Лихо евреи перекраивают историю, как им удобно...
Здравые рассуждения из свеженьких.
Пока не будет сделано официальное международное доскональное квалифицированное расследование выводы делать рано. А на сей день деюро действует постановление суда в Нюрнберге, международного официального суда между прочим...
И каким же надо быть идиотом, чтобы не понимать совремнных политических тенденций, и тендензиозности наших политиков, властей...
Время всё расставит на свои места, рано или поздно заигрывание с этим вопросом закончится...
Пока не будет сделано официальное международное доскональное квалифицированное расследование выводы делать рано. А на сей день деюро действует постановление суда в Нюрнберге, международного официального суда между прочим...
И каким же надо быть идиотом, чтобы не понимать совремнных политических тенденций, и тендензиозности наших политиков, властей...
Время всё расставит на свои места, рано или поздно заигрывание с этим вопросом закончится...
для дебилов поясняю - НЕКОРРЕКТНО устраивать клоунаду выслушав лишь одну сторону. В данном случае ответчика, причем даже не прочитав портянку...
В этом деле чем дальше, тем больше белых пятен и противоречий. Однако артефакты раскопок (эксгумаций), о чем почему то вдруг все стали упрямо умалчивать, говорт в пользу советской версии... но зацепились за весьма сомнительной достоверности "документы" якобы рассекреченные...
Аллек, ты в курсе, что последние раскопки проводились в 95-ом году, ты в курсе что там из 4 тыс эксгумированных не было ни одного польского офицера вообще, только уголовники, причем не только поляки но и наши? Не?
Но, вам же либерастам важней бумажка непонятного происхождения, причем бумажка которой в те времена просто не могло быть, учитывая как строго производилась тогда канцелярия, делопроизводство...
В этом деле чем дальше, тем больше белых пятен и противоречий. Однако артефакты раскопок (эксгумаций), о чем почему то вдруг все стали упрямо умалчивать, говорт в пользу советской версии... но зацепились за весьма сомнительной достоверности "документы" якобы рассекреченные...
Аллек, ты в курсе, что последние раскопки проводились в 95-ом году, ты в курсе что там из 4 тыс эксгумированных не было ни одного польского офицера вообще, только уголовники, причем не только поляки но и наши? Не?
Но, вам же либерастам важней бумажка непонятного происхождения, причем бумажка которой в те времена просто не могло быть, учитывая как строго производилась тогда канцелярия, делопроизводство...
>для дебилов поясняю - НЕКОРРЕКТНО устраивать клоунаду выслушав лишь одну сторону. В данном случае ответчика, причем даже не прочитав портянку...
А с этого места поподробнее, плиз.
1. В чём клоунада?
2. Где версия ответчика?
>В этом деле чем дальше, тем больше белых пятен и противоречий. Однако артефакты раскопок (эксгумаций), о чем почему то вдруг все стали упрямо умалчивать, говорт в пользу советской версии... но зацепились за весьма сомнительной достоверности "документы" якобы рассекреченные...
боюсь что в данном случае истину уже не установить. и если остаются хоть какие то сомнения, то они всегда в пользу противной стороны.
>Аллек, ты в курсе, что последние раскопки проводились в 95-ом году, ты в курсе что там из 4 тыс эксгумированных не было ни одного польского офицера вообще, только уголовники, причем не только поляки но и наши? Не?
а кто это подтвердил и как это вообще определили?
>Но, вам же либерастам важней
вот поэтому ты и дебил
А с этого места поподробнее, плиз.
1. В чём клоунада?
2. Где версия ответчика?
>В этом деле чем дальше, тем больше белых пятен и противоречий. Однако артефакты раскопок (эксгумаций), о чем почему то вдруг все стали упрямо умалчивать, говорт в пользу советской версии... но зацепились за весьма сомнительной достоверности "документы" якобы рассекреченные...
боюсь что в данном случае истину уже не установить. и если остаются хоть какие то сомнения, то они всегда в пользу противной стороны.
>Аллек, ты в курсе, что последние раскопки проводились в 95-ом году, ты в курсе что там из 4 тыс эксгумированных не было ни одного польского офицера вообще, только уголовники, причем не только поляки но и наши? Не?
а кто это подтвердил и как это вообще определили?
>Но, вам же либерастам важней
вот поэтому ты и дебил
погугли, было уже множество комиссий, данных более чем. но для начала советую почитать материалы комиссии Руденко, самый первый фильм об этой комиссии, а так же материалы Нюрнбергского процесса, ну и гебельсовские материалы, т.е. начать с самого начала...
не мне дебилу тебя учить как надо работать с доступным материалом...
не мне дебилу тебя учить как надо работать с доступным материалом...
>Портянку по ссылке не осилил...
>Лентяй, а можно в 2х словах в чём познер списдел?
>добрый сталин что, не знал, что злой берия польских вояк в расход пустил? В чём фишка то?
Фишка в том, что для обвинения Сталина в УГОЛОВНОМ преступлении необходимо РЕШЕНИЕ СУДА.
А не МНЕНИЕ ПОЗНЕРА.
Суд по данному вопросу уже был - Нюрнбергский, в расстреле польских офицеров признаны виновными верхушка германского командования.
А теперь на первом канале Познер обвиняет Россию в лице Сталина в масовых убийствах, не имея доказательств.
У Познера МНЕНИЕ.
А у меня мнение, что ему пора куй сосать с выбитыми зубами.
>Лентяй, а можно в 2х словах в чём познер списдел?
>добрый сталин что, не знал, что злой берия польских вояк в расход пустил? В чём фишка то?
Фишка в том, что для обвинения Сталина в УГОЛОВНОМ преступлении необходимо РЕШЕНИЕ СУДА.
А не МНЕНИЕ ПОЗНЕРА.
Суд по данному вопросу уже был - Нюрнбергский, в расстреле польских офицеров признаны виновными верхушка германского командования.
А теперь на первом канале Познер обвиняет Россию в лице Сталина в масовых убийствах, не имея доказательств.
У Познера МНЕНИЕ.
А у меня мнение, что ему пора куй сосать с выбитыми зубами.
>>Аллек , ты б хоть ссылку почитал.
Прочитал уже.
>Не смеши.
>Это же Аллек.
>Ему и так все понятно.
не всё, не передёргивай.
одно очевидно, что и в аппарате гиммлера, и в аппарате берии работали профи высокого уровня. такие грубых ошибок не делают.
К комиссии руденко у меня такое же доверие как и к гебельсовской.
но то что бездоказанно вешать ярлык хоть на гитлера, хоть на сталина не правильно, согласен. но тем не менее как бы не относились мы к познеру, всё ж выслушать, что он сказал на это обвинение немаловажно.
Прочитал уже.
>Не смеши.
>Это же Аллек.
>Ему и так все понятно.
не всё, не передёргивай.
одно очевидно, что и в аппарате гиммлера, и в аппарате берии работали профи высокого уровня. такие грубых ошибок не делают.
К комиссии руденко у меня такое же доверие как и к гебельсовской.
но то что бездоказанно вешать ярлык хоть на гитлера, хоть на сталина не правильно, согласен. но тем не менее как бы не относились мы к познеру, всё ж выслушать, что он сказал на это обвинение немаловажно.
>>>Аллек , ты б хоть ссылку почитал.
>Прочитал уже.
>>Не смеши.
>>Это же Аллек.
>>Ему и так все понятно.
>не всё, не передёргивай.
>одно очевидно, что и в аппарате гиммлера, и в аппарате берии работали профи высокого уровня. такие грубых ошибок не делают.
>К комиссии руденко у меня такое же доверие как и к гебельсовской.
>но то что бездоказанно вешать ярлык хоть на гитлера, хоть на сталина не правильно, согласен. но тем не менее как бы не относились мы к познеру, всё ж выслушать, что он сказал на это обвинение немаловажно.
Аллек , тебе завтра скажут, что Майданек, Треблинку и Освенцим организовал Сталин, и ты будешь ВЫСЛУШИВАТЬ?
СССР и так уже обвиняют в развязывании второй мировой, дескать, Гитлеру деваться некуда было...
Логика пестес...
>Прочитал уже.
>>Не смеши.
>>Это же Аллек.
>>Ему и так все понятно.
>не всё, не передёргивай.
>одно очевидно, что и в аппарате гиммлера, и в аппарате берии работали профи высокого уровня. такие грубых ошибок не делают.
>К комиссии руденко у меня такое же доверие как и к гебельсовской.
>но то что бездоказанно вешать ярлык хоть на гитлера, хоть на сталина не правильно, согласен. но тем не менее как бы не относились мы к познеру, всё ж выслушать, что он сказал на это обвинение немаловажно.
Аллек , тебе завтра скажут, что Майданек, Треблинку и Освенцим организовал Сталин, и ты будешь ВЫСЛУШИВАТЬ?
СССР и так уже обвиняют в развязывании второй мировой, дескать, Гитлеру деваться некуда было...
Логика пестес...
Познера вообще нельзя к телевидению допускать с его то буйной фантазией. Это вот хорошо есть кому ещё за имя Сталина заступиться, а не будь этого внука - все бы так и начали думать, что поляков русские расстреляли. Познера в сцылку пора отправить, пусть медведям таёжным рассказывает свои выдумки-придумки.
Кочубей
>Познера в сцылку пора отправить, пусть медведям таёжным рассказывает свои выдумки-придумки.
Президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия – это следствие преступления И.Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной.»[11]( вики)...
причем тут Познер, собственно...
>Познера в сцылку пора отправить, пусть медведям таёжным рассказывает свои выдумки-придумки.
Президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия – это следствие преступления И.Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной.»[11]( вики)...
причем тут Познер, собственно...
>Аллек , тебе завтра скажут, что Майданек, Треблинку и Освенцим организовал Сталин, и ты будешь ВЫСЛУШИВАТЬ?
Конечно. А куда деваться то?
Вопрос в другом, поверю ли я?
Вот, к примеру, если тебе скажут, что никакого гулага не было, его просто масоны придумали, чтоб сталина опорочить, то ты безоговорочно поверишь. А я - нет. И в майданек от сталина тоже.
Не верю я ни внуку сталина, ни познеру. Даже не удивлюсь, если они спецом меж собой договорились попиарить друг друга. Потому что пиарасты они все.
Пора в покое трупы оставить и живыми заниматься...
Конечно. А куда деваться то?
Вопрос в другом, поверю ли я?
Вот, к примеру, если тебе скажут, что никакого гулага не было, его просто масоны придумали, чтоб сталина опорочить, то ты безоговорочно поверишь. А я - нет. И в майданек от сталина тоже.
Не верю я ни внуку сталина, ни познеру. Даже не удивлюсь, если они спецом меж собой договорились попиарить друг друга. Потому что пиарасты они все.
Пора в покое трупы оставить и живыми заниматься...
>Президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия – это следствие преступления И.Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной.»[11]( вики)...
>причем тут Познер, собственно...
edd old , Медведев это отметил после того, как пообщался с Познером... У нас же все познеров слушают, котороых как специально по каналам рассовали...
>причем тут Познер, собственно...
edd old , Медведев это отметил после того, как пообщался с Познером... У нас же все познеров слушают, котороых как специально по каналам рассовали...
>Президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия – это следствие преступления И.Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной.»[11]( вики)...
А позиция Лентяйца п этому вопросу такова - что этот недоделаный обмудок Мудведев во времена Сталина забился бы в норку и пукнуть боялся...
А позиция Лентяйца п этому вопросу такова - что этот недоделаный обмудок Мудведев во времена Сталина забился бы в норку и пукнуть боялся...
>Кочубей ..меня удивляет, что еще тебя на рудники не оправили ...просто так, за глупость...ну или на беседу с Познером, чтобы заразить вирусом антисталинизма, сионизма и.т.д.
edd old , нас мало, но мы в тельняшках - нас не запугать познерами, я его даже во сне не напугаюсь, хоть и страшен он как его малюют...
edd old , нас мало, но мы в тельняшках - нас не запугать познерами, я его даже во сне не напугаюсь, хоть и страшен он как его малюют...
>>А позиция Лентяйца п этому вопросу такова - что этот недоделаный обмудок Мудведев во времена Сталина забился бы в норку и пукнуть боялся...
>а ты бы чё делал во времена Сталина???- охранял бы эту норку??
Заводы бы строил... Или куда-нибудь в шарагу заперли бы, спецы всегда нужны были... Теперь не нужны.
>а ты бы чё делал во времена Сталина???- охранял бы эту норку??
Заводы бы строил... Или куда-нибудь в шарагу заперли бы, спецы всегда нужны были... Теперь не нужны.
>>>А позиция Лентяйца п этому вопросу такова - что этот недоделаный обмудок Мудведев во времена Сталина забился бы в норку и пукнуть боялся...
>>а ты бы чё делал во времена Сталина???- охранял бы эту норку??
>Заводы бы строил... Или куда-нибудь в шарагу заперли бы, спецы всегда нужны были... Теперь не нужны.
Какие нах заводы, в урановые рудники, максимум на железную дорогу
>>а ты бы чё делал во времена Сталина???- охранял бы эту норку??
>Заводы бы строил... Или куда-нибудь в шарагу заперли бы, спецы всегда нужны были... Теперь не нужны.
Какие нах заводы, в урановые рудники, максимум на железную дорогу
Тёмное, мутное дело. Мрака добавляет также то, что во время Нюрнбергского процесса были убиты несколько важных свидетелей и лиц, принимавших участие в расследовании. Причем это говорит скорее против СССР, ибо немцы ужд не в том положении были. Но и другие мотивы возможны. В общем если кто докопается и предъявит исчерпывающие данные по самому расстрелу ипроишествиям при расследовании, тому памятник
>Аллек , про массовые казни и баржи с трупами читал только у солженицина. Поделись своими источниками.
Солженицина не читал. По Шаламову лишь фильм смотрел...
Источники, в основном, воспоминания современников.
Кстати и дочь сталина, когда прочла о своём отце, о его окружении, о тех временах не только не опровергла, но и подтвердила всё одной фразой - да он был такой.
А ещё есть целые сонмы репрессированно-реабилитированных, среди которых Королёв, Рокоссовский... полагаешь, все писдят?
А то что жёна калинина и (уж не помню точно кого именно) других приближённых сидели в лагерях по бредовым приговорам тоже вымысел либерастов?
Солженицина не читал. По Шаламову лишь фильм смотрел...
Источники, в основном, воспоминания современников.
Кстати и дочь сталина, когда прочла о своём отце, о его окружении, о тех временах не только не опровергла, но и подтвердила всё одной фразой - да он был такой.
А ещё есть целые сонмы репрессированно-реабилитированных, среди которых Королёв, Рокоссовский... полагаешь, все писдят?
А то что жёна калинина и (уж не помню точно кого именно) других приближённых сидели в лагерях по бредовым приговорам тоже вымысел либерастов?
>А ещё есть целые сонмы репрессированно-реабилитированных, среди которых Королёв, Рокоссовский... полагаешь, все писдят?
>А то что жёна калинина и (уж не помню точно кого именно) других приближённых сидели в лагерях по бредовым приговорам тоже вымысел либерастов?
Аллек , а давай ты втанешь у руля страны, раздираемой элитой перед войной, не имея ни вооружения для армии, ни промышленности...
И ты начнешь всех уговаривать вежливо, а тебя будут просто накуй посылать...
Менталитет русский такой - накуй посылать и ничего не делать, пока шило в жопе не окажется...
Тогда и забегают...
>А то что жёна калинина и (уж не помню точно кого именно) других приближённых сидели в лагерях по бредовым приговорам тоже вымысел либерастов?
Аллек , а давай ты втанешь у руля страны, раздираемой элитой перед войной, не имея ни вооружения для армии, ни промышленности...
И ты начнешь всех уговаривать вежливо, а тебя будут просто накуй посылать...
Менталитет русский такой - накуй посылать и ничего не делать, пока шило в жопе не окажется...
Тогда и забегают...
Лентяй, это Королёв с Туполевым элита, страну раздирающая? 
Если б я у руля встал, то учитывая менталитет скучающих по сталину, собрал бы их всех и сибирь осваивать отправил. В аккурат полмосквы, треть питера, ну и по паре-тройке сотен охломонов из рубцовсков и владимиров. А то пригрели жопы возле краденых шлиф.станков.
В сибирь! без права переписки и возврата.
Если б я у руля встал, то учитывая менталитет скучающих по сталину, собрал бы их всех и сибирь осваивать отправил. В аккурат полмосквы, треть питера, ну и по паре-тройке сотен охломонов из рубцовсков и владимиров. А то пригрели жопы возле краденых шлиф.станков.
В сибирь! без права переписки и возврата.
Аллек , в то время, как бы между прочим, военное производство и технология на фоне приближающейся мировой войны были ох как актуальны и "стимуляция" была довольно жестокая - гуано, корчащее из себя великих деятелей науки и промышленности в свою пользу, а не пользу государства, без стеснения помещалось в компостную яму и перерабатывалось... КОролев в ту пору был далек от успеха и не мог доказать перспективность своих изысканий практическими результатами, Туполев имел оплошность пару раз обгадится в самый неподходящий момент, поэтому заинтересованным лицам не составило труда подвести их под репрессионную машину, так же как и сотни других несомненно нужных людей, но не имеющих возможности обосновать свою правоту перед высшим руководством... В то же время было реально докуя тех, кто вел подковерную возню, в то время как надо было штаны на ж*пе штопать кожанными заплатками, пока кое-кто на эту ж*пу нацеливался (подсказка - Эд тогда не родился ещё)
>Лентяй, это Королёв с Туполевым элита, страну раздирающая?
Королев с Туполевым - малая доля в общей массе "нового дворянства" отправившегося греть нары. Вот еще один либеральный пёсдосказ - все зоны были набиты исключительно учеными да поэтами с композиторами.
На том же основании можно утверждать, что три миллиона зэков в США - идейные борцы за свободу против засилья капитала.
>Если б я у руля встал, то учитывая менталитет скучающих по сталину, собрал бы их всех и сибирь осваивать отправил.
Если бы ты встал у руля, ты бы с кровати не вставал, учитывая твой собственный менталитет и менталитет твоих политических кумиров. Пришлось бы руль в постель переносить.
Чтобы кого-то отправить в Сибирь, да еще из одного с тобой социального слоя, да еще массово и принципиально - надо яйца иметь. А у тебя только вздохи с перегаром.
В принципе ты и сам понимаешь, только рисуешься и интернете.
Королев с Туполевым - малая доля в общей массе "нового дворянства" отправившегося греть нары. Вот еще один либеральный пёсдосказ - все зоны были набиты исключительно учеными да поэтами с композиторами.
На том же основании можно утверждать, что три миллиона зэков в США - идейные борцы за свободу против засилья капитала.
>Если б я у руля встал, то учитывая менталитет скучающих по сталину, собрал бы их всех и сибирь осваивать отправил.
Если бы ты встал у руля, ты бы с кровати не вставал, учитывая твой собственный менталитет и менталитет твоих политических кумиров. Пришлось бы руль в постель переносить.
Чтобы кого-то отправить в Сибирь, да еще из одного с тобой социального слоя, да еще массово и принципиально - надо яйца иметь. А у тебя только вздохи с перегаром.
В принципе ты и сам понимаешь, только рисуешься и интернете.
>Аллек , в то время, как бы между прочим, военное производство и технология на фоне приближающейся мировой войны были ох как актуальны и "стимуляция" была довольно жестокая - гуано, корчащее из себя великих деятелей науки и промышленности в свою пользу, а не пользу государства, без стеснения помещалось в компостную яму и перерабатывалось...
А вот гитлеру как то удалось без шарашек и гулагов заставить немцев работать. И мессершмидт и фау были.
Короче, это холуйская психология - бейте нас барин а то мы работать не хотим.
>КОролев в ту пору был далек от успеха и не мог доказать перспективность своих изысканий практическими результатами,
ага, и за это его в лагерь как изменника! окуенная логика. я б сказал, типичная.
>Туполев имел оплошность пару раз обгадится в самый неподходящий момент, поэтому заинтересованным лицам не составило труда подвести их под репрессионную машину, так же как и сотни других несомненно нужных людей, но не имеющих возможности обосновать свою правоту перед высшим руководством...
это писдец... голимая инквизиция средневековья.
Даже нацисты с их мракобесием до такого не дошли. окстись, ты ж сейчас бред несёшь несусветный.
>В то же время было реально докуя тех, кто вел подковерную возню, в то время как надо было штаны на ж*пе штопать кожанными заплатками,
опять бред.
сравни сколько было репресировано и сколько реабилитировано.
Причём, куй с ними с революционерами и партэлитой. ты итр, учёных и работяг считай.
А вот гитлеру как то удалось без шарашек и гулагов заставить немцев работать. И мессершмидт и фау были.
Короче, это холуйская психология - бейте нас барин а то мы работать не хотим.
>КОролев в ту пору был далек от успеха и не мог доказать перспективность своих изысканий практическими результатами,
ага, и за это его в лагерь как изменника! окуенная логика. я б сказал, типичная.
>Туполев имел оплошность пару раз обгадится в самый неподходящий момент, поэтому заинтересованным лицам не составило труда подвести их под репрессионную машину, так же как и сотни других несомненно нужных людей, но не имеющих возможности обосновать свою правоту перед высшим руководством...
это писдец... голимая инквизиция средневековья.
Даже нацисты с их мракобесием до такого не дошли. окстись, ты ж сейчас бред несёшь несусветный.
>В то же время было реально докуя тех, кто вел подковерную возню, в то время как надо было штаны на ж*пе штопать кожанными заплатками,
опять бред.
сравни сколько было репресировано и сколько реабилитировано.
Причём, куй с ними с революционерами и партэлитой. ты итр, учёных и работяг считай.
>А вот гитлеру как то удалось без шарашек и гулагов заставить немцев работать.
точно немцев?
>ага, и за это его в лагерь как изменника! окуенная логика.
то есть ему за несколько проектов, которые он провалил собственноручно, должны были орден красного знамени дать и финансирования добавить?
>сравни сколько было репресировано и сколько реабилитировано.
не подскажешь случаем, все ли репрессированные пахали на рудниках, или там было докуя тех, кого просто отправили с глаз долой и подальше от финансово-властных полномочий сторожить тайгу?
точно немцев?

>ага, и за это его в лагерь как изменника! окуенная логика.
то есть ему за несколько проектов, которые он провалил собственноручно, должны были орден красного знамени дать и финансирования добавить?

>сравни сколько было репресировано и сколько реабилитировано.
не подскажешь случаем, все ли репрессированные пахали на рудниках, или там было докуя тех, кого просто отправили с глаз долой и подальше от финансово-властных полномочий сторожить тайгу?
>>А вот гитлеру как то удалось без шарашек и гулагов заставить немцев работать.
>точно немцев?
Не тролль его. Аллек не знает, что индустриализация в Германии прошла за 50 лет до СССР. Он думает, что немцы в 30-е годы работали примерно так же, как приходилось в СССР.
>>ага, и за это его в лагерь как изменника! окуенная логика.
>то есть ему за несколько проектов, которые он провалил собственноручно, должны были орден красного знамени дать и финансирования добавить?
А чем он хуже Чубайса?
>точно немцев?
Не тролль его. Аллек не знает, что индустриализация в Германии прошла за 50 лет до СССР. Он думает, что немцы в 30-е годы работали примерно так же, как приходилось в СССР.
>>ага, и за это его в лагерь как изменника! окуенная логика.
>то есть ему за несколько проектов, которые он провалил собственноручно, должны были орден красного знамени дать и финансирования добавить?
А чем он хуже Чубайса?
>Королев с Туполевым - малая доля в общей массе "нового дворянства" отправившегося греть нары.
Где факты?
какого ещё дворянства?
малая доля... кури материал, сталинский сокол.
>Вот еще один либеральный пёсдосказ - все зоны были набиты исключительно учеными да поэтами с композиторами.
не слышал такой хрени.
для днепрогэса, беломорканала и жд в сибири от поэтов и композиторов проку мало. нужны работяги и инженеры. добровольно туда за энтузиазм только дурак поедет. или зэк...
>На том же основании можно утверждать, что три миллиона зэков в США - идейные борцы за свободу против засилья капитала.
накуй щтаты?
там уголовщина процветает с 70х
>Если бы ты встал у руля, ты бы с кровати не вставал, учитывая твой собственный менталитет и менталитет твоих политических кумиров.
ну какой из тебя аналитик мне известно. так что резюме обо мне оставь себе.
>Чтобы кого-то отправить в Сибирь, да еще из одного с тобой социального слоя, да еще массово и принципиально - надо яйца иметь. А у тебя только вздохи с перегаром.
это называется не ''иметь яйца'', а ''быть упырём''.
и тут ты прав. на горбу чужом ездить и кровь сосать не могу.
Ибо не в маркса со сталиным верю. А в бога.
Где факты?
какого ещё дворянства?
малая доля... кури материал, сталинский сокол.
>Вот еще один либеральный пёсдосказ - все зоны были набиты исключительно учеными да поэтами с композиторами.
не слышал такой хрени.
для днепрогэса, беломорканала и жд в сибири от поэтов и композиторов проку мало. нужны работяги и инженеры. добровольно туда за энтузиазм только дурак поедет. или зэк...
>На том же основании можно утверждать, что три миллиона зэков в США - идейные борцы за свободу против засилья капитала.
накуй щтаты?
там уголовщина процветает с 70х
>Если бы ты встал у руля, ты бы с кровати не вставал, учитывая твой собственный менталитет и менталитет твоих политических кумиров.
ну какой из тебя аналитик мне известно. так что резюме обо мне оставь себе.
>Чтобы кого-то отправить в Сибирь, да еще из одного с тобой социального слоя, да еще массово и принципиально - надо яйца иметь. А у тебя только вздохи с перегаром.
это называется не ''иметь яйца'', а ''быть упырём''.
и тут ты прав. на горбу чужом ездить и кровь сосать не могу.
Ибо не в маркса со сталиным верю. А в бога.
>>А вот гитлеру как то удалось без шарашек и гулагов заставить немцев работать.
>точно немцев? а что, американцев?
Кури матчасть. Уже к 39му у немцев была самая мощная армия. А мессершмидт был кто? японец? а эйнштейн? ему кстати дали съибаться в штаты, а не в дахау.
>>ага, и за это его в лагерь как изменника! окуенная логика.
