Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Время: 08.03.2013 16:52
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
Сразу такой приятный звук пошел,а потом что-то запищали,как будто горло сжали
     
Время: 08.03.2013 17:07
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
>А если потренироваться в лёгком пении с переходами из средний-головной звук?
>
>Или это вредно?

Квартер из Риголетто, говоришь!
Твоя главная ошибка - тянешься за нотой, когда идешь на верх, поэтому верх распялен, широкий, не сфокусированный..
Когда идешь вниз, все правильно - сохраняется тембр и голос полноценный. Вот этой манерой и попытайся пойти на верх, а для этого гортань нужно всеми правдами-неправдами удержать хотя бы на месте. Попробуй

     
Время: 08.03.2013 17:13
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>>А если потренироваться в лёгком пении с переходами из средний-головной звук?
>>
>>Или это вредно?
>Квартер из Риголетто, говоришь!
>Твоя главная ошибка - тянешься за нотой, когда идешь на верх, поэтому верх распялен, широкий, не сфокусированный..
>Когда идешь вниз, все правильно - сохраняется тембр и голос полноценный. Вот этой манерой и попытайся пойти на верх, а для этого гортань нужно всеми правдами-неправдами удержать хотя бы на месте. Попробуй
кроме гортани есть много нюансов,поделитесь опытом?

     
Время: 08.03.2013 17:18
Автор: cholms

Тема: Re: Народные - под минус
Положи руку на кадык и не позволяй ему подниматься.
     
Время: 08.03.2013 17:31
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Положи руку на кадык и не позволяй ему подниматься.
разве так выйдет?

     
Время: 08.03.2013 17:51
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
>>>А если потренироваться в лёгком пении с переходами из средний-головной звук?
>>>
>>>Или это вредно?
>>Квартер из Риголетто, говоришь!
>>Твоя главная ошибка - тянешься за нотой, когда идешь на верх, поэтому верх распялен, широкий, не сфокусированный..
>>Когда идешь вниз, все правильно - сохраняется тембр и голос полноценный. Вот этой манерой и попытайся пойти на верх, а для этого гортань нужно всеми правдами-неправдами удержать хотя бы на месте. Попробуй
>кроме гортани есть много нюансов,поделитесь опытом?

Пока это первооснова, без овладения этого приема, трудно будет крыться верх. Когда будут сняты все напряги с лица, шеи, челюсти и гортань займет нужное место, то верх будет крыться автоматически и проблем с ним не будет. Середину нужно петь правильно на отзвуке высоко, искать звонок и его сохранять на всем диапазоне. ИМХО

     
Время: 08.03.2013 17:59
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>>>>А если потренироваться в лёгком пении с переходами из средний-головной звук?
>>>>
>>>>Или это вредно?
>>>Квартер из Риголетто, говоришь!
>>>Твоя главная ошибка - тянешься за нотой, когда идешь на верх, поэтому верх распялен, широкий, не сфокусированный..
>>>Когда идешь вниз, все правильно - сохраняется тембр и голос полноценный. Вот этой манерой и попытайся пойти на верх, а для этого гортань нужно всеми правдами-неправдами удержать хотя бы на месте. Попробуй
>>кроме гортани есть много нюансов,поделитесь опытом?
>Пока это первооснова, без овладения этого приема, трудно будет крыться верх. Когда будут сняты все напряги с лица, шеи, челюсти и гортань займет нужное место, то верх будет крыться автоматически и проблем с ним не будет. Середину нужно петь правильно на отзвуке высоко, искать звонок и его сохранять на всем диапазоне. ИМХО
Допустим все на местах,а вот например выше фа не идет,это значит надо над диапазоном работать или не дано?

     
Время: 08.03.2013 19:14
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Я не считаю, что нужно заботиться о гортани.
Заботиться нужно о качестве звука и звукоизвлечении.

Связки должны смыкаться.
Они хорошо смыкаются тогда, когда появляется соответствующая точка резонанса.
Дыхание не должно быть слишком интенсивным.


     
Время: 08.03.2013 19:15
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Я не считаю, что нужно заботиться о гортани.
это в корне НЕПРАВИЛЬНО

     
Время: 08.03.2013 19:16
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
P.S
опять как#####с горы запели :oooi:

     
Время: 08.03.2013 19:23
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
>Допустим все на местах,а вот например выше фа не идет,это значит надо над диапазоном работать или не дано?

