RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 22:12 

6 ñòðóí

Àëëåê , àãà, âñ¸ íå òàê ñîâñåì. Âëàäåëüöû âûøåê ïîëó÷àþò íå ïåðâè÷íóþ, à âòîðè÷íóþ ðåíòó, ïîñêîëüêó â ðàçðàáîòêó ìåñòîðîæäåíèé âáóõàíû ÍÅ ÈÕ äåíüãè. È íà ðàçâåäêó íîâûõ ìåñòîðîæäåíèé çàáèëè íàãëóõî - âñ¸ íà èçíîñ, íà ðàçðûâ ïëàñòà, ëèøü áû ñåãîäíÿ óðâàòü...
Ìíå äî ýëåêñòîðàòà äåëà íåò, ÿ ñâîþ ïîçèöèþ îçâó÷èâàþ, à ïîçèöèÿ òàêîâà - ÷òî òðàáåæ íå ÿâëÿåòñÿ ïðîäóêòîì âûñøåé íåðâíîé äåÿòåëüíîñòè, è æèâåì ìû â îáåçüÿííåì öàðñòâå.Âåðõà îãëîõëè, ãëàâíîå, åùå ÷óòêà óðâàòü.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 19.04.2011 23:24 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íó äà, íî ðå÷ü î òîì, ÷òîáû èõ ïîëå èõ ïîíÿòèÿ êóëüòèâèðîâàòü ó íàñ.

Êóëüòèâèðîâàòü èõ ïîëå ñòðàííî êàê-òî - ëþäè ðàáîòàþò èñêëþ÷èòåëüíî íà ñåáÿ ðàäè ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ. Íàì ÷òî, íà íèõ ñìîòðåòü è äpo÷èòü?
×òî êàñàåòñÿ èõ ïîíÿòèé, ó íàñ èòàê óæå äàâíî èõ íàñàæäàþò - ïðèæèâàåòñÿ íå ñàìîå ëó÷øåå.

>Õîòÿ, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñâîè êîððóïöèîíåðû êàê-òî ðîäíåå.

:psyan: Ê ÷åìó òû êëîíèøü? Åñëè íà öàðñòâèå ïîçâàòü ìå÷òàåøü - òàê è ñêàæè, ÷¸ þëèòü-òî :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 00:56 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

ëåíüòÿåö , ýòî áåççàêîíèå â çàêîíå... ýòî íå çàêîííîñòü
ýòî ïîäòèðàíèå çàêîíîì.Êîíñòèòóöèÿ ýòî çàêîí è å¸ èñïîëíåíèå çàäà÷à ïðåçèäåíòà, å¸ òðàêòîâêà äåëî êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà.
ñ ýòîãî è íàäî íà÷èíàòü.È íå ïûòàòüñÿ ïðè ïîìîùè êîíñòèòóöèè îáüåãîðèòü íàðîä.Âñ¸ ýòî èçâåñòíî âñ¸ ýòî ïðåïîäàþò ó íàñ â óíèâåðñèòåòàõ.À âîç è íûíå òàì. :4:
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 04:17 

6 ñòðóí

BluesMachine , â çàêîíàõ íå ïðîïèñàíî, êàêèì îáðàçîì ÐÔ ÿâëÿåòñÿ ÑÎÖÈÀËÜÍÛÌ ãîñóäàðñòâîì. À âñ¸, ÷òî íå ïðîïèñàíî, ÿ ðàññìàòðèâàþ, êàê ñîçäàíèå ïàðîâîçà ñ âåòðÿíûì äâèãàòåëåì. Òî åñòü íåýôôåêòèâíî è áîëüøå âèäèìîñòè, ÷åì äåëà.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 05:03 



> Àëëåê , àãà, âñ¸ íå òàê ñîâñåì. Âëàäåëüöû âûøåê ïîëó÷àþò íå ïåðâè÷íóþ, à âòîðè÷íóþ ðåíòó, ïîñêîëüêó â ðàçðàáîòêó ìåñòîðîæäåíèé âáóõàíû ÍÅ ÈÕ äåíüãè.

óãó...à âàëþòà â ãîñóäàðñòâå îòêåëü? à áþäæåò çà÷åì ðàñ÷èòûâàþò èñõîäÿ èç ñòîèìîñòè çà áàððåëü?

>È íà ðàçâåäêó íîâûõ ìåñòîðîæäåíèé çàáèëè íàãëóõî - âñ¸ íà èçíîñ, íà ðàçðûâ ïëàñòà, ëèøü áû ñåãîäíÿ óðâàòü...

äàê ÷¸ êó¸âîãî òî? â ñøà äàâíî ìíîãèå òî÷êè çàìîðîæåíû, èáî íåêóé ñîñàòü, íàäî è çàïàñ îñòàâèòü)

>Ìíå äî ýëåêñòîðàòà äåëà íåò, ÿ ñâîþ ïîçèöèþ îçâó÷èâàþ, à ïîçèöèÿ òàêîâà - ÷òî òðàáåæ íå ÿâëÿåòñÿ ïðîäóêòîì âûñøåé íåðâíîé äåÿòåëüíîñòè, è æèâåì ìû â îáåçüÿííåì öàðñòâå.Âåðõà îãëîõëè, ãëàâíîå, åùå ÷óòêà óðâàòü.

