RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 12:41 
Åêàòåðèíáóðã


>×òî ñåé÷àñ ðåàëüíî ìîæåò òîðìîçèòü òàê íàçûâàåìîå ñáëèæåíèå ñ çàïàäîì?
Ïðèõîä ê âëàñòè ðàäèêàëüíûõ àíòèçàïàäíèêîâ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 12:56 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>ñáëèæåíèÿ è ïîñëåäóþùåãî ïðîôèòà
â ÷åì ïðîôèò äëÿ çàïàäà è äëÿ íàñ?
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 13:06 
Åêàòåðèíáóðã


>â ÷åì ïðîôèò äëÿ çàïàäà è äëÿ íàñ?
Äëÿ íèõ - áîëåå íàäåæíûé äîñòóï ê ïðèðîäíûì è òðóäîâûì ðåñóðñàì.
Äëÿ íàñ - åâðîïåéñêèå òåõíîëîãèè, åâðîïåéñêèå êàïèòàëû, âîçìîæíî, ðåôîðìà ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû.

 áóäóùåì - ãåîïîëèòè÷åñêèé ñîþç ïðîòèâ Êèòàÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 13:22 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðèõîä ê âëàñòè ðàäèêàëüíûõ àíòèçàïàäíèêîâ.

Êòî òàêîé ðàäèêàëüíûé àíòèçàïàäíèê, è â ÷åì åãî ïëàòôîðìà?

>Äëÿ íèõ - áîëåå íàäåæíûé äîñòóï ê ïðèðîäíûì è òðóäîâûì ðåñóðñàì.
>Äëÿ íàñ - åâðîïåéñêèå òåõíîëîãèè, åâðîïåéñêèå êàïèòàëû, âîçìîæíî, ðåôîðìà ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû.
> áóäóùåì - ãåîïîëèòè÷åñêèé ñîþç ïðîòèâ Êèòàÿ.

Âðîäå ðåñóðñû èòàê áëàãîïîëó÷íî âûâîçÿòñÿ. Çàïàäíûå êîìïàíèè íàëàæèâàþò ïðîèçâîäñòâî. Êîëîíèçàöèÿ èäåò ïîëíûì õîäîì. Âñ¸ êàê âû çàêàçûâàëè.
ß íå ïîéìó äðóãîãî. Êàêîé ïðîôèò îò çàïàäíûõ êàïèòàëîâ, åñëè òóò îíè àïðèîðè ïðèíàäëåæàò ãîðñòêå ëþäåé, êòî èõ æå è âûâîçèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 13:49 
Åêàòåðèíáóðã


>ß íå ïîéìó äðóãîãî. Êàêîé ïðîôèò îò çàïàäíûõ êàïèòàëîâ, åñëè òóò îíè àïðèîðè ïðèíàäëåæàò ãîðñòêå ëþäåé, êòî èõ æå è âûâîçèò.
Íå ñîâñåì òàê, âåäóùèå çàïàäíûå êîìïàíèè âñå æå ñàìè êîíòðîëèðóþò ñâîè ôèíàíñû, à íå ïåðåäàþò èõ íàøèì îëèãàðõîâ.
Íî ìîãó ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî ìíîãèå áëàãèå íàìåðåíèÿ ðàçðóøàþòñÿ èç-çà íàøåé êîððóïöèîííîé ðåàëüíîñòè.
Ïîýòîìó îñîáóþ âàæíîñòü èìååò ðåôîðìà ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû.

>Êòî òàêîé ðàäèêàëüíûé àíòèçàïàäíèê, è â ÷åì åãî ïëàòôîðìà?
Ó âëàñòè èõ äåéñòâèòåëüíî íåò, âñå âû÷èùåíû. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 14:09 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïîýòîìó îñîáóþ âàæíîñòü èìååò ðåôîðìà ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû.

Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ýòî íà ïðàêòèêå?

>>Êòî òàêîé ðàäèêàëüíûé àíòèçàïàäíèê, è â ÷åì åãî ïëàòôîðìà?
>Ó âëàñòè èõ äåéñòâèòåëüíî íåò, âñå âû÷èùåíû.

Âîïðîñ áûë, êòî ýòî òàêîé â ñìûñëå ÷òî ñîáîé ïðåäñòàâëÿåò, à íå ãäå îíè ñåé÷àñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 14:14 



>Äëÿ íèõ - áîëåå íàäåæíûé äîñòóï ê ïðèðîäíûì è òðóäîâûì ðåñóðñàì.
>Äëÿ íàñ - åâðîïåéñêèå òåõíîëîãèè,

"Åâðîïåéñêèå òåõíîëîãèè" â äàííîì ñëó÷àå ëàñêîâûé ýâôåìèçì, îáîçíà÷àþùèé êîëîíèàëüíóþ çàâèñèìîñòü ñûðüåâîãî ïðèäàòêà îò íîâîÿâëåííûõ "ìàñòåðñêèõ ìèðà".

Ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, êóäà äåâàëèñü ñîáñòâåííûå òåõíîëîãèè, ïðåâîñõîäèâøèå ò.í. "åâðîïåéñêèå"... È ïî÷åìó òåïåðü èõ íàäî ïîêóïàòü, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñîçäàâàòü ñâîè?

Íåò, íó íà ñàìîì äåëå ïîíÿòíî - ýòî ðåçóëüòàò ïðîöåññà äåèíäóñòðèàëèçàöèè, ñòàðàòåëüíî ïðîâîäèìîãî â ïîñò-ÑÑÑÐ ïîñëåäíèå 20 ëåò.  èòîãå Ðîññèÿ, íåêîãäà èìåâøàÿ íåñêîëüêî îêåàíñêèõ ôëîòîâ, ñåé÷àñ óæå ÍÅ ÑÏÎÑÎÁÍÀ ñòðîèòü îïðåäåëåííûå êëàññû êîðàáëåé - ÷èñòî ôèçè÷åñêè. Òîëüêî êîðïóñà. Ïîýòîìó - äà, íàäî ïîêóïàòü òåõíîëîãèè, à åùå ëó÷øå - ãîòîâûå "ìèñòðàëè" ó Åâðîïû.

Ýòî âîò è åñòü ïðàâèëüíûé ïóòü, óãó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 14:29 
Åêàòåðèíáóðã


>Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ýòî íà ïðàêòèêå?
Ê ñîæàëåíèþ, áûñòðîãî ïðîãðåññà â ýòîì íàïðàâëåíèè ÿ íå âèæó.

>Âîïðîñ áûë, êòî ýòî òàêîé â ñìûñëå ÷òî ñîáîé ïðåäñòàâëÿåò
Êàêèå-íèáóäü êðàéíèå óðà-ïàòðèîòû. Áåðêåì, íàïðèìåð, âûðàæåò ïîäîáíûå íàñòðîåíèÿ.

> ïî÷åìó òåïåðü èõ íàäî ïîóïàòü, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñîçäàâàòü ñâîè?
Ñîçäàâàòü íå âîçáðàíÿåòñÿ. Íî âñå ñîçäàòü íåâîçìîæíî.

>Ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, êóäà äåâàëèñü ñîáñòâåííûå òåõíîëîãèè, ïðåâîñõîäèâøèå ò.í. "åâðîïåéñêèå"...
Òåõ, ÷òî ïðåâîñõîäèëè, áûëî íå òàê ìíîãî. Íåêîòîðûå è ñåé÷àñ îñòàëèñü, íàïðèìåð àòîìíûå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 14:48 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ê ñîæàëåíèþ, áûñòðîãî ïðîãðåññà â ýòîì íàïðàâëåíèè ÿ íå âèæó.

À ÿ äàæå õîòü êàêîé-òî ñõåìû äëÿ ýòîãî íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü, êðîìå êàê òóïî ñäàòüñÿ, ïîñòàâèâ íà âñå êëþ÷åâûå ïîëèòè÷åñêèå è êîðïîðàòèâíûå ïîñòû åâðîïåéöåâ.

Òîëüêî ðàçâå ýòî ìîäåðíèçàöèÿ? Ýòî ïðèìåðíî òî, ÷åãî õîòåë îò íàñ Ãèòëåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 14:50 
Åêàòåðèíáóðã


>Òîëüêî ðàçâå ýòî ìîäåðíèçàöèÿ? Ýòî ïðèìåðíî òî, ÷åãî õîòåë îò íàñ Ãèòëåð.
Êñòàòè, ñàìè íåìöû ïðèøëè ê óñòîé÷èâîé ìîäåðíèçàöèè òîëüêî ïîñëå îêêóïàöèè ñîþçíèêàìè...
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 15:02 
ã.Âëàäèìèð


>Êñòàòè, ñàìè íåìöû ïðèøëè ê óñòîé÷èâîé ìîäåðíèçàöèè òîëüêî ïîñëå îêêóïàöèè ñîþçíèêàìè...

Íåò...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 15:58 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êñòàòè, ñàìè íåìöû ïðèøëè ê óñòîé÷èâîé ìîäåðíèçàöèè òîëüêî ïîñëå îêêóïàöèè ñîþçíèêàìè...

À ÑÑÑÐ ïðèøåë ê ýòîìó ñàì áóäó÷è îêêóïàíòîì :D

Âî-ïåðâûõ, íå ñëåäóåò çàáûâàòü, ÷òî óñïåõ íåìåöêîé ìîäåðíèçàöèè ïîñëå 45-ãî - ïðåæäå âñåãî çàñëóãà ñàìèõ íåìöåâ. Ñîþçíèêè äî ñèõ ïîð äåðæàò ÔÐà â îêêóïàöèè, âûâåçÿ îòòóäà äåñÿòêè ó÷åíûõ è âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ ïðîåêòîâ.
Òàê ÷òî ýòî åùå î÷åíü áîëüøîé âîïðîñ, êòî êîìó ïîìîã â ìîäåðíèçàöèè.

Âòîðîé ìîìåíò, ïî÷åìó òâîå óòâåðæäåíèå íåâåðíî, ñîñòîèò â áàíàëüíîì ôàêòå âûñîêîðàçâèòîãî â òåõíîëîãè÷åñêîì îòíîøåíèè 3-ãî ðåéõà.

È âîîáùå, ìíå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òû òàê ñâÿçûâàåøü ìîäåðíèçàöèþ è âíåøíåå ïîëèòè÷åñêîå âëèÿíèå. Âñåìè ëþáèìûé Ïåòð I íèêîìó íå ñäàâàëñÿ, ïðîâîäÿ ìîäåðíèçàöèþ ïî çàïàäíîìó îáðàçöó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 16:02 
ã.Âëàäèìèð


>Ìû íå Çàïàä
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 16:06 



>>Òîëüêî ðàçâå ýòî ìîäåðíèçàöèÿ? Ýòî ïðèìåðíî òî, ÷åãî õîòåë îò íàñ Ãèòëåð.
>Êñòàòè, ñàìè íåìöû ïðèøëè ê óñòîé÷èâîé ìîäåðíèçàöèè òîëüêî ïîñëå îêêóïàöèè ñîþçíèêàìè...

Ñâèíã, êàê îáû÷íî, âêëàäûâàåò â òåðìèíû êàêîå-òî àëüòåðíàòèâíîå çíà÷åíèå... Âàñ èñò äàñ "ìîäåðíèçàöèÿ"? Ê òîìó æå "óñòîé÷èâàÿ"?

Íàìïîíþ, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ â Ãåðìàíèè áûëà ïðîâåäåíà åùå â 19-ì âåêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 18:18 
Åêàòåðèíáóðã


>Âòîðîé ìîìåíò, ïî÷åìó òâîå óòâåðæäåíèå íåâåðíî, ñîñòîèò â áàíàëüíîì ôàêòå âûñîêîðàçâèòîãî â òåõíîëîãè÷åñêîì îòíîøåíèè 3-ãî ðåéõà.
>À ÑÑÑÐ ïðèøåë ê ýòîìó ñàì áóäó÷è îêêóïàíòîì
Îáðàòè âíèìàíèå íà ñëîâî "óñòîé÷èâàÿ".  ÑÑÑÐ è ðåéõå òîæå áûëè íåñîìíåííûå óñïåõè, íî â îáîèõ ñëó÷àÿõ äåëî çàêîí÷èëîñü ðàçâàëîì.

>È âîîáùå, ìíå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òû òàê ñâÿçûâàåøü ìîäåðíèçàöèþ è âíåøíåå ïîëèòè÷åñêîå âëèÿíèå
ß íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî îáÿçàòåëüíîå óñëîâèå, ïðîñòî ïðèâåë ïðèìåð.

>Âñåìè ëþáèìûé Ïåòð I íèêîìó íå ñäàâàëñÿ, ïðîâîäÿ ìîäåðíèçàöèþ ïî çàïàäíîìó îáðàçöó.
Ïî çàïàäíî-âîñòî÷íîìó. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 19:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îáðàòè âíèìàíèå íà ñëîâî "óñòîé÷èâàÿ".  ÑÑÑÐ è ðåéõå òîæå áûëè íåñîìíåííûå óñïåõè, íî â îáîèõ ñëó÷àÿõ äåëî çàêîí÷èëîñü ðàçâàëîì.

Íè÷òî íå âå÷íî :-) Îò ðàçâàëà íèêòî íå çàñòðàõîâàí. Ìíå íå êàæåòñÿ òóò óìåñòíûì óïîòðåáëåíèå òåðìèíà óñòîé÷èâàÿ .
Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ðàçâàë â îáîèõ ñëó÷àÿõ ïðîèçîøåë íå ïîòîìó, ÷òî ìîäåðíèçàöèÿ áûëà "íåïðàâèëüíàÿ".
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 19:13 
Åêàòåðèíáóðã


>ðàçâàë â îáîèõ ñëó÷àÿõ ïðîèçîøåë íå ïîòîìó, ÷òî ìîäåðíèçàöèÿ áûëà "íåïðàâèëüíàÿ".
>Ìíå íå êàæåòñÿ òóò óìåñòíûì óïîòðåáëåíèå òåðìèíà óñòîé÷èâàÿ
Êàê õî÷åøü, ìîæåøü åãî íå óïîòðåáëÿòü. Ïîéìè, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü: åñëè ìîäåðíèçàöèÿ çàâåðøàåòñÿ êðàõîì ãîñóäàðñòâà, çíà÷èò, ÷òî-òî áûëî ñäåëàíî íåïðàâèëüíî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 19:21 

