RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 01.04.2011 21:35 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>>Ïèò )))) Ýòè "ïðîáëåìû" íå ìåøàþò àìåðèêàíöàì ñîçäàâàòü ñàìûå êðóïíûå â ìèðå êîìïàíèè è ñïóñêàòü íà âîäó àòîìíûå àâèàíîñöû)  òî âðåìÿ êàê ó íàñ ïðîáëåìû çàêëþ÷àþòñÿ â òîì, ÷òî ïî âñåé ñòðàíå çàáðîøåííûå ãîðîäà///
>Ôóêñ, ó íàñ æoïà êàê ðàç ïîòîìó, ÷òî è ïîøëè ñ íèìè íà ñáëèæåíèå.

Óðinn, î ÷åì òû ãîâîðèøü? Íå áûëî íèêàêîãî ñáëèæåíèÿ, áûëî âñåãî ëèøü íåêîòîðîå èçîáðàæåíèå ïðè ðåïîðòåðàõ íåêîåé äðóæáû Åëüöèíà ñ Êëèíòîíîì (òèïà ìîé äðóã Áèëë) íå áîëåå. Ìèëüîí ðàç ãîâîðèëè, Áîðüêà, ëîáûçàÿñü ïðè ëþäÿõ ñ Êëèíòîíîì, íî âñå ðàâíî îñíîâíóþ ñòàâêó ñäåëàë íà ñâîèõ æóëèêîâ è ïðîõîäèìöåâ íå ñìîòðÿ íà òî ÷òî â 90-õ áûë ïîäúåì â ìàññàõ, ïàññèîíàðíîñòü êàê ãîâîðèòñÿ áûëà íåõèëàÿ, ò.ê. èçáàâèëèñü îò çàãíèâøåé è çàõèðåâøåé è âñåì íàäîåâøåé ÊÏÑÑ, íî Áîðüêà íå èñïîëüçîâàë ýòîò ìîìåíò, òîò ïîäúåì, ñêîðåå ðàñòîïòàë ýòî çà 9 ëåò. È äàæå ïîñëå åùå áûëà íàäåæäà íà íîâîãî ïðåçèäåíòà è îñòàâàëàñü íåêîòàðàÿ ïàññèîíàðíîñòü, íî ÂÂÏ, êàê èçâåñòíî, îñòàâèë âñå êàê åñòü, ñ íåêîòîðîé ëèøü ïåðåñòàíîâêîé òåõ æå ñàìûõ ïåðñîíàæåé. Ìîæíî äî óñðà-÷êè îðàòü íà Çàïàä, íî ñóòü âåùåé â Ðîññèè îò ýòîãî íå èçìåíèòñÿ.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 01.04.2011 21:50 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Âàëåðèé , ïðî÷èòàë ïåðâûå 2 ïðåäëîæåíèÿ, äàëüøå íå ñòàë, èçâèíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 01.04.2011 21:51 
Åêàòåðèíáóðã


>Ôóêñ, ó íàñ æoïà êàê ðàç ïîòîìó, ÷òî è ïîøëè ñ íèìè íà ñáëèæåíèå
Ïîòîìó ÷òî íà÷àëè íå ñ òîãî êîíöà. À âîò Êèòàé îò ñáëèæåíèÿ òîëüêî âûèãðàë.

Îäèí, ðàññêàæè åùå, êàêîé âàðèàíò îòâåòà íà îïðîñ òû ñàì âûáðàë.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 01.04.2011 21:57 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Êñòàòè, Êëèíòîí, áóäó÷è ñ âèçèòîì â Ðîññèè, îáíèìàÿñü è óëûáàÿñü Åëüöûíó ïðè ýòîì âñå ðàâíî ãîâîðèë åìó î íåíóæíîñòè ïîìîãàòü Èðàíó â åãî ÿäåðíîé ïðîãðàììå, ïî ÒÂ, ÿ ïîìíþ îí ñêàçàë òàêóþ ôðàçó òèïà âàì æå òóò áëèæå âñåãî ýòî îïàñíîå ñîñåäñòâî ñ òàêèì íåïðåäñêàçóåìûì ãîñóäàðñòâîì êàê Èðàí íàôèã òèïà ïîìîãàåòå. Íî ïüÿíèöå Åëüöèíó âèäàòü íàöðàòü áûëî. À ñêîðåå âñåãî îò ñäåëêè ñ Èðàíîì áûëè íåïëîõèå áàðûøè â ñâîé êàðìàí, ìóñóëüìàíå òóò óìåþò ïîäìàõíóòü. Íî íèêàêîãî ñáëèæåíèÿ â ïîìèíå íå áûëî, ïðîòèâîñòîÿíèå â ïðèíöèïå îñòàâàëîñü, ìû ïî ïðåæíåìó ïîääåðæèâàëè òå æå ñàìûå ðåæèìû, ïðîòèâ êîòîðûõ áûëè Øòàòû. Òîëüêî øòàòíèêè ðàçãðîìèâ ýòè ðåæèìû (áûë ïîâîä èëè íå áûë - ýòî äðóãîé âîïðîñ) - ÷òî-òî ñ ýòîãî ïîèìåëè, ìû æå ïîääåðæèâàÿ âñÿêóþ ìóòîòó, êîòîðàÿ áûñòðî ðàçâàëèâàåòñÿ, íè÷å íå ïîèìåëè, îäíè óáûòêè è íåîïëà÷åííûå íàì äîëãè.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 01.04.2011 22:05 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

proximus ,
>ò.í. çàïàä íå çàèíòåðåñîâàí â ìîäåðíèçàöèè íàøåé ýêîíîìèêè
Íå çàèíòåðåñîâàí. :agree: À ìû çàèíòåðåñîâàíû. Ïîýòîìó çàäà÷à - çàèíòåðåñîâàòü åãî ó÷àñòâîâàòü â íàøåé ìîäåðíèçàöèè. Äåëèòüñÿ òåõíîëîãèÿìè, ïðîåêòàìè, ó÷àñòâîâàòü â ñîâìåñòíûõ ïðîèçâîäñòâàõ íà òåððèòîðèè Ðîññèè. Ñ íàøåé ñòîðîíû ìû ìîæåì ïðåäëîæèòü íåìàëî çàìàí÷èâîãî: îò ïðîöåíòà ñ ïðîäàæ (ãðóáî ãîâîðÿ) äî ïîëèòè÷åñêèõ ðåøåíèé ïî êîíôëèêòàì ñ òðåòüèìè ñòðàíàìè. Åñòåñòâåííî íå â óùåðá áåçîïàñíîñòè Ðîññèè (à ýòîãî è íå áóäåò, ïîñêîëüêó âðàãè îáùèå).

>à ÷òî-òî ñäåëàòü ìîæíî åñëè îñòàíîâèòü àòîìèçàöèþ ñîöèóìà. âûçâàííóþ, â îñíîâíîì, èìïîðòîì òîé ñàìîé çàïàäíîé ïàðàäèãìû.
Èìïîðò "ïàðàäèãìû" íå ïðîèçîø¸ë. Ñîçíàíèå êàê áûëî, òàê è îñòàëîñü ñîâêîâûì.
Íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî Çàïàä ÿêîáû ïèõàåò ñóððîãàòû - òóò ñëèøêîì âîëüíîå îáîáùåíèå. Òû íå ïîâåðèøü, íî êðèñòìàñ è êîìèêñû - ýòî äåéñòâèòåëüíî îñíîâà àìåðèêàíñêîé êóëüòóðû, å¸ âàæíàÿ ÷àñòü, õîòü è íå èñ÷åðïûâàþùàÿñÿ ýòèì. Åñòåñòâåííî ýòî ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ - íî íå äëÿ òîãî, ÷òîáû íà êîðíþ èçíè÷òîæèòü íàøó Ñíåãóðî÷êó è ÷àñòóøêè. Ïðîñòî ãäå àìåðèêàíöû, òàì è îíî.
Äðóãîå äåëî, ÷òî ñåé÷àñ â îòêðûòîé ñòðàíå ìû ìîæåì âûáèðàòü, ñìîòðåòü Ýììåðèõà èëè Õè÷êîêà, ÷èòàòü Ïàëàíèêà èëè Äýíà Áðàóíà, èëè Õýìèíãóýÿ. Íèêòî íå çàñòàâëÿåò íàñ åñòü â Ìàêäîíàëüäñàõ. Óæå ñåé÷àñ åñòü êó÷à íàöèîíàëüíîãî ôàñò-ôóäà à-ëÿ Êð-Êàðòîøêà, Òåðåìîã è ïðî÷èå áëèííî-ïåëüìåííûå.
Ò.î., âîçìîæíîñòü âûáèðàòü ìåæäó ñóððîãàòîì è íàñòîÿùèì ïðîäóêòîì ó íàñ èìååòñÿ.

>íèêòî íå ãîâîðèò î ñòðàõå. ðàçãîâîð èäåò îá îáùåöèâèëèçàöèîííîé íåîáõîäèìîñòè.
Íå íàäî òàê âûñîêî ãëÿäåòü. Èíäèéñêàÿ èëè òóðåöêàÿ öèâèëèçàöèè íå óìåðëè, íåñìîòðÿ íà î÷åíü áîëüøóþ åâðîïåèçàöèþ. È íàøåé íå óãðîæàåò. À ñïàñàòü âåñü ìèð îò Çàïàäà ïðîñòî, ÷òîáû îáåñïå÷èòü âèäîâîå ìíîãîîáðàçèå - çà÷åì? Ìîæåò, íà íîãè âñòàòü ñïåðâà?

