RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.04.2011 14:42 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íàïðèìåð, ñîâðåìåííûå òåõíîëîãèè, ðàáî÷èå ìåñòà, ïîâûøåíèå ýôôåêòèâíîñòè ïðîèçâîäñòâà.
> êîíöå êîíöîâ, ýêîíîìè÷åñêîå ñîòðóäíè÷åñòâî óìåíüøàåò âåðîÿòíîñòü âîéí è ñïîñîáñòâóåò äðóæáå íàðîäîâ.
>Âîò çäåñü åùå íà ýòó òåìó.
>http://inozemtsev.net/doc/vert/1290173832_BK-2010 .pdf

Ñòàòüþ ïðî÷èòàë. Íàïèñàíî òîëêîâî, ïîíÿòíî. Íî îïÿòü æå âñå ïðîïóùåíî ÷åðåç ïðèçìó ñîáñòâåííîé íàâÿç÷èâîé èäåè. Íåìíîãî ïîïàõèâàåò ãàéäàðùèíîé. Âñå ïðîÿñíÿåòñÿ â êîíöå ñòàòüè:

Êàê ïðàâèëî, â êîíòåêñòå ñáëèæåíèÿ
Åâðîïû è Ðîññèè â îñíîâíîì ãîâîðÿò î
òîðãîâëå, èíâåñòèöèÿõ, çàêîíîäàòåëü-
ñòâå è ïðî÷åì, íî ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ
åñòü åùå áîëåå âàæíûé ïîêàçàòåëü. Â
1980 ãîäó ïî îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêå
âíóòðè 15 ñòðàí Åâðîñîþçà ñìåøàííûå
áðàêè ñîñòàâëÿëè 0,8% îò âñåõ áðàêîâ. Â
2006 ãîäó – óæå 5,7%. Åùå ÷åðåç 20 ëåò èõ
áóäåò 15%, à ÷åðåç äâà ïîêîëåíèÿ èõ áóäåò
òðåòü. Ýòî òàê.
È â ýòîé ñèòóàöèè óæå íå áóäóò
âàæíû íè ïîëèòè÷åñêèå ïðîòèâîðå÷èÿ, íè
ïàðòèéíàÿ áîðüáà, â Åâðîïå 2060-ãî ãîäà
áóäåò æèòü òðåòü ñìåøàííûõ ñåìåé ðàç-
íûõ åâðîïåéöåâ. Ïðîòèâ ýòîãî óæå íå
áóäåò àðãóìåíòîâ. Ñåãîäíÿøíèå ïðîòè-
âîðå÷èÿ ëåò ÷åðåç 40 ïðîñòî ïîòåðÿþò
çíà÷åíèå. Ýòî áóäåò òîòàëüíàÿ ïåðå-
ìåíà. Ñìîòðèòå, êàêèå òîëïû ìîëîäåæè
êî÷óþò ñåãîäíÿ ïî Åâðîïå. Îíè áóäóò
ó÷èòüñÿ, ïåðåñåëÿòüñÿ, åçäèòü íà çàðà-
áîòêè, æåíèòüñÿ íà òàêèõ æå ýìèãðàíòàõ
– îíè áóäóò ïåðåìåøèâàòüñÿ è ýòî ñàìîå
ãëàâíîå. Òî, ÷òî Åâðîïà íå ðàçâàëèòñÿ –
ýòî î÷åâèäíî, ÷òî îíà íå ñòàíåò ýêîíî-
ìè÷åñêèì ïèãìååì – òîæå î÷åâèäíî. Ïî-
ýòîìó íàáåðåìñÿ òåðïåíèÿ. Â Åâðîïå âñå
íîðìàëüíî. Íàì áû, ðîññèÿíàì, âàøè ïðî-
áëåìû…


Îí íå ó÷èòàâûåò, ÷òî Åâðîïåéñêèå ñòðàíû ñåé÷àñ äâèæóòñÿ â íàöèîíàëèñòè÷åñêóþ ñòîðîíó. ß íå âåðþ, ÷òî ÷åðåç 20 ëåò òàì áóäåò 15% ñìåøàííûõ áðàêîâ. È åùå:

 Åâðîïå
æèâóò ñîòíè òûñÿ÷ ðóññêèõ, îíè íå òå-
ðÿþò ãðàæäàíñòâà è õîðîøî ñåáÿ ÷óâ-
ñòâóþò.


Ïðàâèëüíî, íî åùå òàì æèâóò ñîòíè òûñÿ÷ âûõîäöåâ èç Àçèè è Àôðèêè. È îíè òàêæå õîðîøî ñåáÿ ÷óâñòâóþò, åñëè ïðèíèìàþò åâðîïåéñêèé óêëàä è òðàäèöèè (ãåðìàíèçèðîâàâøèåñÿ òóðêè íàïðèìåð). Îòñþäà âûâîä - èíòåãðèðîâàòüñÿ ìîãóò êîíêðåòíûå ëþäè, íî íå öåëàÿ íàöèÿ.

È ñàìûé âàæíûé ìîìåíò. Àâòîð èñõîäèò ãëàâíûì îáðàçîì èç òîãî, ÷òî ó íàñ ìàëåíüêèé âûáîð çà êåì ñëåäîâàòü - ìîë, ñ îäíîé ñòîðîíû Êèòàé, ñ äðóãîé - Åâðîïà.
Òîãäà âîïðîñ. Ìû ÷òî, äîèíäóñòðèàëüíîå ãîñóäàðñòâî ñðåäíèõ âåêîâ, íå èìåþùåå íèêàêèõ òåõíè÷åñêèõ è êóëüòóðíûõ îñíîâ? Âåäü âñå ïðîìûøëåííûå ñõåìû ñîõðàíèëèñü, èíäóñòðèÿ õîòü è â êîìå, íî ðåàíèìàöèÿ åùå âîçìîæíà.

Àðãóìåíò "Åâðîïà äàñò íàì íîâûå òåõíîëîãèè". Õîðîøî, ïî÷åìó ó íèõ íå êóïèòü èëè íå ñïèöäèòü â êîíöå êîíöîâ ýòè òåõíîëîãèè, êîòîðîûå ìû ïðîñïàëè çà 20 ëåò? Àâòîð æå êîíêðåòíî ïðåäëàãàåò ñòàòü êîëîíèåé!  âèäå ðåñóðñíîãî ïðèäàòêà ñ äåøåâîé ðàáî÷åé ñèëîé, â îáìåí íà íåïîíÿòíî ÷òî.

