Всё это - хрень, насчёт гортани.
Если получается устойчивый, чистый, надёжный звук, то не важно, где находится гортань.
Единственное преимущество оперной техники с низкой гортанью - более мощный звук, способный заполнить оперный театр.
Должна ли гортань быть стабильной - не знаю.
У необученных певцов гортань двигается - это точно.
Потому что мы в речи нижние и верхние звуки используем для разных целей, для определённых эмоций.
Поэтому речевые движения гортани воспринимаются как более естественные.
Если получается устойчивый, чистый, надёжный звук, то не важно, где находится гортань.
Единственное преимущество оперной техники с низкой гортанью - более мощный звук, способный заполнить оперный театр.
Должна ли гортань быть стабильной - не знаю.
У необученных певцов гортань двигается - это точно.
Потому что мы в речи нижние и верхние звуки используем для разных целей, для определённых эмоций.
Поэтому речевые движения гортани воспринимаются как более естественные.
>Потому что мы в речи нижние и верхние звуки используем для разных целей, для определённых эмоций.
>Поэтому речевые движения гортани воспринимаются как более естественные.
но в пении не так - простая истина
насчет гортани хрень?Это одна из основ поставленного голоса
с сильно опущеной гортанью петь незя - верха пропадут
>Поэтому речевые движения гортани воспринимаются как более естественные.
но в пении не так - простая истина
насчет гортани хрень?Это одна из основ поставленного голоса
с сильно опущеной гортанью петь незя - верха пропадут
но в пении не так - простая истина
насчет гортани хрень?Это одна из основ поставленного голоса
с сильно опущеной гортанью петь незя - верха пропадут
Да нормальному певцу нужно думать о том, что поёшь, как поёшь.
Гортань сама установится в нужное положение, соответствующее твоему голосу и твоей манере.
А если не получается - то гортань не поможет, т.к. нет у нас контроля за движением гортани, как нет контроля за движением диафрагмы.
Меня удивляет позиция АлексВина, который как-то даже за кадык предлагал держать, как и Cholms.
На мой взгляд, это вредно для постановки голоса.
"одна из основ поставленного голоса" - не позиция гортани, а тон, звук, голосоведение.
насчет гортани хрень?Это одна из основ поставленного голоса
с сильно опущеной гортанью петь незя - верха пропадут
Да нормальному певцу нужно думать о том, что поёшь, как поёшь.
Гортань сама установится в нужное положение, соответствующее твоему голосу и твоей манере.
А если не получается - то гортань не поможет, т.к. нет у нас контроля за движением гортани, как нет контроля за движением диафрагмы.
Меня удивляет позиция АлексВина, который как-то даже за кадык предлагал держать, как и Cholms.
На мой взгляд, это вредно для постановки голоса.
"одна из основ поставленного голоса" - не позиция гортани, а тон, звук, голосоведение.
>но в пении не так - простая истина
>насчет гортани хрень?Это одна из основ поставленного голоса
>с сильно опущеной гортанью петь незя - верха пропадут
>Да нормальному певцу нужно думать о том, что поёшь, как поёшь.
да после того как гортано стоит на месте,певец пришел в консерваторию и сразу поет?Нет - ему голос ставят,на всех мастер классах так.
>насчет гортани хрень?Это одна из основ поставленного голоса
>с сильно опущеной гортанью петь незя - верха пропадут
>Да нормальному певцу нужно думать о том, что поёшь, как поёшь.
да после того как гортано стоит на месте,певец пришел в консерваторию и сразу поет?Нет - ему голос ставят,на всех мастер классах так.
>А если не получается - то гортань не поможет, т.к. нет у нас контроля за движением гортани, как нет контроля за движением диафрагмы.
>Меня удивляет позиция АлексВина, который как-то даже за кадык предлагал держать, как и Cholms.
>На мой взгляд, это вредно для постановки голоса.
>"одна из основ поставленного голоса" - не позиция гортани, а тон, звук, голосоведение.
гаранс прав на счет гортани и той же диафрагмы которая должна работать по мере надобности.