6 ñòðóí

>Êàê õî÷åøü, ìîæåøü åãî íå óïîòðåáëÿòü. Ïîéìè, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü: åñëè ìîäåðíèçàöèÿ çàâåðøàåòñÿ êðàõîì ãîñóäàðñòâà, çíà÷èò, ÷òî-òî áûëî ñäåëàíî íåïðàâèëüíî.
7wing , ïîçâîëü íàïîìíèòü ñòàðûé àôîðèçì - åñëè áîðäåëü íå ïðèíîñèò äîõîäà, íàäî ìåíÿòü íå äèâàíû...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 19:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êàê õî÷åøü, ìîæåøü åãî íå óïîòðåáëÿòü. Ïîéìè, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü: åñëè ìîäåðíèçàöèÿ çàâåðøàåòñÿ êðàõîì ãîñóäàðñòâà, çíà÷èò, ÷òî-òî áûëî ñäåëàíî íåïðàâèëüíî.
> 7wing , ïîçâîëü íàïîìíèòü ñòàðûé àôîðèçì - åñëè áîðäåëü íå ïðèíîñèò äîõîäà, íàäî ìåíÿòü íå äèâàíû...

Íó âðîäå òîãî.

7wing , ëó÷øå âêðàòöå îñâåòè òåõíîëîãè÷åñêèå îòðàñëè, ãäå ìû áåçáîæíî îòñòàëè çà 20 ëåò è áåç âíåøíåé ïîìîùè íå â ñîñòîÿíèè ñïðàâèòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 19:39 



>7wing , ëó÷øå âêðàòöå îñâåòè òåõíîëîãè÷åñêèå îòðàñëè, ãäå ìû áåçáîæíî îòñòàëè çà 20 ëåò è áåç âíåøíåé ïîìîùè íå â ñîñòîÿíèè ñïðàâèòüñÿ.

Áàááëãàìñèíòåç, èçãîòîâëåíèå áåéñáîëüíûõ áèò, äæèíñ-áèëäèíã...

Ïîðíóõà âîò åùå ó íàñ áåçáîæíî îòñòàëàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 19:56 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Áàááëãàìñèíòåç, èçãîòîâëåíèå áåéñáîëüíûõ áèò, äæèíñ-áèëäèíã...

Åñëè áåç øóòîê, òî îñíîâû ëåãêîé ïðîìûøëåííîñòè ñåé÷àñ ãîðàçäî ðàçóìíåå çàèìñòâîâàòü ó Êèòàÿ.  ïëàíå êà÷åñòâà òàì óæå äàâíî íå óñòóïàþò ëó÷øèì äîìàì ëîíäîíà è ôèëàäåëüôèè. À óæ ïî öåíàì è ñãîâîð÷èâîñòè ïðàêòè÷åñêè íåò êîíêóðåíòîâ :-)

>Ïîðíóõà âîò åùå ó íàñ áåçáîæíî îòñòàëàÿ.

Íàâåðíî òîëüêî òóò è çàñàäà :-(
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 20:32 
Åêàòåðèíáóðã


>ãäå ìû áåçáîæíî îòñòàëè çà 20 ëåò
Ïîïðîáóþ, íàâêñèäêó.

Àâòîìîáèëåñòðîåíèå
Ôàðìàöåâòèêà
Ìèêðîïðîöåññîðíàÿ òåõíèêà
Ñòàíêîñòðîåíèå
Ñåëüñêîçÿéñòâåííîå ìàøèíîñòðîåíèå
Áûòîâàÿ ýëåêòðîíèêà
Ìåäèöèíñêàÿ òåõíèêà

>áåç âíåøíåé ïîìîùè íå â ñîñòîÿíèè ñïðàâèòüñÿ.
Íàâåðíî, ãäå-òî è ìîæíî. Íàïðèìåð, óæå íåñêîëüêî ëåò ïûòàþòñÿ âîçðîäèòü ñàìîëåòîñòðîåíèå. Ðåçóëüòàòîâ ïîêà ÷òî-òî íå âèäíî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 20:59 

6 ñòðóí

>>Áàááëãàìñèíòåç, èçãîòîâëåíèå áåéñáîëüíûõ áèò, äæèíñ-áèëäèíã...
>
>Åñëè áåç øóòîê, òî îñíîâû ëåãêîé ïðîìûøëåííîñòè ñåé÷àñ ãîðàçäî ðàçóìíåå çàèìñòâîâàòü ó Êèòàÿ.  ïëàíå êà÷åñòâà òàì óæå äàâíî íå óñòóïàþò ëó÷øèì äîìàì ëîíäîíà è ôèëàäåëüôèè. À óæ ïî öåíàì è ñãîâîð÷èâîñòè ïðàêòè÷åñêè íåò êîíêóðåíòîâ
>
>>Ïîðíóõà âîò åùå ó íàñ áåçáîæíî îòñòàëàÿ.
>
>Íàâåðíî òîëüêî òóò è çàñàäà
Íåíåíå. Ïî êîëè÷åñòâó ïóòàí íà äóøó íàñåëåíèÿ ìû â ïåðâûõ ðÿäàõ. Ñëåäóåò îæèäàòü ïîðíîïðîðûâà.

7wing , ÷òî òû îïÿòü òóò äóðó âêëþ÷àåøü, ïðèâîäèøü îòðàñëè, îðèåíòèðîâàííûå íà ïîêóïàòåëüíóþ ñïîñîáíîñòü íàñåëåíèÿ? Íàõ ìíå ñàìîëåòîñòðîåíèå, åñëè æðàòü íå÷åãî è íà îòäûõ äåíåã íåò? Êòî ëåòàåò è îòêóäà âîçüìåòñÿ ðåíòàáåëüíîñòü ïðè òàêèõ öåíàõ íà êåðîñèí?
Êóëå òîëêó ïðèâëåêàòü èíâåñòèöèè â Ñ/Õ, åñëè êëèìàò õîëîäíûé, à ñîëÿð äîðîãîé? Äåøåâëå êóðèíûå íîæêè ïîêóïàòü...è áðàçèëüñêóþ ãîâÿäèíó.
Äåëî íå â ÎÒÑÒÀËÎÑÒÈ. Äåëî â ÍÅÇÀÙÈÙÅÍÍÎÑÒÈ. Îò ñâîåãî ïðàâèòåëüñòâà è îëèãàðõèè, ÿïîíàìàòü...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 21:08 



Ëåíòÿé, òû ïðàâ.

Íî îí íå ïîéìåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 12.04.2011 21:48 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Àâòîìîáèëåñòðîåíèå
>Ôàðìàöåâòèêà
>Ìèêðîïðîöåññîðíàÿ òåõíèêà
>Ñòàíêîñòðîåíèå
>Ñåëüñêîçÿéñòâåííîå ìàøèíîñòðîåíèå
>Áûòîâàÿ ýëåêòðîíèêà
>Ìåäèöèíñêàÿ òåõíèêà

Òû íàçâàë îòðàñëè, â êîòîðûõ çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì íåò íèêàêèõ ðåâîëþöèîííûõ íîó-õàó óæå ëåò 50.
Ôàêò, ÷òî ó íàñ â ýòèõ îáëàñòÿõ ïî÷òè íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò íå çàâÿçàí íà ïðîèãðàííîé ãîíêå - ìû â íåé ïðîñòî íå ó÷àñòâîâàëè êàêîå-òî âðåìÿ (ïîêà íå ñòîëü äëèòåëüíîå).