Что значит не дано, нужно работать над собой и всё будет получаться, пусть не сразу, а шаг за шагом нужно двигаться к цели.
Переходы осваиваются труднее верхов, фактически с них начинаются проблемы в вокале у всех певцов. Нужно понять, осмыслить и применить на практике механизм прикрытия, округления звука без утраты тембра, яркости , динамики звучания. Когда это будет освоено, то двери на верха будут открыты.

     
Время: 08.03.2013 19:24
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
Гаранс короче качайте Риггса,пыркайте дыркайте но гортань должна стоять на месте,а то дела не будет.
     
Время: 08.03.2013 19:25
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
>Я не считаю, что нужно заботиться о гортани.
это в корне НЕПРАВИЛЬНО


Читайте устав.
Или прибейте свою гортань к своему горлу - чтобы ума прибавилось.

     
Время: 08.03.2013 19:28
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>>Я не считаю, что нужно заботиться о гортани.
>это в корне НЕПРАВИЛЬНО
>Читайте устав.
>Или прибейте свою гортань к своему горлу - чтобы ума прибавилось.
короче я ниче не понял,но гортань должна быть в позиции это одна из основ вокала.

     
Время: 08.03.2013 19:34
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
короче я ниче не понял,но гортань должна быть в позиции это одна из основ вокала.

Подавляющее количество певцов вообще не думают о гортани.
Это даже считается вредным, т.к. закрепощает гортань и звук.

Нужно думать о чистоте тона, о звуке в динамике (красоте мелодии).

Если они выдержаны и сбалансированы, то механика значения не имеет.

     
Время: 08.03.2013 19:40
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>короче я ниче не понял,но гортань должна быть в позиции это одна из основ вокала.
>Подавляющее количество певцов вообще не думают о гортани.
>Это даже считается вредным, т.к. закрепощает гортань и звук.
>Нужно думать о чистоте тона, о звуке в динамике (красоте мелодии).
>Если они выдержаны и сбалансированы, то механика значения не имеет.
конеч не думают о гортани когда она на месте :yak:
К примеру голос поставлен от природы,а почему?Гортань работает в певческом механизме.(это farwater писал)
Алекс который поет замечательно,и чужой который тоже хорошо поет и у него ля1 есть,вам говорят - гортань на месте должна быть.

     
Время: 08.03.2013 19:52
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Герой_Бетона

Вы, как слушатель, являетесь "потребителем" звука и исполнения, а не положения гортани.

Это полный идиотизм - оценивать звук и исполнение произведения по тому, как двигалась гортань (или печи) певца.

Напоминает фашистов, измеряющих циркулем черепа и по своим измерениям оценивающих принадлежность к высшей расе.

     
Время: 08.03.2013 19:55
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Герой_Бетона
>Вы, как слушатель, являетесь "потребителем" звука и исполнения, а не положения гортани.
я как потребитель,заявляю - не орите как х3р с горы,когда вы отличите пение от ора я этого не пойму.
Петь - не значит громко,а значит красиво.

     
Время: 08.03.2013 19:58
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
я как потребитель,заявляю - не орите как х3р с горы,когда вы отличите пение от ора я этого не пойму.

А, может быть, всё-таки, уже и не совсем ор?
Сомнений у вас нет?
(У меня-то под рукой спектрограмма)

     
Время: 08.03.2013 20:01
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>я как потребитель,заявляю - не орите как х3р с горы,когда вы отличите пение от ора я этого не пойму.
>А, может быть, всё-таки, уже и не совсем ор?
>Сомнений у вас нет?
>(У меня-то под рукой спектрограмма)
а у меня слуховой нерв
пифцы не думают о гортани?Да они о ней давно забыли после того как им голос поставили.

     
Время: 08.03.2013 20:03
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Герой_Бетона

Могу только одно сказать.
Вы - такая же дубина, как и все остальные критики.
Не чувствуете нюансов.