Íó ÷òî æ î÷åíü ïîïóëÿðíàÿ ïîçèöèÿ...ñòàðï¸ðà íà çàâàëèíêå.
Òû çà ñâîè ëåâàêè ñ ãèòàðîé è øëèôîâàëüíîé ìàøèíêîé íàëîãè âñå èñïðàâíî ïëàòèøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 05:57 
Åêàòåðèíáóðã


>Íàì ÷òî, íà íèõ ñìîòðåòü è äpo÷èòü?
Íå #######, à ó÷èòüñÿ ðàáîòàòü òàê æå ýôôåêòèâíî.

>Ê ÷åìó òû êëîíèøü? Åñëè íà öàðñòâèå ïîçâàòü ìå÷òàåøü - òàê è ñêàæè, ÷¸ þëèòü-òî
Òû ñàì ñúåçæàåøü íà êëîóíàäó. À ïî ôàêòó ïîëó÷àåòñÿ: ÷åì áîëüøå ñóâåðåíèòåòà, òåì áîëüøå êîððóïöèè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 10:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Íàì ÷òî, íà íèõ ñìîòðåòü è äpo÷èòü?
>Íå #######, à ó÷èòüñÿ ðàáîòàòü òàê æå ýôôåêòèâíî.

Êòî áóäåò ó÷èòüñÿ, íàøè áîññû ó èõ áîññîâ? Ó íàøèõ èòàê âñ¸ õîðîøî :-)

>À ïî ôàêòó ïîëó÷àåòñÿ: ÷åì áîëüøå ñóâåðåíèòåòà, òåì áîëüøå êîððóïöèè.

À âîò òóò äàâàé ïîïîäðîáíåå. Íàïîìíè ïðî âðåìÿ, êîãäà áûëî ìåíüøå ñóâåðåíèòåòà è ñëåäîâàòåëüíî êîððóïöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 11:17 
Åêàòåðèíáóðã


>Êòî áóäåò ó÷èòüñÿ, íàøè áîññû ó èõ áîññîâ?
Áîññû â òîì ÷èñëå. Îñîáåííî åñëè èõ "ïîëå" áóäåò ñóæàòüñÿ èç-çà ïðîíèêíîâåíèÿ èíîñòðàíöåâ, êîòîðûå ðàáîòàþò áîëåå ÷åñòíî.

>Íàïîìíè ïðî âðåìÿ, êîãäà áûëî ìåíüøå ñóâåðåíèòåòà è ñëåäîâàòåëüíî êîððóïöèè.
Êàê ìîæíî íàïîìèíàòü î òîì, ÷åãî íå áûëî?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 11:45 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Áîññû â òîì ÷èñëå. Îñîáåííî åñëè èõ "ïîëå" áóäåò ñóæàòüñÿ èç-çà ïðîíèêíîâåíèÿ èíîñòðàíöåâ, êîòîðûå ðàáîòàþò áîëåå ÷åñòíî.

 äåñÿòûé ðàç ïîâòîðÿþ: íèêòî íèêóäà íå ïðîíèêàåò. Åñòü äâå ñôåðû äåÿòåëüíîñòè â îäíîì ïðîñòðàíñòâå, íî ñ ðàçíûìè èíòåðåñàìè. Èíîñòðàíöû ëèøü ñëåäÿò çà âûïîëíåíèåì îáÿçàòåëüñòâ â èõ ñòîðîíó è ñíèìàþò ñëèâêè, êàê è ëþáûå èíâåñòîðû.

Îñòàëüíûå ïðîöåññû íå äîëæíû áûòü â èõ âåäåíèè. Ïîòîìó ÷òî íèãäå íå ñêàçàíî, ÷òî îíè ïðèåäóò ó÷èòü ðóññêèõ ÷åñòíî ðàáîòàòü. Èõ öåëè âïîëíå ïðàãìàòè÷íû è õàðàêòåð ìåöåíàòñòâà íå íåñóò.

 îáùåì òû òîæå ìå÷òàòåëü. Íî îáîñíîâàíèå ñâîèì íàäåæäàì äàòü íå ìîæåò.

>>Íàïîìíè ïðî âðåìÿ, êîãäà áûëî ìåíüøå ñóâåðåíèòåòà è ñëåäîâàòåëüíî êîððóïöèè.
>Êàê ìîæíî íàïîìèíàòü î òîì, ÷åãî íå áûëî?

Òû æå ñàì ãîâîðèøü:
> ïî ôàêòó ïîëó÷àåòñÿ : ÷åì áîëüøå ñóâåðåíèòåòà, òåì áîëüøå êîððóïöèè.