Óðinn ,
>íàì â ëèöå ÐÔ íåò äîñòîéíîãî ìåñòà â èõ ñèñòåìå.
Ìû íå äîëæíû âñòðàèâàòüñÿ â èõ ñèñòåìó. Ýòî ïðîèçîéä¸ò åñòåñòâåííûì ïóò¸ì, êîãäà Ðîññèÿ ïðåîäîëååò îáîðîíèòåëüíîå ñîçíàíèå è äðóãèå ìåíòàëüíûå øàáëîíû. Êàê â ñâî¸ âðåìÿ Àíãëèÿ ñ Ôðàíöèåé, Ôðàíöèÿ ñ Ãåðìàíèåé è ò.ä. ïåðåñòàëè âðàæäîâàòü, îñîçíàâ, ÷òî äåëèòü èì íå÷åãî.
 äàííîì ñëó÷àå, èìõî, äîëæåí áûòü òîðã: âû íàì ìîäåðíèçàöèþ, ìû âàì íå ïðåïÿòñòâóåì ðàçáèðàòüñÿ ñ Ëèâèåé. Âû íàì çàïóñêàåòå ïðîèçâîäñòâî, ìû äà¸ì òðàíçèò îðóæèÿ â ãîðÿ÷óþ òî÷êó. È ò.ä.

>Íî ïî ñóòè ìíåíèå íå èçìåíèëîñü - íîëü àðãóìåíòîâ, îäíè ýìîöèè.
:4: Ñëóøàé, ó ìåíÿ â ýòîé ïðîñòûíå äâà òåçèñà:
1. "Èçâå÷íàÿ" êîíôðîíòàöèÿ ñ Çàïàäîì - ôèêöèÿ. Ìû íèêîãäà ñ íèìè íå âðàæäîâàëè ïî-ñåðü¸çíîìó, êðîìå ñîâåòñêîãî âðåìåíè. Òóò è Ïðîõîæèé ñîãëàñåí (õîòÿ íàñ÷¸ò "Ðîññèÿ íå áûëà ãåîïîëèòè÷åñêèì ñóáúåêòîì" ïðåóâåëè÷èâàåò, êîíå÷íî). Òî åñòü, ó íàñ íåò ãëîáàëüíûõ èñêîííûõ öèâèëèçàöèîííûõ ïðîòèâîðå÷èé.
2.  íàñòîÿùèé ìîìåíò Çàïàä íàì íå îïàñåí. Ðåàëüíî. Õóæå îáúåêòèâíî íå áóäåò. Ìîæåò áûòü òàê æå ïëîõî ëèáî ëó÷øå. Ïî÷åìó - ÿ ýòî îáúÿñíèë "îò ïðîòèâíîãî".
Òàê ÷òî íèêàêèõ òàê íå ëþáèìûõ òîáîé ýìîöèé - òîëüêî çäðàâûé ñìûñë.

>È åùå, âñåì ìå÷òàþùèì èäòè â íîãó ñ Çàïàäîì. Âû íå çàìå÷àåòå êàêóþ îòêðûòóþ èíôîðìàöèîííóþ âîéíó âåäóò Øòàòû ñ íàìè, äàæå íå ñìîòðÿ íà óæå äàëåêèé 91-é? Òàê âîò îáðàòèòå âíèìàíèå.
>Ëþáàÿ äîêóìåíòàëèñòèêà î ìèðîâûõ âîéíàõ, íàó÷íûõ äîñòèæåíèÿõ, ñîöèàëêå - âåçäå ìû ãoâíî.
>È åùå, âñåì ìå÷òàþùèì èäòè â íîãó ñ Çàïàäîì. Âû íå çàìå÷àåòå êàêóþ îòêðûòóþ èíôîðìàöèîííóþ âîéíó âåäóò Øòàòû ñ íàìè, äàæå íå ñìîòðÿ íà óæå äàëåêèé 91-é? Òàê âîò îáðàòèòå âíèìàíèå.
>Ëþáàÿ äîêóìåíòàëèñòèêà î ìèðîâûõ âîéíàõ, íàó÷íûõ äîñòèæåíèÿõ, ñîöèàëêå - âåçäå ìû ãoâíî.
Ìû áûëè èõ ñàìûì ñòðàøíûì âðàãîì 40 ëåò. Òàì æèâóò òàêèå æå ðóñîôîáû, èìïåðöû è ò.ä. Íî íèêòî è íå ãîâîðèò î òîì, ÷òîáû ñòàòü ëó÷øèìè äðóçüÿìè àìåðèêàíöåâ - ó íèõ òàêîé ìåíòàëèòåò, ÷òî äðóçåé íåòó. Àìåðèêà - ïóï Çåìëè. Íàì ïîöåëóè âîæäåé â ä¸ñíû íå íóæíû. Íóæíî ïðàãìàòè÷åñêîå ñîòðóäíè÷åñòâî. Ñîáñòâåííî àíòèðîññèéñêèé àæèîòàæ óæå ñïàë: ìîæíî íà ôèëüìàõ î Áîíäå ïðîñëåäèòü))

Stop ,
>Îòñóòñòâèå èäåè â öåëåïîëàãàíèè îáðåêàåò îáùåñòâî íà ãèáåëü. Íó, íå ñàìî ïî ñåáå, à â êîíêóðåíòíîé áîðüáå ñ äðóãèìè îáùåñòâàìè.
Âñ¸ âåðíî. Òîëüêî ëîæíûå öåëè òàêæå îáðåêàþò îáùåñòâî íà ãèáåëü.


Êàê ÿ ïîíèìàþ öåëü ñîâðåìåííîé Ðîññèè - ñòàòü ñòðàíîé, ïðèÿòíîé äëÿ ïðîæèâàíèÿ.  êîòîðîé å¸ ãðàæäàíàì áóäåò êîìôîðòíî. Äëÿ ýòîãî íàäî èñêîðåíÿòü îáîðîííóþ ïñèõîëîãèþ, êóëüòóðó íåíàâèñòè - ýòîãî çà íàñ íèêòî íå ñäåëàåò. È ïðè ýòîì ñòàðàòüñÿ ìîäåðíèçèðîâàòü èíôðàñòðóêòóðó ñ ïîìîùüþ òåõíîëîãèé ðàçâèòûõ ãîñóäàðñòâ.
×òî êàñàåòñÿ âíåøíåé ïîëèòèêè, ÿ íå âèæó, â ÷¸ì ó íàñ ðàçëè÷èÿ ñ Çàïàäíûìè ãîñóäàðñòâàìè â ïðèîðèòåòàõ. Ìû â íàñòîÿùåå âðåìÿ íå ñîþçíèêè Çàïàäó (âðåìÿ íå ïðèøëî), íî áûòü ïðîòèâíèêàìè èç-çà àáñòðàêòíûõ öèâèëèçàöèîííî-èäåîëîãè÷åñêèõ èëëþçèé - çíà÷èò, îáðå÷ü ñåáÿ íà ñòàãíàöèþ è äàëüíåéøèé ðàñïàä.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 01.04.2011 22:05 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïîòîìó ÷òî íà÷àëè íå ñ òîãî êîíöà. À âîò Êèòàé îò ñáëèæåíèÿ òîëüêî âûèãðàë.

Ñîãëàñåí

>Îäèí, ðàññêàæè åùå, êàêîé âàðèàíò îòâåòà íà îïðîñ òû ñàì âûáðàë

2-é
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 01.04.2011 22:06 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

>Êñòàòè, Êëèíòîí, áóäó÷è ñ âèçèòîì â Ðîññèè, îáíèìàÿñü è óëûáàÿñü Åëüöûíó ïðè ýòîì âñå ðàâíî ãîâîðèë åìó î íåíóæíîñòè ïîìîãàòü Èðàíó â åãî ÿäåðíîé ïðîãðàììå, ïî ÒÂ, ÿ ïîìíþ îí ñêàçàë òàêóþ ôðàçó òèïà âàì æå òóò áëèæå âñåãî ýòî îïàñíîå ñîñåäñòâî ñ òàêèì íåïðåäñêàçóåìûì ãîñóäàðñòâîì êàê Èðàí íàôèã òèïà ïîìîãàåòå. Íî ïüÿíèöå Åëüöèíó âèäàòü íàöðàòü áûëî. À ñêîðåå âñåãî îò ñäåëêè ñ Èðàíîì áûëè íåïëîõèå áàðûøè â ñâîé êàðìàí, ìóñóëüìàíå òóò óìåþò ïîäìàõíóòü. Íî íèêàêîãî ñáëèæåíèÿ â ïîìèíå íå áûëî, ïðîòèâîñòîÿíèå â ïðèíöèïå îñòàâàëîñü, ìû ïî ïðåæíåìó ïîääåðæèâàëè òå æå ñàìûå ðåæèìû, ïðîòèâ êîòîðûõ áûëè Øòàòû. Òîëüêî øòàòíèêè ðàçãðîìèâ ýòè ðåæèìû (áûë ïîâîä èëè íå áûë - ýòî äðóãîé âîïðîñ) - ÷òî-òî ñ ýòîãî ïîèìåëè, ìû æå ïîääåðæèâàÿ âñÿêóþ ìóòîòó, êîòîðàÿ áûñòðî ðàçâàëèâàåòñÿ, íè÷å íå ïîèìåëè, îäíè óáûòêè è íåîïëà÷åííûå íàì äîëãè.
....................
À êòî òàêèå , ñîáñíî, Êëèíòîí, Åëüöèí, Ãîðáà÷¸â, è ò.ä.???
Ýòî ìàëü÷èêè - íå âûøåäøèå èç äåò- ñàäîâñêîãî âîçðàñòà....
Èì áû â òàí÷èêè ïîèãðàòü..., #####... :)
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 01.04.2011 22:06 
moscow
guitar

ß íå çà Ìû è íå çà Çàïàä, à çà îáúåäèíåíèå âñåãî ÷åëîâå÷åñòâà â îäíîì ïðàâîâîì ïîëå, ãäå â îñíîâå ëåæàò ïðèíöèïû ðèìñêîãî ïðàâà, ðåëèãèÿ íå äîâëååò íàä ìîðàëüþ, íàöèîíàëüíûå ÷åðòû ñîõðàíÿþòñÿ â ÿçûêå è êóëüòóðå, à íå â ïðûùàâûõ ìîçãàõ ãîïîòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 01.04.2011 22:16 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>À êòî òàêèå , ñîáñíî, Êëèíòîí, Åëüöèí, Ãîðáà÷¸â, è ò.ä.???
>Ýòî ìàëü÷èêè - íå âûøåäøèå èç äåò- ñàäîâñêîãî âîçðàñòà....
>Èì áû â òàí÷èêè ïîèãðàòü..., #####...