Àðãóìåíò "îòäà÷à ñóâåðåíèòåòà Áðþññåëþ". Âñåìè âîñõâàëÿåìûé Êèòàé íà ýòî ïîäïèñûâàëñÿ? Ïî÷åìó êèòàéöû ñìîãëè âñòàòü íà óñïåøíûé ïóòü, íå ñòàíîâÿñü ÷àñòüþ Åâðîïû/Àìåðèêè/Ìàðñà, à íàïðîòèâ - ñòàâ äëÿ íèõ ãëàâíûì êîíêóðåíòîì è óãðîçîé, à íàì íå ïîä ñèëó?

Âûâîä òîëüêî îäèí - ðàçî÷àðîâàíèå â ïîòåíöèàëå ñîáñòâåííûõ âîçìîæíîñòåé è íàöèè â öåëîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.04.2011 15:06 
Moscow
RGA Prestige

>>> Âîò òû ãîðäèøüñÿ çà Èçðàèëü, à âåäü îíè áîëåå 60 ëåò íå ìîãóò ñïðàâèòüñÿ ñ êîíôëèêòîì - ëþäè ïî-ïðåæíåìó ãèáíóò è òàì è òàì. Çíà÷èò ÷òî-òî íå òàê ñ èäåîëîãèåé.
>
>Îíè ñî ñâîåé ñòîðîíû ïðèêëàäûâàþò îãðîìíûå óñèëèÿ, ÷òîáû ïðåêðàòèòü âîéíó. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî Ïàëåñòèíå â ÷àñòíîñòè è àðàáñêîìó ìèðó âîîáùå ýòî íå íóæíî.
>

Âñå íàîáîðîò.
Èçðàèëü õî÷åò âîéíû è ïîñòîÿííî ê íåé ïðîâîöèðóåò (çàõâàò, ñàìîçàñòðîé è äð.).
À ïî÷åìó ? Çëûå òàêèå?
Íåò. Èõ ãîíèò íà âîéíó ðåëèãèÿ. Öåëü êàæäîãî ðàââèíà è ïîñåùàþùåãî ñèíàãîãó, åñòü âîññòàíîâëåíèå õðàìà Ñîëîìîíà íà ãîðå Ìîðèÿ. Ñåé÷àñ òàì ìå÷åòü, âåëèêàÿ ñâÿòûíÿ ìóñóëüìàí. Ïîòîìó Èçðàèëü æàæäåò âîéíû, êàê è âñå èóäåè.
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.04.2011 15:11 
ã.Âëàäèìèð


Åâðåè çàáëóæäàþòöî - ïåðâûìè â Ðàþ áûëè óêðû. :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.04.2011 15:44 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Åâðåè çàáëóæäàþòöî - ïåðâûìè â Ðàþ áûëè óêðû.

×òî äëÿ åâðåÿ ðàé, òî äëÿ óêðà ñåðûå áóäíè? :ulyb:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.04.2011 15:56 
Moscow
Guitars

âîò îäèí ÷åë õîðîøî ñêàçàë ïðî âîïëîùåíèå Çàïàäà ÑØÀ. öèòèðóþ "ÑØÀ - ýòî ñáîðèùå ïðèäóðêîâ êîòîðûìè óïðàâëÿþò èç Ëîíäîíà Ðîøèëüäû ÷åðåç Áæåçèíñêîãî. Âñå çàòåè ðàçûãðûâàþòñÿ Ðîòøèëüäàìè äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîõðàíèòü ñâîþ ãðÿçíóþ ôèíàíñîâóþ èìïåðèþ, êîòîðàÿ â íàñòîÿùåå âðåìÿ äåðæèòñÿ íà îïòè÷åñêèõ ëèíèÿõ ñâÿçè ìåæäó Åâðîïîé è ÑØÀ, à òàê æå íà ñïóòíèêîâîé ñâÿçè, êîòîðàÿ âûðóáàåòñÿ òàê æå ëåãêî, êàê àòîìíûå ðóññêèå êðåéñåðû ïðîòðàëÿò èõ áûäëÿ÷èè îïòè÷åñêèå êàáåëè."

êñòàòè, èíòåðåñíàÿ èäåÿ íàñ÷åò ïðîòðàëèòü îïòè÷åñêèå êàáåëè íà äíå Àòëàíòè÷åñêîãî îêåàíà ! :super:
Õîðîøèé ÷åëîâåê - Îëåãà ÷åëîâåê !
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.04.2011 15:59 
Moscow
Guitars

âîò ÷òî åùå ïèøåò ýòîò æå ÷åë ïî ïîâîäó êàê ìîæíî ïîáåäèòü ïèíäîñèþ: "ÑØÀ ïîáåæäàþòñÿ î÷åíü ë¸ãêèì ñîñîáîì çà 3-4 äíÿ. Íóæíî ïðîñòî ïðîòðàëèòü àòëàíòè÷åñêîå äíî íà ïðåäìåò îáðûâà îïòè÷åñêèõ ëèíèé ñâÿçè.  êîñìîñ íà ðàçëè÷íûå îðáèòû âûâîäÿòñÿ ñîòíè òðèëëèîíîâ ìåòàëè÷åñêèõ øàðèêîâ - ÷åðåç 5 - 6 äíåé êîñìè÷åñêàÿ íàâèãàöèÿ ïåðåñòà¸ò ðàáîòàòü. Íà Çåìëå ãîñïîäñòâóåò òîëüêî òà àðìèÿ. êîòîðàÿ îáëàäàåò îãðîìíûì êîëè÷åñòâîì òàíêîâ - ýòî Ðîññèÿ - 120 000 çàêîíñåðâèðîâàííûõ òàíêîâ îò Ò-54 äî Ò-72."

âîò íàñ÷åò òîëüêî òðèëëèîíà øàðèêîâ íè êóÿ íå ïîíÿë ! :4:
Õîðîøèé ÷åëîâåê - Îëåãà ÷åëîâåê !
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.04.2011 19:18 
Åêàòåðèíáóðã


>äîèíäóñòðèàëüíîå ãîñóäàðñòâî ñðåäíèõ âåêîâ, íå èìåþùåå íèêàêèõ òåõíè÷åñêèõ è êóëüòóðíûõ îñíîâ? Âåäü âñå ïðîìûøëåííûå ñõåìû ñîõðàíèëèñü, èíäóñòðèÿ õîòü è â êîìå, íî ðåàíèìàöèÿ åùå âîçìîæíà.
ß íå ñîãëàøóñü, ïîñêîëüêó íåìíîæêî çíàþ ñèòóàöèþ. Îòñòàâàíèå óæå äâàäöàòü ïÿòü ëåò íàçàä áûëî çàìåòíûì (íåñïðîñòà æå Ãîðáà÷åâ ïåðâûì äåëîì çàòåÿë óñêîðåíèå). ×àñòü çàâîäîâ (íàïîäîáèå ðóáöîâñêèõ) âîîáùå íå âûæèâåò, à îñòàëüíûì, ÷òîáû âûéòè íà ìèðîâîé óðîâåíü, íóæíà ïîëíàÿ ðåêîíñòðóêöèÿ, è ñ ãèãàíòñêèìè âëîæåíèÿìè. Âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïðîùå ïîñòðîèòü ÷òî-òî íîâîå ñ íóëÿ, ÷åì çàíèìàòüñÿ ðåàíèìàöèåé.
(Õîòÿ îòäåëüíûå îòðàñëè áîëåå-ìåíåå äååñïîñîáíû, íàïðèìåð, àòîìíàÿ).