Êîðî÷å êëàññè÷åñêèé ñëèâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 13:02 
Åêàòåðèíáóðã


> íèêòî íèêóäà íå ïðîíèêàåò. Åñòü äâå ñôåðû äåÿòåëüíîñòè â îäíîì ïðîñòðàíñòâå, íî ñ ðàçíûìè èíòåðåñàìè.
Ïðîíèêàþò. Ñàìûé ÿðêèé è èçâåñòíûé ïðèìåð - îíè ñòðîÿò ñâîè àâòîçàâîäû. À â ïåðñïåêòèâå - áóäóò ïðèâëåêàòü íàøèõ ïðîèçâîäèòåëåé îòäåëüíûõ äåòàëåé, è ñëåäèòü çà èõ êà÷åñòâîì.

>Òû æå ñàì ãîâîðèøü:
>> ïî ôàêòó ïîëó÷àåòñÿ : ÷åì áîëüøå ñóâåðåíèòåòà, òåì áîëüøå êîððóïöèè.
>Êîðî÷å êëàññè÷åñêèé ñëèâ.
Òû ìåíÿ ñáèë ñ òîëêó ñëîâîì "âðåìÿ". ß èìåë â âèäó, ÷òî ïðè ðàáîòå ñ èíîñòðàíöàìè ìåíüøå îòêàòîâ è ðàñïèëîâ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 13:21 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðîíèêàþò. Ñàìûé ÿðêèé è èçâåñòíûé ïðèìåð - îíè ñòðîÿò ñâîè àâòîçàâîäû. À â ïåðñïåêòèâå - áóäóò ïðèâëåêàòü íàøèõ ïðîèçâîäèòåëåé îòäåëüíûõ äåòàëåé, è ñëåäèòü çà èõ êà÷åñòâîì.

Íó ÷òîæ, áóäåì íàäåÿòüñÿ íà ïåðñïåêòèâó :-) Äåëî â òîì, ÷òî ýòî èìååò ìàëî îáùåãî ñ "Òèòàíîâîé Äîëèíîé", êîòîðàÿ ðàññ÷èòàíà öåëèêîì íà ïîäíÿòèå îòå÷åñòâåííîé ïðîìûøëåííîñòè.

>Òû ìåíÿ ñáèë ñ òîëêó ñëîâîì "âðåìÿ". ß èìåë â âèäó, ÷òî ïðè ðàáîòå ñ èíîñòðàíöàìè ìåíüøå îòêàòîâ è ðàñïèëîâ.

Ïðî ñóâåðåíèòåò òû ïåðâûé ñêàçàë, à ðîëü èíîñòðàíöåâ êðîìå èíâåñòîðñêîé òàê è íå îáîçíà÷èë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 13:27 
Åêàòåðèíáóðã


>ýòî èìååò ìàëî îáùåãî ñ "Òèòàíîâîé Äîëèíîé", êîòîðàÿ ðàññ÷èòàíà öåëèêîì íà ïîäíÿòèå îòå÷åñòâåííîé ïðîìûøëåííîñòè.
Ôîðìû ñîòðóäíè÷åñòâà ìîãóò áûòü ðàçíûìè. Ïîêà ðåàëèçîâàíî òî, ÷òî ïîïðîùå.

Åùå ó Ðîñàòîìà åñòü àìáèöèîçíûå ïëàíû ïî ñîçäàíèþ ìåæäóíàðîäíûõ àëüÿíñîâ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 14:27 

6 ñòðóí

Àëëåê
>Òû çà ñâîè ëåâàêè ñ ãèòàðîé è øëèôîâàëüíîé ìàøèíêîé íàëîãè âñå èñïðàâíî ïëàòèøü?
Êàêèå ëåâàêè, òû â ñâîåì óìå? ß ÷¸, â 54 ãîäà ñ êîíöåðòàìè êàòàþñü? À øëèôìàøèíêà ó ìåíÿ 5 òí. âåñîì. Ìàëåíüêàÿ. Íàëîãè ïëà÷ó, êóäà äåíåøüñÿ.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 14:29 



>
>Åùå ó Ðîñàòîìà åñòü àìáèöèîçíûå ïëàíû ïî ñîçäàíèþ ìåæäóíàðîäíûõ àëüÿíñîâ.

Ìîæíî ó ßïîíèè ãðóíò áðàòü íà ïåðåðàáîòêó. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 14:33 

6 ñòðóí

Stop , íå ïîêàòèò, íåò òåõíîëîãèé î÷èñòêè çàãðÿçíåíèé òàêîé ñòåïåíè. Ïðîùå ñíÿòü âåðõíèé ñëîé è çàõîðîíèòü.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 14:40 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Åùå ó Ðîñàòîìà åñòü àìáèöèîçíûå ïëàíû ïî ñîçäàíèþ ìåæäóíàðîäíûõ àëüÿíñîâ.

Ôåäîðîâ îáåùàë, ÷òî ÷åðåç 10 ëåò ëó÷øå Ãåðìàíèè çàæèâåì :-)

>Ôîðìû ñîòðóäíè÷åñòâà ìîãóò áûòü ðàçíûìè. Ïîêà ðåàëèçîâàíî òî, ÷òî ïîïðîùå.

Ýòî âñåãäà áûëî, òóò íå÷åì âîñõèùàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 14:44 



>Stop , íå ïîêàòèò, íåò òåõíîëîãèé î÷èñòêè çàãðÿçíåíèé òàêîé ñòåïåíè. Ïðîùå ñíÿòü âåðõíèé ñëîé è çàõîðîíèòü.

