| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 12:33 |
|
|---|---|---|
 
|
>:idea2: ..î..ýòî ìîé ëþáèìûé, ñîáñòâåííî ôèëüì î âîéíå. íó ÿ óæå ïèñàë âûøå ÷òî ìîé òîæå. ïîòìîó ÷òî ðåàëüíî øåäåâð. íèêóëèí âðîäå ñòåáíûé ïåðñîíàæ, âñå íàä íèì ãëóìÿòñÿ.. à êàêîå ëèöî ó íåãî, êàêèå ãëàçà... ñêîëüêî ðàç ïðî íåãî ãîâîðèëè, ìîë, êëîóí, êîìåäèàíò. Íî ðîëü òî íå êëîóíñêàÿ.. ïîòìîó ÷òî ÷åëîâåê ñàì âîåâàë, ïîòîìó ÷òî èãðàÿ îí íàâåðíÿêà îïÿòü ïåðåæèâàë òå æå ÷óâñòâà. íó è ïëþñ òàëàíò àêòåðñêèé. äà ÷òî ãâîîðèòü, òàì ëþáîé ìîìåíò íàñêòîëüêî ïðîäóìàí è ñ äóøîé ñäåëàí, ÷òî ôèëüì ðåàëüíî âå÷íûé è íèêàêèå áåëûå òèãðû óæå íå íóæíû.. |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 12:35 |
|
|---|---|---|
ÑÏ(á)
|
>äà ÷òî ãâîîðèòü, òàì ëþáîé ìîìåíò íàñêòîëüêî ïðîäóìàí è ñ äóøîé ñäåëàí, ÷òî ôèëüì ðåàëüíî âå÷íûé è íèêàêèå áåëûå òèãðû óæå íå íóæíû.
|
|
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 13:18 |
|
|---|---|---|
|
>Âîò Åâãåíèé Ìèðîíîâ èëè Îëåã Ìåíüøèêîâ - òèïè÷íûå ëèáåðàëû.  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò áû êèíî ñíÿòü ñ ýòîé êóíñòêàìåðîé... Ïðî âîéíó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 13:28 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 16.08.2013 03:24 Ñîâñåì ïëîõîé ñòàë. Åù¸ è íà ìåíÿ ñâîþ òóãîñòü ïåðåêëàäûâàåò. Ïîñëåäíèé ðàç, ñîâñåì íà ïàëüöàõ: Ó òåáÿ áûëî äåñÿòü îâåö. Òû ïîø¸ë èõ ïàñòè. Íàïàëè âîëêè. Ñåìåðûõ óòàùèëè. Ñîîòâåòñòâåííî, ó òåáÿ îñòàëîñü òðè. Âåðíóâøèñü â äåðåâíþ, òû îò÷èòàëñÿ, ÷òî ïîòåðÿë òîëüêî ÷åòûð¸õ îâåö, ïîñêîëüêó óø¸ë âñåãî ñ ñåìåðûìè, à íå ñ äåñÿòüþ, êàê áûëî íà ñàìîì äåëå.  èòîãå ïîòåðþ åù¸ òð¸õ îâåö òû ñêðûë. Äîøëî? >×óâàê, ïîñëåäíèé ðàç, ìåäëåííî è êâàäðàòíûìè áóêâàìè: òâîé ó÷åíûé çàé÷èêîâ, ïî òâîåé æå ññûëêå, îáâèíÿåò Êðèâîøååâà â òîì, ÷òî îí çàâûñèë ïîòåðè. È íà ýòîì îñíîâàíèè òðåáóåò çàâûñèòü èõ åùå. Òû ÷èòàòü ðàçó÷èëñÿ: Âñ¸ çàñ÷èòàëè äî íåãî. Îí ïðîñòî ðàáîòàë ñ òåì, ÷òî åñòü. Êðèâîøååâ ñîçíàòåëüíî èçáåãàåò ó÷¸òà 2-õ ñ ãàêîì ìëí ÷åëîâåê, âûäóìàâ íåó÷¸ò ïîâòîðíèêîâ, êîòîðûõ íèêàê íåâîçìîæíî òåõíè÷åñêè îòñåÿòü. Ïîòåðü ó Êðèâîøååâà íå ñòàëî áîëüøå, ÷åì ñ÷èòàëîñü äî íåãî è èì æå â òîì ÷èñëå. Äîïðè óæå íàêîíåö. Ïîòåðü ó Êðèâîøååâà ñòàëî ìåíüøå ïîòîìó ÷òî îí "çàáûë" ÷èñëî 2.237.000. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîñëåäíèé ðàç, ñîâñåì íà ïàëüöàõ: >Ó òåáÿ áûëî äåñÿòü îâåö. Òû ïîø¸ë èõ ïàñòè. Íàïàëè âîëêè. Ñåìåðûõ óòàùèëè. Ñîîòâåòñòâåííî, ó òåáÿ îñòàëîñü òðè. >Âåðíóâøèñü â äåðåâíþ, òû îò÷èòàëñÿ, ÷òî ïîòåðÿë òîëüêî ÷åòûð¸õ îâåö, ïîñêîëüêó óø¸ë âñåãî ñ ñåìåðûìè, à íå ñ äåñÿòüþ, êàê áûëî íà ñàìîì äåëå. > èòîãå ïîòåðþ åù¸ òð¸õ îâåö òû ñêðûë. Òàê ó òåáÿ è ñî ñ÷åòîì íà ïàëüöàõ ïðîáëåìû?  Îâåö-òî è áûëî ñåìü, ýòî ïðîñòî òðåõ äâàæäû ïîñ÷èòàëè ìåòîäîì äâîéíîãî ïðèçûâà. Ïîíèìàåøü? Èõ íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàëî. Îò ýòîãî áîëüøå íè ìÿñà íè øåðñòè íå ñòàíåò. À âîò óòàùèëè âîëêè - òðåõ, ïðîñòî íåñêîëüêèõ âîëêè â äâà ïðèõîäà óòàñêèâàëè. È âîëêàì îò äâîéíîãî óòàñêèâàíèÿ æèðíåå íå áóäåò.Åùå ðàç, ìåäëåííûìè áóêâàìè: Ó ÌÅÍß ÍÅ ÁÛËÎ ÄÅÑßÒÜ ÎÂÅÖ. Åñëè êîãî-òî ïàñòóõ íàèáàë - òî òîëüêî âîëêîâ, ïðèïèñàâ èì ðåàëüíî íåñîæðàííîå. È åñëè ïåðâóþ îøèáêó èñïðàâèòü, à âòîðóþ îñòàâèòü - òàê ýòî òîëüêî ëèáåðàëàì íà ðàäîñòü. Áîëüøå áóäåò ìÿñà, êðîâè è ãàâíà â ëþäîåäñêèõ öèôðàõ ïîòåðü. Áîëüøå óæîñà, ãäå èç êàæäûõ ñòà ñîëäàò óáèëî äâåñòè - âîò äî ÷åãî äîâåë ñòðàíó êðàâàâûé ñòàëåí. Òàê ÷òî åñëè ïåðåñ÷èòûâàòü, íàäî íå òîëüêî ïàëüöàìè ïîëüçîâàòüñÿ, íî è ìîçãàìè. È ñîâåñòü èíîãäà ïîäêëþ÷àòü. Äîøëî?  ïîïûòêå õîòü êàê-òî ïîäúèáíóòü Êðèâîøååâà (ìîæåò è çàñëóæåííî) òâîé ó÷îíûé êðîëèêîâ äàæå íå ïîíÿë ÷òî áüåò ïî ñîáñòâåííîé ïîçèöèè. >Ïîòåðü ó Êðèâîøååâà íå ñòàëî áîëüøå, ÷åì ñ÷èòàëîñü äî íåãî è èì æå â òîì ÷èñëå. Äîïðè óæå íàêîíåö. Òû æå ñàì ãîâîðèë, ÷òî ïî àðõèâàì îí ïåðâûé ïåðåñ÷èòûâàë... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî äàæå íå ýòî ñàìîå âàæíîå. Ëþäè, êðèòèêóþùèå îäíè ìåòîäû è ïðåäëàãàþùèå äðóãèå, äåëàþò ýòî ïóòåì àñòðîëîãè÷åñêèõ âû÷èñëåíèé. È íå èìåþò, ñóäÿ ïî âñåìó, íè ìàëåéøèõ ïîíÿòèé î òîì - ãäå è êàê íàäî ñ÷èòàòü. Îäèí ïî êîìñîìîëüöàì ñ÷èòàåò, äðóãîé óìíîæàåò ñïèñî÷íûé ñîñòàâ íà ìåñÿöû... Ïîëíîå âïå÷àòëåíèå ëþäåé, êîòîðûå õîòÿò ñ äåâêîé ïîçíàêîìèòüñÿ, íî íàïðÿìóþ ñòåñíÿþòñÿ. Îäèí, ÿ òåáå çàäàì ïðÿìîé, êàê ðåëüñà, âîïðîñ. Ãäå íàõîäèòñÿ ïåðâè÷êà âî âñåé ýòîé áóõãàëòåðèè? Âîò, òâîé äóðàê ñ÷èòàåò ÷òî â ñîëäàòñêèõ äîêóìåíòàõ è ìåäàëüîíàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îâåö-òî è áûëî ñåìü, ýòî ïðîñòî òðåõ äâàæäû ïîñ÷èòàëè ìåòîäîì äâîéíîãî ïðèçûâà. À Êðèâîøååâ äåêëàðèðóåò, ÷òî îí èõ íå ñ÷èòàåò ! Ïîíèìàåøü? À íå ñ÷èòàòü èõ: 1) Íåëüçÿ, ïîñêîëüêó ñïèñàííûé è âíîâü ïðèçâàííûé ñ÷èòàëñÿ ìîáèëèçîâàííûì çàíîâî. 2) Íåâîçìîæíî, ïîòîìó ÷òî ñâîäêè áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü îò êàæäîãî ãîäà âîéíû íå ìîãëè íå ñîäåðæàòü ìîáèëèçîâàííûõ ïîâòîðíî.  