>â îáìåí íà íåïîíÿòíî ÷òî.
Ïî÷åìó íåïîíÿòíî? Òàì âñå ðàñïèñàíî: åâðîïåéñêèå òåõíîëîãèè, åâðîïåéñêèå êàïèòàëû, ðåôîðìà ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû.

>Àðãóìåíò "îòäà÷à ñóâåðåíèòåòà Áðþññåëþ"
Çâó÷èò ÷åðåñ÷óð ðàäèêàëüíî è àíòèïàòðèîòè÷íî, äóìàþ, îí çäåñü ñïåöèàëüíî ïåðåáîðùèë. Òóò íàäî ïîíÿòü ñìûñë. Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òîáû ïåðåíèìàòü åâðîïåéñêèå ïðèíöèïû, çàêîíû è ïðàâèëà. Ïîòîìó ÷òî ñâîè ðàáîòàþò ïëîõî, è íåïîíÿòíî, ÷òî ñ íèìè äåëàòü.

Åñëè ïîäóìàòü, ñóùåñòâóþò òðè âàðèàíòà óëó÷øåíèÿ ñèòóàöèè.
1) Ìîäåðíèçàöèÿ ñâåðõó (êîãäà ïðàâÿùèé êëàññ ñàì ñåáÿ âûòàñêèâàåò çà âîëîñû èç òðÿñèíû)
2) ìîäåðíèçàöèÿ ñíèçó, î êîòîðîé òû ìå÷òàåøü - êîãäà ïðîñûïàþòñÿ íåêèå çäîðîâûå ñèëû, ëîìàþò íûíåøíþþ ïîðî÷íóþ ñèñòåìó, è ïðîáèâàþò äîðîãó â ñâåòëîå áóäóùåå
3) òî, î ÷åì ãîâîðèò Èíîçåìöåâ - âíåøíåå "ïðèíóæäåíèå ê ìîäåðíèçàöèè" (èëè, êàê êòî-òî çäåñü íàçâàë òåìó, "ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå")

Ìíå êàæåòñÿ, áîëåå âåðîÿòíî è ïðèåìëåìî êàêîå-òî ñî÷åòàíèå ïåðâîãî è òðåòüåãî âàðèàíòîâ.

> âèäå ðåñóðñíîãî ïðèäàòêà ñ äåøåâîé ðàáî÷åé ñèëîé
Ïðî áîÿçíü ñòàòü ðåñóðñíûì ïðèäàòêîì - ýòî òâîå íåäîïîíèìàíèå. Ìû óæå ÿâëÿåìñÿ ðåñóðñíûì ïðèäàòêîì (è òàê ïðîäàåì ëþáûå ðåñóðñû, ïîëüçóþùèåñÿ ñïðîñîì íà ìèðîâîì ðûíêå).Ðå÷ü î âñòðàèâàíèè â ìèðîâóþ ñèñòåìó íà áîëåå âûñîêîé ñòóïåíè (íî äëÿ ýòîãî íóæíî áîëüøå ïîäãîòîâèòåëüíîé ðàáîòû).

Ïðî äåøåâóþ ðàáî÷óþ ñèëó - à ÷òî â ýòîì ïëîõîãî, åñëè íîâûå ïðîèçâîäñòâà îáåñïå÷èâàþò ëþäåé ðàáîòîé? Êðîìå òîãî, ðàáîòà â èíîñòðàííûõ êîìïàíèÿõ ïîçâîëÿåò íàøèì ðàáîòíèêàì ó÷àñòâîâàòü â ïðîåêòàõ, ãäå çàêàç÷èêè íàõîäÿòñÿ â äðóãèõ ñòðàíàõ (ãîâîðþ ïî ñîáñòâåííîìó îïûòó). Òîæå íåïëîõîé øàã âïåðåä.
(Êñòàòè, íàøà ðàáñèëà óæå íå òàêàÿ è äåøåâàÿ. Ñìîòðÿ ñ ÷åì ñðàâíèâàòü.)

>ïî÷åìó ó íèõ íå êóïèòü èëè íå ñïèöäèòü â êîíöå êîíöîâ ýòè òåõíîëîãèè, êîòîðîûå ìû ïðîñïàëè çà 20 ëåò?
Ýòî òîæå íå òàê ïðîñòî. Ðåàëüíî öåííûå òåõíîëîãèè íåïëîõî îõðàíÿþòñÿ.
----------------------
Ïðî íàöèîíàëèçì ó íàñ è ó íèõ - ïðåäëàãàþ îáñóäèò ÷óòü ïîçæå â äðóãîé òåìå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.04.2011 20:01 
ã.Âëàäèìèð


>1) Ìîäåðíèçàöèÿ ñâåðõó (êîãäà ïðàâÿùèé êëàññ ñàì ñåáÿ âûòàñêèâàåò çà âîëîñû èç òðÿñèíû)

Ñìèøíî, èáî îíå ýòèì òîêà è çàíèìàþòöî - ñåáÿ çà âîëîñû âûòàñêèâàþò... :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.04.2011 21:02 
Moscow
Guitars

>Ñìèøíî, èáî îíå ýòèì òîêà è çàíèìàþòöî - ñåáÿ çà âîëîñû âûòàñêèâàþò...
ëó÷øå áû çà ìóäè âûòàñêèâàëè áûëî áû çðåëèùíåå ! :lol:
Õîðîøèé ÷åëîâåê - Îëåãà ÷åëîâåê !
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.04.2011 21:48 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>3) òî, î ÷åì ãîâîðèò Èíîçåìöåâ - âíåøíåå "ïðèíóæäåíèå ê ìîäåðíèçàöèè" (èëè, êàê êòî-òî çäåñü íàçâàë òåìó, "ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå")
:bow: Íàäî íàïèñàòü Èíîçåìöåâó, ÷òîá ïîëîâèíó ãîíîðàðà îò ñòàòüè ïåðå÷èñëèë íà ñ÷¸ò ÌÔ.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 03.04.2011 22:04 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Äà ìû è ñðåäíåàçèàòàì ïðîèãðûâàåì.
Ñêàæåì òàê, ðàáî÷àÿ ñèëà â Ðîññèè ñåé÷àñ äàæå ïåðåîöåíåíà. Ïîñêîëüêó êâàëèôèêàöèÿ ìíîãèõ ðàáîòíèêîâ ñóùåñòâåííî íèæå ïîëó÷àåìîé çàðïëàòû. Äî êðèçèñà âîîáùå áûë äèêèé ðàçðûâ. Ïðåæäå âñåãî ýòî êàñàåòñÿ Ìîñêâû, êîíå÷íî.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.04.2011 11:56 



