Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Время: 09.03.2013 20:35
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Всё это - хрень, насчёт гортани.
Если получается устойчивый, чистый, надёжный звук, то не важно, где находится гортань.

Единственное преимущество оперной техники с низкой гортанью - более мощный звук, способный заполнить оперный театр.

Должна ли гортань быть стабильной - не знаю.
У необученных певцов гортань двигается - это точно.
Потому что мы в речи нижние и верхние звуки используем для разных целей, для определённых эмоций.
Поэтому речевые движения гортани воспринимаются как более естественные.

     
Время: 09.03.2013 20:50
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Потому что мы в речи нижние и верхние звуки используем для разных целей, для определённых эмоций.
>Поэтому речевые движения гортани воспринимаются как более естественные.
но в пении не так - простая истина
насчет гортани хрень?Это одна из основ поставленного голоса
с сильно опущеной гортанью петь незя - верха пропадут

     
Время: 09.03.2013 20:54
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>вы купили курс баритона?Ну как запели лучше?
>Что вы всё чепляетесь.
>Сами-то петь можете?
>Я сомневаюсь.
с вашей точки зрения - не могу у меня нету мибольшой и до2

     
Время: 09.03.2013 20:57
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
но в пении не так - простая истина
насчет гортани хрень?Это одна из основ поставленного голоса
с сильно опущеной гортанью петь незя - верха пропадут


Да нормальному певцу нужно думать о том, что поёшь, как поёшь.
Гортань сама установится в нужное положение, соответствующее твоему голосу и твоей манере.
А если не получается - то гортань не поможет, т.к. нет у нас контроля за движением гортани, как нет контроля за движением диафрагмы.

Меня удивляет позиция АлексВина, который как-то даже за кадык предлагал держать, как и Cholms.
На мой взгляд, это вредно для постановки голоса.

"одна из основ поставленного голоса" - не позиция гортани, а тон, звук, голосоведение.

     
Время: 09.03.2013 20:58
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
с вашей точки зрения - не могу у меня нету мибольшой и до2

С моей точки зрения, человек, который хочет и любит петь, не может так долго писАть - рано или поздно он просто не сможет не спеть.

     
Время: 09.03.2013 21:00
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>но в пении не так - простая истина
>насчет гортани хрень?Это одна из основ поставленного голоса
>с сильно опущеной гортанью петь незя - верха пропадут
>Да нормальному певцу нужно думать о том, что поёшь, как поёшь.
да после того как гортано стоит на месте,певец пришел в консерваторию и сразу поет?Нет - ему голос ставят,на всех мастер классах так.

     
Время: 09.03.2013 21:07
Автор: keche

Тема: Re: Народные - под минус
>А если не получается - то гортань не поможет, т.к. нет у нас контроля за движением гортани, как нет контроля за движением диафрагмы.
>Меня удивляет позиция АлексВина, который как-то даже за кадык предлагал держать, как и Cholms.
>На мой взгляд, это вредно для постановки голоса.
>"одна из основ поставленного голоса" - не позиция гортани, а тон, звук, голосоведение.

гаранс прав на счет гортани и той же диафрагмы которая должна работать по мере надобности.
гортань всегда принимает нужное ей положение для извлечения звука, это физиология, как сердечный ритм в состоянии покоя стабилен а при нагрузках меняется в зависимости от самой нагрузки.

то же касается и диафрагмы, нет потребности сознательно давить на нее, а лишь создать все условия для того чтобы в купе с вокальными мышцами в верху, выдать нужный высоты тон.

первое время не нужно сильно заботиться о положении гортани.
но постепенно она должна принимать более-менее стабильное положение, так говорит хороший препод.

     
Время: 09.03.2013 21:09
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>но постепенно она должна принимать более-менее стабильное положение, так говорит хороший препод.
сразу добиваются связности распевками

     
Время: 09.03.2013 21:09
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
да после того как гортано стоит на месте,певец пришел в консерваторию и сразу поет?Нет - ему голос ставят,на всех мастер классах так.

Консерватория - это оперный, классический вокал.

Я к нему не стремлюсь.
Был знаком, например, с Владимиром Байковым - басом-баритоном, известным на международном уровне.
Его пение - на любителя.
Деньги и имя зарабатывает. :)

http://www.youtube.com/watch?v=KSSOmUPYK0A

Вероятно, поёт правильно, но особо слушать не хочется.
Хотя местами и он может тронуть - всё же и музыка своё дело делает.

Ну не стоит ради этого консерватории оканчивать, ИМХО.
Опускать гортани, выводить голос в верхнюю позицию и т.п.

     
Время: 09.03.2013 21:18
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>да после того как гортано стоит на месте,певец пришел в консерваторию и сразу поет?Нет - ему голос ставят,на всех мастер классах так.
>Консерватория - это оперный, классический вокал.
>Я к нему не стремлюсь.
я о том,что думать о том что поешь надо после того,как голос доведен до автоматизма.