Ìîæíî ïðîäàòü òåððîðèñòè÷åñêîé îðãàíèçàöèè êàêîé-íèòü ñîëèäíîé. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 15:19 



>Àëëåê
>>Òû çà ñâîè ëåâàêè ñ ãèòàðîé è øëèôîâàëüíîé ìàøèíêîé íàëîãè âñå èñïðàâíî ïëàòèøü?
>Êàêèå ëåâàêè, òû â ñâîåì óìå? ß ÷¸, â 54 ãîäà ñ êîíöåðòàìè êàòàþñü?

Ñàì õâàëèëñÿ, ÷òî â êàáàêå 3600 çàðàáîòàë, à îáû÷íî ïî 2 . ß òÿ çà ÿçûê íå òÿíóë)

>À øëèôìàøèíêà ó ìåíÿ 5 òí. âåñîì. Ìàëåíüêàÿ.

Ñ çàâîäà óï¸ð? Íó òàê à êóëè æ òû áðþçæèøü, ÷òî âñ¸ ðàñòàùèëè?))

>Íàëîãè ïëà÷ó, êóäà äåíåøüñÿ.

áðàòâå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 15:22 
Åêàòåðèíáóðã


>Ôåäîðîâ îáåùàë, ÷òî ÷åðåç 10 ëåò ëó÷øå Ãåðìàíèè çàæèâåì
Ïèàð - íóæíîå äåëî. Íî æåëàòåëüíî åãî ïîäêðåïëÿòü ðåàëüíûìè äåëàìè. :)

>Ýòî âñåãäà áûëî, òóò íå÷åì âîñõèùàòüñÿ.
Èíîñòðàííûå çàâîäû áûëè ó íàñ íå âñåãäà. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 15:27 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Èíîñòðàííûå çàâîäû áûëè ó íàñ íå âñåãäà.

Íî ïîÿâèëèñü íå â÷åðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 18:18 

6 ñòðóí

>>Àëëåê
>>>Òû çà ñâîè ëåâàêè ñ ãèòàðîé è øëèôîâàëüíîé ìàøèíêîé íàëîãè âñå èñïðàâíî ïëàòèøü?
>>Êàêèå ëåâàêè, òû â ñâîåì óìå? ß ÷¸, â 54 ãîäà ñ êîíöåðòàìè êàòàþñü?
>
>Ñàì õâàëèëñÿ, ÷òî â êàáàêå 3600 çàðàáîòàë, à îáû÷íî ïî 2 . ß òÿ çà ÿçûê íå òÿíóë)
>
>>À øëèôìàøèíêà ó ìåíÿ 5 òí. âåñîì. Ìàëåíüêàÿ.
>
>Ñ çàâîäà óï¸ð? Íó òàê à êóëè æ òû áðþçæèøü, ÷òî âñ¸ ðàñòàùèëè?))
>
>>Íàëîãè ïëà÷ó, êóäà äåíåøüñÿ.
>
>áðàòâå?
Êàêîé êàáàê, î÷íèñü... ×åòûðå âàëà ïî 900 ðóá = 3600...
Áðàòâà òî÷íî òàê æå íà ìàøèíàõ åçäèò è ïëàòèò. Èíà÷å íå ðàáîòàþ.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 18:24 



Íó ëàäíà...÷åñòíûé)
à ñòàíîê âñ¸ òàêè óï¸ð!)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 18:38 
Åêàòåðèíáóðã


>Â îáùåì òû òîæå ìå÷òàòåëü. Íî îáîñíîâàíèå ñâîèì íàäåæäàì äàòü íå ìîæåò.
Ìå÷òàòåëü, åñëè ãîâîðèòü î ãëîáàëüíûõ èçìåíåíèÿõ ê ëó÷øåìó. Âïðî÷åì, êàê è ëþáîé äðóãîé, åñëè îí íà òàêîå íàäååòñÿ.

À âîò ïî ÷àñòè ëîêàëüíûõ óëó÷øåíèé - ýòî íå ìå÷òû, à ðåàëüíîñòü. Íàïðèìåð, ðåàëüíîñòü äëÿ æèòåëåé Êàëóæñêîé îáëàñòè, ïîëó÷èâøèõ ðàáîòó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 21:46 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À âîò ïî ÷àñòè ëîêàëüíûõ óëó÷øåíèé - ýòî íå ìå÷òû, à ðåàëüíîñòü. Íàïðèìåð, ðåàëüíîñòü äëÿ æèòåëåé Êàëóæñêîé îáëàñòè, ïîëó÷èâøèõ ðàáîòó.

À ÷òî òàì ó íèõ òàêîå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 21:49 



Ôîëüãñâàãåí
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 21:51 



Äà è âîîáùå ãîðîä âïîëíå áëàãîïîëó÷íûé. âðîäå âñå ïðåäïèÿòèÿ ðàáîòàþò
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 22:00 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ôîëüãñâàãåí

Ýòî ó íåìöåâ ôîëüêñâàãåí :-) À íàøè ïîêà ìîãóò òîëüêî âûâîçèòü ïðèðîäíûé ãàçåíâàãåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 22:07 



>>Ôîëüãñâàãåí
>
>Ýòî ó íåìöåâ ôîëüêñâàãåí À íàøè ïîêà ìîãóò òîëüêî âûâîçèòü ïðèðîäíûé ãàçåíâàãåí.