Âñÿêàÿ êîíôðîíòàöèÿ, â òîì ÷èñëå è èäåîëîãè÷åñêàÿ âñåãäà ïðèâîäèëà è ïðèâîäèò ê âîéíå.
Íå òîëüêî çà êóñîê ïèðîãà, íî è çà èäåîëîãèþ æðóò äðóã äðóãà çà âñþ èñòîðèþ ìèðà. Çà ðåëèãèþ, çà ïîëèòèêó. Çà íàöèîíàëüíóþ èäåþ. Ïîñëåäíèå ëèøü îáëåã÷àëè öåëè ïåðâîé.
À ïðîñòî ïîâçðîñëåòü, ïîóìíåòü íó íèêàê?

Îåíàêî ïîïûòêè ''àíàëèòèêîâ'' è ''ñèíîïòèêîâ'', âàæíî íàäóâàþùèõ ù¸êè è ðàññóæäàþùèõ êòî èç íèõ áîëåå ïðàâ, âûçûâàëè óõìûëêó.
À ó ëþäåé, äåéñòâèòåëüíî êîìïåòåíòíûõ è èìåþùèõ äîïóñê ê ðåàëüíîé èíôîðìàöèè, à íå ìàëîé ÷àñòè, êîòîðóþ ýòèì äîìîðîùåííûì ''ìûñëèòåëÿì'' ñëèâàþò, ïîäîáíûå ðåôëåêñèè, îñîáåííî êðàñíî-êîðè÷íåâûõ, îñòàâøèõñÿ íå óäåë, ïîëàãàþ, âûçûâàþò èñêðåííèé ñìåõ.
Êàêîé áûâàåò ó äåòåé ñìåþùèõñÿ íàä êëîóíàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.04.2011 12:13 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 04.04.2011 11:56

Î! Âåëèêèé :mol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.04.2011 12:15 
the moor


Àëëåê , òû ñåé÷àñ íå ïüÿí?)
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.04.2011 12:16 
Åêàòåðèíáóðã


>Î! Âåëèêèé
Àëëåê âåëèê, íî äàâàé áëèæå ê äåëó. ;-)

>03.04.2011 19:18
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.04.2011 12:31 



> Àëëåê , òû ñåé÷àñ íå ïüÿí?)
Íåò êîíå÷íî.

>>Î! Âåëèêèé
>Àëëåê âåëèê, íî äàâàé áëèæå ê äåëó.
>
>>03.04.2011 19:18

Äà êàêîå òàì äåëî?
ìóðàâüèíûé ïèñê î òîì êîãäà õîðîøî, â äîæäü èëè â çàñóõó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.04.2011 13:34 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îòñòàâàíèå óæå äâàäöàòü ïÿòü ëåò íàçàä áûëî çàìåòíûì (íåñïðîñòà æå Ãîðáà÷åâ ïåðâûì äåëîì çàòåÿë óñêîðåíèå). ×àñòü çàâîäîâ (íàïîäîáèå ðóáöîâñêèõ) âîîáùå íå âûæèâåò, à îñòàëüíûì, ÷òîáû âûéòè íà ìèðîâîé óðîâåíü, íóæíà ïîëíàÿ ðåêîíñòðóêöèÿ, è ñ ãèãàíòñêèìè âëîæåíèÿìè. Âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïðîùå ïîñòðîèòü ÷òî-òî íîâîå ñ íóëÿ, ÷åì çàíèìàòüñÿ ðåàíèìàöèåé.
>(Õîòÿ îòäåëüíûå îòðàñëè áîëåå-ìåíåå äååñïîñîáíû, íàïðèìåð, àòîìíàÿ).

Óâåðåí, ÷òî â Êèòàå òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå áûëî åùå ñèëüíåå.

>Ïî÷åìó íåïîíÿòíî? Òàì âñå ðàñïèñàíî: åâðîïåéñêèå òåõíîëîãèè, åâðîïåéñêèå êàïèòàëû, ðåôîðìà ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû.

Òåõíîëîãèè ìîæíî êóïèòü. Èíâåñòèöèè - õîðîøî. Ðåôîðìà ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû íà êàêóþ? Ó íàñ æå èòàê òèïà äåìîêðàòèÿ :4:

>Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òîáû ïåðåíèìàòü åâðîïåéñêèå ïðèíöèïû, çàêîíû è ïðàâèëà. Ïîòîìó ÷òî ñâîè ðàáîòàþò ïëîõî, è íåïîíÿòíî, ÷òî ñ íèìè äåëàòü.

Íå ôàêò, ÷òî áóäóò ðàáîòàòü è åâðîïåéñêèå. Â ýòîì ñìûñëå ëþ÷øå ïåðåíèìàòü îïûò øòàòîâ ñ ðåãèîíàëüíûìè çàêîíîäàòåëüñòâàìè.
Åùå ðàç ïîâòîðþ - ó íàñ íå åâðîïåéñêèé ìåíòàëèòåò. Òî÷íåå îí ìîæåò áûòü áëèçîê ê åâðîïåéñêîìó ó îòäåëüíûõ ëþäåé (áåëûõ âîðîòíè÷êîâ), íî â îñòàëüíîì êàñàåìî âåäåíèÿ áèçíåñà ó íàñ ÷èñòûé âîñòîê.

>1) Ìîäåðíèçàöèÿ ñâåðõó (êîãäà ïðàâÿùèé êëàññ ñàì ñåáÿ âûòàñêèâàåò çà âîëîñû èç òðÿñèíû)

Ïóòèïóòû øòîëè áóäóò âûòàñêèâàòü? Ó íèõ èòàê âñ¸ õîðîøî - íèøòÿêè áëàãîïîëó÷íî âûâîçÿòñÿ íà âîæäåëåííûé Çàïàä. Ýòîò âàðèàíò âîçìîæåí òîëüêî ïðè ðàäèêàëüíîé ñìåíå âëàñòè, ïðàêòè÷åñêè äî ïîñëåäíåãî ÷åëîâåêà.

