Ну начнём с того, что к статистике я прибегаю редко. вот например Блюз мне про обеспеченность жилья при сталине. А что это было за жильё? А то что с лишением свободы лишался и прописки (чего сейчас нет. и в принципе по закону нельзя выселить в никуда) скромно умолчал. Блюз, с общагами и сейчас нет особых проблем.
Тыква, а кто здесь мешает снимать жильё? Причём тут Токио? У тебя много знакомых бомжей?
Тыква, а кто здесь мешает снимать жильё? Причём тут Токио? У тебя много знакомых бомжей?
>Сейчас у нас 2 универа, с/х академия и 5 институтов. Против 3х институтов и 1 академии в 80х
А что за вузы, кстати? Что-то серьёзное или шараги о получению диплома? Суть-то не в количестве.
Вот мои наблюдения:
Многие традиционные институты размножаются. Например, мой универ в своём старом комплексе сейчас имеет 3 или 4 формально независимых вуза. Больше специальностей - больше платных мест, да. Но! Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем? Каждая 2-я совдеповская худ/муз школа оборудовала верхний этаж под новый модный вуз - зачем? Итог: люди выпускаются, но за невостребованностью такого образования вынуждены работать (планктонить) не по профилю.
Зато у меня через квартал закрыли (даже снесли!) совершенно конкретную путягу, где честный троечник мог честно выучиться на конкретного автомеханика.
Объясните, какое отношение всё это имеет к развитию образования?
А что за вузы, кстати? Что-то серьёзное или шараги о получению диплома? Суть-то не в количестве.
Вот мои наблюдения:
Многие традиционные институты размножаются. Например, мой универ в своём старом комплексе сейчас имеет 3 или 4 формально независимых вуза. Больше специальностей - больше платных мест, да. Но! Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем? Каждая 2-я совдеповская худ/муз школа оборудовала верхний этаж под новый модный вуз - зачем? Итог: люди выпускаются, но за невостребованностью такого образования вынуждены работать (планктонить) не по профилю.
Зато у меня через квартал закрыли (даже снесли!) совершенно конкретную путягу, где честный троечник мог честно выучиться на конкретного автомеханика.
Объясните, какое отношение всё это имеет к развитию образования?
>Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем?
Потому что там есть платные места.
>Тебе как лучше - жить в общаге с мерседесом под окном или в своей трёшке, но на мопэде?
А вот это и есть свойство капитализма -свобода выбора.
Потому что там есть платные места.
>Тебе как лучше - жить в общаге с мерседесом под окном или в своей трёшке, но на мопэде?
А вот это и есть свойство капитализма -свобода выбора.
>>Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем?
>Потому что там есть платные места.
...тогда
>какое отношение всё это имеет к развитию образования?
>Потому что там есть платные места.
...тогда
>какое отношение всё это имеет к развитию образования?
1 - ОГТУ (техуниверситет) Раньше был инст. приборостроения, всего с одним зданием и 3мя факультетами ДО и 1м доп. на заочном. Сейчас я даже сам не знаю сколько новых корпусов отстроили. А факультетов по моему штук 20.
2 - ОГПУ(
) - Педагогический университет. В нём и иностранных студентов полно. В СССР это был пединститут с физматом, филфаком, истфаком, дошфаком, фиофаком и худграфом. Сейчас готовят педагогов по всем направлениям. И юрисдическим, и экон. и даже по моему техническим.
3 - Сельхозакадемия.
4- Инс-т пргительственной связи ФСО (бывшее высшее воен. училище связи). По сути военизированным и остался. Но без казарм и муштры.
5. Институт культуры. ОГИК
6. Торгово-коммерческий ин-т. бывший ин-т сов. торговли
7. Высшая школа милиции (по моему щас в юр.институт переделали)
Была школа ГАИ
8. Финансово-экономический.
Был филиалом какого то московского вуза
9 Орловская банковская школа. бывший учётно кредитный техникум. Довольно таки знаменитая своими выпускниками. По престижности не уступает финансовым вузам.