Íó íå òîëüêî òåïåðü ó íåìöåâ. òåïåðü åãî â êàëóãå òîæå ñîáèðàþò. êîìïëåêòóþò è ñâîèì è òåì ÷òî çàêàçûâàþò íà ìåñòå. ðàáî÷èå ìåñòà, íàëîãè...÷åì êó¸âî òî? ýòî íå âàç, êóäà êàê â ïðîïàñòü ñòîëüêî áàáëà óãðîõàëè, à êîíêóðåíòíîé íå ñäåëàëè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 22:25 
Moscow


>À ÷òî òàì ó íèõ òàêîå?

>Ôîëüãñâàãåí

Íó, åñëè òàì òåïåðü ôîëüêñ ñîáèðàþò, òåì áîëåå ñî ñâîåé êîìïëåêòóõîé, òî ïðåñëîâóòîìó íåìåöêîìó êà÷åñòâó-ïïö... :oooi:
jimmie48
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 22:30 
Pey whiskey
Love siski

>>À ÷òî òàì ó íèõ òàêîå?
>>Ôîëüãñâàãåí
>Íó, åñëè òàì òåïåðü ôîëüêñ ñîáèðàþò, òåì áîëåå ñî ñâîåé êîìïëåêòóõîé, òî ïðåñëîâóòîìó íåìåöêîìó êà÷åñòâó-ïïö...
Îíè óæå äàâíî ñàìè ïðèçíàþòñÿ, ÷òî ñíèæàþò êà÷åñòâî è äåøåâëå êîìïëåêòóþùèå ñòàâÿò. ×òîá ïðîåçäèëà íå 20 ëåò, à 10. ×óòü äåøåâëå, à ëîìàòüñÿ áóäóò ÷àùå, ÷òîá ïîêóïàëè áîëüøå)))
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 22:46 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îíè óæå äàâíî ñàìè ïðèçíàþòñÿ, ÷òî ñíèæàþò êà÷åñòâî è äåøåâëå êîìïëåêòóþùèå ñòàâÿò. ×òîá ïðîåçäèëà íå 20 ëåò, à 10. ×óòü äåøåâëå, à ëîìàòüñÿ áóäóò ÷àùå, ÷òîá ïîêóïàëè áîëüøå)))

Ìîäåðíèçàöûÿ :4:

Î òîì è ðå÷ü, ÷òî òîïòàíèå íà ïóñòîì ìåñòå. Íó ïîëó÷èëè ëþäè ðàáîòó - õîðîøî, íèêòî íå ñïîðèò. Êòî-òî â ìàêäàêå ðàáîòàåò - òîæå ñ Çàïàäîì ñîòðóäíè÷àåò. Íî ýòî æ èãðà â îäíè âîðîòà. Ñâîèõ-òî ôîëüêñâàãåíîâ ñ ìàêäàêàìè íå ïîÿâèëîñü. Áûë ðîñòèêñ - è òîò ÊÔÑ êóïèëà.

Åñëè ïðåäåë ìå÷òàíèé - óñòðîèòüñÿ ðàáîòàòü çà êîïåéêè íà çàïàäíîãî äÿäþ âìåñòî òîãî, ÷òîá ñíèìàòü ñëèâêè ñ ñîáñòâåííûõ ïðèðîäíûõ óãîäèé, òî ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ :-(
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 23:00 
Pey whiskey
Love siski

>Åñëè ïðåäåë ìå÷òàíèé - óñòðîèòüñÿ ðàáîòàòü çà êîïåéêè íà çàïàäíîãî äÿäþ âìåñòî òîãî, ÷òîá ñíèìàòü ñëèâêè ñ ñîáñòâåííûõ ïðèðîäíûõ óãîäèé, òî ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ
Âîí Ðîöêìàí áàáëîñû äåëàåò, áàðû òàì îòêðûâàåò, ðåïáàçû ñäàåò, ñàïîãè çàøèâàåò ïðîõóäèâøèåñÿ, îäíàêî íå äóìàåò î òîì, êàê ïîëÿ çàñåâàòü, ïðîèçâîäñòâî êàêîå-íèáóäü íàëàäèòü ïîëåçíîå.
À ñëèâêè èòàê íàâåðõó ñíèìàþò, ó êîãî íåòó êîðìóøêè ðàáîòàþò â ìàêäàêàõ è ñóïåðìàðêåòàõ...
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 23:16 



>Î òîì è ðå÷ü, ÷òî òîïòàíèå íà ïóñòîì ìåñòå. Íó ïîëó÷èëè ëþäè ðàáîòó - õîðîøî, íèêòî íå ñïîðèò. Êòî-òî â ìàêäàêå ðàáîòàåò - òîæå ñ Çàïàäîì ñîòðóäíè÷àåò.