>2) ìîäåðíèçàöèÿ ñíèçó, î êîòîðîé òû ìå÷òàåøü - êîãäà ïðîñûïàþòñÿ íåêèå çäîðîâûå ñèëû, ëîìàþò íûíåøíþþ ïîðî÷íóþ ñèñòåìó, è ïðîáèâàþò äîðîãó â ñâåòëîå áóäóùåå

Äà, ìå÷òàþ. Ïðèíöèï âîæäèçìà òîæå íå èñêëþ÷åí.

>3) òî, î ÷åì ãîâîðèò Èíîçåìöåâ - âíåøíåå "ïðèíóæäåíèå ê ìîäåðíèçàöèè" (èëè, êàê êòî-òî çäåñü íàçâàë òåìó, "ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå")

Ýòî íåâîçìîæíî áåç ïåðâîãî (èëè äàæå âòîðîãî) âàðèàíòà.


>Ïðî áîÿçíü ñòàòü ðåñóðñíûì ïðèäàòêîì - ýòî òâîå íåäîïîíèìàíèå. Ìû óæå ÿâëÿåìñÿ ðåñóðñíûì ïðèäàòêîì (è òàê ïðîäàåì ëþáûå ðåñóðñû, ïîëüçóþùèåñÿ ñïðîñîì íà ìèðîâîì ðûíêå).Ðå÷ü î âñòðàèâàíèè â ìèðîâóþ ñèñòåìó íà áîëåå âûñîêîé ñòóïåíè (íî äëÿ ýòîãî íóæíî áîëüøå ïîäãîòîâèòåëüíîé ðàáîòû).

Íåò, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äàâíî ÿâëÿåìñÿ ïðèäàòêîì. Íî èíîçåìñêàÿ (ôàìèëèÿ-òî êàêàÿ ãîâîðÿùàÿ!) èäåÿ ïîäðàçóìåâàåò àáñîëþòíóþ êîëîíèçàöèþ. Ôàêòè÷åñêè ýòî ïîëíàÿ çàâèñèìîñòü.

>Ïðî äåøåâóþ ðàáî÷óþ ñèëó - à ÷òî â ýòîì ïëîõîãî, åñëè íîâûå ïðîèçâîäñòâà îáåñïå÷èâàþò ëþäåé ðàáîòîé? Êðîìå òîãî, ðàáîòà â èíîñòðàííûõ êîìïàíèÿõ ïîçâîëÿåò íàøèì ðàáîòíèêàì ó÷àñòâîâàòü â ïðîåêòàõ, ãäå çàêàç÷èêè íàõîäÿòñÿ â äðóãèõ ñòðàíàõ (ãîâîðþ ïî ñîáñòâåííîìó îïûòó). Òîæå íåïëîõîé øàã âïåðåä.
>(Êñòàòè, íàøà ðàáñèëà óæå íå òàêàÿ è äåøåâàÿ. Ñìîòðÿ ñ ÷åì ñðàâíèâàòü.)

Íó òóò ìû ñ òîáîé ðàñõîäèìñÿ èäåîëîãè÷åñêè. ß íå ñ÷èòàþ èíîñòðàííûå êîìïàíèè âåðõîì ñîâåðøåíñòâà. Ìíå íåïðèÿòíî, ÷òî â ìîñêâå ñòîëüêî ìàêäîíàëüäñîâ è òàê ìàëî ñîáñòâåííûõ ñåòåé îáùåïèòà, äàæå Ðîñòèêñ êóïèëà KFC.

 îáùåì ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè ó íàñ âñ¸ íå òàê óæ çàïóùåíî. Ëþáîå ñîòðóäíè÷åñòâî ñ êåì áû òî íè áûëî äîëæíî ïîäðàçóìåâàòü ìàêñèìóì ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ. Âàæíî äîáèòüñÿ òîãî, ÷òîáû ìû áûëè Çàïàäó íóæíåå, ÷åì îíè íàì. Êèòàé ýòîãî äîáèëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.04.2011 14:58 
Åêàòåðèíáóðã


>Óâåðåí, ÷òî â Êèòàå òåõíîëîãè÷åñêîå îòñòàâàíèå áûëî åùå ñèëüíåå.
Ïðèöèïèàëüíîå îòëè÷èå â òîì, ÷òî â Êèòàå ðàçâèòèå ïðîìûøëåííîñòè áûëî áëèçêî ê íóëþ è îíè ïî÷òè âñå ñòðîèëè çàíîâî. Çàäà÷à "ðåàíèìèðîâàòü" íàñëåäèå ñîöèàëèçìà âîîáùå íå ñòîÿëà.

>Íó òóò ìû ñ òîáîé ðàñõîäèìñÿ èäåîëîãè÷åñêè. ß íå ñ÷èòàþ èíîñòðàííûå êîìïàíèè âåðõîì ñîâåðøåíñòâà. Ìíå íåïðèÿòíî, ÷òî â ìîñêâå ñòîëüêî ìàêäîíàëüäñîâ è òàê ìàëî ñîáñòâåííûõ ñåòåé îáùåïèòà, äàæå Ðîñòèêñ êóïèëà KFC.
Íåëüçÿ ðàâíÿòü îáùåïèò è ïðîìûøëåííîñòü. Âî âòîðîì ñëó÷àå íåâîçìîæíî ñîçäàòü êîíêóðåíòîñïîñîáíóþ îòðàñëü çà êîðîòêèé ñðîê.

À â ìàêäîíàëäñû ÿ âîîáùå íå õîæó, íè ó íàñ, íè çà ãðàíèöåé. (Êñòàòè, â ìîåì ãîðîäå èõ ñîâñåì íåìíîãî).

>Òî÷íåå îí ìîæåò áûòü áëèçîê ê åâðîïåéñêîìó ó îòäåëüíûõ ëþäåé (áåëûõ âîðîòíè÷êîâ), íî â îñòàëüíîì êàñàåìî âåäåíèÿ áèçíåñà ó íàñ ÷èñòûé âîñòîê.
Ïðè÷åì íå ëó÷øèå îáðàçöû âîñòîêà. :O
Íî îïûò öåëîé êîãîðòû àçèàòñòêèõ äðàêîíîâ ãîâîðèò î òîì, ÷òî è âîñòî÷íûå ëþäè ñïîñîáíû ê ìîäåðíèçàöèè.

