Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Посмотреть всю тему
Время: 10.01.2012 20:43
Автор: Óðinn

Тема: Re: Познер против Сталина
>Всё дело в правильной мотивации. Ребенок не способен на самомотивацию, ну, в 95 из 100 точно не способен. А тут не только родители с учителями, но и общая атмосфера в обществе, которая в большей степени зависит от идеологии а вовсе не от семьи...

Вот именно. Каждый школьник уверен, что вышка в виде экономиста-риэлтора-консалтера пробъёт ему дорогу в жизнь. К сожалению не каждые родители могут ему объяснить, что в жизни в РФ к успеху приходят не благодаря корочке (тут Аллек абсолютно прав насчет мохнатых лап). Но многие наоборот придерживаются всеобщих трендов и гонят чадо учиться на павла астахова. Платных мест на эти специальности жoпой ешь - вот и идут. Далее несколько вариантов: 1) бросают, 2) заканчивают, но их никуда не берут, потому что диплом недостаточно крут, 3) заканчивают за деньги, но не получают реальной квалификации. И только единицы как-то развиваются по специальности. В итоге получаем армию низкопрофильного планктона в виде унылых клерков и сисадминов.
Кстати ни в коем случае не хочу их оскорбить - скорее пожалеть. Фактически они - жертвы навязанной нездоровой конкуренции с изначально неправильной мотивацией.

А меж тем реальный производственный сектор худеет. Не зря ж я про путягу вспомнил. Сейчас почти убито средне-техническое образование. Престиж рабочего ниже плинтуса.
И как после этого может развиваться малый бизнес далее чем семачками барыжить или пуховики перепродавать ?

     
Время: 10.01.2012 20:48
Автор: 7wing

Тема: Re: Познер против Сталина
>большинство из которых довольно грамотные технари, а не эти ваши консалтеры
Не наши, а ваши. У нас процент технарей больше. :)

>Наши крупные компании примерно к середине 0-х выработали довольно нехитрую систему эксплуатации клерков
Какие специальности ты имеешь в виду? Наверно, это такие должности, где опыт не важен.

>априори немного шансов на успешную карьеру.
Так им и надо. Пусть переучиваются на врачей и инженеров.

>И как после этого может развиваться малый бизнес далее чем семачками барыжить или пуховики перепродавать ?
Проблема есть, но ты ее переворачиваешь задом наперед. Нет рабочих, потому что реальное производство не востребовано.

     
Время: 10.01.2012 21:12
Автор: Дивизия МФ Ветчина

Тема: Re: Познер против Сталина
>К сожалению не каждые родители могут ему объяснить

к сожалению, в массе своей родители считают, что их-то чадо пойдет по их стопам, ибо У НЕГО ЖЕ ГЕНЫ... а на работу то они своих чад пристроят в свою контору или какую другую связанную с их работой.
Типичный для многих семей сценарий:

-Деточка, ты кем хочешь быть?
- Да ### его знает... Есть варианты?

И лучше, если не доучится и бросит и пойдет искать свой путь, чем потом будет маяться на рабочем месте от скуки и нежелания работать и занимать место, которое мог бы занять компетентный и мотивированный человек.

     
Время: 10.01.2012 21:17
Автор: Óðinn

Тема: Re: Познер против Сталина
>>большинство из которых довольно грамотные технари, а не эти ваши консалтеры
>Не наши, а ваши. У нас процент технарей больше.

А я тебе про то и говорю. Так уж получается, что люди, зубрившие сопромат с матаном по жизни приспосабливаются лучше тех, кто учил экономическую теорию :-)

>Какие специальности ты имеешь в виду? Наверно, это такие должности, где опыт не важен.

Имею ввиду перечисленные тобой специальности. А прежде чем говорить про опыт, его сперва надо где-то набраться.

>Так им и надо. Пусть переучиваются на врачей и инженеров.

Высоко берёшь :-)

>Проблема есть, но ты ее переворачиваешь задом наперед. Нет рабочих, потому что реальное производство не востребовано.

Это ты переворачиваешь, когда говоришь потому что там есть платные места .
Что такое производство не востребовано? Переведи.

     
Время: 10.01.2012 21:27
Автор: 7wing

Тема: Re: Познер против Сталина
>А прежде чем говорить про опыт, его сперва надо где-то набраться.
В приведенном тобой примере работодатели сознательно отказываются от людей с опытом. Значит, им это не нужно.