Íå ñ çàïàäîì, à ñ êàïèòàëèñòîì. À îí òàêîé æå êàê è íàø êàêîéíèáóäü àáðàìîâè÷ (òîò êëóá êóïèë)
ïðèáûëü ïîëó÷àåò îí, à íàëîãè ïëàòèò òàì ãäå áèçíåñ.

>Íî ýòî æ èãðà â îäíè âîðîòà. Ñâîèõ-òî ôîëüêñâàãåíîâ ñ ìàêäàêàìè íå ïîÿâèëîñü.

è ÷òî? òû â êóðñå, ÷òî ìàññîé ïðåäïðèÿòèé â àìåðèêå âëàäåþò ÿïîíñêèå, à òåïåðü óæå è êèòàéñêèå ìàãíàòû, à â ÿïîíèè è êèòàå àìåðèêàíñêèå?

>Áûë ðîñòèêñ - è òîò ÊÔÑ êóïèëà.
>
äà êàêàÿ ðàçíèöà? ãëàâíîå ÷òîá êà÷åñòâî è öåíà áûëè õîðîøèìè.
Êàïèòàë íå èìååò íàöèîíàëüíîñòè.

>Åñëè ïðåäåë ìå÷òàíèé - óñòðîèòüñÿ ðàáîòàòü çà êîïåéêè íà çàïàäíîãî äÿäþ âìåñòî òîãî, ÷òîá ñíèìàòü ñëèâêè ñ ñîáñòâåííûõ ïðèðîäíûõ óãîäèé, òî ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ

à ÷¸ òóò ïîíèìàòü? âñåõ ðîññèÿí ê ñêâàæèíàì íå ïðèñòðîèøü. ñàìûå âåçó÷èå, íàãëûå, óìíûå òàì óæå îêîïàëèñü è äâèãàòüñÿ íå íàìåðåíû.
à ó èìïîðòíûõ êàïèòàëèñòîâ íàø ñîâîê õîòÿá ðàáîòàòü ïðîôåññèîíàëüíî íàó÷èòñÿ, à ãîñóäàðñòâó ïîêóé êîìó ðîñòèêñ ïðèíàäëåæèò - íàëîãè òå æå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 23:27 



À íàñ÷¸ò ñíèæåíèÿ êà÷åñòâà ôîëüãîâ ðîññèéñêîé ñáîðêè - òàê ýòî åñòåññòâåííî.
Íàäî êîíêóðèðîâàòü ñ ëàäîé è äðóãèìè îáðóñåâøèìè èíîìàðêàìè. çíà÷èò ñíèæàòü öåíó. òå ó êîãî áàáêè åñòü òîò è çà 1.5-2 ëèìîíà îðèãèíàë âîçüì¸ò, à äëÿ íàðîäó ÷¸ ïîäåøåâøå íàäî, íî øîá ëó÷øå ÷åì òî, ÷òî íàø àâòîïðîì ïðåäëàãàåò.
âîò è áåð¸ò ùàñ íàðîä ëîãàíû äà ïðî÷èõ ìåòèñîâ, à âàç ïóñòü ðåïó ÷åøåò è ÄÓÌÀÅÒ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 23:28 
Moscow


>Îíè óæå äàâíî ñàìè ïðèçíàþòñÿ, ÷òî ñíèæàþò êà÷åñòâî è äåøåâëå êîìïëåêòóþùèå ñòàâÿò. ×òîá ïðîåçäèëà íå 20 ëåò, à 10. ×óòü äåøåâëå, à ëîìàòüñÿ áóäóò ÷àùå, ÷òîá ïîêóïàëè áîëüøå)))

 òàêîì ñëó÷àå, èõ ïî êà÷åñòâó äîãîíèò è ïåðåãîíèò êèòàéñêèé àâòîïðîì... è äàæå àôôòîâàñ... :idea2:
jimmie48
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 23:39 



>Âîí Ðîöêìàí áàáëîñû äåëàåò, áàðû òàì îòêðûâàåò, ðåïáàçû ñäàåò, ñàïîãè çàøèâàåò ïðîõóäèâøèåñÿ, îäíàêî íå äóìàåò î òîì, êàê ïîëÿ çàñåâàòü, ïðîèçâîäñòâî êàêîå-íèáóäü íàëàäèòü ïîëåçíîå.

Íó âî ïåðâûõ, êàïèòàë ðàáîòàåò òàì ãäå ðåíòàáèëüíåå. Ñ/Õ âåçäå ìàëîðåíòàáèëåí è íóæäàåòñÿ â äîòàöèÿõ. Òàê ÷òî ýòî çàáîòà ñíà÷àëà ãîñóäàðñòâà (ëüãîòû, íàëîãè, óñëîâèÿ)
À âî âòîðûõ, ìîæåò îí íèêóÿ íå ïîíèìàåò íè â ñ/õ íè â ïðîèçâîäñòâå. Çà÷åì åìó âûòàñêèâàòü äåíüãè èç ñûòíîé êîðìóøêè.
>À ñëèâêè èòàê íàâåðõó ñíèìàþò, ó êîãî íåòó êîðìóøêè ðàáîòàþò â ìàêäàêàõ è ñóïåðìàðêåòàõ.

