RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 20:49 

6 ñòðóí

>>Êóáà, Êèòàé (ïóñòü è ñ ðûíî÷íûìè ïðåîáðàçîâàíèÿìè).
>Êèòàé ýâîëþöèîíèðîâàë ê êàïèòàëèçìó.
Àãà, êàê ðàç íà äíÿõ ìèíèñòðà ýêîíîìèêè ðàññòðåëÿëè çà íåóäà÷íóþ äåíåæíóþ ðåôîðìó...Ïîñòðåëÿëè áû â Ðîññèè äåñÿòîê îëèãàðõîâ/÷èíîâíèêîâ çà ðàñïèë, ãëÿäèøü, ÷òî-òî è íàðîäó áû äîøëî...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 21:27 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Êóáà, Êèòàé (ïóñòü è ñ ðûíî÷íûìè ïðåîáðàçîâàíèÿìè).
>Êèòàé ýâîëþöèîíèðîâàë ê êàïèòàëèçìó.

ÊÍÐ — ñîöèàëèñòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî äåìîêðàòè÷åñêîé äèêòàòóðû íàðîäà.
Äàâàé íà ýòîì è îñòàíîâèìñÿ.

Òåðìèí áûë áû óìåñòåí, åñëè á Êèòàé èçáàâëÿëñÿ îò ýëåìåíòîâ ñîöèàëèçìà, íî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Ðîññèÿ âîò óìóäðèëàñü äå ýâîëþöèîíèðîâàòü îò ñîöèàëèçìà ê êàïèòàëèçìó, ñòðàííî, äà?

>Êàê ðàç ïåðåñòðîéêó. È óñêîðåíèå.

Ïåðåñòðîéêà ïåðåñòðàèâàåò, à óñêîðåíèå óñêîðÿåò. À òðåáîâàëîñü âñåãî ëèøü ñìàçàòü, ðàçóìååòñÿ íå âîðóÿ ìàñëî (Ãîðáà÷åâ óøåë ìóëüòèìèëëèîíåðîì).

>>Äëÿ íà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ õîòÿ áû íîðìàëüíî äîáûâàòü íåôòü, ãàç è ìåòàëëû
>Ýòî áîëåå-ìåíåå ïîëó÷àåòñÿ. À âîò êàê ðàçâèòü îáðàáàòûâàþùóþ ïðîìûøëåííîñòü?

Âèæó òû íàìåêàåøü, ÷òî ñàìèì íèêàê. Îáðàáàòûâàëè óæå, è íåïëîõî. È ùàñ õîòü êàê-òî îáðàáàòûâàåì. Íàäî àíàëèçèðîâàòü è íàâîäèòü ïîðÿäîê â òîì, ÷òî åñòü.

>Íåïîíÿòíî, ïîñëå êàêèõ äåéñòâèé ïðèäåò òàêîå ñ÷àñòüå. Ïîêà ÷òî îäíî êîíêðåòíîå ïðåäëîæåíèå - âûãíàòü âñåõ, êòî ðàáîòàåò íà óñòàðåëûõ çàâîäàõ, â ìàëûé áèçíåñ. (Ñîáñòâåííî, íå÷òî ïîäîáíîå ïðîèñõîäèëî â 90-å, êîãäà âñå ïîäàëèñü òîðãîâàòü.)

Àðèôìåòèêà ïðîñòàÿ. Ñåé÷àñ óñïåøíî ðàçâèâàåòñÿ òîëüêî êðóïíûé áèçíåñ - ýòî îòêàòû ÷èíîâíèêàì è êðóïíîå óêëîíåíèå îò íàëîãîâ. Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ìàëûé áèçíåñ - íå òîëüêî òîðãîâëÿ ãîòîâûì òîâàðîì, òî ïîéäÿ íà îïðåäåëåííûå óñòóïêè ìîæíî ñîçäàòü áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ äëÿ ìåëêîãî ïðîèçâîäñòâà è ôåðìåðñòâà.
Òû ãëÿíü, êòî òîðãóåò íà ïðîäóêòîâûõ ðûíêàõ - àçåðáàéäæàíñêàÿ äèàñïîðà, ïëîòíî ìîíîïîëèçèðîâàâøàÿ íàïðàâëåíèå åùå ñ íà÷àëà áàíäèòñêèõ 90-õ. Òåáÿ íå âûáåøèâàåò, ÷òî íåêîãäà êðóïíîå àãðàðíîå ãîñóäàðñòâî ïîêóïàåò êàðòîøêó ó Åãèïòà è (î áîõ ìîé!) ó êðîõîòíîãî Èçðàèëÿ?

Ïðîçðà÷íîñòü êîìïåíñèðóåòñÿ ìèíèìàëüíûì èíòåðåñàì ê îòêàòàì ñî ñòîðîíû ÷èíóø, à òàêæå ìåíüøèìè ãîñ. íàëîãàìè. Î÷åâèäíî, ÷òî ñ Åâðîñåòè äðàòü èíòåðåñíåå, ÷åì ñ äÿäè âàíè-ïî÷èíþòåëåôîí. È çàïëàòèòü ðàçóìíûé ïîäîõîäíûé ñïîêîéíåå, ÷åì ïîäêðó÷èâàòü êàññîâûå àïïàðàòû èëè âîîáùå óêëîíÿòüñÿ ïî ïîëíîé (êàê ìíîãèå ÎÎÎ).

 90-å âñå êèíóëèñü òîðãîâàòü. Íî êîíðîëèðîâàòü ýòîò ïðîöåññ ñâåðõó íå óìåëè è íå õîòåëè - ïîëó÷àëñÿ áåñïðåäåë ñ îáîèõ ñòîðîí. Ñåé÷àñ çàêîíû î ïðåäïðèíèìàòåëüñòâå áîëåå-ìåíåå îòëàæåíû. Îñòàëîñü òîëüêî ñîçäàòü óñëîâèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 10:13 
Åêàòåðèíáóðã


>Íàäî àíàëèçèðîâàòü è íàâîäèòü ïîðÿäîê â òîì, ÷òî åñòü.
>Îñòàëîñü òîëüêî ñîçäàòü óñëîâèÿ.
>ïîéäÿ íà îïðåäåëåííûå óñòóïêè ìîæíî ñîçäàòü áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ äëÿ ìåëêîãî ïðîèçâîäñòâà è ôåðìåðñòâà.