гортань всегда принимает нужное ей положение для извлечения звука, это физиология, как сердечный ритм в состоянии покоя стабилен а при нагрузках меняется в зависимости от самой нагрузки.
то же касается и диафрагмы, нет потребности сознательно давить на нее, а лишь создать все условия для того чтобы в купе с вокальными мышцами в верху, выдать нужный высоты тон.
первое время не нужно сильно заботиться о положении гортани.
но постепенно она должна принимать более-менее стабильное положение, так говорит хороший препод.
>Меня удивляет позиция АлексВина, который как-то даже за кадык предлагал держать, как и Cholms.
>На мой взгляд, это вредно для постановки голоса.
>"одна из основ поставленного голоса" - не позиция гортани, а тон, звук, голосоведение.
гаранс прав на счет гортани и той же диафрагмы которая должна работать по мере надобности.
гортань всегда принимает нужное ей положение для извлечения звука, это физиология, как сердечный ритм в состоянии покоя стабилен а при нагрузках меняется в зависимости от самой нагрузки.
то же касается и диафрагмы, нет потребности сознательно давить на нее, а лишь создать все условия для того чтобы в купе с вокальными мышцами в верху, выдать нужный высоты тон.
первое время не нужно сильно заботиться о положении гортани.
но постепенно она должна принимать более-менее стабильное положение, так говорит хороший препод.
да после того как гортано стоит на месте,певец пришел в консерваторию и сразу поет?Нет - ему голос ставят,на всех мастер классах так.
Консерватория - это оперный, классический вокал.
Я к нему не стремлюсь.
Был знаком, например, с Владимиром Байковым - басом-баритоном, известным на международном уровне.
Его пение - на любителя.
Деньги и имя зарабатывает.
Вероятно, поёт правильно, но особо слушать не хочется.
Хотя местами и он может тронуть - всё же и музыка своё дело делает.
Ну не стоит ради этого консерватории оканчивать, ИМХО.
Опускать гортани, выводить голос в верхнюю позицию и т.п.
Консерватория - это оперный, классический вокал.
Я к нему не стремлюсь.
Был знаком, например, с Владимиром Байковым - басом-баритоном, известным на международном уровне.
Его пение - на любителя.
Деньги и имя зарабатывает.
Вероятно, поёт правильно, но особо слушать не хочется.
Хотя местами и он может тронуть - всё же и музыка своё дело делает.
Ну не стоит ради этого консерватории оканчивать, ИМХО.
Опускать гортани, выводить голос в верхнюю позицию и т.п.
>Меня удивляет позиция АлексВина, который как-то даже за кадык предлагал держать, как и Cholms.
>На мой взгляд, это вредно для постановки голоса.
>"одна из основ поставленного голоса" - не позиция гортани, а тон, звук, голосоведение.
Дело в том, что я никому не навязывал и не навязываю свои приемы в отношении гортани.
Но, когда у меня спрашивают, почему переходы, верх не получаются, звук тусклый, тембр утрачен и в чем причина, то естественно я такую проблему отношу к себе, когда у меня голос совсем был загнан в другое место и были те же проблемы.
Мне помогали найти правильное пение педагоги, которые все указывали конкретно на высокое, задранное положение моей гортани.
Да, это прием в вокале непростой - удержать гортань от поднятия, которую снизу выталкивает подсвязочное давление. Но пока вы его не освоите , то правильного вокала не будет!
И в этом я твердо убежден!
Петь на горле, на задранной глотке намного вреднее, чем стараться удерживать гортань - стирается материал!ИМХО
А, что касается основ в пении - тон, звук, голосоведение, то это общие слова! ИМХО
>На мой взгляд, это вредно для постановки голоса.
>"одна из основ поставленного голоса" - не позиция гортани, а тон, звук, голосоведение.
Дело в том, что я никому не навязывал и не навязываю свои приемы в отношении гортани.
Но, когда у меня спрашивают, почему переходы, верх не получаются, звук тусклый, тембр утрачен и в чем причина, то естественно я такую проблему отношу к себе, когда у меня голос совсем был загнан в другое место и были те же проблемы.