èòîãå, âìåñòî çàÿâëåííûõ 34.476.700 ìîáèëèçîâàííûõ íà ñàìîì äåëå èõ áûëî 34.476.700+2.237.000. Äàæå íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî êòî-òî ïðîõîäèë ìîáèëèçàöèþ íåñêîëüêî ðàç. Íå çàáûâàé, ÷òî Êðèâîøååâ ñ÷èòàåò íå ãîëîâû, à áåçâîçâðàòíûå ïîòåðè. Ýòî íå îäíî è òî æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îâåö-òî è áûëî ñåìü, ýòî ïðîñòî òðåõ äâàæäû ïîñ÷èòàëè ìåòîäîì äâîéíîãî ïðèçûâà. >À Êðèâîøååâ äåêëàðèðóåò, ÷òî îí èõ íå ñ÷èòàåò ! Ïîíèìàåøü? Òàê èõ è íå íàäî ñ÷èòàòü. Èõ íåò è íå áûëî. >1) Íåëüçÿ, ïîñêîëüêó ñïèñàííûé è âíîâü ïðèçâàííûé ñ÷èòàëñÿ ìîáèëèçîâàííûì çàíîâî. À ïîòåðü ñêîëüêî? Äâå? Îäèí ïëåííûé, âòîðîé óáèòûé? Âîò òàê âû è ñ÷èòàåòå, ìàòåìàòèêè ëèáåðàëüíûå. Îòòóäà ó âàñ è ìèëëèàðäû òðóïîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òàê èõ è íå íàäî ñ÷èòàòü. Èõ íåò è íå áûëî. Êàê ýòî íå áûëî, åñëè îí èõ â èòîãå ñ÷èòàåò? Åù¸ ðàç: îí ãîâîðèò, ÷òî íå ñ÷èòàåò, à íà ñàìîì äåëå - ñ÷èòàåò . Ïîòîìó ÷òî íå ñ÷èòàòü íåâîçìîæíî, èáî àðõèâû ïðåäñòàþò â âèäå ñâîäîê çà ðàçíûå ïåðèîäû âîéíû. >À ïîòåðü ñêîëüêî? Äâå? Îäèí ïëåííûé, âòîðîé óáèòûé? Âîò òàê âû è ñ÷èòàåòå, ìàòåìàòèêè ëèáåðàëüíûå. Òàê ñ÷èòàëè âî âðåìÿ âîéíû. Ïîòîìó ÷òî ïî-äðóãîìó ñ÷èòàòü áûëî íåâîçìîæíî. Åñëè ó òåáÿ â 41-ì ñîëäàò ïðîïàë, êóäà åãî çàïèñûâàòü? ßñíî äåëî, â áåçâîçâðàòíûå. Òû æå íå âàíãà, ÷òîáû ïðåäñêàçàòü åãî âîçâðàùåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå êîå ÷òî î äâîéíîì ó÷åòå. Áûë ó ìåíÿ äåä. Ñëóæèë â ðóìûíñêîé àðìèè êîðîëÿ Êàðîÿ Âòîðîãî.  1940 ãîäó Áóêîâèíó ïðèñîåäèíèëè ê ÑÑÑÐ è òóäà âîøëè ñîâåòñêèå âîéñêà. Ñëóæèòü êîðîëþ äåä ïåðåñòàë, õîòÿ òîëêîì è íå óâîëèëñÿ - èñ÷åç â îòðåçàííîì ëîìòå. Êàê íè ñòðàííî, ÍÊÂÄ åãî ñðàçó íå ðàññòðåëÿëî (âîò æå äèâî) à îòïóñòèëî åùå ïîæèòü, è äàæå ïîñòàâèëî íà âîèíñêèé ó÷åò. Ñ íà÷àëîì âîéíû, åñòåñòâåííî, åãî ïðèçâàëè, îäíàêî íèêóäà îí óæå íå ïîïàë - óæå â èþëå ãîðîä îêàçàëñÿ ïîä ðóìûíàìè, êîòîðûå òóò æå åãî âêëþ÷èëè â ñîñòàâ Ðóìûíèè è íà çàêîííîì îñíîâàíèè îïÿòü ïðèçâàëè äåäà ïîä ðóææî (âîò êàêîé ó ìåíÿ áûë íóæíûé äåä, íèêàê áåç íåãî âîåâàòü íå ïîëó÷àëîñü). Îäíàêî ñíîâà ñëóæèòü ðóìûíàì äåä íå çàõîòåë, îñòîåáëè îíè åìó, è èñ÷åç â íåèçâåñòíîì íàïðàâëåíèè, ïîîáåùàâ âåðíóòüñÿ. Òàê è ñäåëàë, âåðíóëñÿ â ñîñòàâå Êðàñíîé Àðìèè, â êîòîðóþ âñòóïèë (è îïÿòü åãî, ïî÷åìó-òî, íå ðàññòðåëÿëè, è äàæå â ÃÓËÀà íå îòïðàâèëè). À ïîñëå 9 ìàÿ 1945 ãîäà îí áûë óáèò âî âðåìÿ áîðüáû ñ áàíäåðîâöàìè. Ïî òâîåìó îâå÷üåìó ïîäñ÷åòó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî èç îäíîãî äåäà ó ìåíÿ äîëæíî áûëî ïîñëå âîéíû ïîëó÷èòüñÿ ÷åòûðå, ïðè÷åì îäèí â Ðóìûíèè è îäèí ïðîïàâøèé áåç âåñòè. À íà äåëå áàáêà ìàìó îäíà ðàñòèëà. Îòñþäà ýòà ñòðàñòü ê êîñâåííûì ïîäñ÷åòàì, óìíîæåíèþ êîìñîìîëüöåâ íà øåñòü ìåñÿöåâ è äåëåíèþ íà ñïèñî÷íûå ïîòåðè - òàê ïðîùå ñ÷åò÷èê íàêðóòèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ýòî íå áûëî, åñëè îí èõ â èòîãå ñ÷èòàåò? >Åù¸ ðàç: îí ãîâîðèò, ÷òî íå ñ÷èòàåò, à íà ñàìîì äåëå - ñ÷èòàåò . Ïîòîìó ÷òî íå ñ÷èòàòü íåâîçìîæíî, èáî àðõèâû ïðåäñòàþò â âèäå ñâîäîê çà ðàçíûå ïåðèîäû âîéíû. Öûðüê. Îí ñ÷èòàåò, íî ãîâîðèò ÷òî íå ñ÷èòàåò...  à, ìîæåò, íå ñ÷èòàåò, ðàç ãîâîðèò ÷òî íå ñ÷èòàåò? È ÿ çàäàë êàñàþùèéñÿ ýòîãî âîïðîñ. Ãäå ïåðâè÷êà. ß òàê ïîíèìàþ, â òâîåì ïðåäñòàâëåíèè àðõèâû - ýòî íàáîð áóìàæåê, ãäå íåïîíÿòíî ÷òî íàïèñàíî. Êàê èäåò ó÷åò ñîëäàòà - òåáå èçâåñòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>..î..ýòî ìîé ëþáèìûé, ñîáñòâåííî ôèëüì î âîéíå. âàùåò îí íå ñòîëüêî î âîéíå, ñêîëüêî î ëþäÿõ. Õàðàêòåðû î÷åíü ÷åòêî ïðîðàáîòàíû è ñûãðàíû. Ýòî íà 5+ ïî ïÿòèáàëüíîé øêàëå. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå åùå íðàâèëñÿ Æåíÿ, Æåíå÷êà, êàòþøà. Îí âðîäå è î âîéíå, è íå î âîéíå. Çà æûçíü, â îáùåì-òî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>à, ìîæåò, íå ñ÷èòàåò, ðàç ãîâîðèò ÷òî íå ñ÷èòàåò? Ýòî íåâîçìîæíî. Êàê òû ñåáå òåõíè÷åñêè ïðåäñòàâëÿåøü îòñåâ ïîâòîðíèêîâ ïîñëå áîÿ â 44-ì ãîäó, íàïðèìåð? Êîãäà ó òåáÿ åñòü îáåçîáðàæåííûé íåâîçìîæíûé ê îïîçíàíèþ òðóï, ó÷¸ò ñ îïîðîé íà ïåðâè÷êó - ëîìàåòñÿ. >È ÿ çàäàë êàñàþùèéñÿ ýòîãî âîïðîñ. Ãäå ïåðâè÷êà.  âîåíêîìàòå, ãäå æ åù¸  >ß òàê ïîíèìàþ, â òâîåì ïðåäñòàâëåíèè àðõèâû - ýòî íàáîð áóìàæåê, ãäå íåïîíÿòíî ÷òî íàïèñàíî. >Êàê èäåò ó÷åò ñîëäàòà - òåáå èçâåñòíî? Òàì âïîëíå ïîíÿòíî íàïèñàíî. Äðóãîå äåëî, ÷òî èäåíòèôèöèðîâàòü âñåõ ñîëäàò çà âñ¸ âðåìÿ âîéíû, ñêîëüêî ðàç îíè ïðèçûâàëèñü è êàê çàêîí÷èëè - òåõíè÷åñêè íåâîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>à, ìîæåò, íå ñ÷èòàåò, ðàç ãîâîðèò ÷òî íå ñ÷èòàåò? >Ýòî íåâîçìîæíî. >Êàê òû ñåáå òåõíè÷åñêè ïðåäñòàâëÿåøü îòñåâ ïîâòîðíèêîâ ïîñëå áîÿ â 44-ì ãîäó, íàïðèìåð? Òû âîïðîñîì íà âîïðîñ? Ýòî ß ÒÅÁß ñïðîñèë - êàê òû ñåáå òåõíè÷åñêè ïðåäñòàâëÿåøü ó÷åò ïîòåðü? Êàê ýòîò ó÷îíûé - ïîõîðîííàÿ êîìàíäà õîäèò ïî ïîëþ, ñîáèðàåò æåòîíû è îòñûëàåò â êàíöåëÿðèþ? >>È ÿ çàäàë êàñàþùèéñÿ ýòîãî âîïðîñ. Ãäå ïåðâè÷êà. > âîåíêîìàòå, ãäå æ åù¸ Óóóóóìíè÷êà! Òîëüêî íå â ðàéâîåíêîìàòå, à â ðàéâîåíêîìàòàõ, èáî ñ ó÷åòà ñíèìàþòñÿ è ñòàíîâÿòñÿ íà íîâûé. Ïðîäîëæàé. Èòàê, ÐÂÊ Ïåòðèùåíñêîãî ðàéîíà Ñóñëîâñêîé îáëàñòè ñäàë 250 ïðèçûâíèêîâ. Èç íèõ 100 âåðíóëèñü ïî äåìáåëþ â ðîäíóþ ñòàíèöó, 50 ãåðîéñêè ïîãèáëî è âîåíêîì ðàçíåñ ïîõîðîíêè, è åùå 100 õç ãäå. Äàëüøå ÷î? Ùàñ ìû äîéäåì äî òâîèõ äâîéíûõ îâåö. Âñÿ áåäà, åùå ðàç ïîâòîðþ, ÷òî ëþäÿì ñðóò â ãîëîâû, ïîëüçóÿñü èõ ïîëíûì íåïîíèìàíèåì ìåõàíèçìîâ ó÷åòà è äàâÿò íà ýìîöûè. Ðèñóþò, íàïðèìåð, àïîêàëèïòè÷åñêèå êàðòèíû êàêèõ-íèòü ìåùåðñêèõ áîëîò, ãäå ìàññîâî òîíóò áåçûìÿííûå ëèçû áðè÷êèíû, íå îñòàâëÿÿ ïî ñåáå íè ñëåäà, íè ïàìÿòè, òîëüêî êðóãè ïî æèæå. À àðìèÿ - òèïà òàêîé áàðäàê, êóäà ïðèõîäÿò âñå êòî çàõî÷åò, êàê êàòàåâñêèé ïàñòóøîê Âàíþøêà. Çàïèñûâàþòñÿ ó áëèæàéøåãî åôðåéòîðà â ñûíîâüÿ ïîëêà è ñòàíîâÿòñÿ íà äîâîëüñòâèå ïðè êóõíå. Òàê âîò, ýòî íå ñîâñåì òàê. Ýòî ïîäëîå è öèíè÷íîå ïåðåäåðãèâàíèå ðåàëüíîñòè. ×òî-÷òî, à ó÷èòûâàòü ïîãîëîâüå Èìïåðèÿ Çëà â 40-å ãîäû óæå óìåëà ïðåêðàñíî. >>ß òàê ïîíèìàþ, â òâîåì ïðåäñòàâëåíèè àðõèâû - ýòî íàáîð áóìàæåê, ãäå íåïîíÿòíî ÷òî íàïèñàíî. >>Êàê èäåò ó÷åò ñîëäàòà - òåáå èçâåñòíî? >Òàì âïîëíå ïîíÿòíî íàïèñàíî. Òàì âîîáùå íè÷åãî íå íàïèñàíî, åñëè òû â ýòîì ñìûñëå. Òàì íåò êó÷è áóìàæåê, òèïà "ïðèçâàí", "ïîãèá" è íå íàäî èõ ïî êó÷àì ðàñêëàäûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òû âîïðîñîì íà âîïðîñ? Âîîáùå-òî, ÿ îòâåòèë, à ïîòîì çàäàë âñòðå÷íûé âîïðîñ. >Ýòî ß ÒÅÁß ñïðîñèë - êàê òû ñåáå òåõíè÷åñêè ïðåäñòàâëÿåøü ó÷åò ïîòåðü? Êàê ýòîò ó÷îíûé - ïîõîðîííàÿ êîìàíäà õîäèò ïî ïîëþ, ñîáèðàåò æåòîíû è îòñûëàåò â êàíöåëÿðèþ? Îòíþäü. Ó÷îíûé íå íàñòàèâàåò íà òîì, ÷òîáû ñ÷èòàòü æåòîíû. Èäåÿ â òîì, ÷òî åñëè ñ÷èòàòü âñå ïîòåðè, â ò. ÷. ïîâòîðíûå, òî íàäî ÷åñòíî óêàçûâàòü ÷èñëî ìîáèëèçîâàííûõ, íåçàâèñèìî îò êîëè÷åñòâà ðàç ìîáèëèçàöèè êàæäîãî. Îòñóòñòâèå æåòîíîâ è äîêóìåíòîâ ïðîñòî ëèøíèé ðàç óñëîæíÿåò îáùóþ çàäà÷ó. >Èòàê, ÐÂÊ Ïåòðèùåíñêîãî ðàéîíà Ñóñëîâñêîé îáëàñòè ñäàë 250 ïðèçûâíèêîâ. Èç íèõ 100 âåðíóëèñü ïî äåìáåëþ â ðîäíóþ ñòàíèöó, 50 ãåðîéñêè ïîãèáëî è âîåíêîì ðàçíåñ ïîõîðîíêè, è åùå 100 õç ãäå. Äàëüøå ÷î? Ïîíÿòíî. Ïðåäëàãàåøü ñ÷èòàòü ïî îñòàâøèìñÿ. À êàê òåáå òàêàÿ ñèòóàöèÿ: Ðàíåå ñ÷èòàâøèéñÿ ïðîïàâøèì áåç âåñòè áåæàë èç ïëåíà, ïðèø¸ë â ðàñïîëîæåíèå áëèç ôðîíòà. Ñèòóàöèÿ êðèòè÷åñêàÿ, ëþäåé íå õâàòàåò. Îôîðìèëè êàê ïîëàãàåòñÿ, çà÷èñëèëè â ðîòó, âûäàëè îðóæèå. ×åðåç íåñêîëüêî äíåé áîé è ìàññèðîâàííîå íåìåöêîå íàñòóïëåíèå. Âñåõ ïåðåáèëè, øòàá âìåñòå ñ áóìàãàìè ñãîðåë. ×åðåç ãîä îòêàïûâàþò òðóïû, îðèåíòèðóþòñÿ íà äàííûå ÐÂÊ. Îò êîãî-òî âîîáùå íè÷åãî íå îñòàëîñü, êîãî-òî íå óñïåëè âíåñòè çàíîâî íà ó÷¸ò, íî òðóï åñòü, îïîçíàòü íåâîçìîæíî. Êàê òóò ñ÷èòàòü? >À àðìèÿ - òèïà òàêîé áàðäàê, êóäà ïðèõîäÿò âñå êòî çàõî÷åò, êàê êàòàåâñêèé ïàñòóøîê Âàíþøêà. Àðìèÿ - íå áàðäàê, íî è íå îáðàçåö áóõãàëòåðñêîé òî÷íîñòè. Îíà è ñïóñòÿ 70 ëåò â ìèðíîå âðåìÿ íå ìîæåò âåñòè ãðàìîòíûé ó÷¸ò (âñïîìèíàé Ôàãóíäåñà, ïðî êîòîðîãî â âîåíêîìàòå òóïî çàáûëè, è ó íàñ òàêèå ñëó÷àè áûâàëè). À óæ ÷òî ïðîèñõîäèëî íà âîéíå, ãäå àâðàë ïåðìàíåíòåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó÷îíûé íå íàñòàèâàåò íà òîì, ÷òîáû ñ÷èòàòü æåòîíû. Èäåÿ â òîì, ÷òî åñëè ñ÷èòàòü âñå ïîòåðè, â ò. ÷. ïîâòîðíûå, òî íàäî ÷åñòíî óêàçûâàòü ÷èñëî ìîáèëèçîâàííûõ, íåçàâèñèìî îò êîëè÷åñòâà ðàç ìîáèëèçàöèè êàæäîãî. Íó âîò îïÿòü ðå÷åêðÿ÷åñòâî. Íàäî ó÷èòûâàòü ÷èñëî ìîáèëèçîâàííûõ, íî, òåì íå ìåíåå, ïðåäëàãàåòñÿ ó÷èòûâàòü ÷èñëî ìîáèëèçàöèé. Òû íå çàìå÷àåøü, êàê îäíî äðóãèì ïîäìåíÿåòñÿ? Êðîìå òîãî, äâà ñ ãàêîì ìèëëèîíà äâàæäû ïðèçâàííûõ è íåó÷òåííûõ, íåñêîëüêî ôðîíòîâ ñðàçó, èáàíóööà... ýòî ààùå îòêóäà? Ìîæíî èñòî÷íèêè ïîñìîòðåòü? >>Èòàê, ÐÂÊ Ïåòðèùåíñêîãî ðàéîíà Ñóñëîâñêîé îáëàñòè ñäàë 250 ïðèçûâíèêîâ. Èç íèõ 100 âåðíóëèñü ïî äåìáåëþ â ðîäíóþ ñòàíèöó, 50 ãåðîéñêè ïîãèáëî è âîåíêîì ðàçíåñ ïîõîðîíêè, è åùå 100 õç ãäå. Äàëüøå ÷î? >Ïîíÿòíî. Ïðåäëàãàåøü ñ÷èòàòü ïî îñòàâøèìñÿ Íåò, ÿ òåáå íè÷åãî ïîêà íå ïðåäëàãàþ, ÿ çàäàë âîïðîñ. Âîò, Àíäðåé Ñîêîëîâ, ïðèåõàë äîìîé, âìåñòî äîìà âîðîíêà - âðàãè ñîæãëè ðîäíóþ õàòó. Ïîïëàêàë îí è ïîåõàë â Ñèáèðü, äîáðàëñÿ äî áëèæàéøåãî ÀÒÏ è ãîâîðèò: âàì âîäèëû íóæíû? Äèðåêòîð ÀÒÏ â ñëåçàõ åìó íà øåþ áðîñàåòñÿ: äà íàì âñå íóæíû, ðîäíåíüêèé... äàâàé (÷òî?) Èëè ïðîñòî ñîëäàò âåðíóëñÿ íå òóäà, îòêóäà ïðèçûâàëñÿ. Åìó íàäî ñäåëàòü (÷òî?) ×òî íàäî ñäåëàòü, íà ÷åì âåñü áûò ñîâåòñêèé ñòðîèëñÿ? Êàêèì îáðàçîì ôàøèñòñêèõ ïðèñëóæíèêîâ è ñïóñòÿ 30 ëåò ïîñëå âîéíû ëîâèëè? Òàêèõ ïîë ñòðàíû áûëî, çàìåòü, ýòî òåáå íå "à âîò îäíàæäû îäèí ìàëü÷èê..." Íà ýòîì âàñ è ëîâÿò, ÷òî íè### íå çíàÿ î ðàáîòå ñîáñòâåííîé ñèñòåìû, âû ÷èòàåòå ëèáî àìåðèêîñîâ êîòîðûå òîæå "ýêñòðàïîëèðóþò" íå ïîíèìàÿ, ëèáî îòå÷åñòâåííûõ ó÷îíûõ, íè ðàçó èç õàòû íå âûõîäèâøèõ, èëè âîîáùå 80-ãî ãîäà ðîæäåíèÿ, êîòîðûå îá ýòîì çíàþò åùå ìåíüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 18:17 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Ì-äÿ... Òåì íå ìåíåå ðàñ÷åòû Êðèâîøååâû ïðèçíàíû îôèöèàëüíî ãîñóäàðñòâåííûìè. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èäåÿ â òîì, ÷òî åñëè ñ÷èòàòü âñå ïîòåðè, â ò. ÷. ïîâòîðíûå, òî íàäî ÷åñòíî óêàçûâàòü ÷èñëî ìîáèëèçîâàííûõ, íåçàâèñèìî îò êîëè÷åñòâà ðàç ìîáèëèçàöèè êàæäîãî. È - äà, íàäî êîíå÷íî. Íî ïîêà ïîñ÷èòàëè âîò òàê, è ïîòåðè âûøëè çàâûøåííûå, à ìîáèëèçîâàííûõ ñîëäàò áîëüøå íå ñòàëî. ß îá ýòîì òåáå è òàëäû÷ó. È åñëè ïåðåñ÷èòàòü è ñ äðóãîãî êîíöà, íà âûõîäå àíàëîãè÷íî âõîäó ñêîððåêòèðîâàòü... òî âîîáùå ëèáåðàëàì íåâäîáíî ñòàíåò. Ãäå æå òîãäà ìèëëèàðäû óáèòûõ è ïëåííûõ áðàòü? >>À àðìèÿ - òèïà òàêîé áàðäàê, êóäà ïðèõîäÿò âñå êòî çàõî÷åò, êàê êàòàåâñêèé ïàñòóøîê Âàíþøêà. >Àðìèÿ - íå áàðäàê, íî è íå îáðàçåö áóõãàëòåðñêîé òî÷íîñòè. Àðìèÿ, ìîé äðóã, ïî ñðàâíåíèþ ñ ãðàæäàíñêèì áàðäàêîì, èìåííî ÷òî îáðàçåö áóõãàëòåðñêîé òî÷íîñòè. È íà óñëîâèÿ àâðàëà îíà èçíà÷àëüíî çàïðîãðàììèðîâàíà. ß íå ãîâîðþ, ÷òî òàì âñå õèðóðãè÷åñêè äî ìèêðîíà, íî ïî ñðàâíåíèþ ñ ëþáûì ÎÎÎ òàì ìîæíî, ïðè æåëàíèè, ñóäüáó âåäðà êðàñêè ïðîñëåäèòü. Ïî êðàéíåé ìåðå, ïîíÿòü - åñòü îíî èëè íåò. >Ïîíÿòíî. Ïðåäëàãàåøü ñ÷èòàòü ïî îñòàâøèìñÿ. À êàê òåáå òàêàÿ ñèòóàöèÿ: >Ðàíåå ñ÷èòàâøèéñÿ ïðîïàâøèì áåç âåñòè áåæàë èç ïëåíà, ïðèø¸ë â ðàñïîëîæåíèå áëèç ôðîíòà. Ñèòóàöèÿ êðèòè÷åñêàÿ, ëþäåé íå õâàòàåò. Îôîðìèëè êàê ïîëàãàåòñÿ, çà÷èñëèëè â ðîòó, âûäàëè îðóæèå. Ñèòóàöèÿ íå êðèòè÷åñêàÿ, à ôååðè÷åñêàÿ. Åñëè ïðèøåë èç-çà ëèíèè ôðîíòà, òåáÿ íå â ðîòó çà÷èñëÿò, à â ôèëüòðàöèîííûé ëàãåðü. Íå õâàòàëî åùå õç êîãî â áîþ çà ñïèíîé èìåòü. Ìîæåò, èìÿ òâîå Îòòî, à êðàñíîàðìåéñêóþ êíèæêó òû ñ ñîáñòâåííîðó÷íî èçãîòîâëåííîãî òðóïà ñíÿë. Òî ÷òî òû îïèñûâàåøü - ïàðòèçàíùèíà, è ýòîé ðîòå íà äíÿõ òî÷íî áóäåò ïèäçåö, ñàìè ïîáåãóò, ðàç óæå íèêàêèå óñòàâû íå äåéñòâóþò. Ýòî íå "ðàñïîëîæåíèå áëèç ôðîíòà", à ãàëèìàÿ ïàíèêà ïðè îòñòóïëåíèè, êîãäà ëþäè â êó÷è ñáèâàþòñÿ, íå ðàçáèðàÿ êòî îòêóäà. Âîåâàòü, ìîæåò, òåáå è ðàçðåøàò - à âîò çà÷èñëÿòü íèêóäà íå áóäóò - äî ðàçãîâîðà ñ îñîáèñòîì. Íåò, â êà÷åñòâå ñöåíàðèÿ äëÿ ôèëüìà ìîæåò è ïðîêàíàòü... íî â êîëè÷åñòâå 2.2 ìëí - ïðîñòè, àìèãî, ýòî õîëëèâóä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îôîðìèëè êàê ïîëàãàåòñÿ, çà÷èñëèëè â ðîòó, âûäàëè îðóæèå. Åùå òåáå ìèëóþ ïîäðîáíîñòü ñîîáùó - â ðîòó çà÷èñëèòü íåëüçÿ. Ó íåå, âèäèøü ëè, íåò ñâîåãî äåëîïðîèçâîäñòâà. Ðîòà - ýòî òàêòè÷åñêîå ïîäðàçäåëåíèå. À çà÷èñëèòü òåáÿ è îðóæèå âûäàòü ìîæåò òîëüêî àäìèíèñòðàòèâíî-õîçÿéñòâåííàÿ, à ýòî ìèíèìóì ïîëê. Ïîòîìó ÷òî òàì è êàíöåëÿðèÿ, è áóõãàëòåðèÿ, è êàññà, è îðóæèå, è ïå÷àòü. È îñîáèñò ñ äîáðûìè ãëàçàìè, êñòàòè. Ýòî òîëüêî äâà àëêîãîëèêà ìîãóò òðåòüåãî ê ñåáå çà÷èñëèòü, à â àðìèè ýòî ïðîáëåìàòè÷íî. Òàêèì îáðàçîì òâîé ñöåíàðèé ñòàíîâèòñÿ åùå áîëåå ãîëëèâóäñêèì. *** Òû ïîéìè, ÿ âñåãî ëèøü õî÷ó ÷òîáû òû îñîçíàë: ïðåæäå ÷åì öèôðàìè èãðàòü, íàäî ïîíèìàòü - â êàêîé ñðåäå ýòè öèôðû æèâóò. Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ èçó÷åíèå ïèíãâèíîâ îòäåëüíî îò Àíòàðêòèäû.  èòîãå ýòî áóäåò èñêëþ÷èòåëüíî ïî÷âà äëÿ ôàíòàçèé è ñïåêóëÿöèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàäî ó÷èòûâàòü ÷èñëî ìîáèëèçîâàííûõ, íî, òåì íå ìåíåå, ïðåäëàãàåòñÿ ó÷èòûâàòü ÷èñëî ìîáèëèçàöèé. Èìåííî, ÷òî íàäî. Ïîòîìó ÷òî âíîâü ìîáèëèçîâàííûé óæå áûë ñïèñàí, à ñëåäîâàòåëüíî, äåìîáèëèçîâàí. >Êðîìå òîãî, äâà ñ ãàêîì ìèëëèîíà äâàæäû ïðèçâàííûõ è íåó÷òåííûõ, íåñêîëüêî ôðîíòîâ ñðàçó, èáàíóööà... ýòî ààùå îòêóäà? Ìîæíî èñòî÷íèêè ïîñìîòðåòü? Åñëè Êðèâîøååâ â îäíîé èç ïåðâûõ ðàáîò îáîçíà÷èë ýòó öèôðó, íàâåðíÿêà íå ñ ïîòîëêà å¸ âçÿë. Òîëüêî êàê îí óõèòðèëñÿ å¸ âû÷åñòü â ñëåäóþùåé ðàáîòå - çàãàäêà. >Íåò, ÿ òåáå íè÷åãî ïîêà íå ïðåäëàãàþ, ÿ çàäàë âîïðîñ.(..) >×òî íàäî ñäåëàòü, íà ÷åì âåñü áûò ñîâåòñêèé ñòðîèëñÿ? Îòìåòèòüñÿ, ãäå âñòàâàë íà ó÷¸ò èëè â äðóãîé òàêîé æå êîíòîðå, ðàçóìååòñÿ. Äàëåå ÿ òåáå îïèñàë ñèòóàöèþ, â êîòîðîé íåò íè÷åãî ôàíòàñòè÷åñêîãî. Ïðîêîììåíòèðóé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íàäî ó÷èòûâàòü ÷èñëî ìîáèëèçîâàííûõ, íî, òåì íå ìåíåå, ïðåäëàãàåòñÿ ó÷èòûâàòü ÷èñëî ìîáèëèçàöèé. >Èìåííî, ÷òî íàäî. >Ïîòîìó ÷òî âíîâü ìîáèëèçîâàííûé óæå áûë ñïèñàí, à ñëåäîâàòåëüíî, äåìîáèëèçîâàí. È ÷î? Òû îïÿòü ñàì ñåáÿ îïðîâåðãàåøü? Ôàêò ñïèñàíèÿ-òî ôèêñèðóåòñÿ. Çíà÷èò çàíîñèòñÿ â äåëî. ß åùå ðàç òåáå íàìåêíó: àâ àðõèâàõ äåëà õðàíÿòñÿ, à íå êó÷è ñïðàâîê. Çíà÷èò íåò íèêàêîãî äâîéíîãî ó÷åòà. À âîò îòäåëüíî ïðîâîäèòü ïîòåðè ïî ðàçíûì êàòåãîðèÿì - ýòî êðóòî, êîíå÷íî.  >Äàëåå ÿ òåáå îïèñàë ñèòóàöèþ, â êîòîðîé íåò íè÷åãî ôàíòàñòè÷åñêîãî. >Ïðîêîììåíòèðóé Óæå. Îíà âñÿ ñïëîøü ôàíòàñòè÷åñêàÿ. Õîòÿ, ÷åãî íå áûâàåò íà âîéíå, êîíåøíî. Íî çàïèñàòüñÿ â ðîòó - ýòî æîñêî, áëèí. *** >Ì-äÿ... Òåì íå ìåíåå ðàñ÷åòû Êðèâîøååâû ïðèçíàíû îôèöèàëüíî ãîñóäàðñòâåííûìè. Íî áàáà-ÿãà, òåì íå ìåíåå, ïðîòèâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåëüçÿ ëè çàïèñàòüñÿ â ðîòó ñðàçó êàïèòàíîì?  À îðäåíîâ ïî òðóïàì íàñâèí÷èâàòü, è ñêàçàòü ÷òî êíèæêè ñãîðåëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Îáðåçàííûå ïåéñû Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó 
|
Íåñëóæåáíîå çàäàíèå. ñàì ôèëüì íà òðîå÷êó, íî ïîíðàâèëàñü íàòóðà, è ñöåíû áîåâûå îáèäíî ïîãèáàòü íàâåðíî ïîñëå ïîáåäû. 
