>не претендую на все объемлющее и доскональное исследование. На этой теме наверное кучу диссертаций можно защитить, но то что проблемм было на порядки меньше это точно.
А какие могут быть проблемы в охраняемой колонии? Да никаких. Все работают с перевыполнением, пайку получают в срок. Все счастливы. Несчастливые расстреляны.
пс: откуда интересно в нашей стране до сих пор столько придурков?
А какие могут быть проблемы в охраняемой колонии? Да никаких. Все работают с перевыполнением, пайку получают в срок. Все счастливы. Несчастливые расстреляны.
пс: откуда интересно в нашей стране до сих пор столько придурков?
>пс: откуда интересно в нашей стране до сих пор столько придурков?
Из Орла, Аллек, из Орла... Хрен их знает, наверно, там климат такой или мутация..
Из Орла, Аллек, из Орла... Хрен их знает, наверно, там климат такой или мутация..
>кто тогда евреи хитрожопые?
Те, кто живут в рубцовске и мечтают трахнуть свинью.
Те, кто живут в рубцовске и мечтают трахнуть свинью.
7wing , я тобой брезгую.Ты, свиння беспринципная, даешь кому попало в антисанитарных условиях.
Лентяй, принцип - главное чтоб не сожрали - извечен. Я об этом и говорил, когда про вшей, клопов и крыс говорил. Но тебе это уже поздно понимать. Тебя как хряка, вечно недовольного тем, что в стойло ботвинью недокладывают уже списали с баланса фермы.
>Согласен. Но я говорил о функциональности. Поэтому, они всё ж, как правило, относятся ко второму типу. А вообще всё куда сложнее...
>Вот, например, вши, клопы, тараканы, крысы. Что они для человека, зло или благо?
>Конечно, зло.
>Так считает большинство людей. И все они не правы.
Эх, полвторого ночи, Орел, кухня, бутылка водки, философия... Романтека!
>Вот, например, вши, клопы, тараканы, крысы. Что они для человека, зло или благо?
>Конечно, зло.
>Так считает большинство людей. И все они не правы.
Эх, полвторого ночи, Орел, кухня, бутылка водки, философия... Романтека!
>7wing , я тобой брезгую.Ты, свиння беспринципная, даешь кому попало в антисанитарных условиях.
Сталин не одобряет твои эротические фантазии.
Кстати, мы так и не выяснили, ты мяукаешь, кудахчешь или кукарекаешь?
Сталин не одобряет твои эротические фантазии.
Кстати, мы так и не выяснили, ты мяукаешь, кудахчешь или кукарекаешь?
>Вот, например, вши, клопы, тараканы, крысы. Что они для человека, зло или благо?
>Конечно, зло.
>Так считает большинство людей. И все они не правы. Не будь их, человек бы в грязи и гавне ходил. А так эти твари не дают расслабиться и выработали у человечества привычку к чистоте. И потребность убирать мусор.
Аллек , не надо из твоей невытертой жопы делать двигатель прогресса.
>Конечно, зло.
>Так считает большинство людей. И все они не правы. Не будь их, человек бы в грязи и гавне ходил. А так эти твари не дают расслабиться и выработали у человечества привычку к чистоте. И потребность убирать мусор.
Аллек , не надо из твоей невытертой жопы делать двигатель прогресса.
7wing , мне пох, кто одобряет или нет, главное, что я брезгую. Не расшеперивай булки.
>>Проще обновлять, а не повышать з/п.
>Да, потому что работа нехитрая. Если работа требует опыта, работодатель очень хорошо подумает, прежде чем уволить сотрудника.
Нехитрая не значит неквалифицированная. Но в работе любой крупной бизнес-компании человеческий фактор минимизирован.
>>вот сознательно убить средтех в угоду модным заманчивым профессиям - дело нехитрое.
>Так ведь сами люди не идут на специальности, где тяжелая работа и мало платят.
Люди в массе вообще хотят ничего не делать и хорошо жить, не знал?
>>многие долбoёбы носили деньги в МММ, и мавроди это нравилось.
>Это как-то поровергает то, что я сказал?
Не опровергает, а отождествляет. Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
>Да, потому что работа нехитрая. Если работа требует опыта, работодатель очень хорошо подумает, прежде чем уволить сотрудника.
Нехитрая не значит неквалифицированная. Но в работе любой крупной бизнес-компании человеческий фактор минимизирован.
>>вот сознательно убить средтех в угоду модным заманчивым профессиям - дело нехитрое.
>Так ведь сами люди не идут на специальности, где тяжелая работа и мало платят.
Люди в массе вообще хотят ничего не делать и хорошо жить, не знал?
>>многие долбoёбы носили деньги в МММ, и мавроди это нравилось.
>Это как-то поровергает то, что я сказал?