     
Время: 08.03.2013 20:08
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Герой_Бетона
>Могу только одно сказать.
>Вы - такая же дубина, как и все остальные критики.
>Не чувствуете нюансов.
мы не критикуем мы говорим как правильно,а вы используете речевой механизм в пении и обзываете меня дубиной,ладно орите ваша проблема.

     
Время: 08.03.2013 20:16
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
пифцы не думают о гортани?Да они о ней давно забыли после того как им голос поставили.

"Гортань не двигается, потому что голос поставлен" - правильно.
"Голос не поставлен из-за того, что гортань двигается" - неправильно.
Движение гортани - индикатор, а не путь.

Даже у Корелли гортань двигалась - он это признавал.
И был едва ли не лучшим тенором.

Резкой критике подвергались Руффо, Краус, и вообще очень многие певцы.
Ревностные последователи "правильной техники" никак не могли смириться с приверженностью публики к голосам, которые "поют неправильно".

     
Время: 08.03.2013 20:19
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>пифцы не думают о гортани?Да они о ней давно забыли после того как им голос поставили.
>"Гортань не двигается, потому что голос поставлен" - правильно.
>"Голос не поставлен из-за того, что гортань двигается" - неправильно.
>Движение гортани - индикатор, а не путь.
>Даже у Корелли гортань двигалась - он это признавал.
>И был едва ли не лучшим тенором.
>Резкой критике подвергались Руффо, Краус, и вообще очень многие певцы.
>Ревностные последователи "правильной техники" никак не могли смириться с приверженностью публики к голосам, которые "поют неправильно".
Хватит одиночных примеров.
Ну она вообще то двигается НЕЗНАЧИТЕЛЬНО,но ездить она не должна.В Риггса это написано.
Качайте - занимайтесь

     
Время: 08.03.2013 20:26
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Ну она вообще то двигается НЕЗНАЧИТЕЛЬНО,но ездить она не должна.В Риггса это написано.
Качайте - занимайтесь


Вот вы уже вывели собственные понятия: "двигается незначительно" - "ездит".

Ригс - это Ваш пророк?

     
Время: 08.03.2013 20:29
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Ну она вообще то двигается НЕЗНАЧИТЕЛЬНО,но ездить она не должна.В Риггса это написано.
>Качайте - занимайтесь
>Вот вы уже вывели собственные понятия: "двигается незначительно" - "ездит".
ездит в моем понимании - эт когда с середины аж в подбородок,а когда она двигается от фраз совсем чуток - эт другое
>Ригс - это Ваш пророк?
Гаранс ваш пророк?:oooi:

     
Время: 08.03.2013 20:31
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Хотя мысль петь в расслабленном и однообразном положении мне пришла после чтения Ригса.
Считаю, что это способствует.
Ещё способствует снятие излишков груди и дыхания.

     
Время: 08.03.2013 20:34
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Хотя мысль петь в расслабленном и однообразном положении мне пришла после чтения Ригса.
внешние мышцы расслаблены,следственно гортань на месте,вместо "пения" на горле работают связки.Которые со временем нарабатывают громкость.
>Считаю, что это способствует.
>Ещё способствует снятие излишков груди и дыхания.
и еще способствует правильному пению на мягкой атаке

     
Время: 09.03.2013 09:32
Автор: cholms

Тема: Re: Народные - под минус
>"Гортань не двигается, потому что голос поставлен" - правильно.
>"Голос не поставлен из-за того, что гортань двигается" - неправильно.
>Движение гортани - индикатор, а не путь.
Голос не поставлен из-за того, что гортань двигается - тоже правильно. Поднятая гортань не может выдать того спектра звуковых волн, который может срезонировать в ваших резонаторах, и обогатиться нужными обертонами, поэтому звук получается не того качества. А когда гортань на месте, то и частота образуемого звука соответствует вашему резонатору.

     
Время: 09.03.2013 09:59
Автор: Giuseppe

Тема: Re: Народные - под минус
cholms, поменяте или удалите " не обучен", вы, кстати, один из самых обученных на форуме, а с консерваторским образованием здесь если и есть, то наверное единицы. А подобный статус "не обучен" для определенного круга людей может быть как последний аргумент, когда по делу сказать нечего, агрессивно настроенных здесь хватает. Так что лучше удалите, чтоб лишний раз не обьясняться.
     