>то есть ему за несколько проектов, которые он провалил собственноручно, должны были орден красного знамени дать и финансирования добавить?
ты чё, реально не въезжаешь?
ты не видишь разницы между ошибкой-просчётом и преступлением-изменой?
да ничего не надо делать. не справился - отстранить. это наука. учёного не страх стимулирует, а амбиции.
>>сравни сколько было репресировано и сколько реабилитировано.
>не подскажешь случаем, все ли репрессированные пахали на рудниках, или там было докуя тех, кого просто отправили с глаз долой и подальше от финансово-властных полномочий сторожить тайгу?
ну-ну... ты погугли про министерства гулага. гражданские наркоматы по сравнению с ними - сельские клубы.
вся индустриализация с 28 по 35 была проведена силами зэков.
Но массовые репрессии не кончались вплоть до 50х!
Ортодоксальное невежество - отличительная черта сталинистов.
>точно немцев? а что, американцев?
Кури матчасть. Уже к 39му у немцев была самая мощная армия. А мессершмидт был кто? японец? а эйнштейн? ему кстати дали съибаться в штаты, а не в дахау.
>>ага, и за это его в лагерь как изменника! окуенная логика.
>то есть ему за несколько проектов, которые он провалил собственноручно, должны были орден красного знамени дать и финансирования добавить?
ты чё, реально не въезжаешь?
ты не видишь разницы между ошибкой-просчётом и преступлением-изменой?
да ничего не надо делать. не справился - отстранить. это наука. учёного не страх стимулирует, а амбиции.
>>сравни сколько было репресировано и сколько реабилитировано.
>не подскажешь случаем, все ли репрессированные пахали на рудниках, или там было докуя тех, кого просто отправили с глаз долой и подальше от финансово-властных полномочий сторожить тайгу?
ну-ну... ты погугли про министерства гулага. гражданские наркоматы по сравнению с ними - сельские клубы.
вся индустриализация с 28 по 35 была проведена силами зэков.
Но массовые репрессии не кончались вплоть до 50х!
Ортодоксальное невежество - отличительная черта сталинистов.
>>>президент страны официально объявил позицию страны
>>А страна его уполномачивала на такие заявления?
>страна уполномачивала. И еще раз уполномочит, если чо. Ибо глупо быть смешным на весь мир и сцать против ветра.
olirup , давай обьявим тебя передастом и на лоб табличку повесим.Ты - я не передаст!!! А Мойша сказал, и Хаим сказал... что ты передаст. Кто обязан доказывать обвинение?
Имеешь ли ты право на возмещение морального ущерба?
А что Димончик играет на стороне евреев, так я не удивляюсь... Вот только во времена оны его бы к стеночке за дискредитацию прислонили...
Мне пох, что Хаим сказал, и что Познеры блеют, хотите обвинять - назначьте суд. Отмените заодно Нюрнбергский процесс, победу СССР в войне и платите всем родственникам убиенных, забывая о том, что своих положили тридцать миллионов...
Или хотите сыграть в один раз - не передаст? Уверяю, ребятки, если нагнули - так и будет...
>>А страна его уполномачивала на такие заявления?
>страна уполномачивала. И еще раз уполномочит, если чо. Ибо глупо быть смешным на весь мир и сцать против ветра.
olirup , давай обьявим тебя передастом и на лоб табличку повесим.Ты - я не передаст!!! А Мойша сказал, и Хаим сказал... что ты передаст. Кто обязан доказывать обвинение?
Имеешь ли ты право на возмещение морального ущерба?
А что Димончик играет на стороне евреев, так я не удивляюсь... Вот только во времена оны его бы к стеночке за дискредитацию прислонили...
Мне пох, что Хаим сказал, и что Познеры блеют, хотите обвинять - назначьте суд. Отмените заодно Нюрнбергский процесс, победу СССР в войне и платите всем родственникам убиенных, забывая о том, что своих положили тридцать миллионов...
Или хотите сыграть в один раз - не передаст? Уверяю, ребятки, если нагнули - так и будет...
>Ибо глупо быть смешным на весь мир и сцать против ветра.
Защитить честь страны это глупость штоле? Да тут целевая акция: обоцрать сталинский режим, чтобы уж точно не было возврата к прошлому - только для этого это и делается. Я не поддерживаю конечно подобных режимов, но поддерживать познеров всяких вкупе с аллеками и прочими тут особо упёртых на разоблачениях Сталина, не собираюсь... Дело не во внуках Сталина, а дело в чести нашей страны, которую хотят попрать...
Защитить честь страны это глупость штоле? Да тут целевая акция: обоцрать сталинский режим, чтобы уж точно не было возврата к прошлому - только для этого это и делается. Я не поддерживаю конечно подобных режимов, но поддерживать познеров всяких вкупе с аллеками и прочими тут особо упёртых на разоблачениях Сталина, не собираюсь... Дело не во внуках Сталина, а дело в чести нашей страны, которую хотят попрать...
>Защитить честь страны это глупость штоле?
Это ты чтоль защитник?
трололо инетное ты, а не защитник
>Да тут целевая акция: обоцрать сталинский режим, чтобы уж точно не было возврата к прошлому - только для этого это и делается. Я не поддерживаю конечно подобных режимов,
именно их ты и поддерживаешь. видать кто то из предков вертухаем был и от режима имел хороший мосол в миске.
>но поддерживать познеров всяких вкупе с аллеками и прочими тут особо упёртых на разоблачениях Сталина, не собираюсь...
а быдланы тем и отличаются, что не думают. их как запрограммируют вожди, так они и ведут себя.
>Дело не во внуках Сталина, а дело в чести нашей страны, которую хотят попрать...
не мели куйню. со времён горбачёва с россией не считались так как сейчас. и это вашу шоблу и бесит. что без вас, вертухаев, можно жить в по прежнему мощной державе.
Это ты чтоль защитник?
трололо инетное ты, а не защитник
>Да тут целевая акция: обоцрать сталинский режим, чтобы уж точно не было возврата к прошлому - только для этого это и делается. Я не поддерживаю конечно подобных режимов,
именно их ты и поддерживаешь. видать кто то из предков вертухаем был и от режима имел хороший мосол в миске.
>но поддерживать познеров всяких вкупе с аллеками и прочими тут особо упёртых на разоблачениях Сталина, не собираюсь...
а быдланы тем и отличаются, что не думают. их как запрограммируют вожди, так они и ведут себя.
>Дело не во внуках Сталина, а дело в чести нашей страны, которую хотят попрать...
не мели куйню. со времён горбачёва с россией не считались так как сейчас. и это вашу шоблу и бесит. что без вас, вертухаев, можно жить в по прежнему мощной державе.
>>Защитить честь страны это глупость штоле?
>Это ты чтоль защитник?
Единственный адекватный ответ здесь: ну не ты же, пьянь деревенская.
Защитником страны может быть любой, кто хочет этого. Специальное удостоверение получать не надо.
***
>>>президент страны официально объявил позицию страны
>>А страна его уполномачивала на такие заявления?
>страна уполномачивала. И еще раз уполномочит, если чо. Ибо глупо быть смешным на весь мир и сцать против ветра.
Леня, я тебя правильно понимаю - президент РФ уполномочен пересматривать решения МЕЖДУНАРОДНОГО трибунала над нацизмом в Нюрнберге?
Повтори еще раз, чтобы не было недопонимания.
>Это ты чтоль защитник?
Единственный адекватный ответ здесь: ну не ты же, пьянь деревенская.
Защитником страны может быть любой, кто хочет этого. Специальное удостоверение получать не надо.
***
>>>президент страны официально объявил позицию страны
>>А страна его уполномачивала на такие заявления?
>страна уполномачивала. И еще раз уполномочит, если чо. Ибо глупо быть смешным на весь мир и сцать против ветра.
Леня, я тебя правильно понимаю - президент РФ уполномочен пересматривать решения МЕЖДУНАРОДНОГО трибунала над нацизмом в Нюрнберге?
Повтори еще раз, чтобы не было недопонимания.
>>Это ты чтоль защитник?
>Единственный адекватный ответ здесь: ну не ты же, пьянь деревенская.
Для скудоумного быдлана иного ответа и быть не может. что лишний раз мою правоту подтверждает.
>Защитником страны может быть любой, кто хочет этого. Специальное удостоверение получать не надо.
в данный момент защищают не страну, а версию, которой придерживаются радикалы, вышибленные из власти. К России это никакого отношения не имеет. Ибо сталин это не Россия. А гитлер не Германия. Но до вертухаев это не доходит. Они готовы и дальше трепать покойных, подчиняясь инстинкту сторожевых псов.
Это для них любая инетная дрисня (если она отвечает задачам, на которые их выдрессировали) является документом.
>Единственный адекватный ответ здесь: ну не ты же, пьянь деревенская.
Для скудоумного быдлана иного ответа и быть не может. что лишний раз мою правоту подтверждает.
>Защитником страны может быть любой, кто хочет этого. Специальное удостоверение получать не надо.
в данный момент защищают не страну, а версию, которой придерживаются радикалы, вышибленные из власти. К России это никакого отношения не имеет. Ибо сталин это не Россия. А гитлер не Германия. Но до вертухаев это не доходит. Они готовы и дальше трепать покойных, подчиняясь инстинкту сторожевых псов.
Это для них любая инетная дрисня (если она отвечает задачам, на которые их выдрессировали) является документом.
>>>Это ты чтоль защитник?
>>Единственный адекватный ответ здесь: ну не ты же, пьянь деревенская.
>Для скудоумного быдлана иного ответа и быть не может. что лишний раз мою правоту подтверждает.
Мою правоту подтверждает то, что по существу тебе сказать нечего.
Если ты урюхиваешься в своем орле до говорящих деревьев, то почему кто-то другой не может защищать страну?
И какое у тебя право с него за это спрашивать?
Сиди, отдыхай, бухай, пока водка не в обмен на патроны и радуйся.
Чо ты других подтягиваешь?
>>Единственный адекватный ответ здесь: ну не ты же, пьянь деревенская.
>Для скудоумного быдлана иного ответа и быть не может. что лишний раз мою правоту подтверждает.
Мою правоту подтверждает то, что по существу тебе сказать нечего.
Если ты урюхиваешься в своем орле до говорящих деревьев, то почему кто-то другой не может защищать страну?
И какое у тебя право с него за это спрашивать?
Сиди, отдыхай, бухай, пока водка не в обмен на патроны и радуйся.
Чо ты других подтягиваешь?
>>Для скудоумного быдлана иного ответа и быть не может. что лишний раз мою правоту подтверждает.
>Мою правоту подтверждает то, что по существу тебе сказать нечего.
По существу я уже сказал. Ещё вчера. Да только ответ мой вашу клику не устраивает. А это разные вещи.
>Если ты урюхиваешься в своем орле до говорящих деревьев, то почему кто-то другой не может защищать страну?
Другой может. Но только не ваша кодла. Ты к примеру и вовсе из другого гос-ва.
А аргументировать против оппонента псевдоалкогольной интоксикацией это ''высший пилотаж'' для любого демагога
>И какое у тебя право с него за это спрашивать?
а такое же как у него ''защищать суану от аллеков''
>Сиди, отдыхай, бухай, пока водка не в обмен на патроны и радуйся.
и тебе того же, хам.
>Чо ты других подтягиваешь?
я подтягиваю??
иди проспись, чикист
>Мою правоту подтверждает то, что по существу тебе сказать нечего.
По существу я уже сказал. Ещё вчера. Да только ответ мой вашу клику не устраивает. А это разные вещи.
>Если ты урюхиваешься в своем орле до говорящих деревьев, то почему кто-то другой не может защищать страну?
Другой может. Но только не ваша кодла. Ты к примеру и вовсе из другого гос-ва.
А аргументировать против оппонента псевдоалкогольной интоксикацией это ''высший пилотаж'' для любого демагога
>И какое у тебя право с него за это спрашивать?
а такое же как у него ''защищать суану от аллеков''
>Сиди, отдыхай, бухай, пока водка не в обмен на патроны и радуйся.
и тебе того же, хам.
>Чо ты других подтягиваешь?
я подтягиваю??
иди проспись, чикист
>президент РФ уполномочен пересматривать решения МЕЖДУНАРОДНОГО трибунала над нацизмом в Нюрнберге
Да, разумеется, если на то есть достаточные основания. Стоп, ты такие "страшные" вопросы задаешь, я прям ржу..
и нюрнбергского и гаагского и версальского
какого хошь..
и Кенигсберг может Германии вернуть, и острова японские, и даже китайские, которые вообще никогда не завоевывались даже...
Может и Алжир одним росчерком пера из Франции удалить. А из России Порт-Артур.
А вот совать нож в спину российской армии подобно будущим революционерам в 17-ом и их верному то ли члену, то ли наследнику Сталину действительно говнисто. Не находишь?
именно с таких вот ножей, репрессий, гражданских войн, практически непрерывного вялотекущего братоубийства, тянувшегося до последних дней жизни вождя народов, катыньские события и пошли..
А еще пора привыкнуть, что внешнюю политику страны рано или поздно определит молодежь, а не просравшие собственные партбилеты пердуны..
Да, разумеется, если на то есть достаточные основания. Стоп, ты такие "страшные" вопросы задаешь, я прям ржу..
и нюрнбергского и гаагского и версальского
какого хошь..
и Кенигсберг может Германии вернуть, и острова японские, и даже китайские, которые вообще никогда не завоевывались даже...
Может и Алжир одним росчерком пера из Франции удалить. А из России Порт-Артур.
А вот совать нож в спину российской армии подобно будущим революционерам в 17-ом и их верному то ли члену, то ли наследнику Сталину действительно говнисто. Не находишь?
именно с таких вот ножей, репрессий, гражданских войн, практически непрерывного вялотекущего братоубийства, тянувшегося до последних дней жизни вождя народов, катыньские события и пошли..
А еще пора привыкнуть, что внешнюю политику страны рано или поздно определит молодежь, а не просравшие собственные партбилеты пердуны..
>а такое же как у него ''защищать суану от аллеков''
Ты, наверное, хотел сказать "сауну"?
Аллек, не бойся, я же говорю, никто твое пьяное счастье не отнимает, не вскидывайся.
***
>Да, разумеется, если на то есть достаточные основания. Стоп, ты такие "страшные" вопросы задаешь, я прям ржу..
То что ты ржешь я давно знаю. Мне интересно - что есть "достаточные основания", и откуда ты извлек этот изумительный термин?
Из твоего текста я понял, что президент может всякую хню нести, передавая Алжир французам вернуть-отобрать. Надо понимать, что это и есть функция президента РФ - трещать без смысла и запрещать наступление зимы "одним росчерком"? Надо ли относиться к его балабольству по Катыни как к передаче Порт-Артура?
У вас страна или телепроект?
Ты, наверное, хотел сказать "сауну"?
Аллек, не бойся, я же говорю, никто твое пьяное счастье не отнимает, не вскидывайся.
***
>Да, разумеется, если на то есть достаточные основания. Стоп, ты такие "страшные" вопросы задаешь, я прям ржу..
То что ты ржешь я давно знаю. Мне интересно - что есть "достаточные основания", и откуда ты извлек этот изумительный термин?
Из твоего текста я понял, что президент может всякую хню нести, передавая Алжир французам вернуть-отобрать. Надо понимать, что это и есть функция президента РФ - трещать без смысла и запрещать наступление зимы "одним росчерком"? Надо ли относиться к его балабольству по Катыни как к передаче Порт-Артура?
У вас страна или телепроект?
>Надо понимать, что это и есть функция президента РФ - трещать без смысла и запрещать наступление зимы "одним росчерком"?
президент, пля..гарант и все такое...и сам суд над очаровательным жидом смешон, ибо пусть внучонок Сталина с Димкой бодается....да и как то уже на##### на кукольного персонажа Сталина в окружении внуков....
президент, пля..гарант и все такое...и сам суд над очаровательным жидом смешон, ибо пусть внучонок Сталина с Димкой бодается....да и как то уже на##### на кукольного персонажа Сталина в окружении внуков....
>>а такое же как у него ''защищать суану от аллеков''
>Ты, наверное, хотел сказать "сауну"?
я хотел сказать страну. но я даже не удивлён, почему ты не догадался. укры в последнее время подобно шляхте и прибалтам так и ищут повод сирануть в сторону России.
>Аллек, не бойся, я же говорю, никто твое пьяное счастье не отнимает, не вскидывайся.
я не знаю что там тебе намерещилось, видимо чернобыль ещё изрядно фонит над киевом, но ни бояться ни вскидываться у меня повода нет. инетные фрики и бредоплёты даже на тональность моего настроения не способны повлиять. какое ещё счастье?
ты реально мутируешь. инет засасывает твою сущность как пылесос...
>Ты, наверное, хотел сказать "сауну"?
я хотел сказать страну. но я даже не удивлён, почему ты не догадался. укры в последнее время подобно шляхте и прибалтам так и ищут повод сирануть в сторону России.
>Аллек, не бойся, я же говорю, никто твое пьяное счастье не отнимает, не вскидывайся.
я не знаю что там тебе намерещилось, видимо чернобыль ещё изрядно фонит над киевом, но ни бояться ни вскидываться у меня повода нет. инетные фрики и бредоплёты даже на тональность моего настроения не способны повлиять. какое ещё счастье?
ты реально мутируешь. инет засасывает твою сущность как пылесос...
>Мне интересно - что есть "достаточные основания", и откуда ты извлек этот изумительный термин?
в данном случае - достаточными основаниями являются неопровержимые исторические факты.
На сколько мне известно, они состоят из
а) документов за подписью первых лиц страны
б) свидетельских показаний, данных непосредственными участниками катынских событий
плюс:
в) отсутствие убедительных контраргументов
плюс
г) политическая целесообразность
плюс
д) сталин и вправду козел (это в дополнение к внешнеполитической целесообразности из пункта г)
в данном случае - достаточными основаниями являются неопровержимые исторические факты.
На сколько мне известно, они состоят из
а) документов за подписью первых лиц страны
б) свидетельских показаний, данных непосредственными участниками катынских событий
плюс:
в) отсутствие убедительных контраргументов
плюс
г) политическая целесообразность
плюс
д) сталин и вправду козел (это в дополнение к внешнеполитической целесообразности из пункта г)
> укры в последнее время подобно шляхте и прибалтам так и ищут повод сирануть в сторону России.
Я не знаю как насчет шляхты и прибалтов, но я люблю постучать палкой по клетке с абизяной.
А Россия тут ни при чем.
Кстати, тебя только что забанили за срач в абсолютно нейтральном клубе. Я понимаю, естество трудно сдержать, но я буду тебе помогать.
Я не знаю как насчет шляхты и прибалтов, но я люблю постучать палкой по клетке с абизяной.
А Россия тут ни при чем.
Кстати, тебя только что забанили за срач в абсолютно нейтральном клубе. Я понимаю, естество трудно сдержать, но я буду тебе помогать.
>Мне страшно становится за страну, если её внешнюю политику будет рано или поздно, как ты olirup говоришь, определять такая молодёжь с такими вот взглядами, как у Аллека...
А мы её уже определили. Так что сиди и жри, что дают. Хотя если б политику определяли такие как ты, то жрать бы было нечего. Зато по чугуну мы б опять были впереди планеты всей.
А мы её уже определили. Так что сиди и жри, что дают. Хотя если б политику определяли такие как ты, то жрать бы было нечего. Зато по чугуну мы б опять были впереди планеты всей.
>Я не знаю как насчет шляхты и прибалтов, но я люблю постучать палкой по клетке с абизяной.
Вот и сходи в зоопарк. Навести родню, по дарвину.
А Россия не клетка. И жаль что ты русский по фамилии так себя ведёшь по отношению к ней.
>Кстати, тебя только что забанили за срач в абсолютно нейтральном клубе.
а я и не сомневался. ты ведь иначе то не умеешь.
хотя срач начал не я и это абсолютно очевидно. но тебе ведь это не важно.
ты жалок, стоп.
Вот и сходи в зоопарк. Навести родню, по дарвину.
А Россия не клетка. И жаль что ты русский по фамилии так себя ведёшь по отношению к ней.
>Кстати, тебя только что забанили за срач в абсолютно нейтральном клубе.
а я и не сомневался. ты ведь иначе то не умеешь.
хотя срач начал не я и это абсолютно очевидно. но тебе ведь это не важно.
ты жалок, стоп.
В 18 веке пациенты приюта для психически больных людей при Вифлеемском госпитале Св. Марии в Лондоне помещались в клетки, и любопытные могли разглядывать их подобно зверям в зоопарке. Популярным послеобеденным времяпрепровождением было прогуляться к госпиталю и посмеяться над его обитателями, кинуть в них палкой или горящей шутихой. Возможно, от названия приюта «Bethlehem» пошло современное слово «бедлам».
>а я и не сомневался. ты ведь иначе то не умеешь
Мне иначе и не надо. Тебя предупреждали. Сложно для понимания - в бедлам.
>а я и не сомневался. ты ведь иначе то не умеешь
Мне иначе и не надо. Тебя предупреждали. Сложно для понимания - в бедлам.
Стоп, а ты эдика забанил как зачинщика? или его глубокий засос обеспечил ему бронь? 
Насчёт бедлама я даже не сомневался, что тебе подобные обожают такие развлечения. Ведь только там у них появляется чувство превосходства.
Но сейчас ты ошибся адресом. Россия не бедлам. Тем у кого не хватает мозгов это понять, достаточно в неё просто верить.
Хотя атеистам-сталинцам и это не дано.
Впрочем тараканов да клопов всегда было на Руси в избытке
Насчёт бедлама я даже не сомневался, что тебе подобные обожают такие развлечения. Ведь только там у них появляется чувство превосходства.
Но сейчас ты ошибся адресом. Россия не бедлам. Тем у кого не хватает мозгов это понять, достаточно в неё просто верить.
Хотя атеистам-сталинцам и это не дано.
Впрочем тараканов да клопов всегда было на Руси в избытке
>>а ты эдика забанил как зачинщика?
>с чего бы это???
A с того, что ты меня в той теме безосновательно оскорбил. А я даже не с тобой разговаривал.
>--ты внимательней следи за написанным, а не за тем, что тебе в башку приходит.....я ж сказал-ты истеричка неадекватная=))
а, ну значит всё таки бронь
эдя, ты не очень усердствовал. от твоих уст даже через инет как то не очень попахивает
>>Но сейчас ты ошибся адресом. Россия не бедлам.
>Аль..ваще то он не о России))
разумеется )
он - о твоих булочках
>с чего бы это???
A с того, что ты меня в той теме безосновательно оскорбил. А я даже не с тобой разговаривал.
>--ты внимательней следи за написанным, а не за тем, что тебе в башку приходит.....я ж сказал-ты истеричка неадекватная=))
а, ну значит всё таки бронь
эдя, ты не очень усердствовал. от твоих уст даже через инет как то не очень попахивает
>>Но сейчас ты ошибся адресом. Россия не бедлам.
>Аль..ваще то он не о России))
разумеется )
он - о твоих булочках
>A с того, что ты меня в той теме безосновательно оскорбил.
в студию!!!!!!!!!
>от твоих уст даже через инет как то не очень попахивает
...это глюки))
>разумеется )
>он - о твоих булочках
...аль...ты даже не замечаешь, что я занимаюсь твоим воспитанием и улучшением...если ты думаешь, что я колхозно шутить и ругаться не умею- ты ошибаешься)))
в студию!!!!!!!!!
>от твоих уст даже через инет как то не очень попахивает
...это глюки))>разумеется )
>он - о твоих булочках
...аль...ты даже не замечаешь, что я занимаюсь твоим воспитанием и улучшением...если ты думаешь, что я колхозно шутить и ругаться не умею- ты ошибаешься)))
>Аллек , я знаю, почему ты так СССР ненавидишь.
С чего ты взял??
я власть не люблю. государство. а родину любил и люблю. но тебе это не понять. для тебя родина это - слава кпсс! за родину - за сталина!
>Там алкашей сажали. И работать заствляли.
и правильно делали. хотя это противоречит принципам свободы.
я б и сейчас ввёл поправку. за мелкие преступления по пьяни выбирать - либо на лечение с отработкой, либо в зону.
С чего ты взял??
я власть не люблю. государство. а родину любил и люблю. но тебе это не понять. для тебя родина это - слава кпсс! за родину - за сталина!
>Там алкашей сажали. И работать заствляли.
и правильно делали. хотя это противоречит принципам свободы.
я б и сейчас ввёл поправку. за мелкие преступления по пьяни выбирать - либо на лечение с отработкой, либо в зону.
>>A с того, что ты меня в той теме безосновательно оскорбил.
>в студию!!!!!!!!!
ты как дитё с куриным мозгом... на, юзай:
Клуб загадок-2
07.01.2012
время 04:47
>>от твоих уст даже через инет как то не очень попахивает
> ...это глюки))
а жизнь это и есть набор глюков. у кого то этот набор хаотичен, у кого то, как у меня, упорядочен и подчинён логике.
>>разумеется )
>>он - о твоих булочках
>...аль...ты даже не замечаешь, что я занимаюсь твоим воспитанием и улучшением...
вот спасибо. но я тебе тем же не отвечу. тебя не воспитывать надо, а пороть на конюшне.
>если ты думаешь, что я колхозно шутить и ругаться не умею- ты ошибаешься))
я не думаю. я знаю. ни шутить (даже колхозно), ни понимать юмор ты не умеешь. ты самодовольный павлин с примитивным образованием и мышлением.
извини за правду, но кто то должен был это тебе сказать. хотя бы из сострадания и любви к человеку
>в студию!!!!!!!!!
ты как дитё с куриным мозгом... на, юзай:
Клуб загадок-2
07.01.2012
время 04:47
>>от твоих уст даже через инет как то не очень попахивает
> ...это глюки))
а жизнь это и есть набор глюков. у кого то этот набор хаотичен, у кого то, как у меня, упорядочен и подчинён логике.
>>разумеется )
>>он - о твоих булочках
>...аль...ты даже не замечаешь, что я занимаюсь твоим воспитанием и улучшением...
вот спасибо. но я тебе тем же не отвечу. тебя не воспитывать надо, а пороть на конюшне.
>если ты думаешь, что я колхозно шутить и ругаться не умею- ты ошибаешься))
я не думаю. я знаю. ни шутить (даже колхозно), ни понимать юмор ты не умеешь. ты самодовольный павлин с примитивным образованием и мышлением.