Не опровергает, а отождествляет. Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
>Но в работе любой крупной бизнес-компании человеческий фактор минимизирован.
Разве это плохо?
>Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
не в позитивном, а в реалистичном.
Разве это плохо?
>Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
не в позитивном, а в реалистичном.
>>Но в работе любой крупной бизнес-компании человеческий фактор минимизирован.
>Разве это плохо?
Хорошо для хозяина, но не для сотрудника.
>>Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
>не в позитивном, а в реалистичном.
Капитанские погоны не забываешь нацепить?
>Разве это плохо?
Хорошо для хозяина, но не для сотрудника.
>>Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
>не в позитивном, а в реалистичном.
Капитанские погоны не забываешь нацепить?
>Хорошо для хозяина, но не для сотрудника.
Главное, что хорошо для дела.
>>>Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
>>не в позитивном, а в реалистичном.
>Капитанские погоны не забываешь нацепить?
Уж перескочил.
Ты уж определись, я неправ, или говорю очевидное?
Главное, что хорошо для дела.
>>>Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
>>не в позитивном, а в реалистичном.
>Капитанские погоны не забываешь нацепить?
Уж перескочил.
Ты уж определись, я неправ, или говорю очевидное?
> Аллек , не надо из твоей невытертой жопы делать двигатель прогресса.
Это почему?
Это почему?
>> Аллек , не надо из твоей невытертой жопы делать двигатель прогресса.
>Это почему?
Аллек , потому что это всего лишь невытертая жопа.
>Это почему?
Аллек , потому что это всего лишь невытертая жопа.
в Рубцовске открыли химическое производство? 
>>Хорошо для хозяина, но не для сотрудника.
>Главное, что хорошо для дела.
А дело для кого существует?
>Ты уж определись, я неправ, или говорю очевидное?
Давно определился. В большинстве случаев очевидное - это следствие, которое ты пытаешься выдать за причину. В этом весь твой стиль.
>Главное, что хорошо для дела.
А дело для кого существует?
>Ты уж определись, я неправ, или говорю очевидное?
Давно определился. В большинстве случаев очевидное - это следствие, которое ты пытаешься выдать за причину. В этом весь твой стиль.
>Не будь их, человек бы в грязи и гавне ходил
Тебя, Аллек, цитирую. У тебя жопа не вытертая, ибо требуется титаническое училие - вытереть жопу и не ходить в гомне.
Если нет вшей, тараканов, клопов и крыс - можно смело жопу не вытирать.
Тебя, Аллек, цитирую. У тебя жопа не вытертая, ибо требуется титаническое училие - вытереть жопу и не ходить в гомне.
Если нет вшей, тараканов, клопов и крыс - можно смело жопу не вытирать.
>А дело для кого существует?
Если экономика страны развивается, это хорошо для всех граждан
Кстати, почему ты вообще так печалишься о самовыражении сотрудников крупных фирм? В конце концов, даже при капитализме у них тоже есть выбор.
>В большинстве случаев очевидное - это следствие, которое ты пытаешься выдать за причину. В этом весь твой стиль.
пока ты не обосновал, в чем я неправ, и съехал на демагогию.
Если экономика страны развивается, это хорошо для всех граждан
Кстати, почему ты вообще так печалишься о самовыражении сотрудников крупных фирм? В конце концов, даже при капитализме у них тоже есть выбор.
>В большинстве случаев очевидное - это следствие, которое ты пытаешься выдать за причину. В этом весь твой стиль.
пока ты не обосновал, в чем я неправ, и съехал на демагогию.
так в том то и дело, что они есть. и никогда никуда не денутся, а стало быть жопу надо держать в чистоте!
Леньтяй, ты точно на заводе руководителем был? чёта ты как то не догоняешь... давай соберись!
Леньтяй, ты точно на заводе руководителем был? чёта ты как то не догоняешь... давай соберись!
>так в том то и дело, что они есть. и никогда никуда не денутся, а стало быть жопу надо держать в чистоте!
А то тараканы разведутся.... Ой, давно так не ржал... ))))))))))
А то тараканы разведутся.... Ой, давно так не ржал... ))))))))))
>Черви!
>чудило ты тугодумное
А, ну тебе лучше знать... Сочувствую...
>чудило ты тугодумное
А, ну тебе лучше знать... Сочувствую...
>>А дело для кого существует?
>Если экономика страны развивается, это хорошо для всех граждан
Смотря что понимать под развитой экономикой. Для благополучия граждан важена сбалансированность, а не присутствие.
>Кстати, почему ты вообще так печалишься о самовыражении сотрудников крупных фирм? В конце концов, даже при капитализме у них тоже есть выбор.