|
|
|
ñ äâåòûùè
 ãî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>îáèäíî ïîãèáàòü íàâåðíî ïîñëå ïîáåäû. À åñëè åùå ïî÷òè âîçëå äîìà è ñåìüè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âîåâàòü, ìîæåò, òåáå è ðàçðåøàò - à âîò çà÷èñëÿòü íèêóäà íå áóäóò - äî ðàçãîâîðà ñ îñîáèñòîì. >Åùå òåáå ìèëóþ ïîäðîáíîñòü ñîîáùó - â ðîòó çà÷èñëèòü íåëüçÿ. Õîðîøî, ïî íåçíàíèþ ìîã îøèáèòüñÿ. Ïðèçíàþ. Ïðåäñòàâèì ñèòóàöèþ ïî ïðàâèëüíîìó ñöåíàðèþ, ÷åëîâåê âåçäå îòìåòèëñÿ ïî ôýíøóþ, îòâîåâàë è ïîãèá. Òîãäà ÷òîáû èçáåæàòü äâîéíîãî ó÷¸òà ïîòåðü (êàê ïðåäëàãàåò Êðèâîøååâ), íàäî îòñîðòèðîâàòü âñå ëè÷íûå äåëà ïîâòîðíèêîâ, îïðåäåëèòü, êòî ñêîëüêî ðàç ìîáèëèçîâàëñÿ, è âåñòè ïî íèì îòäåëüíûé ó÷¸ò. Âî-ïåðâûõ, ñàìà ñîðòèðîâêà - îãðîìíåéøèé îáú¸ì ðàáîòû. Âî-âòîðûõ, ó Êðèâîøååâà ýòà öèôðà (2+ìëí.) ïðîñòî èñêëþ÷åíà è íèêàê íå äåòàëèçèðóåòñÿ. Âîò, ÷òî ïèøåò ñàì Êðèâîøååâ: Ïðè îöåíêå îáùåãî ÷èñëà ñàíèòàðíûõ ïîòåðü â âîéíàõ, ïðîäîëæàâøèõñÿ äëèòåëüíîå âðåìÿ (ðóññêî-ÿïîíñêàÿ, ïåðâàÿ ìèðîâàÿ, Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ è ãðàæäàíñêàÿ), ñëåäóåò èìåòü â âèäó, ÷òî ìíîãèå âîåííîñëóæàùèå ãîñïèòàëèçèðîâàëèñü çà âîéíó íåîäíîêðàòíî, â òîì ÷èñëå ïî ðàíåíèþ è áîëåçíè, è âñÿêèé ðàç ó÷èòûâàëèñü çàíîâî. Ïîýòîìó â èòîãîâûõ ñâåäåíèÿõ î ñàíèòàðíûõ ïîòåðÿõ çà âåñü ïåðèîä âîéíû îíè ïðîõîäÿò ñîîòâåòñòâåííî äâà è áîëåå ðàçà. Ñëåäîâàòåëüíî, ïîâòîðíûé ñ÷åò âîçìîæåí íå òîëüêî ñðåäè ðàíåíûõ è áîëüíûõ, íî è âîîáùå ïðè ïîäñ÷åòå ëþäñêèõ ïîòåðü. Íàïðèìåð, åñëè âîåííîñëóæàùèé, âîçâðàòèâøèéñÿ â ñòðîé ïîñëå ðàíåíèÿ, çàòåì ïîãèá, òî åãî äâàæäû ó÷ëè â ïîòåðÿõ: îäèí ðàç ñðåäè ðàíåíûõ, äðóãîé ðàç ñðåäè óáèòûõ. Ïîä àíàëîãè÷íûé ïîâòîðíûé ñ÷åò ïîïàäàþò òàêæå è òå âîåííîñëóæàùèå, êîòîðûå âíà÷àëå ïðè îïðåäåëåííûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ îêàçàëèñü â ÷èñëå ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, çàòåì âîçâðàòèëèñü â ñòðîé, à ïîòîì ïîãèáëè èëè ïîïàëè â ïëåí. Òàêèõ ñëó÷àåâ "ïîâòîðíîãî" ñ÷åòà âñòðå÷àåòñÿ äîâîëüíî ìíîãî, îäíàêî óñòàíîâèòü èõ òî÷íîå ÷èñëî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Òî åñòü ñàì ïðèçíà¸ò, ÷òî äâîéíîé ó÷¸ò áûë, è ÷òî íåâîçìîæíî óñòàíîâèòü âñå ñëó÷àè. Îí ôàêòè÷åñêè ðàñïèñàëñÿ â íåâîçìîæíîñòè ó÷¸òà áåç ïîâòîðíèêîâ. À âîò ïðóô, êàê îí èñêëþ÷àåò ïîâòîðíèêîâ äëÿ ñâîåãî èññëåäîâàíèÿ: Çà ÷åòûðå ãîäà âîéíû áûëî ìîáèëèçîâàíî (çà âû÷åòîì ïîâòîðíî ïðèçâàííûõ) åùå 29 ìëí 574,9 òûñ. ÷åë. À âñåãî çà ýòîò ïåðèîä íàäåâàëè øèíåëè (ñ ó÷åòîì óæå ñëóæèâøèõ ê íà÷àëó âîéíû) 34 476,7 òûñ. ÷åë. È öèôðà â 2.237 òûñ. èç áîëåå ðàííåãî êðèâîøååâñêîãî èññëåäîâàíèÿ ìàãè÷åñêè òåðÿåòñÿ. >È ÷î? Òû îïÿòü ñàì ñåáÿ îïðîâåðãàåøü? Ôàêò ñïèñàíèÿ-òî ôèêñèðóåòñÿ. À ôàêò ñëåäóþùåé ìîáèëèçàöèè - íå âñåãäà. Åñëè ñ÷èòàåøü âñå ó÷ò¸ííûå ïîòåðè, íàäî ñ÷èòàòü âñå ó÷ò¸ííûå ìîáèëèçàöèè. Èíà÷å èòîãîâàÿ îò÷¸òíîñòü ïîëó÷àåòñÿ ïî ìåíüøåìó êîëè÷åñòâó ëþäåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîðîøî, ïî íåçíàíèþ ìîã îøèáèòüñÿ. Ïðèçíàþ. >Ïðåäñòàâèì ñèòóàöèþ ïî ïðàâèëüíîìó ñöåíàðèþ, ÷åëîâåê âåçäå îòìåòèëñÿ ïî ôýíøóþ, îòâîåâàë è ïîãèá. Ôôôóõõõ... Îäèí, ñëóøàé, ÿ óòîìëåí. Ìíå íå ñëîæíî îáúÿñíèòü òî ÷òî ÿ çíàþ, íî óáåæäàòü óïðÿìîãî íåçíàéêó ìíå âëîì. Âñÿ áåäà ó÷îíûõ, èñ÷èñëÿþùèõ ëþäåé íà âîéíå â òîì, ÷òî èçó÷åíèÿ ýòè âåäóòñÿ â ñôåðè÷åñêîì âàêóóìå, êàêèìè-òî öèôèðÿìè è ñ äîïóùåíèåì ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíûõ ñèòóàöèé. Ëþáîé âîåíêîì ïîñìååòñÿ, ñëóøàÿ ýòè ðàññóæäåíèÿ - õîòÿ ó÷îíûì ãîðÿ ìàëî, îíè âåäóò áîè â àñòðàëå äðóã ñ äðóãîì, à íå ñ ðåàëüíîñòüþ. Ìíå ýòî íàïîìèíàåò êèòàéñêèõ ñòóäåíòîâ, ó÷èâøèõñÿ â ìîåì èíñòèòóòå. Ïîñêîëüêó çà îáó÷åíèå ïëàòèë áþäæåò ÊÍÐ, òî ê äåëó ïîäõîäèëè ñòðîãî - âñå ñòóäåíòû äîëæíû áûëè èìåòü îòëè÷íûå îöåíêè ïî ðóññêîìó ÿçûêó. Îíè èõ è èìåëè, íî ñëóøàòü èõ áåç ñìåõà áûëî íåâîçìîæíî, òåì áîëåå ÷òî-òî ïîíÿòü. Ó íèõ áûëà ñâîÿ âåðñèÿ ðóññêîãî. Âñå äåëî â òîì, ÷òî õîòÿ ðóññêèé äîìà îíè ó÷èëè ñòàðàòåëüíî, íè îíè ñàìè, íè èõ ó÷èòåëÿ ðóññêîãî íå ñëûõàëè, è òîëêîâàëè åãî ïî-ñâîåìó. Íè÷î, ñòîëêíóâøèñü ñ ðåàëüíîñòüþ, çà ïîëãîäà îíè óæå âïîëíå âíÿòíî áàëàêàëè - áëàãî ñëîâàðíûé çàïàñ è ãðàììàòèêà ó íèõ áûëè â ïîðÿäêå. Òàê è òóò. Íó íåëüçÿ ïîÿâèòüñÿ íåèçâåñòíî îòêóäà è ñòàòü â ñòðîé. Íåðåàëüíî. Íèêòî òåáÿ íå âîçüìåò. Åñëè òû îáîðâàííûé èç-çà ôðîíòà ïðèïîëç, áóäåò ðàçãîâîð ñ îñîáèñòîì, ïðîâåðêà, òâîå äåëî çàïðîñÿò â êàíöåëÿðèè òâîåé ÷àñòè èëè ÐÂÊ, åñëè äåëà íåò - çàâåäóò íîâîå, íî ñ îòìåòêîé - ñëóæèë (ñî ñëîâ) òàì-òî è òàì-òî. Íó íå âîçüìóò òåáÿ äàæå ñíàðÿäû ïîäíîñèòü íà ïîñòîÿííîé îñíîâå áåç ïîíèìàíèÿ - êòî òû! Íåëüçÿ íå çàìå÷àòü ëèøíèõ 2 ìëí ÷åëîâåê. Åñòü òûñÿ÷è ìåõàíèçìîâ ó÷åòà â àðìèè, ýòî æå íå îðäà ãóííîâ, ìëÿòü, ýòî ñëîæíûé õîçÿéñòâåííî-àäìèíèñòðàòèâíûé ìåõàíèçì. Ó÷îíûì æå íåâåäîìî, îíè äóìàþò ÷òî ñîëäàòû âîåâàëè çà åäó è çà Ñòàëåíà, à ïðî ñóùåñòâîâàíèå äåíåæíîãî äîâîëüñòâèÿ è äåíåæíûõ àòòåñòàòîâ îíè íå â êóðñå. Âñå ñîëäàòû íà çàðïëàòå, ýòî æ äåíåæíûé âîïðîñ! 