Мне помогали найти правильное пение педагоги, которые все указывали конкретно на высокое, задранное положение моей гортани.
Да, это прием в вокале непростой - удержать гортань от поднятия, которую снизу выталкивает подсвязочное давление. Но пока вы его не освоите , то правильного вокала не будет!
И в этом я твердо убежден!
Петь на горле, на задранной глотке намного вреднее, чем стараться удерживать гортань - стирается материал!ИМХО
А, что касается основ в пении - тон, звук, голосоведение, то это общие слова! ИМХО
Петь на горле, на задранной глотке намного вреднее, чем стараться удерживать гортань - стирается материал!ИМХО
А, что касается основ в пении - тон, звук, голосоведение, то это общие слова! ИМХО
Поднята гортань или нет - этого часто не видно.
Педагог и ценитель должен оценивать ухом, а не глазом.
Если тон - это общее слово, то я затрудняюсь разговаривать с таким представителем бельканто.
Пусть опускает пальцем гортани.
А, что касается основ в пении - тон, звук, голосоведение, то это общие слова! ИМХО
Поднята гортань или нет - этого часто не видно.
Педагог и ценитель должен оценивать ухом, а не глазом.
Если тон - это общее слово, то я затрудняюсь разговаривать с таким представителем бельканто.
Пусть опускает пальцем гортани.
>Поднята гортань или нет - этого часто не видно.
У мужчин видно и, довольно, хорошо.
>Педагог и ценитель должен оценивать ухом, а не глазом.
Естественно, когда на верхах тусклый скрежет, то это 100 % гортань задрана.
>Если тон - это общее слово, то я затрудняюсь разговаривать с таким представителем бельканто.
>Пусть опускает пальцем гортани.
Я говорю про конкретный прием, который существенно помогает при работе с переходами и верхами, а не вообще про вокал. Про него здесь столько сказано, да и про гортань, что аж в глазах рябит!
Я был свидетелем, как один баритон-преподаватель (певец со званием, доцент в консе) на занятиях басу опускал вниз своим пальцем его адамово яблоко, пока тот не ухватил механизм работы гортани.
У него ( баса ) звук получился совсем другой, яркий, сильный, но всего несколько раз, т.к. до конца не усвоил, но страшно обрадовался и сказал, что он теперь знает, как петь на верхах.
Ты меня не сможешь обидеть, не разговаривая со мной и именуя "представителем бельканто"!
У мужчин видно и, довольно, хорошо.
>Педагог и ценитель должен оценивать ухом, а не глазом.
Естественно, когда на верхах тусклый скрежет, то это 100 % гортань задрана.
>Если тон - это общее слово, то я затрудняюсь разговаривать с таким представителем бельканто.
>Пусть опускает пальцем гортани.
Я говорю про конкретный прием, который существенно помогает при работе с переходами и верхами, а не вообще про вокал. Про него здесь столько сказано, да и про гортань, что аж в глазах рябит!
Я был свидетелем, как один баритон-преподаватель (певец со званием, доцент в консе) на занятиях басу опускал вниз своим пальцем его адамово яблоко, пока тот не ухватил механизм работы гортани.
У него ( баса ) звук получился совсем другой, яркий, сильный, но всего несколько раз, т.к. до конца не усвоил, но страшно обрадовался и сказал, что он теперь знает, как петь на верхах.
Ты меня не сможешь обидеть, не разговаривая со мной и именуя "представителем бельканто"!
АлексВин
Я ни разу не встречал в мастер-классах и вокальных сочинениях что-либо положительное про механическое опущение гортани (кадыка, адамова яблока).
Но встречал отрицательные мнения о таких методах.
Сам я этого не пробовал и пробовать не собираюсь, т.к. любое постороннее вмешательство, даже глотательных мышц, в работу гортани вызывает её зажатие, имхо.
Да это и просто невозможно - могу показать на видео.