извини за правду, но кто то должен был это тебе сказать. хотя бы из сострадания и любви к человеку
>ты как дитё с куриным мозгом... на, юзай:
>Клуб загадок-2
>07.01.2012
>время 04:47
не-не....ты сюда копируй)))
>а жизнь это и есть набор глюков. у кого то этот набор хаотичен, у кого то, как у меня, упорядочен и подчинён логике.
мда...строить * белочку* и жить в окружении глюков--это сильно.
>тебя не воспитывать надо, а пороть на конюшне.
это, дружище в тебе классовая ненависть вперемешку с исторической памятью говорит.....чтобы пороть на конюшне надо ее иметь..- и не надо тут вымещать обиды за предков, которых пороли.
>ни шутить (даже колхозно), ни понимать юмор ты не умеешь. ты самодовольный павлин с примитивным образованием и мышлением.
>извини за правду, но кто то должен был это тебе сказать. хотя бы из сострадания и любви к человеку
Алличка, я думаю, что вся проблема в твоей недолюбленности, а она берет начала в неумении любить..это рождает какую-то паталогическую злость на всех , тебе же весь мир должен=))...мне , собственно, не очень интересны твои всхлипы и комплексы, но я тоже люблю стучать по клетке с обезианкой=))))))))
>Клуб загадок-2
>07.01.2012
>время 04:47
не-не....ты сюда копируй)))
>а жизнь это и есть набор глюков. у кого то этот набор хаотичен, у кого то, как у меня, упорядочен и подчинён логике.
мда...строить * белочку* и жить в окружении глюков--это сильно.
>тебя не воспитывать надо, а пороть на конюшне.
это, дружище в тебе классовая ненависть вперемешку с исторической памятью говорит.....чтобы пороть на конюшне надо ее иметь..- и не надо тут вымещать обиды за предков, которых пороли.
>ни шутить (даже колхозно), ни понимать юмор ты не умеешь. ты самодовольный павлин с примитивным образованием и мышлением.
>извини за правду, но кто то должен был это тебе сказать. хотя бы из сострадания и любви к человеку
Алличка, я думаю, что вся проблема в твоей недолюбленности, а она берет начала в неумении любить..это рождает какую-то паталогическую злость на всех , тебе же весь мир должен=))...мне , собственно, не очень интересны твои всхлипы и комплексы, но я тоже люблю стучать по клетке с обезианкой=))))))))
>>Клуб загадок-2
>>07.01.2012
>>время 04:47
>не-не....ты сюда копируй)))
У нищих слуг нет. Тебе надо ты и копируй.
А люди непредвзятые
итак всё уже давно поняли.
>>а жизнь это и есть набор глюков. >мда...строить * белочку* и жить в окружении глюков--это сильно.
тебе видней...
я с лета не пью, о чём и говорил, но вам склеротикам это пох...
>>тебя не воспитывать надо, а пороть на конюшне.
>это, дружище в тебе классовая ненависть вперемешку с исторической памятью говорит.....
тебе то почём знать? ты ж глуп до неприличия.
>чтобы пороть на конюшне надо ее иметь..-
иметь конюшню???
ну до таких извращений только твой недомерок, названный по ошибке мозгом, мог додуматься.
чтоб пороть на конюшне достаточно привязать наказуемого!
>и не надо тут вымещать обиды за предков, которых пороли.
ну что надо, что не надо - не тебе мне советовать.
а предков у меня много. как у любого. поэтому есть и те кого пороли и есть те кто порол.
>>ни шутить (даже колхозно), ни понимать юмор ты не умеешь. ты самодовольный павлин с примитивным образованием и мышлением.
>>извини за правду, но кто то должен был это тебе сказать. хотя бы из сострадания и любви к человеку
>Алличка, я думаю, что вся проблема
не-не-не... это исключено. ни думать ни понимать ты не в состоянии. поэтому и несёшь ахинею типа этой:
>в твоей недолюбленности, а она берет начала в неумении любить..это рождает какую-то паталогическую злость на всех , тебе же весь мир должен=))...мне , собственно, не очень интересны твои всхлипы и комплексы, но я тоже люблю стучать по клетке с обезианкой=))))))))
впрочем в конце ты почти не соглал - клетку ты любишь.
>>07.01.2012
>>время 04:47
>не-не....ты сюда копируй)))
У нищих слуг нет. Тебе надо ты и копируй.
А люди непредвзятые
итак всё уже давно поняли.
>>а жизнь это и есть набор глюков. >мда...строить * белочку* и жить в окружении глюков--это сильно.
тебе видней...
я с лета не пью, о чём и говорил, но вам склеротикам это пох...
>>тебя не воспитывать надо, а пороть на конюшне.
>это, дружище в тебе классовая ненависть вперемешку с исторической памятью говорит.....
тебе то почём знать? ты ж глуп до неприличия.
>чтобы пороть на конюшне надо ее иметь..-
иметь конюшню???
ну до таких извращений только твой недомерок, названный по ошибке мозгом, мог додуматься.
чтоб пороть на конюшне достаточно привязать наказуемого!
>и не надо тут вымещать обиды за предков, которых пороли.
ну что надо, что не надо - не тебе мне советовать.
а предков у меня много. как у любого. поэтому есть и те кого пороли и есть те кто порол.
>>ни шутить (даже колхозно), ни понимать юмор ты не умеешь. ты самодовольный павлин с примитивным образованием и мышлением.
>>извини за правду, но кто то должен был это тебе сказать. хотя бы из сострадания и любви к человеку
>Алличка, я думаю, что вся проблема
не-не-не... это исключено. ни думать ни понимать ты не в состоянии. поэтому и несёшь ахинею типа этой:
>в твоей недолюбленности, а она берет начала в неумении любить..это рождает какую-то паталогическую злость на всех , тебе же весь мир должен=))...мне , собственно, не очень интересны твои всхлипы и комплексы, но я тоже люблю стучать по клетке с обезианкой=))))))))
впрочем в конце ты почти не соглал - клетку ты любишь.
>заметил, кстати..чаще всего место придурка давно за тобой залитовано=))
Вот даже в этой твоей фразе видна вся глубина твоего идиотизма.
Кем залитовано то?
Кучкой опущенных вроде тебя?
Которые априори функционально неграмотны и кроме как обвинить меня в провинциальном алкоголизме (ещё один перл из той же глубины) ничем не обеспечили себе прерогативу определять кто умён, а кто глуп.
Вот даже в этой твоей фразе видна вся глубина твоего идиотизма.
Кем залитовано то?
Кучкой опущенных вроде тебя?
Которые априори функционально неграмотны и кроме как обвинить меня в провинциальном алкоголизме (ещё один перл из той же глубины) ничем не обеспечили себе прерогативу определять кто умён, а кто глуп.
Аллек, быстрее отвечай. Я сейчас ухожу с племяшами смотреть главную 3-Д елку, на которой можно даже кино смотреть.
Конечно, ее не сравнить с традиционным дареяградским шашлыком из отходов лесопилки, приколоченным возле местного сельсовета... Но деток надо радовать, а не пугать.
***
Давай, парируй, провинцыал. Шоб к вечеру было три кило ответов. Учти, у нас разница с твоей азией - 2 часа, так что торопись.
Конечно, ее не сравнить с традиционным дареяградским шашлыком из отходов лесопилки, приколоченным возле местного сельсовета... Но деток надо радовать, а не пугать.
***
Давай, парируй, провинцыал. Шоб к вечеру было три кило ответов. Учти, у нас разница с твоей азией - 2 часа, так что торопись.
>Нет не снят. Ответь почему эда не стал банить в клубе.
У тебя по моему ведомству на одно предупреждение больше. А его предупреждения обнулились после бана. Который он честно отсидел.
Теперь твоя очередь в баню. Ему - желтая карточка, тебе - уже красная.
Простая фельдфебельская уставщина и никакого жыдобандеровского заговора.
Такие дела, мой столичный друх.
У тебя по моему ведомству на одно предупреждение больше. А его предупреждения обнулились после бана. Который он честно отсидел.
Теперь твоя очередь в баню. Ему - желтая карточка, тебе - уже красная.
Простая фельдфебельская уставщина и никакого жыдобандеровского заговора.
Такие дела, мой столичный друх.
>>Скажи, эдя, ты можешь апельсин в рот целиком
>>засунуть?
>странно, что такие идеи приходят тебе в голову, -извиняй, я ,конечно, могу решить твою головоломку....1 подсказка- выдави сок
Не... какая головоломка? я просто как то по ящику видел как дрессировщик с орангутангом выступал. Он клал животному на нос апельсин и тот выдвигая нижнюю челюсть и губу как то так смешно захватывал апельсин и при этом делал невинно-тупую рожу. Мне было лет 15... ржал я над этой сценкой от души. И даже как то по детски захотел завести такого орангутана и обучить его такой хохме...
так вот по-моему мечты сбываются
эдик, ты умеешь засовывать в рот апельсин?
>>Ответь почему эда не стал банить в клубе.
>а ты там ни одного оскорбления не найдешь))
я и не нашёл... но Стоп... он же мстит. Он найдёт если надо.
>>засунуть?
>странно, что такие идеи приходят тебе в голову, -извиняй, я ,конечно, могу решить твою головоломку....1 подсказка- выдави сок
Не... какая головоломка? я просто как то по ящику видел как дрессировщик с орангутангом выступал. Он клал животному на нос апельсин и тот выдвигая нижнюю челюсть и губу как то так смешно захватывал апельсин и при этом делал невинно-тупую рожу. Мне было лет 15... ржал я над этой сценкой от души. И даже как то по детски захотел завести такого орангутана и обучить его такой хохме...
так вот по-моему мечты сбываются
эдик, ты умеешь засовывать в рот апельсин?
>>Ответь почему эда не стал банить в клубе.
>а ты там ни одного оскорбления не найдешь))
я и не нашёл... но Стоп... он же мстит. Он найдёт если надо.
>Он клал животному на нос апельсин и тот выдвигая нижнюю челюсть и губу как то так смешно захватывал апельсин и при этом делал невинно-тупую рожу. Мне было лет 15... ржал я над этой сценкой от души. И даже как то по детски захотел завести такого орангутана и обучить его такой хохме...
>так вот по-моему мечты сбываются
Аль...я могу с тобой поработать индивидуально, но сам понимаешь,- ценник будет большой., а заочно психотерапия не работает.
>эдик, ты умеешь засовывать в рот апельсин?
педалирование на оральных составляющих явно показывает на выкормыша искусственными смесями и оторванного от сиськи, что опять же ведет к постоянному курению, алкоголизму и пристрастию к кунилингусу( что , кстати плюс)
>Для ваших задворков империи развлечение достойное.
>Скажи, вам хоть иногда 3D в клубы привозят? если да, то сходи, ребёнку понравится
Аль...выпей ты чтоль???
>так вот по-моему мечты сбываются
Аль...я могу с тобой поработать индивидуально, но сам понимаешь,- ценник будет большой., а заочно психотерапия не работает.
>эдик, ты умеешь засовывать в рот апельсин?
педалирование на оральных составляющих явно показывает на выкормыша искусственными смесями и оторванного от сиськи, что опять же ведет к постоянному курению, алкоголизму и пристрастию к кунилингусу( что , кстати плюс)
>Для ваших задворков империи развлечение достойное.
>Скажи, вам хоть иногда 3D в клубы привозят? если да, то сходи, ребёнку понравится
Аль...выпей ты чтоль???
>Стоп, азия находится за Уралом.
Аллек, Азия находится в твоей голове.
***
Ты не обижайся, кстати, за бан.
Я тебя разбаню досрочно, если ты полижешь Эдику его бритую жопу, а ему понравится, и он попросит за тебя.
Мне просто интересно посмотреть - как ты отреагируешь, если общаться с тобой в твоем же стиле.
Аллек, Азия находится в твоей голове.
***
Ты не обижайся, кстати, за бан.
Я тебя разбаню досрочно, если ты полижешь Эдику его бритую жопу, а ему понравится, и он попросит за тебя.
Мне просто интересно посмотреть - как ты отреагируешь, если общаться с тобой в твоем же стиле.
>Аль...я могу с тобой поработать индивидуально, но сам понимаешь,- ценник будет большой., а заочно психотерапия не работает.
Я ж говорю, ты глуп и напрочь лишён ч/ю, но смешон!
>>эдик, ты умеешь засовывать в рот апельсин?
>педалирование на оральных составляющих явно показывает на выкормыша искусственными смесями и оторванного от сиськи, что опять же ведет к постоянному курению, алкоголизму и пристрастию к кунилингусу( что , кстати плюс)
ты сам то хоть понял эти слова, иль как всегда бездумно из словаря надёргал?
>>Для ваших задворков империи развлечение достойное.
>>Скажи, вам хоть иногда 3D в клубы привозят? если да, то сходи, ребёнку понравится
>Аль...выпей ты чтоль???
ну модератору анус язычком поласкать это для тебя уже ритуал
Я ж говорю, ты глуп и напрочь лишён ч/ю, но смешон!
>>эдик, ты умеешь засовывать в рот апельсин?
>педалирование на оральных составляющих явно показывает на выкормыша искусственными смесями и оторванного от сиськи, что опять же ведет к постоянному курению, алкоголизму и пристрастию к кунилингусу( что , кстати плюс)
ты сам то хоть понял эти слова, иль как всегда бездумно из словаря надёргал?
>>Для ваших задворков империи развлечение достойное.
>>Скажи, вам хоть иногда 3D в клубы привозят? если да, то сходи, ребёнку понравится
>Аль...выпей ты чтоль???
ну модератору анус язычком поласкать это для тебя уже ритуал
>Аллек, Азия находится в твоей голове.
Точно! А Папуа Новая Гвинея в твоей.
>Ты не обижайся, кстати, за бан.
>Я тебя разбаню досрочно, если ты полижешь Эдику его бритую жопу, а ему понравится, и он попросит за тебя.
Ну во-первых мне ваш ''клуб'' как то по боку.
Во вторых, твое предложение невероятно убого, хотя, надо отдать должное, весьма достойно тебя.
>Мне просто интересно посмотреть - как ты отреагируешь, если общаться с тобой в твоем же стиле.
ты просто даже не замечаешь, что сначала со мной в моём стиле начинают общаться, а лишь затем я
я нигде не начинаю первым хамить.
>>Скажи, вам хоть иногда 3D в клубы привозят? если да, то сходи, ребёнку понравится
>Конешно нет.
>У нас 3Д привозят в кинокомплексы, а в клубах танцуют и бухают.
рад за вас. значит и до киева докатилась цивилизация.
>А у вас до сих пор смотрят видики в клубах?
не. лазерное шоу...
Точно! А Папуа Новая Гвинея в твоей.
>Ты не обижайся, кстати, за бан.
>Я тебя разбаню досрочно, если ты полижешь Эдику его бритую жопу, а ему понравится, и он попросит за тебя.
Ну во-первых мне ваш ''клуб'' как то по боку.
Во вторых, твое предложение невероятно убого, хотя, надо отдать должное, весьма достойно тебя.
>Мне просто интересно посмотреть - как ты отреагируешь, если общаться с тобой в твоем же стиле.
ты просто даже не замечаешь, что сначала со мной в моём стиле начинают общаться, а лишь затем я
я нигде не начинаю первым хамить.
>>Скажи, вам хоть иногда 3D в клубы привозят? если да, то сходи, ребёнку понравится
>Конешно нет.
>У нас 3Д привозят в кинокомплексы, а в клубах танцуют и бухают.
рад за вас. значит и до киева докатилась цивилизация.
>А у вас до сих пор смотрят видики в клубах?
не. лазерное шоу...
>Аллек что-то совсем
Так праздник же.
Если он в будние дни сисю не находит, можешь себе представить чо щас там творится?
Это из серии - "вышел на площадку покурить, упал в шахту лифта, а почему голый и на лыжах - сам не понимаю, гражданин следователь..."
Да еще, прикинь - туда лазерное шоу из Самары привезли. Хорошо если его по пьяни вообще не затопчут...
Так праздник же.
Если он в будние дни сисю не находит, можешь себе представить чо щас там творится?
Это из серии - "вышел на площадку покурить, упал в шахту лифта, а почему голый и на лыжах - сам не понимаю, гражданин следователь..."
Да еще, прикинь - туда лазерное шоу из Самары привезли. Хорошо если его по пьяни вообще не затопчут...
>>Стоп, а ты не пояснишь, почему дети должны бояться местной ёлки?
> Потому что она у вас страшная и из гавна слеплена. Действительно. Почему? Если они на таких елках выросли...
Ну собственно примерно такой ответ я и ожидал?
Стоп, а ты в Орле то хоть раз был?
пс: впрочем, я уверен, что нет. но уж очень интересно определить границы твоей дурости.
> Потому что она у вас страшная и из гавна слеплена. Действительно. Почему? Если они на таких елках выросли...
Ну собственно примерно такой ответ я и ожидал?
Стоп, а ты в Орле то хоть раз был?
пс: впрочем, я уверен, что нет. но уж очень интересно определить границы твоей дурости.
>ибо только большой дурак может оскорблять целый город.
аль, ценю патриотичность, но Киев и Орел не на одной линейке.
>edd old , до киева нормально аэрофлотом. а вот оттуда аеросвит подсунул ЯКа(
) вместо обозначенного в билете борта. багаж в симфе просто привезли на коляске, мол, разбирайте сами всю свою поклажу
местные водилы загнули ценник до вокзала под 3000 руб.
нашли частника, отвез за 100 грн
а накуя такие сложности???
и ваще..причем тут Познер????--тут Аллек против фффсеххх
аль, ценю патриотичность, но Киев и Орел не на одной линейке.
>edd old , до киева нормально аэрофлотом. а вот оттуда аеросвит подсунул ЯКа(
) вместо обозначенного в билете борта. багаж в симфе просто привезли на коляске, мол, разбирайте сами всю свою поклажу
нашли частника, отвез за 100 грна накуя такие сложности???
и ваще..причем тут Познер????--тут Аллек против фффсеххх
>Аллек
>ты все еще мои пельмешки не откомментил!!!!!!!
А чё коментить? молодец! дрессированный... но ты и про апельсинку не забывай. Юзай, тренируйся...
>аль, ценю патриотичность
писдёшь! патриотичность ты и не ценишь. эмигрант недоюзаный )
>, но Киев и Орел не на одной линейке.
Да?? И как же это ты определил?
А главное, поясни, в чём личная заслуга киевлянина в том, что он киевлянин?
Вот на примере стопа и на твоём примере, примере питерца, я лишь вижу тупой снобизм. Подмену личных выдающихся качеств (видимо за отсутствием оных) штампиком в паспорте на странице прописки.
а то, пельмешки оно научилось готовить... а яишницу ты умеешь жарить? вундеркин-арлекин...
>ты все еще мои пельмешки не откомментил!!!!!!!
А чё коментить? молодец! дрессированный... но ты и про апельсинку не забывай. Юзай, тренируйся...
>аль, ценю патриотичность
писдёшь! патриотичность ты и не ценишь. эмигрант недоюзаный )
>, но Киев и Орел не на одной линейке.
Да?? И как же это ты определил?
А главное, поясни, в чём личная заслуга киевлянина в том, что он киевлянин?
Вот на примере стопа и на твоём примере, примере питерца, я лишь вижу тупой снобизм. Подмену личных выдающихся качеств (видимо за отсутствием оных) штампиком в паспорте на странице прописки.
а то, пельмешки оно научилось готовить... а яишницу ты умеешь жарить? вундеркин-арлекин...
>Вот на примере стопа и на твоём примере, примере питерца, я лишь вижу тупой снобизм. Подмену личных выдающихся качеств (видимо за отсутствием оных) штампиком в паспорте на странице прописки.
>а то, пельмешки оно научилось готовить... а яишницу ты умеешь жарить? вундеркин-арлекин..
а ты ща оп чём???....мы ж не виноваты, что ты тама живешь???..да и не упрекает тебя никто...-просто знаешь ли...есть такая фишка у Придороги--философия ландшафта ----ты четко укладываешься в свой город- без обид.
>а то, пельмешки оно научилось готовить... а яишницу ты умеешь жарить? вундеркин-арлекин..
а ты ща оп чём???....мы ж не виноваты, что ты тама живешь???..да и не упрекает тебя никто...-просто знаешь ли...есть такая фишка у Придороги--философия ландшафта ----ты четко укладываешься в свой город- без обид.
>а ты ща оп чём???....мы ж не виноваты, что ты тама живешь???..да и не упрекает тебя никто...-просто знаешь ли...есть такая фишка у Придороги--философия ландшафта ----ты четко укладываешься в свой город- без обид.
Насчёт ландшафтной укладываемости обязательно поговорим. Но позже. И про #####огу твоего тоже
Ты про линейку давай. По каким признакам ты к примеру орёл с киевом разделил?
Насчёт ландшафтной укладываемости обязательно поговорим. Но позже. И про #####огу твоего тоже
Ты про линейку давай. По каким признакам ты к примеру орёл с киевом разделил?
Вот Питер например. Стоит на болоте. Построен на костях. Оттого и нечисть там и гниль там всякая водится. Но и противовес там сильный. И энергетика, и метафизика у города сильная. Есть в нём некое обаяние. А мне так и вовсе Питер мой родной город напоминает. Ибо строили его по питерским лекалам. И тоже на костях. И на мерзлоте вместо болот.
Но обаяние города это не твоя, эд, заслуга. Даже наоборот. Невзирая на тебе подобных питер мне нравится. Как впрочем и Киев. И тоже невзирая на то что некие его обитатели считают главным достижением его - наличие ёлки 3-D
Но обаяние города это не твоя, эд, заслуга. Даже наоборот. Невзирая на тебе подобных питер мне нравится. Как впрочем и Киев. И тоже невзирая на то что некие его обитатели считают главным достижением его - наличие ёлки 3-D
во срач то развели....
по сабжу.. нынешняя власть да и не только но и обыватели меня поражают каким то само бичеванием прям как унтерофицерская вдова.
да наплевать там на каких то поляков.... наших положили столько сколько евреев не сожгли.
и в основном трудоспособное и рукасто-головастое население может и пьянство повальное в деревнях пошло от этого.
п.с. живу в питере второе поколение..и не могу понять где тут болото нашли.
сам по первому образованию гидротехник болот в такой пойме не бывает.
суглинок в основном обычное строение устья реки .. близко грунтовые воды 1,5м
подвижность грунтов как в любой пойме реки.
вот один поэт ляпнул чушь и все подхватили.
по сабжу.. нынешняя власть да и не только но и обыватели меня поражают каким то само бичеванием прям как унтерофицерская вдова.
да наплевать там на каких то поляков.... наших положили столько сколько евреев не сожгли.
и в основном трудоспособное и рукасто-головастое население может и пьянство повальное в деревнях пошло от этого.
п.с. живу в питере второе поколение..и не могу понять где тут болото нашли.
сам по первому образованию гидротехник болот в такой пойме не бывает.
суглинок в основном обычное строение устья реки .. близко грунтовые воды 1,5м
подвижность грунтов как в любой пойме реки.
вот один поэт ляпнул чушь и все подхватили.
>Вот, лентяй, иногда на тебя находит просветление. Только как то избирательно. Инет-куйне за сталина ты веришь, а против - нет. Хотя и коммунист то из тебя никакой...
Аллек , это не у меня просветление, а у тебя в мозгах тьмутаракань. Всегда вопрос разведения спорной ситуации зависит от разводящего - и тут ты либо с Россией, либо против нее. Надо за деревьями лес видеть.
Аллек , это не у меня просветление, а у тебя в мозгах тьмутаракань. Всегда вопрос разведения спорной ситуации зависит от разводящего - и тут ты либо с Россией, либо против нее. Надо за деревьями лес видеть.
Лентяй ты просто не способен мыслить абстрактно. Поэтому идеализируешь прошлое и в частности сталина и однозначно гнобишь настоящее, видя#######даже там, где его нет. Это типично для чистых технарей. И тут не ты один такой. В 70е вы обсирали хрущёва- брежнева. в 80е горбачёва. в 90е - беню и т.д.
вы б и сталина обсирали, если б жили в то время и если б конечно за это вам не грозило руду лопатой на талнахе выковыривать.
вы б и сталина обсирали, если б жили в то время и если б конечно за это вам не грозило руду лопатой на талнахе выковыривать.
>Подмену личных выдающихся качеств (видимо за отсутствием оных) штампиком в паспорте на странице прописки.
Тогда зачем почти в каждой теме ты поднимаешь эту болезненную для тебя тему.
***
>просто знаешь ли...есть такая фишка у Придороги--философия ландшафта ----ты четко укладываешься в свой город- без обид.
Браво, Эдик... Десятка...
Тут все в порядке? Абизянко не замучили?
Тогда зачем почти в каждой теме ты поднимаешь эту болезненную для тебя тему.
***
>просто знаешь ли...есть такая фишка у Придороги--философия ландшафта ----ты четко укладываешься в свой город- без обид.
Браво, Эдик... Десятка...

Тут все в порядке? Абизянко не замучили?
>Я поднимаю? Это ты киевскиими достижениями в виде ёлки ЗД как писюном машешь.
Нет, я тебе им по губам вожу.
Чтобы ты больше не приплетал поляков, прибалтов и укров в обоснование своего алкогольного бреда.
Твой бред - ты и выкручивайся. А народы приплетать не надо.
Ты ведь дурак и алкаш не потому что я Укр, а сам по себе?
Парируй.
Нет, я тебе им по губам вожу.
Чтобы ты больше не приплетал поляков, прибалтов и укров в обоснование своего алкогольного бреда.
Твой бред - ты и выкручивайся. А народы приплетать не надо.
Ты ведь дурак и алкаш не потому что я Укр, а сам по себе?
Парируй.
>>Я поднимаю? Это ты киевскиими достижениями в виде ёлки ЗД как писюном машешь.
>Нет, я тебе им по губам вожу.
Он у тебя наверняка до пупка то собственного не до тягивается, иначе не с племянниками ты гулял, а с детьми. Водило...
>Чтобы ты больше не приплетал поляков, прибалтов и укров в обоснование своего алкогольного бреда.
а так ты за хозяев своих вписался?
>Твой бред - ты и выкручивайся.