> îáùåì ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè ó íàñ âñ¸ íå òàê óæ çàïóùåíî
Ýòî ðàäóåò. Ñîâñåì íåäàâíî òû ãîâîðèë îáðàòíîå. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.04.2011 15:40 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>Íó äà, áûëî á òàê âñ¸ ïðîñòî. "Îïåëü" íå î÷åíü-òî ïðîäàëè. Íèêòî íå áóäåò ïðîäàâàòü âåùè, êîòîðûå ïîçâîëÿò êîíêóðåíòó ïðèáëèçèòüñÿ.
+ 10

>>Åùå ðàç ïîâòîðþ - ó íàñ íå åâðîïåéñêèé ìåíòàëèòåò. Òî÷íåå îí ìîæåò áûòü áëèçîê ê åâðîïåéñêîìó ó îòäåëüíûõ ëþäåé (áåëûõ âîðîòíè÷êîâ), íî â îñòàëüíîì êàñàåìî âåäåíèÿ áèçíåñà ó íàñ ÷èñòûé âîñòîê.

>Áåëûå âîðîòíè÷êè- ýòî êòî? Êìê, áàðäàê óæå âñåì îáðûäíóë.

Òîæå ñîâåðøåííî òàê, è ýòî äàæå áåññïîðíî, âîñòîê, íå âîñòîê ýòî òóò íå ïðè÷åì.

>Âàæíî äîáèòüñÿ òîãî, ÷òîáû ìû áûëè Çàïàäó íóæíåå, ÷åì îíè íàì. Êèòàé ýòîãî äîáèëñÿ.

Ñàì âîïðîñ ñòîèò íåêîðåêòíî äà è íå àêòóàëüíî, ÷å ýòîãî äîáèâàòüñÿ êîãäà âñå è òàê äðóã îò äðóãà çàâèñÿò â òîì ÷èñëå è îò íàñ. Òóò áîëüøå âàæíî äîáèòñÿ óñòðàíåíèÿ áàðäàêà â ñòðàíå òîãäà ìû åñòåñòâåííûì îáðàçîì åùå íóæíåå áóäåì Çàïàäó.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.04.2011 15:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðèöèïèàëüíîå îòëè÷èå â òîì, ÷òî â Êèòàå ðàçâèòèå ïðîìûøëåííîñòè áûëî áëèçêî ê íóëþ è îíè ïî÷òè âñå ñòðîèëè çàíîâî. Çàäà÷à "ðåàíèìèðîâàòü" íàñëåäèå ñîöèàëèçìà âîîáùå íå ñòîÿëà.

À ó íàñ åñòü ÷òî ðåàíèìèðîâàòü. Òÿæåëóþ ïðîìûøëåííîñòü, íàïðèìåð. Ñòûäíî êîñìè÷åñêîé äåðæàâå ïðîäàâàòüñÿ çà àéôîí.

>Íåëüçÿ ðàâíÿòü îáùåïèò è ïðîìûøëåííîñòü. Âî âòîðîì ñëó÷àå íåâîçìîæíî ñîçäàòü êîíêóðåíòîñïîñîáíóþ îòðàñëü çà êîðîòêèé ñðîê.

ß ïîíèìàþ. Ýòî áûë ïðèìåð, èñõîäÿ èç êîòîðîãî ñëåäóåò îáùåå îòíîøåíèå. Â ïðèíöèïå òî, ÷òî ïðîïàãàíäèðóåò Èíîçåìöåâ, óæå ñóùåñòâóåò, ýòè òåíäåíöèè ðàçâèâàþòñÿ âîâñþ. È ÿ íå â âîñòîðãå îò ýòîãî.

>À â ìàêäîíàëäñû ÿ âîîáùå íå õîæó, íè ó íàñ, íè çà ãðàíèöåé. (Êñòàòè, â ìîåì ãîðîäå èõ ñîâñåì íåìíîãî).

Ïîãîäè åùå, è ó âàñ ïîíàñòðîÿò :yes:

>Ïðè÷åì íå ëó÷øèå îáðàçöû âîñòîêà.
>Íî îïûò öåëîé êîãîðòû àçèàòñòêèõ äðàêîíîâ ãîâîðèò î òîì, ÷òî è âîñòî÷íûå ëþäè ñïîñîáíû ê ìîäåðíèçàöèè.

Íå, ó àçèàòñêèõ äðàêîíîâ ìàëî îáùåãî ñ åâðîïîé. Îíè ñêîðåå áëèæå ê (ìóðàâüèíûì)òðàäèöèÿì ÿïîíöåâ.

Ó íàñ åñòü åùå âàæíàÿ ïðîáëåìà, óáèâàþùåå ïðîèçâèäñòâî.  óïàäêå ñðåäíåå òåõíè÷åñêîå îáðàçîâàíèå. Ïîïðîñòó íåêîìó ðàáîòàòü íà çàâîäàõ. Âñå ïîëó÷àþò âûøêó, ïðè÷åì â îñíîâíîì ýêîíîìèêà, þðèñïðóäåíöèÿ è ðåêëàìîïèàð è ÈÒ - äàëåêî íå òî, ÷òî ïîòàùèò Ðîññèþ â ëèäåðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.04.2011 15:55 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>> îáùåì ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè ó íàñ âñ¸ íå òàê óæ çàïóùåíî
>Ýòî ðàäóåò. Ñîâñåì íåäàâíî òû ãîâîðèë îáðàòíîå.

Èìåëñÿ ââèäó îáùèé ïîòåíöèàë. ß ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðèë, ÷òî íàì åñòü ÷òî âîññòàíàâëèâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.04.2011 16:09 
Åêàòåðèíáóðã


>òî, ÷òî ïðîïàãàíäèðóåò Èíîçåìöåâ, óæå ñóùåñòâóåò, ýòè òåíäåíöèè ðàçâèâàþòñÿ âîâñþ. È ÿ íå â âîñòîðãå îò ýòîãî.
Ïðîñòî òû âèäèøü òîëüêî îáùåïèò è ïðîäàæè, à åñòü åùå è ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî.

>Íå, ó àçèàòñêèõ äðàêîíîâ ìàëî îáùåãî ñ åâðîïîé. Îíè ñêîðåå áëèæå ê (ìóðàâüèíûì)òðàäèöèÿì ÿïîíöåâ
Ó íèõ åñòü îáùåå - ïîçèòèâíûå ðåçóëüòàòû. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 04.04.2011 16:21 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðîñòî òû âèäèøü òîëüêî îáùåïèò è ïðîäàæè, à åñòü åùå è ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî.

Íó ïî÷åìó æå. Ôîðäû íàïðèìåð ó íàñ äåëàþò (õðåíîâî ïðàâäà).

>>Íå, ó àçèàòñêèõ äðàêîíîâ ìàëî îáùåãî ñ åâðîïîé. Îíè ñêîðåå áëèæå ê (ìóðàâüèíûì)òðàäèöèÿì ÿïîíöåâ
>Ó íèõ åñòü îáùåå - ïîçèòèâíûå ðåçóëüòàòû.

