî, ÷òî ÿêîáû íå ìîãëî áûòü â 41-ì 7.5 ìëí. óáèòûìè, ðàíåííûìè è ïëåííûìè. Ìíå òàêîå çàÿâëåíèå íå âèäèòñÿ ôàíòàñòè÷åñêèì, ó÷èòûâàÿ ñèëüíûå ðàñõîæäåíèÿ ó èññëåäîâàòåëåé è îòñóòñòâèå äåòàëèçàöèè ïîòåðü äîëãîå âðåìÿ. È òàê æå ó÷èòûâàÿ, ÷òî ñàìûå òÿæ¸ëûå ïîòåðè ïåðâûõ ìåñÿöåâ âîéíû íèêåì íå îñïàðèâàþòñÿ, à èõ îáùàÿ îöåíêà ïðèíÿòà îôèöèàëüíî ïî äàííûì Êðèâîøååâà, êîòîðûé ïîñòîÿííî êðèòèêóåòñÿ, è íå áåç ïîâîäà. Ìàçóðêåâè÷ íå èç âðåì¸í ÂÎÂ. Îí ðàáîòàë â íà÷àëå 90-õ è ïîâòîðÿë öèôðû èç áîëåå ðàííèõ ñîâåòñêèõ èñòî÷íèêîâ, êîòîðûå íå ñîäåðæàëè ïðóôîâ. Êðèâîøååâ æå óæå ññûëàëñÿ íà ÿêîáû ðàññåêðå÷åííûå àðõèâû, êîòîðûå ñîäåðæàò âåðíûå öèôðû. Íî òîæå íèêàêèõ ïðóôîâ íå äà¸ò. Åãî êðèòèêóþò íåñêîëüêî ó÷¸íûõ. Êðèâîøååâ îñîáî íå òðóäèòñÿ îòâå÷àòü íà êðèòèêó. Âîò òàêàÿ íåðàçáåðèõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âåòêà íà÷èíàëàñü ñ òîãî, ÷òî ÿêîáû íå ìîãëî áûòü â 41-ì 7.5 ìëí. óáèòûìè, ðàíåííûìè è ïëåííûìè Ðàíåíûìè - ýòî êàêèìè? Êîòîðûå ÷åðåç ìåñÿö â ÷àñòü âîçâðàùàþòñÿ, ïîïîëíÿÿ "ñïèñî÷íûé ñîñòàâ", àêè èç íåáûòèÿ áåðóòñÿ? Òóò ê êàæäîìó ñëîâó âîïðîñ. À ïðîñòîð äëÿ ñïåêóëÿöèé - ïðîñòî êàâàëåðèéñêèé. >È òàê æå ó÷èòûâàÿ, ÷òî ñàìûå òÿæ¸ëûå ïîòåðè ïåðâûõ ìåñÿöåâ âîéíû íèêåì íå îñïàðèâàþòñÿ "Ñàìûå òÿæåëûå" - íå îáîçíà÷àåò ôàíòàñòè÷åñêèå. Íå îñïàðèâàåòñÿ òàêæå è òî, ÷òî ïðè âñåõ ýòèõ ïîòåðÿõ ôðîíò íå ðóõíóë, à òÿæåëîå îòñòóïëåíèå íå ïðåâðàòèëîñü â ïàíè÷åñêîå áåãñòâî. >À ñîìíåíèÿ Õîçå ïî ïîâîäó âîñïîìèíàíèé âåòåðàíîâ ß ðàçäåëÿþ åãî ñîìíåíèÿ. Ïðè âñåì óâàæåíèè ê âåòåðàíàì - âçãëÿä èç ãîðÿùåãî ìóðàâåéíèêà, âñå-òàêè, íå åñòü îáúåêòèâíûì. Êñòàòè, ïðåêðàñíûé ïðèìåð - îïÿòü òîò æå Ïîêðûøêèí, åãî äâà âïå÷àòëåíèÿ îá îòñòóïëåíèè: ñ ñàìîëåòà âî âðåìÿ ïîëåòîâ, è ñ çåìëè, ïîñëå òîãî êàê åãî ïîäáèëè. Äâà ðàçíûõ ìèðà, äâà ðàçíûõ ïîíèìàíèÿ. >Îòâåòü õîòü âðàçóìèòåëüíî - ñêîëüêî òû ñ÷èòàåøü áûëî óáèòî è ïëåíåííî çà ïåðèîä ïåðâûõ 6 ìåñÿöåâ? Íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå ÿ âûëîæèë äàííûå Êðèâîøååâà. Íðàâÿòñÿ ìíå îíè, èëè íå íðàâÿòñÿ - ïîëó÷åíû îíè â ðåçóëüòàòå àðõèâíîé ðàáîòû, à íå ìåòîäîì ýêñòðàïîëÿöèè èëè óìíîæåíèåì õç ÷åãî íà øåñòü. Ïîêà íåò äðóãèõ - ÿ ñ÷èòàþ èõ ïîñëåäíèìè îôèöèàëüíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, òåêóùàÿ äèñêóññèÿ èìååò ïðÿìîå îòíîøåíèå ê ñàáæó. Ïîòîìó ÷òî â èòîãå, ïîñëå âñåõ ãîâíîïîäåëîê òèïà "âðàãóâîðîò" èëè ìèõàëêîâñêîé øíÿãè, ó ëþäåé ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå ÷òî ìîáèëèçàöèÿ èëè ïðîèñõîäèëà íåâèäèìî, ñàìà ñîáîé, èëè ïî îáðàçöó ôîðìèðîâàíèÿ Êðàñíîé Ãâàðäèè â Ïåòðîãðàäå - ñóðîâûå ðàáî÷èå ñòîÿò â î÷åðåäè çà âèíòîâêàìè, ïîëó÷àþò íà ðóêè ðóææî è ïàòðîíû è ïðÿìî îòòóäà óõîäÿò íà áàððèêàäû. Ìîæíî ïîçíàâàòåëüíî ó Ïèêóëÿ ïî÷èòàòü, íàïðèìåð, â "Îêåàíñêîì