Естественно, что невозможные и неоправданные, к тому же критикуемые специалистами вещи вызывают отрицательную реакцию.
К тому же ты ссылаешься на некрасивый тон и говоришь, что это из-за поднятой гортани.
Но это - недоказанная гипотеза.
В белтинге вообще поют на поднятой гортани, тоны получаются яркие и сильные, хоть и резковатые.
Ты, конечно, можешь осудить всё, что не вписывается в твоё понимание вокала, обозвать это пением на горле, зажатой гортанью и т.д.
Но вряд ли ты сможешь остановить приверженцев иных направлений в музыке и вокале.
Пресли, всё же, не просто смазливый молодой человек, но и хороший вокалист.
в английском вы сильны по крайней мере я так думаю
Спасибо.
Там знание английского не требуется.
Действительно, почерпнул ещё для себя новое - при распевке на "р" не ослаблять опору, не сбрасывать её, а, наоборот, немного прибавлять - звук получается полноценный и объёмный. Но не разбрасывать звук, удерживать одной линией.
(Понял, но не освоил пока)
Я ни разу не встречал в мастер-классах и вокальных сочинениях что-либо положительное про механическое опущение гортани (кадыка, адамова яблока).
Но встречал отрицательные мнения о таких методах.
Сам я этого не пробовал и пробовать не собираюсь, т.к. любое постороннее вмешательство, даже глотательных мышц, в работу гортани вызывает её зажатие, имхо.
Да это и просто невозможно - могу показать на видео.
Естественно, что невозможные и неоправданные, к тому же критикуемые специалистами вещи вызывают отрицательную реакцию.
К тому же ты ссылаешься на некрасивый тон и говоришь, что это из-за поднятой гортани.
Но это - недоказанная гипотеза.
В белтинге вообще поют на поднятой гортани, тоны получаются яркие и сильные, хоть и резковатые.
Ты, конечно, можешь осудить всё, что не вписывается в твоё понимание вокала, обозвать это пением на горле, зажатой гортанью и т.д.
Но вряд ли ты сможешь остановить приверженцев иных направлений в музыке и вокале.
Пресли, всё же, не просто смазливый молодой человек, но и хороший вокалист.
в английском вы сильны по крайней мере я так думаю
Спасибо.
Там знание английского не требуется.
Действительно, почерпнул ещё для себя новое - при распевке на "р" не ослаблять опору, не сбрасывать её, а, наоборот, немного прибавлять - звук получается полноценный и объёмный. Но не разбрасывать звук, удерживать одной линией.
(Понял, но не освоил пока)
Я говорю и рассуждаю только об академвокале,т.к. другого я не знаю. Он, безусловно есть, и у него много различных направлений, и представляют собой не менее сложные навыки, школу, как в академвокале.
Поэтому о Пресли ничего сказать не могу.
За некрасивый, неестественный, зажатый тон могу сказать только исходя из собственных ощущений, когда пел на горле с задранной глоткой.
Поэтому о Пресли ничего сказать не могу.
За некрасивый, неестественный, зажатый тон могу сказать только исходя из собственных ощущений, когда пел на горле с задранной глоткой.
в английском вы сильны по крайней мере я так думаю
Чем больше смотрю уроков Сета Ригса, тем больше падает доверие к его методу.
Он хвалит всех и за всё.
Тот мелкий голос, что он показывает на верхах, вряд ли кому-то поможет.
Но в указанном вами видео он показал неплохой тон в диапазоне от до-малой до ля-бемоль-первой (эту ноту он назвал головной).
Си-бемоль1 у него существенно хуже (показал на "ма").
Если говорить об удержании гортани, то он упускает (умышленно, наверное) одну простую хитрость - уменьши подсвязочное давление, и гортань не поднимется. Но звук тем не менее станет меньше.
И всё же его методы кое-что несут.
Что касается его раздутой популярности, то это может быть достигнуто умелой раскруткой или самораскруткой.
Достаточно поработать с одной-двумя звёздами и чтобы они хоть немного улучшили свой вокал.
Чем больше смотрю уроков Сета Ригса, тем больше падает доверие к его методу.
