| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.05.2011 14:55 |
|
|---|---|---|
ÑÏ(á) 
|
>äàé áîã ñ æåíîé óïðàâèòüñÿ óäà÷è 
|
|
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.05.2011 14:56 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏ(á)
|
> íà êðåäèòîñïîñîáíîñòü, à íå íà áåøåíûé òåìïåðàìåíò.. îòêðîþñåêðåò..-îíè ãëÿäÿò â äâóõ ðàçíûõ íàïðàâëåíèÿõ...è ìóæ÷èíû ÷àùå âñåãî ðàçíûå) |
|
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.05.2011 14:59 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
edd old , çàáûë óæå ãäå, âðîäå ó Ðåìàðêà ìåëüêíóëî - ñòàðûé åâðåé âîð÷èò - âñå Ñàðî÷êó ðàçäåâàþò, ðàçäåâàþò, îäíîìó ñòàðîìó Àáðàìó îäåâàòü ïðèõîäèòñÿ... | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.05.2011 15:00 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏ(á)
|
>ëåíüòÿåö ëàí...ñîððè ,÷òî çàëåç â âàø äèñïóò 
|
|
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.05.2011 15:03 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
edd old , äà ëàäíà, ýò ÿ âðåìÿ óáèâàþ, ïåðåâàíèâàÿ æàðåíûõ êàðàñåé, è ðàçìûøëÿÿ, íå ïîëåæàòü ëè... | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.05.2011 17:46 |
|
|---|---|---|
|
>>Ïðîñâåòè, â ÷åì ñëèâ-òî? > òîì, ÷òî âåðîÿòíîñòü áûòü çàñòðåëåííûì â ÑØÀ ìåíüøå, ÷åì âåðîÿòíîñòü áûòü çàðåçàííûì â ïüÿíîé äðàêå â Ðîññèè èëè Óêðàèíå. Åðóíäà. Òû â Áåëîðóññè áûë? Òèøèíà è ïîêîé â Ìèíñêå. Áåçî âñÿêîé "äèìàêðàòåè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.05.2011 18:43 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òèøèíà è ïîêîé â Ìèíñêå ìîæåò áûòü, è òèøèíà, íî óáèéñòâà â Áåëîðóññèè, êàê íè ñòðàííî, áûâàþò. Ïî÷åìó òåáÿ òàê êëèíèò íà òåìå äåìîêðàòèè è ëèáåðàëèçìà? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.05.2011 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Óôà ùèïêîâûé ïî íåðâàì
|
 ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó íàìè è Çàïàäîì - ýòî êàê ðàçíèöà ìåæäó #####þ è ñóêîé. ##### äà¸ò âñåì, à #### âñåì êðîìå òåáÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.05.2011 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Óôà ùèïêîâûé ïî íåðâàì
|
> ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó íàìè è Çàïàäîì - ýòî êàê ðàçíèöà ìåæäó #####þ è ñóêîé. ##### äà¸ò âñåì, à #### âñåì êðîìå òåáÿ.  ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó íàìè è Çàïàäîì - ýòî êàê ðàçíèöà ìåæäó -ëÿäüþ è ñóêîé. Á-ÿòü äà¸ò âñåì, à ñ-êà âñåì êðîìå òåáÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.05.2011 19:53 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