Может щас и ещё чё появилось. Типа на 100% частном капитале. Но эти вроде все государственные.
2 - ОГПУ(
) - Педагогический университет. В нём и иностранных студентов полно. В СССР это был пединститут с физматом, филфаком, истфаком, дошфаком, фиофаком и худграфом. Сейчас готовят педагогов по всем направлениям. И юрисдическим, и экон. и даже по моему техническим.3 - Сельхозакадемия.
4- Инс-т пргительственной связи ФСО (бывшее высшее воен. училище связи). По сути военизированным и остался. Но без казарм и муштры.
5. Институт культуры. ОГИК
6. Торгово-коммерческий ин-т. бывший ин-т сов. торговли
7. Высшая школа милиции (по моему щас в юр.институт переделали)
Была школа ГАИ
8. Финансово-экономический.
Был филиалом какого то московского вуза
9 Орловская банковская школа. бывший учётно кредитный техникум. Довольно таки знаменитая своими выпускниками. По престижности не уступает финансовым вузам.
Может щас и ещё чё появилось. Типа на 100% частном капитале. Но эти вроде все государственные.
>>Потому что там есть платные места.
>...тогда
>>какое отношение всё это имеет к развитию образования?
Имеет. Косвенное.
>...тогда
>>какое отношение всё это имеет к развитию образования?
Имеет. Косвенное.
>Имеет. Косвенное.
Ой да не звезди
Ой да не звезди
>>Имеет. Косвенное.
>Ой да не звезди
Ты готов обосновать, что все платные студенты вообще не получают образования?
>Ой да не звезди
Ты готов обосновать, что все платные студенты вообще не получают образования?
>У тебя много знакомых бомжей?
формальных бомжей среди моих знакомых мало, а вот тех, кто где-то прописан, но реально проживает совсем в другом месте, которое его собственностью не является - навалом!
формальных бомжей среди моих знакомых мало, а вот тех, кто где-то прописан, но реально проживает совсем в другом месте, которое его собственностью не является - навалом!
>Ты готов обосновать, что все платные студенты вообще не получают образования?
Получают. А где плоды этого образования?
Получают. А где плоды этого образования?
>С обучением фишка в другом - система выстроена так, что 90% выпускников понятия не имеют о полученной специальности, но зато корочки имеют...
Вспомнился анекдот - выпускник Вуза встретил через несколько лет профессора - ну и как, пригодилась Вам математика?
Дада, профессор, у меня как-то шляпа слетела, так я проволоку интегралом загнул и из лужи шляпу достал...
Вспомнился анекдот - выпускник Вуза встретил через несколько лет профессора - ну и как, пригодилась Вам математика?
Дада, профессор, у меня как-то шляпа слетела, так я проволоку интегралом загнул и из лужи шляпу достал...
>1 - ОГТУ (техуниверситет) Раньше был инст. приборостроения, всего с одним зданием и 3мя факультетами ДО и 1м доп. на заочном. Сейчас я даже сам не знаю сколько новых корпусов отстроили. А факультетов по моему штук 20.
>2 - ОГПУ( ) - Педагогический университет. В нём и иностранных студентов полно. В СССР это был пединститут с физматом, филфаком, истфаком, дошфаком, фиофаком и худграфом. Сейчас готовят педагогов по всем направлениям. И юрисдическим, и экон. и даже по моему техническим.
>3 - Сельхозакадемия.
>4- Инс-т пргительственной связи ФСО (бывшее высшее воен. училище связи). По сути военизированным и остался. Но без казарм и муштры.
>5. Институт культуры. ОГИК
>6. Торгово-коммерческий ин-т. бывший ин-т сов. торговли
>7. Высшая школа милиции (по моему щас в юр.институт переделали)
>Была школа ГАИ
>8. Финансово-экономический.
>Был филиалом какого то московского вуза
>9 Орловская банковская школа. бывший учётно кредитный техникум. Довольно таки знаменитая своими выпускниками. По престижности не уступает финансовым вузам.