ïàòðóëå". Àâòîð õîðîøî çíàë è âðåìÿ è ìåñòî. Òàì ïîêàçàòåëüíî îïèñûâàåòñÿ êàê ìîáèëèçóåòñÿ êîðàáëü - ðûáîëîâåöêèé òðàóëåð - ñ ýêèïàæåì. Ñëó÷àé ÷ðåçâû÷àéíûé, íî ñóäíî íóæíî ïîçàðåç, çàìåíèòü ýêèïàæ èç ÂÌÔ íåêåì, òåì áîëåå ÷òî âñå ñâîè ìåñòà çíàþò. Íà ñóäíî óñòàíàâëèâàåòñÿ àðòèëëåðèÿ, ýêèïàæ ïðèçûâàåòñÿ â ïîëíîì ñîñòàâå, ïîëó÷àåò çâàíèÿ, òðàóëåð ñòàíîâèòñÿ ñòîðîæåâèêîì, ïðèñûëàåòñÿ îôèöåð ïî áîåâîé ïîäãîòîâêå. È ÷òî?  áîé èõ êèäàþò? Õðåí òàì, ïîë-òîìà áîåâîé ïîäãîòîâêè. Áåãàíèå ïî ñâèñòêó ïî çíàêîìûì 20 ëåò òðàïàì, ðèñîâàíèå íà ïåðåáîðêàõ íîìåðîâ áîåâûõ ïîñòîâ, îòðàáîòêà äåéñòâèé ïî ñèòóàöèè... òàê âûãëÿäèò ðåàëüíîñòü, îïèñàííàÿ â õóäîæåñòâåííîì ïðîèçâåäåíèè. Òàê îíî áûëî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ. À íå: Íà ñëåäóþùèé äåíü ðàéîí ïîêèíóëè î÷åðåäíûå íîâîáðàíöû: 62 ÷åëîâåêà íàïðàâëåíû â 542-é àðòïîëê - è øî? Òóò æå ñòàëè ïàíîðàìó íàâîäèòü è èç ïóøå÷åê ñòðåëÿòü? Èëè èõ âìåñòî òðàêòîðîâ â ãàóáèöû âïðÿãëè - çà îòñóòñòâèåì äðóãîãî ïðèìåíåíèÿ? Íèêîìó èäèîòû â ëàïòÿõ íà ïåðåäîâîé íå íóæíû, ìåíüøå âñåãî êîìàíäèðàì. Èíà÷å "ïîïîëíåíèå" ìîæíî íà ìàðøå îòëàâëèâàòü, êàê ïüÿíûõ íà áîðò âåðáîâàòü... Íå íàäî èç ÷àñòíûõ ìîìåíòîâ ëåïèòü îáùóþ êàðòèíó. Èíà÷å, ðåàëüíî, òàì íå 7, à 70 ìèëëèîíîâ ïîòåðü ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 21:04 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>À ñîìíåíèÿ Õîçå ïî ïîâîäó âîñïîìèíàíèé âåòåðàíîâ ×åãî? Êàêèõ âåòåðàíîâ? ß ïðî êîììåíòàòîðà ãîâîðèë... ×èòàòü íàó÷èñü óæå......
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Òû âñ¸ òàêè íå ÷èòàåøü ÷òî òåáå ïèøóò. Ïðî òàíêèñòîâ ë¸ò÷èêîâ òåáå íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî ñðàçó îò ñîõè â òàíê. Ïîýòîìó è àâèàöèÿ ïîÿâèëàñü áîëåå ìåíåå ýôôåêòèâíî-äåéñòâóþùàÿ òîëüêî â ñîðîê âòîðîì è òàíêîâûå ãðóïïû. À â ïåõîòó íàáèðàëè ôàêòè÷åñêè êàê ïðè ôîðìèðîâàíèè êðàñíîé àðìèè. Íåäåëÿ-äâå è â áîé. À òî è áåç íèõ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ñîìíåíèÿ Õîçå ïî ïîâîäó âîñïîìèíàíèé âåòåðàíîâ >×åãî? Êàêèõ âåòåðàíîâ? ß ïðî êîììåíòàòîðà ãîâîðèë... >×èòàòü íàó÷èñü óæå...... Ýòî òû ñëóøàòü íàó÷èñü. Îäèí èç âåòåðàíîâ òîæå íàçûâàåò ýòè öèôðû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 21:09 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ýòî òû ñëóøàòü íàó÷èñü. Îäèí èç âåòåðàíîâ òîæå íàçûâàåò ýòè öèôðû Íó äà, íó äà... ß ïðî Ôîìó, òû ïðî Åðåìó... Êàê áàáà ñ íîã íà ãîëîâó ïåðåâîðà÷èâàåøü... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê áàáà ñ íîã íà ãîëîâó ïåðåâîðà÷èâàåøü... Êàêàÿ áàáà? Êîãî ïåðåâîðà÷èâàþ? Ýòî ÷òî àëëþçèÿ òàêàÿ? Íà ÷òî? Ïðîçâó÷àëî êàê - ñêîëüêî âîëêà íå êîðìè, êàøó ìàñëîì íå èñïîðòèøü Õîçå, ëó÷øå îðôîãðàôè÷åñêèå îøèáêè ìîè èùè. Òàê õîòü ïî äåëó áóäåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 21:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû âñ¸ òàêè íå ÷èòàåøü ÷òî òåáå ïèøóò. Ïðî òàíêèñòîâ ë¸ò÷èêîâ òåáå íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî ñðàçó îò ñîõè â òàíê. Ïîýòîìó è àâèàöèÿ ïîÿâèëàñü áîëåå ìåíåå ýôôåêòèâíî-äåéñòâóþùàÿ òîëüêî â ñîðîê âòîðîì è òàíêîâûå ãðóïïû. À â ïåõîòó íàáèðàëè ôàêòè÷åñêè êàê ïðè ôîðìèðîâàíèè êðàñíîé àðìèè. Íåäåëÿ-äâå è â áîé. À òî è áåç íèõ... Âèäíî ãëóáîêîå ïîíèìàíèå îðãàíèçàöèè ïåõîòíîãî ïîëêà. Ýòî òàêèå òðè òûñÿ÷è îðêîâ ñ âèíòîâêàìè (ïî îäíîé íà òðîèõ) è îäèí ãëàâíûé, êîòîðûé ïîêàçûâàåò - êóäû áåæàòü. Îò ñîõè ìîæíî, íàïðèìåð, â ñâåòîñèãíàëüíóþ ðîòó, èëè â ïîëêîâóþ àðòèëëåðèþ, à åñëè ñîâñåì äåáèë - âòîðûì íîìåðîì ê ïóëåìåòó. ×î òàì óìåòü íàäî? Çà÷åì ïåõîòó âîîáùå ó÷èòü? Ïåøêîì õîäèòü óìååò - óæå ïåõîòà.  Ïðèÿòíî ïî÷èòàòü âîåííûõ ñïåöûàëèñòîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âèäíî ãëóáîêîå ïîíèìàíèå îðãàíèçàöèè ïåõîòíîãî ïîëêà. Ýòî òàêèå òðè òûñÿ÷è îðêîâ ñ âèíòîâêàìè (ïî îäíîé íà òðîèõ) è îäèí ãëàâíûé, êîòîðûé ïîêàçûâàåò - êóäû áåæàòü. Äà... äóðàêà ïëîòíî âêëþ÷èë... Ïîâûøàé êîãíòèâíîñòü (ñ) èáî áåññèëåí ÿ ïîäðîáíî áîëåå ðàçæ¸âûâàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà... äóðàêà ïëîòíî âêëþ÷èë... Ïîâûøàé êîãíòèâíîñòü (ñ) èáî áåññèëåí ÿ ïîäðîáíî áîëåå ðàçæ¸âûâàòü Íå íàäî ïðÿòàòü çà íàãóãëåííûìè è ïîäñëóøàííûìè ñëîâàìè òèïà "êîãíèòèâíîñòü" ñâîå ïîëíîå íåïîíèìàíèå àðìåéñêîãî óñòðîéñòâà â ÷àñòíîñòÿõ è â ïðèíöèïå. È íå íàäî ðàçæåâûâàòü òî, ÷òî òåáå â ðîò íå ïîïàäàëî. Ïîíèìàíèå ó òåáÿ îá óñòðîéñòâå âîåííîé ìàøèíû - äåòñêîå. Çà ãîäû æèçíè îíî, êîíå÷íî, ýâîëþöèîíèðîâàëî ïîä âëèÿíèåì êèíåìàòîãðàôà îò ÷åðíî-áåëîãî "ïñêîïñêèå ìû, ìîáèëèçîâàííûå" äî öâåòíûõ ìèõàëêîâñêèõ ïîäåëîê ñ êîìïüþòåðíîé ãðàôèêîé - íî ê ðåàëüíîñòè íå ïðèáëèçèëîñü. Õîòÿ - ÷åãî òåáÿ óïðåêàòü? Îíî òå íàäî? Òå íàäî íà ôîðóìå ïîîáùàòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå íàäî ïðÿòàòü çà íàãóãëåííûìè è ïîäñëóøàííûìè ñëîâàìè òèïà "êîãíèòèâíîñòü" ñâîå ïîëíîå íåïîíèìàíèå àðìåéñêîãî óñòðîéñòâà â ÷àñòíîñòÿõ è â ïðèíöèïå. Ïðè÷¸ì òóò ïîíèìàíèå èëè íåïîíèìàíèå? Òû ïðîñòî íå âêóðèâàåøü î ÷¸ì ðå÷ü. Òåáå ãîâîðÿò íå î òîì êàê äîëæíî áûëî áûòü. À êàê áûëî. Ïðè îñòðîé íåõâàòêå øòûêîâ íèêòî íå çàìîðà÷èâàëñÿ ïîëíîöåííîé ó÷åáêîé äëÿ ðåêðóòîâ â ïåõîòó. >È íå íàäî ðàçæåâûâàòü òî, ÷òî òåáå â ðîò íå ïîïàäàëî. Ïîíèìàíèå ó òåáÿ îá óñòðîéñòâå âîåííîé ìàøèíû - äåòñêîå. Ýòî ó òåáÿ äåòñêîå. Òû âûçóáðèë óñòàâ è âîçîìíèë ñåáÿ çíàòîêîì âîåííîé èñòîðèè. >Çà ãîäû æèçíè îíî, êîíå÷íî, ýâîëþöèîíèðîâàëî ïîä âëèÿíèåì êèíåìàòîãðàôà îò ÷åðíî-áåëîãî "ïñêîïñêèå ìû, ìîáèëèçîâàííûå" äî öâåòíûõ ìèõàëêîâñêèõ ïîäåëîê ñ êîìïüþòåðíîé