Ïðè÷èíû äåèíäóñòðèàëèçàöèè âñåì èçâåñòíû:
- äîáðîâîëüíûé óõîä â ðåñóðñíóþ ýêîíîìèêó.
- ïðèâàòèçàöèÿ è íåöåëåâîå èñïîëüçîâàíèå êðóïíåéøèõ èíäóñòðèàëüíûõ îáúåêòîâ.
- ñïðîâîöèðîâàííîå ñâåðõó ïàäåíèå ïðåñòèæà íàóêè, òåõíè÷åñêèõ (è ñðåäíå-òåõíè÷åñêèõ) ñïåöèàëüíîñòåé.
- ñïðîâîöèðîâàííûé ñâåðõó èçáûòî÷íûé ïðåñòèæ þðèäè÷åñêèõ è ýêîíîìè÷åñêèõ, à òåïåðü óæå è âíóòðåííå-ñèëîâûõ (÷èòàé êîððóïöèîííûõ è ðàñïèëüíûõ) ñïåöèàëüíîñòåé.
- (...)

Âñ¸ ýòî âîçìîæíî ïðèâåñòè â íóæíûé áàëàíñ òîëüêî èçíóòðè. ×òî â ýòîì îòíîøåíèè ìîãóò ðåøèòü âíåøíèå èíâåñòèöèè? Íó íàñòðîé âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ ïðåäïðèÿòèé, à êòî òàì ðàáîòàòü áóäåò, àäâîêàòû ñ áóõãàëòåðàìè èëè ìåíòû?

Äà, âîçìîæíî ñîçäàòü êàêîå-òî êîëè÷åñòâî ðàáî÷èõ ìåñò ïîñðåäñòâîì áûñòðîãî îáó÷åíèÿ äëÿ ñàìûõ "÷åðíûõ" ñïåöèàëüíîñòåé. Íî ýòî áóäåò íå ìîäåðíèçàöèÿ â ãîñóäàðñòâåííîì ìàñøòàáå, à ìåñòÿ÷êîâîå èñïîëüçîâàíèå äåøåâîé ðàáî÷åé ñèëû (÷òî ñåé÷àñ è ïðîèñõîäèò).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 08:37 
Åêàòåðèíáóðã


>Ôàêò, ÷òî ó íàñ â ýòèõ îáëàñòÿõ ïî÷òè íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò íå çàâÿçàí íà ïðîèãðàííîé ãîíêå - ìû â íåé ïðîñòî íå ó÷àñòâîâàëè êàêîå-òî âðåìÿ (ïîêà íå ñòîëü äëèòåëüíîå).
Íå ñîâñåì òàê. Ñíà÷àëà ó÷àñòâîâàëè â ãëîáàëüíîì ñîðåâíîâàíèè ñîöèàëèçìà è êàïèòàëèçìà, è ïðîèãðàëè ïî÷òè ïî âñåì ïóíêòàì. À êîãäà ñîöèàëèçì ðàçâàëèëñÿ, äåéñòâèòåëüíî, óæå íå ó÷àñòâîâàëè. Âîïðîñ ñòîÿë íå î ëèäåðñòâå, à î âûæèâàíèè.

>Ïðè÷èíû äåèíäóñòðèàëèçàöèè âñåì èçâåñòíû:
Òû ñëèøêîì óïðîùàåøü. Áîëüøèíñòâî ôàêòîðîâ, êîòîðûå òû ïðèâåë, ÿâëÿþòñÿ íå ïðè÷èíîé, à ñëåäñòâèåì. Íà ýòó òåìó íåïëîõî íàïèñàë Õàçèí. ×èòàòü íà÷èíàÿ ñ àáçàöà " ñåðåäèíå XX âåêà â ñîâåòñêîé ýêîíîìèêå áûëà ñôîðìèðîâàíà ìîùíàÿ èíäóñòðèàëüíàÿ áàçà", äî ãëàâû "×òî äåëàòü".
http://worldcrisis.ru/crisis/737299

>Âñ¸ ýòî âîçìîæíî ïðèâåñòè â íóæíûé áàëàíñ òîëüêî èçíóòðè. ×òî â ýòîì îòíîøåíèè ìîãóò ðåøèòü âíåøíèå èíâåñòèöèè?
Ñîãëàñåí, ÷òî â ïåðâóþ î÷åðåäü íóæíî ðàçáèðàòüñÿ ó ñåáÿ. Íî èíâåñòèöèè òîæå íåîáõîäèìû, ïîòîìó ÷òî ñâîèõ äåíåã íà âñå íå õâàòèò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 09:36 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>Ïðè÷èíû äåèíäóñòðèàëèçàöèè âñåì èçâåñòíû:
>- äîáðîâîëüíûé óõîä â ðåñóðñíóþ ýêîíîìèêó.

 ïðèíöèïå Ñâèíã ïðàâ, íèêòî äîáðîâîëüíî ñåáÿ â áîëîòî íå çàãîíÿë, òåì áîëåå ïîñëå ïîáåäû â ÂΠè óñïåõîâ â êîñìîñå â 60-õ øàïêîçàêèäàòåëüñêîãî ëèêîâàíèÿ è ãîíîðà çà ñàìóþ êðóòóþ ñòðàíó áûëî õîòü îòáàâëÿé. Ïðîñòî áûë ïåðåáîð ñ ýòèì ãîíîðîì, ñïîòêíóëèñü, êàê ÿ ãîâîðèë, íà æâà÷êå :) , òèïà êàê Êåøà â "Áðèëëèàíòîâîé ðóêå" íà àðáóçíûõ êîðêàõ. À êóëè òîëêó åñëè ñíþõàëñÿ ñ ïðîñòîâàòûì Ñåìåí Ñåìåíû÷åì âîò è ïîëó÷èë "×åðò ïîáåðè". Òàê æå êàê è íàøà ïîëèòèêà â ÑÑÑÐ áûëà íàïðàâëåíà íà äðóæáó ñ ïðèìèòèâíûìè íàðîäàìè (êñòàòè, êîå-êòî òóò äî ñèõ ïîð åùå ïåðåæèâàåò çà Õóñåéíîâ è ïðî÷èõ :drazn: ). Ò.å. ãîâîðÿ î æâà÷êå äëÿ íàñåëåíèÿ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ÷èñòî áûòîâûå íåñ÷àêè, ïîñëå ÂΠíàðîä åùå áóäåò ïåðâûå 10 ëåò òåðïåòü âñÿêèå íåóäîáñòâà, íî ÷åðåç 20-30 íà÷íåò äóìàòü î æâà÷êå â êðàñèâîé îáåðòêå. Ýòî àêñèîìà. À ÷åðåç 50-60, åñëè îïÿòü íè÷å íå èçìåíèòñÿ, íà÷íåò æàðèòü ÿè÷íèöó íà âå÷íîì îãíå, è ýòî òîæå àêñèîìà.