Î÷åíü íåêîíêðåòíî. Îäèí, ïîÿñíè, ïëèç: óêàçàííîå íàâåäåíèå ïîðÿäêà íå ïîäðàçóìåâàåò ðåâîëþöèè?

Åñòü åùå ïðåäëîæåíèå ñïðîñèòü ìíåíèå Ëåíòÿÿ, ïîñêîëüêó ïåðâàÿ ÷àñòü ïðåäëîæåíèÿ â Ðóáöîâñêå ïðàêòè÷åñêè âûïîëíåíà (ò.å. íåýôôåêòèâíûå ïðîèçâîäñòâà óìåðëè).

Èòàê, âîïðîñ Ëåíòÿþ: ÷òî ìåøàåò ðàçâèòèþ ìàëîãî áèçíåñà â Ðóáöîâñêå, è êàêèå ìåðû íóæíî ïðåäïðèíÿòü äëÿ åãî ðàçâèòèÿ (êðîìå ñíèæåíèÿ öåí íà íåôòåïðîäóêòû)?

>ÊÍÐ — ñîöèàëèñòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî äåìîêðàòè÷åñêîé äèêòàòóðû íàðîäà.
>Äàâàé íà ýòîì è îñòàíîâèìñÿ.
Îñòàíîâèñü, åñëè ýòî òåáÿ ïîðàäóåò. :)
(Ïðàâäà, íå ñîâñåì ïîíÿòíî, êàêèì îáðàçîì â ñîöèàëèñòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå ìîãóò íàáëþäàòüñÿ ñëåäóùèå ôàêòû:
- ïåðâîå ìåñòî â ìèðå ïî ÷èñëó ìèëëèàðäåðîâ
- àêòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü èíîñòðàííûõ êîìïàíèé
- íåãîñóäàðñòâåííûå ïðåäïðèÿòèÿ äàþò îêîëî 80% íàëîãîâûõ ïîñòóïëåíèé â áþäæåò, è íà íèõ ðàáîòàþò áîëåå 80% çàíÿòûõ)

>Ðîññèÿ âîò óìóäðèëàñü äå ýâîëþöèîíèðîâàòü îò ñîöèàëèçìà ê êàïèòàëèçìó, ñòðàííî, äà?
Ìíå êàæåòñÿ, çàêîíîìåðíî (ïîñêîëüêó ïóòü îêàçàëñÿ òóïèêîâûì).
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 12:08 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Î÷åíü íåêîíêðåòíî. Îäèí, ïîÿñíè, ïëèç: óêàçàííîå íàâåäåíèå ïîðÿäêà íå ïîäðàçóìåâàåò ðåâîëþöèè?

Íåîáõîäèìà ïîëíàÿ ñìåíà ïðàâÿùåãî àïïàðàòà. Íî ñ äåéñòâóþùåé ñèñòåìîé íèêàêîé ìîäåðíèçàöèè áûòü íå ìîæåò, ïîòîìó ÷òî âñå äåéñòâèÿ âëàñòèìóùèõ íàïðàâëåíû â ñòîðîíó ðåãðåññà ñòðàíû óæå íå ïåðâûé äåñÿòîê ëåò. Íà òî, ÷òî ãäå-òî ñâåðõó ïîÿâèòñÿ ñîâåñòü íàäåÿòüñÿ íå ïðèõîäèòñÿ - òàê òîëüêî â ñêàçêå áûâàåò.
Êñòàòè åñëè òû ñ ýòèì íå ñîãëàñåí, òî äàëüíåéøèé äèàëîã âðÿäëè èìååò ñìûñë. Òàê ÷òî ëó÷øå îòïèøèñü ïî ýòîìó âîïðîñó.

>Ïðàâäà, íå ñîâñåì ïîíÿòíî, êàêèì îáðàçîì â ñîöèàëèñòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå ìîãóò íàáëþäàòüñÿ ñëåäóùèå ôàêòû

Ãëÿíü òóò, êîðîòêî http://russian.people.com.cn/31857/92155/6282085.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 12:18 
Åêàòåðèíáóðã


>Íåîáõîäèìà ïîëíàÿ ñìåíà ïðàâÿùåãî àïïàðàòà. Íî ñ äåéñòâóþùåé ñèñòåìîé íèêàêîé ìîäåðíèçàöèè áûòü íå ìîæåò, ïîòîìó ÷òî âñå äåéñòâèÿ âëàñòèìóùèõ íàïðàâëåíû â ñòîðîíó ðåãðåññà ñòðàíû óæå íå ïåðâûé äåñÿòîê ëåò. Íà òî, ÷òî ãäå-òî ñâåðõó ïîÿâèòñÿ ñîâåñòü íàäåÿòüñÿ íå ïðèõîäèòñÿ - òàê òîëüêî â ñêàçêå áûâàåò.
Òîãäà ñ ýòîãî è íàäî íà÷èíàòü - íåîáõîäèìà íàñèëüñòâåííàÿ ñìåíà âëàñòè.

>Êñòàòè åñëè òû ñ ýòèì íå ñîãëàñåí, òî äàëüíåéøèé äèàëîã âðÿäëè èìååò ñìûñë. Òàê ÷òî ëó÷øå îòïèøèñü ïî ýòîìó âîïðîñó.
Òåîðåòè÷åñêè ñîãëàñåí. Íî íå âèæó ïðåäïîñûëîê äëÿ òàêîé ñìåíû âëàñòè íà ïðàêòèêå.
Çàòî âèæó âîçìîæíîñòè äëÿ ïîëåçíîãî âçàèìîäåéñòâèÿ ñ çàïàäîì. È ñàì â íåì ó÷àñòâóþ.

>Ãëÿíü òóò, êîðîòêî http://russian.people.com.cn/31857/92155/6282085.html
"Ïðàêòèêà ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ñîöèàëèçì ñ êèòàéñêîé ñïåöèôèêîé ÿâëÿåòñÿ âåðíîé äîðîãîé." :agree:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 12:52 
ã.Âëàäèìèð


>íåîáõîäèìà íàñèëüñòâåííàÿ ñìåíà âëàñòè.