ãðàôèêîé - íî ê ðåàëüíîñòè íå ïðèáëèçèëîñü. Ó òåáÿ â ðîäíå íå áûëî âåòåðàíîâ ÂÎÂ. Òû î âîéíå çíàåøü èìåííî èç ñîâåòñêèõ êíèæåê-ïðîïîãàíäèæåê. À ìíå íàïðèìåð äåä ðàññêàçûâàë êàê ê íèì â 1942 ïîä Ñòàëèíãðàäîì ïðèñëàëè ïîïîëíåíèå íàïîëîâèíó èç àçèàòîâ. Òå ÿçûê ïî÷òè íå ïîíèìàëè. Âèíòîâêè â ðóêè ïåðâûé ðàç âçÿëè óæå íà ôðîíòå. Ýòî íå óíèêàëüíûé ñëó÷àé. Ýòî áûëî ñóðîâîé è ìàñøòàáíîé ðåàëüíîñòüþ. À òî ÷òî òàì òåáå îòðåäàêòèðîâàííûå è îòöåíçóðåííûå ñîâåòñêèå ìåìóàðèñòû ïèñàëè ìíå ïîõ >Õîòÿ - ÷åãî òåáÿ óïðåêàòü? Îíî òå íàäî? Òå íàäî íà ôîðóìå ïîîáùàòüñÿ. Êàê è òåáå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðè÷¸ì òóò ïîíèìàíèå èëè íåïîíèìàíèå? Òû ïðîñòî íå âêóðèâàåøü î ÷¸ì ðå÷ü. Àëëåê, åñëè ÿ áóäó âñÿêèé áðåä âêóðèâàòü - ìåíÿ íàäîëãî íå õâàòèò. Îáùåå òâîå ïîíèìàíèå î ïðåäìåòå ÿ ïîíÿë - è õâàòèò, äîñòàòî÷íî. Äèðèæàáëü â êèíî âèäåë - çíà÷èò ëåò÷èê. >Òû âûçóáðèë óñòàâ è âîçîìíèë ñåáÿ çíàòîêîì âîåííîé èñòîðèè. Òû è áåç ýòîãî çíàòîê âîåííîé èñòîðèè. Äåéñòâèòåëüíî, çà÷åì? Äîñòàòî÷íî áàáóøêó ïîñëóøàòü è õðîíèêó ïîñìîòðåòü. Áàáóøêà ëó÷øå óñòàâîâ ðàçáèðàåòñÿ. >Ó òåáÿ â ðîäíå íå áûëî âåòåðàíîâ ÂÎÂ. Òû î âîéíå çíàåøü èìåííî èç ñîâåòñêèõ êíèæåê-ïðîïîãàíäèæåê. Âîò, ãîëîñà â ãîëîâå òåáå óæå âñå è ïðî ìîþ ñåìüþ. ðàññêàçàëè. >À ìíå íàïðèìåð äåä ðàññêàçûâàë êàê ê íèì â 1942 ïîä Ñòàëèíãðàäîì ïðèñëàëè ïîïîëíåíèå íàïîëîâèíó èç àçèàòîâ. Íå áûëî ó òåáÿ äåäà ïîä Ñòàëèíãðàäîì, òîëüêî ÷òî âûäóìàë. À òîò ÷òî áûë - íà Òàøêåíòñêîì ôðîíòå ñðàæàëñÿ ïðîòèâ àðáóçîâ. À áðåøåøü òû, ÷òîáû âàæíîñòè ñåáå ïðèäàòü. Êàê, ïàðèòåòíûé îòâåò? Íó, òû æ òàêîå ëþáèøü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê, åñëè ÿ áóäó âñÿêèé áðåä âêóðèâàòü - ìåíÿ íàäîëãî íå õâàòèò. Îáùåå òâîå ïîíèìàíèå î ïðåäìåòå ÿ ïîíÿë - è õâàòèò, äîñòàòî÷íî. Äèðèæàáëü â êèíî âèäåë - çíà÷èò ëåò÷èê Àíàëîãè÷íî. >Òû è áåç ýòîãî çíàòîê âîåííîé èñòîðèè. Äåéñòâèòåëüíî, çà÷åì? Äîñòàòî÷íî áàáóøêó ïîñëóøàòü è õðîíèêó ïîñìîòðåòü. Áàáóøêà ëó÷øå óñòàâîâ ðàçáèðàåòñÿ. Íå áàáóøêó à äåäóøêó. Âåòåðàíà âîéíû. Âîåâàâøåãî ñ ëåòà 1941 ïî àïðåëü 1945. Ó÷àñòíèêà ñòàëèíãðàäñêîãî ñðàæåíèÿ, ïåðåïðàâû Äíåïðà è îñâîáîæäåíèÿ Êèåâà è âçÿòèÿ Âåíû. Ýòî òî ÷òî ÿ ïîìíþ èç åãî ðàññêàçîâ. Âòîðîé äåä äîø¸ë äî Áóäàïåøòà. Áûë ðàíåí è êîìèññîâàí. Ïðè÷¸ì òóò áàáóøêà? >Íå áûëî ó òåáÿ äåäà ïîä Ñòàëèíãðàäîì, òîëüêî ÷òî âûäóìàë. À òîò ÷òî áûë - íà Òàøêåíòñêîì ôðîíòå ñðàæàëñÿ ïðîòèâ àðáóçîâ. À áðåøåøü òû, ÷òîáû âàæíîñòè ñåáå ïðèäàòü. Êàê, ïàðèòåòíûé îòâåò? Íó, òû æ òàêîå ëþáèøü...È êòî ïîñëå ýòîãî ãåíåðàòîð áðåäà? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò, ãîëîñà â ãîëîâå òåáå óæå âñå è ïðî ìîþ ñåìüþ. ðàññêàçàëè. Âîò åù¸ ê ðàçãîâîðó î ïàìÿòè. Íå ãîëîñà, à òû ñàì è ðàññêàçûâàë. ×òî òîëüêî ïðàäåä ó òåáÿ áûë ãåðîåì ãðàæäàíñêîé, à îñòàëüíûì ïîâîåâàòü íå ïðèøëîñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ñàáæó. Ìíå, íàïðèìåð, î÷åíü íðàâèëñÿ "Ïåðë-Õàðáîð".  