2 ìëí ëèøíèõ íåñóùåñòâóþùèõ âîÿê íà áàëàíñå - ýòî òðåòü ìèëëèàðäà ðóáëåé â ìåñÿö òîëüêî äåíåæíîãî äîâîëüñòâèÿ - äàæå åñëè âñåõ èõ ïî íèçøåìó ðàçðÿäó ó÷èòûâàòü, ðÿäîâûìè! Íåóæåëè ãîñêàçíà÷åéñòâî ìåõàíè÷åñêè ïëàòèò õç êóäà è êîìó?! Íåóæåëè îíè ê ñòåíêå ñòàòü íå áîÿòñÿ çà "ìåðòâûå äóøè"?  ïîëêîâûå êàññû çàâîçÿòñÿ äåíüãè äëÿ òåõ, êòî áóäåò áðàòü, îñòàëüíûì èäåò íà àòòåñòàò... íåóæåëè ñåìüÿ "äâîéíèêà", ïîëó÷èâ äâîéíîå ÄÄ íå ïîáåæèò òóò æå íà ïî÷òó âûÿñíÿòü - â ÷åì äåëî? Çà òàêîå æ ìîæíî è íà Êîëûìó ïîåõàòü, ïî âîåííîìó-òî âðåìåíè! Êòî-òî æå ïîëó÷àåò, ðàñïèñûâàåòñÿ... Äëÿ êîìàíäèðà èìåòü äûðó â ñïèñî÷íîì ñîñòàâå - ýòî æå óæàñ, çà êàæäîãî íàäî îò÷èòàòüñÿ - óáèò, ïðîïàë á/â, ðàíåí è äåìîáèëèçîâàí è ò.ä. Èíà÷å òû õðåí äîêàæåøü, ÷òî ó òåáÿ ñîëäàòû íå äåçåðòèðóþò... Îïèñûâàþòñÿ êàêèå-òî ñèòóàöèè, êîòîðûå ìîãëè áûòü â åäèíè÷íûõ ñëó÷àÿõ, íî ñòàòèñòè÷åñêè èõ ìîãóò âîñïðèíèìàòü òîëüêî ëþäè ñ Ìàðñà, êîòîðûå íå òî ÷òî â àðìèè - â ãîñêîíòîðå íè ðàçó íå ðàáîòàëè.  òåîðèè - äà, âîçìîæíî. Íà ïðàêòèêå - òîëüêî â êà÷åñòâå êàçóñà. *** Î òîì è Êðèâîøååâ ãîâîðèò - äâàæäû ïðîèáàòü ñîëäàòà ìîæíî. Íàéòè - íåò. Îí ïðèçíàåò äâîéíîé ó÷åò ïîòåðü, à íå ñîëäàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Îáðåçàííûå ïåéñû Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó
|
âñ¸ ÷åòêî! íî êòî áàáóøêó óáèë? | |
|
ñ äâåòûùè
ãî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîîáùå - ýòî î÷åíü ïîõîæå íà ðåçóíîâñêèå ñïîðû. Ðåçóíèñòû áüþòñÿ â âàêóóìå ñ àíòèðåçóíèñòàìè àñòðàëüíûìè ìå÷àìè, íàðîä âîñõèùåííî âíèìàåò... à íàñòîÿùèå òàíêèñòû ìîë÷à êðóòÿò ïàëüöåì ó âèñêà. Ïîòîìó ÷òî äîêàçûâàòü òóò ÷òî-òî áåñïîëåçíî. Íå áûâàåò òàê è âñå. Íå âåðèòå - çàáåðèòåñü â òàíê è ïîñìîòðèòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>âñ¸ ÷åòêî! íî êòî áàáóøêó óáèë? Ðàñêîëüíèêîâ æå, äâîåøíèê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 16.08.2013 21:04 Õîðîøî. ß æå ïðèíÿë òâîþ êðèòèêó ìîåãî ïðèìåðà è íå ñïîðþ. Òåïåðü: >Î òîì è Êðèâîøååâ ãîâîðèò - äâàæäû ïðîèáàòü ñîëäàòà ìîæíî. Íàéòè - íåò. Îí ïðèçíàåò äâîéíîé ó÷åò ïîòåðü, à íå ñîëäàò. Òåì íå ìåíåå 2ìëí ïîâòîðíèêîâ îí êàê-òî âû÷èñëèë, à ïîòîì "çàáûë" ïðî íèõ. Íî îíè íèêóäà äåòüñÿ-òî íå ìîãëè. Ñëåäîâàòåëüíî, ó÷òåíû è ïîâòîðÿþòñÿ â îáîçíà÷åííîì ÷èñëå åäèíîæäû ïðèçâàííûõ. Âîò òàê ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåì íå ìåíåå 2ìëí ïîâòîðíèêîâ îí êàê-òî âû÷èñëèë, à ïîòîì "çàáûë" ïðî íèõ. Íî îíè íèêóäà äåòüñÿ-òî íå ìîãëè. Ñëåäîâàòåëüíî, ó÷òåíû è ïîâòîðÿþòñÿ â îáîçíà÷åííîì ÷èñëå åäèíîæäû ïðèçâàííûõ. Íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó, ïîêà íå óâèæó ìåòîäèêó ïðåäûäóùåãî ðàñ÷åòà è êðèâîøååâñêîãî. Ìîãó òîëüêî ïðåäïîëàãàòü, íî ýòî íèíîó÷íûé ìåòîä. Êàñàòåëüíî æå òâîåãî ó÷îíîãî - ñîâåòóþ â áóäóùåì êðèòè÷íåå îòíîñèòüñÿ ñ ïîäîáíûì íîó÷íûì ûçåñêàíèÿì. Òî ÷òî îí öûíè÷íî èáåò ãîëîâó - ýòî î÷åâèäíî. À ñ êàêîé öåëüþ - ìîæíî òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ, íî ýòî óæå òåìà äðóãîãî ûçåñêàíèÿ. *** Êðîìå ÿâíûõ ëÿïîâ, òàê ñêàçàòü ôàêòîëîãè÷åñêèõ, íà êîòîðûå óêàçàëè ÿ è Ôóêñ, ó íåãî åñòü òðè ñèñòåìíûõ îøèáêè, êîòîðûå óìíîæàþò âñå åãî ûçåñêàíèÿ íà íîëü. 1. Âìåñòî ïðÿìîé ðàáîòû ñ äàííûìè îí ïîëüçóåòñÿ êîñâåííûìè. Ñ÷èòàåò ïî êîìñîìîëüöàì, ãîðîñêîïàì, ïîëåòó ïòèö è ïðî÷åå. Íó íå íðàâèòñÿ òåáå êðèâîøååâñêàÿ öèôðà - ñÿäü äà ïåðåñ÷èòàé. Íàõóà ãàäàòü? Îáû÷íî òàê äåëàþò, êîãäà õîòÿò òåáÿ íàèáàòü. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû äàòü ïåðåñ÷èòàòü äåíüãè, ïðåäëàãàþò ïîñìîòðåòü íà òîëùèíó ïà÷êè. Êàê íîðìàëüíûå ëþäè ñ÷èòàþò ðàñõîäû, åñëè òî÷íî íå ïîìíÿò ñêîëüêî è íà ÷òî ïîòðàòèëè? Íàïðèìåð, òû â ðåñòîðàíå ïðîáóõàë ëàâàíäîñ? Âñïîìèíàþò ñêîëüêî áûëî, ñìîòðÿò ñêîëüêî îñòàëîñü è ïîíèìàþò ÷òî îíè ïåðåãóëÿëè. À íå ýêñòðàïîëèðóþò, îïðåäåëÿÿ ñðåäíþþ öåíó âîäêè, óìíîæàÿ åå íà ñâîè ñïîñîáíîñòè áóõàòü è âíîñÿ êîýôôèöèåíò ïîõìåëüÿ ñ óòðà. Ýòî ïàëåâî êàêîå-òî. 2. Íå ïîíèìàÿ ðåàëüíîãî ìåõàíèçìà ó÷åòà â àðìèè ÷óâàê ñòàíîâèòñÿ íà ñîëèïñè÷åñêóþ ïëàòôîðìó "à ÿ òàê äóìàþ" è íà÷èíàåò ôåõòîâàòü ãîëûìè öèôðàìè. Ó÷åò â àðìèè ïîñòàâëåí õóæå, ó÷åò â ïàðòèè ïîñòàâëåí ëó÷øå... îçíàêîìüñÿ ñíà÷àëà êàê îí ðåàëüíî ïîñòàâëåí, à ïîòîì äåëàé âûâîäû. Ïàðòèéíûé ó÷åò, ìåæäó íàìè, ñàñåò ó àðìåéñêîãî. Ýäàê, áóäó÷è àáñòðàêòíûì èññëåäîâàòåëåì â âàêóóìå ìîæíî äàëåêî çàéòè. Íàïðèìåð, äî îáðàòíîé ëîãèêè: ÿ åäèíñòâåííûé ñûí, ó ìåíÿ äâà ðîäèòåëÿ, ÷åòâåðî áàáóøåê-äåäóøåê, âîñåìü ïðàáàáóøåê... ñëåäîâàòåëüíî ÷åëîâå÷åñòâî âûìèðàåò, äà åùå â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè! Óìðó ÿ - è ÷åëîâå÷åñòâî çàêîí÷èòñÿ.  