7wing , ëèáåðàëüíàÿ èäåÿ, êà ãðàáåæ íàñåëåíèÿ è ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ â åëüöèíñêîì âèäå - "áåðèòå, ñêîëüêî óíåñåòå" ýòî çàìàñêèðîâàíàÿ ñëåãêà ôîðìà ëþäîåäñòâà.Óáûëü íàñåëåíèÿ îáýòîì ãîâîðèò âåñüìà îò÷åòëèâî. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.05.2011 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>7wing , ëèáåðàëüíàÿ èäåÿ, êà ãðàáåæ íàñåëåíèÿ è ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ â åëüöèíñêîì âèäå - "áåðèòå, ñêîëüêî óíåñåòå" ýòî çàìàñêèðîâàíàÿ ñëåãêà ôîðìà ëþäîåäñòâà.Óáûëü íàñåëåíèÿ îáýòîì ãîâîðèò âåñüìà îò÷åòëèâî. Âîò èìåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.05.2011 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òèøèíà è ïîêîé â Ìèíñêå >ìîæåò áûòü, è òèøèíà, íî óáèéñòâà â Áåëîðóññèè, êàê íè ñòðàííî, áûâàþò. Åñòåñòâåííî. Îíè æ íå àíãåëû. Íî êðèìèíàëüíûé ôîí òàì íå çàøêàëèâàåò, êàê â Þæíîì Áðîíêñå. Ïðè ýòîì - íèêàêîé òåáå äèìàêðàòåè, ñïëîøíîé òîòàëèòàðèçüì. Èíòåðåñíî, êàê òàì ó ðàáîâ ×èì ×åí Èðà ñ ýòèì äåëîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 02:38 |
|
|---|---|---|
|
Voodoo Jazz Noizzez 
|
Äàâíî ïîðà ïðîäàòüñÿ Çàïàäó. Âîò êàê Ðþðèêà â ñâîå âðåìÿ ïîçâàëè. Ìîæåò, çàïàäíûå ìåíåäæåðû è ïîñòàâÿò Ðîññèþ íà íîãè. Ó íàøèõ - íå ïîëó÷àåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 04:03 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Äàâíî ïîðà ïðîäàòüñÿ Çàïàäó. Âîò êàê Ðþðèêà â ñâîå âðåìÿ ïîçâàëè. Ìîæåò, çàïàäíûå ìåíåäæåðû è ïîñòàâÿò Ðîññèþ íà íîãè. Ó íàøèõ - íå ïîëó÷àåòñÿ. Mwanachama , îáÿçàòåëüíî ïîñòàâÿò, è øòàíû ñòÿíóò, è áóëêè ðàçäâèíóò... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 04:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó òåáÿ òàê êëèíèò íà òåìå äåìîêðàòèè è ëèáåðàëèçìà? ×òîá îïðàâäàòü ñâî¸ ïðåäíàçíà÷åíèå - ìîäåðàòîð âñåãäà ïðàâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 08:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Èíòåðåñíî, êàê òàì ó ðàáîâ ×èì ×åí Èðà ñ ýòèì äåëîì? Ñàìîå èíòåðåñíîå áóäåò, åñëè êîììóíèñòè÷åñêèé ðåæèì ðóõíåò. Þæíûå êîðåéöû óæå çàðàíåå áîÿòñÿ.  >×òîá îïðàâäàòü ñâî¸ ïðåäíàçíà÷åíèå - >ìîäåðàòîð âñåãäà ïðàâ! Íå, íå òàê. "Îí çäåñü ñèäèò íå êàê ìîäåðàòîð, à êàê äåìàãîã". (ñ) 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàâíî ïîðà ïðîäàòüñÿ Çàïàäó. Âîò êàê Ðþðèêà â ñâîå âðåìÿ ïîçâàëè. Ìîæåò, çàïàäíûå ìåíåäæåðû è ïîñòàâÿò Ðîññèþ íà íîãè. Ó íàøèõ - íå ïîëó÷àåòñÿ. Ðþðèê áûë íå ìåíåäæåðîì, à ñîáñòâåííèêîì. È åãî ïðèãëàñèëè íå óïðàâëÿòü, à "âîëîäåòü". Âðÿä ëè òû çàõî÷åøü æèòü, êàê æèëè ñëàâÿíå â ñîáñòâåííîñòè ó Ðþðèêà ñ áðàòüÿìè.  *** Àëëåê , 7wing , äðóãèõ òåì íåò? Ñâèíã, òû âòîðîé ðàç çà äâà äíÿ ïîìèíàåøü ìîäåðàòîðà. Òåáÿ îí ÷åì-òî îáèäåë? Çàìîäåðèðîâàë íàñìåðòü? Åñëè åñòü ïðåòåíçèè - êóðèì ïóíêò 3.4. è ïèøåì â ëè÷êó, à íå îáñóæäàåì íà ôîðóìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Voodoo Jazz Noizzez
|
>Âðÿä ëè òû çàõî÷åøü æèòü, êàê æèëè ñëàâÿíå â ñîáñòâåííîñòè ó Ðþðèêà ñ áðàòüÿìè. À ÷òî, ïëîõî æèëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Òåáÿ îí ÷åì-òî îáèäåë? Çàìîäåðèðîâàë íàñìåðòü? Åñëè åñòü ïðåòåíçèè - êóðèì ïóíêò 3.4. è ïèøåì â ëè÷êó, à íå îáñóæäàåì íà ôîðóìå Ïðî÷èòàé âíèìàòåëüíåå, âñå íàîáîðîò. ß óêàçàë Àëëåêó, ÷òî ðàçãîâîð íå ñâÿçàí ñ òâîèì ìîäåðàòîðñòâîì. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âðÿä ëè òû çàõî÷åøü æèòü, êàê æèëè ñëàâÿíå â ñîáñòâåííîñòè ó Ðþðèêà ñ áðàòüÿìè. > >À ÷òî, ïëîõî æèëè? Íó, êàê âîîáùå æèâåò ñîáñòâåííîñòü? Õîðîøî, íàâåðíîå... ïîêà õîçÿèíà äîìà íåò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîèíòåðåñóéñÿ, ÷òî òàêîå "ïîëþäüå", è êàê îíî ñîáèðàëîñü. Ýòî òåáå íå ôèêñèðîâàííàÿ ñòàâêà íàëîãà, áëèí... Âñåãäà 100—200 èç íèõ (ðóñîâ) õîäÿò ê ñëàâÿíàì è íàñèëüíî áåðóò ó íèõ íà ñâî¸ ñîäåðæàíèå, ïîêà òàì íàõîäÿòñÿ[4] Ïðè÷åì, ïîñêîëüêó ðàçìåð ïîëþäüÿ óñòàíàâëèâàëñÿ ïðîèçâîëüíî êíÿçåì, èç ïðèíöèïà "à íå ñëèøêîì ëè âàì æèçíü ìåäîì êàæåòñÿ", òî áðàëè åãî ñòîëüêî ðàç, ñêîëüêî õîòåëîñü. Ïîêàçàòåëüíîé áûëà èñòîðèÿ êíÿçÿ Èãîðÿ, ñûíà Ðþðèêà, óáèòîãî æèòåëÿìè Êîðîñòåíÿ çà ïîïûòêó ñîáðàòü ïîëþäüå åùå ðàçîê.×òî, âïðî÷åì, íå îáëåã÷èëî ñóäüáó æèòåëåé Êîðîñòåíÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íó, êàê âîîáùå æèâåò ñîáñòâåííîñòü? Õîðîøî, íàâåðíîå... ïîêà õîçÿèíà äîìà íåò. Íå ôàêò. Åñëè íåò õîçÿåâ, ìîãóò ïðèäòè âîðû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íó, êàê âîîáùå æèâåò ñîáñòâåííîñòü? Õîðîøî, íàâåðíîå... ïîêà õîçÿèíà äîìà íåò. >Íå ôàêò. Åñëè íåò õîçÿåâ, ìîãóò ïðèäòè âîðû. Ýòî è åñòü ðàáñêèé ìåíòàëèòåò. ×î, ñàìîãî ñåáÿ íà ìåñòå õîçÿèíà äàæå ïðåäñòàâèòü ñòðàøíî? Òåì áîëåå â ñëó÷àå, êîãäà "õîçÿèí" è åñòü âîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×î, ñàìîãî ñåáÿ íà ìåñòå õîçÿèíà äàæå ïðåäñòàâèòü ñòðàøíî? Ìîæíî. Íî äðóãèå-òî âñå ðàâíî îñòàíóòñÿ ðàáàìè. >"õîçÿèí" è åñòü âîð. Âî âðåìÿ Ðþðèêà òàê è áûëî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×î, ñàìîãî ñåáÿ íà ìåñòå õîçÿèíà äàæå ïðåäñòàâèòü ñòðàøíî? >Ìîæíî. Íî äðóãèå-òî âñå ðàâíî îñòàíóòñÿ ðàáàìè. ß æå ñêàçàë - ýòî è åñòü ðàáñêèé ìåíòàëèòåò. >>"õîçÿèí" è åñòü âîð. >Âî âðåìÿ Ðþðèêà òàê è áûëî. ß íå çíàþ, êàêèì òû ìåñòîì ÷èòàåøü. Ðþðèê íå ïèëèë ñîáñòâåííóþ êàçíó, íå âûïèñûâàë ñàì ñåáå îòêàòû, è íå âûâîçèë ãðèâíû íà õðàíåíèå â Óïïñàëó èëè Êðàêîâ. Òåì áîëåå, íå îòïðàâëÿë òóäà ñâîèõ äåòåé.