>Что такое производство не востребовано? Переведи.
Многие предприятия, доставшиеся в наследство от социализма, сейчас не могут найти свое место на рынке загнивают. А вкладывать большие деньги в новые предприятия невыгодно.

>Это ты переворачиваешь, когда говоришь потому что там есть платные места .
Чего я перевернул? Ты не согласен, что многие юристы и экономисты учатся за деньги, и вузам это нравится?

     
Время: 10.01.2012 21:37
Автор: Óðinn

Тема: Re: Познер против Сталина
>В приведенном тобой примере работодатели сознательно отказываются от людей с опытом. Значит, им это не нужно.

Потому что людей с таким "опытом" итак конвейер поставляет. Проще обновлять, а не повышать з/п.

>Многие предприятия, доставшиеся в наследство от социализма, сейчас не могут найти свое место на рынке загнивают. А вкладывать большие деньги в новые предприятия невыгодно.

Предприятия же не животные, живущие своей жизнью - там люди работают и управляют. А вот сознательно убить средтех в угоду модным заманчивым профессиям - дело нехитрое.

>Чего я перевернул? Ты не согласен, что многие юристы и экономисты учатся за деньги, и вузам это нравится?

Я согласен, что многие долбoёбы носили деньги в МММ, и мавроди это нравилось.

     
Время: 10.01.2012 21:42
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Познер против Сталина
>В приведенном тобой примере работодатели сознательно отказываются от людей с опытом. Значит, им это не нужно.

Свинг, а так и есть, только им не "не нужно", им так выгодней и проще. Мало того, наше трудовое законодательство позволяет это мракобесие... Скажу больше - и работодателей в этом винить тоже низзя опять же из-за законодательство, только уже налогового...

     
Время: 10.01.2012 22:39
Автор: АлeК

Тема: Re: Познер против Сталина
####ха... пока все правы. даже срач не с кем устроить... пойду в соседнюю тему :-(
     
Время: 10.01.2012 22:39
Автор: Buck

Тема: Re: Познер против Сталина
>И ''менеджеры'' пойдут строить дома или красить машины.
Аллек, пордон, но это эпик фэйл. :oooi: ты думаешь класть кирпичи не надо много мозгов иметь, а работа маляра заключается в простом макании кисти и размазывании краски.

     
Время: 10.01.2012 22:50
Автор: Buck

Тема: Re: Познер против Сталина
Аллек , теперь насчет нефти и Путина. как крали так и крадут, масштабы даже выросли пропорционально цене на рынке. Сними розовы очки как с них сняли несколько лет назад с сансикера. При твоем лубимом Путине основной доход шел с таможенных пошлин на нефть и налога на внутреннем рынке, а не с нее таковой. Об этом официально заявили минфин и фтс, ссылку сикеру тогда давал щас лень. Это максимум 20%-осадок от тех сливок что утекли за бугор и в карманы. То есть я у тебя крупные купюры изъял, а ты оставленной мелочи рад, ибо на пирожки детям оставили. За сорокет уже, а все в деда мороза веришь.
     
Время: 10.01.2012 22:52
Автор: АлeК

Тема: Re: Познер против Сталина
Нет Бак, я так не думаю. Это ты не думаешь так как я.
А я всего лишь сократил цепочку трансформации. :)
парируй, поц !

     
Время: 10.01.2012 22:57
Автор: Buck

Тема: Re: Познер против Сталина
>А я всего лишь сократил цепочку трансформации
насчет трансформации помолчал бы, импульсник юморной.. :yes:
А за поца и морде можешь получить, благо арел мне по пути. Я тебе не хамлю и хамства в свой адрес не приемлю. Хочешь сраца иди на флуд. :secret:

     
Время: 10.01.2012 23:01
Автор: АлeК

Тема: Re: Познер против Сталина
А насчёт нефти мне надоело повторяться. Но в кратце так - нефтедобыча и торговля фактически опять национализированы. доход чисто от нефти после окончания этой процедуры вырос в 80 раз.
Я не ношу розовых очков. это в чёрной маске сварщика даже спишь :)
парируй, колоборционист!