ïðèíöèïå, òóò õðåí ÷î âîçðàçèøü, åñëè äðóãîé èíôîðìàöèè ïî ïðåäìåòó íåò. 3. Òðåòüå è ãëàâíîå - ýòî ñêëàäûâàíèå ðàçíîèìåíîâàííûõ ÷èñåë, ÷òî çàïðåùàåò äåëàòü àðèôìåòèêà åùå âî âòîðîì ïîëóãîäèè ïåðâîãî êëàññà. ×òîáû íå áûëî ýòèõ "äâîéíûõ ïîòåðü" ÍÅËÜÇß ñêëàäûâàòü ðàíåíûõ ñ óáèòûìè, ïëåííûõ ñ áåçíîãèìè ÊÐÎÌÅ ñïåöèàëüíî îãîâîðåííûõ ñëó÷àåâ. Íàïðèìåð, îöåíêà øòàáàìè áîåñïîñîáíîñòè ïðîòèâíèêà èëè ñîáñòâåííîãî ìîáðåçåðâà. Ýòî òåõíè÷åñêèå ïàðàìåòðû, à íå ïðîïàãàíäèñòñêèå. È óæ ÑÎÂÑÅÌ-ÑÎÂÑÅÌ íåëüçÿ ñêëàäûâàòü ïîäîáíûå ðàçíîèìåíîâàííûå ÷èñëà äëÿ ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè òàêèìè æå â èäåîëîãè÷åñêèõ öåëÿõ. Ïîòîìó ÷òî òîãäà ïîëó÷àåòñÿ êàêàÿ-òî èáàíèñòè÷åñêàÿ öèôðà âñåîáùåãî ñòðàäàíèÿ, ïðåäíàçíà÷åííàÿ èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ òîãî ÷òîáû ïóãàòü ëþäåé. Îíà èìååò ñìûñë íå ñòàòèñòè÷åñêèé, à ôèëîñîôñêèé, à ýòî ïî äðóãîìó âåäîìñòâó ïðîõîäèò. Òàê ÷òî Îäèí, áóäü áäèòåëåí, êîãäà çàãëàòûâàåøü î÷åðåäíîé íîó÷íûé ìóñîð.  íåì ìîæåò áûòü ðæàâûé êðþê ïðîïàãàíäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Îáðåçàííûå ïåéñû Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó
|
>"Îíè ñðàæàëèñü çà Ðîäèíó" íà ìîé âçãëÿä ñðåäíèé ôèëüì â îáùåì. â ýïèçîäàõ åñòü ñâîÿ ïðåëåñòü, íî â öåëîì íå î÷åíü. Ãîðÿ÷èé ñíåã èãðà àêòåðîâ âàùå íå î÷åíü, íî ñàìà èñòîðèÿ òðîãàåò Ïðîâåðêà íà äîðîãàõ. ñëèøêîì òîëåðàíòíî, âî âñåõ ñìûñëàõ. È âàùå, ñàìîå èíòåðåñíîå â òåõ ôèëüìàõ, ÷òî îíè áûëè ñíÿòû ïðî îáû÷íûõ ëþäåé, ïîïàâøèõ íà ôðîíò, è áîëüøèíñòâî èç íèõ áûëè îáû÷íûìè ãðàæäàíñêèìè, êîòîðûå ñòàíîâèëèñü áîéöàìè íåïîñðåäñòâåííî â òå÷åíèè ìèìîëåòíîé ïóñòîòû âîñõîäÿùåãî ñîëíöà íàä ëèíèåé ãîðèçîíòà, óñåÿííîé îñåííèìè òó÷àìè è çâåçäàìè, çà êîòîðûìè ñêðûâàëñÿ ñàì Èèñóñ, è òèõî óëûáàëñÿ ñåáå â êóëà÷îê, ëóçãàÿ ñåìå÷êè, øåëóõà îò êîòîðûõ ïàäàÿ íà çåìëþ îñòàâëÿëà ãëóáîêèå ðàíû-âîðîíêè íà òåëå Ìàòåðè-ñûðîé Çåìëè, âîñïèòàâøåé ñâîèõ ñûíîâåé, êàê åé óãîäíî, ÷åðåç ÷ðåâîóãîäèå è íåïîñðåäñòâåííîñòü òèõîãî áûòèÿ, ïîä îñêîëêàìè òðåñíóòîé êåðîñèíîâîé ëàìïû. 
|
|
|
ñ äâåòûùè
ãî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 16.08.2013 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òåáÿ íàó÷ó - êàê ïðàâèëüíî ñ÷èòàòü. Íàïðèìåð, êàêîé-íèáóäü êàïèòàí ìàðèíåñêî, âûïèâ âîäêè, òîðïåäèðóåò êàêîé-íèáóäü ãóñòëîôô ñî âñåé òðåáóõîé.  èòîãå 50 ÷åëîâåê êîìàíäû çàñ÷èòûâàþòñÿ êàê æåðòâû ñðåäè ãðàæäàíñêîãî íàñåëåíèÿ (âåðíî, îíè æå íå ñëóæàò â êðèãñìàðèíå), òðè òûñÿ÷è ëåò÷èêîâ - êàê óòîíóâøèå âî âðåìÿ ìîðñêîé ïðîãóëêè (âåðíî, îíè æå íå â íåáå ïîãèáëè), à îñòàëüíûå - êàê äåòè (òîæå âåðíî, âñå ìû ÷üè-òî äåòè).  èòîãå áîåâûõ ïîòåðü íåò. Ó÷èñü ñ÷èòàòü, ñòóäåíò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 17.08.2013 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó, ïîêà íå óâèæó ìåòîäèêó ïðåäûäóùåãî ðàñ÷åòà è êðèâîøååâñêîãî À íè÷åãî è íå íàäî ãîâîðèòü. Àâòîð êðèòêè óêàçûâàåò íà î÷åâèäíûå íåñòûêîâêè. È íå îí îäèí. Êðèâðøååâà ìíîãî êòî êðèòèêóåò, â ò.÷. è ïðîô. èñòîðèêè (Çåìñêîâ, íàïðèìåð). Òðóäíåå íàéòè ïðèçíàþùèõ àâòîðèòåò Êðèâîøååâà. Òî, ÷òî òû íàïèñàë íèæå, êîíå÷íî, ïàôîñíî. Íî ê ïðåäìåòó ñïîðà îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ê òîìó æå ñàì ïîíèìàåøü, íå òû îäèí â àðìèè 2 ãîäà îòñëóæèë, è âîåííûì ñïåöèàëèñòîì òàêîé îïûò ÷åëîâåêà íå äåëàåò. À òóò â ïðèíöèïå ðå÷ü èä¸ò î ñòàòèñòèêå è àðèôìåòèêå. ×òî òàì ìîãëî èëè íå ìîãëî áûòü íà âîéíå - ýòî äðóãàÿ òåìà.  äàííîì ñëó÷àå ðàçáèðàåòñÿ ìàíèïóëÿöèÿ â ïîäñ÷¸òàõ. Íî äàëüøå ñ òîáîé íà ýòó òåìó ñïîðèòü áåññìûñëåííî, ïîñêîëüêó â ãîëîâå ñèäèò êëèí, ÷òî âñ¸ òåáå íåïðèÿòíîå ïðèäóìûâàþò ëèáåðàëû, ìå÷òàþùèå çàâûñèòü ïîòåðè. Òóò íå÷åãî ñêàçàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 17.08.2013 04:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó, ïîêà íå óâèæó ìåòîäèêó ïðåäûäóùåãî ðàñ÷åòà è êðèâîøååâñêîãî >À íè÷åãî è íå íàäî ãîâîðèòü Ëèáåðàëüíåíüêî. ß ãîâîðþ - ÷òî ÿ íå â òåìå, ïîýòîìó íè÷åãî íå ñêàæó, ïîêà íå îçíàêîìëþñü. Ìíå îòâå÷àþò - âîò è õîðîøî, íè÷åãî íå íàäî ãîâîðèòü, îäèí-íîëü. Ãûãûãû. Çàòî ñàìè ïóðãó íåñóò â ëþáîì ñëó÷àå.  