Êòî áû îíè íå áûëè, è Ãîðáà÷åâ òóò óæå íå èç ýòîé ýïîõè, íî ñóòü íå â ýòîì, ïðîñòî â òå 90-å äåéñòâèòåëüíî ìîãëî áûòü ñáëèæåíèå ñ Çàïàäîì. Ëåïåð ïðàâèëüíî ãîâîðèò: "Ìû íå äîëæíû âñòðàèâàòüñÿ â èõ ñèñòåìó. Ýòî ïðîèçîéä¸ò åñòåñòâåííûì ïóò¸ì...", íî Áîðüêà ñäåëàë ôèêöèþ èç ýòîãî ñáëèæåíèÿ, ïî ñóòè íàåïàë ñâîþ ñòðàíó.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 00:09 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Äà, Óðinn , ÷óòü íå çàáûë:
ϸòð I íå âõîäèò â ÷èñëî ïðàâèòåëåé-ëþäîåäîâ â íàøåé èñòîðèè. Èõ âñåãî-òî ïàðà: Èâàí Ãðîçíûé äà Ñòàëèí. Íó, ìîæåò, íàáåð¸òñÿ íåñêîëüêî ïîìåëü÷å â ðàííåì ñðåäíåâåêîâüå, è òî ñïîðíî.

À îí áûë ñóðîâûé ìóæèê, ñâîåîáðàçíûé, íî áåññìûñëåííîé àííèãèëÿöèåé ïîääàííûõ íå çàíèìàëñÿ.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 00:13 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

Ìíå ñìåøíî...
ß ïî÷èòàë...Âàñ ... :chore:
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 02:28 
ã.Âëàäèìèð


>êîíôðîíòàöèÿ ñ Çàïàäîì - ôèêöèÿ. Ìû íèêîãäà ñ íèìè íå âðàæäîâàëè ïî-ñåðü¸çíîìó, êðîìå ñîâåòñêîãî âðåìåíè.

Àãà, ãëÿíü êà ñþäû:
http://history-of-wars.ru/war_hrono.html


Ýò òèïà ôèêöèÿ - íå âðàæäîâàëè, íî ïîñòîÿííî âîåâàëè.
Õîðîøàÿ òàêàÿ "ÍÅâðàæäà". :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 11:01 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Íó äà, ó òåáÿ òàì âñå äî êó÷è íàìåøàíî â òâîåé ññûëêå. Ó òåáÿ è áîè íà Õàëõèí-Ãîëå, è Ïåðñèäñêèé ïîõîä ãðàôà Çóáîâà, è âîéíà ñ Òóðöèåé, è äàæå ðàçãðîì Õàçàðñêîãî êàãàíàòà. Òû á õîòÿ áû äëÿ áîëüøåé óáåäèòåëüíîñòè ÷òî ëè ïðèâåë òîãäà óæ Ïîõîä Àëåêàíäðà Ìàêåäîíñêîãî :lol: , êàê íèêàê äî Ñðåäíåé Àçèè (áûâøåé íàøåé) äîøåë, òîãäà åùå á ìîæíî áûëî î ÷åì òî ãîâîðèòü .
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 11:17 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Ëåïåð... ýòî, èçâèíè, áëRäñòâî ïîëíîå
Ýòî ðûíîê, ïàðåíü. :) Òåì áîëåå ìû íå ñîþçíèêîâ ïðîäà¸ì (Ëèâèÿ ñ Àôãàíîì - ñùàç!), à ïðîñòî íå ïðåïÿòñòâóåì. Íó ýòî òîëüêî ïðèìåðû, ìîæíî äðóãèå ïðåäëîæèòü.

>Ýò òèïà ôèêöèÿ - íå âðàæäîâàëè, íî ïîñòîÿííî âîåâàëè.
>Õîðîøàÿ òàêàÿ "ÍÅâðàæäà".
Êàê âåðíî çàìåòèë Âàëåðèé, òóò íàìåøàíî ìíîãî âñåãî. È èç ïðèâåä¸ííîãî ñïèñêà âîâñå íå âûõîäèò, ÷òî ìû ïîñòîÿííî âîåâàëè ñ Åâðîïîé. Ïîñêîëüêó åñëè ïîñìîòðåòü íà èñòîðèþ, äîïóñòèì, Ôðàíöèè, ó íå¸ âîéí "ñ Åâðîïîé" áóäåò íå ìåíüøå. ×òî åé íå ïîìåøàëî â îïðåäåë¸ííîå âðåìÿ ÷àñòüþ îáúåäèí¸ííîåé Åâðîïû ñòàòü.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 12:59 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìû íå äîëæíû âñòðàèâàòüñÿ â èõ ñèñòåìó. (...)

Îïÿòü ëèøü ìíåíèå, íè÷åì íå ïîäêðåïëåíííîå.

>1. "Èçâå÷íàÿ" êîíôðîíòàöèÿ ñ Çàïàäîì - ôèêöèÿ. Ìû íèêîãäà ñ íèìè íå âðàæäîâàëè ïî-ñåðü¸çíîìó, êðîìå ñîâåòñêîãî âðåìåíè.

Ãëîáàëüíî íè÷åãî íå èçâìåíèëîñü.

>2.  íàñòîÿùèé ìîìåíò Çàïàä íàì íå îïàñåí. Ðåàëüíî. Õóæå îáúåêòèâíî íå áóäåò. Ìîæåò áûòü òàê æå ïëîõî ëèáî ëó÷øå. Ïî÷åìó - ÿ ýòî îáúÿñíèë "îò ïðîòèâíîãî".

ß íèãäå â òåìå íå ñêàçàë, ÷òî Çàïàä íàì îïàñåí, õîðîø óæå ìåíÿ òûêàòü â ýòî :-) Ìûñëü ñîñòîèò â òîì, ÷òî äëÿ ðàçâèòèÿ ãîñ-âà çàïàäíàÿ ìîäåëü íàì íå ïîäõîäèò. Ïîïðîáóé ïîðàññóæäàòü â ýòó ñòîðîíó.

>Ìû áûëè èõ ñàìûì ñòðàøíûì âðàãîì 40 ëåò. Òàì æèâóò òàêèå æå ðóñîôîáû, èìïåðöû è ò.ä. Íî íèêòî è íå ãîâîðèò î òîì, ÷òîáû ñòàòü ëó÷øèìè äðóçüÿìè àìåðèêàíöåâ - ó íèõ òàêîé ìåíòàëèòåò, ÷òî äðóçåé íåòó. Àìåðèêà - ïóï Çåìëè. Íàì ïîöåëóè âîæäåé â ä¸ñíû íå íóæíû. Íóæíî ïðàãìàòè÷åñêîå ñîòðóäíè÷åñòâî.

Âî-ïåðâûõ, îíè ñàìè ñäåëàëè íàñ ñâîèìè "âðàãàìè". Òîëüêî åñëè ó íàñ àíòèàìåðèêàíñêèå íàñòðîåíèÿ ñïàëè åùå äî ïåðåñòðîéêè, òî òàì äî ñèõ ïîð ñîâêîì äåòåé íà íî÷ü ïóãàþò.

>Ñîáñòâåííî àíòèðîññèéñêèé àæèîòàæ óæå ñïàë: ìîæíî íà ôèëüìàõ î Áîíäå ïðîñëåäèòü))

Áàààòþøêè, âîò ñïàñèáî-òî :Smiley99: Íå îäíèì áîíäîì æèâà àíòèðîññèéñêàÿ ïðîïàãàíäà - ÿ ïðèâåë ïðèìåð. Ëþáîå ïîëèòèçèðîâàííîå êóëüòóðíîå ÿâëåíèå, ñâÿçàííîå ñ ðóññêèìè, íàñòðîåíî ïðîòèâ ïîñëåäíèõ.

>ϸòð I íå âõîäèò â ÷èñëî ïðàâèòåëåé-ëþäîåäîâ â íàøåé èñòîðèè. Èõ âñåãî-òî ïàðà: Èâàí Ãðîçíûé äà Ñòàëèí. Íó, ìîæåò, íàáåð¸òñÿ íåñêîëüêî ïîìåëü÷å â ðàííåì ñðåäíåâåêîâüå, è òî ñïîðíî.
>À îí áûë ñóðîâûé ìóæèê, ñâîåîáðàçíûé, íî áåññìûñëåííîé àííèãèëÿöèåé ïîääàííûõ íå çàíèìàëñÿ.