Попробуй найди эти вузы по ссылке:
edu-rating.ru
>2 - ОГПУ(
) - Педагогический университет. В нём и иностранных студентов полно. В СССР это был пединститут с физматом, филфаком, истфаком, дошфаком, фиофаком и худграфом. Сейчас готовят педагогов по всем направлениям. И юрисдическим, и экон. и даже по моему техническим.>3 - Сельхозакадемия.
>4- Инс-т пргительственной связи ФСО (бывшее высшее воен. училище связи). По сути военизированным и остался. Но без казарм и муштры.
>5. Институт культуры. ОГИК
>6. Торгово-коммерческий ин-т. бывший ин-т сов. торговли
>7. Высшая школа милиции (по моему щас в юр.институт переделали)
>Была школа ГАИ
>8. Финансово-экономический.
>Был филиалом какого то московского вуза
>9 Орловская банковская школа. бывший учётно кредитный техникум. Довольно таки знаменитая своими выпускниками. По престижности не уступает финансовым вузам.
Попробуй найди эти вузы по ссылке:
edu-rating.ru
>Получают. А где плоды этого образования?
Сотрудники банков, риэлторы, страховые агенты, менеджеры по продажам, бухгалтеры, рекламщики, пиарщики, менеджеры по кадрам, специалисты по консалтингу, и т.д.и т.п.
Полмосквы.
Сотрудники банков, риэлторы, страховые агенты, менеджеры по продажам, бухгалтеры, рекламщики, пиарщики, менеджеры по кадрам, специалисты по консалтингу, и т.д.и т.п.
Полмосквы.
7wing , не пецти, они все потом сисадминами работают, у мну 2е другей таких, закончили факультеты политологии и гос. управления соответственно
А у меня, Тыква, ни одного знакомого бомжа. А среди живущих не по прописке достаточно. Но к необеспеченным жильём их отнести нельзя.
>7wing , не пецти, они все потом сисадминами работают, у мну 2е другей таких, закончили факультеты политологии и гос. управления соответственно
У дрессировщика спрашивают - как Вы научили коров так красиво танцевать? Ведь они обычно тупые, совершенно не цирковые животные?
Да это ерунда, я до этого сисадмином работал в женском коллективе, вот там - да, тяжело...
У дрессировщика спрашивают - как Вы научили коров так красиво танцевать? Ведь они обычно тупые, совершенно не цирковые животные?
Да это ерунда, я до этого сисадмином работал в женском коллективе, вот там - да, тяжело...
>Сотрудники банков, риэлторы, страховые агенты, менеджеры по продажам, бухгалтеры, рекламщики, пиарщики, менеджеры по кадрам, специалисты по консалтингу, и т.д.и т.п.
>Полмосквы.
Более половины этих ребят работают не по профильной специальности.
>Полмосквы.
Более половины этих ребят работают не по профильной специальности.
>Более половины этих ребят работают не по профильной специальности.
Официальная статистика педагогического университета нашего города - 70% выпускников не работают по специальности, а ты говоришь - половина...
Официальная статистика педагогического университета нашего города - 70% выпускников не работают по специальности, а ты говоришь - половина...
Тыква, а причём тут рейтинг?
В Орле без блата на хорошее место даже выпускника Гарварда не возьмут.
Хозе, распаковывай чемоданы. Не всё так просто
Госпада, не путайте возможность получить образование с востребованностью. Мой сосед мне например не смог объяснить накуя он платит за образование сына (по сути валенка) по некой таинственной специальности - менеджер? Пацан ходит на лекции (иногда) с одной тетрадкой.
Спрос рождает предложение. Рано или поздно всё устаканится. И ''менеджеры'' пойдут строить дома или красить машины.
В Орле без блата на хорошее место даже выпускника Гарварда не возьмут.
Хозе, распаковывай чемоданы. Не всё так просто
Госпада, не путайте возможность получить образование с востребованностью. Мой сосед мне например не смог объяснить накуя он платит за образование сына (по сути валенка) по некой таинственной специальности - менеджер? Пацан ходит на лекции (иногда) с одной тетрадкой.