Êîí÷àé äåìàãîãèþ è èãðó òåðìèíàìè, Ñâèíã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
>×òî, âïðî÷åì, íå îáëåã÷èëî ñóäüáó æèòåëåé Êîðîñòåíÿ. âîâî. êàê ïîòîì ñîêðàòèëîñü åãî íàñåëåíèå - î÷åíü ïîó÷èòåëüíàÿ èñòîðèÿ 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß æå ñêàçàë - ýòî è åñòü ðàáñêèé ìåíòàëèòåò. Àëüòåðíàòèâà - ýëüôèéñêèé ìåíòàëèòåò. Âñå íå ìîãóò áþûòü õîçÿåâàìè. (Êîíå÷íî, çà èñêëþ÷åíèåì ïðåêðàñíûõ ãðåç î áóäóùåì). Êñòàòè, íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òû òàê ïðîòèâ ïîíÿòèÿ "õîçÿèí". Ñòàëèí î÷åíü õîðîøî âïèñûâàåòñÿ â òàêîé "ìåíòàëèòåò". >Ðþðèê íå ïèëèë ñîáñòâåííóþ êàçíó Ïðî ðåàëüíîãî Ðþðèêà âîîáùå î÷åíü ìàëî èñòîðè÷åñêèõ ôàêòîâ. Íî ìíîãèå èñòîðèêè íàçûâàþò ïðàâèòåëåé òåõ âðåìåí "ðýêåòèðàìè". >Êîí÷àé äåìàãîãèþ è èãðó òåðìèíàìè, Ñâèíã. Òû ïåðâûé íà÷àë ðàññóæäàòü î ñîáñòâåííîñòè è õîçÿåâàõ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå íå ìîãóò áþûòü õîçÿåâàìè. (Êîíå÷íî, çà èñêëþ÷åíèåì ïðåêðàñíûõ ãðåç î áóäóùåì). Âñå ìîãóò íå áûòü ðàáàìè, Ñâèíã. (Êîíå÷íî, çà èñêëþ÷åíèåì õîëîïñêèõ ìå÷òàíèé î äîáðîì áàðèíå). >>Ðþðèê íå ïèëèë ñîáñòâåííóþ êàçíó >Ïðî ðåàëüíîãî Ðþðèêà âîîáùå î÷åíü ìàëî èñòîðè÷åñêèõ ôàêòîâ. Íî ìíîãèå èñòîðèêè íàçûâàþò ïðàâèòåëåé òåõ âðåìåí "ðýêåòèðàìè". "Ìíîãèå èñòîðèêè" ÿâëÿþòñÿ òàêèìè æå äåìàãîãàìè, êàê è òû, ïîäñòàâëÿÿ ñîâðåìåííûå òåðìèíû â àíàõðîíè÷åñêèé êîíòåêñò. Âîîáùå-òî, ïðèíóäèòåëüíûé ñáîð íèøòÿêîâ åñòü îñíîâà âñÿêîé âëàñòè, à íå òîëüêî ðþðèêîâîé. Òîëüêî, â îòëè÷èå îò "ðåêåòèðîâ", Ðþðèê ïðàâèë ñóä è ñëåäèë çà âûïîëíåíèåì çàêîíà, ñîáèðàë îïîë÷åíèå è âåë õîçÿéñòâåííûé ó÷åò.È åñëè î "ðåàëüíîì Ðþðèêå" ôàêòîâ ìàëî, òî ôàêòîâ îá àíàëîãè÷íûõ ñïîñîáàõ óïðàâëåíèÿ ôàêòîâ (è íå òîëüêî íà Ðóñè) õîòü çàâàëèñü. >>Êîí÷àé äåìàãîãèþ è èãðó òåðìèíàìè, Ñâèíã. >Òû ïåðâûé íà÷àë ðàññóæäàòü î ñîáñòâåííîñòè è õîçÿåâàõ. À òû ïåðâûì íà÷àë äåìàãîãèþ íà ýòó òåìó. Êíÿçü - ïðÿìîé ñîáñòâåííèê ãîñóäàðñòâà, ñ ïðàâîì ïðîäàæè, äàðåíèÿ, ïåðåäà÷è â íàñëåäñòâî, çàëîãà. Áåç âñÿêèõ ïåðåíîñíûõ ñìûñëîâ. Ïîèùè õîòÿ áû òîëêîâàíèå òåðìèíîâ "âîò÷èíà" è "óäåë". À òû íà÷èíàåøü ïðî êàêèõ-òî "âîðîâ" è "ðåêåòèðîâ" ðàññêàçûâàòü...  *** >Êñòàòè, íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òû òàê ïðîòèâ ïîíÿòèÿ "õîçÿèí". Ñòàëèí î÷åíü õîðîøî âïèñûâàåòñÿ â òàêîé "ìåíòàëèòåò". À âîò òåïåðü - ïîäóìàé ïî÷åìó. Ïîñëå ïðåäûäóùåãî àáçàöà. Ñóòü òâîåé äåìàãîãèè â òîì, ÷òî òû â äèñêóññèè èñïîëüçóåøü èíîñêàçàòåëüíûå è õóäîæåñòâåííûå îïðåäåëåíèÿ â ïðÿìîì ñìûñëå. À åñëè Ñòàëèí, íàïðèìåð, "îòåö" - òî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî îí áèîëîãè÷åñêèé ðîäèòåëü êàæäîãî èç 250 ìëí ñîâåòñêèõ ëþäåé? Äåìàãîã, áëèí. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êíÿçü - ïðÿìîé ñîáñòâåííèê ãîñóäàðñòâà, ñ ïðàâîì ïðîäàæè, äàðåíèÿ, ïåðåäà÷è â íàñëåäñòâî, çàëîãà. Áåç âñÿêèõ ïåðåíîñíûõ ñìûñëîâ. Ïîèùè õîòÿ áû òîëêîâàíèå òåðìèíîâ "âîò÷èíà" è "óäåë". À òû íà÷èíàåøü ïðî êàêèõ-òî "âîðîâ" è "ðåêåòèðîâ" ðàññêàçûâàòü Ïîêà ýòî ãîñóäàðñòâî íå çàâîþåò äðóãîé êíÿçü. Ñíà÷àëà îí "âîð", à åñëè ïîáåäèò è íà÷íåò ñàì ïðàâèòü, òî ñòàíåò çàêîííûì ñîáñòâåííèêîì. Êàê òû, íàâåðíî, çíàåøü, â òî âðåìÿ âëàñòü ìîãëà ÷àñòî ìåíÿòüñÿ. >Ñóòü òâîåé äåìàãîãèè â òîì, ÷òî òû â äèñêóññèè èñïîëüçóåøü èíîñêàçàòåëüíûå è õóäîæåñòâåííûå îïðåäåëåíèÿ â ïðÿìîì ñìûñëå. Õîðîøî, ïîïûòàéñÿ òîãäà ñàì ïðàâèëüíî èñïîëüçîâàòü ñâîè òåðìèíû. Ìîæåò áûòü, ÿ òåáÿ íåïðàâèëüíî ïîíèìàþ. Áûë ëè Ñòàëèí "õîçÿèíîì", è áûëè ëè æèòåëè ÑÑÑÐ "ðàáàìè"? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîêà ýòî ãîñóäàðñòâî íå çàâîþåò äðóãîé êíÿçü. Ñíà÷àëà îí "âîð", à åñëè ïîáåäèò è íà÷íåò ñàì ïðàâèòü, òî ñòàíåò çàêîííûì ñîáñòâåííèêîì. >Êàê òû, íàâåðíî, çíàåøü, â òî âðåìÿ âëàñòü ìîãëà ÷àñòî ìåíÿòüñÿ. È ÷òî? Ñîáñòâåííîñòü èìååò åùå è òàêîå ñâîéñòâî - åå ìîæíî îòíÿòü. Êàêèì îáðàçîì ýòî âëèÿåò íà òîò ôàêò, ÷òî êíÿçü - ñîáñòâåííèê â ïðÿìîì çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâà? >Õîðîøî, ïîïûòàéñÿ òîãäà ñàì ïðàâèëüíî èñïîëüçîâàòü ñâîè òåðìèíû. Ìîæåò áûòü, ÿ òåáÿ íåïðàâèëüíî ïîíèìàþ. >Áûë ëè Ñòàëèí "õîçÿèíîì", è áûëè ëè æèòåëè ÑÑÑÐ "ðàáàìè"? Òîëüêî â "õóäîæåñòâåííîì" ñìûñëå. À ïî ôàêòó - Ñòàëèí áûë ìåíåäæåðîì, óïðàâëÿâøèì ñòðàíîé ïî ãåíåðàëüíîé äîâåðåííîñòè. Ñîáñòâåííî, ïîýòîìó îí íà Çàïàäå ñ÷åòîâ è íå èìåë, è âëàñòü ïî íàñëåäñòâó íå ïåðåäàâàë. Êàê âèäíî - äàæå íå ñîáèðàëñÿ. Ìîæíî ãîâîðèòü ñêîëüêî óãîäíî î ïðåâûøåíèè ïîëíîìî÷èé óïðàâëÿþùåãî èëè ìåòîäèêàõ óïðàâëåíèÿ, íî ñîáñòâåííîñòüþ òóò è íå ïàõíåò. Íàñ÷åò "ðàáñòâà" - õî÷ó òåáå ïðèâåñòè ñëîâà Àíòóàíà Ðèâàðîëÿ: "Àðìåéñêàÿ äèñöèïëèíà òÿæåëà, íî ýòî òÿæåñòü ùèòà, à íå ÿðìà". Íàäåþñü, òû ïîíèìàåøü ðàçíèöó ìåæäó ñîëäàòîì è ðàáîì. Ñàìà ïîñòàíîâêà âîïðîñà ñòðàííàÿ: êàê ìîæåò áûòü ðàáîì òîò, êòî èìååò ïðàâî èçáèðàòü è áûòü èçáðàííûì?  