Выбор определяет мотивация. А мотивация управляема трендами. Вспомни, с чего мы начали. Моя печаль по поводу сотрудников фирм в данном случае связана только с реализацией образования. Ты готов признать, что образовательная система деградировала?
>пока ты не обосновал, в чем я неправ, и съехал на демагогию.
Неправ в формулироваках. Вот пример типичной подмены причины следствием:
>Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем?
>Потому что там есть платные места.
>Если экономика страны развивается, это хорошо для всех граждан
Смотря что понимать под развитой экономикой. Для благополучия граждан важена сбалансированность, а не присутствие.
>Кстати, почему ты вообще так печалишься о самовыражении сотрудников крупных фирм? В конце концов, даже при капитализме у них тоже есть выбор.
Выбор определяет мотивация. А мотивация управляема трендами. Вспомни, с чего мы начали. Моя печаль по поводу сотрудников фирм в данном случае связана только с реализацией образования. Ты готов признать, что образовательная система деградировала?
>пока ты не обосновал, в чем я неправ, и съехал на демагогию.
Неправ в формулироваках. Вот пример типичной подмены причины следствием:
>Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем?
>Потому что там есть платные места.
>>Ты постоянно пытаешься объяснить заведомо негативные явления в позитивном ключе.
>Чего я перевернул? Ты не согласен, что многие юристы и экономисты учатся за деньги, и вузам это нравится?
Причем тут "нравится или не нравится" вузам. Это людям нравится, а изъебаная формула: спрос рождает предложение - эфективна в реализации продукта народного потребления, в сфере услуг.. А вот конкретно в сфере образования это преимущественно медвежья услуга.
Нехер тут "переворачивать": один из моих приятелей по образованию физик-математик, сейчас же возглавляет отдел статистики-планирования. (курсы полгода, небольшая практика и все)
Основная общедоступная истина состоит в том что из математика или инжинера (как правило) можно получить квалифицированного экономиста в достаточно сжатые сроки, а вот наоборот - болт.
Даже объявлений где требуются инжинеры-технологи-элестронщики просто навалом, и дело даже не в том что зарплата небольшая (основной массе юристов-экономистов тоже расчитывать не на что), а втом что их вообще стало мало.
И не надо увещевать про "невыгодность" производства в такой стране как наша, где связи с огромными размерами даже в области энергеники-транспорта есть над чем работать.
Нехватало еще чтобы вплоть до силовых установок, рельс, проводов и входных дверей и т.п. - покупахтунгом из за бугра довольствоваться.
Зы: заприметил что среди тех занимается малым-средним бизнесом в области производства становится больше Армян. Оборудование покупают новое, а директора участвуют в процессе пусконаладочных работ. Такие дела...
>Чего я перевернул? Ты не согласен, что многие юристы и экономисты учатся за деньги, и вузам это нравится?
Причем тут "нравится или не нравится" вузам. Это людям нравится, а изъебаная формула: спрос рождает предложение - эфективна в реализации продукта народного потребления, в сфере услуг.. А вот конкретно в сфере образования это преимущественно медвежья услуга.
Нехер тут "переворачивать": один из моих приятелей по образованию физик-математик, сейчас же возглавляет отдел статистики-планирования. (курсы полгода, небольшая практика и все)
Основная общедоступная истина состоит в том что из математика или инжинера (как правило) можно получить квалифицированного экономиста в достаточно сжатые сроки, а вот наоборот - болт.
Даже объявлений где требуются инжинеры-технологи-элестронщики просто навалом, и дело даже не в том что зарплата небольшая (основной массе юристов-экономистов тоже расчитывать не на что), а втом что их вообще стало мало.
И не надо увещевать про "невыгодность" производства в такой стране как наша, где связи с огромными размерами даже в области энергеники-транспорта есть над чем работать.
Нехватало еще чтобы вплоть до силовых установок, рельс, проводов и входных дверей и т.п. - покупахтунгом из за бугра довольствоваться.
Зы: заприметил что среди тех занимается малым-средним бизнесом в области производства становится больше Армян.
Оборудование покупают новое, а директора участвуют в процессе пусконаладочных работ. Такие дела...
>Для благополучия граждан важена сбалансированность, а не присутствие.
Очень неясно выражаешься. Давай конкретнее - в какой стране система хороша для работников?
>Ты готов признать, что образовательная система деградировала?
Не знаю. У меня недостаточно информации, чтобы судить.
>Неправ в формулироваках. Вот пример типичной подмены причины следствием:
>>Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем?
>>Потому что там есть платные места.
Можешь сформулировать правильный вариант ответа?
Очень неясно выражаешься. Давай конкретнее - в какой стране система хороша для работников?
>Ты готов признать, что образовательная система деградировала?
Не знаю. У меня недостаточно информации, чтобы судить.