Спрос рождает предложение. Рано или поздно всё устаканится. И ''менеджеры'' пойдут строить дома или красить машины.
Кстати ещё кое-что о планктонной жизни
Наши крупные компании примерно к середине 0-х выработали довольно нехитрую систему эксплуатации клерков. Всё просто - до года "испытательного срока" и пинком под зад. Удерживаются и делают карьеру в крупных бизнес-конторах единицы, большинство из которых довольно грамотные технари, а не эти ваши консалтеры. А рядовой состав постоянно меняется.
Система цинична, но практична. Экономится бюджет и заслуженно выплёвывается заведомо непригодный контингент выпускников модных специальностей. Которые в итоге заполняют контракты в офисах мобильной связи.
Наши крупные компании примерно к середине 0-х выработали довольно нехитрую систему эксплуатации клерков. Всё просто - до года "испытательного срока" и пинком под зад. Удерживаются и делают карьеру в крупных бизнес-конторах единицы, большинство из которых довольно грамотные технари, а не эти ваши консалтеры. А рядовой состав постоянно меняется.
Система цинична, но практична. Экономится бюджет и заслуженно выплёвывается заведомо непригодный контингент выпускников модных специальностей. Которые в итоге заполняют контракты в офисах мобильной связи.
И добавлю, у новоиспечённых
>риэлторы, страховые агенты, менеджеры по продажам, бухгалтеры, рекламщики, пиарщики, менеджеры по кадрам, специалисты по консалтингу
априори немного шансов на успешную карьеру. Потому что плохо развит сектор малого-среднего бизнеса, где бы их цинично не выплёвывали, как в крупных конторах.
>риэлторы, страховые агенты, менеджеры по продажам, бухгалтеры, рекламщики, пиарщики, менеджеры по кадрам, специалисты по консалтингу
априори немного шансов на успешную карьеру. Потому что плохо развит сектор малого-среднего бизнеса, где бы их цинично не выплёвывали, как в крупных конторах.
>Всё просто - до года "испытательного срока"
Трудовой кодекс читать пробовал?
Трудовой кодекс читать пробовал?
>В Орле без блата на хорошее место даже выпускника Гарварда не возьмут.
А всё потому, что в/о обесценилось и сейчас по ряду специальностей плануруют проводить вступительные испытания на знание профессии, по крайней мере в прокуратуре и СК РФ об этом уже задумываются, потому как всякие шараш-монтаж вузы, кои ты привел в списке, начали готовить юристов в адовых количествах, при этом ведут занятия в них вчерашние выпускники. У самого есть такой знакомый, который закончил юрфак технического вуза, отслужил гов во внутренних войсках и через год уже преподает в "многостаночном" вузе 4 предмета по юриспруденции. Я вот себе такого позволить не могу, ибо диссертацию ещё не защитил и семинары даже не беру пока что вести - рановато ещё считаю, а люди вот беруться и вполне себе ведут, при том что ни практики, ни теории у них как таковой нет...
А всё потому, что в/о обесценилось и сейчас по ряду специальностей плануруют проводить вступительные испытания на знание профессии, по крайней мере в прокуратуре и СК РФ об этом уже задумываются, потому как всякие шараш-монтаж вузы, кои ты привел в списке, начали готовить юристов в адовых количествах, при этом ведут занятия в них вчерашние выпускники. У самого есть такой знакомый, который закончил юрфак технического вуза, отслужил гов во внутренних войсках и через год уже преподает в "многостаночном" вузе 4 предмета по юриспруденции. Я вот себе такого позволить не могу, ибо диссертацию ещё не защитил и семинары даже не беру пока что вести - рановато ещё считаю, а люди вот беруться и вполне себе ведут, при том что ни практики, ни теории у них как таковой нет...
>>Всё просто - до года "испытательного срока"
>Трудовой кодекс читать пробовал?