выкручиваются те кто в общественном месте по скудоумию членами машут.
а мне то чо?
>А народы приплетать не надо.
иш ты, голубь мира
ok, только уж и ты городов русских не трожь своими засаленными пальцАми
>Ты ведь дурак и алкаш не потому что я Укр, а сам по себе?
Не сам по себе. А по твоей версии. А по версии укра - украина мать народов земли и основательница цивилизации.
Так что в таком сравнении я лучше для тебя дураком буду. Это куда мудрее, чем укром
>Парируй.
Не. я пас
мои аргументы блекнут перед вескостью укров!
>Нет, я тебе им по губам вожу.
Он у тебя наверняка до пупка то собственного не до тягивается, иначе не с племянниками ты гулял, а с детьми. Водило...
>Чтобы ты больше не приплетал поляков, прибалтов и укров в обоснование своего алкогольного бреда.
а так ты за хозяев своих вписался?
>Твой бред - ты и выкручивайся.
выкручиваются те кто в общественном месте по скудоумию членами машут.
а мне то чо?
>А народы приплетать не надо.
иш ты, голубь мира
ok, только уж и ты городов русских не трожь своими засаленными пальцАми
>Ты ведь дурак и алкаш не потому что я Укр, а сам по себе?
Не сам по себе. А по твоей версии. А по версии укра - украина мать народов земли и основательница цивилизации.
Так что в таком сравнении я лучше для тебя дураком буду. Это куда мудрее, чем укром

>Парируй.
Не. я пас
мои аргументы блекнут перед вескостью укров!
>Аллек , не сцы,прорвемся... При любом раскладе эт мои проблем, не твои.
Это безусловно!
Но вот Иосиф Виссарионыч своего охломона на фронт рядовым отправил. А в твоём случае, на твоём месте он бы наверняка отлучил его от кухни и приговорил его к исправительным работам в шлифовально-коленвальной артели
А Иоан Грозный бы... впрочем это лишне
Это безусловно!
Но вот Иосиф Виссарионыч своего охломона на фронт рядовым отправил. А в твоём случае, на твоём месте он бы наверняка отлучил его от кухни и приговорил его к исправительным работам в шлифовально-коленвальной артели
А Иоан Грозный бы... впрочем это лишне
Ну че вы все раскудахтались, кое в чем Аллек воопщем то прав. Мне вот очень даже понравилось его выражение
:
>Никак до адептов не дойдёт что всё - бобик сдох.
я как раз думал чем бы заменить слово сапожник или сын сапожника, уже все приелось и не один раз уже использовалось
, а тут коротко и ясно "бобик сдох", и как бы ныть все время - это неперспективно.
>Никак до адептов не дойдёт что всё - бобик сдох.
я как раз думал чем бы заменить слово сапожник или сын сапожника, уже все приелось и не один раз уже использовалось
лентяй а чё ты так завёлся то? А! ты штоль и есть тот ноющий мужичок? 
А я думал ты научился сам зарабатывать на бензин для своего авто. Без плётки хозяина.
Ну видать ошибся
Ну а МАСТЕР видать совсем ку-ку
и это, а какая вам разница кто вас жизни будет учить? грузин... алкаш... главное, шоб ХОЗЯИН был.
Соберитесь, тряпки, а то евнухами в гарем отправлю.
А я думал ты научился сам зарабатывать на бензин для своего авто. Без плётки хозяина.
Ну видать ошибся
Ну а МАСТЕР видать совсем ку-ку
и это, а какая вам разница кто вас жизни будет учить? грузин... алкаш... главное, шоб ХОЗЯИН был.
Соберитесь, тряпки, а то евнухами в гарем отправлю.
>>>>Если судить по повышению доходов населения, то достижения есть, и немалые.
>Ок а теперь повышения расходов прикинь, они тоже выросли как бы если ты не в курсе...
Открываем гугл и смотрим.
Кол-во л/авто на 1000 жителей в 1987 и в 2010(11)
Кол-во жилой площади на душу (те же годы для сравнеия)
Количество бюджетных мест для поступления в вуз (те же года)
Для интереса с 36м (Сталинским! год конституции) можешь сравнить и с 50м, чтоб динамику посмотреть.
Ещё можно внутренний товарооборот в частном секторе посмотреть. Это скока денег тратится народом на всякую куйню. Включая интернет, где они сидят окуевшие не понимая, почему путина никто не вешает на столбе
>Ок а теперь повышения расходов прикинь, они тоже выросли как бы если ты не в курсе...
Открываем гугл и смотрим.
Кол-во л/авто на 1000 жителей в 1987 и в 2010(11)
Кол-во жилой площади на душу (те же годы для сравнеия)
Количество бюджетных мест для поступления в вуз (те же года)
Для интереса с 36м (Сталинским! год конституции) можешь сравнить и с 50м, чтоб динамику посмотреть.
Ещё можно внутренний товарооборот в частном секторе посмотреть. Это скока денег тратится народом на всякую куйню. Включая интернет, где они сидят окуевшие не понимая, почему путина никто не вешает на столбе
Лентяй, а кули тебе смертность?
В 1989 в РСФСР было 147 млн. чел. Сейчас в РФ -141.5. Это и чечня сказалась и эмиграция (за 22 года 2млн навесняка съибались и потомство там дали) и т.д.
А смертность в СССР занижали. Возможно и сейчас. Хотя монополии то на сбор стат.данных нет. Так что допустим, что все писдят. Ты просто сам не желаешь видеть очивидное и происходящее вокруг. Ту судишь только по инетным и газетным помоям.
В 1989 в РСФСР было 147 млн. чел. Сейчас в РФ -141.5. Это и чечня сказалась и эмиграция (за 22 года 2млн навесняка съибались и потомство там дали) и т.д.
А смертность в СССР занижали. Возможно и сейчас. Хотя монополии то на сбор стат.данных нет. Так что допустим, что все писдят. Ты просто сам не желаешь видеть очивидное и происходящее вокруг. Ту судишь только по инетным и газетным помоям.
И ещё, ты сначала врубись, что принципы привычного тебе социалистического хозяйствования не работают при данной экономике, а потом лезь слюной брызгать. Пример - автоваз. На него уже ушла прорва денег из бюджета и чо?
Давай ещё и в ваши рубцовские трактора бабки вбухивать?
Ты поюзай что такое маркетинг. А уровень советского инженера на пенсии для данной темы в принципе никакой
Давай ещё и в ваши рубцовские трактора бабки вбухивать?
Ты поюзай что такое маркетинг. А уровень советского инженера на пенсии для данной темы в принципе никакой
Аллек , Подите накуй,пок Стоп спит. Я нормальный инженер с 20 АС.СССР, имею тему, на которой можно озолотиться. Но не вижу ничего кроме лозунгов- повысим, эффективность, инновации,модернизация!!! Сколково!!!
Как качали нефть, так и качают, только хуже и хуже.
Ты, Аллек, недалекий алкаш, и понятия не имеешь о производстве, а мне жаль до боли угробленного труда нескольких поколений людей, которые недоедали, но пахали, как проклятые на этом АТЗ. Сейчас рспродают на металл станки. Уйди, не трогай больное.
Как качали нефть, так и качают, только хуже и хуже.
Ты, Аллек, недалекий алкаш, и понятия не имеешь о производстве, а мне жаль до боли угробленного труда нескольких поколений людей, которые недоедали, но пахали, как проклятые на этом АТЗ. Сейчас рспродают на металл станки. Уйди, не трогай больное.
>Или плюют в нынешних, подобно пацанам, из окна троллейбуса на авто, проезжающее мимо.
Аллек , первый раз о таком слышу, наверное это какая-то местная игра.
И с чего ты взял что тут кто-то обожествляет Сталина. Трудный был дядька со своими заепами и перегибами, но в сравнении с нынешним питарьем он оставил после своего правления сильную державу с которой считались.
Аллек , первый раз о таком слышу, наверное это какая-то местная игра.
И с чего ты взял что тут кто-то обожествляет Сталина. Трудный был дядька со своими заепами и перегибами, но в сравнении с нынешним питарьем он оставил после своего правления сильную державу с которой считались.
>Кол-во л/авто на 1000 жителей в 1987 и в 2010(11)
во-первых, машины сейчас покупают в кредит, чего 15 лет назад как факта не было (по крайней мере в провинции) и многие покупают машину ВЫНУЖДЕННО, отказывая себе при этом в других тратах, во-вторых, значительная часть парка новых автомобилей - это второй автомобиль в семье, и как правило эти семьи жили весьма недурно и в 1985 и в 1993 году, а уж тем более в 1998, так что бабушка надвое сказала, автопарк в россии - не показатель благосостояния, акак говорил классик - средство передвижения
>Кол-во жилой площади на душу (те же годы для сравнеия) - сюда входит и строящееся жильё, это раз, а во вторых, численность населения снижается, а количество жилья потихоньку растет, поэтому "в среднем по больнице" вроде как бы растет обеспеченность, но за 10 лет увеличение всего на 2,5 кв. метра - как раз в рамках погрешности вымирания (кстати. никто толком не учитывает крестьянские дома - а там темный лес в связи с вымиранием деревни)
>Количество бюджетных мест для поступления в вуз (те же года) - могу сказать по своему вузу (государственный, 80 лет работает) - в последние годы постоянно снижается количество бюджетных мест, в планах минобра ещё сократить на треть в ближайшие 4 года, что куда растет?
во-первых, машины сейчас покупают в кредит, чего 15 лет назад как факта не было (по крайней мере в провинции) и многие покупают машину ВЫНУЖДЕННО, отказывая себе при этом в других тратах, во-вторых, значительная часть парка новых автомобилей - это второй автомобиль в семье, и как правило эти семьи жили весьма недурно и в 1985 и в 1993 году, а уж тем более в 1998, так что бабушка надвое сказала, автопарк в россии - не показатель благосостояния, акак говорил классик - средство передвижения
>Кол-во жилой площади на душу (те же годы для сравнеия) - сюда входит и строящееся жильё, это раз, а во вторых, численность населения снижается, а количество жилья потихоньку растет, поэтому "в среднем по больнице" вроде как бы растет обеспеченность, но за 10 лет увеличение всего на 2,5 кв. метра - как раз в рамках погрешности вымирания (кстати. никто толком не учитывает крестьянские дома - а там темный лес в связи с вымиранием деревни)
>Количество бюджетных мест для поступления в вуз (те же года) - могу сказать по своему вузу (государственный, 80 лет работает) - в последние годы постоянно снижается количество бюджетных мест, в планах минобра ещё сократить на треть в ближайшие 4 года, что куда растет?
>Аллек , Подите накуй,пок Стоп спит. Я нормальный инженер с 20 АС.СССР, имею тему, на которой можно озолотиться.
Да не. Похоже это ты допился.
Гений непризнанный####ть с идеей вечного двигателя.
Но не вижу ничего кроме лозунгов- повысим, эффективность,
А что ты при брежневе то видел? Наверное вообще не просыхал и даже лозунгов не видел.
>>Кол-во л/авто на 1000 жителей в 1987 и в 2010(11)
>во-первых, машины сейчас покупают в кредит, чего 15 лет назад как факта не было (по крайней мере в провинции) и многие покупают машину ВЫНУЖДЕННО, отказывая себе при этом в других тратах,
ты чё идиот?
это типа мне жрать нечего, одеть нечего, но машину куплю шоб была!
У всех моих знакомых на семью по одной машине. Причём это не бизниснены. Обычные наёмные.
Где ты то инфу про 2 машины на последние деньги надыбал?
А то что кредит можно брать так это плюс. Для любой экономики. И в качестве негатива его в пример приводить - вдвойне идиотизм.
>автопарк в россии - не показатель благосостояния
да ты ещё больший ноль в экономике, чем лентяй.
наличие авто у населения это один из важных показателей доходов.
>, акак говорил классик - средство передвижения
что ж народ то иномарку предпочитает, что подороже?
>>Кол-во жилой площади на душу (те же годы для сравнеия) - сюда входит и строящееся жильё, это раз, а во вторых, численность населения снижается, а количество жилья потихоньку растет, поэтому "в среднем по больнице" вроде как бы растет обеспеченность, но за 10 лет увеличение всего на 2,5 кв. метра - как раз в рамках погрешности вымирания (кстати. никто толком не учитывает крестьянские дома - а там темный лес в связи с вымиранием деревни)
да ты ещё и считать не умеешь. в РСФСР 1989 - 147 млн. и 16кв.м на душу.
Сейчас - 141.5 млн. и 22.5 кв.м на душу.
Ваша же партия заявила вообще о развале строительства в россии.
>>Количество бюджетных мест для поступления в вуз (те же года) - могу сказать по своему вузу (государственный, 80 лет работает) - в последние годы постоянно снижается количество бюджетных мест, в планах минобра ещё сократить на треть в ближайшие 4 года, что куда растет?
А я по своему. У нас сейчас наоборот растёт. Потому что из за демограф. спада в 90х реально не хватает абитуриентов.
А вообще статистику юзай. Число бюджетников на 100 поступающих - сравнимо с 80ми.
Как вас зюганов в своей кодле держит?
Да не. Похоже это ты допился.
Гений непризнанный####ть с идеей вечного двигателя.
Но не вижу ничего кроме лозунгов- повысим, эффективность,
А что ты при брежневе то видел? Наверное вообще не просыхал и даже лозунгов не видел.
>>Кол-во л/авто на 1000 жителей в 1987 и в 2010(11)
>во-первых, машины сейчас покупают в кредит, чего 15 лет назад как факта не было (по крайней мере в провинции) и многие покупают машину ВЫНУЖДЕННО, отказывая себе при этом в других тратах,
ты чё идиот?
это типа мне жрать нечего, одеть нечего, но машину куплю шоб была!
У всех моих знакомых на семью по одной машине. Причём это не бизниснены. Обычные наёмные.
Где ты то инфу про 2 машины на последние деньги надыбал?
А то что кредит можно брать так это плюс. Для любой экономики. И в качестве негатива его в пример приводить - вдвойне идиотизм.
>автопарк в россии - не показатель благосостояния
да ты ещё больший ноль в экономике, чем лентяй.
наличие авто у населения это один из важных показателей доходов.
>, акак говорил классик - средство передвижения
что ж народ то иномарку предпочитает, что подороже?
>>Кол-во жилой площади на душу (те же годы для сравнеия) - сюда входит и строящееся жильё, это раз, а во вторых, численность населения снижается, а количество жилья потихоньку растет, поэтому "в среднем по больнице" вроде как бы растет обеспеченность, но за 10 лет увеличение всего на 2,5 кв. метра - как раз в рамках погрешности вымирания (кстати. никто толком не учитывает крестьянские дома - а там темный лес в связи с вымиранием деревни)
да ты ещё и считать не умеешь. в РСФСР 1989 - 147 млн. и 16кв.м на душу.
Сейчас - 141.5 млн. и 22.5 кв.м на душу.
Ваша же партия заявила вообще о развале строительства в россии.
>>Количество бюджетных мест для поступления в вуз (те же года) - могу сказать по своему вузу (государственный, 80 лет работает) - в последние годы постоянно снижается количество бюджетных мест, в планах минобра ещё сократить на треть в ближайшие 4 года, что куда растет?
А я по своему. У нас сейчас наоборот растёт. Потому что из за демограф. спада в 90х реально не хватает абитуриентов.
А вообще статистику юзай. Число бюджетников на 100 поступающих - сравнимо с 80ми.
Как вас зюганов в своей кодле держит?
И период в 22 года, я считаю брать некорректно.
С 1990го по 2000 был реальный откат, развал. Народ периодически опускали конкретно:
Только начали оправляться от шоковой терапии, писдык дефолт 93го. Накопления в сортир. Да ещё мавроди с властелинами всякими...
Тока начали оправляться от 93го-94 писдык дефолт 98. Причём в три раза круче прежнего. И всё это при постоянной (на протяжении 10 лет) дикой (100%-50%) инфляции. Так что будем корректны. Я ж не предлагаю оценить уровень благосостояния народа на период 1941-1946.
С 1990го по 2000 был реальный откат, развал. Народ периодически опускали конкретно:
Только начали оправляться от шоковой терапии, писдык дефолт 93го. Накопления в сортир. Да ещё мавроди с властелинами всякими...
Тока начали оправляться от 93го-94 писдык дефолт 98. Причём в три раза круче прежнего. И всё это при постоянной (на протяжении 10 лет) дикой (100%-50%) инфляции. Так что будем корректны. Я ж не предлагаю оценить уровень благосостояния народа на период 1941-1946.
>То что Путин лучше Елки палкина некто неспорит,
Так а что ж вы все визжите то что жить стало куёвее?
>однако если даже брать период 1990-2000 жилье
>стоило на порядок дешевле и инфляция тут непричем
>ибо цены былы полюбому в УЕ тоесть долларах....
бесспорно. так и доходы были 50-100 $ в месяц.
Насчёт высшего образования дурака то не включай. В СССР бери статистику по студентам вузов на 10 000 населения и также в РФ. там 2 цифры - общее число и число бюджетников на те же 10 000.
Лентяй, шлифуй валы и не пукай. На большее ты не способен.
кулибин мухоцранский...
Так а что ж вы все визжите то что жить стало куёвее?
>однако если даже брать период 1990-2000 жилье
>стоило на порядок дешевле и инфляция тут непричем
>ибо цены былы полюбому в УЕ тоесть долларах....
бесспорно. так и доходы были 50-100 $ в месяц.
Насчёт высшего образования дурака то не включай. В СССР бери статистику по студентам вузов на 10 000 населения и также в РФ. там 2 цифры - общее число и число бюджетников на те же 10 000.
Лентяй, шлифуй валы и не пукай. На большее ты не способен.
кулибин мухоцранский...
>Только начали оправляться от шоковой терапии, писдык дефолт 93го. Накопления в сортир. Да ещё мавроди с властелинами всякими...
>Тока начали оправляться от 93го-94 писдык дефолт 98. Причём в три раза круче прежнего. И всё это при постоянной (на протяжении 10 лет) дикой (100%-50%) инфляции.
Надо понимать, эти дефолты с Луны падали. Копытализм тут, типа, ни при чем.
Напоминает рассуждения алкаша, пропившего квартиру. "Только начал оправляться, так все классно было, и тут писдык - зима, и жить негде".
>Тока начали оправляться от 93го-94 писдык дефолт 98. Причём в три раза круче прежнего. И всё это при постоянной (на протяжении 10 лет) дикой (100%-50%) инфляции.
Надо понимать, эти дефолты с Луны падали. Копытализм тут, типа, ни при чем.
Напоминает рассуждения алкаша, пропившего квартиру. "Только начал оправляться, так все классно было, и тут писдык - зима, и жить негде".
>>>>Так а что ж вы все визжите то что жить стало куёвее?
>>>>бесспорно. так и доходы были 50-100 $ в месяц.
>У меня в день были доходы 50-100$ тогда так что неучи ученого,
>жить и делать дела стало ###вее....
А ну ясно. Ты из бандюков. То то я смотрю, хайло как чемодан, пальцы веером, а моск как у рептилии
О, вот и рулило приплыло
Стоп, юзай контекст, включай мозг и не хами.
90е щитай те же 20е твоего любимого социазма.
А ещё, поюзай саморегулирование системы.
Эти так называемые капиталисты из твоего обожествляемого тобой СССР выползли. Плоть от плоти так сказать.
>>>>бесспорно. так и доходы были 50-100 $ в месяц.
>У меня в день были доходы 50-100$ тогда так что неучи ученого,
>жить и делать дела стало ###вее....
А ну ясно. Ты из бандюков. То то я смотрю, хайло как чемодан, пальцы веером, а моск как у рептилии
О, вот и рулило приплыло
Стоп, юзай контекст, включай мозг и не хами.
90е щитай те же 20е твоего любимого социазма.
А ещё, поюзай саморегулирование системы.
Эти так называемые капиталисты из твоего обожествляемого тобой СССР выползли. Плоть от плоти так сказать.
насчёт жилья.. построить можно сколько угодно.. а вот приобрести мне например на зарплату вообще не светит.
и так 80 %населения
шмудки.. спасибо китайцам наделали столько и подешёвке . а так бы сидели и сдували пылинки с видавшего виды видака..
про медицину ваапче молчу.. даже за деньги не лечат а калечат.
и так 80 %населения
шмудки.. спасибо китайцам наделали столько и подешёвке . а так бы сидели и сдували пылинки с видавшего виды видака..
про медицину ваапче молчу.. даже за деньги не лечат а калечат.
MASTER-BLASTER , расскажи ка как ты по 100 баксов в день имел. На тракторе работал? Или втулки фрезеровал?
Кстати сейчас хороший спец, будь то сварщик, строитель или бухгалтер даже в Орле прилично зарабатывает. Ибо не хватает их. В Москву многие подались.
А ты сдаётся мне, если не душегубствовал в 90е, то или валюой с ваучерами шустрил, или напёрстки перед лохами крутил
Кстати сейчас хороший спец, будь то сварщик, строитель или бухгалтер даже в Орле прилично зарабатывает. Ибо не хватает их. В Москву многие подались.
А ты сдаётся мне, если не душегубствовал в 90е, то или валюой с ваучерами шустрил, или напёрстки перед лохами крутил
Buck , так и цены на товар были иными. а при бене в казну от нефти вообще с гулькин куй попадало. и не столько из за цен на нефть, сколько из за того что нефть вообще уходила фактически мимо казны. Так что цены тогда роли особой не играли.
Но то что сейчас все успехи зависят от нефти согласен. И это прискорбно. Но как грится - поживём увидим. Реформы за 3-4 года нигде не приносили видимых результатов. Везде, даже в более мобильных странах, минимум 10-15 лет. А чё про Россию говорить? По сути они только на полпути, благодаря ''гению'' бени. А на переправе как говорят коней не меняют. Так что ближайшие 5-6 лет решающие. Либо медвепуты реально обоцрутся, либо + эффект всё ж таки будет.
Но то что сейчас все успехи зависят от нефти согласен. И это прискорбно. Но как грится - поживём увидим. Реформы за 3-4 года нигде не приносили видимых результатов. Везде, даже в более мобильных странах, минимум 10-15 лет. А чё про Россию говорить? По сути они только на полпути, благодаря ''гению'' бени. А на переправе как говорят коней не меняют. Так что ближайшие 5-6 лет решающие. Либо медвепуты реально обоцрутся, либо + эффект всё ж таки будет.
>И потом ненадо переривать я писал 50-100 в день,
>100 + изредка бывало по выходным и празникам,
>а если статискику прикинуть на месяц то где то около 70 получалось в день прибыли...
Ну вот. а в реальном секторе производства эти деньги в месяц платили.
Я сам в начале 90х не бедствовал. Но люди в массе своей не авантюристы. Им нормальная 8ми часовая работа нужна.
>100 + изредка бывало по выходным и празникам,
>а если статискику прикинуть на месяц то где то около 70 получалось в день прибыли...
Ну вот. а в реальном секторе производства эти деньги в месяц платили.
Я сам в начале 90х не бедствовал. Но люди в массе своей не авантюристы. Им нормальная 8ми часовая работа нужна.
Опять же берут то общую статистику зарплат, и что на деле то
а то рабочий как получал свои 20 тр. так и получает зато начальство
себе ежу за 1кк рублей официалную зарплату ставит нещитая откатов
и прочих коррупционных прибылей...
А статистика лживая ибо делит это все на всех хотя оно далеко не так...
а то рабочий как получал свои 20 тр. так и получает зато начальство
себе ежу за 1кк рублей официалную зарплату ставит нещитая откатов
и прочих коррупционных прибылей...
А статистика лживая ибо делит это все на всех хотя оно далеко не так...
>Цены были дешевле, к примеру доллар был в районе 6000(6 рублей щаз) рублей тогда
>а пачка мальборо стоила около 4000....
Это было недолго. Цены менялись каждый месяц. Мальборо стоило что то около 0.7 $. сейчас оно дороже. из за акцизов. но это уже больше политика.
> Да и не в сигоретах и пиве дело, просто все эти политиканы на полном серьезе твердят
>что уровень жизни в россии выше стал но на деле это как то незаметно, магия цифр епть....
а не только на цифры ориентируюсь.
а на окружающих. мой брат с женой простые работники на гтс. он эл.измеритель, она экономист за 5 лет и хату себе 3х комнатную взяли (через ипотеку) и машину по кредиту. В настоящий момент с кредитами расчитались. Конечно всё это не с нуля. Были кой какие активы доставшиеся по приватизации жилья. Но факт есть факт. В 90х им едва на еду и тряпки хватало.
Таких примеров немало. И жилья в Орле к примеру за 00е отстроили столько, что в 70е-80е и близко не было. Понаибошили каких то гипермаркетов типа ашана, тока поменьше, ТР комплексов. Сейчас у нас 2 универа, с/х академия и 5 институтов. Против 3х институтов и 1 академии в 80х
>а пачка мальборо стоила около 4000....
Это было недолго. Цены менялись каждый месяц. Мальборо стоило что то около 0.7 $. сейчас оно дороже. из за акцизов. но это уже больше политика.
> Да и не в сигоретах и пиве дело, просто все эти политиканы на полном серьезе твердят
>что уровень жизни в россии выше стал но на деле это как то незаметно, магия цифр епть....
а не только на цифры ориентируюсь.
а на окружающих. мой брат с женой простые работники на гтс. он эл.измеритель, она экономист за 5 лет и хату себе 3х комнатную взяли (через ипотеку) и машину по кредиту. В настоящий момент с кредитами расчитались. Конечно всё это не с нуля. Были кой какие активы доставшиеся по приватизации жилья. Но факт есть факт. В 90х им едва на еду и тряпки хватало.
Таких примеров немало. И жилья в Орле к примеру за 00е отстроили столько, что в 70е-80е и близко не было. Понаибошили каких то гипермаркетов типа ашана, тока поменьше, ТР комплексов. Сейчас у нас 2 универа, с/х академия и 5 институтов. Против 3х институтов и 1 академии в 80х
>Но факт есть факт. В 90х им едва на еду и тряпки хватало.
>Таких примеров немало. И жилья в Орле к примеру за 00е отстроили столько, что в 70е-80е и близко не было. Понаибошили каких то гипермаркетов типа ашана, тока поменьше, ТР комплексов.