ðîòó âñòóïèòü, ìåäàëüîíû ñ÷èòàòü, óáèòûõ íà ðàíåíûõ ïåðåìíîæèòü... ïîéìàþò íà áðåõíå - ëàäíî, îïÿòü øëàãáàóì ïåðåïðûãíåì. Íå ïîéìàþò - íó è ëàäíåíüêî, ïðîëåçëî. >Òî, ÷òî òû íàïèñàë íèæå, êîíå÷íî, ïàôîñíî. Òî ÷òî ÿ íàïèñàë - ýòî òóïàÿ ïðàâäà æûçíè, ñ êîòîðîé òû, äîìàøíèé êîò, íå çíàêîì. Ïàôîñíî - ýòî ïîäñ÷åòû òâîèõ ó÷îíûõ çàé÷èêîâ. Êîòîðûå äëÿ îáûâàòåëüñêîãî ëîøüÿ è âûñòóïàþò, â îáùåì-òî, âûçûâàÿ â íèõ óæàñòü è ñîäðîãàíåå. Òàêàÿ ðàçíîâèäíîñòü Çàäîðíîâà. *** ×èñòî äëÿ ïðî÷èùåíèÿ âíóòðè ÷åðåïà - îçíàêîìüñÿ ñ èñòîðèåé "Òîíüêè-Ïóëåìåò÷èöû", áûâøåé ñàíèòàðêè ÐÊÊÀ, êîòîðóþ ñëåäàêè çà æîïó âçÿëè àæ â 1978 ãîäó. Áëàãîäàðÿ, â òîì ÷èñëå, âîèíñêîìó è ãðàæäàíñêîìó ó÷åòó. Çàöåíè ýôôåêòèâíîñòü ñîâåòñêîãî ó÷åòà.  ïðèíöèïå, õîðîøèé ïðèìåð ó÷åòà è êîíòðîëÿ ïîãîëîâüÿ â Ñîâåòñêîì Ìîðäîðå - äëÿ îôèñíûõ õàìÿêîâ, êîòîðûå äóìàþò, ÷òî åñëè èõ çà êóðåíèå â òóàëåòå íå âçäóëè - òî íàä íèìè è áîãà íåò, íè êîíòðîëÿ, íè ó÷åòà. Íó à ïîñ÷èòàòü ëþäåé 70 ëåò íàçàä - è âîîáùå äåëî íåâåðîÿòíîå. Ýòî â âàøåé ëèáåðàëüíîé áûäëîðåàëüíîñòè äåëî íåâåðîÿòíîå, à ëþäåé åùå ïðè Ïåòðå ñ÷èòàëè äî äóøè åäèíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 17.08.2013 04:11 |
|
|---|---|---|
|
|
È íàïîñëåäîê. Êàæäûé èç íàñ èìååò íåêèé îäíîçíà÷íûé ýìïèðè÷åñêèé îïûò, ñîððè çà òàâòîëîãèþ. Íàïðèìåð - âîäà ìîêðàÿ, ðîçåòêà áüåòñÿ òîêîì, ãàèøíèêè áåðóò âçÿòêè, øëþõè âîðóþò è ò.ä. Òî åñòü, ëåò÷èêà íåëüçÿ óáåäèòü â òîì, ÷òî íåáî èç õðóñòàëÿ, à ãàèøíèêà â òîì, ÷òî èçî ðòà âîäèòåëÿ áçäèò ïåòðóøêîé ïðîñòî òàê. Ïîýòîìó íåâàæíî - êòî ñêîëüêî ëåò â àðìèè ñëóæèë. Äîñòàòî÷íî îäèí ðàç ðîçåòêó ïîëèçàòü, ÷òîáû ñ íåé ðàçîáðàòüñÿ îêîí÷àòåëüíî â ýòîì àñïåêòå, è áîëüøå íå âåðèòü ÷òî îíà âêóñíàÿ, íåñìîòðÿ íà ïðèâîäèìûå ãðàôèêè è òàáëèöû. Òàê âîò, åñëè èìåÿ òàêîé îïûò òû ïîçâîëÿåøü êàêîìó-òî êëîóíó óáåäèòü ñåáÿ â ïðîòèâîïîëîæíîì, òî òû èëè äåáèë, èëè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì îò÷àÿííî ñòðåìèøüñÿ èì ñòàòü. Íó èëè òû â äîëå ñ êëîóíîì. È êîãäà ÿ ÷èòàþ òâîèõ ó÷îíûõ çàé÷èêîâ, ÿ ÷åòêî ïîíèìàþ ÷òî ìíå ïûòàþòñÿ â ãîëîâó íàcpàòü. À òû òî ëè íå ïîíèìàåøü, òî ëè òåáå íðàâèòñÿ, òî ëè òû ñàì â êëîóíñêîé ãèëüäèè. Íàäîáðàíè÷. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 17.08.2013 05:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß ãîâîðþ - ÷òî ÿ íå â òåìå, ïîýòîìó íè÷åãî íå ñêàæó, ïîêà íå îçíàêîìëþñü ß òåáå âûäåëèë îñíîâíîå èç Êðèâîøååâà íåñêîëüêèìè ïîñòàìè ðàíåå. Ññûëêà íà âåñü òðóä èùåòñÿ çà ìèíóòó. Ïîæàëóéñòà, îçíàêîìëÿéñÿ. >×èñòî äëÿ ïðî÷èùåíèÿ âíóòðè ÷åðåïà - îçíàêîìüñÿ ñ èñòîðèåé "Òîíüêè-Ïóëåìåò÷èöû" Çíàêîì äàâíî. Íàøëè å¸ âî ìíîãîì áëàãîäàðÿ ñëó÷àéíîñòè. Ýòîò ïðèìåð â ïðèíöèïå íå äåìîíñòðèðóåò ñîâåðøåíñòâî ó÷¸òà è ðàññëåäîâàíèÿ. Äà, ðàáîòàþò, äà, èùóò - êòî áû ñïîðèë - âåçäå òàê. À ñêîëüêèõ íå íàõîäÿò? >È êîãäà ÿ ÷èòàþ òâîèõ ó÷îíûõ çàé÷èêîâ, ÿ ÷åòêî ïîíèìàþ ÷òî ìíå ïûòàþòñÿ â ãîëîâó íàcpàòü. À òû òî ëè íå ïîíèìàåøü, òî ëè òåáå íðàâèòñÿ, òî ëè òû ñàì â êëîóíñêîé ãèëüäèè. ×èñòî ðàäè èíòåðåñà, òû äîïóñêàåøü ìûñëü ÷òî â ñîâåòñêîé ðåàëüíîñòè òåáå ìîãëè ïî ãîñóäàðñòâåííîé ëèíèè cpaòü â ãîëîâó? È ïî÷åìó òû íå äîïóñêàåøü, ÷òî òåáå ñð¸ò â ãîëîâó Êðèâîøååâ. Ïîâòîðþñü, åãî ìíîãèå êðèòèêóþò. >Ëèáåðàëüíåíüêî. >Ýòî â âàøåé ëèáåðàëüíîé áûäëîðåàëüíîñòè ß òåáå ñòðàíèöó íàçàä çàäàë âîïðîñ, òû ïðîèãíîðèðîâàë. Ïîâòîðþ: >êàê òû ñ÷èòàåøü, ïàòðèîòè÷íî çàìàë÷èâàòü î ëþäÿõ, êîòîðûå íàðàâíå ñ îñòàëüíûìè çàâî¸âûâàëè ïîáåäó? Óâàæèòåëüíî ýòî ïî îòíîøåíèþ ê íèì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëó÷øèé ôèëüì î ÂÎÂ
Âðåìÿ: 17.08.2013 10:06 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>Íàïðèìåð, ïîäóìàé ñàì - êàêèì ýòî ìàêàðîì ÏÂÎ ìîæåò áûòü íàñòóïàòåëüíûì îðóæèåì? Äà çàïðîñòî: - 85 ìèëëèìåòðîâóþ çåíèòíóþ ïóøêó âðåìåí ÂÎÂ, ñêàæåì, ìîãëè èñïîëüçîâàòü äëÿ îáñòðåëà óêðåïðàéîíà ïåðåä øòóðìîì, ïîäòâåðæäåíèåì ÷åìó ìîæåò ïîñëóæèòü îáèëèå ðàçëè÷íûõ áîåïðèïàñîâ. êàïèïàñòà: Ê 85-ìì çåíèòíîé ïóøêå îáð. 1939 ã. áûëè ðàçðàáîòàíû ñëåäóþùèå ïàòðîíû: — óíèòàðíûé ïàòðîí 53-ÓÎ-365 ñ îñêîëî÷íîé çåíèòíîé ãðàíàòîé è äèñòàíöèîííûì âçðûâàòåëåì Ò-5; — óíèòàðíûé ïàòðîí 53-ÓÎ-365 ñ îñêîëî÷íîé çåíèòíîé ãðàíàòîé è ìåõàíè÷åñêèì äèñòàíöèîííûì âçðûâàòåëåì; — óíèòàðíûé ïàòðîí 53-ÓÎ-365Ê ñ îñêîëî÷íîé çåíèòíîé ãðàíàòîé è ïåðåõîäíîé ãîëîâêîé è âçðûâàòåëåì ÊÒÌ-1; — óíèòàðíûé ïàòðîí 53-ÓÎ-365Ê ñ îñêîëî÷íîé öåëüíîêîðïóñíîé ãðàíàòîé è âçðûâàòåëåì ÊÒÌ-1; — óíèòàðíûé ïàòðîí 53-ÓÁÐ-365 ñ áðîíåáîéíî-òðàññèðóþùèì ñíàðÿäîì è âçðûâàòåëåì ÌÄ-7; — óíèòàðíûé ïàòðîí 53-ÓÁÐ-365Ê ñ áðîíåáîéíî-òðàññèðóþùèì îñòðîãîëîâûì ñíàðÿäîì è âçðûâàòåëåì ÌÄ-8; >Èëè êàê ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû ÂÄ ïðè îáîðîíå íà ñâîåé òåððèòîðèè? Çàáðîñêà â òûë ñ öåëüþ äèâåðñèîííîé îïåðàöèè, èñõîäÿ èç ñòðàòåãè÷åñêèõ îáîðîíííûõ ñîîáðàæåíèé: êàêóþ-íèáóäü êîììóíèêàöèþ ïîäîðâàòü ( æåëåçíóþ äîðîãó, ìîñò, òîïëèâíûé ñêëàä) Äîëãîâðåìåííàÿ îñíîâà èñõîäÿ èç ñòðàòåãèè îáîðîíû: ñîçäàíèå ïàðòèçàíñêèõ äèâåðñèîííûõ ãðóïï. |
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||