Íå íàäî ìíå ëåêöèé ïî èñòîðèè. Ó ìåíÿ áûëî 5 ëåò èõ ïîñëóøàòü. À òâîÿ ëè÷íàÿ îöåíêà èñòîðè÷åñêîãî ïåðñîíàæà ïóñòü áóäåò òâîåé :-)

>> äàííîì ñëó÷àå, èìõî, äîëæåí áûòü òîðã: âû íàì ìîäåðíèçàöèþ, ìû âàì íå ïðåïÿòñòâóåì ðàçáèðàòüñÿ ñ Ëèâèåé. Âû íàì çàïóñêàåòå ïðîèçâîäñòâî, ìû äà¸ì òðàíçèò îðóæèÿ â ãîðÿ÷óþ òî÷êó.
>Ëåïåð... ýòî, èçâèíè, áëRäñòâî ïîëíîå

The Man from , äà íå áîèñü, çàâòðà îí åùå ðàç ïîêðè÷èò çà ñîâåòñêóþ îêêóïàöèþ ïðèáàëòèêè, ïîñëåçàâòðà ïîòðåáóåò óâàæåíèÿ ê èíâàëèäàì, è âñ¸ áóäåò ïðîùåíî ;-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 13:06 
Åêàòåðèíáóðã


>Ãëîáàëüíî íè÷åãî íå èçâìåíèëîñü.
Ãëîáàëüíî Ðîññèÿ â 19 âåêå áûëà ÷àñòüþ Åâðîïû è èãðàëà äîñòàòî÷íî àêòèâíóþ ðîëü â îáùååâðîïåéñêèõ äåëàõ.

>ðàçâèòèÿ ãîñ-âà çàïàäíàÿ ìîäåëü íàì íå ïîäõîäèò. Ïîïðîáóé ïîðàññóæäàòü â ýòó ñòîðîíó.
ß ðàññóæäàþ òàê: ïîëíîñòüþ çàèìñòâîâàòü íå íóæíî, íî è ÷òî-òî ïîëíîñòüþ àëüòåðíàòèâíîå òîæå íå ïîëó÷èòñÿ âíåäðèòü. Íàäî èñêàòü ðàçóìíîå ñî÷åòàíèå. Ó òåáÿ äðóãîå ìíåíèå?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 14:34 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ãëîáàëüíî Ðîññèÿ â 19 âåêå áûëà ÷àñòüþ Åâðîïû è èãðàëà äîñòàòî÷íî àêòèâíóþ ðîëü â îáùååâðîïåéñêèõ äåëàõ.

×òî äëÿ òåáÿ âàæíåå, èìåòü ñòàòóñ ÷àñòè Åâðîïû, èëè îáåñïå÷èòü íàñåëåíèþ äîñòîéíûé óðîâåíü æèçíè?

Ìàðêèç Àñòîëüô äå Êþñòèí, ïî ïðèãëàøåíèþ èìïåðàòîðà Íèêîëàÿ I, ïîñåòèë Ðîññèþ â 1839 ãîäó. Êíèãà «Ðîññèÿ â 1839 ãîäó» âïåðâûå èçäàíà â Ïàðèæå â 1843 ãîäó. À. È. Ãåðöåí íàçâàë å¸ «ñàìîé çàíèìàòåëüíîé è óìíîé êíèãîé, íàïèñàííîé î Ðîññèè èíîñòðàíöåì»[1]. Ïî ñëîâàì Ãåðöåíà, «ñî÷èíåíèå Êþñòèíà ïîáûâàëî âî âñåõ ðóêàõ», îáðàç Ðîññèè êàê «òþðüìû íàðîäîâ», íàéäåííûé àâòîðîì, áëàãîäàðÿ ÷àñòîìó ïîâòîðåíèþ è öèòèðîâàíèþ, âîø¸ë â ðóññêèé ÿçûê â êà÷åñòâå àôîðèçìà[1]. Ðóññêîå èçäàíèå (ñîêðàùåííîå), óâèäåëî ñâåò òîëüêî â 1930 ãîäó, à ïîëíûé ïåðåâîä — â 1996 ãîäó [2]
Íèêîëàÿ I (èìåÿ â âèäó åãî ñòàòóñ «åâðîïåéñêîãî æàíäàðìà») Àñòîëüô äå Êþñòèí íàçâàë «òþðåìùèêîì îäíîé òðåòè çåìíîãî øàðà».
Àâòîð êíèãè ãîâîðèë î ðàâíî íåçàâèäíîì ïîëîæåíèè âñåõ íàðîäîâ, íàõîäÿùèõñÿ ïîä âëàñòüþ ðîññèéñêîãî èìïåðàòîðà, îá îòñóòñòâèè â Ðîññèè ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà (è ïðîñòî íåçàâèñèìîãî îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ), ñïîñîáíîãî ïðîòèâîñòîÿòü âîëå ìîíàðõà, êîòîðûé ïî ñâîåé íåîáúÿòíîé âëàñòè ïî÷òè ðàâåí àçèàòñêîìó âëàäûêå.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Òþðüìà_íàðîäîâ

ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî óâîä. Íî òâîå çàìå÷àíèå íàñ÷åò 19-ãî âåêà èçíà÷àëüíî áûëî óâîäîì.

>ß ðàññóæäàþ òàê: ïîëíîñòüþ çàèìñòâîâàòü íå íóæíî, íî è ÷òî-òî ïîëíîñòüþ àëüòåðíàòèâíîå òîæå íå ïîëó÷èòñÿ âíåäðèòü. Íàäî èñêàòü ðàçóìíîå ñî÷åòàíèå. Ó òåáÿ äðóãîå ìíåíèå?

Ïîíÿòíî, ÷òî âåëîñèïåä èçîáðåòàòü íå íóæíî. Íî Çàïàäíûå ñèñòåìíûå öåííîñòè ðàññ÷èòàíû íà êîìïàêòíîå îáùåñòâî, êîèì Ðîññèÿ íå ÿâëÿåòñÿ, ïîýòîìó èõ ïðèíöèïû ó íàñ íå ïðèæèëèñü - íè ñåé÷àñ, íè â 19-ì âåêå.

Íî âîîáùå ðàçãîâîð íå îá ýòîì. Ðå÷ü î âíåøíåïîëèòè÷åñêîé ïîçèöèè.

Ñåé÷àñ íà ïðàêòèêå äîñòóïíî îäíî èç äâóõ. Ëèáî ìû ïðèäåðæèâàåìñÿ íûíåøíåãî (÷èñòî ñûðüåâîãî) ìåñòà â ýêîíîìèêå, çàêóïàÿ èçâíå ïî÷òè âñþ ãîòîâóþ ïðîäóêöèþ.  ýòîì ñëó÷àå ìû âñåãäà áóäåì ïåðèôåðèåé Çàïàäà, íåçàâèñèìî îò âíóòðèïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû. È îòíîøåíèå ê íàì áóäåò ñîîòâåòñòâóþùåå - Ðîññèÿ - íå èãðîê â áîëüøîé ïîëèòèêå.

Ëèáî ðàçâèâàåìñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî, êàê ïðîìûøëåííàÿ è àãðàðíàÿ ñòðàíà.  ýòîì ñëó÷àå ó íàñ áóäåò ìàêñèìàëüíàÿ âíåøíåïîëèòè÷åñêàÿ ñâîáîäà è âëèÿíèå.

Ïîýòîìó ëó÷øå îðèåíòèðîâàòüñÿ íå íà ãîëîäðàíñêóþ Áðàçèëèþ è ìàðèîíåòî÷íóþ Ïîëüøó, à íàïðèìåð íà Íîðâåãèþ, â êîòîðîé ïðèñóòñòâóþò ëó÷øèå ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà, è êîòîðàÿ âîîáùå âñåõ íà áóþ âåðòåëà, èìåÿ âñ¸ ñâî¸ (îíè äàæå íå â Åâðîñîþçå) :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 17:07 
ÑÏ(á)


> Íî Çàïàäíûå ñèñòåìíûå öåííîñòè ðàññ÷èòàíû íà êîìïàêòíîå îáùåñòâî,
ýòî êàê????-à êàê æå ÑØÀ...èëè òû ïðî ïëîòíîñòü çàñåëåíèÿ-òèïà òàêèå òåððèòîðèè íàäî äåðæàòü ïîä ðóæüåì???

>Ñåé÷àñ íà ïðàêòèêå äîñòóïíî îäíî èç äâóõ. Ëèáî ìû ïðèäåðæèâàåìñÿ íûíåøíåãî (÷èñòî ñûðüåâîãî) ìåñòà â ýêîíîìèêå, çàêóïàÿ èçâíå ïî÷òè âñþ ãîòîâóþ ïðîäóêöèþ.  ýòîì ñëó÷àå ìû âñåãäà áóäåì ïåðèôåðèåé Çàïàäà, íåçàâèñèìî îò âíóòðèïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû. È îòíîøåíèå ê íàì áóäåò ñîîòâåòñòâóþùåå - Ðîññèÿ - íå èãðîê â áîëüøîé ïîëèòèêå.
>
>Ëèáî ðàçâèâàåìñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî, êàê ïðîìûøëåííàÿ è àãðàðíàÿ ñòðàíà.  ýòîì ñëó÷àå ó íàñ áóäåò ìàêñèìàëüíàÿ âíåøíåïîëèòè÷åñêàÿ ñâîáîäà è âëèÿíèå.
à ñå îäíî-êóåâî ïîëó÷èòñÿ)))äëÿ æèòåëåé...
íóæíî çàêîíû íàó÷èòüñÿ ñîáëþäàòü, ïðåâðàùàòü äåêëàðèðóåìîå â ðåàëüíîñòü- à òàê ó íàñ è òàê âñå çäîðîâî äåêëàðèðóåòñÿ)))
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 17:32 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ýòî êàê????-à êàê æå ÑØÀ...èëè òû ïðî ïëîòíîñòü çàñåëåíèÿ-òèïà òàêèå òåððèòîðèè íàäî äåðæàòü ïîä ðóæüåì???