Ýòî ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî ÷òî ïåðåíèìàòü ÷üè-òî òðàäèöèè äëÿ íàñ íå ïàíàöåÿ.
Ìåíÿ ìíîãîå âûìîðàæèâàåò â çàïàäíîì óêëàäå, êîòîðûé íàì ïûòàþòñÿ ïðèâèòü. Íàïðèìåð "íàâÿç÷èâûé" ñåðâèñ, êîðïîðàòèâíàÿ ýòèêà è ò.ä. Ïîäîáíûå âåùè î÷åíü óáîãî ñî÷åòàþòñÿ ñ íàøåé ìåíòàëüíîñòüþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 11:10 
Åêàòåðèíáóðã


>Ëþáîå ñîòðóäíè÷åñòâî ñ êåì áû òî íè áûëî äîëæíî ïîäðàçóìåâàòü ìàêñèìóì ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ. Âàæíî äîáèòüñÿ òîãî, ÷òîáû ìû áûëè Çàïàäó íóæíåå, ÷åì îíè íàì. Êèòàé ýòîãî äîáèëñÿ.
Òû ñ÷èòàåøü, ó Êèòàÿ ïðàâèëüíûå îòíîøåíèÿ ñ çàïàäîì?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 11:29 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òû ñ÷èòàåøü, ó Êèòàÿ ïðàâèëüíûå îòíîøåíèÿ ñ çàïàäîì?

Ó Êèòàÿ î÷åíü ñèëüíàÿ ïîçèöèÿ ïî îòíîøåíèþ ê Çàïàäó.

Êèòàé óæå äàâíî âçÿë â ñâîè ðóêè ëåãêóþ ïðîìûøëåííîñòü. Ïî÷òè âñå èçâåñòíûå áðåíäû îñóùåñòâëÿþò ïðîèçâîäñòâî â Êèòàå. Íî ÷òî ðåàëüíî ïðîèñõîäèò:
Êèòàé áåðåò ëèöåíçèþ íà ïðîèçâîäñòâî "èêñ". ×åðåç ãîäèê-äðóãîé åñëè îíè öåëèêîì íå âûêóïàþò ýòîò áðåíä "èêñ", òî êàê ìèíèìóì ñîçäàþò ñâîé áðåíä "èãðåê", êîòîðûé íà 99% êîïèðóåò ñóòü "èêñ", è, ãëàâíîå, ïðîäàåòñÿ ñóùåñòâåííî äåøåâëå. Ãäå-òî äàæå äîáàâëÿþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå îïöèè äëÿ ñåðüåçíûõ çàêàç÷èêîâ.
Ýòî êñòàòè ê âîïðîñó î ïðèîáðåòåíèè òåõíîëîãèé.

È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïîøëþò êèòàéöû Çàïàä ïîäàëüøå (à âñ¸ ê ýòîìó èäåò), ïîñëåäíèå ìàëî òîãî, ÷òî íå ñìîãóò íè÷åãî ñäåëàòü â îòâåò, íî è ñèëüíî ïîñòðàäàþò.

 ïîëèòè÷åñêîì æå ñìûñëå Êèòàé ìàêñèìàëüíî íåçàâèñèì îò Çàïàäà. Ñ íèì íå ïðîñòî ñ÷èòàþòñÿ - åãî ïîáàèâàþòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 11:47 
Åêàòåðèíáóðã


>Êèòàé áåðåò ëèöåíçèþ íà ïðîèçâîäñòâî "èêñ". ×åðåç ãîäèê-äðóãîé åñëè îíè öåëèêîì íå âûêóïàþò ýòîò áðåíä "èêñ", òî êàê ìèíèìóì ñîçäàþò ñâîé áðåíä "èãðåê", êîòîðûé íà 99% êîïèðóåò ñóòü "èêñ", è, ãëàâíîå, ïðîäàåòñÿ ñóùåñòâåííî äåøåâëå. Ãäå-òî äàæå äîáàâëÿþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå îïöèè äëÿ ñåðüåçíûõ çàêàç÷èêîâ.
>Ýòî êñòàòè ê âîïðîñó î ïðèîáðåòåíèè òåõíîëîãèé.
Õîðîøåå äåëî. Ó íàñ âîò ïî÷åìó-òî òàê íå ïîëó÷àåòñÿ. È ñ äåøåâèçíîé î÷åíü áîëüøèå ïðîáëåìû (óæå ÷àñòî áûâàåò, ÷òî íàøà ïðîäóêöèÿ äîðîæå, ÷åì çàïàäíûå àíàëîãè).
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 12:04 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Õîðîøåå äåëî. Ó íàñ âîò ïî÷åìó-òî òàê íå ïîëó÷àåòñÿ. È ñ äåøåâèçíîé î÷åíü áîëüøèå ïðîáëåìû (óæå ÷àñòî áûâàåò, ÷òî íàøà ïðîäóêöèÿ äîðîæå, ÷åì çàïàäíûå àíàëîãè).

Âñå æå â êàêèõ-òî îáëàñòÿõ åñòü óñïåõè, ïðàâäà íå áåç ó÷àñòèÿ òîãî æå Êèòàÿ.
Ó íàñ åñòü íåñêîëüêî ñîáñòâåííûõ áðåíäîâ ìóç/ñöåí.îáîðóäîâàíèÿ ïðèíàäëåæàùèå îäíîé êîìïàíèè. Ïî÷òè âñå ìîäåëè ñîäðàíû ñ çàïàäíûõ îáðàçöîâ. Îáúåìû ñåðüåçíûå (îäèí èç êðóïíåéøèõ ñêëàäîâ â åâðîïåéñêîé ÷àñòè ÐÔ), êà÷åñòâî ïî ìíîãèì ïîçèöèÿì íå óñòóïàåò àíàëîãàì. Îñíîâíîé èíòåðåñ - âíóòðåííåé ðûíîê (íàäåþñü ÷òî ïîêà) - ïðàêòè÷åñêè â ëþáîì ðîññèéñêîì êëóáå/êàôå/òåàòðå íàéäåòñÿ ÷òî-òî îòòóäà.
Ïðîèçâîäÿò â Êèòàå. Òóò ïîêà ÷òî òû ïðàâ, ê ñîæàëåíèþ â Ðîññèè íàëàäèòü ïðîèçâîäñòâî ãîðàçäî äîðîæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 12:04 
ã.Âëàäèìèð


>È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïîøëþò êèòàéöû Çàïàä ïîäàëüøå

 áëèæàéøåì îáîçðèìîì áóäóùåì íå ïîøëþò. Ó êèòàéöåâ ìîçã ïî äðóãîìó ðàáîòàåò, îíå íå ñïîñîáíû ê íàóêàì, äëÿ èõ ìîçãîâ ñâîéñòâåíåí ýìïèðèçì.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 12:25 



>>20-é âåê ðàññòàâèë ïðèîðèòåòû, è ñ ýòèì íàäî ñ÷èòàòüñÿ.
>Íå ôàêò. Ãåðìàíèÿ è Ôðàíöèÿ êàê-òî ñìîãëè ïîìèðèòüñÿ, è íåïëîõî óæèâàþòñÿ. Õîòÿ ðàíüøå ïîñòîÿííî âîåâàëè.