     
Время: 10.01.2012 23:08
Автор: Buck

Тема: Re: Познер против Сталина
>о в кратце так - нефтедобыча и торговля фактически опять национализированы. доход чисто от нефти после окончания этой процедуры вырос в 80 раз.
национализирована классом "дварян" им она в карман идет. Тебе с нее нишишиа. С тебя налоги трясут плюс подкинут из осадка, да и то на развод души. Что бы было что в зажатом кулачке отнести за комуналку и на водяру. А в голом остатке ### и улыбка президента.
Аллек, я уже на твой язык перешел, ферштейн?

     
Время: 10.01.2012 23:13
Автор: АлeК

Тема: Re: Познер против Сталина
>>А я всего лишь сократил цепочку трансформации
>насчет трансформации помолчал бы, импульсник юморной..

А ты не тупи. Не надо думать, что ты тут один ведаешь как непросто любое ремесло.
>А за поца и морде можешь получить, благо арел мне по пути.

о как! таки по морде?
и как ты себе это представляешь?
выйдешь в орле на перрон и первому встречному местному в рыло накатишь? :lol:

>Я тебе не хамлю и хамства в свой адрес не приемлю.

разве? а эпик фейл, это чё? :)

>Хочешь сраца иди на флуд.

Не посылай и не посылаем будешь. :-)

     
Время: 10.01.2012 23:24
Автор: Buck

Тема: Re: Познер против Сталина
>Время: 10.01.2012 23:13
есть личная почта и есть скрытый форум, но там пожалуй твою ретивость быстро остановят. Земля она квадратная, а я люблю повеселиться на углу.
Ты сдержаннее себя веди. :yes:

     
Время: 10.01.2012 23:24
Автор: АлeК

Тема: Re: Познер против Сталина
>>о в кратце так - нефтедобыча и торговля фактически опять национализированы. доход чисто от нефти после окончания этой процедуры вырос в 80 раз.
>национализирована классом "дварян" им она в карман идет.

Ну это уже бред на уровне жирных буржуинов и заговора масонов...

Тебе с нее нишишиа.

а когда шиша? в ссср?
скажи, когда ты картошку с огорода своего выкопал и продал ты делишься?

>С тебя налоги трясут

А чё? не надо?

>плюс подкинут из осадка, да и то на развод души.

мне никто ничего не подкидывает. я сам зарабатываю, чего и тебе желаю. вместо того чтоб сидеть и скулить от того что тебе нефтянники ништяк не шлют.

>Что бы было что в зажатом кулачке отнести за комуналку и на водяру. А в голом остатке ### и улыбка президента.
>Аллек, я уже на твой язык перешел, ферштейн?

ферштейн! ты просто классический дурак

     
Время: 10.01.2012 23:31
Автор: АлeК

Тема: Re: Познер против Сталина
>>Время: 10.01.2012 23:13
>есть личная почта и есть скрытый форум, но там пожалуй твою ретивость быстро остановят.

ты мне угрожаешь что ли? :lol:

>Земля она квадратная, а я люблю повеселиться на углу.

бесценная информация

>Ты сдержаннее себя веди.

пацанчикам своим советы давай.

     
Время: 10.01.2012 23:32
Автор: Грузовик

Тема: Re: Познер против Сталина
ого! срач! давайте чуваки! :banana1:
     
Время: 10.01.2012 23:43
Автор: Buck

Тема: Re: Познер против Сталина
>ого! срач! давайте чуваки!
Грузовик , за пивной ларек заруливай.
Аллек , апорт.

     
Время: 11.01.2012 00:24
Автор: Грузовик

Тема: Re: Познер против Сталина
>Грузовик , за пивной ларек заруливай.
- я сегодня опохмелялся днём, как раз за ларьком пиво пил

     
Время: 11.01.2012 00:38
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Познер против Сталина
>>>Есть 2 типа людей, те кто могут и хотят работать руками, а есть те кто могут или хотят работать головой.

Открою секрет есть еще 1 тип (не)людей которые равняют с гауном два первых типа людей ...

     
Время: 11.01.2012 01:11
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Познер против Сталина
Открою еще один секрет - есть тип людей-гауна которые щедры на брызги и мажут всех округ...
     
Время: 11.01.2012 01:27
Автор: MASTER-BLASTER

Тема: Re: Познер против Сталина
Да есть такие тоже...
     