îñíîâíîì èç-çà ëþáîâíîé ëèíèè - "îíà äóìàëà, ÷òî îí ïîãèá, çàìóòèëà ñ åãî äðóãîì - è òóò îí âåðíóëñÿ êàê ãåðîé"... Ïëþñ èíòåðüåð - äåâî÷êè-áåðåòî÷êè, ìàëü÷èêè-ïèëîòî÷êè, "×àòòàíóãà ×ó-×ó", ñàêñîôîí ôà-ôà, àìåðèêàíöû åùå íå ñòàëè íàöèåé óèáàíîâ, âåñåëûå è æèçíåðàäîñòíûå ëþäè... Ýòî èíòåðåñíî è êðóòî.  Âîò ïî ñóòè ôèëüì - êîìèêñ, à ñìîòðèøü ñ èíòåðåñîì è ñî÷óâñòâèåì ê ïåðñîíàæàì. Î÷åíü êðàñèâî ñíÿò ýòîò ïàñèôèê-áåëîñíåæíûé äîâîåííûé ïàôîñ, ñ ãîëüôîì è äæàçîì íà âîåííîé áàçå, òðèæäû â äåíü ïî÷èùåííûìè áîòèíî÷êàìè è çóáàìè, ìåñòíîå ðàäèî Ïåðë-Õàðáîð òèïà "à ñåé÷àñ âàì ñïîåò íàøà öûïî÷êà", âîåííûé áàð â ãàâàéêàõ è ñ êîêòåéëÿìè... è êàê ïîòîì åãî âîéíà ñ ðàçãîíó ìàêàåò â êðîâü è ãàâíî âñåì ëèöîì. Ýòî ÷åñòíî, õîòÿ è óòðèðîâàííî, è ýòî ïîíÿòíî. Ýìîöèîíàëüíûé ìîìåíò "ïîë÷àñà äî âîéíû" âûäåðæàí î÷åíü êðóòî, ëþáèøü ýòèõ ïàöàíîâ è äåâ÷îíîê, è õî÷åòñÿ ÷òîáû æèëè îíè äîëãî è ñ÷àñòëèâî.  Àìåðèêàíöû îòêðîâåííî ñèìïàòè÷íûå, ñîëíå÷íûå äåòè òâåíòè-ñåí÷óðè, âîéíà - ïðàçäíèê, "çà÷åì æå ìû ñòîëüêî îðóæèÿ íàäåëàëè?" Ãåðîè íèêàêîãî ðàçäðàæåíèÿ íå âûçûâàþò - ïðàâäà, ïîêà íå íà÷èíàþò ïàôîñíî ñæûìàòü ÷åëþñòè è ïó÷èòü ëèöåâûå ìûøöû. Åñòü ìîìåíòû âîîáùå ïðîíçèòåëüíûå, êàê ñ çàòîïëåííûì òðþìîì. Ïëþñ ýêøûí - êàê òîíåò áîëüøîé æûëåçíûé êîðàáëü è "çåðî" äðîáÿò âñå âîêðóã. Èçáèåíèå àìåðèêàíöåâ íå âûãëÿäèò ïîçîðîì - ìóæ÷èíû è æåíùèíû äåëàþò ÷òî ìîãóò, à ìîãóò îíè íåìíîãî - íî äåëàþò äî êîíöà. Íåò íè îôèöåðîâ ñ äåãåíåðàòèâíûìè ëèöàìè, íè ÌÐ, ñòðåëÿþùèõ ñâîèì â ñïèíó.  Âñå ïîìîãàþò äðóã äðóãó, à ïàâøèõ îïëàêèâàþò. Âëàñòü, îòêðîâåííî ïðîèáàâøàÿ íàëåò, íå øåëüìóåòñÿ â ôèëüìå, à, ïðîãëîòèâ ñêóïóþ ñëåçó, êëÿíåòñÿ îòîìñòèòü è íèêîãî èç ãåðîåâ íå çàáûòü. Âîò ñêîëüêî íàäî èç áþäæåòà çàïëàòèòü Ìèõàëêîâó, ÷òîáû îí íå cpàë èç ñàìîëåòà íà ãîëîâû ñîîòå÷åòñòâåííèêîâ, à ñíÿë íå÷òî ïîäîáíîå? ***  îáùåì, ìîÿ îöåíêà - "î÷åíü õîðîøî", äóëèòòëà îòðåçàòü - è "îòëè÷íî". Ñìîòðåë è áóäó ïåðåñìàòðèâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 22:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Î, äà, ýòî ïðî Âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ. Çà÷îò, Îäèí! 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 23:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîò, ãîëîñà â ãîëîâå òåáå óæå âñå è ïðî ìîþ ñåìüþ. ðàññêàçàëè. >Âîò åù¸ ê ðàçãîâîðó î ïàìÿòè. Íå ãîëîñà, à òû ñàì è ðàññêàçûâàë. ×òî òîëüêî ïðàäåä ó òåáÿ áûë ãåðîåì ãðàæäàíñêîé, à îñòàëüíûì ïîâîåâàòü íå ïðèøëîñü. Íåò, ýòî ãîëîñà. Ïîòîìó ÷òî ÿ òåáå îò÷åò ïî âñåì ÷ëåíàì ñåìüè íå äàâàë. Ìîé ðîäíîé äåä, Ãåîðãèé Ìèõàéëîâè÷, âîäèòåëü, óæå