| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 18:41 |
|
|---|---|---|
the moor
|
> Ðàçíèöà â òîì, ÷òî Øèíäëåð íàðóøàë ïðåñòóïíûå çàêîíû è ïðèêàçû, à íå âûïîëíÿë èõ, ñòàðàÿñü îñòàâàòüñÿ "õîðîøèì ÷åëîâåêîì". Âîò íåêîòîðûå óòâåðæäàþò, ÷òî âñå íåìöû íåçàâèñèìî îò ðîäà çàíÿòèé - ýòî ðàçíûå ñîðòà îäíîãî ãîâíà. È ÷òî ôèëüìû ïðî íåìöåâ ñìîòðåòü - ÷¸òêîìó ïàöàíó çàïàäëî. Ðàçâå íåò? |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Âñåì ñîâåòóþ, Ñòîïó îñîáåííî: Ìíîãîå ïðîÿñíÿåò îòíîñèòåëüíî òîãî, êàê ñòàíîâÿòñÿ "ïëîõèìè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
>Ðàçíèöà â òîì, ÷òî Øèíäëåð íàðóøàë ïðåñòóïíûå çàêîíû è ïðèêàçû, à íå âûïîëíÿë èõ, ñòàðàÿñü îñòàâàòüñÿ "õîðîøèì ÷åëîâåêîì". øèíäëåð íàðóøàë ïðèêàçû, ÷òîáû áàáîê ïîáîëüøå çàðàáîòàòü. Äóìàþ îí íå îñîáî ïàðèëñÿ çà æèçíè òûùè åâðååâ. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 19:06 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Lun ƠFil , åñòü ó íåêîåãî âñåìèðíî ïðèçíàííîãî ïèñàòåëÿ Ýðèõà Ìàðèè Ðåìàðêà îäèí èç ëó÷øèõ åãî ðîìàíîâ "Âðåìÿ æèòü è âðåìÿ óìèðàòü", ïðî íåìåöêîãî ñîëäàòà. Ðîìàí - ïðîñòî áðèëëèàíò ìèðîâîé ëèòåðàòóðû, êàê, âïðî÷åì, è âñ¸ åãî òâîð÷åñòâî. Òàê âîò. Íèêîãäà åãî íå ÷èòàé - îí ïðî íåìåöêîãî ñîëäàòà. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 19:11 |
|
|---|---|---|
|
>> Ðàçíèöà â òîì, ÷òî Øèíäëåð íàðóøàë ïðåñòóïíûå çàêîíû è ïðèêàçû, à íå âûïîëíÿë èõ, ñòàðàÿñü îñòàâàòüñÿ "õîðîøèì ÷åëîâåêîì". >Âîò íåêîòîðûå óòâåðæäàþò, ÷òî âñå íåìöû íåçàâèñèìî îò ðîäà çàíÿòèé - ýòî ðàçíûå ñîðòà îäíîãî ãîâíà. È ÷òî ôèëüìû ïðî íåìöåâ ñìîòðåòü - ÷¸òêîìó ïàöàíó çàïàäëî. Ðàçâå íåò? Íåò, íå âñå íåìöû ñîðòà ãàâíà. Áûëè õîðîøèå íåìöû, áûëè è íàñòîÿùèå ãåðîè. Çäåñü òâîè îïïîíåíòû ñìåøèâàþò ïîíÿòèÿ - îäíîìó ÷åëîâåêó ïðèñâàèâàþòñÿ âñå àòðèáóòû ãðóïïû, ê êîòîðîé îí óñëîâíî ïðèíàäëåæèò. Òèïà "âñå àðìÿíå âîëîñàòûå è òîðãóþò íà ðûíêå". Âñå "ÍÊÂÄøíèêè - êðîâàâûå ëóáÿíñêèå óïûðè". Òåì íå ìåíåå ïîíÿòíî, ÷òî íà ðûíêå òîðãóåò ìåíüøèíñòâî àðìÿí, à áîëüøèíñòâî ñîòðóäíèêîâ ÍÊÂÄ - ýòî ïðîñòûå ìèëèöèîíåðû è ïîãðàíè÷íèêè. Íî ôèëüì ñíÿò íàîáîðîò, êàê îòäåëüíûå ëþäè àòðèáóòèðóþò ãðóïïó â öåëîì. À êàêîâû áûëè àòðèáóòû ãðóïïû â ðåàëüíîñòè - ìîæíî â ìóçåÿõ âîéíû ïîñìîòðåòü. Òàêèå ãðóïïû êàê "íàöèñòñêàÿ Ãåðìàíèÿ", "íåìöû íà âîéíå", "âåðìàõò" äîñòàòî÷íî ÷åòêî è îäíîçíà÷íî ïðîÿâèëè ñåáÿ â èñòîðèè. Ïîõîæäåíèÿ ïàöàíîâ è äåâ÷îíîê à-ëÿ "øêîëüíûå äðóçüÿ íà íåîáèòàåìîì îñòðîâå" ýòî ïîïûòêà ïåðåàòðèáóòèðîâàòü ãðóïïó íà ýìîöèîíàëüíîì óðîâíå äëÿ ìàññîâîãî çðèòåëÿ - âåäü ôèëüì èìååò âåñüìà ñïåöèôè÷åñêîå âîçäåéñòâèå, â íåì ãëàâíûå ãåðîè îäíîçíà÷íî ïðèñâàèâàþò àòðèáóòû ãðóïïå èððàöèîíàëüíûì ñïîñîáîì, íà ýòîì ñòîèò òåàòð è êèíî! Äàæå îòðèöàòåëüíûå ãåðîè âûçûâàþò îïðåäåëåííóþ ñèìïàòèþ, ò.