Я не зря ковычки поставил
>Трудовой кодекс читать пробовал?
Я не зря ковычки поставил
Óðinn , так это срочный трудовой договор, как бы нужно быть дураком, чтобы ожидать чего-то иного... Видим, дураки и соглашаются. Или реально пробивные ребята, но вторая каегория обычно куда прагматичнее.
>при том что ни практики, ни теории у них как таковой нет...
Это еще ладно, и практику и теорию можно подтянуть при желании. Хуже другое - методики нет, педагогической методики.
Это еще ладно, и практику и теорию можно подтянуть при желании. Хуже другое - методики нет, педагогической методики.
С малым бизнесом тоже не просто. С одной стороны не создана благоприятная среда дл него, а с другой откуда их столько взять. Предпринимательство, хот и малое, это талант сродни музыканта, художника и т.д. А семачками барыжить или пуховики перепродавать это мутёвое рыдание а не бизнес. Поэтому даже если какие ништяки для предпринимателей и появятся резалт будет ой как не скоро
Бешеная тыква , да не обязательно срочный. Оформить сокращение, например, у нас - дело нехитрое. А на деле обычное вы нам не подходите тоже канает
>С малым бизнесом тоже не просто. С одной стороны не создана благоприятная среда дл него, а с другой откуда их столько взять. Предпринимательство, хот и малое, это талант сродни музыканта, художника и т.д. А семачками барыжить или пуховики перепродавать это мутёвое рыдание а не бизнес. Поэтому даже если какие ништяки для предпринимателей и появятся резалт будет ой как не скоро
С учетом того, как у нас процветает черное рейдерство, у малого бизнеса не скоро появятся шансы. А в том, что традиций нет - согласен.
С учетом того, как у нас процветает черное рейдерство, у малого бизнеса не скоро появятся шансы. А в том, что традиций нет - согласен.
>>В Орле без блата на хорошее место даже выпускника Гарварда не возьмут.
>А всё потому, что в/о обесценилось
Оно никогда особо не ценилось. Возьми тот же СССР, инженер получал меньше рабочего. Младшие научные сотрудники, библиотекари, врачи, учителя... всегда были нищебродами.
>и сейчас по ряду специальностей плануруют проводить вступительные испытания на знание профессии, по крайней мере в прокуратуре и СК РФ об этом уже задумываются, потому как всякие шараш-монтаж вузы, кои ты привел
Да я не зря указал что это гос. вузы... ну да ладно не суть.
В России всегда рулил протекционизм. Социальный лифт поднимается с помощью мохнатых лап.
Но бывают и истории про ''золушек'' и емель
А получение ОБРАЗОВАНИЯ а не корочки зависит только от студента. От способностей.
>А всё потому, что в/о обесценилось
Оно никогда особо не ценилось. Возьми тот же СССР, инженер получал меньше рабочего. Младшие научные сотрудники, библиотекари, врачи, учителя... всегда были нищебродами.
>и сейчас по ряду специальностей плануруют проводить вступительные испытания на знание профессии, по крайней мере в прокуратуре и СК РФ об этом уже задумываются, потому как всякие шараш-монтаж вузы, кои ты привел
Да я не зря указал что это гос. вузы... ну да ладно не суть.
В России всегда рулил протекционизм. Социальный лифт поднимается с помощью мохнатых лап.
Но бывают и истории про ''золушек'' и емель
А получение ОБРАЗОВАНИЯ а не корочки зависит только от студента. От способностей.
>Да я не зря указал что это гос. вузы...
Я тебе могу с десяток гос вузов привести, в которых готовят юристов, вот например Троицкая (чел обл) ветеринарная (!!!) академия...
Я тебе могу с десяток гос вузов привести, в которых готовят юристов, вот например Троицкая (чел обл) ветеринарная (!!!) академия...
>А получение ОБРАЗОВАНИЯ а не корочки зависит только от студента. От способностей.
Не только от этого, даже в большей степени не от этого чем от этого...
Не только от этого, даже в большей степени не от этого чем от этого...