îòâîåâàâ íî äî äåìîáèëèçàöèè, èìåÿ ðàíåíèÿ è íàãðàäû, ïîñëå Ïîáåäû áûë óáèò íà ñëóæáå, íà Çàïàäíîé Óêðàèíå áàíäåðîâöàìè èç çàñàäû - ðàññòðåëÿëè âìåñòå ñ ìàøèíîé. Êñòàòè, íàñ÷åò òâîèõ ïîòóñòîðîííèõ ïîäñ÷åòîâ - îí áûë äâàæäû ïðèçâàí, ïðèêèíü. Êàê áûòü ñ òâîåé ìàòåìàòèêîé - íåèçâåñòíî. Ýòî òîëüêî èç ðîäíûõ, à äâîþðîäíûå äîáðå ïîâîåâàëè. >È êòî ïîñëå ýòîãî ãåíåðàòîð áðåäà? Òû, êîíå÷íî. Ðàññêàçûâàÿ "âåðþ-íåâåðþ" ïðî ëþäåé, êîòîðûõ òû íå çíàåøü. Òàê ÷òî, ïðåäïîëàãàþ, äåäà èç Òàøêåíòà ïîä Ñòàëèíãðàä òû ïåðåâåë ñèëîé ìûñëè. Ïî÷åìó áû è íåò, èñõîäÿ èç òâîèõ äèñêóññèîííûõ ìàíåð?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïî ñóòè - íå ïîíèìàþ, êàêèì îáðàçîì òâîé äåä, áóäü îí õîòü òðèæäû Ãåðîåì Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, îïðàâäûâàåò àíòèñîâåòñêóþ êàøó ó òåáÿ â ãîëîâå? “Ñëàâíèõ ïðàä³ä³â âåëèêèõ ïðàâíóêè ïîãàí³” - êàê ïèñàë Òàðàñ Øåâ÷åíêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 23:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïî ñóòè - íå ïîíèìàþ, êàêèì îáðàçîì òâîé äåä, áóäü îí õîòü òðèæäû Ãåðîåì Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, îïðàâäûâàåò àíòèñîâåòñêóþ êàøó ó òåáÿ â ãîëîâå? Íó Ñòàëèíà òî îíè (öàðñòâî èì íåáåñíîå) îáà íå îñîáî ëþáèëè. Òîò êîòîðûé ñ 17 ãî, ÷èñòî êðåñòüÿíèí, âîîáùå ïðåäïî÷èòàë íà ýòó òåìó ïîìàëêèâàòü. À âòîðîé, èç íåáîëüøîãî ãîðîäêà, ìàñòåð íà çàâîäå, ñ÷èòàë, ÷òî Ñòàëèí ïðåäàë èäåè Ëåíèíà. È ÷òî âîîáùå ëó÷øå áû Êèðîâ áûë. Ïåðâûé óìåð â 95ì. Îí âîîáùå áûë ÷åëîâåêîì ñïîêîéíûì àïîëèòè÷íûì, à âòîðîé â 2003. Îí çà ñîáûòèÿìè ñëåäèë êðèòè÷íî. Ïðè÷¸ì ïîíîñèë (êàê ÿ ïîìíþ) âñåõ. Ñíà÷àëà Áðåæíåâà, ïîòîì Ãîðáà÷¸âà, ïîòîì Åëüöèíà. Ïðî ïóòèíà ìíåíèå åãî êàê òî íå óñïåë óñëûøàòü  Íî âîò çà ÷òî îí áûë äîâîëåí äåìîêðàòàìè, òàê òî ÷òî åìó âîåííóþ ïåíñèþ ïðèëè÷íóþ ñäåëàëè. Ïðè ÑÑÑÐ ó íåãî 120 áûëî. À âîò ñ 90õ óæå áûëî êàê ïðèëè÷íàÿ çàðïëàòà íåïëîõîãî ñïåöèàëèñòà. Íà 2003 ãîä ó íåãî áûëî îêîëî 10 òûñÿ÷. È ëüãîò âñÿêèõ öåëûé íàáîð. Ãàç åìó áåñïëàòíî ïðîâåëè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 14.08.2013 23:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîé ðîäíîé äåä, Ãåîðãèé Ìèõàéëîâè÷, âîäèòåëü, óæå îòâîåâàâ íî äî äåìîáèëèçàöèè, èìåÿ ðàíåíèÿ è íàãðàäû, ïîñëå Ïîáåäû áûë óáèò íà ñëóæáå, íà Çàïàäíîé Óêðàèíå áàíäåðîâöàìè èç çàñàäû - ðàññòðåëÿëè âìåñòå ñ ìàøèíîé. Íî òû òî åù¸ è íå ðîäèëñÿ, à çàíà÷èò ïîîáùàòüñÿ ñ íèì òåáå íå ïðèøëîñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.08.2013 00:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ìîé ðîäíîé äåä, Ãåîðãèé Ìèõàéëîâè÷, âîäèòåëü, óæå îòâîåâàâ íî äî äåìîáèëèçàöèè, èìåÿ ðàíåíèÿ è íàãðàäû, ïîñëå Ïîáåäû áûë óáèò íà ñëóæáå, íà Çàïàäíîé Óêðàèíå áàíäåðîâöàìè èç çàñàäû - ðàññòðåëÿëè