ê. çðèòåëü íåèçáåæíî àññîöèèðóåò ñåáÿ ñ íèìè! Ñàì ñêàæè - êàêîå àññîöèàöèè ó òåáÿ âîçíèêàþò ñî ñëîâîì "ìóøêåòåðû"? Íåáîñü îòâàãà, âåðíîñòü, äðóæáà?.. âðÿä ëè âñïîìíÿòñÿ ðåàëüíûå èñòîðè÷åñêèå ìóøêåòåðû, ïðè âñòðå÷å ñ êîòîðûìè ãîðîæàíå òîðîïëèâî ïåðåáåãàëè íà äðóãóþ ñòîðîíó óëèöû. Ïîíèìàåøü - î ÷åì ÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñåì ñîâåòóþ, Ñòîïó îñîáåííî: >Ìíîãîå ïðîÿñíÿåò îòíîñèòåëüíî òîãî, êàê ñòàíîâÿòñÿ "ïëîõèìè". Òî ÷òî òû ìíå ñîâåòóåøü, àìèãî, ÿ åùå â èíñòèòóòå èçó÷àë.  Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, áîëüøèíñòâî åùå äî íà÷àëà ýêñïåðèìåíòà îòêàçûâàëîñü â íåì ó÷àñòâîâàòü, óçíàâ îá óñëîâèÿõ.  òåñòîâóþ ãðóïïó îíè, åñòåñòâåííî, íå âîøëè - èíà÷å áû ðåçóëüòàòû áûëè ñàààààâñåì äðóãèìè. ×òî åùå ðàç ãîâîðèò î ÷èñòîòå ýêñïåðèìåíòîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïîõîæäåíèÿ ïàöàíîâ è äåâ÷îíîê à-ëÿ "øêîëüíûå äðóçüÿ íà íåîáèòàåìîì îñòðîâå" ýòî ïîïûòêà ïåðåàòðèáóòèðîâàòü ãðóïïó íà ýìîöèîíàëüíîì óðîâíå äëÿ ìàññîâîãî çðèòåëÿ - âåäü ôèëüì èìååò âåñüìà ñïåöèôè÷åñêîå âîçäåéñòâèå, â íåì ãëàâíûå ãåðîè îäíîçíà÷íî ïðèñâàèâàþò àòðèáóòû ãðóïïå èððàöèîíàëüíûì ñïîñîáîì, íà ýòîì ñòîèò òåàòð è êèíî! Äàæå îòðèöàòåëüíûå ãåðîè âûçûâàþò îïðåäåëåííóþ ñèìïàòèþ, ò.ê. çðèòåëü íåèçáåæíî àññîöèèðóåò ñåáÿ ñ íèìè! Òû òî÷íî ñìîòðåë ôèëüì? Èëè áåãëî ÷åðåç ïåðåìîòêó? Ïðîñòî îïèñàííîå òîáîé â êîðíå íå ñîîòâåòñòâóåò ñîäåðæàíèþ. È ïðè¸ì, î êîòîðîì òû ãîâîðèøü, òàì òîæå íå èñïîëüçóåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 19:16 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ñëàâ, à òû ñìîòðåë ôèëüì-òî?) | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, áîëüøèíñòâî åùå äî íà÷àëà ýêñïåðèìåíòà îòêàçûâàëîñü â íåì ó÷àñòâîâàòü, óçíàâ îá óñëîâèÿõ. Îòêóäà òåáå ýòî èçâåñòíî, è êàêîå èìåííî óñëîâèå ñìóùàëî "áîëüøèíñòâî" ïðèíÿòü ó÷àñòèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
ß îòâåòèë íà ïðîøëîé ñòðàíèöå. Ñìîòðåë îíëàéí. >Ïðîñòî îïèñàííîå òîáîé â êîðíå íå ñîîòâåòñòâóåò ñîäåðæàíèþ. È ïðè¸ì, î êîòîðîì òû ãîâîðèøü, òàì òîæå íå èñïîëüçóåòñÿ. ß ãäå-òî ñîäåðæàíèå îïèñûâàë? Èëè òåáÿ "ìóøêåòåðû" ñî "øêîëüíûìè äðóçüÿìè" ñìóòèëè?  ß ïðèåì îïèñûâàë, à íå ñîäåðæàíèå. ÖÀ àòðèáóòèðóåò ãðóïïó ïî íàèáîëåå ïîëîæèòåëüíîìó ïåðñîíàæó. "Âå÷íûé Çîâ" ñìîòðåë? Òàì ñîâåòñêèé ñòðîé Àëåéíèêîâ àòðèáóòèðóåò èëè Ïîëèïîâ?