Время: 11.01.2012 01:29
Автор: АлeК

Тема: Re: Познер против Сталина
>>>>Есть 2 типа людей, те кто могут и хотят работать руками, а есть те кто могут или хотят работать головой.
>Открою секрет есть еще 1 тип (не)людей которые равняют с гауном два первых типа людей ...

Согласен. Но я говорил о функциональности. Поэтому, они всё ж, как правило, относятся ко второму типу. А вообще всё куда сложнее...
Вот, например, вши, клопы, тараканы, крысы. Что они для человека, зло или благо?
Конечно, зло.
Так считает большинство людей. И все они не правы. Не будь их, человек бы в грязи и гавне ходил. А так эти твари не дают расслабиться и выработали у человечества привычку к чистоте. И потребность убирать мусор.
Природа, сцука, мудрая... даже мудрей чем можно представить. И в социальной среде всё сложено так как должно. Одни жируют, другие воруют, третьи пашут, четвёртые на всё это куем машут. А в целом, век за веком всё человечество к чему то бредёт... Но соблюдается главный принцип - движняк и единство противоположностей! Никогда на земле не будет всеобщего и абсолютного ништяка, ибо это вне закона природы :)

     
Время: 11.01.2012 03:35
Автор: Дрилдо

Тема: Re: Познер против Сталина
Пионэр против Сталина
     
Время: 11.01.2012 05:58
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Познер против Сталина
>Но соблюдается главный принцип - движняк и единство противоположностей! Никогда на земле не будет всеобщего и абсолютного ништяка, ибо это вне закона природы
Аллек, дело не в нищтяках, а в том, чтоб не дать себя сожрать, всего лишь. Или тебя будут рассматривать, как кормовую базу.
Тебе это не грозит, ты и так кролик по убеждениям, травка зеленеет, солнышко блестит, водка в магазине, мамка не пистит.

     
Время: 11.01.2012 09:09
Автор: Buck

Тема: Re: Познер против Сталина
>Вот, например, вши, клопы, тараканы, крысы. Что они для человека, зло или благо?
>Конечно, зло.
>Так считает большинство людей. И все они не правы. Не будь их, человек бы в грязи и гавне ходил. А так эти твари не дают расслабиться и выработали у человечества привычку к чистоте. И потребность убирать мусор.
>Природа, сцука, мудрая... даже мудрей чем можно представить. И в социальной среде всё сложено так как должно. Одни жируют, другие воруют, третьи пашут, четвёртые на всё это куем машут. А в целом, век за веком всё человечество к чему то бредёт... Но соблюдается главный принцип - движняк и единство противоположностей! Никогда на земле не будет всеобщего и абсолютного ништяка, ибо это вне закона природы

о мля, философия со стаканом в руке. :Smiley99:

     
Время: 11.01.2012 09:50
Автор: 7wing

Тема: Re: Познер против Сталина
>Проще обновлять, а не повышать з/п.
Да, потому что работа нехитрая. Если работа требует опыта, работодатель очень хорошо подумает, прежде чем уволить сотрудника.

>вот сознательно убить средтех в угоду модным заманчивым профессиям - дело нехитрое.
Так ведь сами люди не идут на специальности, где тяжелая работа и мало платят.

>многие долбoёбы носили деньги в МММ, и мавроди это нравилось.
Это как-то поровергает то, что я сказал?

>Открою еще один секрет - есть тип людей-гауна которые щедры на брызги и мажут всех округ...
> есть такие тоже...
На нашем формуе. :)

     
Время: 11.01.2012 09:58
Автор: Buck

Тема: Re: Познер против Сталина
>>вот сознательно убить средтех в угоду модным заманчивым профессиям - дело нехитрое.
>Так ведь сами люди не идут на специальности, где тяжелая работа и мало платят.
а где не платят ваще не идут. :secret:

     
Время: 11.01.2012 10:11
Автор: ♫Token♪

Тема: Re: Познер против Сталина
Поцнера в подвалы Лубянки. Сталену слава!
     