Íåò, íå ïðî ïëîòíîñòü.

>à ñå îäíî-êóåâî ïîëó÷èòñÿ)))äëÿ æèòåëåé...
>íóæíî çàêîíû íàó÷èòüñÿ ñîáëþäàòü, ïðåâðàùàòü äåêëàðèðóåìîå â ðåàëüíîñòü- à òàê ó íàñ è òàê âñå çäîðîâî äåêëàðèðóåòñÿ)))

Ïîõ, ðàçãîâîð íå îá ýòîì.

>íå êàòèò. Òàê ìû ïðîäà¸ì íå Ëèâèþ, à ñåáÿ. Õç êàê â ðåàëüíîñòè, íî ìû æ ñåáÿ, êàê ñòðàíó, âñåãäà ñ÷èòàëè çàùèòíèêàìè ñëàáûõ, íåñïðàâåäëèâî îáèæàåìûõ. Ïîòîìó, èìõî, ìû äî ñèõ ïîð è äåðæèìñÿ íà ýòîé Çåìëå. À åñëè äåéñòâîâàòü èñõîäÿ èç ñèþìèíóòíûõ øêóðíûõ èíòåðåñîâ- ãðîø íàì öåíà.

+1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 17:33 
ÑÏ(á)


>Ïîõ, ðàçãîâîð íå îá ýòîì.
òàê ðàçãîâîð âñåãäà íå **îá ýòîì***
âñå ýòè ïîëèòè÷. ñõåìû-ãðîøà âûåäåííîãî íå ñòîÿò áåç **Ýòîãî**
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 17:39 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Êñòàòè, äà. Áåç "Ýòîãî"..., îò÷åãî Ñîþç íåðóøèìûé è ðàçâàëèëñÿ. Íàîáåùàëè ñâåòëîå áóäóùåå, êàæäîé ñåìüå ïî êâàðòèðå, àâòîìîáèëþ. Âñå íàâðàëè. È ãäå ùàñ ýòîò ñîþç ñ åãî îõðèíåííîé âíåøíåé ïîëèòèêîé?
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 17:52 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>âñå ýòè ïîëèòè÷. ñõåìû-ãðîøà âûåäåííîãî íå ñòîÿò áåç **Ýòîãî**

Âñå ýòè "íóæíî íàó÷èòüñÿ ñîáëþäàòü" ñòîÿò åùå ìåíüøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 18:01 
ÑÏ(á)


>Âñå ýòè "íóæíî íàó÷èòüñÿ ñîáëþäàòü" ñòîÿò åùå ìåíüøå.
>
äà íåò- ýòî âïîëíå âîñïèòóåìî))..äàæå äîñòàòî÷íî áûñòðî.
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 18:06 



>Âîçìîæíîñòü îòêðûòîé èäåîëîãè÷åñêîé êîíôðîíòàöèè ñ Çàïàäîì ïî âñåì íåéòðàëüíûì êîíôëèêòàì
- íàâåðíîå âñ¸ æå òàê
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 18:18 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>äà íåò- ýòî âïîëíå âîñïèòóåìî))..äàæå äîñòàòî÷íî áûñòðî.

Ëó÷øå áóõíè åùå :alko_2464:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 18:20 
ÑÏ(á)


>>äà íåò- ýòî âïîëíå âîñïèòóåìî))..äàæå äîñòàòî÷íî áûñòðî.
>Ëó÷øå áóõíè åùå
÷òî ëó÷øå è ïîäî ÷òî-íå õóæå òåáÿ çíàþ))

âàùå ,ñëèë-òàê ñëèë))
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 18:55 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>âàùå ,ñëèë-òàê ñëèë))

:isok:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 18:56 
ã.Âëàäèìèð


>èç ïðèâåä¸ííîãî ñïèñêà âîâñå íå âûõîäèò, ÷òî ìû ïîñòîÿííî âîåâàëè ñ Åâðîïîé.

Ñòðàííûå âû ëþäè, ëèáåðàëû, âàì â ãëàçà î÷åâèäíîå ñóåøü, à âû îäèí õðåí óïèðàåòåñü...
Äà ôèã ñ âàìè. :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 19:08 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Îïÿòü ëèøü ìíåíèå, íè÷åì íå ïîäêðåïëåíííîå.
Àðãóìåíòû, ïî÷åìó åâðîïååö íàì áëèæå àðàáà, â äîñòàòî÷íîì êîëè÷åñòâå íàêèäàë çäåñü Ìåçêàëèí-Ôóêñ-Áåíàéòûä. Âñ¸ âåðíî.

>ß íèãäå â òåìå íå ñêàçàë, ÷òî Çàïàä íàì îïàñåí, õîðîø óæå ìåíÿ òûêàòü â ýòî
Òàê à ðàç íå îïàñåí, ïî÷åìó ìû òâåðäèì î òîì, ÷òî "êëåùè ÍÀÒÎ ñìûêàþòñÿ", "Ïëàí Äàëëåñà", "ýòè ñâèðåïûå àìåðèêàíöû"? Ïî÷åìó êðîâàâûå äèêòàòîðû âðîäå Êàääàôè èëè Õóñåéíà ïîëüçóþòñÿ ñèìïàòèåé?

>Ìûñëü ñîñòîèò â òîì, ÷òî äëÿ ðàçâèòèÿ ãîñ-âà çàïàäíàÿ ìîäåëü íàì íå ïîäõîäèò. Ïîïðîáóé ïîðàññóæäàòü â ýòó ñòîðîíó.
Òû ïîÿñíè, ÷òî ïîíèìàåøü ïîä "çàïàäíîé ìîäåëüþ". È ïî÷åìó îíà íàì íå ïîäõîäèò?  ÷¸ì êîðåíèòñÿ ïðîòèâîðå÷èå? Ýòî ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ âñåãî òðåäà.

>Âî-ïåðâûõ, îíè ñàìè ñäåëàëè íàñ ñâîèìè "âðàãàìè". Òîëüêî åñëè ó íàñ àíòèàìåðèêàíñêèå íàñòðîåíèÿ ñïàëè åùå äî ïåðåñòðîéêè, òî òàì äî ñèõ ïîð ñîâêîì äåòåé íà íî÷ü ïóãàþò.
"Êàïèòàëèñòû ñàìè ïðîäàäóò íàì âåð¸âêó, íà êîòîðîé ìû èõ ïîâåñèì". Ýòî äåäóøêà Ëåíèí. Ê âîïðîñó î òîì, êòî êîãî ñäåëàë âðàãàìè. ×òî êàñàåòñÿ àíòèàìåðèêàíñêèõ íàñòðîåíèé, òî îíè äî ñèõ ïîð ñóùåñòâóþò, ðàçóìååòñÿ. È ýòîò ôîðóì òîìó ïðèìåð.

>Íå íàäî ìíå ëåêöèé ïî èñòîðèè. Ó ìåíÿ áûëî 5 ëåò èõ ïîñëóøàòü. À òâîÿ ëè÷íàÿ îöåíêà èñòîðè÷åñêîãî ïåðñîíàæà ïóñòü áóäåò òâîåé
Âîïðîñ î ïðèíàäëåæíîñòè Ïåòðà ê ëþäîåäàì ïîäíÿë òû. ß îòâå÷àþ, ìîæíî ñêàçàòü, ïî òâîåé ïðîñüáå. :4:

>íå êàòèò. Òàê ìû ïðîäà¸ì íå Ëèâèþ, à ñåáÿ. Õç êàê â ðåàëüíîñòè, íî ìû æ ñåáÿ, êàê ñòðàíó, âñåãäà ñ÷èòàëè çàùèòíèêàìè ñëàáûõ, íåñïðàâåäëèâî îáèæàåìûõ. Ïîòîìó, èìõî, ìû äî ñèõ ïîð è äåðæèìñÿ íà ýòîé Çåìëå. À åñëè äåéñòâîâàòü èñõîäÿ èç ñèþìèíóòíûõ øêóðíûõ èíòåðåñîâ- ãðîø íàì öåíà.
ß íå ñ÷èòàþ Êàääàôè ñëàáûì, íåñïðàâåäëèâî îáèæàåìûì. Ñ÷èòàþ, ÷òî âñ¸ ïî çàñëóãàì.
Íåò, íèêòî íå ïðåäëàãàåò âñòóïàòü òàì â ñãîâîðû ïðîòèâ òðåòüåé ñòðàíû è ò.ä. Ïðîñòî ïåðåñìîòðåòü ïðèîðèòåòû. Íóæåí ëè íàì Èðàí ñ ÿäåðíûì îðóæèåì, áàíäèòñêîå ãîñóäàðñòâî â Àôãàíèñòàíå, ïîñòîÿííûå êðîâîïðîëèòèÿ â Ïàëåñòèíå? Åñëè íåò, òî ñòîèò ïîääåðæàòü èíèöèàòèâû Çàïàäà, íàïðàâëåííûå (äåéñòâèòåëüíî íàïðàâëåííûå!) íà ïðîòèâîñòîÿíèå ýòîìó. À íå ñîïðîòèâëÿòüñÿ, ïðîñòî ÷òîáû ïî÷óâñòâîâàòü ñåáÿ "ñóáúåêòîì ãåîïîëèòèêè".
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 20:10 
Åêàòåðèíáóðã


>Ëèáî ðàçâèâàåìñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî, êàê ïðîìûøëåííàÿ è àãðàðíàÿ ñòðàíà.
Ñ êîíå÷íûìè öåëÿìè íèêòî íå ñïîðèò. Íî êàê ýòîãî äîñòè÷ü ñàìîñòîÿòåëüíî, òû íå çíàåøü. Òàê ÷òî ñïîð íè î ÷åì.