Êàêîé èç áðàòüåâ Âèíòåðîâ ñòàíåò àññîöèàòèâíûì öåíòðîì äëÿ íåìåöêîãî çðèòåëÿ, êîòîðîìó âñÿ ýòà âîéíà óæå äàæå íå ñíèòñÿ? Ó÷èòûâàÿ ÷òî îíè îáà äåëàþò âñòðå÷íîå äóøåâíîå ðàçâèòèå èç ïóíêòà À â ïóíêò Â? ×åé ïóòü ýâîëþöèÿ, à ÷åé äåãðàäàöèÿ? Êîòîðûé â êîíöå ñâîèõ óáèâàåò, èëè êîòîðûé â îäèíî÷êó ïîä ïóëè âñòàåò? >È ïðè¸ì, î êîòîðîì òû ãîâîðèøü, òàì òîæå íå èñïîëüçóåòñÿ. Íà òî îíè è ïðèåìû, ÷òîáû çðèòåëè èõ íå çàìå÷àëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, áîëüøèíñòâî åùå äî íà÷àëà ýêñïåðèìåíòà îòêàçûâàëîñü â íåì ó÷àñòâîâàòü, óçíàâ îá óñëîâèÿõ. >Îòêóäà òåáå ýòî èçâåñòíî, è êàêîå èìåííî óñëîâèå ñìóùàëî "áîëüøèíñòâî" ïðèíÿòü ó÷àñòèå? Íà ëåêöèè ñëûøàë. Óñëîâèå - ïðè÷èíÿòü áîëü. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, òåñòîâàÿ ãðóïïà ïåðâîíà÷àëüíî íàáèðàëàñü ïóòåì ïðåäëîæåíèÿ ñòóäåíòàì ïîó÷àñòâîâàòü â ýêñïåðèìåíòå, íî êîëè÷åñòâî îòêàçîâ íå ôèêñèðîâàëè. Âòîðàÿ ïîïûòêà, òèïà "áîëåå ÷èñòàÿ" - ó÷àñòíèêè íàáèðàëèñü ïî îáúÿâëåíèþ, òàêèì îáðàçîì "îòêàçíèêè" îòñåèâàëèñü åùå äàæå äî "íóëåâîé ñòàäèè" ýêñïåðèìåíòà, ïðèõîäèëè óæå ãîòîâûå áèòü òîêîì.Îäíàêî, íà ÷èñòîòó ýêñïåðèìåíòà, êàê íåòðóäíî ïîíÿòü, ýòî íå âëèÿåò. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî îòîáðàòü èç ìèëëèîíà ëþäåé ñòî ïåäèêîâ, ïðåäëîæèòü èì âûáðàòü ïîìèäîðû èëè îãóðöû, à ïîòîì çàÿâèòü, ÷òî ïåäèêîâ áîëüøå ñðåäè òåõ, êòî âûáèðàåò îãóðöû. Åñëè â íþàíñàõ íàïóòàë - íå ñåð÷àé, ýòî 20 ëåò íàçàä áûëî. Òàì åùå ïðî äðóãèå ïîäîáíûå ýêñïåðèìåíòû ðàññêàçûâàëè, òèïà èìèòàöèè òþðüìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 19:47 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Êàêîé èç áðàòüåâ Âèíòåðîâ ñòàíåò àññîöèàòèâíûì öåíòðîì äëÿ íåìåöêîãî çðèòåëÿ, êîòîðîìó âñÿ ýòà âîéíà óæå äàæå íå ñíèòñÿ? Ó÷èòûâàÿ ÷òî îíè îáà äåëàþò âñòðå÷íîå äóøåâíîå ðàçâèòèå èç ïóíêòà À â ïóíêò Â? ×åé ïóòü ýâîëþöèÿ, à ÷åé äåãðàäàöèÿ? Êîòîðûé â êîíöå ñâîèõ óáèâàåò, èëè êîòîðûé â îäèíî÷êó ïîä ïóëè âñòàåò? Ïî ìíå, òàê íèêàêîé. Öåëü ôèëüìà - ïîêàçàòü, êàê âîéíà ëîìàåò ëþäåé, â ëþáóþ ñòîðîíó. Òóò è òîò, è òîò ñëîìàí â ðåçóëüòàòå. Íå âñå ôèëüìû äîëæíû ÷òî-òî ãåðîèçèðîâàòü, òàêèå - ñêîðåå ïóòü ñàìîïîçíàíèÿ äëÿ íåìöåâ. Èì æå òîæå íóæíî íà ÷¸ì-òî ðàñòèòü ìîëîä¸æü. Äâà ëó÷øèõ íåìåöêèõ ôèëüìà ïðî ÂÌ - ýòî "Ëîäêà" è "Ñòàëèíãðàä", îí - ïðîäîëæàòåëü èõ òðàäèöèé. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äàæå îòðèöàòåëüíûå ãåðîè âûçûâàþò îïðåäåëåííóþ ñèìïàòèþ, ò.