и при чем тут казна и доходы от нефти
Это все частный капилал напис ный в 90-х
>Таких примеров немало. И жилья в Орле к примеру за 00е отстроили столько, что в 70е-80е и близко не было. Понаибошили каких то гипермаркетов типа ашана, тока поменьше, ТР комплексов.
и при чем тут казна и доходы от нефти
Это все частный капилал напис ный в 90-х
>>так и цены на товар были иными. а при бене в казну от нефти вообще с гулькин куй попадало. и не столько из за цен на нефть, сколько из за того что нефть вообще уходила фактически мимо казны. Так что цены тогда роли особой не играли.
> Аллек , так и щас с гулькин
Окстись! а 3е место по золотому запасу откуда надыбали?
а стабфонд? а бабло на материнский капитал? а хаты для военных и повышение з/платы им же и ментам?
Не, ну воруют конешно не меньше, даже больше, но и про позитив то не надо забывать
> Аллек , так и щас с гулькин
Окстись! а 3е место по золотому запасу откуда надыбали?
а стабфонд? а бабло на материнский капитал? а хаты для военных и повышение з/платы им же и ментам?
Не, ну воруют конешно не меньше, даже больше, но и про позитив то не надо забывать
>Блюз, так и на западе на зарплату жилья не берут. Везде в кредит. Или ты не в курсе?
>Медицина и в СССР была не на высоте.
зато при крававом Сталине можно было получить квартиру бесплатно пчоти всем категориям населения, по крайней мере без угла или комнаты в коммуналке не остался бы, а щас милости просим на улицу
>Медицина и в СССР была не на высоте.
зато при крававом Сталине можно было получить квартиру бесплатно пчоти всем категориям населения, по крайней мере без угла или комнаты в коммуналке не остался бы, а щас милости просим на улицу
а что касается автомобилей, в той же японии, например, жильё акуеть какое дорогое в принципе, не только в столице, зато денег, не потраченных на покупку квартиры, вполне хватает на съем жилья (или гостиницы размером с гроб - гугли) и ещё несколько седанов класса D. Тебе как лучше - жить в общаге с мерседесом под окном или в своей трёшке, но на мопэде?
>>Но факт есть факт. В 90х им едва на еду и тряпки хватало.
>>Таких примеров немало. И жилья в Орле к примеру за 00е отстроили столько, что в 70е-80е и близко не было. Понаибошили каких то гипермаркетов типа ашана, тока поменьше, ТР комплексов.
>и при чем тут казна и доходы от нефти Это все частный капилал напис ный в 90-х
Да брось. В основном, всё что в 90е нахапалось либо прожрали, либо в офшоры скинули.
Строительство и пр-во идёт от казны. Но по другой схеме. Не как при СССР.
госбанк кредитует ком. банки (по учётной ставке ЦБ) ком.банки строит.компании, предприятия, торг.компании. Под коммерческий проект-бизнес план. Так что казна играет ключевую роль. Конечно есть и те компании, кто за свой счёт, без займа работает. Но это не массово.
>>Таких примеров немало. И жилья в Орле к примеру за 00е отстроили столько, что в 70е-80е и близко не было. Понаибошили каких то гипермаркетов типа ашана, тока поменьше, ТР комплексов.
>и при чем тут казна и доходы от нефти Это все частный капилал напис ный в 90-х
Да брось. В основном, всё что в 90е нахапалось либо прожрали, либо в офшоры скинули.
Строительство и пр-во идёт от казны. Но по другой схеме. Не как при СССР.
госбанк кредитует ком. банки (по учётной ставке ЦБ) ком.банки строит.компании, предприятия, торг.компании. Под коммерческий проект-бизнес план. Так что казна играет ключевую роль. Конечно есть и те компании, кто за свой счёт, без займа работает. Но это не массово.
про вузы: места бюджетные добавляют только в том случае, если есть кого набирать, в прошлом году на металлургический в нашем главном вузе набрали 5 человек при 14 бюджетных местах, на контракт, естественно, дураков не нашлось... в этом году такая же ситуация была в нескольких ведущих свердловских вузах - знаю преподавателей. которые преподают и у нас и в других вузах - так что инфа из первых рук. Что там у вас? Скорее всего преебросили места с бесперспективных факультетов на те, куда ещё можно кого-то набрать, но фишка в том, что рождаемость в ЕБНовские годы была такая, что сегодня набирать приходится по сусекам и заполнить те бюджетные места, которые есть - задача непростая, а все незанятые места в этом году автоматически срезаются в будущем году, так то. 80ё пилять
>Да брось. В основном, всё что в 90е нахапалось либо прожрали, либо в офшоры скинули.
>Строительство и пр-во идёт от казны. Но по другой схеме. Не как при СССР.
>госбанк кредитует ком. банки (по учётной ставке ЦБ) ком.банки строит.компании, предприятия, торг.компании. Под коммерческий проект-бизнес план. Так что казна играет ключевую роль. Конечно есть и те компании, кто за свой счёт, без займа работает. Но это не массово.
Аллек , ну веришь в это, дело твое.
>Строительство и пр-во идёт от казны. Но по другой схеме. Не как при СССР.
>госбанк кредитует ком. банки (по учётной ставке ЦБ) ком.банки строит.компании, предприятия, торг.компании. Под коммерческий проект-бизнес план. Так что казна играет ключевую роль. Конечно есть и те компании, кто за свой счёт, без займа работает. Но это не массово.
Аллек , ну веришь в это, дело твое.
Ну начнём с того, что к статистике я прибегаю редко. вот например Блюз мне про обеспеченность жилья при сталине. А что это было за жильё? А то что с лишением свободы лишался и прописки (чего сейчас нет. и в принципе по закону нельзя выселить в никуда) скромно умолчал. Блюз, с общагами и сейчас нет особых проблем.
Тыква, а кто здесь мешает снимать жильё? Причём тут Токио? У тебя много знакомых бомжей?
Тыква, а кто здесь мешает снимать жильё? Причём тут Токио? У тебя много знакомых бомжей?
>Сейчас у нас 2 универа, с/х академия и 5 институтов. Против 3х институтов и 1 академии в 80х
А что за вузы, кстати? Что-то серьёзное или шараги о получению диплома? Суть-то не в количестве.
Вот мои наблюдения:
Многие традиционные институты размножаются. Например, мой универ в своём старом комплексе сейчас имеет 3 или 4 формально независимых вуза. Больше специальностей - больше платных мест, да. Но! Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем? Каждая 2-я совдеповская худ/муз школа оборудовала верхний этаж под новый модный вуз - зачем? Итог: люди выпускаются, но за невостребованностью такого образования вынуждены работать (планктонить) не по профилю.
Зато у меня через квартал закрыли (даже снесли!) совершенно конкретную путягу, где честный троечник мог честно выучиться на конкретного автомеханика.
Объясните, какое отношение всё это имеет к развитию образования?
А что за вузы, кстати? Что-то серьёзное или шараги о получению диплома? Суть-то не в количестве.
Вот мои наблюдения:
Многие традиционные институты размножаются. Например, мой универ в своём старом комплексе сейчас имеет 3 или 4 формально независимых вуза. Больше специальностей - больше платных мест, да. Но! Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем? Каждая 2-я совдеповская худ/муз школа оборудовала верхний этаж под новый модный вуз - зачем? Итог: люди выпускаются, но за невостребованностью такого образования вынуждены работать (планктонить) не по профилю.
Зато у меня через квартал закрыли (даже снесли!) совершенно конкретную путягу, где честный троечник мог честно выучиться на конкретного автомеханика.
Объясните, какое отношение всё это имеет к развитию образования?
1 - ОГТУ (техуниверситет) Раньше был инст. приборостроения, всего с одним зданием и 3мя факультетами ДО и 1м доп. на заочном. Сейчас я даже сам не знаю сколько новых корпусов отстроили. А факультетов по моему штук 20.
2 - ОГПУ(
) - Педагогический университет. В нём и иностранных студентов полно. В СССР это был пединститут с физматом, филфаком, истфаком, дошфаком, фиофаком и худграфом. Сейчас готовят педагогов по всем направлениям. И юрисдическим, и экон. и даже по моему техническим.
3 - Сельхозакадемия.
4- Инс-т пргительственной связи ФСО (бывшее высшее воен. училище связи). По сути военизированным и остался. Но без казарм и муштры.
5. Институт культуры. ОГИК
6. Торгово-коммерческий ин-т. бывший ин-т сов. торговли
7. Высшая школа милиции (по моему щас в юр.институт переделали)
Была школа ГАИ
8. Финансово-экономический.
Был филиалом какого то московского вуза
9 Орловская банковская школа. бывший учётно кредитный техникум. Довольно таки знаменитая своими выпускниками. По престижности не уступает финансовым вузам.
Может щас и ещё чё появилось. Типа на 100% частном капитале. Но эти вроде все государственные.
2 - ОГПУ(
3 - Сельхозакадемия.
4- Инс-т пргительственной связи ФСО (бывшее высшее воен. училище связи). По сути военизированным и остался. Но без казарм и муштры.
5. Институт культуры. ОГИК
6. Торгово-коммерческий ин-т. бывший ин-т сов. торговли
7. Высшая школа милиции (по моему щас в юр.институт переделали)
Была школа ГАИ
8. Финансово-экономический.
Был филиалом какого то московского вуза
9 Орловская банковская школа. бывший учётно кредитный техникум. Довольно таки знаменитая своими выпускниками. По престижности не уступает финансовым вузам.
Может щас и ещё чё появилось. Типа на 100% частном капитале. Но эти вроде все государственные.
>С обучением фишка в другом - система выстроена так, что 90% выпускников понятия не имеют о полученной специальности, но зато корочки имеют...
Вспомнился анекдот - выпускник Вуза встретил через несколько лет профессора - ну и как, пригодилась Вам математика?
Дада, профессор, у меня как-то шляпа слетела, так я проволоку интегралом загнул и из лужи шляпу достал...
Вспомнился анекдот - выпускник Вуза встретил через несколько лет профессора - ну и как, пригодилась Вам математика?
Дада, профессор, у меня как-то шляпа слетела, так я проволоку интегралом загнул и из лужи шляпу достал...
>1 - ОГТУ (техуниверситет) Раньше был инст. приборостроения, всего с одним зданием и 3мя факультетами ДО и 1м доп. на заочном. Сейчас я даже сам не знаю сколько новых корпусов отстроили. А факультетов по моему штук 20.
>2 - ОГПУ(
) - Педагогический университет. В нём и иностранных студентов полно. В СССР это был пединститут с физматом, филфаком, истфаком, дошфаком, фиофаком и худграфом. Сейчас готовят педагогов по всем направлениям. И юрисдическим, и экон. и даже по моему техническим.
>3 - Сельхозакадемия.
>4- Инс-т пргительственной связи ФСО (бывшее высшее воен. училище связи). По сути военизированным и остался. Но без казарм и муштры.
>5. Институт культуры. ОГИК
>6. Торгово-коммерческий ин-т. бывший ин-т сов. торговли
>7. Высшая школа милиции (по моему щас в юр.институт переделали)
>Была школа ГАИ
>8. Финансово-экономический.
>Был филиалом какого то московского вуза
>9 Орловская банковская школа. бывший учётно кредитный техникум. Довольно таки знаменитая своими выпускниками. По престижности не уступает финансовым вузам.

Попробуй найди эти вузы по ссылке:
edu-rating.ru
>2 - ОГПУ(
>3 - Сельхозакадемия.
>4- Инс-т пргительственной связи ФСО (бывшее высшее воен. училище связи). По сути военизированным и остался. Но без казарм и муштры.
>5. Институт культуры. ОГИК
>6. Торгово-коммерческий ин-т. бывший ин-т сов. торговли
>7. Высшая школа милиции (по моему щас в юр.институт переделали)
>Была школа ГАИ
>8. Финансово-экономический.
>Был филиалом какого то московского вуза
>9 Орловская банковская школа. бывший учётно кредитный техникум. Довольно таки знаменитая своими выпускниками. По престижности не уступает финансовым вузам.

Попробуй найди эти вузы по ссылке:
edu-rating.ru
>7wing , не пецти, они все потом сисадминами работают, у мну 2е другей таких, закончили факультеты политологии и гос. управления соответственно
У дрессировщика спрашивают - как Вы научили коров так красиво танцевать? Ведь они обычно тупые, совершенно не цирковые животные?
Да это ерунда, я до этого сисадмином работал в женском коллективе, вот там - да, тяжело...
У дрессировщика спрашивают - как Вы научили коров так красиво танцевать? Ведь они обычно тупые, совершенно не цирковые животные?
Да это ерунда, я до этого сисадмином работал в женском коллективе, вот там - да, тяжело...
Тыква, а причём тут рейтинг?
В Орле без блата на хорошее место даже выпускника Гарварда не возьмут.
Хозе, распаковывай чемоданы. Не всё так просто
Госпада, не путайте возможность получить образование с востребованностью. Мой сосед мне например не смог объяснить накуя он платит за образование сына (по сути валенка) по некой таинственной специальности - менеджер? Пацан ходит на лекции (иногда) с одной тетрадкой.
Спрос рождает предложение. Рано или поздно всё устаканится. И ''менеджеры'' пойдут строить дома или красить машины.
В Орле без блата на хорошее место даже выпускника Гарварда не возьмут.
Хозе, распаковывай чемоданы. Не всё так просто
Госпада, не путайте возможность получить образование с востребованностью. Мой сосед мне например не смог объяснить накуя он платит за образование сына (по сути валенка) по некой таинственной специальности - менеджер? Пацан ходит на лекции (иногда) с одной тетрадкой.
Спрос рождает предложение. Рано или поздно всё устаканится. И ''менеджеры'' пойдут строить дома или красить машины.
Кстати ещё кое-что о планктонной жизни
Наши крупные компании примерно к середине 0-х выработали довольно нехитрую систему эксплуатации клерков. Всё просто - до года "испытательного срока" и пинком под зад. Удерживаются и делают карьеру в крупных бизнес-конторах единицы, большинство из которых довольно грамотные технари, а не эти ваши консалтеры. А рядовой состав постоянно меняется.
Система цинична, но практична. Экономится бюджет и заслуженно выплёвывается заведомо непригодный контингент выпускников модных специальностей. Которые в итоге заполняют контракты в офисах мобильной связи.
Наши крупные компании примерно к середине 0-х выработали довольно нехитрую систему эксплуатации клерков. Всё просто - до года "испытательного срока" и пинком под зад. Удерживаются и делают карьеру в крупных бизнес-конторах единицы, большинство из которых довольно грамотные технари, а не эти ваши консалтеры. А рядовой состав постоянно меняется.
Система цинична, но практична. Экономится бюджет и заслуженно выплёвывается заведомо непригодный контингент выпускников модных специальностей. Которые в итоге заполняют контракты в офисах мобильной связи.
И добавлю, у новоиспечённых
>риэлторы, страховые агенты, менеджеры по продажам, бухгалтеры, рекламщики, пиарщики, менеджеры по кадрам, специалисты по консалтингу
априори немного шансов на успешную карьеру. Потому что плохо развит сектор малого-среднего бизнеса, где бы их цинично не выплёвывали, как в крупных конторах.
>риэлторы, страховые агенты, менеджеры по продажам, бухгалтеры, рекламщики, пиарщики, менеджеры по кадрам, специалисты по консалтингу
априори немного шансов на успешную карьеру. Потому что плохо развит сектор малого-среднего бизнеса, где бы их цинично не выплёвывали, как в крупных конторах.
>В Орле без блата на хорошее место даже выпускника Гарварда не возьмут.
А всё потому, что в/о обесценилось и сейчас по ряду специальностей плануруют проводить вступительные испытания на знание профессии, по крайней мере в прокуратуре и СК РФ об этом уже задумываются, потому как всякие шараш-монтаж вузы, кои ты привел в списке, начали готовить юристов в адовых количествах, при этом ведут занятия в них вчерашние выпускники. У самого есть такой знакомый, который закончил юрфак технического вуза, отслужил гов во внутренних войсках и через год уже преподает в "многостаночном" вузе 4 предмета по юриспруденции. Я вот себе такого позволить не могу, ибо диссертацию ещё не защитил и семинары даже не беру пока что вести - рановато ещё считаю, а люди вот беруться и вполне себе ведут, при том что ни практики, ни теории у них как таковой нет...
А всё потому, что в/о обесценилось и сейчас по ряду специальностей плануруют проводить вступительные испытания на знание профессии, по крайней мере в прокуратуре и СК РФ об этом уже задумываются, потому как всякие шараш-монтаж вузы, кои ты привел в списке, начали готовить юристов в адовых количествах, при этом ведут занятия в них вчерашние выпускники. У самого есть такой знакомый, который закончил юрфак технического вуза, отслужил гов во внутренних войсках и через год уже преподает в "многостаночном" вузе 4 предмета по юриспруденции. Я вот себе такого позволить не могу, ибо диссертацию ещё не защитил и семинары даже не беру пока что вести - рановато ещё считаю, а люди вот беруться и вполне себе ведут, при том что ни практики, ни теории у них как таковой нет...
С малым бизнесом тоже не просто. С одной стороны не создана благоприятная среда дл него, а с другой откуда их столько взять. Предпринимательство, хот и малое, это талант сродни музыканта, художника и т.д. А семачками барыжить или пуховики перепродавать это мутёвое рыдание а не бизнес. Поэтому даже если какие ништяки для предпринимателей и появятся резалт будет ой как не скоро
>С малым бизнесом тоже не просто. С одной стороны не создана благоприятная среда дл него, а с другой откуда их столько взять. Предпринимательство, хот и малое, это талант сродни музыканта, художника и т.д. А семачками барыжить или пуховики перепродавать это мутёвое рыдание а не бизнес. Поэтому даже если какие ништяки для предпринимателей и появятся резалт будет ой как не скоро
С учетом того, как у нас процветает черное рейдерство, у малого бизнеса не скоро появятся шансы. А в том, что традиций нет - согласен.
С учетом того, как у нас процветает черное рейдерство, у малого бизнеса не скоро появятся шансы. А в том, что традиций нет - согласен.
>>В Орле без блата на хорошее место даже выпускника Гарварда не возьмут.
>А всё потому, что в/о обесценилось
Оно никогда особо не ценилось. Возьми тот же СССР, инженер получал меньше рабочего. Младшие научные сотрудники, библиотекари, врачи, учителя... всегда были нищебродами.
>и сейчас по ряду специальностей плануруют проводить вступительные испытания на знание профессии, по крайней мере в прокуратуре и СК РФ об этом уже задумываются, потому как всякие шараш-монтаж вузы, кои ты привел
Да я не зря указал что это гос. вузы... ну да ладно не суть.
В России всегда рулил протекционизм. Социальный лифт поднимается с помощью мохнатых лап.
Но бывают и истории про ''золушек'' и емель
А получение ОБРАЗОВАНИЯ а не корочки зависит только от студента. От способностей.
>А всё потому, что в/о обесценилось
Оно никогда особо не ценилось. Возьми тот же СССР, инженер получал меньше рабочего. Младшие научные сотрудники, библиотекари, врачи, учителя... всегда были нищебродами.
>и сейчас по ряду специальностей плануруют проводить вступительные испытания на знание профессии, по крайней мере в прокуратуре и СК РФ об этом уже задумываются, потому как всякие шараш-монтаж вузы, кои ты привел
Да я не зря указал что это гос. вузы... ну да ладно не суть.
В России всегда рулил протекционизм. Социальный лифт поднимается с помощью мохнатых лап.
Но бывают и истории про ''золушек'' и емель
А получение ОБРАЗОВАНИЯ а не корочки зависит только от студента. От способностей.
Аллек , а в советском союзе были 4 крупных юридических вуза (Харковский юридический, Ростовский юридический, Свердловский юридический и Всесоюзный юридический заочный (Москва)) и с десятка два "для галочки". Юрфак ЛГУ тогда вообще за юрфак не считался (да он и щас таой, несмотря на то, что там 2 юриста учились известных)
>>Да я не зря указал что это гос. вузы...
>Я тебе могу с десяток гос вузов привести, в которых готовят юристов, вот например Троицкая (чел обл) ветеринарная (!!!) академия...
Ну и что? там же не готовят спецов по скажем международному праву или там морскому. наверняка какая нибудь спицифика по общему праву в ветеринарии
выбор то за соискателем.
Хозе, ну согласен, что качество преподавания тоже вещь важная. Но из дурака высококлассного спеца не сделают даже вь МГУ.
>Я тебе могу с десяток гос вузов привести, в которых готовят юристов, вот например Троицкая (чел обл) ветеринарная (!!!) академия...
Ну и что? там же не готовят спецов по скажем международному праву или там морскому. наверняка какая нибудь спицифика по общему праву в ветеринарии
выбор то за соискателем.
Хозе, ну согласен, что качество преподавания тоже вещь важная. Но из дурака высококлассного спеца не сделают даже вь МГУ.
>Но из дурака высококлассного спеца не сделают даже вь МГУ.
Аллек, и да, и нет.
Всё дело в правильной мотивации. Ребенок не способен на самомотивацию, ну, в 95 из 100 точно не способен. А тут не только родители с учителями, но и общая атмосфера в обществе, которая в большей степени зависит от идеологии а вовсе не от семьи...
Аллек, и да, и нет.
Всё дело в правильной мотивации. Ребенок не способен на самомотивацию, ну, в 95 из 100 точно не способен. А тут не только родители с учителями, но и общая атмосфера в обществе, которая в большей степени зависит от идеологии а вовсе не от семьи...
С другой стороны я знаю человека - моего одноклассника, так вот он в своё время пошел целенаправленно на факультет сервиса и чего-то там ещё на специальность повар или что-то вроде того, короче сейчас этот человек - коммерческий директор крупной региональной мясо-колбасной фирмы, а ведь в момент поступления в вуз над ним хихикали, как будто он последний дурачок. Ан нет, оказался куда прозорливее других, подавшихся в "эфиктивный менеджмент"
Хозе, я согласен. Но желающих получить диплом и даже образование значительно не уменьшится. Есть 2 типа людей, те кто могут и хотят работать руками, а есть те кто могут или хотят работать головой. Но при этом под страхом голодной смерти не станут работать руками
И умный человек понимает, что один лишь диплом не пропуск в лёгкое и высокооплачиваемое ничегонеделание с карьерным ростом.
Даже при протежировании дипломированного дурня есть ограничения. По крайней мере в реальных секторах экономики, где умеют создавать прибыль, а не пилить
И умный человек понимает, что один лишь диплом не пропуск в лёгкое и высокооплачиваемое ничегонеделание с карьерным ростом.
Даже при протежировании дипломированного дурня есть ограничения. По крайней мере в реальных секторах экономики, где умеют создавать прибыль, а не пилить
>Всё дело в правильной мотивации. Ребенок не способен на самомотивацию, ну, в 95 из 100 точно не способен. А тут не только родители с учителями, но и общая атмосфера в обществе, которая в большей степени зависит от идеологии а вовсе не от семьи...
Вот именно. Каждый школьник уверен, что вышка в виде экономиста-риэлтора-консалтера пробъёт ему дорогу в жизнь. К сожалению не каждые родители могут ему объяснить, что в жизни в РФ к успеху приходят не благодаря корочке (тут Аллек абсолютно прав насчет мохнатых лап). Но многие наоборот придерживаются всеобщих трендов и гонят чадо учиться на павла астахова. Платных мест на эти специальности жoпой ешь - вот и идут. Далее несколько вариантов: 1) бросают, 2) заканчивают, но их никуда не берут, потому что диплом недостаточно крут, 3) заканчивают за деньги, но не получают реальной квалификации. И только единицы как-то развиваются по специальности. В итоге получаем армию низкопрофильного планктона в виде унылых клерков и сисадминов.
Кстати ни в коем случае не хочу их оскорбить - скорее пожалеть. Фактически они - жертвы навязанной нездоровой конкуренции с изначально неправильной мотивацией.
А меж тем реальный производственный сектор худеет. Не зря ж я про путягу вспомнил. Сейчас почти убито средне-техническое образование. Престиж рабочего ниже плинтуса.
И как после этого может развиваться малый бизнес далее чем семачками барыжить или пуховики перепродавать ?
Вот именно. Каждый школьник уверен, что вышка в виде экономиста-риэлтора-консалтера пробъёт ему дорогу в жизнь. К сожалению не каждые родители могут ему объяснить, что в жизни в РФ к успеху приходят не благодаря корочке (тут Аллек абсолютно прав насчет мохнатых лап). Но многие наоборот придерживаются всеобщих трендов и гонят чадо учиться на павла астахова. Платных мест на эти специальности жoпой ешь - вот и идут. Далее несколько вариантов: 1) бросают, 2) заканчивают, но их никуда не берут, потому что диплом недостаточно крут, 3) заканчивают за деньги, но не получают реальной квалификации. И только единицы как-то развиваются по специальности. В итоге получаем армию низкопрофильного планктона в виде унылых клерков и сисадминов.
Кстати ни в коем случае не хочу их оскорбить - скорее пожалеть. Фактически они - жертвы навязанной нездоровой конкуренции с изначально неправильной мотивацией.
А меж тем реальный производственный сектор худеет. Не зря ж я про путягу вспомнил. Сейчас почти убито средне-техническое образование. Престиж рабочего ниже плинтуса.
И как после этого может развиваться малый бизнес далее чем семачками барыжить или пуховики перепродавать ?
>большинство из которых довольно грамотные технари, а не эти ваши консалтеры
Не наши, а ваши. У нас процент технарей больше.
>Наши крупные компании примерно к середине 0-х выработали довольно нехитрую систему эксплуатации клерков
Какие специальности ты имеешь в виду? Наверно, это такие должности, где опыт не важен.
>априори немного шансов на успешную карьеру.
Так им и надо. Пусть переучиваются на врачей и инженеров.
>И как после этого может развиваться малый бизнес далее чем семачками барыжить или пуховики перепродавать ?
Проблема есть, но ты ее переворачиваешь задом наперед. Нет рабочих, потому что реальное производство не востребовано.
Не наши, а ваши. У нас процент технарей больше.
>Наши крупные компании примерно к середине 0-х выработали довольно нехитрую систему эксплуатации клерков
Какие специальности ты имеешь в виду? Наверно, это такие должности, где опыт не важен.
>априори немного шансов на успешную карьеру.
Так им и надо. Пусть переучиваются на врачей и инженеров.