>íå íà ãîëîäðàíñêóþ Áðàçèëèþ è ìàðèîíåòî÷íóþ Ïîëüøó, à íàïðèìåð íà Íîðâåãèþ
Ýòî íàçûâàåòñÿ "ëó÷øå áûòü áîãàòûì è çäîðîâûì". :)

>ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî óâîä. Íî òâîå çàìå÷àíèå íàñ÷åò 19-ãî âåêà èçíà÷àëüíî áûëî óâîäîì.
Ýòî áûëà ðåàêöèÿ íà èçìûøëåíèÿ îá "èçâå÷íîé âðàæäå". Êîòîðîé â äåéñòâèòåëüíîñòè íå áûëî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 20:11 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Àðãóìåíòû, ïî÷åìó åâðîïååö íàì áëèæå àðàáà, â äîñòàòî÷íîì êîëè÷åñòâå íàêèäàë çäåñü Ìåçêàëèí-Ôóêñ-Áåíàéòûä. Âñ¸ âåðíî.

Âîïðîñ íå â áëèçîñòè (õîòÿ ìû ïî-íàñòîÿùåìó íå áëèçêè íè òåì, íè äðóãèì, êàê áû âàì ýòîãî íå õîòåëîñü). Âîïðîñ â òîì, êòî ïðàâ â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè.

>Òàê à ðàç íå îïàñåí, ïî÷åìó ìû òâåðäèì î òîì, ÷òî "êëåùè ÍÀÒÎ ñìûêàþòñÿ", "Ïëàí Äàëëåñà", "ýòè ñâèðåïûå àìåðèêàíöû"? Ïî÷åìó êðîâàâûå äèêòàòîðû âðîäå Êàääàôè èëè Õóñåéíà ïîëüçóþòñÿ ñèìïàòèåé?

 ïðîäîëææåíèå ïðåäûäóùåé ìûñëè. Òî, ÷òî ëèâèéñêîå âòîðæåíèå íåçàêîííî, ïîíèìàþò íå òîëüêî ó íàñ. Ôàêòè÷åñêè âñÿ ýòà èíèöèàòèâà èäåò îò 3-4-õ ñòðàí, îñòàëüíîé ìèð èõ ÿâíî íå ïîääåðæèâàåò.
À íàñ÷åò Êàääàôè, äà, îí ìíå ñèìïàòè÷åí. Âñþ æèçíü áîðåòñÿ ñ èìïåðèàëèçìîì è ñèîíèçìîì - êòî-òî æå äîëæåí ýòèì çàíèìàòüñÿ. Ó ìåíÿ â îòëè÷èè îò òåáÿ íå âûçûâàåò ïîïîáîëü ñëîâîñî÷åòàíèå êðîâàâûé_äèêòàòîð. Ïîòîìó ÷òî êðîâàâîñòü èçìåðÿþ â êîë-âå òðóïîâ, à íå ñòàòóñà ó âëàñòè. Íà ñîâåñòè çàïàäíûõ_ìåðîòâîðöåô òðóïîâ ãîðàçäî áîëüøå.
Êàääàôè ñ÷èòàþ ñâîåâðåìåííûì è ïðàâèëüíûì äëÿ Ëèâèè.

>Òû ïîÿñíè, ÷òî ïîíèìàåøü ïîä "çàïàäíîé ìîäåëüþ". È ïî÷åìó îíà íàì íå ïîäõîäèò?  ÷¸ì êîðåíèòñÿ ïðîòèâîðå÷èå? Ýòî ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ âñåãî òðåäà.

Ïîä çàïàäíîé ìîäåëüþ ÿ ïîíèìàþ ìîäåëü ÷èñòîãî êàïèòàëèçìà ñ ïàðëàìåíòñêîé äåìîêðàòèåé. Íå ïîäõîäèò, ò.ê. åñòü 2 ôàêòîðà: ìåíòàëüíîñòü, ïîñòîåííàÿ íà ñîöèàëèçìå, è îãðîìíàÿ òåððèòîðèÿ ñ íåðàâíîìåðíî ðàçâèòûìè ðåãèîíàìè, ãäå ó ëþäåé â êîðíå ðàçíûå ïðîáëåìû.
×òîáû ðàáîòàë êàïèòàëèçì, íóæåí êëàññ ìåëêîé áóðæóàçèè ñ ñîîòâåòñòâóþùèì ìûøëåíèåì, êîòîðîãî ó íàñ íåò. À äåìîêðàòèÿ òðåáóåò êîìïàêòíîñòè è îäíîðîäíûõ èíòåðåñîâ.

>"Êàïèòàëèñòû ñàìè ïðîäàäóò íàì âåð¸âêó, íà êîòîðîé ìû èõ ïîâåñèì". Ýòî äåäóøêà Ëåíèí. Ê âîïðîñó î òîì, êòî êîãî ñäåëàë âðàãàìè. ×òî êàñàåòñÿ àíòèàìåðèêàíñêèõ íàñòðîåíèé, òî îíè äî ñèõ ïîð ñóùåñòâóþò, ðàçóìååòñÿ. È ýòîò ôîðóì òîìó ïðèìåð.

Ïðîñòîé ñîâåòñêèé ëþä ñìîòðåë â ñòîðîíó çàïàäà ñ âîñòîðãîì è âîæäåëåíèåì, íåñìîòðÿ íà ïðîïàãàíäó. À íûíåøíèå íåãàòèâíûå íàñòðîåíèÿ äîâîëüíî ñâåæè, è ïðèðîäà èõ èìåííî â êðàõå çàïàäíûõ èäåàëîâ òóò.

>Âîïðîñ î ïðèíàäëåæíîñòè Ïåòðà ê ëþäîåäàì ïîäíÿë òû. ß îòâå÷àþ, ìîæíî ñêàçàòü, ïî òâîåé ïðîñüáå.

ß òåáÿ è íå ñïðàøèâàë :4:

>ß íå ñ÷èòàþ Êàääàôè ñëàáûì, íåñïðàâåäëèâî îáèæàåìûì. Ñ÷èòàþ, ÷òî âñ¸ ïî çàñëóãàì.

Ìû ìîæåì ñ÷èòàòü êàê óãîäíî, íî ñïðàâåäëèâåé áûëî îñòàâèòü ýòî ëèâèéöàì, êîòîðûå ñàìè ìîãëè ïîçâàòü íà ïîìîùü.

>Íóæåí ëè íàì Èðàí ñ ÿäåðíûì îðóæèåì, áàíäèòñêîå ãîñóäàðñòâî â Àôãàíèñòàíå, ïîñòîÿííûå êðîâîïðîëèòèÿ â Ïàëåñòèíå?

ßäåðíîå îðóæèå Èðàíà íè÷åì íå ÿäåðíåå îðóæèÿ ÑØÀ. Ïðîáëåìó Àôãàíà çàïàä íå ðåøèë. À ÷òî êàñàåòñÿ Ïàëåñòèíû, íó óæ èçâèíèòå, ÿ âñåìè ðóêàìè è íîãàìè çà àðàáîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 20:17 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîä çàïàäíîé ìîäåëüþ ÿ ïîíèìàþ ìîäåëü ÷èñòîãî êàïèòàëèçìà
Íåâåðíî ïîíèìàåøü. Îí ñåé÷àñ äàëåêî íå ÷èñòûé, ñ áîëüøèìè ïðèìåñÿìè ñîöèàëèçìà (êàê ïî ÷àñòè ïðîèçâîäñòâà, òàê è ïî ÷àñòè ðàñïðåäåëåíèÿ áëàã).

>×òîáû ðàáîòàë êàïèòàëèçì, íóæåí êëàññ ìåëêîé áóðæóàçèè ñ ñîîòâåòñòâóþùèì ìûøëåíèåì, êîòîðîãî ó íàñ íåò
Ñîãëàñåí. Åãî íóæíî ñîçäàâàòü.

>äåìîêðàòèÿ òðåáóåò êîìïàêòíîñòè è îäíîðîäíûõ èíòåðåñîâ.
 ÑØÀ íåò íè òîãî, íè äðóãîãî.

Ñì. òàêæå
>02.04.2011 20:10
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 20:37 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Ïîä çàïàäíîé ìîäåëüþ ÿ ïîíèìàþ ìîäåëü ÷èñòîãî êàïèòàëèçìà
>Íåâåðíî ïîíèìàåøü. Îí ñåé÷àñ äàëåêî íå ÷èñòûé, ñ áîëüøèìè ïðèìåñÿìè ñîöèàëèçìà (êàê ïî ÷àñòè ïðîèçâîäñòâà, òàê è ïî ÷àñòè ðàñïðåäåëåíèÿ áëàã).

Ïîêà ÷òî äàëåêî íå ó âñåõ îùóùàþòñÿ ýòè âêðàïëåíèÿ. Äëÿ íàñ æå ëó÷øå îáðàòíûé áàëàíñ.

>>äåìîêðàòèÿ òðåáóåò êîìïàêòíîñòè è îäíîðîäíûõ èíòåðåñîâ.
>Â ÑØÀ íåò íè òîãî, íè äðóãîãî.

À åñòü ëè â ÑØÀ äåìîêðàòèÿ? ;-)

>Ñ êîíå÷íûìè öåëÿìè íèêòî íå ñïîðèò. Íî êàê ýòîãî äîñòè÷ü ñàìîñòîÿòåëüíî, òû íå çíàåøü. Òàê ÷òî ñïîð íè î ÷åì.