ê. çðèòåëü íåèçáåæíî àññîöèèðóåò ñåáÿ ñ íèìè! Êòî â ôèëüìå áûë òàêèì ãåðîåì? >Êàêîé èç áðàòüåâ Âèíòåðîâ ñòàíåò àññîöèàòèâíûì öåíòðîì äëÿ íåìåöêîãî çðèòåëÿ, êîòîðîìó âñÿ ýòà âîéíà óæå äàæå íå ñíèòñÿ? Ó÷èòûâàÿ ÷òî îíè îáà äåëàþò âñòðå÷íîå äóøåâíîå ðàçâèòèå èç ïóíêòà À â ïóíêò Â? ×åé ïóòü ýâîëþöèÿ, à ÷åé äåãðàäàöèÿ? Êîòîðûé â êîíöå ñâîèõ óáèâàåò, èëè êîòîðûé â îäèíî÷êó ïîä ïóëè âñòàåò? Òàì íåâîçìîæíî îäíîçíà÷íî îïðåäåëèòü äåãðàäàöèþ è ýâîëþöèþ.  ýòîì è ñëîæíîñòü ñþæåòà. À îòðèöàòåëüíûå àòðèáóòû ãðóïïû ïîäàíû çðèòåëþ, ÷òî íàçûâàåòñÿ, â ëîá. ß æå íå çðÿ ãîâîðèë - òàì ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî íåìöåâ ïîäàíû â ÿðêî íåãàòèâíîì öâåòå. Ïîýòîìó íåìåöêèé çðèòåëü ìîæåò àññîöèèðîâàòü ñåáÿ ñ êåì-òî èç áðàòüåâ â çàâèñèìîñòè îò ëè÷íûõ ñèìïàòèé, íî òî÷íî íå ñ ãðóïïîé. Òî åñòü ìîðàëü òóò î÷åâèäíà - íå áóäü ñòàäîì, îñòàâàéñÿ ÷åëîâåêîì, ïîòîìó ÷òî ñòàäî - îïàñíî â áåçðàññóäíîñòè ïîä÷èíåíèÿ. >Íà òî îíè è ïðèåìû, ÷òîáû çðèòåëè èõ íå çàìå÷àëè. Íå ñêàæè.  íåìåöêîì ôèëüìå Áóíêåð ýòîò ïðè¸ì íàãëÿäåí. Õîòÿ òàì ñïåöèôèêà ñþæåòà òàêîâà, ÷òî åãî íå èçáåæàòü, íî â öåëîì ôèëüì ìîæíî îöåíèâàòü êàê ïîïûòêó ðåàáèëèòàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ìíå, òàê íèêàêîé. Öåëü ôèëüìà - ïîêàçàòü, êàê âîéíà ëîìàåò ëþäåé, â ëþáóþ ñòîðîíó. Òóò è òîò, è òîò ñëîìàí â ðåçóëüòàòå. Òàê íå áûâàåò. È ýòî "ïî òåáå", ïîñêîëüêó òû íå íåìåö. À íåìåö áóäåò áîëåòü çà ñâîèõ, è êòî ïðàâ - îí äëÿ ñåáÿ îòâåò íàéäåò. Åäèíñòâåííûé, êòî òàì íà ïðàâèëüíîé ñòîðîíå âîþåò - ýòî åâðåé. Êàê äóìàåøü, ó ìíîãèõ íåìöåâ îí ñèìïàòèþ âûçîâåò? È ïîòîì, ýòà âîéíà ÷òî, ñ íåáà óïàëà? Îíè æå ñàìè åå ðàçâÿçàëè, à îíà, òàêàÿ-ñÿêàÿ, èõ, áåäíûõ, ïîëîìàëà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äàæå îòðèöàòåëüíûå ãåðîè âûçûâàþò îïðåäåëåííóþ ñèìïàòèþ, ò.ê. çðèòåëü íåèçáåæíî àññîöèèðóåò ñåáÿ ñ íèìè! >Êòî â ôèëüìå áûë òàêèì ãåðîåì? Äëÿ êîãî? Äëÿ íåìöåâ? Òû ó ìåíÿ ñïðàøèâàåøü ïî êîíêðåòíîìó ôèëüìó?  ß ìîãó òåáå â ïðèìåð Òåðìèíàòîðà ïðèâåñòè. Êàê íà âîëíå ñèìïàòèé ê îòðèöàòåëüíîìó ãåðîþ ïðèøëîñü öåëóþ ôðàíøèçó äåëàòü, ãäå îí óæå õîðîøèé.>Òàì íåâîçìîæíî îäíîçíà÷íî îïðåäåëèòü äåãðàäàöèþ è ýâîëþöèþ.  ýòîì è ñëîæíîñòü ñþæåòà. Îäíîçíà÷íî ëþäè ýìîöèîíàëüíî îïðåäåëÿò, à íå ïî ñóììå äåéñòâèÿ ïåðñîíàæà, èñõîäÿ èç ýòèêè èëè çíàíèÿ èñòîðèè. Ìíå â äåòñòâå áîëüøå êàïïåëåâöû íðàâèëèñü, ÷åì ÷àïàåâöû. Ïîòîìó ÷òî øëè êðàñèâî è ñìåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Äà î ÷¸ì çäåñü ìîæíî âîîáùå ãîâîðèòü...