>И как после этого может развиваться малый бизнес далее чем семачками барыжить или пуховики перепродавать ?
Проблема есть, но ты ее переворачиваешь задом наперед. Нет рабочих, потому что реальное производство не востребовано.
>К сожалению не каждые родители могут ему объяснить
к сожалению, в массе своей родители считают, что их-то чадо пойдет по их стопам, ибо У НЕГО ЖЕ ГЕНЫ... а на работу то они своих чад пристроят в свою контору или какую другую связанную с их работой.
Типичный для многих семей сценарий:
-Деточка, ты кем хочешь быть?
- Да ### его знает... Есть варианты?
И лучше, если не доучится и бросит и пойдет искать свой путь, чем потом будет маяться на рабочем месте от скуки и нежелания работать и занимать место, которое мог бы занять компетентный и мотивированный человек.
к сожалению, в массе своей родители считают, что их-то чадо пойдет по их стопам, ибо У НЕГО ЖЕ ГЕНЫ... а на работу то они своих чад пристроят в свою контору или какую другую связанную с их работой.
Типичный для многих семей сценарий:
-Деточка, ты кем хочешь быть?
- Да ### его знает... Есть варианты?
И лучше, если не доучится и бросит и пойдет искать свой путь, чем потом будет маяться на рабочем месте от скуки и нежелания работать и занимать место, которое мог бы занять компетентный и мотивированный человек.
>>большинство из которых довольно грамотные технари, а не эти ваши консалтеры
>Не наши, а ваши. У нас процент технарей больше.
А я тебе про то и говорю. Так уж получается, что люди, зубрившие сопромат с матаном по жизни приспосабливаются лучше тех, кто учил экономическую теорию
>Какие специальности ты имеешь в виду? Наверно, это такие должности, где опыт не важен.
Имею ввиду перечисленные тобой специальности. А прежде чем говорить про опыт, его сперва надо где-то набраться.
>Так им и надо. Пусть переучиваются на врачей и инженеров.
Высоко берёшь
>Проблема есть, но ты ее переворачиваешь задом наперед. Нет рабочих, потому что реальное производство не востребовано.
Это ты переворачиваешь, когда говоришь потому что там есть платные места .
Что такое производство не востребовано? Переведи.
>Не наши, а ваши. У нас процент технарей больше.
А я тебе про то и говорю. Так уж получается, что люди, зубрившие сопромат с матаном по жизни приспосабливаются лучше тех, кто учил экономическую теорию
>Какие специальности ты имеешь в виду? Наверно, это такие должности, где опыт не важен.
Имею ввиду перечисленные тобой специальности. А прежде чем говорить про опыт, его сперва надо где-то набраться.
>Так им и надо. Пусть переучиваются на врачей и инженеров.
Высоко берёшь
>Проблема есть, но ты ее переворачиваешь задом наперед. Нет рабочих, потому что реальное производство не востребовано.
Это ты переворачиваешь, когда говоришь потому что там есть платные места .
Что такое производство не востребовано? Переведи.
>А прежде чем говорить про опыт, его сперва надо где-то набраться.
В приведенном тобой примере работодатели сознательно отказываются от людей с опытом. Значит, им это не нужно.
>Что такое производство не востребовано? Переведи.
Многие предприятия, доставшиеся в наследство от социализма, сейчас не могут найти свое место на рынке загнивают. А вкладывать большие деньги в новые предприятия невыгодно.
>Это ты переворачиваешь, когда говоришь потому что там есть платные места .
Чего я перевернул? Ты не согласен, что многие юристы и экономисты учатся за деньги, и вузам это нравится?
В приведенном тобой примере работодатели сознательно отказываются от людей с опытом. Значит, им это не нужно.
>Что такое производство не востребовано? Переведи.
Многие предприятия, доставшиеся в наследство от социализма, сейчас не могут найти свое место на рынке загнивают. А вкладывать большие деньги в новые предприятия невыгодно.
>Это ты переворачиваешь, когда говоришь потому что там есть платные места .
Чего я перевернул? Ты не согласен, что многие юристы и экономисты учатся за деньги, и вузам это нравится?
>В приведенном тобой примере работодатели сознательно отказываются от людей с опытом. Значит, им это не нужно.
Потому что людей с таким "опытом" итак конвейер поставляет. Проще обновлять, а не повышать з/п.
>Многие предприятия, доставшиеся в наследство от социализма, сейчас не могут найти свое место на рынке загнивают. А вкладывать большие деньги в новые предприятия невыгодно.
Предприятия же не животные, живущие своей жизнью - там люди работают и управляют. А вот сознательно убить средтех в угоду модным заманчивым профессиям - дело нехитрое.
>Чего я перевернул? Ты не согласен, что многие юристы и экономисты учатся за деньги, и вузам это нравится?
Я согласен, что многие долбoёбы носили деньги в МММ, и мавроди это нравилось.
Потому что людей с таким "опытом" итак конвейер поставляет. Проще обновлять, а не повышать з/п.
>Многие предприятия, доставшиеся в наследство от социализма, сейчас не могут найти свое место на рынке загнивают. А вкладывать большие деньги в новые предприятия невыгодно.
Предприятия же не животные, живущие своей жизнью - там люди работают и управляют. А вот сознательно убить средтех в угоду модным заманчивым профессиям - дело нехитрое.
>Чего я перевернул? Ты не согласен, что многие юристы и экономисты учатся за деньги, и вузам это нравится?
Я согласен, что многие долбoёбы носили деньги в МММ, и мавроди это нравилось.
>В приведенном тобой примере работодатели сознательно отказываются от людей с опытом. Значит, им это не нужно.
Свинг, а так и есть, только им не "не нужно", им так выгодней и проще. Мало того, наше трудовое законодательство позволяет это мракобесие... Скажу больше - и работодателей в этом винить тоже низзя опять же из-за законодательство, только уже налогового...
Свинг, а так и есть, только им не "не нужно", им так выгодней и проще. Мало того, наше трудовое законодательство позволяет это мракобесие... Скажу больше - и работодателей в этом винить тоже низзя опять же из-за законодательство, только уже налогового...
Аллек , теперь насчет нефти и Путина. как крали так и крадут, масштабы даже выросли пропорционально цене на рынке. Сними розовы очки как с них сняли несколько лет назад с сансикера. При твоем лубимом Путине основной доход шел с таможенных пошлин на нефть и налога на внутреннем рынке, а не с нее таковой. Об этом официально заявили минфин и фтс, ссылку сикеру тогда давал щас лень. Это максимум 20%-осадок от тех сливок что утекли за бугор и в карманы. То есть я у тебя крупные купюры изъял, а ты оставленной мелочи рад, ибо на пирожки детям оставили. За сорокет уже, а все в деда мороза веришь.
>о в кратце так - нефтедобыча и торговля фактически опять национализированы. доход чисто от нефти после окончания этой процедуры вырос в 80 раз.
национализирована классом "дварян" им она в карман идет. Тебе с нее нишишиа. С тебя налоги трясут плюс подкинут из осадка, да и то на развод души. Что бы было что в зажатом кулачке отнести за комуналку и на водяру. А в голом остатке ### и улыбка президента.
Аллек, я уже на твой язык перешел, ферштейн?
национализирована классом "дварян" им она в карман идет. Тебе с нее нишишиа. С тебя налоги трясут плюс подкинут из осадка, да и то на развод души. Что бы было что в зажатом кулачке отнести за комуналку и на водяру. А в голом остатке ### и улыбка президента.
Аллек, я уже на твой язык перешел, ферштейн?
>>А я всего лишь сократил цепочку трансформации
>насчет трансформации помолчал бы, импульсник юморной..
А ты не тупи. Не надо думать, что ты тут один ведаешь как непросто любое ремесло.
>А за поца и морде можешь получить, благо арел мне по пути.
о как! таки по морде?
и как ты себе это представляешь?
выйдешь в орле на перрон и первому встречному местному в рыло накатишь?
>Я тебе не хамлю и хамства в свой адрес не приемлю.
разве? а эпик фейл, это чё?
>Хочешь сраца иди на флуд.
Не посылай и не посылаем будешь.
>насчет трансформации помолчал бы, импульсник юморной..
А ты не тупи. Не надо думать, что ты тут один ведаешь как непросто любое ремесло.
>А за поца и морде можешь получить, благо арел мне по пути.
о как! таки по морде?
и как ты себе это представляешь?
выйдешь в орле на перрон и первому встречному местному в рыло накатишь?
>Я тебе не хамлю и хамства в свой адрес не приемлю.
разве? а эпик фейл, это чё?
>Хочешь сраца иди на флуд.
Не посылай и не посылаем будешь.
>>о в кратце так - нефтедобыча и торговля фактически опять национализированы. доход чисто от нефти после окончания этой процедуры вырос в 80 раз.
>национализирована классом "дварян" им она в карман идет.
Ну это уже бред на уровне жирных буржуинов и заговора масонов...
Тебе с нее нишишиа.
а когда шиша? в ссср?
скажи, когда ты картошку с огорода своего выкопал и продал ты делишься?
>С тебя налоги трясут
А чё? не надо?
>плюс подкинут из осадка, да и то на развод души.
мне никто ничего не подкидывает. я сам зарабатываю, чего и тебе желаю. вместо того чтоб сидеть и скулить от того что тебе нефтянники ништяк не шлют.
>Что бы было что в зажатом кулачке отнести за комуналку и на водяру. А в голом остатке ### и улыбка президента.
>Аллек, я уже на твой язык перешел, ферштейн?
ферштейн! ты просто классический дурак
>национализирована классом "дварян" им она в карман идет.
Ну это уже бред на уровне жирных буржуинов и заговора масонов...
Тебе с нее нишишиа.
а когда шиша? в ссср?
скажи, когда ты картошку с огорода своего выкопал и продал ты делишься?
>С тебя налоги трясут
А чё? не надо?
>плюс подкинут из осадка, да и то на развод души.
мне никто ничего не подкидывает. я сам зарабатываю, чего и тебе желаю. вместо того чтоб сидеть и скулить от того что тебе нефтянники ништяк не шлют.
>Что бы было что в зажатом кулачке отнести за комуналку и на водяру. А в голом остатке ### и улыбка президента.
>Аллек, я уже на твой язык перешел, ферштейн?
ферштейн! ты просто классический дурак
>>>>Есть 2 типа людей, те кто могут и хотят работать руками, а есть те кто могут или хотят работать головой.
>Открою секрет есть еще 1 тип (не)людей которые равняют с гауном два первых типа людей ...
Согласен. Но я говорил о функциональности. Поэтому, они всё ж, как правило, относятся ко второму типу. А вообще всё куда сложнее...
Вот, например, вши, клопы, тараканы, крысы. Что они для человека, зло или благо?
Конечно, зло.
Так считает большинство людей. И все они не правы. Не будь их, человек бы в грязи и гавне ходил. А так эти твари не дают расслабиться и выработали у человечества привычку к чистоте. И потребность убирать мусор.
Природа, сцука, мудрая... даже мудрей чем можно представить. И в социальной среде всё сложено так как должно. Одни жируют, другие воруют, третьи пашут, четвёртые на всё это куем машут. А в целом, век за веком всё человечество к чему то бредёт... Но соблюдается главный принцип - движняк и единство противоположностей! Никогда на земле не будет всеобщего и абсолютного ништяка, ибо это вне закона природы
>Открою секрет есть еще 1 тип (не)людей которые равняют с гауном два первых типа людей ...
Согласен. Но я говорил о функциональности. Поэтому, они всё ж, как правило, относятся ко второму типу. А вообще всё куда сложнее...
Вот, например, вши, клопы, тараканы, крысы. Что они для человека, зло или благо?
Конечно, зло.
Так считает большинство людей. И все они не правы. Не будь их, человек бы в грязи и гавне ходил. А так эти твари не дают расслабиться и выработали у человечества привычку к чистоте. И потребность убирать мусор.
Природа, сцука, мудрая... даже мудрей чем можно представить. И в социальной среде всё сложено так как должно. Одни жируют, другие воруют, третьи пашут, четвёртые на всё это куем машут. А в целом, век за веком всё человечество к чему то бредёт... Но соблюдается главный принцип - движняк и единство противоположностей! Никогда на земле не будет всеобщего и абсолютного ништяка, ибо это вне закона природы
>Но соблюдается главный принцип - движняк и единство противоположностей! Никогда на земле не будет всеобщего и абсолютного ништяка, ибо это вне закона природы
Аллек, дело не в нищтяках, а в том, чтоб не дать себя сожрать, всего лишь. Или тебя будут рассматривать, как кормовую базу.
Тебе это не грозит, ты и так кролик по убеждениям, травка зеленеет, солнышко блестит, водка в магазине, мамка не пистит.
Аллек, дело не в нищтяках, а в том, чтоб не дать себя сожрать, всего лишь. Или тебя будут рассматривать, как кормовую базу.
Тебе это не грозит, ты и так кролик по убеждениям, травка зеленеет, солнышко блестит, водка в магазине, мамка не пистит.
>Вот, например, вши, клопы, тараканы, крысы. Что они для человека, зло или благо?
>Конечно, зло.
>Так считает большинство людей. И все они не правы. Не будь их, человек бы в грязи и гавне ходил. А так эти твари не дают расслабиться и выработали у человечества привычку к чистоте. И потребность убирать мусор.
>Природа, сцука, мудрая... даже мудрей чем можно представить. И в социальной среде всё сложено так как должно. Одни жируют, другие воруют, третьи пашут, четвёртые на всё это куем машут. А в целом, век за веком всё человечество к чему то бредёт... Но соблюдается главный принцип - движняк и единство противоположностей! Никогда на земле не будет всеобщего и абсолютного ништяка, ибо это вне закона природы
о мля, философия со стаканом в руке.
>Конечно, зло.
>Так считает большинство людей. И все они не правы. Не будь их, человек бы в грязи и гавне ходил. А так эти твари не дают расслабиться и выработали у человечества привычку к чистоте. И потребность убирать мусор.
>Природа, сцука, мудрая... даже мудрей чем можно представить. И в социальной среде всё сложено так как должно. Одни жируют, другие воруют, третьи пашут, четвёртые на всё это куем машут. А в целом, век за веком всё человечество к чему то бредёт... Но соблюдается главный принцип - движняк и единство противоположностей! Никогда на земле не будет всеобщего и абсолютного ништяка, ибо это вне закона природы
о мля, философия со стаканом в руке.
>Проще обновлять, а не повышать з/п.
Да, потому что работа нехитрая. Если работа требует опыта, работодатель очень хорошо подумает, прежде чем уволить сотрудника.
>вот сознательно убить средтех в угоду модным заманчивым профессиям - дело нехитрое.
Так ведь сами люди не идут на специальности, где тяжелая работа и мало платят.
>многие долбoёбы носили деньги в МММ, и мавроди это нравилось.
Это как-то поровергает то, что я сказал?
>Открою еще один секрет - есть тип людей-гауна которые щедры на брызги и мажут всех округ...
> есть такие тоже...
На нашем формуе.
Да, потому что работа нехитрая. Если работа требует опыта, работодатель очень хорошо подумает, прежде чем уволить сотрудника.
>вот сознательно убить средтех в угоду модным заманчивым профессиям - дело нехитрое.
Так ведь сами люди не идут на специальности, где тяжелая работа и мало платят.
>многие долбoёбы носили деньги в МММ, и мавроди это нравилось.
Это как-то поровергает то, что я сказал?
>Открою еще один секрет - есть тип людей-гауна которые щедры на брызги и мажут всех округ...
> есть такие тоже...
На нашем формуе.
факт как грица на лицо...
сейчас в итоге мы имеем системный кризис затрагивающий все сферы жизни и государственных институтов.
а при сталене системного кризиса не было и в помине за исключением отдельных недоработок
во вторых .. фактом является то что начиная 1886 года(дальше углубляться не хочется)
нам так и не удалось построить хоть сколько нибудь гармонично развивающегося общества.
нас всё время разводят как лохов то одни то другие.. и постоянно кто нибудь хочет паразитировать на обществе.. ничего не отдавая взамен.
то есть никто не хочет служить обществу но все хотят получать.
никто дальше своего эго ничего не желает видеть.. и я не об альтруизме ..
я о том что никто(ну или их меньшинство) не хочет честно выполнять свою работу или проявлять принципиальность когда это его касается.
для чего находятся всякие причины .. мало платят или я человек маленький, моя хата с краю и тд. И пока это так то с нами можно лохотронить сколько угодно.
Вот как то так..
сейчас в итоге мы имеем системный кризис затрагивающий все сферы жизни и государственных институтов.
а при сталене системного кризиса не было и в помине за исключением отдельных недоработок
во вторых .. фактом является то что начиная 1886 года(дальше углубляться не хочется)
нам так и не удалось построить хоть сколько нибудь гармонично развивающегося общества.
нас всё время разводят как лохов то одни то другие.. и постоянно кто нибудь хочет паразитировать на обществе.. ничего не отдавая взамен.
то есть никто не хочет служить обществу но все хотят получать.
никто дальше своего эго ничего не желает видеть.. и я не об альтруизме ..
я о том что никто(ну или их меньшинство) не хочет честно выполнять свою работу или проявлять принципиальность когда это его касается.
для чего находятся всякие причины .. мало платят или я человек маленький, моя хата с краю и тд. И пока это так то с нами можно лохотронить сколько угодно.
Вот как то так..
>И пока это так то с нами можно лохотронить сколько угодно.
>Вот как то так..
ровно до той степени пока все не станут * революц-ми * от профсоюзов, и не важно кто будет спонсировать эти массовки.
>а при сталене системного кризиса не было и в помине за исключением отдельных недоработок
смотря что считать недоработками, -не впадай в детство))
>не удалось построить хоть сколько нибудь гармонично развивающегося общества.
дык не переживай..его нигде не создали.
>никто не хочет служить обществу
общество не театр, на него не служат, на него работают, учитывая внутреннее желание большинства даже на форуме видеть над собой *хозяина*, ни о каких менеджерах на властных постах не может идти и речи,- о чем вы??------это не Сталин -м у д а к, это природа Ваша, господа, тухлая- меняя сорта говна от вкуса его во рту не отделаться, давите раба по капле, как завещал классик.
>Вот как то так..

ровно до той степени пока все не станут * революц-ми * от профсоюзов, и не важно кто будет спонсировать эти массовки.
>а при сталене системного кризиса не было и в помине за исключением отдельных недоработок
смотря что считать недоработками, -не впадай в детство))
>не удалось построить хоть сколько нибудь гармонично развивающегося общества.
дык не переживай..его нигде не создали.
>никто не хочет служить обществу
общество не театр, на него не служат, на него работают, учитывая внутреннее желание большинства даже на форуме видеть над собой *хозяина*, ни о каких менеджерах на властных постах не может идти и речи,- о чем вы??------это не Сталин -м у д а к, это природа Ваша, господа, тухлая- меняя сорта говна от вкуса его во рту не отделаться, давите раба по капле, как завещал классик.
>общество не театр, на него не служат,
вот вот .. я винтик я ничего не решаю... я выполняю функцию...
и это беда...
>отстаивайте интересы, не прощайте ничего, вплоть до обвеса в магазине
этого мало .. надо ещё и не ущемлять права других на своём посту.
>>при сталене системного кризиса не было и в помине за исключением отдельных недоработок
>Сильно упрощаешь. Тогда была куча других проблем.
не претендую на все объемлющее и доскональное исследование. На этой теме наверное кучу диссертаций можно защитить, но то что проблемм было на порядки меньше это точно.
вот вот .. я винтик я ничего не решаю... я выполняю функцию...
и это беда...
>отстаивайте интересы, не прощайте ничего, вплоть до обвеса в магазине
этого мало .. надо ещё и не ущемлять права других на своём посту.
>>при сталене системного кризиса не было и в помине за исключением отдельных недоработок
>Сильно упрощаешь. Тогда была куча других проблем.
не претендую на все объемлющее и доскональное исследование. На этой теме наверное кучу диссертаций можно защитить, но то что проблемм было на порядки меньше это точно.
>учитывая внутреннее желание большинства даже на форуме видеть над собой *хозяина*, ни о каких менеджерах на властных постах не может идти и речи,-
а ещё неплохо бы научиться умирать за принципы например как боярыня морозова.
или подавать в отставку когда твой начальник заставляет тебя скажем так.... обманывать людей..
не делать этого и означает обрекать себя и своих потомков на рабство.
а ещё неплохо бы научиться умирать за принципы например как боярыня морозова.
или подавать в отставку когда твой начальник заставляет тебя скажем так.... обманывать людей..
не делать этого и означает обрекать себя и своих потомков на рабство.
>не претендую на все объемлющее и доскональное исследование. На этой теме наверное кучу диссертаций можно защитить, но то что проблемм было на порядки меньше это точно.
А какие могут быть проблемы в охраняемой колонии? Да никаких. Все работают с перевыполнением, пайку получают в срок. Все счастливы. Несчастливые расстреляны.
пс: откуда интересно в нашей стране до сих пор столько придурков?
А какие могут быть проблемы в охраняемой колонии? Да никаких. Все работают с перевыполнением, пайку получают в срок. Все счастливы. Несчастливые расстреляны.
пс: откуда интересно в нашей стране до сих пор столько придурков?
>Согласен. Но я говорил о функциональности. Поэтому, они всё ж, как правило, относятся ко второму типу. А вообще всё куда сложнее...
>Вот, например, вши, клопы, тараканы, крысы. Что они для человека, зло или благо?
>Конечно, зло.
>Так считает большинство людей. И все они не правы.

Эх, полвторого ночи, Орел, кухня, бутылка водки, философия... Романтека!
>Вот, например, вши, клопы, тараканы, крысы. Что они для человека, зло или благо?
>Конечно, зло.
>Так считает большинство людей. И все они не правы.

Эх, полвторого ночи, Орел, кухня, бутылка водки, философия... Романтека!
>Вот, например, вши, клопы, тараканы, крысы. Что они для человека, зло или благо?
>Конечно, зло.
>Так считает большинство людей. И все они не правы. Не будь их, человек бы в грязи и гавне ходил. А так эти твари не дают расслабиться и выработали у человечества привычку к чистоте. И потребность убирать мусор.
Аллек , не надо из твоей невытертой жопы делать двигатель прогресса.
>Конечно, зло.
>Так считает большинство людей. И все они не правы. Не будь их, человек бы в грязи и гавне ходил. А так эти твари не дают расслабиться и выработали у человечества привычку к чистоте. И потребность убирать мусор.
Аллек , не надо из твоей невытертой жопы делать двигатель прогресса.
>>Проще обновлять, а не повышать з/п.
>Да, потому что работа нехитрая. Если работа требует опыта, работодатель очень хорошо подумает, прежде чем уволить сотрудника.
Нехитрая не значит неквалифицированная. Но в работе любой крупной бизнес-компании человеческий фактор минимизирован.
>>вот сознательно убить средтех в угоду модным заманчивым профессиям - дело нехитрое.
>Так ведь сами люди не идут на специальности, где тяжелая работа и мало платят.
Люди в массе вообще хотят ничего не делать и хорошо жить, не знал?
>>многие долбoёбы носили деньги в МММ, и мавроди это нравилось.
>Это как-то поровергает то, что я сказал?
Не опровергает, а отождествляет. Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
>Да, потому что работа нехитрая. Если работа требует опыта, работодатель очень хорошо подумает, прежде чем уволить сотрудника.
Нехитрая не значит неквалифицированная. Но в работе любой крупной бизнес-компании человеческий фактор минимизирован.
>>вот сознательно убить средтех в угоду модным заманчивым профессиям - дело нехитрое.
>Так ведь сами люди не идут на специальности, где тяжелая работа и мало платят.
Люди в массе вообще хотят ничего не делать и хорошо жить, не знал?
>>многие долбoёбы носили деньги в МММ, и мавроди это нравилось.
>Это как-то поровергает то, что я сказал?
Не опровергает, а отождествляет. Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
>Хорошо для хозяина, но не для сотрудника.
Главное, что хорошо для дела.
>>>Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
>>не в позитивном, а в реалистичном.
>Капитанские погоны не забываешь нацепить?
Уж перескочил.
Ты уж определись, я неправ, или говорю очевидное?
Главное, что хорошо для дела.
>>>Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
>>не в позитивном, а в реалистичном.
>Капитанские погоны не забываешь нацепить?
Уж перескочил.
Ты уж определись, я неправ, или говорю очевидное?
>А дело для кого существует?
Если экономика страны развивается, это хорошо для всех граждан
Кстати, почему ты вообще так печалишься о самовыражении сотрудников крупных фирм? В конце концов, даже при капитализме у них тоже есть выбор.
>В большинстве случаев очевидное - это следствие, которое ты пытаешься выдать за причину. В этом весь твой стиль.
пока ты не обосновал, в чем я неправ, и съехал на демагогию.
Если экономика страны развивается, это хорошо для всех граждан
Кстати, почему ты вообще так печалишься о самовыражении сотрудников крупных фирм? В конце концов, даже при капитализме у них тоже есть выбор.
>В большинстве случаев очевидное - это следствие, которое ты пытаешься выдать за причину. В этом весь твой стиль.
пока ты не обосновал, в чем я неправ, и съехал на демагогию.
>>А дело для кого существует?
>Если экономика страны развивается, это хорошо для всех граждан
Смотря что понимать под развитой экономикой. Для благополучия граждан важена сбалансированность, а не присутствие.
>Кстати, почему ты вообще так печалишься о самовыражении сотрудников крупных фирм? В конце концов, даже при капитализме у них тоже есть выбор.
Выбор определяет мотивация. А мотивация управляема трендами. Вспомни, с чего мы начали. Моя печаль по поводу сотрудников фирм в данном случае связана только с реализацией образования. Ты готов признать, что образовательная система деградировала?
>пока ты не обосновал, в чем я неправ, и съехал на демагогию.
Неправ в формулироваках. Вот пример типичной подмены причины следствием:
>Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем?
>Потому что там есть платные места.
>Если экономика страны развивается, это хорошо для всех граждан
Смотря что понимать под развитой экономикой. Для благополучия граждан важена сбалансированность, а не присутствие.
>Кстати, почему ты вообще так печалишься о самовыражении сотрудников крупных фирм? В конце концов, даже при капитализме у них тоже есть выбор.