Ðåâîëþöèÿ?

>"Ïðàêòèêà ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ñîöèàëèçì ñ êèòàéñêîé ñïåöèôèêîé ÿâëÿåòñÿ âåðíîé äîðîãîé."

×îò íå ïîéìåøü âàñ ëèáåðàëîâ-äåìîêðàòîâ - òî ó âàñ ñîöèàëèçì ãóìíî, òî âåðíàÿ äîðîãà... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 12:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

>Ïîêà ÷òî îäíî êîíêðåòíîå ïðåäëîæåíèå - âûãíàòü âñåõ, êòî ðàáîòàåò íà óñòàðåëûõ çàâîäàõ, â ìàëûé áèçíåñ.

íèêîãäà ìàëûé áèçíåñ íå áûë è íå áóäåò ëîêîìîòèâîì ìîäåðíèçàöèè è ïðîãðåññà.
ìàëîìó áèçíåñó íå õâàòèò äåíåã íè íà íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ, íè íà ïðîåêòèðîâàíèå íîâîé ïðîäóêöèè.
â ëó÷øåì ñëó÷àå ìàëûé áèçíåñ ìîæåò ñîáðàòü ôåððàðè è òî åñëè åñòü äåíåæíûå ìåøêè ãîòîâûå êóïèòü åãî.
ïðîèçâåñòè ôîðä è îáåñïå÷èòü èì ìèëëèîíû ìîæåò òîëüêî êðóïíûé êàïèòàë
Íèêàêîé ôåðìåð íå â ñîñòîÿíèè êîíêóðèðîâàòü ñ ïðîìûøëåííî íàëàæåííûì ïðîèçâîäñòâîì.
íàøà áåäà â òîì ÷òî ó íàñ ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è êàïèòàë íàõîäÿòñÿ â ðóêàõ íåýôôåêòèâíîãî ñîáñòâåííèêà, êîòîðûé ïðîñòî ïðîåäàåò åãî ðàçâîðîâûâàåò íå âêëàäûâàÿ íè÷åãî â áóäóùåå ñâîåãî æå ïðåäïðèÿòèÿ.ýòî êàñàåòñÿ è ÷àñòíûõ ïðåäïðèÿòèé ïðèâàòèçèðîâàííûõ ðàíåå è äàæå íîâûõ ÷àñòíûõ ïðåäïðèÿòèé õîòÿ è â ìåíüøåé ñòåïåíè.. ýòî ñòðàííî íî ôàêò.
ÿ äóìàþ ýòî îò òîãî ÷òî óòðà÷åíû òðàäèöèè ýôôåêòèâíîãî óïðàâëåíèÿ.
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 14:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òîãäà ñ ýòîãî è íàäî íà÷èíàòü - íåîáõîäèìà íàñèëüñòâåííàÿ ñìåíà âëàñòè.

Ïðàâèëüíî. Ýòî îòïðàâíàÿ òî÷êà ïðåîáðàçîâàíèé.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå íàñ æäåò ñóäüáà à-ëÿ Êèðãèçèÿ - âîïðîñ âðåìåíè.

>Òåîðåòè÷åñêè ñîãëàñåí. Íî íå âèæó ïðåäïîñûëîê äëÿ òàêîé ñìåíû âëàñòè íà ïðàêòèêå.

Ïðåäïîñûëêè åñòü. Íî ïîêà íå îáîçíà÷èëèñü ëþäè ñ ãîòîâîé êîíöåïöèåé è ðåàëüíîé âîçìîæíîñòüþ ýòî îñóùåñòâèòü. Âåðîÿòíîñòü èñõîäà ïîêà íèêîìó íåèçâåñòíà.

>Çàòî âèæó âîçìîæíîñòè äëÿ ïîëåçíîãî âçàèìîäåéñòâèÿ ñ çàïàäîì. È ñàì â íåì ó÷àñòâóþ.

Òî, â ÷åì òû ó÷àñòâóåøü íå ÿâëÿåòñÿ øàãîì ê ìîäåðíèçàöèè â ìàñøòàáàõ ãîñóäàðñòâà. ×òîáû ïîäîáíîå âçàèìîäåéñòâèå âïîñëåäñòâèè äàâàëî ïëîäû â îáùåé ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé ñðåäå, ñïåðâà íåîáõîäèìû âíóòðåííèå ïðîöåññû, ÷àñòü êîòîðûõ è îïèñûâàåò Õàçèí. Òîëüêî êîãäà ýòè ïðîöåññû ïðîéäóò, ñòàíåò ÿñíî, ñ êåì âçàèìîäåéñòâîâàòü è íà êàêèõ óñëîâèÿõ. Êèòàéñêèé âàðèàíò õîðîø òåì, ÷òî åãî ðîëü âî âçàèìîäåéñòâèè äîìèíèðóþùàÿ, ãðóáî ãîâîðÿ, ìóçûêó çàêàçûâàþò îíè - ê ýòîìó è íàäî ñòðåìèòüñÿ.

>íèêîãäà ìàëûé áèçíåñ íå áûë è íå áóäåò ëîêîìîòèâîì ìîäåðíèçàöèè è ïðîãðåññà.
>ìàëîìó áèçíåñó íå õâàòèò äåíåã íè íà íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ, íè íà ïðîåêòèðîâàíèå íîâîé ïðîäóêöèè.

ß ïðèâåäó êîíòðàðãóìåíò. Íàçîâèòå õîòü îäíó íûíå ñóùåñòâóþùóþ ñòðàíó-ëèäåðà ìîäåðíèçàöèè, ãäå äî ýòîãî íå áûë ðàçâèò ìàëûé áèçíåñ è/èëè ÷àñòíûé àãðàðíûé ñåêòîð (Êèòàé íå â ñ÷åò èáî íå ñîçäàòåëè, à êîïðèðóþùèå).
Ìû â ñâîå âðåìÿ íå óñïåëè øàãíóòü â ýòîò ýòàï - ïðàêòè÷åñêè îò ôåîäàëèçìà ïåðåøëè ê ñîöèàëèçìó. Êðåñòüÿíèí òîëêîì íå óñïåë çàâëàäåòü çåìëåé, áóðæóàçèÿ áûëà íåìíîãî÷èñëåíà è íå âîçûìåëà àâòîðèòåòà.
Îò÷àñòè â ýòîì êîðíè íûíåøíèõ ïðîáëåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 15:08 
ã.Âëàäèìèð


Ìû íå Çàïàä.