Êîãäà ôèëüì òîëüêî íà÷àëñÿ, ÿ ÷óòü ñî ñòóëà îò ñìåõà íå ¸ïíóëñÿ: ñèäèò êàìïàíèÿ ãðàæäàí íàöèñòñêîé Ãåðìàíèè, ñ äðóãîì åâðååì áóõàåò, êîòîðûé åù¸ è ñ íåìêîé âñòðå÷àåòñÿ)))) Íàäî áûëî åãî òîãäà óæ â Âåðìàõò çàïèñàòü, ÷¸ íå âçÿëè òî?)) Ïàöèôèñò áûë íàâåðíîå, èëè ìåäêîìèññèþ íå ïðîø¸ë))) Íà âîïðîñ ïî÷åìó ïðîòèâîáîðñòâóþùèå Ãåðìàíèè ñòîðîíû â ëèöå ñîâåòñêèõ ñîëäàò è ïîëüñêèõ ïàðòèçàí, ïîêàçàíû ëèøü â êðàéíå íåãàòèâíîì öâåòå, ìíå òàê íèêòî èç óâàæàåìûõ êèíîìàíîâ íå îòâåòèë. Íó äà, åù¸ ãðàæäàíå Óêðàèíû òîæå êðàñî÷íî ïîêàçàíû, îíè òî çà õîëîêîñò è â îòâåòå âèäèìî, ïî ìíåíèþ ñîçäàòåëåé ôèëüìà, ïîñêîëüêó äðóãèõ óêðàèíöåâ, êðîìå êàê ÿðîñòíî èçáèâàþùèõ æûäîâ, â ôèëüìå íå ïîêàçàíî))) Âîò â òàêèõ êðàñî÷íûõ äåêîðàöèÿõ çðèòåëþ ïðåäëàãàåòñÿ âíèêàòü â òîíêèå äóøåâíûå òåðçàíèÿ è ìåòàìîðôîçû íîðìàëüíûõ íåìåöêèõ ïàðíåé è äåâ÷îíîê)))) Íó ñîáñòâåííî êàòåãîðèè ãðàæäàí, êîòîðûì ÝÒÎ ìîæåò ïîíðàâèòñÿ, ÿ îïèñàë âûøå. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íà ëåêöèè ñëûøàë. Íó, çíàåøü ëè, ëåêöèÿ âñ¸-òàêè â îïðåäåë¸ííîé ñòåïåíè ñóáúåêòèâíûé âçãëÿä.  äàííîì ñëó÷àå ïðåïîäà. Ìèëãðýì ïðèçíàí àâòîðèòåòíûì èññëåäîâàòåëåì - îäíèì èç èçâåñòíåéøèõ ïñèõîëîãîâ âåêà. È îòëè÷èè îò Ôðåéäà, íàïðèìåð, íå îáëè÷àëñÿ â øàðëàòàíñòâå, è íàä íèì íå èðîíèçèðîâàëè. >Óñëîâèå - ïðè÷èíÿòü áîëü. Ñðàçó ìèìî. Äî íà÷àëà ýêñïåðèìåíòà èñïûòóåìûé íå çíàë, ÷òî èìåííî îí áóäåò ïðè÷èíÿòü áîëü - òàì æðåáèé ðàçûãðûâàëñÿ. È, ïîíÿòíîå äåëî, íèêàêîé ýêñïåðèìåíò â ðàìêàõ çàêîíà íå ìîæåò áûòü ïðèíóäèòåëüíûì. Óæå âèäÿ, êàê "ó÷åíèêà" ïðèâÿçûâàþò ê êðåñëó, èñïûòóåìûé ìîã îòêàçàòüñÿ. Áîëåå òîãî, èñïûòóåìûå ïîäâåðãàëèñü îáùèì ïñèõîëîãè÷åñêèì òåñòàì. Òî åñòü ïîäõîä áûë ñåðü¸çíûì. Âïðî÷åì, ÿ íå íàñòàèâàþ. Íå ñ÷èòàåøü äîñòîéíûì âíèìàíèÿ - êàê çíàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>Ñâåæèé àíåêäîò íà òåìó >Ñòàäèè âçðîñëåíèÿ ÷åëîâåêà: >1) Áîèòñÿ ôèëüìîâ ñ Ôðåääè Êðþãåðîì. >2) Ñìååòñÿ íàä ôèëüìàìè ñ Ôðåääè Êðþãåðîì. >3) Íîñòàëüãèðóåò ïðè ïðîñìîòðå ôèëüìîâ ñ Ôðåääè Êðþãåðîì >4) Ñîëèäàðåí ñ Ôðåääè Êðþãåðîì 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äëÿ êîãî? Äëÿ íåìöåâ? Òû ó ìåíÿ ñïðàøèâàåøü ïî êîíêðåòíîìó ôèëüìó? Ñïðàøèâàþ, êòî òàì áûë îòðèöàòåëüíûì ãåðîåì, ñïîñîáíûì âûçâàòü ñèìïàòèþ. Ïî êîíêðåòíîìó ôèëüìó. >Îäíîçíà÷íî ëþäè ýìîöèîíàëüíî îïðåäåëÿò, à íå ïî ñóììå äåéñòâèÿ ïåðñîíàæà, èñõîäÿ èç ýòèêè èëè çíàíèÿ èñòîðèè. Òî åñòü òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ñèìïèòèè íåìöåâ äîëæíû îïðåäåëèòüñÿ â ñòîðîíó îäíîãî áðàòà? Ñòðàííî. Ïî-ìîåìó, ãðóïïîé òàì êàê ðàç ïðåäñòàâëåíà èìåííî êîìïàíèÿ äðóçåé - çà íèõ çðèòåëü è áîëååò. Ýòî íå ïîëèòè÷åñêèé è íå ïàòðèîòè÷åñêèé ôèëüì ïðî âîéíó. Îí íå ïðî òî, êàê íåìöû âîþþò ñ ðóññêèìè. Òàì âîéíà â îáùåì-òî ôîíîì èä¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Îáðåçàííûå ïåéñû Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó 