Выбор определяет мотивация. А мотивация управляема трендами. Вспомни, с чего мы начали. Моя печаль по поводу сотрудников фирм в данном случае связана только с реализацией образования. Ты готов признать, что образовательная система деградировала?
>пока ты не обосновал, в чем я неправ, и съехал на демагогию.
Неправ в формулироваках. Вот пример типичной подмены причины следствием:
>Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем?
>Потому что там есть платные места.
>>Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
>Чего я перевернул? Ты не согласен, что многие юристы и экономисты учатся за деньги, и вузам это нравится?
Причем тут "нравится или не нравится" вузам. Это людям нравится, а изъебаная формула: спрос рождает предложение - эфективна в реализации продукта народного потребления, в сфере услуг.. А вот конкретно в сфере образования это преимущественно медвежья услуга.
Нехер тут "переворачивать": один из моих приятелей по образованию физик-математик, сейчас же возглавляет отдел статистики-планирования. (курсы полгода, небольшая практика и все)
Основная общедоступная истина состоит в том что из математика или инжинера (как правило) можно получить квалифицированного экономиста в достаточно сжатые сроки, а вот наоборот - болт.
Даже объявлений где требуются инжинеры-технологи-элестронщики просто навалом, и дело даже не в том что зарплата небольшая (основной массе юристов-экономистов тоже расчитывать не на что), а втом что их вообще стало мало.
И не надо увещевать про "невыгодность" производства в такой стране как наша, где связи с огромными размерами даже в области энергеники-транспорта есть над чем работать.
Нехватало еще чтобы вплоть до силовых установок, рельс, проводов и входных дверей и т.п. - покупахтунгом из за бугра довольствоваться.
Зы: заприметил что среди тех занимается малым-средним бизнесом в области производства становится больше Армян.
Оборудование покупают новое, а директора участвуют в процессе пусконаладочных работ. Такие дела...
>Чего я перевернул? Ты не согласен, что многие юристы и экономисты учатся за деньги, и вузам это нравится?
Причем тут "нравится или не нравится" вузам. Это людям нравится, а изъебаная формула: спрос рождает предложение - эфективна в реализации продукта народного потребления, в сфере услуг.. А вот конкретно в сфере образования это преимущественно медвежья услуга.
Нехер тут "переворачивать": один из моих приятелей по образованию физик-математик, сейчас же возглавляет отдел статистики-планирования. (курсы полгода, небольшая практика и все)
Основная общедоступная истина состоит в том что из математика или инжинера (как правило) можно получить квалифицированного экономиста в достаточно сжатые сроки, а вот наоборот - болт.
Даже объявлений где требуются инжинеры-технологи-элестронщики просто навалом, и дело даже не в том что зарплата небольшая (основной массе юристов-экономистов тоже расчитывать не на что), а втом что их вообще стало мало.
И не надо увещевать про "невыгодность" производства в такой стране как наша, где связи с огромными размерами даже в области энергеники-транспорта есть над чем работать.
Нехватало еще чтобы вплоть до силовых установок, рельс, проводов и входных дверей и т.п. - покупахтунгом из за бугра довольствоваться.
Зы: заприметил что среди тех занимается малым-средним бизнесом в области производства становится больше Армян.
Оборудование покупают новое, а директора участвуют в процессе пусконаладочных работ. Такие дела...
>Для благополучия граждан важена сбалансированность, а не присутствие.
Очень неясно выражаешься. Давай конкретнее - в какой стране система хороша для работников?
>Ты готов признать, что образовательная система деградировала?
Не знаю. У меня недостаточно информации, чтобы судить.
>Неправ в формулироваках. Вот пример типичной подмены причины следствием:
>>Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем?
>>Потому что там есть платные места.
Можешь сформулировать правильный вариант ответа?
Очень неясно выражаешься. Давай конкретнее - в какой стране система хороша для работников?
>Ты готов признать, что образовательная система деградировала?
Не знаю. У меня недостаточно информации, чтобы судить.
>Неправ в формулироваках. Вот пример типичной подмены причины следствием:
>>Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем?
>>Потому что там есть платные места.
Можешь сформулировать правильный вариант ответа?
>Время: 11.01.2012 16:21
++
>Очень неясно выражаешься. Давай конкретнее - в какой стране система хороша для работников?
В странах, где мало народу, традиционно
В совке система работала неплохо. Поскольку пропагандировалось уважение к любому труду, человек думал не столько над престижем специальности, сколько над своими способностями в ней реализоваться. Это работало. Люди действительно работали по профилю.
>Можешь сформулировать правильный вариант ответа?
Допустим Вуз решил заняться бизнесом . То, что ты написал, ответом не является вовсе.
++
>Очень неясно выражаешься. Давай конкретнее - в какой стране система хороша для работников?
В странах, где мало народу, традиционно
В совке система работала неплохо. Поскольку пропагандировалось уважение к любому труду, человек думал не столько над престижем специальности, сколько над своими способностями в ней реализоваться. Это работало. Люди действительно работали по профилю.
>Можешь сформулировать правильный вариант ответа?
Допустим Вуз решил заняться бизнесом . То, что ты написал, ответом не является вовсе.
>В совке система работала неплохо. Поскольку пропагандировалось уважение к любому труду, человек думал не столько над престижем специальности, сколько над своими способностями в ней реализоваться. Это работало. Люди действительно работали по профилю.
Один, либо ты молод и жил в сознательном возрасте в 80х, либо проспал разгар социализьма в летаргическом сне.
Один, либо ты молод и жил в сознательном возрасте в 80х, либо проспал разгар социализьма в летаргическом сне.
Хозе, что правильно?
Что инженера пачками не увольнялись с отделов, а шли в слесаря сборщики, наладчики, потому что семью не на что кормить?
или может то что птушники или колхозники после армии не шли в ментовку, потому что нах на заводе или в колхозе пахать, когда за неделю у алкашей можно 2 з/п отжать.
Чё вы такие наивные? как комсомольцы бама
Что инженера пачками не увольнялись с отделов, а шли в слесаря сборщики, наладчики, потому что семью не на что кормить?
или может то что птушники или колхозники после армии не шли в ментовку, потому что нах на заводе или в колхозе пахать, когда за неделю у алкашей можно 2 з/п отжать.
Чё вы такие наивные? как комсомольцы бама
>ты всего на 10 лет старше меня, всё, что ты можешь помнить - это расцвет фарцы в перестройку.
ну почему ты отказываешь мне в памяти??-в 85 мне было 14, а на гитаре я с 10 лет играю и аккорды еще помню)), если ты думаешь, что мои родители не обсуждали с своими друзьями все эти темы и в 80-е- ты не прав...и диссиденты были вхожи в дом и упертые коммунисты..и отца моего красный диплом университета марксизма-ленинизма))- чин обязывал))
ну почему ты отказываешь мне в памяти??-в 85 мне было 14, а на гитаре я с 10 лет играю и аккорды еще помню)), если ты думаешь, что мои родители не обсуждали с своими друзьями все эти темы и в 80-е- ты не прав...и диссиденты были вхожи в дом и упертые коммунисты..и отца моего красный диплом университета марксизма-ленинизма))- чин обязывал))
>если ты хочешь, чтобы тебя загоняли хлыстом в светлое будущее- ради бога, кто-то предпочитает пряник, кто-то сам для себя создает.--на выбор.--другое -фантастика.
Фантастика выжить с такой парадигмой... Надо смотреть дальше носа...
А вы, плять, никто дальше внуков не видите, для вас далекие потомки такая же абстаркция как и питекантропы. Куле там - потомки че нить придумают...
Фантастика выжить с такой парадигмой... Надо смотреть дальше носа...
А вы, плять, никто дальше внуков не видите, для вас далекие потомки такая же абстаркция как и питекантропы. Куле там - потомки че нить придумают...
>ага....инженеры бежали в токари на сделку..- ибо 120-140----не ахти зарплатка
>а квартирки молодым спецам не каждый завод мог дать
Такое действительно было (но, разумеется, не в качестве тотальной закономерности) ,- тут уж кому как "повезло" (насколько предприятие было тесно связано с ВПК). Ну и от квалификации многое зависило, случалось что 200-250 получали инжинеры .
>а квартирки молодым спецам не каждый завод мог дать
Такое действительно было (но, разумеется, не в качестве тотальной закономерности) ,- тут уж кому как "повезло" (насколько предприятие было тесно связано с ВПК). Ну и от квалификации многое зависило, случалось что 200-250 получали инжинеры .
>>ага....инженеры бежали в токари на сделку..- ибо 120-140----не ахти зарплатка
>>а квартирки молодым спецам не каждый завод мог дать
опять нытье про 150руб. кто делать никера не хотел тот и получал 150 сидя на попе ровно и не напрягаясь. Ждали мля когда палку колбасы в рыло сунут. Если оторвать зад то по стране дофига работы предлагалось с нормальным окладом и жильем. Ждали мля когда палку колбасы в рыло сунут. Кто епашил тот и тачки пропивал и бап танцевал либо барахлом обзаводился
>>а квартирки молодым спецам не каждый завод мог дать
опять нытье про 150руб. кто делать никера не хотел тот и получал 150 сидя на попе ровно и не напрягаясь. Ждали мля когда палку колбасы в рыло сунут. Если оторвать зад то по стране дофига работы предлагалось с нормальным окладом и жильем. Ждали мля когда палку колбасы в рыло сунут. Кто епашил тот и тачки пропивал и бап танцевал либо барахлом обзаводился
>случалось что 200-250 получали инжинеры
ага...с добавками и с выслугой- так и было...я и не говорю, что все ужасно..но и не по киношному.
>Фантастика выжить с такой парадигмой... Надо смотреть дальше носа...
>А вы, плять, никто дальше внуков не видите, для вас далекие потомки такая же абстаркция как и питекантропы
ты ж знаешь..- я буддист, мне б просветления достичь, аки слеза))
ага...с добавками и с выслугой- так и было...я и не говорю, что все ужасно..но и не по киношному.
>Фантастика выжить с такой парадигмой... Надо смотреть дальше носа...
>А вы, плять, никто дальше внуков не видите, для вас далекие потомки такая же абстаркция как и питекантропы
ты ж знаешь..- я буддист, мне б просветления достичь, аки слеза))
>>edd old , а рыбку сьисть и чешую продать это в отдел фантастики...
>леньтяец Сань, если ты хочешь, чтобы тебя загоняли хлыстом в светлое будущее- ради бога, кто-то предпочитает пряник, кто-то сам для себя создает.--на выбор.--другое -фантастика.
edd old , если уж совсем упрощать мои взгляды - да, без хлыста не выбратся.
Но, первый кнут тому, кто из дома тащит... Вот, собствено, проще некуда...
>леньтяец Сань, если ты хочешь, чтобы тебя загоняли хлыстом в светлое будущее- ради бога, кто-то предпочитает пряник, кто-то сам для себя создает.--на выбор.--другое -фантастика.
edd old , если уж совсем упрощать мои взгляды - да, без хлыста не выбратся.
Но, первый кнут тому, кто из дома тащит... Вот, собствено, проще некуда...
>Аллек , окей, расскажи, как было.
В целом не лучше чем сейчас. Диплом распределение и 2 года обязательного труда молодым спецом на предприятии куда распределили. Причём, если без лапы, стопудово в какой нибудь мухоцранск. Правда к концу 80х это уже особо не соблюдалось.
Если жилья меньше чем 9 м. жилой (и неибёт с кем ты живёшь) то тебя даже в очередь не поставят.
Зарплата от 120. Джинса на рынке от 100. Мясо - 5. тоже на рынке. потому что в магазинах макароны, хлеб, молоко, килька. По радио сплошное гавно про пленумы цк или новости села.
по ТВ тоже.
Водилы например зарабатывали только леваком. Либо бензин писдили, либо колымили.
Работа была. Но также низкооплачиваемая и далеко не престижная.
Если нынешних куеплётов и есть в чём упрекнуть так только в том, что учитывая ресурсы за 12 лет мы могли бы жить и получше. Поэтому и вывод мой, что от перемены слагаемых сумма не меняется.
В целом не лучше чем сейчас. Диплом распределение и 2 года обязательного труда молодым спецом на предприятии куда распределили. Причём, если без лапы, стопудово в какой нибудь мухоцранск. Правда к концу 80х это уже особо не соблюдалось.
Если жилья меньше чем 9 м. жилой (и неибёт с кем ты живёшь) то тебя даже в очередь не поставят.
Зарплата от 120. Джинса на рынке от 100. Мясо - 5. тоже на рынке. потому что в магазинах макароны, хлеб, молоко, килька. По радио сплошное гавно про пленумы цк или новости села.
по ТВ тоже.
Водилы например зарабатывали только леваком. Либо бензин писдили, либо колымили.
Работа была. Но также низкооплачиваемая и далеко не престижная.
Если нынешних куеплётов и есть в чём упрекнуть так только в том, что учитывая ресурсы за 12 лет мы могли бы жить и получше. Поэтому и вывод мой, что от перемены слагаемых сумма не меняется.
>опять нытье про 150руб. кто делать никера не хотел тот и получал 150 сидя на попе ровно и не напрягаясь. Ждали мля когда палку колбасы в рыло сунут. Если оторвать зад то по стране дофига работы предлагалось с нормальным окладом и жильем. Ждали мля когда палку колбасы в рыло сунут. Кто епашил тот и тачки пропивал и бап танцевал либо барахлом обзаводился
костя..не надо нам про шахты с тысячными окладами и рудники...- я те про обычных людей..ща тоже заипись живется, тем кто на попе не сидит- это не разговор.
костя..не надо нам про шахты с тысячными окладами и рудники...- я те про обычных людей..ща тоже заипись живется, тем кто на попе не сидит- это не разговор.
>Время: 11.01.2012 17:37
Аллек, ты не опровергаешь то, что я говорил о системе образования. Моя идея проста: отучился на инженера-технолога - пошел на предприятие, отучился на водопроводчика - пошел в ЖЕК. А не как сейчас: отучился на риэлтора - пошёл нах уй. Только и всего.
А кому там на джинсу не хватало - другой вопрос.
Аллек, ты не опровергаешь то, что я говорил о системе образования. Моя идея проста: отучился на инженера-технолога - пошел на предприятие, отучился на водопроводчика - пошел в ЖЕК. А не как сейчас: отучился на риэлтора - пошёл нах уй. Только и всего.
А кому там на джинсу не хватало - другой вопрос.
>Моя идея проста: отучился на инженера-технолога - пошел на предприятие, отучился на водопроводчика - пошел в ЖЕК. А не как сейчас: отучился на риэлтора - пошёл нах уй.
это ты чё??? такой парничок придумал для людей??...-все вольны выбирать чему учиться, а пристраивать риэлторов и экономистов нах. не надо....давай я ща курсы звукорежиссеров открою и всем пообещаю трудоустройство---полфорума прибежит долбоепов....ты превращаешь гос-во в машину -механизм сам в себе , а не в аппарат выполняющий всего лишь несколько функций- законодательную, исполнит, и надзорную
это ты чё??? такой парничок придумал для людей??...-все вольны выбирать чему учиться, а пристраивать риэлторов и экономистов нах. не надо....давай я ща курсы звукорежиссеров открою и всем пообещаю трудоустройство---полфорума прибежит долбоепов....ты превращаешь гос-во в машину -механизм сам в себе , а не в аппарат выполняющий всего лишь несколько функций- законодательную, исполнит, и надзорную
>>Моя идея проста: отучился на инженера-технолога - пошел на предприятие, отучился на водопроводчика - пошел в ЖЕК. А не как сейчас: отучился на риэлтора - пошёл нах уй.
>это ты чё??? такой парничок придумал для людей??...-все вольны выбирать чему учиться, а пристраивать риэлторов и экономистов нах. не надо....давай я ща курсы звукорежиссеров открою и всем пообещаю трудоустройство---полфорума прибежит долбоепов....ты превращаешь гос-во в машину -механизм сам в себе , а не в аппарат выполняющий всего лишь несколько функций- законодательную, исполнит, и надзорную
edd old , надо возвращать ПЛАНИРУЮЩУЮ функцию, или лодка пойдет на дно... И пох, кто там что орал про свободу попугаям...
>это ты чё??? такой парничок придумал для людей??...-все вольны выбирать чему учиться, а пристраивать риэлторов и экономистов нах. не надо....давай я ща курсы звукорежиссеров открою и всем пообещаю трудоустройство---полфорума прибежит долбоепов....ты превращаешь гос-во в машину -механизм сам в себе , а не в аппарат выполняющий всего лишь несколько функций- законодательную, исполнит, и надзорную
edd old , надо возвращать ПЛАНИРУЮЩУЮ функцию, или лодка пойдет на дно... И пох, кто там что орал про свободу попугаям...
>>Время: 11.01.2012 17:37
>Аллек, ты не опровергаешь то, что я говорил о системе образования. Моя идея проста: отучился на инженера-технолога - пошел на предприятие, отучился на водопроводчика - пошел в ЖЕК. А не как сейчас: отучился на риэлтора - пошёл нах уй. Только и всего.
Не так. У тебя выбора нет. вот например хочешь ты на диплпата или режиссёра поступить, а там конкурс - 100 чел. на место. а то и 200. Вот и идёшь куда можно реально поступить. а там как бог даст.
ты например и сейчас можешь на инженера выучиться, даже за гос.счёт, и на работу тебя возьмут на какой нибудь гвоздеплющетельный завод. тыщ на 10-12. или в тот же колхоз...
>Аллек, ты не опровергаешь то, что я говорил о системе образования. Моя идея проста: отучился на инженера-технолога - пошел на предприятие, отучился на водопроводчика - пошел в ЖЕК. А не как сейчас: отучился на риэлтора - пошёл нах уй. Только и всего.
Не так. У тебя выбора нет. вот например хочешь ты на диплпата или режиссёра поступить, а там конкурс - 100 чел. на место. а то и 200. Вот и идёшь куда можно реально поступить. а там как бог даст.
ты например и сейчас можешь на инженера выучиться, даже за гос.счёт, и на работу тебя возьмут на какой нибудь гвоздеплющетельный завод. тыщ на 10-12. или в тот же колхоз...
Эдик, в данном случае я не перекладываю на государство обязательства по трудоустройству. Могу ему вменить в вину только поддержку монополий на производство. А кем создаётся престиж профессий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в сфере управления и услуг я могу только гадать.
Но победив и первое, и второе работу найдут и физики, и риэлторы, и даже философы с историками
Но победив и первое, и второе работу найдут и физики, и риэлторы, и даже философы с историками
>edd old , если ты имеешь в виду, что с Россией поизойдет "она утонула", а Путин выскочит сухим, это фантастика.
выскочит-выскочит...можешь пометить в дневничке---правнуки оценят))
>можешь на инженера выучиться, даже за гос.счёт, и на работу тебя возьмут на какой нибудь гвоздеплющетельный завод. тыщ на 10-12. или в тот же колхоз...
а можешь 300тыс. за курсы режиссеров отдавать в год-2 года подряд и еще с конкурсными работами- и все равно накуй не будешь нужен, если м у д а к или не повезло.
скажем так и тогда и нынче в этой стране прожить можно..-пусть убого, уныло - но от тебя зависит и связей и удачи...другой вопрос, что на социальную сферу при таких сверхдоходах тратится минимум- это уже идиотизм.
выскочит-выскочит...можешь пометить в дневничке---правнуки оценят))
>можешь на инженера выучиться, даже за гос.счёт, и на работу тебя возьмут на какой нибудь гвоздеплющетельный завод. тыщ на 10-12. или в тот же колхоз...
а можешь 300тыс. за курсы режиссеров отдавать в год-2 года подряд и еще с конкурсными работами- и все равно накуй не будешь нужен, если м у д а к или не повезло.
скажем так и тогда и нынче в этой стране прожить можно..-пусть убого, уныло - но от тебя зависит и связей и удачи...другой вопрос, что на социальную сферу при таких сверхдоходах тратится минимум- это уже идиотизм.
>ты например и сейчас можешь на инженера выучиться, даже за гос.счёт, и на работу тебя возьмут на какой нибудь гвоздеплющетельный завод. тыщ на 10-12. или в тот же колхоз...
Аллек , Аллек , гвозди рубит автомат, и может их рубить миллионами, только бадьи оттаскивай...
Это не ИНЖЕНЕРНАЯ задача... Зря ты так пренебрежительно о заводах и инженерах.
Аллек , Аллек , гвозди рубит автомат, и может их рубить миллионами, только бадьи оттаскивай...
Это не ИНЖЕНЕРНАЯ задача... Зря ты так пренебрежительно о заводах и инженерах.
>А кем создаётся престиж профессий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в сфере управления и услуг я могу только гадать.
а это и есть медиареклама и ее посыл...вопрос беловоротничковости))....водилы в Питере под 50-60 на 1.5. тонниках до 100-150 фурах зарабатывают, своих правда...какая банковская дура-экономист после вуза в Питере больше 30 получит???- и еще задолбается)))
>и даже философы с историками
неа....мой сокурсник уже смирился ....и решил, что основная профессия -препод философии- это вопрос подгона женских кадров...- малюет картины-тем и живет=))
а это и есть медиареклама и ее посыл...вопрос беловоротничковости))....водилы в Питере под 50-60 на 1.5. тонниках до 100-150 фурах зарабатывают, своих правда...какая банковская дура-экономист после вуза в Питере больше 30 получит???- и еще задолбается)))
>и даже философы с историками
неа....мой сокурсник уже смирился ....и решил, что основная профессия -препод философии- это вопрос подгона женских кадров...- малюет картины-тем и живет=))
лентяй, для начала открой словарь и прочитай, что такое метафора, гротеск. ирония наконец... ейбогу с тобой как с иностранцем общаешься...
а во-вторых даже на гвоздеплющетельном заводе нужен инж.экономист. инж.энергетик, инж.механик, инж.технолог.
Я сам в прошлом инженер 2 категории. И что такое пр-во знаю. Особенно советское
а во-вторых даже на гвоздеплющетельном заводе нужен инж.экономист. инж.энергетик, инж.механик, инж.технолог.
Я сам в прошлом инженер 2 категории. И что такое пр-во знаю. Особенно советское
>в какой стране система хороша для работников?
>В странах, где мало народу, традиционно
Хороший ответ. Смотрим список небольших стран (порядка Швеции и Швейцарии).
Надеюсь, все понимают названия Somalia, Honduras, Laos?
80. Rwanda
82. Hungary
83. Belarus
84. Dominican Republic
85. Somalia
86. Bolivia
87. Sweden
88. Haiti
89. Burundi
90. Austria
91. Benin
92. Azerbaijan
93. Switzerland
94. Honduras
95. Bulgaria
96. Tajikistan
97. Hong Kong
98. El Salvador
99. Paraguay
100. Laos
>даже Медведима как-то отметил явную пресышеность рынка труда юристами.
Значит, надо отправить сына не в юридический, а в политехнический или медицинский. В чем проблема?
>кем создаётся престиж профессий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в сфере управления и услуг я могу только гадать.
Самими людьми и создается. Кстати, здесь ситуация постепенно меняется - сами же говорите, что трудно устроиться юристам и риэлторам.
>Допустим Вуз решил заняться бизнесом .
Я именно это и имел в виду.
>В странах, где мало народу, традиционно
Хороший ответ. Смотрим список небольших стран (порядка Швеции и Швейцарии).
Надеюсь, все понимают названия Somalia, Honduras, Laos?
80. Rwanda
82. Hungary
83. Belarus
84. Dominican Republic
85. Somalia
86. Bolivia
87. Sweden
88. Haiti
89. Burundi
90. Austria
91. Benin
92. Azerbaijan
93. Switzerland
94. Honduras
95. Bulgaria
96. Tajikistan
97. Hong Kong
98. El Salvador
99. Paraguay
100. Laos
>даже Медведима как-то отметил явную пресышеность рынка труда юристами.
Значит, надо отправить сына не в юридический, а в политехнический или медицинский. В чем проблема?
>кем создаётся престиж профессий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в сфере управления и услуг я могу только гадать.
Самими людьми и создается. Кстати, здесь ситуация постепенно меняется - сами же говорите, что трудно устроиться юристам и риэлторам.
>Допустим Вуз решил заняться бизнесом .
Я именно это и имел в виду.
19:30
Один, ты либо не понял либо включил задний, но типа с понтами
Речь то о чём? О возможностях рдализации. В СССР инженерами да прочими дипломистами становились далеко не всегда по призванию. Например, за невозможностью поступить на юрфак (конкус большой), чел поступал на истфак педа, а уж затем переходил в ментуру на офицерскую должность. Люди всегда устраиваться старались по протекции. просто диплом был необходим для подъёма на следующий ''этаж''. ныне такое действует только на госслужбе.
Хозе, в чём лохотрон?
Один, ты либо не понял либо включил задний, но типа с понтами
Речь то о чём? О возможностях рдализации. В СССР инженерами да прочими дипломистами становились далеко не всегда по призванию. Например, за невозможностью поступить на юрфак (конкус большой), чел поступал на истфак педа, а уж затем переходил в ментуру на офицерскую должность. Люди всегда устраиваться старались по протекции. просто диплом был необходим для подъёма на следующий ''этаж''. ныне такое действует только на госслужбе.
Хозе, в чём лохотрон?
>Хороший ответ. Смотрим список небольших стран (порядка Швеции и Швейцарии).
Окей, частично уел
Я действительно имел ввиду вполне конкретные европейские страны. Но тем не менее ты не найдёшь ни одной густонаселённой страны, где система образования и трудоустройства работает сбалансированно.
>кем создаётся престиж профессий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в сфере управления и услуг я могу только гадать.
>Самими людьми и создается. Кстати, здесь ситуация постепенно меняется - сами же говорите, что трудно устроиться юристам и риэлторам.
Просто я не вижу, чтобы ситуация менялась в лучшую сторону
Окей, частично уел
>кем создаётся престиж профессий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в сфере управления и услуг я могу только гадать.
>Самими людьми и создается. Кстати, здесь ситуация постепенно меняется - сами же говорите, что трудно устроиться юристам и риэлторам.
Просто я не вижу, чтобы ситуация менялась в лучшую сторону
>>Например, за невозможностью поступить на юрфак (конкус большой), чел поступал на истфак педа, а уж затем переходил в ментуру на офицерскую должность.