ÂÑ ÑÑÑÐ ÷î, äâîðÿíå è áîÿðå ñèäåëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæíî ãîâîðèòü ñêîëüêî óãîäíî î ïðåâûøåíèè ïîëíîìî÷èé óïðàâëÿþùåãî èëè ìåòîäèêàõ óïðàâëåíèÿ, íî ñîáñòâåííîñòüþ òóò è íå ïàõíåò. Áîëåå òîãî, æàæäóùèå "ñîáñòâåííîñòè" â àñïåêòå ãîñóäàðñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ, êàê ðàç, è ñòàëè îñíîâíûì îáúåêòîì ðåïðåññèé. À ñåé÷àñ ïîòîìêè ýòèõ "ñîáñòâåííèêîâ", ïóòàþùèå óïðàâëåíèå ïî äîâåðåííîñòè è ñîáñòâåííîñòü, ãðîì÷å âñåõ ðàçîáëà÷àþò Óæîñû Ñòàëåíèçüìà(òì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñòàëèí áûë ìåíåäæåðîì, óïðàâëÿâøèì ñòðàíîé ïî ãåíåðàëüíîé äîâåðåííîñòè >Íàäåþñü, òû ïîíèìàåøü ðàçíèöó ìåæäó ñîëäàòîì è ðàáîì. Ñàìà ïîñòàíîâêà âîïðîñà ñòðàííàÿ: êàê ìîæåò áûòü ðàáîì òîò, êòî èìååò ïðàâî èçáèðàòü è áûòü èçáðàííûì? Íó äà, ñîáñòâåííèêîì Ñòàëèí íå áûë. Íî ëþäÿì, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, íåâàæíî, êòî èõ õîçÿèí - ÷àñòíûå ëèöà èëè ãîñóäàðñòâî â öåëîì. Êîíå÷íî, ìîæåò ïîìî÷ü âåðà, ÷òî îíè "èçáèðàþò ñïðàâåäëèâóþ âëàñòü". Íî òî÷íî ñ òåì æå óñïåõîì àìåðèêàíöû âåðÿò, ÷òî æèâóò â ñàìîé ñâîáîäíîé â ìèðå ñòðàíå. >Ñîáñòâåííîñòü èìååò åùå è òàêîå ñâîéñòâî - åå ìîæíî îòíÿòü. Êàêèì îáðàçîì ýòî âëèÿåò íà òîò ôàêò, ÷òî êíÿçü - ñîáñòâåííèê â ïðÿìîì çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâà? ß ïðî äðóãîå - ÷òî ãðàíü ìåæäó âîðîì è çàêîííûì ñîáñòâåííèêîì î÷åíü áûñòðî ïðåîäîëåâàåòñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ëþäÿì, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, íåâàæíî, êòî èõ õîçÿèí - ÷àñòíûå ëèöà èëè ãîñóäàðñòâî â öåëîì. Çíàåøü ëè, îêàçûâàåòñÿ âàæíî, ïîòîìó ÷òî ýòî ñðàçó ñêàçûâàåòñÿ íà æèçíè. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, âñå ïðîáëåìû â ñîâðåìåííîì ïîñò-Ñîþçå èìåííî îò ñîáñòâåííîñòè íà âëàñòü. >>Ñîáñòâåííîñòü èìååò åùå è òàêîå ñâîéñòâî - åå ìîæíî îòíÿòü. Êàêèì îáðàçîì ýòî âëèÿåò íà òîò ôàêò, ÷òî êíÿçü - ñîáñòâåííèê â ïðÿìîì çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâà? >ß ïðî äðóãîå - ÷òî ãðàíü ìåæäó âîðîì è çàêîííûì ñîáñòâåííèêîì î÷åíü áûñòðî ïðåîäîëåâàåòñÿ. Íåò, íèêîãäà. Åñòü òàêîå ïîíÿòèå - ëåãèòèìèçàöèÿ. Âîð "óõîäèò èç äåëà", îòêðûâàåò íî÷íîé êëóá, ïëàòèò íàëîãè... Íî åñëè îí ïðîäîëæàåò âîðîâàòü - òî âîðîì è îñòàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Çíàåøü ëè, îêàçûâàåòñÿ âàæíî, ïîòîìó ÷òî ýòî ñðàçó ñêàçûâàåòñÿ íà æèçíè Ïðàâèëüíî, åñëè æèçíü óõóäøàåòñÿ, òî âàæíî. Íî åñëè æèçíü íà ïðèåìëåìîì óðîâíå, òî ëþäè ïðåäïî÷èòàþò ñòàáèëüíîñòü, à íå ïîãîíþ çà àáñòðàêòíûìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè èäåàëàìè. >Íåò, íèêîãäà. Åñòü òàêîå ïîíÿòèå - ëåãèòèìèçàöèÿ. Âîð "óõîäèò èç äåëà", îòêðûâàåò íî÷íîé êëóá, ïëàòèò íàëîãè... Íî åñëè îí ïðîäîëæàåò âîðîâàòü - òî âîðîì è îñòàåòñÿ. Ïðî âîðîâñêóþ ñóùíîñòü âëàñòè. Ðýêåòèðñêîå ïðîèñõîæäåíèå ãîñóäàðñòâà Åâðîïåéñêîå ãîñóäàðñòâî â èñòîðè÷åñêîì çàðîäûøå íåîòëè÷èìî îò îðãàíèçîâàííîé ïðåñòóïíîñòè, òî÷íåå (ñîãëàñíî óæå êëàññè÷åñêîìó îïðåäåëåíèþ ×àðëüçà Òèëëè), óïîðÿäî÷åííîãî ðýêåòà. Äàíü, ñîáèðàåìàÿ êíÿçüÿìè è äðóæèííèêàìè, ïî ñóòè áûëà âûìîãàòåëüñòâîì â îáìåí íà çàùèòó îò ñàìèõ ñåáÿ è îò ÷óæèõ ðýêåòèðñêèõ îðãàíèçàöèé. Îäíàêî, åñëè òàêîãî ðîäà ýëèòíî âîåííàÿ âëàñòü ñîáèðàåòñÿ ïðîñóùåñòâîâàòü äîëüøå ïðîñòîãî íàáåãà, òî åé ïîòðåáóåòñÿ êàêîå-òî èäåîëîãè÷åñêîå îñâÿùåíèå (îäíà èç ñòàòóñíî-ðàíãîâûõ ðåëèãèé, ñîçäàííûõ â äðåâíåì öèâèëèçàöèîííîì àðåàëå Ñðåäèçåìíîìîðüÿ, áóäü òî êàòîëè÷åñòâî, ïðàâîñëàâèå èëè èñëàì), êàêèå-òî àðáèòðû â ñïîðàõ (åïèñêîïû, ñåãîäíÿ ó íàñ âîçðîäèâøèåñÿ â âèäå âîðîâ â çàêîíå), è ïðåñòèæíûé êîäåêñ ñîöèàëüíî-ñäåðæèâàþùèõ ïîíÿòèé.  ñóììå ïîëó÷àåòñÿ ôåîäàëèçì. Ãåîðãèé Äåðëóãüÿí Íàöèîíàëüíîå ãîñóäàðñòâî è î÷åðåäíàÿ êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ãëîáàëèçàöèÿ |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 19:51 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>Ðýêåòèðñêîå ïðîèñõîæäåíèå ãîñóäàðñòâà >Ãåîðãèé Äåðëóãüÿí Ïðîôåññîð àìåðåãó îòêðûë. 7wing ß òåáå äàæå áîëüøå ñêàæó: èñòîðè÷åñêè äàæå ðóêîïîæàòèå íå áûëî èñêëþ÷èòåëüíî æåñòîì "äîáðîé âîëè"... 
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Çíàåøü ëè, îêàçûâàåòñÿ âàæíî, ïîòîìó ÷òî ýòî ñðàçó ñêàçûâàåòñÿ íà æèçíè >Ïðàâèëüíî, åñëè æèçíü óõóäøàåòñÿ, òî âàæíî. Íî åñëè æèçíü íà ïðèåìëåìîì óðîâíå, òî ëþäè ïðåäïî÷èòàþò ñòàáèëüíîñòü, à íå ïîãîíþ çà àáñòðàêòíûìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè èäåàëàìè. Íèêòî íèêîãäà íå ãîíÿëñÿ çà "àáñòðàêòíûìè ñîöèàëèñòè÷åñêèìè èäåàëàìè", êðîìå êàê â òðóäàõ çàïàäíûõ ñîâåòîëîãîâ. Äëÿ ìåíÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåàëû - ýòî áåñïëàòíîå æèëüå äëÿ ìîëîäûõ ñåìåé, áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà è îáðàçîâàíèå, ãàðàíòèðîâàííîå òðóäîóñòðîéñòâî ïî ñïåöèàëüíîñòè, ñîöèàëüíàÿ çàùèòà äåòåé è ïåíñèîíåðîâ. Íà ïàìÿòíèêàõ Ìàðêñó è ïåíèè Èíòåðíàöèîíàëà ïî óòðàì ÿ íå íàñòàèâàþ. Äîñòàòî÷íî êîíêðåòíî? >Ðýêåòèðñêîå ïðîèñõîæäåíèå ãîñóäàðñòâà Ýòî ñ êàêèõ ïîð òû â ïîñëåäîâàòåëè Êðîïîòêèíà çàïèñàëñÿ? Äåðëóãÿí òâîé îòêðûë ÷òî "ãîñóäàðñòâî åñòü àïïàðàò ïðèíóæäåíèÿ"? Ïóñòü îáëîìàåòñÿ, Íîáåëåâêó çà ýòî óæå âûïëàòèëè åùå òèïà ïðè åãî ïðà-ïðàäåäå... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äëÿ ìåíÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåàëû - ýòî áåñïëàòíîå æèëüå äëÿ ìîëîäûõ ñåìåé, áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà è îáðàçîâàíèå, ãàðàíòèðîâàííîå òðóäîóñòðîéñòâî ïî ñïåöèàëüíîñòè, ñîöèàëüíàÿ çàùèòà äåòåé è ïåíñèîíåðîâ. Êñòàòè, â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ óìåðåííûå ñîöèàëèñòû ïðèõîäÿò ê âëàñòè äåìîêðàòè÷åñêèì ïóòåì. >Äåðëóãÿí òâîé îòêðûë ÷òî "ãîñóäàðñòâî åñòü àïïàðàò ïðèíóæäåíèÿ" Òåïåðü òû ïîíÿë ïðî âîðîâ?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äåðëóãÿí òâîé îòêðûë ÷òî "ãîñóäàðñòâî åñòü àïïàðàò ïðèíóæäåíèÿ" >Òåïåðü òû ïîíÿë ïðî âîðîâ? Ýòî òû íå ïîíÿë. Òû ïîñòîÿííî ïóòàåøü âîëêà è âîëêîäàâà. Îíè îáà ïèòàþòñÿ îò ñòàäà, íî âîëêîäàâ ñòàäó ïîëåçåí, à âîëê - íåò. Ñâèíã, áðîñü. ß çíàþ, ó òåáÿ åñòü òàêèå "ñëåïûå ïÿòíà", ÷òî òóäà ïîïàëî - ðàñïåäàëèòü òåáå íåâîçìîæíî. >>Äëÿ ìåíÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèå èäåàëû - ýòî áåñïëàòíîå æèëüå äëÿ ìîëîäûõ ñåìåé, áåñïëàòíàÿ ìåäèöèíà è îáðàçîâàíèå, ãàðàíòèðîâàííîå òðóäîóñòðîéñòâî ïî ñïåöèàëüíîñòè, ñîöèàëüíàÿ çàùèòà äåòåé è ïåíñèîíåðîâ. >Êñòàòè, â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ óìåðåííûå ñîöèàëèñòû ïðèõîäÿò ê âëàñòè äåìîêðàòè÷åñêèì ïóòåì. Óæàñíî ðàä çà íèõ. Ê ñîæàëåíèþ, ìû íå æèâåì â "íåêîòîðûõ ñòðàíàõ". À æèâåì â òåõ, â êîòîðûõ "äåìîêðàòè÷åñêèì ïóòåì" ìîæíî ïðèéòè òîëüêî ê öóãóíäåðó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ðàñïåäàëèòü òåáå íåâîçìîæíî. Ïóòåì äåìàãîãèè - íåâîçìîæíî. Åñëè ó òåáÿ åñòü ÷òî-òî áîëüøå, òî õîòÿ áû îáúÿñíè, êîãî òû èìåë â âèäó ïîä âîëêîì è âîëêîäàâîì (ïðèìåíèòåëüíî ê ïåðèîäó ôåîäàëèçìà). À îñïàðèâàòü êðèâûå àíàëîãèè - áåñïåðñïåêòèâíîå äåëî. >À æèâåì â òåõ, â êîòîðûõ "äåìîêðàòè÷åñêèì ïóòåì" ìîæíî ïðèéòè òîëüêî ê öóãóíäåðó. Ïîñìîòðèì. Ó âàñ äåìîêðàòèÿ ìîëîäàÿ, à ó íàñ åùå âîîáùå íå ðîäèëàñü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.05.2011 20:58 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Åñëè ó òåáÿ åñòü ÷òî-òî áîëüøå, òî õîòÿ áû îáúÿñíè, êîãî òû èìåë â âèäó ïîä âîëêîì è âîëêîäàâîì (ïðèìåíèòåëüíî ê ïåðèîäó ôåîäàëèçìà). À îñïàðèâàòü êðèâûå àíàëîãèè - áåñïåðñïåêòèâíîå äåëî. Ýò òî÷íî ôåîäàëèçì êàê ôàêòîð ñäåðæèâàíèÿ äëÿ îøàëåâøèõ "ëàâî÷íèêîâ", íàïðèìåð. Êòî âîëê à êòî âîëêîäàâ - òåáå ðåøàòü, èíäèâèäóàëüíî òàêñêàçàòü...
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||