Åäèíñòâåíî ÷òî ÿ áû ïîïðàâèë Ñâèíãà, òî ÷òî äåëî áîëüøå íå â òåõíîëîãèÿõ ñ Çàïàäà, îäèí êåð çäåñü îíè ìîãóò íå çàðàáîòàòü òàê êàê íàäî â ñâÿçè ñ áàðäàêîì â ñóäåáíîé ñèñòåìå, ðåéäåðñêèå çàõâàòû, íåçàùèùåííîñòü áèçíåñà, áåñïðåäåë è ïð. È ñ èíâåñòèöèÿìè - òîæå íå â íèõ äåëî, êàê ðàç åñëè ïðåêðàòèòü âïóñòóþ ïëîäèòü ìèëëèàðäåðîâ, âûâîç êàïèòàëà çàðóáåæ è ïð. òî äåíåã äîëæíî è ñâîèõ õâàòèòü, ó÷èòûâàÿ öåíû íà íåôòü è ò.ä. Åäèíñòâåííî ÷òî èíæåíåðû ìîãëè âñå óåõàòü, ïðîöåññ ìîæåò áûòü óæå íåîáðàòèì. Íî â ëþáîì ñëó÷àå âíà÷àëå íàäî íàëàäèòü ïîðÿäîê â ñóäåáíîé ñèñòåìå ÷òîáû ïðåêðàòèòü óòå÷êó ñâîèõ êàïèòàëîâ, ìîæåò äàæå ïåðåñìîòðåòü ðåçóëüòàòû ïðèâàòèçàöèè è òðÿõíóòü çà ðóáåæîì, íî óæå íà çàêîííûõ îñíîâàíèÿõ, âñåõ ñáåæàâøèõ çà ðóáåæü ñ èõíèìè (à ïî ñóòè íàøèìè) êàïèòàëàìè, íó è ñâîèõ òîæå ìîæíî òðÿõíóòü. È íå íàäî áóäåò íèêàêèõ âíåøíèõ èíâåñòèöèé. Äà è âîîïùå, íà ÷òî òîãäà ñîäåðæàòü òàêóþ àðìèþ ïîëèöåéñêèõ íè÷å íå ïðîèçâîäÿùèõ è ïîðÿäîê íå ïîääåðæèâàþùèõ?
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 10:41 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

Âàëåðèé , :7:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 10:48 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

ïîëïèíêÀ, à òû ÷òî çà ðîñò ìèëëèàðäåðîâ ÷òî ëè? à ïîòîì ãîâîðèòå äåíåã íå õâàòàåò.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 11:29 
NN
SVD

>Ïðè÷èíû äåèíäóñòðèàëèçàöèè âñåì èçâåñòíû:
>- äîáðîâîëüíûé óõîä â ðåñóðñíóþ ýêîíîìèêó.
>- ïðèâàòèçàöèÿ è íåöåëåâîå èñïîëüçîâàíèå êðóïíåéøèõ èíäóñòðèàëüíûõ îáúåêòîâ.
>- ñïðîâîöèðîâàííîå ñâåðõó ïàäåíèå ïðåñòèæà íàóêè, òåõíè÷åñêèõ (è ñðåäíå-òåõíè÷åñêèõ) ñïåöèàëüíîñòåé.
>- ñïðîâîöèðîâàííûé ñâåðõó èçáûòî÷íûé ïðåñòèæ þðèäè÷åñêèõ è ýêîíîìè÷åñêèõ, à òåïåðü óæå è âíóòðåííå-ñèëîâûõ (÷èòàé êîððóïöèîííûõ è ðàñïèëüíûõ) ñïåöèàëüíîñòåé.

Âñ¸ ýòî âîçìîæíî ïðèâåñòè â íóæíûé áàëàíñ òîëüêî èçíóòðè. ×òî â ýòîì îòíîøåíèè ìîãóò ðåøèòü âíåøíèå èíâåñòèöèè? Íó íàñòðîé âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ ïðåäïðèÿòèé, à êòî òàì ðàáîòàòü áóäåò, àäâîêàòû ñ áóõãàëòåðàìè èëè ìåíòû?
Äà, âîçìîæíî ñîçäàòü êàêîå-òî êîëè÷åñòâî ðàáî÷èõ ìåñò ïîñðåäñòâîì áûñòðîãî îáó÷åíèÿ äëÿ ñàìûõ "÷åðíûõ" ñïåöèàëüíîñòåé. Íî ýòî áóäåò íå ìîäåðíèçàöèÿ â ãîñóäàðñòâåííîì ìàñøòàáå, à ìåñòÿ÷êîâîå èñïîëüçîâàíèå äåøåâîé ðàáî÷åé ñèëû (÷òî ñåé÷àñ è ïðîèñõîäèò).


Îòøëèôîâàë äî áëåñêà, ïðèÿòíî ÷èòàòü. :yes:
Ìåäâåäèìå â áëîã íàâåäàéñÿ, - ïóñòü ïîó÷èòñÿ, êàê ñëåäóåò ôîðìóëèðîâàòü, à òî îí óæå ñîâñåì â ïàóòèíå ïðàâîâîãî ôîðìàëèçìà çàïóòàëñÿ... :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 12:20 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

â äâóõ ñëîâàõ.. ðàçðóõà íå â êëîçåòàõ.. ðàçðóõà â ãîëîâàõ..
âñåì íóæíà õàëÿâà.. íèêòî íàïðÿãàòüñÿ íå õî÷åò. à ïî÷åìó?
äà â ëþáîé ìîìåíò ìîæåò âîçíèêíóòü íåêòî, êòî ðåçóëüòàò òâîåãî íàïðÿæåíèÿ òåì èëè èíûì ñïîñîáîì ïðèõâàòèçèðóåò..
êàê ýòî íå ïðèñêîðáíî íî, èëè íàäî íàâîäèòü ïîðÿäîê èëè çàíèìàòü ìåñòî íà êëàäáèùå èñòîðèè.
à ñ çàïàäîì íàäî äðóæèòü, ïî ïðèíöèïó äðóæáà äðóæáîé à òàáà÷îê âðîçü.
È íå ñòàòü íàì çàïàäîì, ìû æå ïðÿìûå íàñëåäíèêè âèçàíòèè, íàì "ïàïà" íå óêàç.
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 12:36 
Åêàòåðèíáóðã


>ìû æå ïðÿìûå íàñëåäíèêè âèçàíòèè, íàì "ïàïà" íå óêàç.
Åñëè óæ óãëóáëÿòüñÿ â ïðîøëîå, âñïîìíè âðåìåíà äî ðàñêîëà 11 âåêà. Òîãäà Ðóñü áûëà ÷àñòüþ õðèñòèàíñêîãî ìèðà, à ßðîñëàâ Ìóäðûé - òåñòåì ôðàíöóçñêîãî êîðîëÿ. :sol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 12:37 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íå ñîâñåì òàê. Ñíà÷àëà ó÷àñòâîâàëè â ãëîáàëüíîì ñîðåâíîâàíèè ñîöèàëèçìà è êàïèòàëèçìà, è ïðîèãðàëè ïî÷òè ïî âñåì ïóíêòàì.