     
Время: 09.03.2013 21:23
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
я о том,что думать о том что поешь надо после того,как голос доведен до автоматизма.

Это смешно. :)

     
Время: 09.03.2013 21:26
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>я о том,что думать о том что поешь надо после того,как голос доведен до автоматизма.
>Это смешно.
ну я не о таком большом круге как самодеятельность,слыхал там сразу поют как умеют.Причем это вызывает у слушателей разные эмоции,которые певец может и не пытался передать :yak:

     
Время: 09.03.2013 21:50
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
http://www.youtube.com/watch?v=_zlyytwDqoo&feature=youtu.be
в английском вы сильны по крайней мере я так думаю

     
Время: 10.03.2013 05:05
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
>Меня удивляет позиция АлексВина, который как-то даже за кадык предлагал держать, как и Cholms.
>На мой взгляд, это вредно для постановки голоса.
>"одна из основ поставленного голоса" - не позиция гортани, а тон, звук, голосоведение.

Дело в том, что я никому не навязывал и не навязываю свои приемы в отношении гортани.
Но, когда у меня спрашивают, почему переходы, верх не получаются, звук тусклый, тембр утрачен и в чем причина, то естественно я такую проблему отношу к себе, когда у меня голос совсем был загнан в другое место и были те же проблемы.
Мне помогали найти правильное пение педагоги, которые все указывали конкретно на высокое, задранное положение моей гортани.
Да, это прием в вокале непростой - удержать гортань от поднятия, которую снизу выталкивает подсвязочное давление. Но пока вы его не освоите , то правильного вокала не будет!
И в этом я твердо убежден!
Петь на горле, на задранной глотке намного вреднее, чем стараться удерживать гортань - стирается материал!ИМХО
А, что касается основ в пении - тон, звук, голосоведение, то это общие слова! ИМХО

     
Время: 10.03.2013 11:20
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Петь на горле, на задранной глотке намного вреднее, чем стараться удерживать гортань - стирается материал!ИМХО
А, что касается основ в пении - тон, звук, голосоведение, то это общие слова! ИМХО


Поднята гортань или нет - этого часто не видно.
Педагог и ценитель должен оценивать ухом, а не глазом.
Если тон - это общее слово, то я затрудняюсь разговаривать с таким представителем бельканто.
Пусть опускает пальцем гортани.

     
Время: 10.03.2013 11:38
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
>Поднята гортань или нет - этого часто не видно.

У мужчин видно и, довольно, хорошо.

>Педагог и ценитель должен оценивать ухом, а не глазом.

Естественно, когда на верхах тусклый скрежет, то это 100 % гортань задрана.

>Если тон - это общее слово, то я затрудняюсь разговаривать с таким представителем бельканто.
>Пусть опускает пальцем гортани.

Я говорю про конкретный прием, который существенно помогает при работе с переходами и верхами, а не вообще про вокал. Про него здесь столько сказано, да и про гортань, что аж в глазах рябит!

Я был свидетелем, как один баритон-преподаватель (певец со званием, доцент в консе) на занятиях басу опускал вниз своим пальцем его адамово яблоко, пока тот не ухватил механизм работы гортани.
У него ( баса ) звук получился совсем другой, яркий, сильный, но всего несколько раз, т.к. до конца не усвоил, но страшно обрадовался и сказал, что он теперь знает, как петь на верхах.

Ты меня не сможешь обидеть, не разговаривая со мной и именуя "представителем бельканто"!

     
Время: 10.03.2013 11:52
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
АлексВин

Я ни разу не встречал в мастер-классах и вокальных сочинениях что-либо положительное про механическое опущение гортани (кадыка, адамова яблока).
Но встречал отрицательные мнения о таких методах.

Сам я этого не пробовал и пробовать не собираюсь, т.к. любое постороннее вмешательство, даже глотательных мышц, в работу гортани вызывает её зажатие, имхо.
Да это и просто невозможно - могу показать на видео.

Естественно, что невозможные и неоправданные, к тому же критикуемые специалистами вещи вызывают отрицательную реакцию.

К тому же ты ссылаешься на некрасивый тон и говоришь, что это из-за поднятой гортани.
Но это - недоказанная гипотеза.

В белтинге вообще поют на поднятой гортани, тоны получаются яркие и сильные, хоть и резковатые.
Ты, конечно, можешь осудить всё, что не вписывается в твоё понимание вокала, обозвать это пением на горле, зажатой гортанью и т.д.