à òû êàê õîòåë?) íàîáîðîò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 20.04.2011 23:49 
Pey whiskey
Love siski

>>Âîí Ðîöêìàí áàáëîñû äåëàåò, áàðû òàì îòêðûâàåò, ðåïáàçû ñäàåò, ñàïîãè çàøèâàåò ïðîõóäèâøèåñÿ, îäíàêî íå äóìàåò î òîì, êàê ïîëÿ çàñåâàòü, ïðîèçâîäñòâî êàêîå-íèáóäü íàëàäèòü ïîëåçíîå.
>Íó âî ïåðâûõ, êàïèòàë ðàáîòàåò òàì ãäå ðåíòàáèëüíåå. Ñ/Õ âåçäå ìàëîðåíòàáèëåí è íóæäàåòñÿ â äîòàöèÿõ. Òàê ÷òî ýòî çàáîòà ñíà÷àëà ãîñóäàðñòâà (ëüãîòû, íàëîãè, óñëîâèÿ)
Åññåñíî, ÷òî äåëî ïî÷òè ãèáëîå áåç ïîääåðæêè. À ãîñ-âó ïîõ)))
>À âî âòîðûõ, ìîæåò îí íèêóÿ íå ïîíèìàåò íè â ñ/õ íè â ïðîèçâîäñòâå. Çà÷åì åìó âûòàñêèâàòü äåíüãè èç ñûòíîé êîðìóøêè.
Îí äàæ îäèí ðàç íà ñåíîêîñå áûë)))
>>À ñëèâêè èòàê íàâåðõó ñíèìàþò, ó êîãî íåòó êîðìóøêè ðàáîòàþò â ìàêäàêàõ è ñóïåðìàðêåòàõ.
>à òû êàê õîòåë?) íàîáîðîò?
ß ïî-ñâîåìó :idea2:
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 21.04.2011 00:04 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>è ÷òî? òû â êóðñå, ÷òî ìàññîé ïðåäïðèÿòèé â àìåðèêå âëàäåþò ÿïîíñêèå, à òåïåðü óæå è êèòàéñêèå ìàãíàòû, à â ÿïîíèè è êèòàå àìåðèêàíñêèå?

Äîïóñêàþ, íî íàñ÷åò ìàññû î÷åíü ñîìíåâàþñü. ßïîíèÿ è ÑØÀ - ýêîíîìè÷åñêèå äåðæàâû áëèçêîé âåñîâîé êàòåãîðèè, ïîýòîìó ãîâîðèòü î íèõ â ñðàâíåíèè ñ íàìè ïîêà íå èíòåðåñíî.
Êèòàþ èìåòü â ÑØÀ êàêèå-òî ïðåäïðèÿòèÿ âîîáùå íå âèæó ñìûñëà, ò.ê. â ñàìîì Êèòàå ïðîèçâîäñòâî äàæå ïî íàøèì ìåðêàì, âêëþ÷àÿ äàæå òðàíñïîðòíûå ðàñõîäû, ñâåðõäåøåâî.
Õîòÿ åñëè íàçîâåøü ïàðó èìåíèòûõ êèòàéñêèõ áðåíäîâ, íà êîòîðûå ðàáîòàþò àìåðèêàíöû â Àìåðèêå, áóäó ïðèçíàòåëåí.

>äà êàêàÿ ðàçíèöà? ãëàâíîå ÷òîá êà÷åñòâî è öåíà áûëè õîðîøèìè.
>Êàïèòàë íå èìååò íàöèîíàëüíîñòè.

Åùå êàê èìååò.

>à ÷¸ òóò ïîíèìàòü? âñåõ ðîññèÿí ê ñêâàæèíàì íå ïðèñòðîèøü.

Ýòî áîëüøîå çàáëóæäåíèå. Äåëî íå â òîì, ÷òî âñå äîëæíû ñðî÷íî áåæàòü êà÷àòü íåôòü, à â òîì, ÷òî ýòî íàöèîíàëüíîå äîñòîÿíèå, îò êîòîðîãî íàïðÿìóþ çàâèñèò óðîâåíü æèçíè íàñåëåíèÿ, à òîëüêî ïîòîì óæå îò ìîäåðíèçàöèè.

>à ó èìïîðòíûõ êàïèòàëèñòîâ íàø ñîâîê õîòÿá ðàáîòàòü ïðîôåññèîíàëüíî íàó÷èòñÿ

20 ëåò ó÷èòñÿ-íåíàó÷èòñÿ.  ÷åì æå äåëî? :da:

>âîò è áåð¸ò ùàñ íàðîä ëîãàíû äà ïðî÷èõ ìåòèñîâ, à âàç ïóñòü ðåïó ÷åøåò è ÄÓÌÀÅÒ

Ïîääåðæèâàþ. Íî â ýòîì êàê ðàç Çàïàä - íå ïîìîùíèê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 21.04.2011 05:14 
Åêàòåðèíáóðã


>óñòðîèòüñÿ ðàáîòàòü çà êîïåéêè íà çàïàäíîãî äÿäþ âìåñòî òîãî
Êàê ïðàâèëî, íå çà êîïåéêè, à çà çàðïëàòó ÷óòü âûøå ñðåäíåé íà ðûíêå.