Ó ñîöèàëèçìà, òàêîãî êàê ñòðîèëñÿ â ñîâêå è êàïèòàëèçìà íå ìîãëî áûòü ãëîáàëüíîãî ñîðåâíîâàíèÿ, ò.ê. öåííîñòè è öåëè ãëîáàëüíî ðàçíûå.
Íî âñ¸ æå íàïîìíþ òåáå, ÷òî âñåîáùàÿ çàíÿòîñòü è äîñòóïíîå êà÷åñòâåííîå çäðàâîîõðàíåíèå ãëîáàëüíî ïåðåêðûâàåò ìíîæåñòâî ïðåäïîëàãàåìûõ ïóíêòîâ.

>À êîãäà ñîöèàëèçì ðàçâàëèëñÿ, äåéñòâèòåëüíî, óæå íå ó÷àñòâîâàëè. Âîïðîñ ñòîÿë íå î ëèäåðñòâå, à î âûæèâàíèè.

Èìåííî. Ïîñòàâèòü íàðîä íà ãðàíü âûæèâàíèÿ ïîêà ÷òî áûëî åäèíñòâåííûì "äîñòèæåíèåì" ðàçâàëà ñîöèàëèçìà.

>Òû ñëèøêîì óïðîùàåøü. Áîëüøèíñòâî ôàêòîðîâ, êîòîðûå òû ïðèâåë, ÿâëÿþòñÿ íå ïðè÷èíîé, à ñëåäñòâèåì. Íà ýòó òåìó íåïëîõî íàïèñàë Õàçèí. ×èòàòü íà÷èíàÿ ñ àáçàöà " ñåðåäèíå XX âåêà â ñîâåòñêîé ýêîíîìèêå áûëà ñôîðìèðîâàíà ìîùíàÿ èíäóñòðèàëüíàÿ áàçà"

Õàçèí ãîâîðèò î òîì, ÷òî ïðîöåññ äåãðàäàöèè íà÷àëñÿ ãîðàçäî ðàíüøå - ÿ íå ñïîðþ! Ñêîðåå âñåãî ïîä ñåðåäèíîé 20-ãî âåêà îí èìååò ââèäó ñåðåäèíó 60-õ, ïîòîìó ÷òî â 50-å áûë ïîêà îòíîñèòåëüíî óâåðåííûé ïîäúåì. ß ýòî îáúÿñíÿþ èñêëþ÷èòåëüíî ÷åëîâå÷åñêèì ôàêòîðîì, à íå íåäîñòàòêàìè ñèñòåìû.
Õàçèí ïðèçíàë, ÷òî â ñåðåäèíå âåêà ýêîíîìèêà áûëà ñàìîäîñòàòî÷íîé. Íî èìåííî ñ ïðèõîäîì Áðåæíåâà ñîâåòñêèé ÷èíîâíèê íà÷àë áåññîâåñòíî áîãàòåòü è øèêîâàòü, à ýêîíîìè÷åñêèå ïðîöåññû çàêîíñåðâèðîâàëèñü è äûðû íå ëàòàëèñü.
Ìû ðàíåå óæå îáñóæäàëè ýòî - ìåòàôîðà î äâèãàòåëå, òðåáóþùèì ïåðåáîðêè è ñìàçêè, è ëåíèâîì çàæðàâøåìñÿ àâòîìåõàíèêå.

È òåì íå ìåíåå ìàøèíà åõàëà äî ïîñëåäíåãî - äâèãàòåëü ðàáîòàë, íî âîäèòåëü ñïàë. À êîãäà îò ìàøèíû ðåøèëè èçáàâèòüñÿ, âçàìåí íè÷åãî íå ñïðîåêòèðîâàëè äîëæíûì îáðàçîì.

>äî ãëàâû "×òî äåëàòü".

Âîò êñòàòè ýòà ãëàâà îòëè÷íî ðàñêðûâàåò ìíîãèå ìîè ìûñëè èç ïðåäûäóùåãî ïîñòà. Òóò ìû ñ Õàçèíûì ïðàêòè÷åñêè ñîëèäàðíû - òû ìîæåøü ëåãêî ýòî ïðîñëåäèòü - èñêëþ÷èòåëüíî âíóòðåííèå ïðîöåññû ñ ðåôîðìîé îáðàçîâàòåëüíîãî ñåêòîðà - îá èíîñòðàííûõ èíâåñòèöèÿõ íè ñëîâà. Êàê äîïîëíèòåëüíûé ïóíêò ìîæíî äîáàâèòü ïåðåâåñ â ðàçâèòèè ìàëîãî áèçíåñà âìåñòî áþäæåòíîãî ñåêòîðà.

>Íî èíâåñòèöèè òîæå íåîáõîäèìû, ïîòîìó ÷òî ñâîèõ äåíåã íà âñå íå õâàòèò.

Î òîì, íà ÷òî õâàòèò-íåõâàòèò íåâîçìîæíî ðàññóæäàòü, ïîêà æèâåì â óñëîâèÿõ òàêîãî ÷óäîâèùíîãî ðàñïèëà. Êîãäà ÷èòàåøü Íàâàëüíîãî, â ãëàçàõ òåìíååò îò êîëè÷åñòâà åæåäíåâíî âîðóþùåãîñÿ äîñòîÿíèÿ.
Ïîêà èäåò ïîäîáíûé ïðîöåññ, îá èíâåñòèöèÿõ äàæå äóìàòü ñìåøíî. Ãäå ýòî âñ¸ îñÿäåò? Áóäåì ðàáîòàòü íà óâåëè÷åíèå âíåøíåãî äîëãà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 15:05 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>Î òîì, íà ÷òî õâàòèò-íåõâàòèò íåâîçìîæíî ðàññóæäàòü, ïîêà æèâåì â óñëîâèÿõ òàêîãî ÷óäîâèùíîãî ðàñïèëà. Êîãäà ÷èòàåøü Íàâàëüíîãî, â ãëàçàõ òåìíååò îò êîëè÷åñòâà åæåäíåâíî âîðóþùåãîñÿ äîñòîÿíèÿ.
>Ïîêà èäåò ïîäîáíûé ïðîöåññ, îá èíâåñòèöèÿõ äàæå äóìàòü ñìåøíî. Ãäå ýòî âñ¸ îñÿäåò? Áóäåì ðàáîòàòü íà óâåëè÷åíèå âíåøíåãî äîëãà?

+100, ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Òóò Ñâèíã íåñêîëüêî ðàçìå÷òàëñÿ ñ ýòèìè èíâåñòèöèÿìè. Ìàëî òîãî Çàïàä, çíàÿ î òàêîì íåýôôåêòèâíîì èñïîëüçîâàíèÿ ñðåäñòâ è òàêîì ñìóòíîì ïîëîæåíèè âåùåé, íåïîíÿòíî îòêóäà áåðóòüñÿ ìèëëèàðäåðû, êàê îíè äåíüãè çàðàáàòûâàþò, âðÿä ëè è äàñò êàêèå òî èíâåñòèöèè.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 15:14 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã



:super:
ôèíñêèé, õîðîøèé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 15:52 
Åêàòåðèíáóðã


>Ó ñîöèàëèçìà, òàêîãî êàê ñòðîèëñÿ â ñîâêå è êàïèòàëèçìà íå ìîãëî áûòü ãëîáàëüíîãî ñîðåâíîâàíèÿ, ò.ê. öåííîñòè è öåëè ãëîáàëüíî ðàçíûå.
Öåííîñòè ðàçíûå, à öåëè áûëè ïðèìåðíî îäèíàêîâûå. Íà óðîâíå ãîñóäàðñòâà - äîñòè÷ü ìèðîâîãî ëèäåðñòâà, íà óðîâíå ëþäåé - îáåñïå÷èòü äîñòîéíóþ æèçíü.
Âñïîìíè, äàæå ëîçóíã áûë "äîãîíèì è ïåðåãîíèì Àìåðèêó".