|
åâðåé òðàõàþùèé íåìêó, íå ñìåøèòå, áûòü òàêîãî íå ìîãëî  ðàñòðåë êðàñíîãî êîìèññàðà âûçâàë ýðåêöèþ
|
|
|
ñ äâåòûùè
 ãî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>åâðåé òðàõàþùèé íåìêó, íå ñìåøèòå, áûòü òàêîãî íå ìîãëî ðàñòðåë êðàñíîãî êîìèññàðà âûçâàë ýðåêöèþ Êàê ýòî íå ìîãëî? À Êàðë Ìàðêñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Îáðåçàííûå ïåéñû Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó
|
Àëëåê , ýòî èõ ëè÷íîå äåëî ñ Ýíãåëüñîì. ïðèâåò ïàøêåòó
|
|
|
ñ äâåòûùè
ãî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 22:37 |
|
|---|---|---|
|
>à åñëè áåëûå è êðàñíûå, òî êîãî òåïåðü ñ÷èòàòü ïîëîæèòåëüíûìè? ðàíüøå ïîíÿòíî áûëî. À òåïåðü? À òåïåðü êðàñíûå âóðäàëàêàìè ñòàëè â ñîâðåìåííûõ ôèëüìàõ... Íàïðèìåð â ôèëüìå ñòðàñòè ïî ×àïàþ. Òîæå ôèëüìåö ñ ïîñûëîì, íàäî ñêàçàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>>à åñëè áåëûå è êðàñíûå, òî êîãî òåïåðü ñ÷èòàòü ïîëîæèòåëüíûìè? ðàíüøå ïîíÿòíî áûëî. À òåïåðü? È òåïåðü ïîíÿòíî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>>à åñëè áåëûå è êðàñíûå, òî êîãî òåïåðü ñ÷èòàòü ïîëîæèòåëüíûìè? ðàíüøå ïîíÿòíî áûëî. À òåïåðü? >È òåïåðü ïîíÿòíî. Ïîÿñíè, ïîæàëóéñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 22:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïîÿñíè, ïîæàëóéñòà. À ÷òî ïîÿñíÿòü? È òå è äðóãèå ðóññêèå, è òå è äðóãèå ïàòðèîòû ïî ñâîåìó. È òå è äðóãèå çà Ðîññèþ áèëèñü. È òå è äðóãèå äîñòîéíû è ïîðèöàíèÿ, è óâàæåíèÿ. Ýòî îäèí íàðîä. Íå åäèí, íî òàêè îäèí... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÕîÇå ,  Àòî ÿ óæ, áûëî, ÷¸ íå òî ïîäóìàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>È òå è äðóãèå ðóññêèå, è òå è äðóãèå ïàòðèîòû ïî ñâîåìó. È òå è äðóãèå çà Ðîññèþ áèëèñü. È òå è äðóãèå äîñòîéíû è ïîðèöàíèÿ, è óâàæåíèÿ. >Ýòî îäèí íàðîä. Íå åäèí, íî òàêè îäèí... ß øîòî íå ïîíÿë - ÷òî çíà÷èò "áèòüñÿ çà ðîññèþ"? Åñëè âîò Àëëåê ñïüÿíó ñ ìåíòîì ïîäåðåòñÿ - êòî èç íèõ áóäåò áèòüñÿ çà Ðîññèþ, à êòî ïðîòèâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 22:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ß øîòî íå ïîíÿë - ÷òî çíà÷èò "áèòüñÿ çà ðîññèþ"? Åñëè âîò Àëëåê ñïüÿíó ñ ìåíòîì ïîäåðåòñÿ - êòî èç íèõ áóäåò áèòüñÿ çà Ðîññèþ, à êòî ïðîòèâ?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Îáðåçàííûå ïåéñû Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó
|
îòëè÷íî íàïðèìåð!