>Ах вот оно чё, оказывается на истфак шли, чтобы потом в ментуре жировать
а щас идут на любой лишь бы вышку получить, потому что без высшего работу не найти. требуется секретарь с высшим образованием
у нас работали такие после института, одна гуап закончила, другая не помню по оптике вроде чето, им льешь что ангара в москва-реку впадает выпучат глаза и верят. А потом удивляемся что луный трактор не заводится и фобос щас на голову епнется.
>Ах вот оно чё, оказывается на истфак шли, чтобы потом в ментуре жировать
а щас идут на любой лишь бы вышку получить, потому что без высшего работу не найти. требуется секретарь с высшим образованием
у нас работали такие после института, одна гуап закончила, другая не помню по оптике вроде чето, им льешь что ангара в москва-реку впадает выпучат глаза и верят. А потом удивляемся что луный трактор не заводится и фобос щас на голову епнется.
>Но даже Медведима как-то отметил явную пресышеность рынка труда юристами.
Вот вы как дятлы эту мантру повторяете раз за разом
Дело не в избытке юристов (в праве у нас конь не валялся и пробелы такие, что на 30 лет вперед каждому юристу хватит), а в том, что у нас докуя неквалифицированных юристов с дипломами ветеринарных академий и физкультурных институтов, которые в праве полный 0, но должность занимают. Спрос на нормальных юристов никогда не исчезал, но сейчас даже в прокуратуру порой принимают с 4 группой профпригодности (это почти что стадия легкой дебильности), если есть кому замолвить за такого "уникума" словечко, а потом мы удивляемся .чо это сотрудники правоохранительных органов у нас шмаляют в супермаркетах
Вот вы как дятлы эту мантру повторяете раз за разом

Дело не в избытке юристов (в праве у нас конь не валялся и пробелы такие, что на 30 лет вперед каждому юристу хватит), а в том, что у нас докуя неквалифицированных юристов с дипломами ветеринарных академий и физкультурных институтов, которые в праве полный 0, но должность занимают. Спрос на нормальных юристов никогда не исчезал, но сейчас даже в прокуратуру порой принимают с 4 группой профпригодности (это почти что стадия легкой дебильности), если есть кому замолвить за такого "уникума" словечко, а потом мы удивляемся .чо это сотрудники правоохранительных органов у нас шмаляют в супермаркетах
И всё равно, не надо обобщать. Да, бесспорно, платное образование как правило низкого качества. По 2м причинам:
-зачастую туда идут просто за коркой (не важно какой, типа менеджер по туризму)
-препод.состав нередко в таких вузах соответствует своим студентам. Ибо они не отвечают ни перед кем за качество. Выхлопотал лицензию и учи хоть на мага-экстрасенса.
Но это не отменяет сути. По знаниям и способностям можно поступить в нормальный вуз на бюджетное место.
Если ж не дотянул, то можно за деньги попасть туда же. На тот факультет который тебе реально нужен.
Есть предприятия которые заинтересованы в повышении образования сотрудника и сами проплачивают образование. В современных условия это оптимальный вариант.
Многие заводы сейчас идут на это. Кадровый голод как то надо утолять. Просто - быстро только кошки родятся.
-зачастую туда идут просто за коркой (не важно какой, типа менеджер по туризму)
-препод.состав нередко в таких вузах соответствует своим студентам. Ибо они не отвечают ни перед кем за качество. Выхлопотал лицензию и учи хоть на мага-экстрасенса.
Но это не отменяет сути. По знаниям и способностям можно поступить в нормальный вуз на бюджетное место.
Если ж не дотянул, то можно за деньги попасть туда же. На тот факультет который тебе реально нужен.
Есть предприятия которые заинтересованы в повышении образования сотрудника и сами проплачивают образование. В современных условия это оптимальный вариант.
Многие заводы сейчас идут на это. Кадровый голод как то надо утолять. Просто - быстро только кошки родятся.
>ты не найдёшь ни одной густонаселённой страны, где система образования и трудоустройства работает сбалансированно.
Германия. 80 млн - достаточно, чтобы быть густонаселенной?
С другой стороны. Считаешь ли ты, что при распаде большой страны на несколько малых, степень сбалансированности должна увеличиваться?
>Просто я не вижу, чтобы ситуация менялась в лучшую сторону
Например, сейчас у инженера гораздо больше возможностей заработать, чем десять лет назад.
Германия. 80 млн - достаточно, чтобы быть густонаселенной?
С другой стороны. Считаешь ли ты, что при распаде большой страны на несколько малых, степень сбалансированности должна увеличиваться?
>Просто я не вижу, чтобы ситуация менялась в лучшую сторону
Например, сейчас у инженера гораздо больше возможностей заработать, чем десять лет назад.
>>Просто я не вижу, чтобы ситуация менялась в лучшую сторону
>Например, сейчас у инженера гораздо больше возможностей заработать, чем десять лет назад.
7wing , я не о фантастике. Десять лет назад я зарабатывал в год на полторы - две квартиры (по ценам Рубцовска). Сейчас - примерно полквартиры, мож, чуть больше.
Не писти.
>Например, сейчас у инженера гораздо больше возможностей заработать, чем десять лет назад.
7wing , я не о фантастике. Десять лет назад я зарабатывал в год на полторы - две квартиры (по ценам Рубцовска). Сейчас - примерно полквартиры, мож, чуть больше.
Не писти.
>>ты не найдёшь ни одной густонаселённой страны, где система образования и трудоустройства работает сбалансированно.
>Германия. 80 млн - достаточно, чтобы быть густонаселенной?
В Германии пару лет назад был зафисирован рост безработицы у людей с ВО. Не знаю, сейчас он прекратился или нет, но очевидно проблемы есть.
>С другой стороны. Считаешь ли ты, что при распаде большой страны на несколько малых, степень сбалансированности должна увеличиваться?
Не припоминаю, чтоб где-то предлагал распадаться
У нас все проблемы комплексны и взаимосвязаны, нельзя всё решать одним махом.
>Например, сейчас у инженера гораздо больше возможностей заработать, чем десять лет назад.
Но меньше, чем 40 лет назад. Дело даже не столько в размере заработка, сколько в реализации как таковой.
>Германия. 80 млн - достаточно, чтобы быть густонаселенной?
В Германии пару лет назад был зафисирован рост безработицы у людей с ВО. Не знаю, сейчас он прекратился или нет, но очевидно проблемы есть.
>С другой стороны. Считаешь ли ты, что при распаде большой страны на несколько малых, степень сбалансированности должна увеличиваться?
Не припоминаю, чтоб где-то предлагал распадаться
>Например, сейчас у инженера гораздо больше возможностей заработать, чем десять лет назад.
Но меньше, чем 40 лет назад. Дело даже не столько в размере заработка, сколько в реализации как таковой.
Аллек , тебе бесполезно что-либо обьяснять. Ты слышишь только сам себя. Лет 20 назад я сделал для кооператива две линии по производству провода - брал аналогичные чертежи в Семпалатинске (там кабельный завод, снйчас практически распродан), дорабатывал, и делал за наличку на АТЗ. Станочный парк позволял. Люди - станочники высокого класса тоже были. Сейчас там пустыня. Станки распроданы.
А тебе, глисту, лишь бы сегодня тепло.
А тебе, глисту, лишь бы сегодня тепло.
так, ты лентяй шустрилой был)
на всеобщем дифиците наживался. из гавна делал ''фирменное'' фекалио.
У меня один знакомый наладчик сделал коптильню. закупал кур, коптил их и за 2 цены продовал. А потом беда пришла. Оказывается надо регистрироваться, платить налоги. Постоянно выправлять удостоверения качества, сертифицировать. Тестировать оборудование, предоставлять отчётность в налоговую. И бизнес сдох.
А у тебя чё? проданное оборудование начало писдой накрываться и ты свернул лавочку?
Жаль конечно... а тоб ты и в японию экспорт наладил
на всеобщем дифиците наживался. из гавна делал ''фирменное'' фекалио.
У меня один знакомый наладчик сделал коптильню. закупал кур, коптил их и за 2 цены продовал. А потом беда пришла. Оказывается надо регистрироваться, платить налоги. Постоянно выправлять удостоверения качества, сертифицировать. Тестировать оборудование, предоставлять отчётность в налоговую. И бизнес сдох.
А у тебя чё? проданное оборудование начало писдой накрываться и ты свернул лавочку?
Жаль конечно... а тоб ты и в японию экспорт наладил
>Дело не в избытке юристов (в праве у нас конь не валялся и пробелы такие, что на 30 лет вперед каждому юристу хватит)
Сам-то подумал что сказал: суверенная демократия - это тебе не адаптация сериалов.
Сколько бы ни было юристов, - их квалификация никакого (на мой взгляд) эффекта не даст, покуда тщательного контроля за исполнением правАвых норм не будет.
>у нас докуя неквалифицированных юристов с дипломами ветеринарных академий и физкультурных институтов, которые в праве полный 0, но должность занимают.
Это не только юристов касается, а вообще - качественный показатель дипломированных страдает.
Сам-то подумал что сказал: суверенная демократия - это тебе не адаптация сериалов.
Сколько бы ни было юристов, - их квалификация никакого (на мой взгляд) эффекта не даст, покуда тщательного контроля за исполнением правАвых норм не будет.
>у нас докуя неквалифицированных юристов с дипломами ветеринарных академий и физкультурных институтов, которые в праве полный 0, но должность занимают.
Это не только юристов касается, а вообще - качественный показатель дипломированных страдает.
>Сам-то подумал что сказал: суверенная демократия - это тебе не адаптация сериалов. 
>Сколько бы ни было юристов, - их квалификация никакого (на мой взгляд) эффекта не даст, покуда тщательного контроля за исполнением правАвых норм не будет.
подумал побольше твоего
квалификация юристов очень даже важна, потому как мы до сих пор имеем огромное количество пробелов в законодательстве, в отличие от устоявшихся правовых систем в США, Англии, Германии или Франции. Нельзя понимаешь поменять общественный строй на 180 градусов и при этом у тебя всё будет чисто с правовой точки зрения. ПО какой причине, как ты думаешь, у нас такой разгул рейдерства? Очень просто - в законодательстве есть куча лазеек, которые позволяют рейдерам на вполне законных основаниях заниматься отъемом имущества у нерадивых собственников. Для этого достаточно пары косяков в истории созадния компании, а иногда и просто парочки миноритариев, не согласных с мнением генерального директора - и всё - вполне законно Фемида перемелет все потуги противостоять захвату собственности. Сейчас предпринимаются попытки залатать такие пробелы, но все они носят точечный, несистемный характер. Понимаешь - остатки права эпохи плановой экономики не работают в системе капитализма, чем и пользуется армия весьма циничных и юридически подкованных мерзавцев, среди которых есть и юристы. В случае с рейдерством рецепт довольно прост - нанять юриста и заставить его потихоньку приводить в порядок юридически значимые документы и подружиться с налоговой и регпалатой, чтобы те отзванивались в случае, если какой-то непонятный гражданин запросил выписку из ЕГРЮЛ или другие документы о предприятии. Но в большинстве контор к юристу относятся как к сисадмину - зовут, когда что-то сломалось. И если с компами все упирается только в матчасть и прямые руки сисадмина, то в случае с целенаправленным рейдом на предприятие противостоять куда как сложнее, потому как юрист в этой ситуации всегда вынужден быть в роли догоняющего.
В принципе, это касается не только рейдерства. Возьмем налоговый кодекс - изменения в него вносятся по несколько раз в год. И ладно бы они были связаны с новыми налогами. Так ведь нет, постоянно что-то выпиливают и дополняют во вполне известных ситуациях. Молодое оно - российское право - некоторые его институты появились всего несколько лет назад и глупо думать, что всегда найдется адекватная норма, которая расставит всё по своим местам. Судьям нередко приходится обращаться к ученым юристам за доктринальным толкованием нормы, чтобы в соответствии с духом и буквой закона принять обоснованное и справедливое решение.
Загляни в бюллетень верховного суда РФ, который каждый месяц дает огромное количество разъяснений по вопросам применения законодательства, бюллетень ВАС РФ и так далее. ПОнятное дело, что не каждая контора в состоянии содержать юриста в штате, но вот на этот случай есть службы финансового и правового аудита.
Не хочешь лохануться с покупкой квартиры - сходи на бесплатную консультацию к адвокату или в юридическую клинику при солидном вузе - там тебе хотя бы основы распедалят, чтобы ты не стоял как тополь на плющихе в холле регпалаты.
Поле для работы непаханное, в основном не могут устроится работать юристами всякие дурачки, которые лысого гоняли всю учебу, а потом вдруг подумали, что вот бы мне куда-то устроится работать. А нормальный студент-юрист может это сделать довольно легко - ещё на практике подыскивать себе будущую стартовую площадку - слава богу следователям, прокурорам, помощникам судей и юридическим отделам кредитных организаций всегда нужны негры для выполнения мелких поручений.
>Сколько бы ни было юристов, - их квалификация никакого (на мой взгляд) эффекта не даст, покуда тщательного контроля за исполнением правАвых норм не будет.
подумал побольше твоего
квалификация юристов очень даже важна, потому как мы до сих пор имеем огромное количество пробелов в законодательстве, в отличие от устоявшихся правовых систем в США, Англии, Германии или Франции. Нельзя понимаешь поменять общественный строй на 180 градусов и при этом у тебя всё будет чисто с правовой точки зрения. ПО какой причине, как ты думаешь, у нас такой разгул рейдерства? Очень просто - в законодательстве есть куча лазеек, которые позволяют рейдерам на вполне законных основаниях заниматься отъемом имущества у нерадивых собственников. Для этого достаточно пары косяков в истории созадния компании, а иногда и просто парочки миноритариев, не согласных с мнением генерального директора - и всё - вполне законно Фемида перемелет все потуги противостоять захвату собственности. Сейчас предпринимаются попытки залатать такие пробелы, но все они носят точечный, несистемный характер. Понимаешь - остатки права эпохи плановой экономики не работают в системе капитализма, чем и пользуется армия весьма циничных и юридически подкованных мерзавцев, среди которых есть и юристы. В случае с рейдерством рецепт довольно прост - нанять юриста и заставить его потихоньку приводить в порядок юридически значимые документы и подружиться с налоговой и регпалатой, чтобы те отзванивались в случае, если какой-то непонятный гражданин запросил выписку из ЕГРЮЛ или другие документы о предприятии. Но в большинстве контор к юристу относятся как к сисадмину - зовут, когда что-то сломалось. И если с компами все упирается только в матчасть и прямые руки сисадмина, то в случае с целенаправленным рейдом на предприятие противостоять куда как сложнее, потому как юрист в этой ситуации всегда вынужден быть в роли догоняющего.
В принципе, это касается не только рейдерства. Возьмем налоговый кодекс - изменения в него вносятся по несколько раз в год. И ладно бы они были связаны с новыми налогами. Так ведь нет, постоянно что-то выпиливают и дополняют во вполне известных ситуациях. Молодое оно - российское право - некоторые его институты появились всего несколько лет назад и глупо думать, что всегда найдется адекватная норма, которая расставит всё по своим местам. Судьям нередко приходится обращаться к ученым юристам за доктринальным толкованием нормы, чтобы в соответствии с духом и буквой закона принять обоснованное и справедливое решение.
Загляни в бюллетень верховного суда РФ, который каждый месяц дает огромное количество разъяснений по вопросам применения законодательства, бюллетень ВАС РФ и так далее. ПОнятное дело, что не каждая контора в состоянии содержать юриста в штате, но вот на этот случай есть службы финансового и правового аудита.
Не хочешь лохануться с покупкой квартиры - сходи на бесплатную консультацию к адвокату или в юридическую клинику при солидном вузе - там тебе хотя бы основы распедалят, чтобы ты не стоял как тополь на плющихе в холле регпалаты.
Поле для работы непаханное, в основном не могут устроится работать юристами всякие дурачки, которые лысого гоняли всю учебу, а потом вдруг подумали, что вот бы мне куда-то устроится работать. А нормальный студент-юрист может это сделать довольно легко - ещё на практике подыскивать себе будущую стартовую площадку - слава богу следователям, прокурорам, помощникам судей и юридическим отделам кредитных организаций всегда нужны негры для выполнения мелких поручений.
>хоспади, как ты уныл
КО иногда уныл, но менее очевиденым он от этого не становится.
>очень плохо, садись, два!
Садись, кол.
Для того чтобы привести в порядок "законы" касющиеся частной собственности - подобного "творчества" (на самом-то деле) нужно минимум, а вот четко сформулированных (детерминированных,имхо) схем - максимум.
КО иногда уныл, но менее очевиденым он от этого не становится.
>очень плохо, садись, два!
Садись, кол.
>все проблемы комплексны и взаимосвязаны
Вот с этого и надо начинать. А ты выхватываешь один фактор (количество населения) и пытаешься подогнать под него разнообразные выводы. В то время как этот фактор далеко не единственный, и не всегда определяющий.
Кстати, еще один аргумент про роль личности. Лучшие условия для самореализации изобретателей в передовых отраслях - в США. По всем параметрам, большая страна.
Вот с этого и надо начинать. А ты выхватываешь один фактор (количество населения) и пытаешься подогнать под него разнообразные выводы. В то время как этот фактор далеко не единственный, и не всегда определяющий.
Кстати, еще один аргумент про роль личности. Лучшие условия для самореализации изобретателей в передовых отраслях - в США. По всем параметрам, большая страна.
>нихуа, для начала должна быть концепция, а её у нас во многих отраслях права нет, потому как никуя не ясно, куда же мы будем двигаться
Угу, двуглавый во всей красе.
Да какая в джепу концепция: (если не ошибаюсь) романо-германская правовая семья, со своими неповторимыми "особенностями". Все эти разговоры о "концепциях" непродуктивны: спорят-обсуждают - дыры латают уже второе десятилетие.
Угу, двуглавый во всей красе.
Да какая в джепу концепция: (если не ошибаюсь) романо-германская правовая семья, со своими неповторимыми "особенностями". Все эти разговоры о "концепциях" непродуктивны: спорят-обсуждают - дыры латают уже второе десятилетие.
warlock , так потому и латают, что нет вектора развития правовой системы, а то что романо-германская правовая семья - так это вовсе не означает ,что можно скопипастть какую-нить европейскую модель (ту же самую хранцузскую) и жить припеваючи. Сегодняшнее положение в праве - результат путча и выламывания старой правовой системы без построения новой. В Англии приватизация государственных столовых была растянула на 18 лет! Мы же приватизировали всё, кроме атомной промышленности за пару-тройку. Теперь и пожинаем. СОбственность есть - защиты нет. Налоги есть - с чем есть до сих пор не понятно. Договорное право и то не далеко от советского ушло... Так что хотя бы по отраслям должна быть четкая формулировка, как и в какой степени мы защищаем интересы разных лиц, чьи права приоритетны, а чьи вторичны. Иначе латание дыр не остановить.
>так потому и латают, что нет вектора развития правовой системы, а то что романо- германская правовая семья -
Вот когда "определятся" - тогда обсуждение будет не как в частном судебном разбирательстве на предмет того, - кто кому больший "моральный" ущерб причинил.
К.о. фактологией на предмет обмена мнениями надоело заниматься.
Вот когда "определятся" - тогда обсуждение будет не как в частном судебном разбирательстве на предмет того, - кто кому больший "моральный" ущерб причинил.
К.о. фактологией на предмет обмена мнениями надоело заниматься.
>warlock , так потому и латают, что нет вектора развития правовой системы, а то что романо-германская правовая семья - так это вовсе не означает ,что можно скопипастть какую-нить европейскую модель (ту же самую хранцузскую) и жить припеваючи. Сегодняшнее положение в праве - результат путча и выламывания старой правовой системы без построения новой. В Англии приватизация государственных столовых была растянула на 18 лет! Мы же приватизировали всё, кроме атомной промышленности за пару-тройку. Теперь и пожинаем. СОбственность есть - защиты нет. Налоги есть - с чем есть до сих пор не понятно. Договорное право и то не далеко от советского ушло... Так что хотя бы по отраслям должна быть четкая формулировка, как и в какой степени мы защищаем интересы разных лиц, чьи права приоритетны, а чьи вторичны. Иначе латание дыр не остановить.
Какая в пень правовая система, господа, когда на то и рассчитано - в мутной воде собственность захватили, в мутной воде прибыли выкачивают, стоит чуть-чуть мути осесть, сразу возникнет вопрос - а не докуя ли ресурсов и труда людскго пущено по ветру за 20 лет?
И нельзя ли как-то больше о себе заботиться, чем об интересах США?
Какая в пень правовая система, господа, когда на то и рассчитано - в мутной воде собственность захватили, в мутной воде прибыли выкачивают, стоит чуть-чуть мути осесть, сразу возникнет вопрос - а не докуя ли ресурсов и труда людскго пущено по ветру за 20 лет?
И нельзя ли как-то больше о себе заботиться, чем об интересах США?
>Аллек Как, теперь модно говорить, респект тебе и уважуха. Трудно что-то доказывать сталенофильчикам, считающим лишь свои аргументы единственно правильными, а когда им их не хватает, откровенно переходящим на личности.
О! В Белоруссии интернет обратно подключили!
А говорили шо Лукашенко насовсем отрезал... Я же говорил - газетная утка.
О! В Белоруссии интернет обратно подключили!

А говорили шо Лукашенко насовсем отрезал... Я же говорил - газетная утка.
>Никто в Беларуси интернет не отключал. Цензура в нете есть.
Так везде есть. Ты думаешь, в США можно без вопросов нарыть рецептуру гексогена?
Или обсудить план теракта?
Просто демократическая пездопресса писала что Лукашенко запретил иностранные сайты. Ты же щас на иностранном сайте, не так ли? Значит, соврали, как обычно.
Как говорится, ложечку нашли - но осадочек остался.
Так везде есть. Ты думаешь, в США можно без вопросов нарыть рецептуру гексогена?
Просто демократическая пездопресса писала что Лукашенко запретил иностранные сайты. Ты же щас на иностранном сайте, не так ли? Значит, соврали, как обычно.
Как говорится, ложечку нашли - но осадочек остался.
>Пока у нас ничего такого нет. Все заходят куда хотят. Проект запрета ещё только обсуждается палатой представителей.
Это неважно кем там и что у вас обсуждается. Вся демократическая общественность уже знает из прэссы, что еще неделю назад у вас все запретили.
"В Белоруссии вступает в силу закон, ограничивающий доступ к иностранным сайтам и вводящий административную ответственность за их посещение
В пятницу вступает в силу закон «О мерах по совершенствованию использования национального сегмента сети Интернет», ограничивающий граждан Белоруссии в использовании интернета. В Кодекс об административных нарушениях внесена соответствующая статья, устанавливающая наказание за нарушение закона."
Подробнее:
Мало, мало у вас демократии. Весь мир уже знает, а вы только обсуждаете...
Это неважно кем там и что у вас обсуждается. Вся демократическая общественность уже знает из прэссы, что еще неделю назад у вас все запретили.
"В Белоруссии вступает в силу закон, ограничивающий доступ к иностранным сайтам и вводящий административную ответственность за их посещение
В пятницу вступает в силу закон «О мерах по совершенствованию использования национального сегмента сети Интернет», ограничивающий граждан Белоруссии в использовании интернета. В Кодекс об административных нарушениях внесена соответствующая статья, устанавливающая наказание за нарушение закона."
Подробнее:
Мало, мало у вас демократии. Весь мир уже знает, а вы только обсуждаете...
Нашёл.
- ...считаю вас гуру и одним из людей, благодаря которым демократия в России еще хоть немножко возможна. Итак, ваша мать Жеральдин Люттен - француженка, отец - сын русских эмигрантов, еврей, поэтому в ваших жилах течет поровну французской и еврейской крови. Эта смесь в вас бурлила или взаимодействие двух национальностей, двух культур проходило достаточно спокойно?
- А почему (смеется) в прошедшем времени? - я еще жив.
- Еще, значит, бурлит?
- Ну, конечно.
- Кем же вы больше себя ощущаете?
- Безусловно, французом.
- Даже живя в России?
- (Смеется). В России я чувствую себя французом особенно.
- ...считаю вас гуру и одним из людей, благодаря которым демократия в России еще хоть немножко возможна. Итак, ваша мать Жеральдин Люттен - француженка, отец - сын русских эмигрантов, еврей, поэтому в ваших жилах течет поровну французской и еврейской крови. Эта смесь в вас бурлила или взаимодействие двух национальностей, двух культур проходило достаточно спокойно?
- А почему (смеется) в прошедшем времени? - я еще жив.
- Еще, значит, бурлит?
- Ну, конечно.
- Кем же вы больше себя ощущаете?
- Безусловно, французом.
- Даже живя в России?
- (Смеется). В России я чувствую себя французом особенно.
>- А почему (смеется) в прошедшем времени? - я еще жив.
>- Еще, значит, бурлит?
>- Ну, конечно.
>- Кем же вы больше себя ощущаете?
>- Безусловно, французом.
>- Даже живя в России?
>- (Смеется). В России я чувствую себя французом особенно.
Отжог пезднер, сознался.
О моя, дороая, Зизи..,
Я пишу вам из русского плена,
Здесь прелестные люди..,
И в этой связи, - шлите выкуп с доставкой мгновенной. (с)
>- Еще, значит, бурлит?
>- Ну, конечно.
>- Кем же вы больше себя ощущаете?
>- Безусловно, французом.
>- Даже живя в России?
>- (Смеется). В России я чувствую себя французом особенно.
Отжог пезднер, сознался.
О моя, дороая, Зизи..,
Я пишу вам из русского плена,
Здесь прелестные люди..,
И в этой связи, - шлите выкуп с доставкой мгновенной. (с)
Чтобы сдаваца надо знать хотябы кому ты сдаешся и почему, а в этой
данной мировой ситуации ПАТ, вродебы все програли или выиграли но никто толком
непонимает что дальше с этим делать....
А СШО чегот там от жать пытаеца пользуясь случаем пока мы невпонятке кто мы где мы и какова наша роль в мироздании..
данной мировой ситуации ПАТ, вродебы все програли или выиграли но никто толком
непонимает что дальше с этим делать....
А СШО чегот там от жать пытаеца пользуясь случаем пока мы невпонятке кто мы где мы и какова наша роль в мироздании..



