Но вряд ли ты сможешь остановить приверженцев иных направлений в музыке и вокале.
Пресли, всё же, не просто смазливый молодой человек, но и хороший вокалист.

http://www.youtube.com/watch?v=_zlyytwDqoo&feature=youtu.be
в английском вы сильны по крайней мере я так думаю


Спасибо.
Там знание английского не требуется.
Действительно, почерпнул ещё для себя новое - при распевке на "р" не ослаблять опору, не сбрасывать её, а, наоборот, немного прибавлять - звук получается полноценный и объёмный. Но не разбрасывать звук, удерживать одной линией.
(Понял, но не освоил пока)

     
Время: 10.03.2013 12:09
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
Я говорю и рассуждаю только об академвокале,т.к. другого я не знаю. Он, безусловно есть, и у него много различных направлений, и представляют собой не менее сложные навыки, школу, как в академвокале.
Поэтому о Пресли ничего сказать не могу.
За некрасивый, неестественный, зажатый тон могу сказать только исходя из собственных ощущений, когда пел на горле с задранной глоткой.

     
Время: 10.03.2013 12:22
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
когда пел на горле с задранной глоткой.

Не думаю, что ты опустил гортань (научился её опускать), удерживая её пальцами.

     
Время: 10.03.2013 13:06
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
в английском вы сильны по крайней мере я так думаю

Чем больше смотрю уроков Сета Ригса, тем больше падает доверие к его методу.
Он хвалит всех и за всё.

Тот мелкий голос, что он показывает на верхах, вряд ли кому-то поможет.

Но в указанном вами видео он показал неплохой тон в диапазоне от до-малой до ля-бемоль-первой (эту ноту он назвал головной).
Си-бемоль1 у него существенно хуже (показал на "ма").

Если говорить об удержании гортани, то он упускает (умышленно, наверное) одну простую хитрость - уменьши подсвязочное давление, и гортань не поднимется. Но звук тем не менее станет меньше.

И всё же его методы кое-что несут.

Что касается его раздутой популярности, то это может быть достигнуто умелой раскруткой или самораскруткой.
Достаточно поработать с одной-двумя звёздами и чтобы они хоть немного улучшили свой вокал.

     
Время: 10.03.2013 14:39
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>когда пел на горле с задранной глоткой.
>Не думаю, что ты опустил гортань (научился её опускать), удерживая её пальцами.
я научился бурлением с закрытом ртом к примеру,в Риггса все это есть.

     
Время: 10.03.2013 14:41
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>в английском вы сильны по крайней мере я так думаю
>Чем больше смотрю уроков Сета Ригса, тем больше падает доверие к его методу.
>Он хвалит всех и за всё.
>Тот мелкий голос, что он показывает на верхах, вряд ли кому-то поможет.
>Но в указанном вами видео он показал неплохой тон в диапазоне от до-малой до ля-бемоль-первой (эту ноту он назвал головной).
>Си-бемоль1 у него существенно хуже (показал на "ма").
он это типо называет плаксивым голосом,эта нота нужна для того чтобы сделать потом нормальную

     
Время: 10.03.2013 15:04
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Что касается его раздутой популярности, то это может быть достигнуто умелой раскруткой или самораскруткой.
>Достаточно поработать с одной-двумя звёздами и чтобы они хоть немного улучшили свой вокал.
Вообще то это один из самых популярных педагогов по вокалу в мире :crazy:

     
Время: 10.03.2013 16:18
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
>когда пел на горле с задранной глоткой.
>Не думаю, что ты опустил гортань (научился её опускать), удерживая её пальцами.

Мне на кадык давили и иногда, довольно, ощутимо!
А, Карен - солист нашего театра - баритон, который на нашем форуме выкладывался, он вообще рассказывал про своего педагога консы, который рассердилсо на студента и на занятиях, вскочил со стула, кинулся к нему и свирепо двумя руками вцепился в горло и большими пальцами и стал давить на кадык...,при этом непарламентарно выражаясь - полный атас!

     
Время: 10.03.2013 16:40
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>>когда пел на горле с задранной глоткой.
>>Не думаю, что ты опустил гортань (научился её опускать), удерживая её пальцами.
>Мне на кадык давили и иногда, довольно, ощутимо!
>А, Карен - солист нашего театра - баритон, который на нашем форуме выкладывался, он вообще рассказывал про своего педагога консы, который рассердилсо на студента и на занятиях, вскочил со стула, кинулся к нему и свирепо двумя руками вцепился в горло и большими пальцами и стал давить на кадык...,при этом непарламентарно выражаясь - полный атас!
вот псих :crazy:

     
Время: 10.03.2013 17:39
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
А я напел 3 кусочка в лесу (опять для ощущения голоса).

Думаю, всё же, что моё место - высокий баритон, хотя высоких нот у меня особо и нет.