Время: 11.01.2012 11:07
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Познер против Сталина
факт как грица на лицо...
сейчас в итоге мы имеем системный кризис затрагивающий все сферы жизни и государственных институтов.
а при сталене системного кризиса не было и в помине за исключением отдельных недоработок :)
во вторых .. фактом является то что начиная 1886 года(дальше углубляться не хочется)
нам так и не удалось построить хоть сколько нибудь гармонично развивающегося общества.
нас всё время разводят как лохов то одни то другие.. и постоянно кто нибудь хочет паразитировать на обществе.. ничего не отдавая взамен.
то есть никто не хочет служить обществу но все хотят получать.
никто дальше своего эго ничего не желает видеть.. и я не об альтруизме ..
я о том что никто(ну или их меньшинство) не хочет честно выполнять свою работу или проявлять принципиальность когда это его касается.
для чего находятся всякие причины .. мало платят или я человек маленький, моя хата с краю и тд. И пока это так то с нами можно лохотронить сколько угодно.
Вот как то так.. :unsure:

     
Время: 11.01.2012 11:14
Автор: 7wing

Тема: Re: Познер против Сталина
>при сталене системного кризиса не было и в помине за исключением отдельных недоработок
Сильно упрощаешь. Тогда была куча других проблем.

     
Время: 11.01.2012 11:21
Автор: edd old

Тема: Re: Познер против Сталина
>И пока это так то с нами можно лохотронить сколько угодно.
>Вот как то так.. :unsure:
ровно до той степени пока все не станут * революц-ми * от профсоюзов, и не важно кто будет спонсировать эти массовки.

>а при сталене системного кризиса не было и в помине за исключением отдельных недоработок
смотря что считать недоработками, -не впадай в детство))

>не удалось построить хоть сколько нибудь гармонично развивающегося общества.
дык не переживай..его нигде не создали.

>никто не хочет служить обществу
общество не театр, на него не служат, на него работают, учитывая внутреннее желание большинства даже на форуме видеть над собой *хозяина*, ни о каких менеджерах на властных постах не может идти и речи,- о чем вы??------это не Сталин -м у д а к, это природа Ваша, господа, тухлая- меняя сорта говна от вкуса его во рту не отделаться, давите раба по капле, как завещал классик.

     
Время: 11.01.2012 11:26
Автор: edd old

Тема: Re: Познер против Сталина
да и ваще ...хотите жить по уставу-выепывайтесь, жалуйтесь, стучите, не давайте себя в обиду, отстаивайте интересы, не прощайте ничего, вплоть до обвеса в магазине---структуру правового общ-ва составляют адвокаты!!, а у нас они пока нужны в основном , чтобы дать на лапу судье)))
     
Время: 11.01.2012 11:59
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Познер против Сталина
>общество не театр, на него не служат,
вот вот .. я винтик я ничего не решаю... я выполняю функцию...
и это беда...
>отстаивайте интересы, не прощайте ничего, вплоть до обвеса в магазине
этого мало .. надо ещё и не ущемлять права других на своём посту.


>>при сталене системного кризиса не было и в помине за исключением отдельных недоработок
>Сильно упрощаешь. Тогда была куча других проблем.
не претендую на все объемлющее и доскональное исследование. На этой теме наверное кучу диссертаций можно защитить, но то что проблемм было на порядки меньше это точно.

     
Время: 11.01.2012 12:19
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Познер против Сталина
>учитывая внутреннее желание большинства даже на форуме видеть над собой *хозяина*, ни о каких менеджерах на властных постах не может идти и речи,-

а ещё неплохо бы научиться умирать за принципы например как боярыня морозова.
или подавать в отставку когда твой начальник заставляет тебя скажем так.... обманывать людей..
не делать этого и означает обрекать себя и своих потомков на рабство.

     
Время: 11.01.2012 12:20
Автор: 7wing

Тема: Re: Познер против Сталина
>но то что проблемм было на порядки меньше это точно.
Это смотря где искать проблемы. У простых людей проблем было на порядок больше.

     
Время: 11.01.2012 13:26
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Познер против Сталина
>>но то что проблемм было на порядки меньше это точно.
>Это смотря где искать проблемы. У простых людей проблем было на порядок больше.
7wing , если ты себя отнес к простым людям, то кто тогда евреи хитрожопые?

     
Время: 11.01.2012 13:27
Автор: Buck

Тема: Re: Познер против Сталина
>У простых людей проблем было на порядок больше.
нет денег нет проблем. :yes:

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!