âìåñòå ñ ìàøèíîé. >Íî òû òî åù¸ è íå ðîäèëñÿ, à çàíà÷èò ïîîáùàòüñÿ ñ íèì òåáå íå ïðèøëîñü È ÷òî? Êàêèì îáðàçîì òû âûâîäèøü èç ýòîãî ñâîþ êîìïåòåíòíîñòü â äàííîì âîïðîñå, åñëè äàæå êëàññè÷åñêèé òðóä ïî ïîòåðÿì ïóòàåøü ñ ãàçåòíîé çàìåòêîé? Òåáå âîò ïîñëóæèòü âîîáùå íå ïðèøëîñü, äàæå "ïèäæàêîì" ïîñëå êàôåäðû, à òû âñå-âñå çíàåøü è î ïðèçûâå, è î ôîðìèðîâàíèè, è îá àðìèè â öåëîì... Âûäàâàÿ èíîãäà òàêèå ïåðëû... ÷òî ëþáîé, ìàëî-ìàëüñêè çíàêîìûé ñ ýòîé êóõíåé ÷åëîâåê, ïðîñòî... ýýý... èñêðåííå òåðÿåòñÿ.  íåêîòîðûõ ìåñòàõ äàæå íåïîíÿòíî ÷òî òåáå îòâå÷àòü - òî ëè ÷åëîâåê òðîëëèò, òî ëè ðåàëüíî ïñèõè÷åñêèé, íàïîëåîí ñ ïîäóøêîé íà ãîëîâå. Èëè òâîé äåä áûë çàìåñòèòåëåì Ñòàëåíà, âåäàë ìîáèëèçàöèîííûìè ïëàíàìè è ïåðåäàë òåáå ñåêðåòíûå ïîòóñòîðîííèå äàííûå? ×î îí ìîã òåáå ðàññêàçàòü, êðîìå "à òóò êàê éîáíåò, à òóò êàê áàõíåò, à ìû áåæèì, êðè÷èì "óðà"? Èëè òû çà íåãî, "ïåð ïðîêóðà", ñòàë âåòåðàíîì è Òðèæäû Ãåðîåì è ùàñ áóäåøü çàåìíûì àâòîðèòåòîì êðûòü? È ñ êàêèõ ïîð ýòî ñòàëî àðãóìåíòîì - "ìîé äåä ïîä Ñòàëèíãðàäîì âîåâàë?" Òàê òû òåïåðü åùå è ãèä ïî Ñòàëèíãðàäó? À åñëè áû òâîé äåä áûë íåéðîõèðóðãîì - òû áû ïî íåéðîáëàñòîìå çäåñü óâåðåííî êîíñóëüòèðîâàë? Òû íå ïåðåæèâàé, ñ âåòåðàíàìè ÿ íå ìåíüøå òåáÿ îáùàëñÿ. Âïîëíå ïðåäñòàâëÿþ - ÷òî ýòî. Äà, ýìîöèîíàëüíóþ êàðòèíêó ìîæíî ïîëó÷èòü. Ïî ñóùåñòâó - èìåííî ÷òî ðåïîðòàæ èç ãîðÿùåãî ìóðàâåéíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.08.2013 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âòîðîé, èç íåáîëüøîãî ãîðîäêà, ìàñòåð íà çàâîäå, ñ÷èòàë, ÷òî Ñòàëèí ïðåäàë èäåè Ëåíèíà. È ÷òî âîîáùå ëó÷øå áû Êèðîâ áûë. (...) Îí çà ñîáûòèÿìè ñëåäèë êðèòè÷íî. Ïðè÷¸ì ïîíîñèë (êàê ÿ ïîìíþ) âñåõ. Ñíà÷àëà Áðåæíåâà, ïîòîì Ãîðáà÷¸âà, ïîòîì Åëüöèíà. Ïðî ïóòèíà ìíåíèå åãî êàê òî íå óñïåë óñëûøàòü Ìíîãîå ïðîÿñíÿåòñÿ, êñòàòè... Ïóòèíó ïîâåçëî ïðîñòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.08.2013 01:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ÷òî? Êàêèì îáðàçîì òû âûâîäèøü èç ýòîãî ñâîþ êîìïåòåíòíîñòü â äàííîì âîïðîñå, åñëè äàæå êëàññè÷åñêèé òðóä ïî ïîòåðÿì ïóòàåøü ñ ãàçåòíîé çàìåòêîé? Àáñîëþòíî òàêèì æå êàê è òû âûâîäèøü ñâîþ, ïîëàãàÿ ÷òî îáëàäàåøü íåîïðîâåðæèìûìè ôàêòàìè. Íî ó ìåíÿ õîòÿ áû õâàòàåò óìà ïðèçíàòü. ÷òî öèôðû ýòè êàê ìèíèìóì íåòî÷íûå è ñ÷èòàòü èõ îñíîâîé äëÿ âûâîäîâ êðàéíå ïðåæäåâðåìåííî è íåêîððåêòíî. >Òåáå âîò ïîñëóæèòü âîîáùå íå ïðèøëîñü, äàæå "ïèäæàêîì" ïîñëå êàôåäðû, à òû âñå-âñå çíàåøü è î ïðèçûâå, è î ôîðìèðîâàíèè, è îá àðìèè â öåëîì... Ðàçóìååòñÿ çíàþ. Åù¸ íàïðèìåð ÿ íå èññëåäîâàë ÿäðà àòîìà, íî çíàþ èç ÷åãî îíè ñîñòîÿò. >Âûäàâàÿ èíîãäà òàêèå ïåðëû... ÷òî ëþáîé, ìàëî-ìàëüñêè çíàêîìûé ñ ýòîé êóõíåé ÷åëîâåê, ïðîñòî... ýýý... èñêðåííå òåðÿåòñÿ.  