Головной голос (позорный)


Басовый регистр (смешно лёгкий)


Баритон (недоделанный)

     
Время: 10.03.2013 18:22
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
В "Дочери полка", в "Иоланте", в "" - три разных голоса, а должен быть один!
Низы в Рене достойные, но кроме них в арии есть ещё, что нужно петь качественно, да и не бас ты.
Тонио - без комментариев.
РНП лучше бы получилась, если бы не покрикивал.
Всё ИМХО, как бы чего не вышло!

     
Время: 10.03.2013 18:27
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
АлексВин
Соглашусь.

Выше фа1 - проблема (не только у меня одного).
С фа1# идёт криком, сволочь. :)

     
Время: 10.03.2013 18:28
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Народные - под минус
"Ой, то не вечер" точно сегодняшний?
Я раньше уже слышал в вашем исполнении точно такой выход на вставную ноту.

     
Время: 10.03.2013 18:41
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
>АлексВин
>Соглашусь.
>Выше фа1 - проблема (не только у меня одного).
>С фа1# идёт криком, сволочь.

Соглашайся со мной, не соглашайся, обижайся, не обижайся, но Фа# и выше тебе нужно брать округло, на пустой голове, с активным зевком и на пониженной глотке, без переопертого дыхания и это обязательно, т.к. голос крепкий! ИМХО

     
Время: 10.03.2013 18:49
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Соглашайся со мной, не соглашайся, обижайся, не обижайся, но Фа# и выше тебе нужно брать округло, на пустой голове, с активным зевком и на пониженной глотке, без переопертого дыхания и это обязательно, т.к. голос крепкий! ИМХО

АлексВин
Безусловно, ты прав.
Но я не умею.

Пока же лучше выше фа1 просто не петь, и ляБ петь внимательно.
Этот диапазон для баритона основной, на нём и "работать".

"Ой, то не вечер" точно сегодняшний?
Я раньше уже слышал в вашем исполнении точно такой выход на вставную ноту.


Сегоднящний.
Я запись из телефона ещё не стёр.
Но сегодня эта вставная нота пошла ещё хуже, чем в тот раз.
Зато середина прозвучала более качественно, ИМХО.

     
Время: 10.03.2013 18:55
Автор: Вaдиm

Тема: Re: Народные - под минус
25 страниц о гарансе...
:dance1:

зевок-окрулость-открытое горло-купол- это самое важное все таки для верхних нот, вне зависимости от школы вокала, хоть ртом пойте, для верха нужен купол, что носом, нужен купол. но научиться делать его - задача не из легких. могу посоветовать то, что помогло мне легко научиться выходить на верха без затраты здоровья. я пою носом, и звук спукается через высокую позицию в низ на верхнюю губу. этот процесс уже стал легко контролируемым.
теперь как делаю зевок
всё просто, эффект "картошки горячий" во рту, не всем бывает понятен. но если представить, что вы НАЗАД говорите бОльшую круглую гласную. как бы поете гласную на заднюю стенку глотки и тяните далеко назад аж через затылок. то получается такой купол / , но звук надо извлекать согласно школе. для меня это узкий звук через широкие ноздри. а вы как умеете делайте.
главное - не давить и делать купол. дыхание само встает вниз, при условии того ,что вы не будете давить

     
Время: 10.03.2013 18:58
Автор: hardrockcat

Тема: Re: Народные - под минус
Почему темы Гарнаса набирают 25 страниц и 1000 ответов???!!!
     
Время: 10.03.2013 19:07
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Почему темы Гарнаса набирают 25 страниц и 1000 ответов???!!!

Джугулятор набирает в 2 раза больше.
Но он работает в популярном у молодёжи стиле.

А вообще-то собственный интерес рождает ответный интерес, ИМХО.

     
Время: 10.03.2013 19:27
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Народные - под минус
> Но сегодня эта вставная нота пошла ещё хуже, чем в тот раз.
> Зато середина прозвучала более качественно, ИМХО.
Не могу сравнить, потому как вы любите удалять старые версии.

     
Время: 10.03.2013 19:30
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Не могу сравнить, потому как вы любите удалять старые версии.
http://www.youtube.com/watch?v=TDLhcRR6cws

     
Время: 10.03.2013 19:34
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Народные - под минус
>Джугулятор набирает в 2 раза больше.
>Но он работает в популярном у молодёжи стиле.
В троллинге что ль? :tardlol:

     
Время: 10.03.2013 19:36
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
В троллинге что ль?

В роке.

     
Время: 10.03.2013 19:41
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>>Джугулятор набирает в 2 раза больше.
>>Но он работает в популярном у молодёжи стиле.
>В троллинге что ль?
если твое пение назвать троллингом - то да :tardlol:

     
Время: 10.03.2013 19:50
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
гаранс ваши результаты вас не устраивают,тем не менее вы утверждаете что позиция гортани - это хрень :tardlol:
     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!