Он хвалит всех и за всё.
Тот мелкий голос, что он показывает на верхах, вряд ли кому-то поможет.
Но в указанном вами видео он показал неплохой тон в диапазоне от до-малой до ля-бемоль-первой (эту ноту он назвал головной).
Си-бемоль1 у него существенно хуже (показал на "ма").
Если говорить об удержании гортани, то он упускает (умышленно, наверное) одну простую хитрость - уменьши подсвязочное давление, и гортань не поднимется. Но звук тем не менее станет меньше.
И всё же его методы кое-что несут.
Что касается его раздутой популярности, то это может быть достигнуто умелой раскруткой или самораскруткой.
Достаточно поработать с одной-двумя звёздами и чтобы они хоть немного улучшили свой вокал.
>в английском вы сильны по крайней мере я так думаю
>Чем больше смотрю уроков Сета Ригса, тем больше падает доверие к его методу.
>Он хвалит всех и за всё.
>Тот мелкий голос, что он показывает на верхах, вряд ли кому-то поможет.
>Но в указанном вами видео он показал неплохой тон в диапазоне от до-малой до ля-бемоль-первой (эту ноту он назвал головной).
>Си-бемоль1 у него существенно хуже (показал на "ма").
он это типо называет плаксивым голосом,эта нота нужна для того чтобы сделать потом нормальную
>Чем больше смотрю уроков Сета Ригса, тем больше падает доверие к его методу.
>Он хвалит всех и за всё.
>Тот мелкий голос, что он показывает на верхах, вряд ли кому-то поможет.
>Но в указанном вами видео он показал неплохой тон в диапазоне от до-малой до ля-бемоль-первой (эту ноту он назвал головной).
>Си-бемоль1 у него существенно хуже (показал на "ма").
он это типо называет плаксивым голосом,эта нота нужна для того чтобы сделать потом нормальную
>когда пел на горле с задранной глоткой.
>Не думаю, что ты опустил гортань (научился её опускать), удерживая её пальцами.
Мне на кадык давили и иногда, довольно, ощутимо!
А, Карен - солист нашего театра - баритон, который на нашем форуме выкладывался, он вообще рассказывал про своего педагога консы, который рассердилсо на студента и на занятиях, вскочил со стула, кинулся к нему и свирепо двумя руками вцепился в горло и большими пальцами и стал давить на кадык...,при этом непарламентарно выражаясь - полный атас!
>Не думаю, что ты опустил гортань (научился её опускать), удерживая её пальцами.
Мне на кадык давили и иногда, довольно, ощутимо!
А, Карен - солист нашего театра - баритон, который на нашем форуме выкладывался, он вообще рассказывал про своего педагога консы, который рассердилсо на студента и на занятиях, вскочил со стула, кинулся к нему и свирепо двумя руками вцепился в горло и большими пальцами и стал давить на кадык...,при этом непарламентарно выражаясь - полный атас!
>>когда пел на горле с задранной глоткой.
>>Не думаю, что ты опустил гортань (научился её опускать), удерживая её пальцами.
>Мне на кадык давили и иногда, довольно, ощутимо!
>А, Карен - солист нашего театра - баритон, который на нашем форуме выкладывался, он вообще рассказывал про своего педагога консы, который рассердилсо на студента и на занятиях, вскочил со стула, кинулся к нему и свирепо двумя руками вцепился в горло и большими пальцами и стал давить на кадык...,при этом непарламентарно выражаясь - полный атас!
вот псих
>>Не думаю, что ты опустил гортань (научился её опускать), удерживая её пальцами.
>Мне на кадык давили и иногда, довольно, ощутимо!
>А, Карен - солист нашего театра - баритон, который на нашем форуме выкладывался, он вообще рассказывал про своего педагога консы, который рассердилсо на студента и на занятиях, вскочил со стула, кинулся к нему и свирепо двумя руками вцепился в горло и большими пальцами и стал давить на кадык...,при этом непарламентарно выражаясь - полный атас!