íåêîòîðûõ ìåñòàõ äàæå íåïîíÿòíî ÷òî òåáå îòâå÷àòü - òî ëè ÷åëîâåê òðîëëèò, òî ëè ðåàëüíî ïñèõè÷åñêèé, íàïîëåîí ñ ïîäóøêîé íà ãîëîâå. Ýòî óæå êàçóèñòèêà. Íà íå¸ è ðåàãèðîâàòü òî ñêó÷íî  >Èëè òâîé äåä áûë çàìåñòèòåëåì Ñòàëåíà, âåäàë ìîáèëèçàöèîííûìè ïëàíàìè è ïåðåäàë òåáå ñåêðåòíûå ïîòóñòîðîííèå äàííûå? ×î îí ìîã òåáå ðàññêàçàòü, êðîìå "à òóò êàê éîáíåò, à òóò êàê áàõíåò, à ìû áåæèì, êðè÷èì "óðà"? Èëè òû çà íåãî, "ïåð ïðîêóðà", ñòàë âåòåðàíîì è Òðèæäû Ãåðîåì è ùàñ áóäåøü çàåìíûì àâòîðèòåòîì êðûòü? È ñ êàêèõ ïîð ýòî ñòàëî àðãóìåíòîì - "ìîé äåä ïîä Ñòàëèíãðàäîì âîåâàë?" Òàê òû òåïåðü åùå è ãèä ïî Ñòàëèíãðàäó? À åñëè áû òâîé äåä áûë íåéðîõèðóðãîì - òû áû ïî íåéðîáëàñòîìå çäåñü óâåðåííî êîíñóëüòèðîâàë? Êàêîé æå òû òîëñòîëîáèê >Òû íå ïåðåæèâàé, ñ âåòåðàíàìè ÿ íå ìåíüøå òåáÿ îáùàëñÿ. Âïîëíå ïðåäñòàâëÿþ - ÷òî ýòî. Äà, ýìîöèîíàëüíóþ êàðòèíêó ìîæíî ïîëó÷èòü. Ïî ñóùåñòâó - èìåííî ÷òî ðåïîðòàæ èç ãîðÿùåãî ìóðàâåéíèêà. Âñå ïèñäÿò. È âåòåðàíû è ìåìóàðèñòû. Êðîìå òåõ êîíå÷íî êòî òâîþ äîãìó ïîääåðæèâàåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.08.2013 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>> À âòîðîé, èç íåáîëüøîãî ãîðîäêà, ìàñòåð íà çàâîäå, ñ÷èòàë, ÷òî Ñòàëèí ïðåäàë èäåè Ëåíèíà. È ÷òî âîîáùå ëó÷øå áû Êèðîâ áûë. (...) Îí çà ñîáûòèÿìè ñëåäèë êðèòè÷íî. Ïðè÷¸ì ïîíîñèë (êàê ÿ ïîìíþ) âñåõ. Ñíà÷àëà Áðåæíåâà, ïîòîì Ãîðáà÷¸âà, ïîòîì Åëüöèíà. Ïðî ïóòèíà ìíåíèå åãî êàê òî íå óñïåë óñëûøàòü >Ìíîãîå ïðîÿñíÿåòñÿ, êñòàòè.. Âðÿä ëè... Òû â ïðîñòûõ òî âåùàõ ïóòàåøüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.08.2013 02:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âðÿä ëè... Òû â ïðîñòûõ òî âåùàõ ïóòàåøüñÿ. ×óâàê, òû íàñòîëüêî ïðîñòàÿ âåùü, ÷òî íàïóãàåøü áàêòåðèîëîãà. >Êàêîé æå òû òîëñòîëîáèê ×òî ÿ äîëæåí îòâåòèòü? Êàêîé òû ñèíåëîáèê?  >Ðàçóìååòñÿ çíàþ. Åù¸ íàïðèìåð ÿ íå èññëåäîâàë ÿäðà àòîìà, íî çíàþ èç ÷åãî îíè ñîñòîÿò. Ýòî íîáåëåâêà, îäíîçíà÷íî - "èç ÷åãî ñîñòîÿò ÿäðà àòîìà". È èç ÷åãî æå, èíòåðåñíî, îíè ñîñòîÿò?À âåäü ãðàæäàíèí äàæå íå ïîíèìàåò ÷òî íåñåò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.08.2013 03:31 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>È èç ÷åãî æå, èíòåðåñíî, îíè ñîñòîÿò? Èç ïðîòåèíîâ è íåéðîíîâ.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 15.08.2013 09:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî íîáåëåâêà, îäíîçíà÷íî - "èç ÷åãî ñîñòîÿò ÿäðà àòîìà". È èç ÷åãî æå, èíòåðåñíî, îíè ñîñòîÿò?  àðìèþ åù¸ ðàç ñõîäè òàì òåáå âñ¸ ðàñòîëêóþò Ïîõîæå ýòî åäèíñòâåííàÿ îðãàíèçàöèÿ êîòîðàÿ â òåáÿ êîå êàêèå çíàíèÿ âáèëà. Íî ÿâíî íåäîðàáîòàëà >È ñêîëüêî ÿäåð ó àòîìà - äâà? Èëè òû ïðî ÿéöà? Lun ƠFil , Òû òîæå âèäèìî ñëóæèë â 90å... ×óâñòâóåòñÿ îäíà øêîëà
|
|
|
|
||