Аллек , а в советском союзе были 4 крупных юридических вуза (Харковский юридический, Ростовский юридический, Свердловский юридический и Всесоюзный юридический заочный (Москва)) и с десятка два "для галочки". Юрфак ЛГУ тогда вообще за юрфак не считался (да он и щас таой, несмотря на то, что там 2 юриста учились известных)
ХоЗе , полностью поддерживаю, ибо любое стремление к знаниям легко испоганить дилетанством и непрофессионализмом, впрочем, не только в образовании достаточно поставить некомпетентного человека на пост, предполагающий принятие решений и всё, приехали. Эфиктивные менеджеры - тому пример.
Бешеная тыква , да тут дело даже не в этом, хоть и в этом тоже.
>>Да я не зря указал что это гос. вузы...
>Я тебе могу с десяток гос вузов привести, в которых готовят юристов, вот например Троицкая (чел обл) ветеринарная (!!!) академия...
Ну и что? там же не готовят спецов по скажем международному праву или там морскому. наверняка какая нибудь спицифика по общему праву в ветеринарии
выбор то за соискателем.
Хозе, ну согласен, что качество преподавания тоже вещь важная. Но из дурака высококлассного спеца не сделают даже вь МГУ.
>Я тебе могу с десяток гос вузов привести, в которых готовят юристов, вот например Троицкая (чел обл) ветеринарная (!!!) академия...
Ну и что? там же не готовят спецов по скажем международному праву или там морскому. наверняка какая нибудь спицифика по общему праву в ветеринарии
выбор то за соискателем.
Хозе, ну согласен, что качество преподавания тоже вещь важная. Но из дурака высококлассного спеца не сделают даже вь МГУ.
>Но из дурака высококлассного спеца не сделают даже вь МГУ.
Аллек, и да, и нет.
Всё дело в правильной мотивации. Ребенок не способен на самомотивацию, ну, в 95 из 100 точно не способен. А тут не только родители с учителями, но и общая атмосфера в обществе, которая в большей степени зависит от идеологии а вовсе не от семьи...
Аллек, и да, и нет.
Всё дело в правильной мотивации. Ребенок не способен на самомотивацию, ну, в 95 из 100 точно не способен. А тут не только родители с учителями, но и общая атмосфера в обществе, которая в большей степени зависит от идеологии а вовсе не от семьи...
>спицифика по общему праву в ветеринарии
кабы так, но получают то они диплом по специальности 030501.62 и 030500.65, то есть формально выполняют образовательный стандарт "юриспруденция", а на деле это ппц...
кабы так, но получают то они диплом по специальности 030501.62 и 030500.65, то есть формально выполняют образовательный стандарт "юриспруденция", а на деле это ппц...
С другой стороны я знаю человека - моего одноклассника, так вот он в своё время пошел целенаправленно на факультет сервиса и чего-то там ещё на специальность повар или что-то вроде того, короче сейчас этот человек - коммерческий директор крупной региональной мясо-колбасной фирмы, а ведь в момент поступления в вуз над ним хихикали, как будто он последний дурачок. Ан нет, оказался куда прозорливее других, подавшихся в "эфиктивный менеджмент"
Хозе, я согласен. Но желающих получить диплом и даже образование значительно не уменьшится. Есть 2 типа людей, те кто могут и хотят работать руками, а есть те кто могут или хотят работать головой. Но при этом под страхом голодной смерти не станут работать руками
И умный человек понимает, что один лишь диплом не пропуск в лёгкое и высокооплачиваемое ничегонеделание с карьерным ростом.
Даже при протежировании дипломированного дурня есть ограничения. По крайней мере в реальных секторах экономики, где умеют создавать прибыль, а не пилить
И умный человек понимает, что один лишь диплом не пропуск в лёгкое и высокооплачиваемое ничегонеделание с карьерным ростом.
Даже при протежировании дипломированного дурня есть ограничения. По крайней мере в реальных секторах экономики, где умеют создавать прибыль, а не пилить