|
|
|
ñ äâåòûùè
ãî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Îáðåçàííûå ïåéñû Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó
|
âèäåî íå âñòðîèëîñü 
|
|
|
ñ äâåòûùè
ãî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 04.07.2013 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://www.youtube.com/watch?v=HO499_c8uoY âèäåî íå âñòðîèëîñü Êëàññíûé ìèêðîôîí! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 05.07.2013 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äëÿ êîãî? Äëÿ íåìöåâ? Òû ó ìåíÿ ñïðàøèâàåøü ïî êîíêðåòíîìó ôèëüìó? >Ñïðàøèâàþ, êòî òàì áûë îòðèöàòåëüíûì ãåðîåì, ñïîñîáíûì âûçâàòü ñèìïàòèþ. Ïî êîíêðåòíîìó ôèëüìó. À ÿ òåáÿ ñïðîñèë - äëÿ êîãî? Èëè òû íå ïðî÷èòàë? Êñòàòè, â ôèëüìå ïðåêðàñíî ðàçâåí÷èâàåòñÿ óäîáñòâî ñòðåëüáû èç ìï-40 èç îêîïà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 05.07.2013 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À ÿ òåáÿ ñïðîñèë - äëÿ êîãî? >Èëè òû íå ïðî÷èòàë? Íó, äîïóñòèì, äëÿ íåìöåâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 05.07.2013 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À ÿ òåáÿ ñïðîñèë - äëÿ êîãî? >>Èëè òû íå ïðî÷èòàë? >Íó, äîïóñòèì, äëÿ íåìöåâ. ß äîëæåí ê íåìöàì â ìîçã âíåäðèòüñÿ? È âûäàòü îòòóäà îòâåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 05.07.2013 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß äîëæåí ê íåìöàì â ìîçã âíåäðèòüñÿ? È âûäàòü îòòóäà îòâåò? Âèäèìî, óæå âíåäðèëñÿ. Ïðè÷¸ì äàæå â ìîçãè íåìåöêîé ñú¸ìî÷íîé ãðóïïû, ïîñêîëüêó ãîâîðèøü: >Ïîõîæäåíèÿ ïàöàíîâ è äåâ÷îíîê à-ëÿ "øêîëüíûå äðóçüÿ íà íåîáèòàåìîì îñòðîâå" ýòî ïîïûòêà ïåðåàòðèáóòèðîâàòü ãðóïïó íà ýìîöèîíàëüíîì óðîâíå äëÿ ìàññîâîãî çðèòåëÿ - âåäü ôèëüì èìååò âåñüìà ñïåöèôè÷åñêîå âîçäåéñòâèå, â íåì ãëàâíûå ãåðîè îäíîçíà÷íî ïðèñâàèâàþò àòðèáóòû ãðóïïå èððàöèîíàëüíûì ñïîñîáîì, íà ýòîì ñòîèò òåàòð è êèíî! Äàæå îòðèöàòåëüíûå ãåðîè âûçûâàþò îïðåäåëåííóþ ñèìïàòèþ, ò.ê. çðèòåëü íåèçáåæíî àññîöèèðóåò ñåáÿ ñ íèìè! Ïîÿñíè õîòÿ áû, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ãðóïïó â ýòîì ôèëüìå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 05.07.2013 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ïîä ãðóïïó ïîä ãðóïïîé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 05.07.2013 00:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äà áëèí, íó ñäåëàéòå óæå ðåäàêöèþ ïîñòîâ íà ñàéòå... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 05.07.2013 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîÿñíè õîòÿ áû, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ãðóïïó â ýòîì ôèëüìå? Ñòàíäàðòíóþ äðàìàòóðãè÷åñêóþ êîìïîçèöèþ, çàþçàííóþ â ìèëëèîíàõ ôèëüìîâ è êíèã, â òîì ÷èñëå ñîâåòñêèõ. 1. Ìû èäåì ïî íàáåðåæíîé îáíÿâøèñü, ó íàñ âûïóñêíîé. Ñâåòàåò, æèçíü âïåðåäè âñÿ ïðåêðàñíàÿ è ñâåòëàÿ. Ìû êëÿíåìñÿ â âå÷íîé äðóæáå. 2. Ñòðàøíî âîþò ðåïðîäóêòîðû, íàñòóïèë ðåøàþùèé ÷àñ äëÿ Ðîäèíû. 3. Ìû ïðîùàåìñÿ íà âîêçàëå (àýðîäðîìå, êâàðòèðå, ïðèçûâíîì ïóíêòå, ïèâáàðå). Êîëüêà èäåò íà ôðîíò, Ïåòüêà â êóðñàíòñêóþ øêîëó, Ìàøêà â ñàíèòàðêè, Ôèìêó ýâàêóèðóþò â Òàøêåíò. 4. Ìû êëÿíåìñÿ âñòðåòèòüñÿ â ïåðâûé æå âåñåííèé äåíü ïîñëå âîéíû, íà ýòîé æå íàáåðåæíîé, íà ïàìÿòü ôîòêàåìñÿ (äàåì êðîâàâóþ êëÿòâó âåðíîñòè, çàðûâàåì ïîä äåðåâîì áóòûëêó øàìïàíñêîãî) 5. Ïðîèñõîäÿò âîåííûå áóäíè, ñþæåò ìå÷åòñÿ. 6. Êîëüêà ÑËÓ×ÀÉÍÎ âñòðå÷àåòñÿ ñ Ôèìêîé â îêîïàõ, Ìàøêà ñ Ïåòüêîé â ãîñïèòàëå, Êîëüêà ñ Ïåòüêîé â ïëåíó, Ôèìêà ñ Ìàøêîé ãäå-òî åùå. 7. Ïðîèñõîäÿò âîåííûå áóäíè, ñþæåò ìå÷åòñÿ. Êòî-òî óìèðàåò. 8. Âîéíà çàêîí÷èëàñü. 9. Ïîëòîðà îñòàâøèõñÿ ÷åëîâåêà, ïîâçðîñëåâøèå è óìóäðåííûå, âñòðå÷àþòñÿ íà íàáåðåæíîé, âñïîìèíàþò è ïüþò çà ïîãèáøèõ. 10. Ðåçþìå. Ýòî è åñòü ïîõîæäåíèÿ ãðóïïû ñ îäíîãî ðàåíà, èç îäíîãî êëàññà, äåòñàäà, ôàêóëüòåòà (ó íåìöåâ â äàííîì ñëó÷àå - "èç îäíîãî êâàðòàëà") ïî äæóíãëÿì æèçíè Åñëè ñëèøêîì ñëîæíî - ïî÷èòàé, íàïðèìåð, "Âåëèêîå Ïðîòèâîñòîÿíèå" Êàññèëÿ. Ïåðâóþ ÷àñòü ïðî äåòñòâî ìîæåøü íå ÷èòàòü. Åñëè õî÷åøü âàðèàíò íå ïðî íàñòîÿùóþ âîéíó - ñìîòðè "Îäíàæäû â Àìåðèêå". Åñëè âîîáùå áåç âûñòðåëîâ - "Ìîñêâà ñëåçàì íå âåðèò". Îäèí õé, àðõèòåêòóðà èäåíòè÷íàÿ. ß ïîÿñíèë? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 05.07.2013 02:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß ïîÿñíèë? Ñ ýòèì ÿñíî. Òåì áîëåå, ÷òî òâîÿ ñòàíäàðòíàÿ êîìïîçèöèÿ ïðîäèêòîâàíà æèçíüþ - ðÿäîâûå ëþäñêèå áèîãðàôèè íå òàê óæ óíèêàëüíû îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà. À òóò è ó ãåðîåâ åñòü ðåàëüíûå ïðîòîòèïû. ß æ âûøå îòìåòèë, ÷òî çðèòåëü ñîïåðåæèâàåò êîìïàíèè äðóçåé. Ïîíÿòíî, ÷òî òàê è çàäóìûâàëîñü. À â ÷¸ì ïîïûòêà ïåðåàòðèáóòèðîâàòü? È ãäå îòðèöàòåëüíûé ãåðîé, êîòîðûé, òèïà, äîëæåí ñèìïàòèþ âûçâàòü. |
|
|
|
||