>Неправ в формулироваках. Вот пример типичной подмены причины следствием:
>>Почти каждый вуз сейчас имеет экономический факультет и другие непрофильные специальности - зачем?
>>Потому что там есть платные места.
Можешь сформулировать правильный вариант ответа?
>А вот конкретно в сфере образования это преимущественно медвежья услуга.
А что ты предлагаешь (кроме того как поплакать)?
А что ты предлагаешь (кроме того как поплакать)?
>А что ты предлагаешь (кроме того как поплакать)?
7wing ,
Тугой как лук у чингачгука.
Поплакать - это не предложение. Вообще, с предложениями и результативностью по этому поводу - это не ко мне. Но даже Медведима как-то отметил явную пресышеность рынка труда юристами.
7wing ,
Тугой как лук у чингачгука.
Поплакать - это не предложение. Вообще, с предложениями и результативностью по этому поводу - это не ко мне. Но даже Медведима как-то отметил явную пресышеность рынка труда юристами.
>Время: 11.01.2012 16:21
++
>Очень неясно выражаешься. Давай конкретнее - в какой стране система хороша для работников?
В странах, где мало народу, традиционно
В совке система работала неплохо. Поскольку пропагандировалось уважение к любому труду, человек думал не столько над престижем специальности, сколько над своими способностями в ней реализоваться. Это работало. Люди действительно работали по профилю.
>Можешь сформулировать правильный вариант ответа?
Допустим Вуз решил заняться бизнесом . То, что ты написал, ответом не является вовсе.
++
>Очень неясно выражаешься. Давай конкретнее - в какой стране система хороша для работников?
В странах, где мало народу, традиционно
В совке система работала неплохо. Поскольку пропагандировалось уважение к любому труду, человек думал не столько над престижем специальности, сколько над своими способностями в ней реализоваться. Это работало. Люди действительно работали по профилю.
>Можешь сформулировать правильный вариант ответа?
Допустим Вуз решил заняться бизнесом . То, что ты написал, ответом не является вовсе.
>В совке система работала неплохо. Поскольку пропагандировалось уважение к любому труду, человек думал не столько над престижем специальности, сколько над своими способностями в ней реализоваться. Это работало. Люди действительно работали по профилю.
>В совке система работала неплохо. Поскольку пропагандировалось уважение к любому труду, человек думал не столько над престижем специальности, сколько над своими способностями в ней реализоваться. Это работало. Люди действительно работали по профилю.
Один, либо ты молод и жил в сознательном возрасте в 80х, либо проспал разгар социализьма в летаргическом сне.
Один, либо ты молод и жил в сознательном возрасте в 80х, либо проспал разгар социализьма в летаргическом сне.
щас систему среднего проф образования уепывают по полной.
Аллек , всё верно Один сказал.
По верхушкам не надо...
По верхушкам не надо...
>Поскольку пропагандировалось уважение к любому труду, человек думал не столько над престижем специальности, сколько над своими способностями в ней реализоваться. Это работало. Люди действительно работали по профилю.
....изините...но х е р ь все это из советских фильмов)))...
....изините...но х е р ь все это из советских фильмов)))...
>Люди действительно работали по профилю.
ага....инженеры бежали в токари на сделку..- ибо 120-140----не ахти зарплатка, а квартирки молодым спецам не каждый завод мог дать...- извините, но я все помню))..а про реализацию--ваще ржачно))
ага....инженеры бежали в токари на сделку..- ибо 120-140----не ахти зарплатка, а квартирки молодым спецам не каждый завод мог дать...- извините, но я все помню))..а про реализацию--ваще ржачно))
edd old , чо ты помнишь то? закат... Даж мы с Лентяем не помним, ибо тоже уже закат...
И суть не в этом, сколько раз уже повторять.
И суть не в этом, сколько раз уже повторять.
>чо ты помнишь то? закат...
ага, самый расцвет застоя и покой---самое лучшее и помню, собственно, когда людей особо дергать перестали.
ага, самый расцвет застоя и покой---самое лучшее и помню, собственно, когда людей особо дергать перестали.
Хозе, что правильно?
Что инженера пачками не увольнялись с отделов, а шли в слесаря сборщики, наладчики, потому что семью не на что кормить?
или может то что птушники или колхозники после армии не шли в ментовку, потому что нах на заводе или в колхозе пахать, когда за неделю у алкашей можно 2 з/п отжать.
Чё вы такие наивные? как комсомольцы бама
Что инженера пачками не увольнялись с отделов, а шли в слесаря сборщики, наладчики, потому что семью не на что кормить?
или может то что птушники или колхозники после армии не шли в ментовку, потому что нах на заводе или в колхозе пахать, когда за неделю у алкашей можно 2 з/п отжать.
Чё вы такие наивные? как комсомольцы бама