вот псих
>АлексВин
>Соглашусь.
>Выше фа1 - проблема (не только у меня одного).
>С фа1# идёт криком, сволочь.
Соглашайся со мной, не соглашайся, обижайся, не обижайся, но Фа# и выше тебе нужно брать округло, на пустой голове, с активным зевком и на пониженной глотке, без переопертого дыхания и это обязательно, т.к. голос крепкий! ИМХО
>Соглашусь.
>Выше фа1 - проблема (не только у меня одного).
>С фа1# идёт криком, сволочь.
Соглашайся со мной, не соглашайся, обижайся, не обижайся, но Фа# и выше тебе нужно брать округло, на пустой голове, с активным зевком и на пониженной глотке, без переопертого дыхания и это обязательно, т.к. голос крепкий! ИМХО
Соглашайся со мной, не соглашайся, обижайся, не обижайся, но Фа# и выше тебе нужно брать округло, на пустой голове, с активным зевком и на пониженной глотке, без переопертого дыхания и это обязательно, т.к. голос крепкий! ИМХО
АлексВин
Безусловно, ты прав.
Но я не умею.
Пока же лучше выше фа1 просто не петь, и ляБ петь внимательно.
Этот диапазон для баритона основной, на нём и "работать".
"Ой, то не вечер" точно сегодняшний?
Я раньше уже слышал в вашем исполнении точно такой выход на вставную ноту.
Сегоднящний.
Я запись из телефона ещё не стёр.
Но сегодня эта вставная нота пошла ещё хуже, чем в тот раз.
Зато середина прозвучала более качественно, ИМХО.
АлексВин
Безусловно, ты прав.
Но я не умею.
Пока же лучше выше фа1 просто не петь, и ляБ петь внимательно.
Этот диапазон для баритона основной, на нём и "работать".
"Ой, то не вечер" точно сегодняшний?
Я раньше уже слышал в вашем исполнении точно такой выход на вставную ноту.
Сегоднящний.
Я запись из телефона ещё не стёр.
Но сегодня эта вставная нота пошла ещё хуже, чем в тот раз.
Зато середина прозвучала более качественно, ИМХО.
25 страниц о гарансе...
зевок-окрулость-открытое горло-купол- это самое важное все таки для верхних нот, вне зависимости от школы вокала, хоть ртом пойте, для верха нужен купол, что носом, нужен купол. но научиться делать его - задача не из легких. могу посоветовать то, что помогло мне легко научиться выходить на верха без затраты здоровья. я пою носом, и звук спукается через высокую позицию в низ на верхнюю губу. этот процесс уже стал легко контролируемым.
теперь как делаю зевок
всё просто, эффект "картошки горячий" во рту, не всем бывает понятен. но если представить, что вы НАЗАД говорите бОльшую круглую гласную. как бы поете гласную на заднюю стенку глотки и тяните далеко назад аж через затылок. то получается такой купол / , но звук надо извлекать согласно школе. для меня это узкий звук через широкие ноздри. а вы как умеете делайте.
главное - не давить и делать купол. дыхание само встает вниз, при условии того ,что вы не будете давить
зевок-окрулость-открытое горло-купол- это самое важное все таки для верхних нот, вне зависимости от школы вокала, хоть ртом пойте, для верха нужен купол, что носом, нужен купол. но научиться делать его - задача не из легких. могу посоветовать то, что помогло мне легко научиться выходить на верха без затраты здоровья. я пою носом, и звук спукается через высокую позицию в низ на верхнюю губу. этот процесс уже стал легко контролируемым.
теперь как делаю зевок
всё просто, эффект "картошки горячий" во рту, не всем бывает понятен. но если представить, что вы НАЗАД говорите бОльшую круглую гласную. как бы поете гласную на заднюю стенку глотки и тяните далеко назад аж через затылок. то получается такой купол / , но звук надо извлекать согласно школе. для меня это узкий звук через широкие ноздри. а вы как умеете делайте.
главное - не давить и делать купол. дыхание само встает вниз, при условии того ,что вы не будете давить