Èç÷åç ïîâîä äëÿ êîíôëèêòîâ. Ðåøåíû òåððèòîðèàëüíûå ïðåòåíçèè, êîëîíèàëüíûå ñïîðû. Ïîäåëåíû ðûíêè ñáûòà. Ðàäè ÷åãî óáèâàòü äðóã äðóãà? Íî ëþäè òå æå îñòàëèñü. Åñëè ïîÿâèòñÿ ïðè÷èíà - òîëüêî â ïóòü...

Çàòî âîò òåïåðü Ôðàíöèÿ ñ Ëèâèåé âîþåò. Êàêèå ó íèõ âçàèìíûå ïðåòåíçèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 12:28 
ã.Âëàäèìèð


Êñòàòè î Ãåðìàíèè. ß äóìàþ, ÷òî íåìöû ñòàëè ìåíåå àãðåññèâíûìè íå ïî ïðè÷èíå îñîçíàíèÿ êàêîé òî èñòèíû, ëè åùå ÷åãî - îíè ïðîñòî ïîëó÷èëè ïî øàïêå êàïèòàëüíî, òåïåðü ïîáàèâàþòöî ä¸ðíóòöî, ó íåìöåâ áûëà øîêîâàÿ òåðàïèÿ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 12:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


ÕîÇå , îíè è â ÏÌ êàê ñëåäóåò ïî øàïêå ïîëó÷èëè, ê òîìó æå áûëè óíèæåíû. Ïðîñòî ïîñëå ÂÌ ìèð èì ïîøåë íàâñòðå÷ó è ïîìîã çàíîâî âûñòðîèòü ñòðàíó, è êàêóþ! Òàê ÷òî ó íèõ òàêæå íåò ïðè÷èí äëÿ àãðåññèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 12:38 
ã.Âëàäèìèð


Óðinn , óâåðåí, ïîÿâèñü óíèõ î÷åðåäíîé øèçèê ñ ÷åëêîé è ùåòî÷êîé ïîä íîñîì, òî... íó ïîíèìàåøü...
âñ¸ çàâèñèò îò ñèë âîçäåéñòâóþùèõ íà ñîöèóì, ñîöèóì íå áûâàåò àáñîëþòíî ïåðìàíåíòíûì.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 13:10 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>óâåðåí, ïîÿâèñü óíèõ î÷åðåäíîé øèçèê ñ ÷åëêîé è ùåòî÷êîé ïîä íîñîì

Íó äûê ýòî íèêòî íå çàñòðàõîâàí :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 13:15 



>Êñòàòè î Ãåðìàíèè. ß äóìàþ, ÷òî íåìöû ñòàëè ìåíåå àãðåññèâíûìè íå ïî ïðè÷èíå îñîçíàíèÿ êàêîé òî èñòèíû, ëè åùå ÷åãî - îíè ïðîñòî ïîëó÷èëè ïî øàïêå êàïèòàëüíî, òåïåðü ïîáàèâàþòöî ä¸ðíóòöî, ó íåìöåâ áûëà øîêîâàÿ òåðàïèÿ.

Ñîãëàøóñü ñ Îäèíîì. Õîçå, âîéíû íåò ïîòîìó, ÷òî íåò ê íåé âåäóùèõ ôàêòîðîâ. Ãåðìàíèÿ áîëüøå íå áîðåòñÿ ïî ãëîáóñó çà ðåñóðñû. Çàíÿëà ñâîå ìåñòî è ñèäèò òèõî.

Íèêòî òàì íè÷åãî íå ïîáàèâàåöî, èñòîðè÷åñêàÿ ïàìÿòü ìàëî âëèÿåò íà ëþäåé. Òðåòüå ïîêîëåíèå óæå íè÷î íå ïîìíèò. Òû âîò ñèëüíî áîèøüñÿ ñåé÷àñ òàòàðî-ìîíãîëüñêèõ îðä èëè ïîëîâöåâ, íàïðèìåð?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 13:20 
ã.Âëàäèìèð


À êàê æå ãåíåòè÷åñêàÿ ïàìÿòü? :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 13:23 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À êàê æå ãåíåòè÷åñêàÿ ïàìÿòü?

Ðàñêðîé ìûñëü. Èíòåðåñíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 13:28 
ã.Âëàäèìèð


>>À êàê æå ãåíåòè÷åñêàÿ ïàìÿòü?
>
>Ðàñêðîé ìûñëü. Èíòåðåñíî.

Ñàì ïîäóìàé.
Êàê ïðîèñõîäèò ïðîãðàìèðîâàíèå ãåíîâ? Òâîðåö çààëãîðèòìèðîâàë? Íî íàø àëãîðèòì ñàìîðàçâèâàþùèéñÿ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 13:38 



>À êàê æå ãåíåòè÷åñêàÿ ïàìÿòü?

ìðàêàáåñè¸ íå îáñóæäàþ. :4:

"Ãåíåòè÷åñêîé ïàìÿòüþ" îáû÷íî íàçûâàþò ðåçóëüòàò âîñïèòàíèÿ è ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèè â äîøêîëüíîì âîçðàñòå. Âûðîñ áû òû â Êèòàå - áûëà áû ó òåáÿ "ãåíåòè÷åñêàÿ ïàìÿòü" î ìàí÷æóðñêîì ãîñïîäñòâå... :smile1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 13:41 
ã.Âëàäèìèð


>"Ãåíåòè÷åñêîé ïàìÿòüþ" îáû÷íî íàçûâàþò ðåçóëüòàò âîñïèòàíèÿ è ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèè â äîøêîëüíîì âîçðàñòå. Âûðîñ áû òû â Êèòàå - áûëà áû ó òåáÿ "ãåíåòè÷åñêàÿ ïàìÿòü" î ìàí÷æóðñêîì ãîñïîäñòâå...

Âñ¸ òàê, íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, íèêàêîãî ìðàêîáåñèÿ. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìû è Çàïàä
Âðåìÿ: 05.04.2011 13:43 
ã.Âëàäèìèð


Íåêèå âåñ÷è æèâóò â ïàìÿòè ëþäñêîé ñîòíè, è äàæå òûñÿ÷è ëåò êàê èõ íå ñîêðûâàé ëè íå èñêàæàé ëè, èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå, èõ ýïîõè â ýïîõó...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!