>Íî âñ¸ æå íàïîìíþ òåáå, ÷òî âñåîáùàÿ çàíÿòîñòü è äîñòóïíîå êà÷åñòâåííîå çäðàâîîõðàíåíèå ãëîáàëüíî ïåðåêðûâàåò ìíîæåñòâî ïðåäïîëàãàåìûõ ïóíêòîâ.
Ñîãëàñåí, ÷òî ýòî áûëè ñàìûå çíà÷èìûå äîñòèæåíèÿ. À íàñ÷åò ïåðåêðûâàåò èëè íåò - ìîæíî ñïîðèòü. Òàì òîæå áûëè ñâîè íþàíñû (íàïðèìåð, ñíèæåíèå ìîòèâàöèè ê òðóäó è âñåîáùèé äåôèöèò).

>ß ýòî îáúÿñíÿþ èñêëþ÷èòåëüíî ÷åëîâå÷åñêèì ôàêòîðîì, à íå íåäîñòàòêàìè ñèñòåìû.
Åñëè ñèñòåìà áûëà òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ, êàê ñëó÷èëîñü, ÷òî îíà íèãäå íå âûæèëà?

>êîãäà îò ìàøèíû ðåøèëè èçáàâèòüñÿ, âçàìåí íè÷åãî íå ñïðîåêòèðîâàëè äîëæíûì îáðàçîì.
Òû ïëîõî ïîìíèøü èñòîðèþ. Ñíà÷àëà áûëî íåñêîëüêî ïîïûòîê ïîäëàòàòü ìàøèíó, ÷òîáû åõàòü áûñòðåå. Íî òàêîé ðåìîíò ïðèâåë ê òîìó, ÷òî îíà âîîáùå ðàçâàëèëàñü.

>Òóò ìû ñ Õàçèíûì ïðàêòè÷åñêè ñîëèäàðíû
À òû âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë? Îí âîîáùå-òî ïðåäëàãàåò î÷åíü ëèáåðàëüíûå èäåè - ïåðåñòàòü ïîääåðæèâàòü íåýôôåêòèâíûå îòðàñëè. Äëÿ ìàëûõ ìîíîãîðîäîâ ýòî áóäåò êàòàñòðîôà.

>Ãäå ýòî âñ¸ îñÿäåò? Áóäåì ðàáîòàòü íà óâåëè÷åíèå âíåøíåãî äîëãà?
Òû ïóòàåøü èíâåñòèöèè ñ çàéìàìè.  ñëó÷àå èíâåñòèöèé, èíâåñòîð ïîëó÷àåò ïðèáûëü òîëüêî â ñëó÷àå óñïåõà ñâîåãî ïðîåêòà, ïîýòîìó îí äîëæåí êîíòðîëèðîâàòü, êóäà ïîøëè åãî âëîæåíèÿ.
Ýòî òîæå ïðåèìóùåñòâî ðàáîòû ñ èíîñòðàíöàìè - ìåíüøå øàíñîâ, ÷òî äåíüãè áóäóò ïîïèëåíû è óêðàäåíû.

>Ìàëî òîãî Çàïàä, çíàÿ î òàêîì íåýôôåêòèâíîì èñïîëüçîâàíèÿ ñðåäñòâ è òàêîì ñìóòíîì ïîëîæåíèè âåùåé, íåïîíÿòíî îòêóäà áåðóòüñÿ ìèëëèàðäåðû, êàê îíè äåíüãè çàðàáàòûâàþò, âðÿä ëè è äàñò êàêèå òî èíâåñòèöèè.
Äàþò, è íå òàê óæ ìàëî. Èõ îáúåì äîñòèã 300 ìëðä. äîëëàðîâ
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 17:35 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Öåííîñòè ðàçíûå, à öåëè áûëè ïðèìåðíî îäèíàêîâûå. Íà óðîâíå ãîñóäàðñòâà - äîñòè÷ü ìèðîâîãî ëèäåðñòâà, íà óðîâíå ëþäåé - îáåñïå÷èòü äîñòîéíóþ æèçíü.
>Âñïîìíè, äàæå ëîçóíã áûë "äîãîíèì è ïåðåãîíèì Àìåðèêó".

Ìèðîâîãî ëèäåðñòâà íå äîñòèãëè, äà. Íî ãîâîðÿ î öåëÿõ, ñîöèàëèçì ïðåäïîëàãàë äîñòîéíóþ æèçíü äëÿ âñåõ áåç êóëüòà ïîòðåáèòåëüñòâà, à êàïèòàëèçì â ëþáîì ñëó÷àå óñòðîåí ïî ïðèíöèïó "îäíîìó ïðèáûëî - äðóãîìó óáûëî".
 ñîöèàëüíîì ïëàíå ÑÑÑÐ øåë ñèëüíî âïåðåäè Øòàòîâ. Ïîçäíåå Çàïàä óñïåøíî âîñïîëüçîâàëñÿ íàøèì îïûòîì, à íîâàÿ Ðîññèÿ ðåøèëà åãî ïðîèãíîðèðîâàòü.

>Åñëè ñèñòåìà áûëà òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ, êàê ñëó÷èëîñü, ÷òî îíà íèãäå íå âûæèëà?

Êóáà, Êèòàé (ïóñòü è ñ ðûíî÷íûìè ïðåîáðàçîâàíèÿìè). Îñòàëüíîé ñîöëàãåðü íå âûæèë ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. Ãëàâíîé ïðè÷èíîé áûëà áåçóñëîâíî êîíñåðâàòèâíîñòü è áåçûíèöèàòèâíîñòü êîì. ïàðòèè áðåæíåâñêîãî ðàçëèâà, ïëþñ ñèëüíîå ïîëèòè÷åñêîå äàâëåíèå íà ÑÑÑÐ, êîòîðûé âñå-òàêè áûë ôëàãìàíîì âñåãî åâðîïåéñêîãî ñîöèàëèçìà. À ðûáà, êàê èçâåñòíî, ãíèåò ñ ãîëîâû.

>Òû ïëîõî ïîìíèøü èñòîðèþ. Ñíà÷àëà áûëî íåñêîëüêî ïîïûòîê ïîäëàòàòü ìàøèíó, ÷òîáû åõàòü áûñòðåå. Íî òàêîé ðåìîíò ïðèâåë ê òîìó, ÷òî îíà âîîáùå ðàçâàëèëàñü.

×òî òû èìååøü ââèäó? Íå ïåðåñòðîéêó, íàäåþñü.

>À òû âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë? Îí âîîáùå-òî ïðåäëàãàåò î÷åíü ëèáåðàëüíûå èäåè - ïåðåñòàòü ïîääåðæèâàòü íåýôôåêòèâíûå îòðàñëè. Äëÿ ìàëûõ ìîíîãîðîäîâ ýòî áóäåò êàòàñòðîôà.