Ïðàâèëüíî, ÿ íå ýêîíîìèñò è íå ïîëèòòåõíîëîã, íî èìåþ îñíîâàíèÿ íà ïîçèöèþ "çàäîëáàëè ñòðîèòü äåìîêðàòèþ, ïðèäóìàéòå óæå ÷òî-òî äðóãîå" :-)

>Ýòî áûëà ðåàêöèÿ íà èçìûøëåíèÿ îá "èçâå÷íîé âðàæäå". Êîòîðîé â äåéñòâèòåëüíîñòè íå áûëî.

Íó ìîæíî âåðíóòüñÿ â ëåäíèêîâûé ïåðèîä è ðàçîáðàòü, êòî òàì ñ êåì âðàæäîâàë. 20-é âåê ðàññòàâèë ïðèîðèòåòû, è ñ ýòèì íàäî ñ÷èòàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 20:40 
ÑÏ(á)


>À åñòü ëè â ÑØÀ äåìîêðàòèÿ?
â ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîì âîïëîùåíèè ýòîé äóðàöêîé ìîäåëè)))
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 20:43 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Ïîýòîìó ëó÷øå îðèåíòèðîâàòüñÿ íå íà ãîëîäðàíñêóþ Áðàçèëèþ è ìàðèîíåòî÷íóþ Ïîëüøó, à íàïðèìåð íà Íîðâåãèþ, â êîòîðîé ïðèñóòñòâóþò ëó÷øèå ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà, è êîòîðàÿ âîîáùå âñåõ íà áóþ âåðòåëà, èìåÿ âñ¸ ñâî¸ (îíè äàæå íå â Åâðîñîþçå)
Î, óïóñòèë.))) Íîðâåãèÿ - ÷ëåí ÍÀÒÎ, Øåíãåíà, à â Åâðîñîþç íå âñòóïèëà òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî ðûáíûå êâîòû èõ íå óñòðàèâàþò ïëþñ íåôòÿíîå çàêîíîäàòåëüñòâî. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ñíîâà âñòóïèò.
×òî êàñàåòñÿ ýëåìåíòîâ ñîöèàëèçìà, ýòî, êîíå÷íî, íåïëîõî ó íèõ óñòðîåíî, òîëüêî ïîñìîòðèì, ÷åì ýòî îáåðí¸òñÿ, êîãäà ïîëîâèíó íàñåëåíèÿ áóäóò ñîñòàâëÿòü âûõîäöû èç Ñîìàëè è Ïàêèñòàíà, æèâóùèå íà ïîñîáèÿ.
Êñòàòè ñêàçàòü, Íîðâåãèÿ, îáðåòøàÿ íåçàâèñèìîñòü ÷óòü áîëåå ñòà ëåò íàçàä, íèêîãäà íå ïîìûøëÿëà î ñòàòóñå âåäóùåé ìèðîâîé äåðæàâû è ñïîêîéíî ðàáîòàëà íà áëàãî ñâîåãî íàðîäà.

>Âîïðîñ íå â áëèçîñòè (õîòÿ ìû ïî-íàñòîÿùåìó íå áëèçêè íè òåì, íè äðóãèì, êàê áû âàì ýòîãî íå õîòåëîñü). Âîïðîñ â òîì, êòî ïðàâ â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè.
Êîíêðåòíàÿ - ýòî êàêàÿ, ëèâèéñêàÿ? Ýòî â ñîñåäíþþ òåìó))

>Ôàêòè÷åñêè âñÿ ýòà èíèöèàòèâà èäåò îò 3-4-õ ñòðàí, îñòàëüíîé ìèð èõ ÿâíî íå ïîääåðæèâàåò.
Ëèãà àðàáñêèõ ãîñóäàðñòâ, Àôðèêàíñêèé ñîþç - ïîääåðæèâàþò. À âîò ÑØÀ, ê ïðèìåðó, - ÿâíî ïðèòÿíóòû. Íå ïóòàé.
Ëàäíî, îöåíêè Êàääàôè ó êàæäîãî ñâîè. Íî ýòî âåñüìà õàðàêòåðíî, ÷òî äèêòàòîð, ïîääåðæèâàþùèé âñå ôîðìû òåððîðèçìà, ìíîãèì ñèìïàòè÷íåå, ÷åì àìåðèêàíöû, "èìïåðèàëèñòû è ñèîíèñòû". À òû åù¸ ãîâîðèøü, ÷òî àíòèàìåðèêàíèçì ó íàñ çàêîí÷èëñÿ.


>Ïîä çàïàäíîé ìîäåëüþ ÿ ïîíèìàþ ìîäåëü ÷èñòîãî êàïèòàëèçìà ñ ïàðëàìåíòñêîé äåìîêðàòèåé. Íå ïîäõîäèò, ò.ê. åñòü 2 ôàêòîðà: ìåíòàëüíîñòü, ïîñòîåííàÿ íà ñîöèàëèçìå, è îãðîìíàÿ òåððèòîðèÿ ñ íåðàâíîìåðíî ðàçâèòûìè ðåãèîíàìè, ãäå ó ëþäåé â êîðíå ðàçíûå ïðîáëåìû.
>×òîáû ðàáîòàë êàïèòàëèçì, íóæåí êëàññ ìåëêîé áóðæóàçèè ñ ñîîòâåòñòâóþùèì ìûøëåíèåì, êîòîðîãî ó íàñ íåò. À äåìîêðàòèÿ òðåáóåò êîìïàêòíîñòè è îäíîðîäíûõ èíòåðåñîâ.
Ïîíÿòíî. ×òîá òû áûë â êóðñå, "÷èñòîãî êàïèòàëèçìà" íåò óæå îêîëî ñòà ëåò. Åñòü êàïèòàëèçì ñ ñèëüíûì ó÷àñòèåì ãîñóäàðñòâà. Ïàðëàìåíòñêîé äåìîêðàòèè íåò â ïîëîâèíå ñòðàí "Çàïàäà", â ò.÷. â ÑØÀ, Ôðàíöèè, Âîñòî÷íîé Åâðîïå, Þæíîé Àìåðèêå.
"Ìåíòàëüíîñòü ó íàñ ïîñòðîåíà íà ñîöèàëèçìå" - 4 ïîêîëåíèÿ æèëè ïðè ñîâêå, è ÷òî, ïóòü Ðîññèè ïðåäîïðåäåë¸í? Êðàõ âñåìó? Ñìåøíî.
Íåðàâíîìåðíîñòü ðàçâèòèÿ ðåãèîíîâ åñòü âåçäå, îò Ãåðìàíèè è Èñïàíèè, äî ÑØÀ è Êàíàäû. È åñòü íàëè÷èå ïðîòèâîðå÷àùèõ èíòåðåñîâ. Äåìîêðàòèÿ ïîçâîëÿåò ó÷åñòü èíòåðåñû íàñåëåíèÿ. Â å¸ îòñóòñòâèå èíòåðåñû ÷àñòè (êàê ïðàâèëî, áîëüøèíñòâà) áóäóò ïîäàâëÿòüñÿ.

 îáùåì, ÿ íå ïîíÿë, ïî÷åìó Ðîññèè íå ïîéòè ïî çàïàäíîìó ïóòè. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî è êàïèòàëèçì, è äåìîêðàòèþ ìû óæå ñòðîèì. Ïðåäëàãàåøü âåðíóòüñÿ ê "ñîöèàëèçìó" è äèêòàòóðå?))

>>Âîïðîñ î ïðèíàäëåæíîñòè Ïåòðà ê ëþäîåäàì ïîäíÿë òû. ß îòâå÷àþ, ìîæíî ñêàçàòü, ïî òâîåé ïðîñüáå.
>ß òåáÿ è íå ñïðàøèâàë
:deal:
>Êñòàòè Ëåïåð âèäèìî çàáûë, ÷òî ϸòðI áûë èç òåõ, êòî åñò äåòåé âàëèò ìèëëèîíû ëè÷íî.
Äîëæåí æå áûë ÿ êàê-òî ïðîêîììåíòèðîâàòü ýòî.

>Ïðîñòîé ñîâåòñêèé ëþä ñìîòðåë â ñòîðîíó çàïàäà ñ âîñòîðãîì è âîæäåëåíèåì, íåñìîòðÿ íà ïðîïàãàíäó. À íûíåøíèå íåãàòèâíûå íàñòðîåíèÿ äîâîëüíî ñâåæè, è ïðèðîäà èõ èìåííî â êðàõå çàïàäíûõ èäåàëîâ òóò.
Ìîæåò, äåëî â òîì, ÷òî çàïàäíûå èäåàëû ó íàñ è íå ïûòàëèñü ðåàëèçîâàòü? Â òîì, ÷òî íè ðûíêà, íè ïàðëàìåíòñêîé äåìîêðàòèè ó íàñ íå áûëî? Â òîì, ÷òî ëèáåðàëèçìîì ñîâêè íàçûâàþò ëþáîå íåãàòèâíîå ÿâëåíèå?

>ßäåðíîå îðóæèå Èðàíà íè÷åì íå ÿäåðíåå îðóæèÿ ÑØÀ.
Íå ÿäåðíåå. Íî Àõìàäèíåæàä ÿäåðíåå Îáàìû.

>À ÷òî êàñàåòñÿ Ïàëåñòèíû, íó óæ èçâèíèòå, ÿ âñåìè ðóêàìè è íîãàìè çà àðàáîâ.
È â áîðüáå ñ ñèîíèçìîì ïîääåðæèâàåøü âçðûâû â Ìàêäîíàëüäñàõ, àâòîáóñàõ, àýðîïîðòàõ?
Ñëóøàé, ìîæåò, Áåíàéòûä áûë íå ïðàâ? Äàëåêî íå âñåì íàì åâðîïåéöû áëèæå àðàáîâ?
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 21:05 
Åêàòåðèíáóðã


>20-é âåê ðàññòàâèë ïðèîðèòåòû, è ñ ýòèì íàäî ñ÷èòàòüñÿ.
Íå ôàêò. Ãåðìàíèÿ è Ôðàíöèÿ êàê-òî ñìîãëè ïîìèðèòüñÿ, è íåïëîõî óæèâàþòñÿ. Õîòÿ ðàíüøå ïîñòîÿííî âîåâàëè.