Òåìà çàêðûòà...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 15:10 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïðàâèëüíî. Ýòî îòïðàâíàÿ òî÷êà ïðåîáðàçîâàíèé.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå íàñ æäåò ñóäüáà à-ëÿ Êèðãèçèÿ
Íàñìåøèë.  Êèðãèçèè êàê ðàç è áûëà íàñèëüñòâåííàÿ ñìåíà âëàñòè, ïðè÷åì äâà ðàçà. :sol:

>Ïðåäïîñûëêè åñòü.
Òû ïðî ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè, èëè ïðî êàêèå-òî äðóãèå?

>íèêîãäà ìàëûé áèçíåñ íå áûë è íå áóäåò ëîêîìîòèâîì ìîäåðíèçàöèè è ïðîãðåññà.
>ìàëîìó áèçíåñó íå õâàòèò äåíåã íè íà íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ, íè íà ïðîåêòèðîâàíèå íîâîé ïðîäóêöèè.
Íåîáõîäèìî ðàçóìíîå ñî÷åòàíèå äåÿòåëüíîñòè áîëüøîãî áèçíåñà, ìàëîãî áèçíåñà è ãîñóäàðñòâà. Åñëè êàêàÿ-òî ÷àñòü íå ðàáîòàåò, òî õîðîøèé ðåçóëüòàò âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ.

>Êèòàéñêèé âàðèàíò õîðîø òåì, ÷òî åãî ðîëü âî âçàèìîäåéñòâèè äîìèíèðóþùàÿ, ãðóáî ãîâîðÿ, ìóçûêó çàêàçûâàþò îíè - ê ýòîìó è íàäî ñòðåìèòüñÿ.
Íî òàì àêòèâíîñòü ñíèçó áûëà óñïåøíî ïîäàâëåíà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 15:15 
Åêàòåðèíáóðã


>Ìû íå Çàïàä.
Ìû Àçèîïà. :dance1:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 15:17 
ã.Âëàäèìèð


>>Ìû íå Çàïàä.
>Ìû Àçèîïà.

Ñâèíã, äàâàé íà ÷èñòîòó:

- ìû ïðîñòî Æîïà. :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 15:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íàñìåøèë.  Êèðãèçèè êàê ðàç è áûëà íàñèëüñòâåííàÿ ñìåíà âëàñòè, ïðè÷åì äâà ðàçà.

Îíè ïîïûòàëèñü - íå ïîëó÷èëîñü. Ìû îò ýòîãî òîæå íå çàñòðàõîâàíû. Ãîâîðÿ î Êèðãèçèè, ÿ èìåë ââèäó êîíå÷íûé ðåçóëüòàò. Íî áåç ñìåíû âëàñòè âñ¸ ðàâíî íèêàê - íûíåøíÿÿ óæå âñ¸ î ñåáå ñêàçàëà. Åñòü ìíåíèå, ÷òî áûñòðàÿ ñìåðòü áåçáîëåçíåííåå ìåäëåííîãî óâÿäàíèÿ, ê òîìó æå ëó÷øå ñïîñîáñòâóåò âîçìîæíîìó âîçðîæäåíèþ. Ïîñìîòðèì.

>Òû ïðî ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåè, èëè ïðî êàêèå-òî äðóãèå?

ß ïðî òî, ÷òî íàðîäíîå íåäîâîëüñòâî íàðàñòàåò.

>Íåîáõîäèìî ðàçóìíîå ñî÷åòàíèå äåÿòåëüíîñòè áîëüøîãî áèçíåñà, ìàëîãî áèçíåñà è ãîñóäàðñòâà. Åñëè êàêàÿ-òî ÷àñòü íå ðàáîòàåò, òî õîðîøèé ðåçóëüòàò âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ.

Ñîãëàñåí. Íî ÿ çà íàöèîíàëèçàöèþ êðóïíûõ ñûðüåâûõ êîìïàíèé.

>Íî òàì àêòèâíîñòü ñíèçó áûëà óñïåøíî ïîäàâëåíà.

Òóò ïàëêà î äâóõ êîíöàõ.
Äëÿ áûñòðîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà ìàêñèìàëüíî öåíòðàëèçîâàííàÿ îðãàíèçàöèÿ òðóäà ìîæåò è ëó÷øå, îñîáåííî ó÷èòûâàÿ îãðîìíûé ÷åëîâå÷åñêèé ðåñóðñ, ãîòîâûé ðàáîòàòü çà êîïåéêè.
Íî â Êèòàå ïî-ïðåæíåìó ìíîãî áåäíî æèâóùèõ ëþäåé, è åñòü óãðîçà "îëèãàðõè÷åñêîãî ñîöèàëèçìà" - ñàì æå ãîâîðèøü ïðî çàøêàëèâàþùåå êîë-âî ìèëëèàðäåðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 15:51 
Åêàòåðèíáóðã


>ß ïðî òî, ÷òî íàðîäíîå íåäîâîëüñòâî íàðàñòàåò.
Ýòî ïîíÿòíî. Òû ñàì-òî ÷åãî õî÷åøü? Ïðîëåòàðñêîé ðåâîëþöèè, èëè ÷åãî-òî äðóãîãî? Åñëè äðóãîãî, òî íàäî ïðåäñòàâëÿòü, ê ÷åìó ïðèçûâàåøü, è ê êàêèì ðåçóëüòàòàì ýòî ìîæåò ïðèâåñòè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 17:05 



>>>Ìû íå Çàïàä.
>>Ìû Àçèîïà.
>
>Ñâèíã, äàâàé íà ÷èñòîòó:
>
>- ìû ïðîñòî Æîïà.