Òû âèäèìî ñàì íåâíèìàòåëüíî ÷èòàë. Îí îáúÿñíÿåò êàê êîìïåíñèðîâàòü ñîöèàëüíûé øîê ñïåðâà ñ ïîìîùüþ ðàçâèòèÿ ìàëîãî áèçíåñà, à ïîòîì îáðàçîâàòåëüíîãî ñåêòîðà.

>Òû ïóòàåøü èíâåñòèöèè ñ çàéìàìè.  ñëó÷àå èíâåñòèöèé, èíâåñòîð ïîëó÷àåò ïðèáûëü òîëüêî â ñëó÷àå óñïåõà ñâîåãî ïðîåêòà, ïîýòîìó îí äîëæåí êîíòðîëèðîâàòü, êóäà ïîøëè åãî âëîæåíèÿ.
>Ýòî òîæå ïðåèìóùåñòâî ðàáîòû ñ èíîñòðàíöàìè - ìåíüøå øàíñîâ, ÷òî äåíüãè áóäóò ïîïèëåíû è óêðàäåíû.

Òû âèäèìî íå ïîíÿë ãëàâíîãî:
Êîíå÷íî, õî÷åòñÿ, ÷òîáû «ìû áûëè íå õóæå» äðóãèõ â ìèðå, íî âñå æå íåîáõîäèìî òðåçâî îöåíèâàòü ñîáñòâåííûå âîçìîæíîñòè. Íå äîðîñëà åùå ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà äî âûñîêèõ òåõíîëîãèé. Äëÿ íà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ õîòÿ áû íîðìàëüíî äîáûâàòü íåôòü, ãàç è ìåòàëëû, ãðàìîòíî àäìèíèñòðèðîâàòü ýêîíîìèêó. À âîò êîãäà ýòîò ðåçóëüòàò áóäåò äîñòèãíóò, ñòàíåò ïîíÿòíî, ÷åãî ýêîíîìèêå åùå íå õâàòàåò: âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòî áóäóò ñîáñòâåííûå êîìïüþòåðû è êà÷åñòâåííûé ñîôò. Òîëüêî ïîñëå òîãî êàê ýêîíîìèêà ñòàíåò ïîíÿòíîé, óïðàâëÿåìîé, ïðîçðà÷íîé è áîëåå-ìåíåå ñáàëàíñèðîâàííîé, îíà ñìîæåò âûñòóïàòü ìåõàíèçìîì îáåñïå÷åíèÿ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ôèíàíñîâîãî öåíòðà (ìîæåò, ðåãèîíàëüíîãî, à ìîæåò, è ìèðîâîãî).

Ïîêà ÷òî âíåøíèå èíâåñòèöèè íå ìîãóò âëèÿòü íà ýêîíîìèêó ñòðàíû â öåëîì. Ñåé÷àñ îíè ñïîñîáíû òîëüêî äàòü âðåìåííîå îùóùåíèå ñûòîñòè îòäåëüíûì ëþäÿì. Îñíîâíàÿ ìàññà íàñåëåíèÿ ïî-ïðåæíåìó çàâèñèò îò öåí íà íåôòü.

Ìîæíî ïðåäñòàâèòü ìàêñèìàëüíûå îáúåìû èíâåñòèöèé. À òîëêó? Èíîñòðàííûå êîðïîðàöèè ïîíàñòðîÿò çäåñü çàâîäîâ, áóäóò ïîëó÷àòü îãîâîðåííóþ ïðèáûëü, êà÷àòü íåôòü ïî äåø¸âêå, à îñòàòîê òàêæå áóäåò ïèëèòüñÿ íàøèìè óïðàâëåíöàìè.

 îñíîâå ëþáîé ìîäåðíèçàöèè ëåæàò òðàäèöèè óïðàâëåíèÿ, êîòîðûå ó íàñ ïðîãíèëè ãîðàçäî ñèëüíåå ñîáñòâåííî ñîöèàëèçìà.
Ïîëó÷èëîñü, ÷òî àâòîìîáèëü âûáðîñèëè, à âîäèòåëÿ, êîòîðûé åãî óãðîáèë íå ïîìåíÿëè. Ïðèçâàíèå çàïàäíîãî âîäèòåëÿ îçíà÷åò ïîòåðÿ ñóâåðåíèòåòà, òî åñòü ïîðàæåíèå. Åñëè óæ òàê õî÷åòñÿ Çàïàäà, ïðîùå ñðàçó òóäà ýìèãðèðîâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 17:51 



>>ß ýòî îáúÿñíÿþ èñêëþ÷èòåëüíî ÷åëîâå÷åñêèì ôàêòîðîì, à íå íåäîñòàòêàìè ñèñòåìû.
>Åñëè ñèñòåìà áûëà òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ, êàê ñëó÷èëîñü, ÷òî îíà íèãäå íå âûæèëà?

Óïîðíî òóïèì íà òåìó Êèòàÿ. :) Ïÿòûé ðàç? Äåñÿòûé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 18:59 
Åêàòåðèíáóðã


>Êóáà, Êèòàé (ïóñòü è ñ ðûíî÷íûìè ïðåîáðàçîâàíèÿìè).
Êèòàé ýâîëþöèîíèðîâàë ê êàïèòàëèçìó.

>×òî òû èìååøü ââèäó? Íå ïåðåñòðîéêó, íàäåþñü.
Êàê ðàç ïåðåñòðîéêó. È óñêîðåíèå.

>Äëÿ íà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ õîòÿ áû íîðìàëüíî äîáûâàòü íåôòü, ãàç è ìåòàëëû
Ýòî áîëåå-ìåíåå ïîëó÷àåòñÿ. À âîò êàê ðàçâèòü îáðàáàòûâàþùóþ ïðîìûøëåííîñòü?

>Òîëüêî ïîñëå òîãî êàê ýêîíîìèêà ñòàíåò ïîíÿòíîé, óïðàâëÿåìîé, ïðîçðà÷íîé
Íåïîíÿòíî, ïîñëå êàêèõ äåéñòâèé ïðèäåò òàêîå ñ÷àñòüå. Ïîêà ÷òî îäíî êîíêðåòíîå ïðåäëîæåíèå - âûãíàòü âñåõ, êòî ðàáîòàåò íà óñòàðåëûõ çàâîäàõ, â ìàëûé áèçíåñ. (Ñîáñòâåííî, íå÷òî ïîäîáíîå ïðîèñõîäèëî â 90-å, êîãäà âñå ïîäàëèñü òîðãîâàòü.)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 13.04.2011 19:18 



>>Êóáà, Êèòàé (ïóñòü è ñ ðûíî÷íûìè ïðåîáðàçîâàíèÿìè).
>Êèòàé ýâîëþöèîíèðîâàë ê êàïèòàëèçìó.

Òû âûäàåøü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå.  Êèòàå ñîöèàëèçì ñ ýëåìåíòàìè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè.

Çíàåøü ÷òî òàêîå "ãàëñ"? Íó, êîãäà íàïðàâëåíèå âåòðà íå ñîâïàäàåò ñ êóðñîì ÿõòû, à ïëûòü âñå-ðàâíî íàäî?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!