>"çàäîëáàëè ñòðîèòü äåìîêðàòèþ
Òåì áîëåå, ÷òî åå íå ñòðîèëè. :)

> îáùåì, ÿ íå ïîíÿë, ïî÷åìó Ðîññèè íå ïîéòè ïî çàïàäíîìó ïóòè.
Ýòî ïðèíöèï "à áàáà-ÿãà âñå ðàâíî ïðîòèâ". :D

>Ïðåäëàãàåøü âåðíóòüñÿ ê "ñîöèàëèçìó" è äèêòàòóðå?))
Îäèí ýòîãî âïðÿìóþ íå ãîâîðèë, íî, ïîõîæå, ïîäðàçóìåâàë. Èíà÷å ñîâñåì íåïîíÿòíî, ÷åãî îí õî÷åò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 21:08 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>Òàê à ðàç íå îïàñåí, ïî÷åìó ìû òâåðäèì î òîì, ÷òî "êëåùè ÍÀÒÎ ñìûêàþòñÿ", "Ïëàí Äàëëåñà", "ýòè ñâèðåïûå àìåðèêàíöû"? Ïî÷åìó êðîâàâûå äèêòàòîðû âðîäå Êàääàôè èëè Õóñåéíà ïîëüçóþòñÿ ñèìïàòèåé?
>
>>Ìûñëü ñîñòîèò â òîì, ÷òî äëÿ ðàçâèòèÿ ãîñ-âà çàïàäíàÿ ìîäåëü íàì íå ïîäõîäèò. Ïîïðîáóé ïîðàññóæäàòü â ýòó ñòîðîíó.
>Òû ïîÿñíè, ÷òî ïîíèìàåøü ïîä "çàïàäíîé ìîäåëüþ". È ïî÷åìó îíà íàì íå ïîäõîäèò?  ÷¸ì êîðåíèòñÿ ïðîòèâîðå÷èå? Ýòî ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ âñåãî òðåäà.

ß òóò êàê ðàç òåìêó ñîçäàë î õàïóæíîé ñîñòàâëÿþùåé. Ïî-ìîéìó îíà êîå ÷òî îáúÿñíÿåò ïî ýòîìó âîïðîñó. Ñ òàêèì õàïóæíè÷åñòâîì êàê ùàñ ó íàñ Çàïàäíàÿ ìîäåëü äåéñòâèòåëüíî ìîæåò íå ïðèæèòñÿ. Áûñòðî ïðîãðåññèðóþùèå íàøè ìèëëèàðäåðû èç âñåõ ñèë ïîñòàðàþòñÿ îòòîðãíóòü ýòó ìîäåëü ãäå ïî-çàêîíó åñëè òî èõ ïîïðîñòó ïîñàäÿò :) . Íó è ñîîòâåòñòâåííî Õóñåéí è Êàääàôè ìîãóò îêàçàòüñÿ â ýòîì ñëó÷àå áîëüøèìè äðóçüÿìè ÷åì, äîïóñòèì, ìîçãîâèòûé âèðòóîç Áèëëè Ãåéòö.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 21:11 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

Çàïàäó - ñêîðî ñûêòûì ñäåëàþò...!!
Ïðîöåññ íà÷àëñÿ ñ Êàíäàãàðà... :da:
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 21:12 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Îäèí ýòîãî âïðÿìóþ íå ãîâîðèë, íî, ïîõîæå, ïîäðàçóìåâàë. Èíà÷å ñîâñåì íåïîíÿòíî, ÷åãî îí õî÷åò.
Íàäåþñü, îí è ïðîÿñíèò. Åñëè êàïèòàëèçì íå óñòðàèâàåò, òî ÷òî, êðîìå ñîöèàëèçìà? Ìîæíî ôåîäàëèçì âîçîáíîâèòü, òîëüêî âñå âåäü çàõîòÿò ôåîäàëàìè áûòü!
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 02.04.2011 21:13 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Ôàêòè÷åñêè âñÿ ýòà èíèöèàòèâà èäåò îò 3-4-õ ñòðàí, îñòàëüíîé ìèð èõ ÿâíî íå ïîääåðæèâàåò.
>Ëèãà àðàáñêèõ ãîñóäàðñòâ, Àôðèêàíñêèé ñîþç - ïîääåðæèâàþò.

:7: :7: :7:

http://finam.fm/news/87715/
http://www.rian.ru/world/20110320/355830469.html

>×òîá òû áûë â êóðñå, "÷èñòîãî êàïèòàëèçìà" íåò óæå îêîëî ñòà ëåò. Åñòü êàïèòàëèçì ñ ñèëüíûì ó÷àñòèåì ãîñóäàðñòâà. Ïàðëàìåíòñêîé äåìîêðàòèè íåò â ïîëîâèíå ñòðàí "Çàïàäà", â ò.÷. â ÑØÀ, Ôðàíöèè, Âîñòî÷íîé Åâðîïå, Þæíîé Àìåðèêå.

Õîðîøî, ñïàñèáî, ÷òî ïîïðàâèë íàñ÷åò "÷èñòîãî" - ñîãëàñåí, ÷òî íåâåðíî ïðèìåíèë òåðìèí. Êàñàåìî ïàðëàìåíòñêîé äåìîêðàòèè èëè íåò ñóòü ìîåãî óòâåðæäåíèÿ íå ìåíÿåòñÿ.

>"Ìåíòàëüíîñòü ó íàñ ïîñòðîåíà íà ñîöèàëèçìå" - 4 ïîêîëåíèÿ æèëè ïðè ñîâêå, è ÷òî, ïóòü Ðîññèè ïðåäîïðåäåë¸í? Êðàõ âñåìó? Ñìåøíî.

Êðàõ âñåìó òû âèäèøü èòàê, åñëè íå ñëåïîé. Åñëè ñ÷èòàåøü, ÷òî ïîäíÿòüñÿ èç ïåïëà ïðîùå, ÷åì âîññòàíîâèòü áûëûå äîñòèæåíèÿ (ñîâîê - ýòî íå òîëüêî ïëîõî, ïðèêèíü) - òâîå ïðàâî.

>Íåðàâíîìåðíîñòü ðàçâèòèÿ ðåãèîíîâ åñòü âåçäå, îò Ãåðìàíèè è Èñïàíèè, äî ÑØÀ è Êàíàäû. È åñòü íàëè÷èå ïðîòèâîðå÷àùèõ èíòåðåñîâ. Äåìîêðàòèÿ ïîçâîëÿåò ó÷åñòü èíòåðåñû íàñåëåíèÿ. Â å¸ îòñóòñòâèå èíòåðåñû ÷àñòè (êàê ïðàâèëî, áîëüøèíñòâà) áóäóò ïîäàâëÿòüñÿ.

Íó òû ñðàâíèë ìóðàâüÿ ñî ñëîíîì :isok: Êàðòó, êàðòó ñìîòðèì :deal:

> îáùåì, ÿ íå ïîíÿë, ïî÷åìó Ðîññèè íå ïîéòè ïî çàïàäíîìó ïóòè. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî è êàïèòàëèçì, è äåìîêðàòèþ ìû óæå ñòðîèì. Ïðåäëàãàåøü âåðíóòüñÿ ê "ñîöèàëèçìó" è äèêòàòóðå?))

Íå çíàþ êàê òû, ÿ âîò ñòðîþ, è óæå íå ïåðâûé ãîä. È îõ íå íðàâÿòñÿ ìíå òåíäåíöèè :no:

>Äîëæåí æå áûë ÿ êàê-òî ïðîêîììåíòèðîâàòü ýòî.

Ëàäíî. Åñëè òû îòðèöàåøü áàÿí, ÷òî Ïåòÿ ëþáèë ïðîñòî òàê ìî÷èòü ëþäåé, ÿ íå áóäó ñ òîáîé ñïîðèòü. Òû æå àäâîêàò? À àäâîêàò äîêàæåò, ÷òî æoïà - ýòî ôèêóñ.

>Ìîæåò, äåëî â òîì, ÷òî çàïàäíûå èäåàëû ó íàñ è íå ïûòàëèñü ðåàëèçîâàòü? Â òîì, ÷òî íè ðûíêà, íè ïàðëàìåíòñêîé äåìîêðàòèè ó íàñ íå áûëî? Â òîì, ÷òî ëèáåðàëèçìîì ñîâêè íàçûâàþò ëþáîå íåãàòèâíîå ÿâëåíèå?

Ìîæåò è òàê. À òåïåðü îáúÿñíè, ïî÷åìó àíòèðîññèéñêàÿ ïðîïàãàíäà íå óòèõàåò.

>Íå ÿäåðíåå. Íî Àõìàäèíåæàä ÿäåðíåå Îáàìû.

ß ñ íèìè íà êóõíå íå ïèâàë, íå çíàþ :4:

>È â áîðüáå ñ ñèîíèçìîì ïîääåðæèâàåøü âçðûâû â Ìàêäîíàëüäñàõ, àâòîáóñàõ, àýðîïîðòàõ?
>Ñëóøàé, ìîæåò, Áåíàéòûä áûë íå ïðàâ? Äàëåêî íå âñåì íàì åâðîïåéöû áëèæå àðàáîâ?

Êóðè, òîëüêî íå ïîäàâèñü http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2358639
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!