Ìîæíî ñðàâíèòü, êñòàòè, ñ ðåàëüíî æîïîé...

http://retiredwizard.livejournal.com/50749.html#cutid1

Ïîñëå ýòîãî "Ìû è Çàïàä" óæå äèêî çâó÷èò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 17:12 

6 ñòðóí

>Èòàê, âîïðîñ Ëåíòÿþ: ÷òî ìåøàåò ðàçâèòèþ ìàëîãî áèçíåñà â Ðóáöîâñêå, è êàêèå ìåðû íóæíî ïðåäïðèíÿòü äëÿ åãî ðàçâèòèÿ (êðîìå ñíèæåíèÿ öåí íà íåôòåïðîäóêòû)?
7wing , àáñîëþòíî òî æå ñàìîå, ÷òî ìåøàåò ïðîñòî âûæèâàòü êðóïíîìó ïðîèçâîäñòâó - íèçêèé æèçíåííûé óðîâåíü áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ, ïàäåíèå ñïðîñà, ñòàãôëÿöèÿ, âûçâàíàÿ íàøèìè ìîíåòàðèñòèàìè - ñåáå õàïíóëè, òåïåðü èíôëÿöèÿ âðîäå íè ê ÷åìó... Ó íàñåëåíèÿ áàíàëüíî ìàëî äåíåã, ÷óòü ïîæðàòü äà îäåòüñÿ.
Ìàëûé áèçíåñ, â ñèëó îòñóòñòâèÿ ðàçäåëåíèÿ òðóäà, âñåãäà áîëåå äîðîãîé. Äûðêè çàòûêàòü îí ìîæåò, íî áðàòü íà ñåáÿ ðîëü ëîêîìîòèâà - íåò.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 17:12 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýòî ïîíÿòíî. Òû ñàì-òî ÷åãî õî÷åøü? Ïðîëåòàðñêîé ðåâîëþöèè, èëè ÷åãî-òî äðóãîãî? Åñëè äðóãîãî, òî íàäî ïðåäñòàâëÿòü, ê ÷åìó ïðèçûâàåøü, è ê êàêèì ðåçóëüòàòàì ýòî ìîæåò ïðèâåñòè.

1) Ñâåðæåíèå è àðåñò ïðàâÿùåãî êëàññà, êàê ãîñ. ÷èíîâ, òàê è êðóïíûõ êîðïîðàòèâíûõ.

2) Ñóä çà êîððóïöèþ è ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ ñîáñòâåííîãî íàðîäà, íå èñêëþ÷åíà ïóáëè÷íàÿ êàçíü (÷òîáû äðóãèì íåïîâàäíî áûëî).

3) Èíâåíòàðèçàöèÿ è àíàëèç èìåþùåéñÿ èíôðàñòðóêòóðû, ðåñóðñíûõ ïåðñïåêèâ, à òàêæå ïî âîçìîæíîñòè âîçâðàùåíèå íåçàêîííî âûâåçåííîãî (ýòî äåëî ñëîæíîå è óæå ìåæäóíàðîäíîå, íî ïðåöåäåíò åñòü).

4) Ïåðåõîä ê îäíîïàðòèéíîé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìå ñ âîçìîæíîñòüþ äåìîêðàòè÷åñêèõ âûáîðîâ íà ìåñòàõ.

5) Íàöèîíàëèçàöèÿ ñûðüåâûõ ïðåäïðèÿòèé è òÿæåëîé ïðîìûøëåííîñòè.

6) Ãîñóäàðñòâåííûå èíâåñòèöèè â ìàëûé è ñðåäíèé áèçíåñ ñ óïîðîì íà îòñòàþùèå ëåãêèå îòðàñëè.

7) Ðåôîðìà ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ è ïàðàëëåëüíîå ðàçâèòèå ÂÑ.

8) Ïëàâíûé ïåðåõîä ê ìîäåðíèçàöèè.

9) PROFIT! :sol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 18:24 



>2) Ñóä çà êîððóïöèþ è ïðåñòóïëåíèÿ ïðîòèâ ñîáñòâåííîãî íàðîäà, íå èñêëþ÷åíà ïóáëè÷íàÿ êàçíü (÷òîáû äðóãèì íåïîâàäíî áûëî).

Âîò, âîîäóøåâèëñÿ è íàïèñàë ïðîñòàëåíñêèé òîòàëåòàðíûé ñòèøîê-äàöçûáàî:

"Ó âîðîâ âî âðåìÿ Ñòàëèíà
Ñ æîïû ñûïàëàñü îêàëèíà."

À? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 19:58 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

äà ìàëî, ñäåëàòü ðåâîëþöèþ, ìàëî ïîääåðæàòü ìàëûé èëè áîëüøîé áèçíåñ.
íóæíî ÷óäî.....
â âèäå òîãî ÷òî ê âëàñòè ïðèäóò êîòîðûå çàõîòÿò èçìåíèòü òåíäåíöèþ ê ëó÷øåìó.. à íå áóäóò äåëèòü òî ÷òî îñòàëîñü.
â áèçíåñ ïðèäóò ñïåöèàëèñòû ñîîòâåòñòâåííîãî ïðîôèëÿ..
â ôèíàíñû... ôèíàíñèñòû, â ïðîìûøëåííîñòü ïðîìûøëåííèêè, ñ äîëãîñðî÷íûìè ïëàíàìè,ãîòîâûå ðàäè êàêîé òî èäåè ðèñêíóòü ñâîèì ñîñòîÿíèåì.
ãîòîâûå ðàáîòàòü ðàäè ëó÷øåãî çàâòðà.
òàêèå êàê Áèë Ãåéòö, Ãåíðè ôîðä,Ñòèâ Äæîáñ ñïèñîê ìîæåòå ïðîäîëæèòü.
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 20:03 
Åêàòåðèíáóðã


>1) Ñâåðæåíèå è àðåñò ïðàâÿùåãî êëàññà, êàê ãîñ. ÷èíîâ, òàê è êðóïíûõ êîðïîðàòèâíûõ.
Ïðåæäå ÷åì êîììåíòèðîâàòü, îäèí óòî÷íÿþùèé âîïðîñ.
Êàê òû ïðåäëàãàåøü ñòðîèòü âíåøíåýêîíîìè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü?