>ñíèìàòü ñëèâêè ñ ñîáñòâåííûõ ïðèðîäíûõ óãîäèé,
Ñ óãîäèé è òàê âñå ñëèâêè ñíèìàþòñÿ (äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü, îòêóäà áåðóòñÿ äîõîäû áþäæåòà).

>âàç ïóñòü ðåïó ÷åøåò è ÄÓÌÀÅÒ
>Ïîääåðæèâàþ. Íî â ýòîì êàê ðàç Çàïàä - íå ïîìîùíèê.
Åñëè çàêðûâàòüñÿ îò êîíêóðåíöèè, îí òåì áîëåå íå ñòàíåò äóìàòü, à ðàäîñòíî ïîâûñèò öåíû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 21.04.2011 08:23 



>Äîïóñêàþ, íî íàñ÷åò ìàññû î÷åíü ñîìíåâàþñü.

Íó, ñîìíåâàòüñÿ ïðàâî òâî¸. åñòü ãóãë)

>ßïîíèÿ è ÑØÀ - ýêîíîìè÷åñêèå äåðæàâû áëèçêîé âåñîâîé êàòåãîðèè, ïîýòîìó ãîâîðèòü î íèõ â ñðàâíåíèè ñ íàìè ïîêà íå èíòåðåñíî.

âîò èìåííî, ïîýòîìó èõ äîëè äðóã â äðóãå îãðîìíû.
à ê íàì ëåçòü áîÿòñÿ..êîððóïöèÿ, ðèñêè.
>Êèòàþ èìåòü â ÑØÀ êàêèå-òî ïðåäïðèÿòèÿ âîîáùå íå âèæó ñìûñëà, ò.ê. â ñàìîì Êèòàå ïðîèçâîäñòâî äàæå ïî íàøèì ìåðêàì, âêëþ÷àÿ äàæå òðàíñïîðòíûå ðàñõîäû, ñâåðõäåøåâî.
>Õîòÿ åñëè íàçîâåøü ïàðó èìåíèòûõ êèòàéñêèõ áðåíäîâ, íà êîòîðûå ðàáîòàþò àìåðèêàíöû â Àìåðèêå, áóäó ïðèçíàòåëåí.
>
òû íå ïîíÿë. ðå÷ü èä¸ò î ïîêóïêàõ áðåíäîâ, êîìïàíèé íåäâèæèìîñòè.
à íàñ÷¸ò ñîáñòâåííûõ, ïîãóãëè. íàâåðíÿêà ïåêèíñêàÿ óòêà)
>>äà êàêàÿ ðàçíèöà? ãëàâíîå ÷òîá êà÷åñòâî è öåíà áûëè õîðîøèìè.
>>Êàïèòàë íå èìååò íàöèîíàëüíîñòè.
>
>Åùå êàê èìååò.
>
ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ìàðêñà ìàëî êòî ÷èòàë, íî îñíîâíûå òåçèñû ñî øêîëû òî ïîìíèòü íå ïîâðåäèò.
íàïðèìåð ïðî âûâîç êàïèòàëà.

>>à ÷¸ òóò ïîíèìàòü? âñåõ ðîññèÿí ê ñêâàæèíàì íå ïðèñòðîèøü.
>
>Ýòî áîëüøîå çàáëóæäåíèå. Äåëî íå â òîì, ÷òî âñå äîëæíû ñðî÷íî áåæàòü êà÷àòü íåôòü, à â òîì, ÷òî ýòî íàöèîíàëüíîå äîñòîÿíèå, îò êîòîðîãî íàïðÿìóþ çàâèñèò óðîâåíü æèçíè íàñåëåíèÿ, à òîëüêî ïîòîì óæå îò ìîäåðíèçàöèè.
>
è êàê òû ïðåäëàãàåøü ýòî ñäåëàòü? êàê â Êàòàðå, ÷òîá ó âñåõ æèòåëåé ñòèïåíäèÿ áûëà è ìîæíî áûëî íå ðàáîòàòü?
>>à ó èìïîðòíûõ êàïèòàëèñòîâ íàø ñîâîê õîòÿá ðàáîòàòü ïðîôåññèîíàëüíî íàó÷èòñÿ
>
>20 ëåò ó÷èòñÿ-íåíàó÷èòñÿ.  ÷åì æå äåëî?
>
à îí åù¸ è íå ó÷èëñÿ êàê ñëåäóåò. èíîñòðàííûõ êîìïàíèé òî ñ ãóëüêèí êóé.

>>âîò è áåð¸ò ùàñ íàðîä ëîãàíû äà ïðî÷èõ ìåòèñîâ, à âàç ïóñòü ðåïó ÷åøåò è ÄÓÌÀÅÒ
>
>Ïîääåðæèâàþ. Íî â ýòîì êàê ðàç Çàïàä - íå ïîìîùíèê.

à êòî ïîìîøíèê?
åñòü ïðàâèëî: õî÷åøü íàó÷èòüñÿ âûèãðûâàòü - èãðàé ñ áîëåå ñèëüíûì ïðîòèâíèêîì
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!