>Âîò, âîîäóøåâèëñÿ
Ñòîï, à òû ñîãëàñåí ñ ïðåäëîæåíèÿìè Îäèíà, ÷òîáû îñòàëñÿ ñðåäíèé áèçíåñ, è íà ìåñòíîì óðîâíå áûëà äåìîêðàòèÿ?

>7wing , àáñîëþòíî òî æå ñàìîå, ÷òî ìåøàåò ïðîñòî âûæèâàòü êðóïíîìó ïðîèçâîäñòâó - íèçêèé æèçíåííûé óðîâåíü áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ, ïàäåíèå ñïðîñà, ñòàãôëÿöèÿ, âûçâàíàÿ íàøèìè ìîíåòàðèñòèàìè - ñåáå õàïíóëè, òåïåðü èíôëÿöèÿ âðîäå íè ê ÷åìó... Ó íàñåëåíèÿ áàíàëüíî ìàëî äåíåã, ÷óòü ïîæðàòü äà îäåòüñÿ.
Ìèìî. Êèòàéöàì íåâûñîêèé óðîâåíü æèçíè íèñêîëüêî íå ìåøàåò ðàçâèâàòüñÿ (ñêîðåå íàîáîðîò, ïîìîãàåò).

>íóæíî ÷óäî.....
 ñóùíîñòè, âñå ãðàíäèîçíûå ïðîðûâíûå ïëàíû íà ýòî è ðàññ÷èòàíû. À ïîëó÷àåòñÿ, åñòåñòâåííî, "êàê âñåãäà". :O
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 20:17 
ã.Âëàäèìèð


>Êàê òû ïðåäëàãàåøü ñòðîèòü âíåøíåýêîíîìè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü?

À íå íàäî å¸ ñòðîèòü, îíî íàôèã íå íàäî â ñàìîäîñòàòî÷íîé ñòðàíå, îíî ñàìî ïðèëîæèòñÿ åñòåñòâåííûì îáðàçîì ïî ìåðå íåîáõîäèìîñòè...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 20:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>"Ó âîðîâ âî âðåìÿ Ñòàëèíà
>Ñ æîïû ñûïàëàñü îêàëèíà."

>íóæíî ÷óäî.....
>â âèäå òîãî ÷òî ê âëàñòè ïðèäóò êîòîðûå çàõîòÿò èçìåíèòü òåíäåíöèþ ê ëó÷øåìó.. à íå áóäóò äåëèòü òî ÷òî îñòàëîñü.

Áåçóñëîâíî. Áåç çäîðîâîé äîëè àëüòðóèçìà è áåñêîðûñòíîñòè íèêîãäà íå áûëî ïðîðûâîâ.

>Êàê òû ïðåäëàãàåøü ñòðîèòü âíåøíåýêîíîìè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü?

Ïîìèìî òîãî, ÷òî ðàáîòàåò ñåé÷àñ (íåôòåãàç, èñêîïàåìûå, òðàíïîðòíûå óñëóãè) äî íåñêîðîé ìîäåðíèçàöèè ÿ áû ñäåëàë óïîð íà àãðàðíûé ñåêòîð.
Ýòî òî, ÷òî äîñòóïíî íà ïîâåðõíîñòè. Îñòàëüíîå ïîêà â ìå÷òàõ :-)

>Ìèìî. Êèòàéöàì íåâûñîêèé óðîâåíü æèçíè íèñêîëüêî íå ìåøàåò ðàçâèâàòüñÿ (ñêîðåå íàîáîðîò, ïîìîãàåò).

Òîëüêî ýêîíîìèêà ó êèòàéöåâ ðàçâèâàåòñÿ, à êèòàéöû - íèôèãà :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 14.04.2011 21:59 



>>Âîò, âîîäóøåâèëñÿ
>Ñòîï, à òû ñîãëàñåí ñ ïðåäëîæåíèÿìè Îäèíà, ÷òîáû îñòàëñÿ ñðåäíèé áèçíåñ, è íà ìåñòíîì óðîâíå áûëà äåìîêðàòèÿ?

Äà. :) Êóäû æ åãî òåïåðü äåâàòü-òî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 11:40 
the moor


>> Ïîìèìî òîãî, ÷òî ðàáîòàåò ñåé÷àñ (íåôòåãàç, èñêîïàåìûå, òðàíïîðòíûå óñëóãè) äî íåñêîðîé ìîäåðíèçàöèè ÿ áû ñäåëàë óïîð íà àãðàðíûé ñåêòîð.

Íó êàêîé àãðàðíûé ñåêòîð ìîæåò áûòü â íàøåé ñòðàíå, êðîìå ïàðû ðåãèîíîâ?)
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 11:57 
ã.Âëàäèìèð


>Íó êàêîé àãðàðíûé ñåêòîð ìîæåò áûòü â íàøåé ñòðàíå, êðîìå ïàðû ðåãèîíîâ?)

Àãðàðíûé ñåêòîð ïîäíÿòü ñàìîå ïðîñòîå, êàê íè ñòðàííî.., ýò íå çàâîäû ñòðîèòü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 11:58 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íó êàêîé àãðàðíûé ñåêòîð ìîæåò áûòü â íàøåé ñòðàíå, êðîìå ïàðû ðåãèîíîâ?)

Òû ñòàâèøü âîïðîñ â ðèòîðè÷åñêîé ôîðìå. È êàê ïðåäëàãàåøü íà íåãî îòâå÷àòü? Ïîãóãëè, âñ¸ ñàì óâèäèøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 12:01 
the moor


Ó íàñ íå òîò êëèìàò. Ðàçâèòîå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî ìîæåò áûòü òîëüêî íà þãå åâðîïåéñêîé ÷àñòè, ïî âñåé îñòàëüíîé Ðîññèè äåðåâíÿ íà÷àëà âûìèðàòü â 50-õ.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 12:02 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


ß äàæå áîëüøå ñêàæó, ïðè æåëàíèè ìîæíî ïîë Åâðîïû êîðìèòü. Ýòî êóäà ðåàëüíåå, ÷åì èçîáðåòàòü ¨-ìîáèëè ñ íàíî-áóáëèêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 12:09 
ã.Âëàäèìèð


>ïðè æåëàíèè ìîæíî ïîë Åâðîïû êîðìèòü. Ýòî êóäà ðåàëüíåå, ÷åì èçîáðåòàòü ¨-ìîáèëè ñ íàíî-áóáëèêàìè.

:idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 15:04 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî òî, ÷òî äîñòóïíî íà ïîâåðõíîñòè. Îñòàëüíîå ïîêà â ìå÷òàõ
 ïðèíöèïå, ïîíÿòíî. Âû ìåíÿ ïîðàäîâàëè - ïðåäëîæåíèÿ äîñòàòî÷íî óìåðåííûå, äàæå êðóïíûé áèçíåñ ïîëíîñòüþ íå çàïðåùåí. ;-)
Êðîìå "ñâåðæåíèÿ" è ïóáëè÷íûõ êàçíåé, âñå îñòàëüíîå è òàê ïî âîçìîæíîñòè äåëàåòñÿ.
Ê ñîæàëåíèþ, â îñíîâå òâîèõ òåçèñîâ - èäåàëèñòè÷åñêîå äîïóùåíèå, ÷òî êîãäà-íèáóäü âî âëàñòü ïðèäóò «õîðîøèå ëþäè», áóäóò ïî äîáðîé âîëå ðàáîòàòü íà îáùåå áëàãî, è óäåðæàòñÿ íàâåðõó íà äîëãîå âðåìÿ.

>Òîëüêî ýêîíîìèêà ó êèòàéöåâ ðàçâèâàåòñÿ, à êèòàéöû - íèôèãà
Ñàìè êèòàéöû òîæå ðàçâèâàþòñÿ.

>îíî ñàìî ïðèëîæèòñÿ åñòåñòâåííûì îáðàçîì
Âîò ñåé÷àñ ñàìî è ïðèêëàäûâàåòñÿ - ìû ïðîäàåì ðåñóðñû, à ïîêóïàåì âûñîêîòåõíîëîãè÷íûå òîâàðû.

>Íó êàêîé àãðàðíûé ñåêòîð ìîæåò áûòü â íàøåé ñòðàíå, êðîìå ïàðû ðåãèîíîâ?)
Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ýòè ïàðà ðåãèîíîâ ðàâíû ïî ïëîùàäè ïàðå åâðîïåéñêèõ ñòðàí, òî ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ íå òàê óæ ïëîõî. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 17:14 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êðîìå "ñâåðæåíèÿ" è ïóáëè÷íûõ êàçíåé, âñå îñòàëüíîå è òàê ïî âîçìîæíîñòè äåëàåòñÿ.

×òî äåëàåòñÿ-òî? :4: Ãäå "äåëàåòñÿ", òàì ïèëèòñÿ â ðàçû áîëüøå, ÷åì íàäåëàåòñÿ :lol:

>Ê ñîæàëåíèþ, â îñíîâå òâîèõ òåçèñîâ - èäåàëèñòè÷åñêîå äîïóùåíèå, ÷òî êîãäà-íèáóäü âî âëàñòü ïðèäóò «õîðîøèå ëþäè», áóäóò ïî äîáðîé âîëå ðàáîòàòü íà îáùåå áëàãî, è óäåðæàòñÿ íàâåðõó íà äîëãîå âðåìÿ.

Ïîêà íåâîçìîæíî ïðèäóìàòü ñèñòåìó, ëèøåííóþ çàâèñèìîñòè îò ÷åëîâå÷åñêîãî ôàêòîðà, òû ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàåøü. Çàòî êàçíè îêàçûâàþò îòëè÷íîå âîñïèòàòåëüíîå âîçäåéñòâèå.

>>Òîëüêî ýêîíîìèêà ó êèòàéöåâ ðàçâèâàåòñÿ, à êèòàéöû - íèôèãà
>Ñàìè êèòàéöû òîæå ðàçâèâàþòñÿ.

Ñïîðíûé âîïðîñ. Ðîñò ýêîíîìèêè íå ðåøàåò ìíîãèõ âíóòðåííèõ ïðîáëåì.

>Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ýòè ïàðà ðåãèîíîâ ðàâíû ïî ïëîùàäè ïàðå åâðîïåéñêèõ ñòðàí, òî ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ íå òàê óæ ïëîõî.
:agree:
Äà è ðåãèîíîâ âîâñå íå ïàðà ;-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 19:06 
Åêàòåðèíáóðã


>Ãäå "äåëàåòñÿ", òàì ïèëèòñÿ â ðàçû áîëüøå, ÷åì íàäåëàåòñÿ
Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî èíîãäà ñàìîå ëó÷øåå - ïðîñòî íå ìåøàòü åñòåñòâåííîìó ïðîöåññó.

>Ðîñò ýêîíîìèêè íå ðåøàåò ìíîãèõ âíóòðåííèõ ïðîáëåì.
Âñå ñðàçó íå ðåøèòü. Ïî êðàéíåé ìåðå, ïðîöåññû èäóò, è âïîëíå àêòèâíî.
À ÷òî êîíêðåòíî òû èìååøü â âèäó ïîä âíóòðåííèìè ïðîáëåìàìè?

>êàçíè îêàçûâàþò îòëè÷íîå âîñïèòàòåëüíîå âîçäåéñòâèå.
Âñå ìå÷òàåøü. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 19:21 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî èíîãäà ñàìîå ëó÷øåå - ïðîñòî íå ìåøàòü åñòåñòâåííîìó ïðîöåññó.

:lool: È â êàêóþ ñòîðîíó ïî-òâîåìó èäåò åñòåñòâåííûé ïðîöåññ? Íå íàäî ìåíÿ òðîëëèòü.

>À ÷òî êîíêðåòíî òû èìååøü â âèäó ïîä âíóòðåííèìè ïðîáëåìàìè?

ß èìåþ ââèäó ìàññîâóþ áåäíîñòü, íåâîçìîæíîñòü äëÿ áîëüøåé ÷àñòè íàñåëåíèÿ êàðüåðíîãî ðîñòà.
Äåìîãðàôè÷åñêàÿ ïðîáëåìà - ïåðåíàñåëåíèå. Êèòàéöåâ â Êèòàå íàìíîãî áîëüøå, ÷åì óêàçàíî â îôèöèàëüíûõ èñòî÷íèêàõ. Èç-çà êîíòðîëÿ íàä ðîæäàåìîñòüþ ìíîãî ëþäåé âñþ æèçíü ïðîæèâàåò áåç âñÿêèõ äîêóìåíòîâ, íàõîäÿñü íà ïîëíîñòüþ íåëåãàëüíîì ïîëîæåíèè. Êîíòðîëü íàä íàñåëåíèåì â ïðèíöèïå òÿæåëî îñóùåñòâëÿåì. Òðàäèöèîííîå, ïî÷òè ãåíåòè÷åñêîå àáñîëþòíîå îòñóòñòâèå óâàæåíèÿ ê ëè÷íîñòè.

Ó ìåíÿ îòåö â 80-å ãîäû ÷àñòî åçäèë â êîìàíäèðîâêè â Êèòàé, ïîñëåäíèé ðàç áûë òàì â íà÷àëå 00-õ. Ãîâîðèò, ÷òî ýòî ïîñëåäíÿÿ ñòðàíà íà Çåìëå, êóäà áû îí ïîåõàë æèòü (õîòÿ èçúåçäèë ïî÷òè âñþ þãî-âîñòî÷íóþ Àçèþ).

>>êàçíè îêàçûâàþò îòëè÷íîå âîñïèòàòåëüíîå âîçäåéñòâèå.
>Âñå ìå÷òàåøü.

Äà, ÿ õî÷ó æèòü â äîñòîéíîì ãîñóäàðñòâå, ýòî ïëîõî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 19:34 
Åêàòåðèíáóðã


>È â êàêóþ ñòîðîíó ïî-òâîåìó èäåò åñòåñòâåííûé ïðîöåññ?
ß íå òðîëëþ. Èìååòñÿ â âèäó, ÷òî âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ïûòàåøüñÿ èçìåíèòü åñòåñòâåííûé õîä âåùåé (äàæå ñ õîðîøèìè íàìåðåíèÿìè), ïîëó÷àåòñÿ åùå õóæå.

>Ãîâîðèò, ÷òî ýòî ïîñëåäíÿÿ ñòðàíà íà Çåìëå, êóäà áû îí ïîåõàë æèòü (õîòÿ èçúåçäèë ïî÷òè âñþ þãî-âîñòî÷íóþ Àçèþ).
Îí, íàâåðíî, áûë â êàêèõ-òî äåïðåññèâíûõ ðåãèîíàõ.  Ïåêèíå è Øàíõàå î÷åíü ìíîãî èíîñòðàíöåâ.

>Äà, ÿ õî÷ó æèòü â äîñòîéíîì ãîñóäàðñòâå, ýòî ïëîõî?
Ýòî õîðîøî, áîëåå òîãî, ìå÷òàòü ïîëåçíî. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 19:45 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß íå òðîëëþ. Èìååòñÿ â âèäó, ÷òî âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ïûòàåøüñÿ èçìåíèòü åñòåñòâåííûé õîä âåùåé (äàæå ñ õîðîøèìè íàìåðåíèÿìè), ïîëó÷àåòñÿ åùå õóæå.

À êàê áûòü, åñëè åñòåñòâåííûé õîä óæå èäåò â õóäøóþ ñòîðîíó? Ìíå, ÷åñòíî, ëåíü òåáå â 10-é ðàç ðàññêàçûâàòü êàê ó íàñ "ðàçâèâàþòñÿ" îáîçíà÷åííûå âåùè. Âñÿ èíôà îòêðûòà, ãëàâíîå ÷åðïàòü å¸ íå ñ êàíàëà_ðîññèÿ :-)

>Îí, íàâåðíî, áûë â êàêèõ-òî äåïðåññèâíûõ ðåãèîíàõ.  Ïåêèíå è Øàíõàå î÷åíü ìíîãî èíîñòðàíöåâ.

Îí ìíîãî ãäå áûë. Íî íà Ïåêèíå è Øàíõàå Êèòàé íå çàêàí÷èâàåòñÿ. Èíîñòðàíöû, æèâóùèå òàì, ñêîðåå âñåãî ïðîñòî áèçíåñ-àãåíòû :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 19:51 
Åêàòåðèíáóðã


>Èíîñòðàíöû, æèâóùèå òàì, ñêîðåå âñåãî ïðîñòî áèçíåñ-àãåíòû
Òàê ýòî íîðìàëüíî. Îíè òàì çàðàáàòûâàþò äåíüãè. Íàâðÿä ëè ìíîãî ëþäåé ïîåäóò òóäà ðàäè âåëèêîé êèòàéñêîé êóëüòóðû.

>À êàê áûòü, åñëè åñòåñòâåííûé õîä óæå èäåò â õóäøóþ ñòîðîíó?
Ìîæåò áûòü, òàê íàäî. Ìîæåò áûòü, èìåííî â ýòîì âåëèêàÿ ñåðìÿæíàÿ ïðàâäà. (ñ) :sol:
Âïðî÷åì, åñëè òàê âñå íå íðàâèòñÿ, ìîæíî ïîïðîáîâàòü ìåíÿòü ýòîò õîä. Õîòÿ áîëüøèíñòâî çäåñü ïðèñóòñòâóþùèõ äîñòàòî÷íî óäà÷íî âïèñûâàþòñÿ â ñóùåñòâóþùóþ ñèñòåìó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 20:00 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Õîòÿ áîëüøèíñòâî çäåñü ïðèñóòñòâóþùèõ äîñòàòî÷íî óäà÷íî âïèñûâàþòñÿ â ñóùåñòâóþùóþ ñèñòåìó.

ß ïûòàþñü ñìîòðåòü â ïåðñïåêòèâó. À ïðîãíîçû íå ðàäóæíûå (ñì. ñàáæ Ïîðà âàëèòü).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 20:02 
Åêàòåðèíáóðã


> Ïîðà âàëèòü).
Äåëîâîé ïîäõîä. :agree:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 20:05 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîðà âàëèòü)
Íà çàïàä, íå? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 15.04.2011 20:15 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


7wing , íå ïðèäóðèâàéñÿ, ëó÷øå ãëÿíü ññûëêè â ñàáæå òîé òåìû.
ß íàïðèìåð î÷åíü íå õî÷ó âàëèòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!