Время: 09.03.2013 10:10
Автор: cholms

Тема: Re: Народные - под минус
Спасибо за подсказку. Принято.
     
Время: 09.03.2013 13:09
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Голос не поставлен из-за того, что гортань двигается - тоже правильно. Поднятая гортань не может выдать того спектра звуковых волн, который может срезонировать в ваших резонаторах, и обогатиться нужными обертонами, поэтому звук получается не того качества. А когда гортань на месте, то и частота образуемого звука соответствует вашему резонатору.

Вы тоже приколотите свою гортань гвоздём к своему скелету.
Тогда точно голос будет поставлен.
И все физические условия будут (с вашей точки зрения) выполнены.

А уж что там будет выходить из горла - не важно.
"Не пойте красиво - пойте правильно!"

Извратить можно всё.

     
Время: 09.03.2013 13:14
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Голос не поставлен из-за того, что гортань двигается - тоже правильно. Поднятая гортань не может выдать того спектра звуковых волн, который может срезонировать в ваших резонаторах, и обогатиться нужными обертонами, поэтому звук получается не того качества. А когда гортань на месте, то и частота образуемого звука соответствует вашему резонатору.
>Вы тоже приколотите свою гортань гвоздём к своему скелету.
>Тогда точно голос будет поставлен.
>И все физические условия будут (с вашей точки зрения) выполнены.
>А уж что там будет выходить из горла - не важно.
>"Не пойте красиво - пойте правильно!"
>Извратить можно всё.
гаранс вы себе наработали зажимов неправильным пением,и хрен переучитесь потому что у вас нет желания.Хотите чтоб у слушателей был геморой уха?

     
Время: 09.03.2013 13:17
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
гаранс вы себе наработали зажимов неправильным пением,и хрен переучитесь потому что у вас нет желания.Хотите чтоб у слушателей был геморой уха?

Да он у вас уже давно наработан неправильным слушанием.
Слушайте БаскОва и его учеников - они точно не орут.

     
Время: 09.03.2013 13:19
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
гаранс вы себе наработали зажимов неправильным пением,и хрен переучитесь потому что у вас нет желания.Хотите чтоб у слушателей был геморой уха?

Я как раз пою негромко и так, как мне легче.
Если у кого-то разыгрался геморрой - то какие ко мне юридические претензии?

     
Время: 09.03.2013 13:24
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>гаранс вы себе наработали зажимов неправильным пением,и хрен переучитесь потому что у вас нет желания.Хотите чтоб у слушателей был геморой уха?
>Я как раз пою негромко и так, как мне легче.
>Если у кого-то разыгрался геморрой - то какие ко мне юридические претензии?
вам твердят - суть пения в положении гортани,отключение внешних мышц.А вы доказываете что хорошо поете речевым механизмом.Может хватит дурью заниматься и пора бы все-таки научится правильному звукоизвлечению?

     
Время: 09.03.2013 13:28
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
Ну смотрите,на форуме есть человек пение которого вам нравится?
     
Время: 09.03.2013 13:31
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Ну смотрите,на форуме есть человек пение которого вам нравится?

Есть.
Это я. :)

Когда у Крауса спросили: "Какая техника, с Вашей точки зрения, правильная?"
Он ответил: "Моя".

И был абсолютно прав, потому что каждому голосу нужна своя техника.
То, что я уже не ору я докажу в ближайшее время несколькими примерами.

А речевое пение или академическое - это меня не интересует.
Пою так, как мне лично нравится.

     
Время: 09.03.2013 13:44
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Ну смотрите,на форуме есть человек пение которого вам нравится?
>Есть.
>Это я.
:oooi:
>Когда у Крауса спросили: "Какая техника, с Вашей точки зрения, правильная?"
>Он ответил: "Моя".
>И был абсолютно прав, потому что каждому голосу нужна своя техника.
>То, что я уже не ору я докажу в ближайшее время несколькими примерами.
>А речевое пение или академическое - это меня не интересует.
>Пою так, как мне лично нравится.
Какого то хер4 с горы не взяли бы в Ла Скалу петь
ну и голос у него поставлен,значит гортань на месте
продолжайте разговор о том как прекрасны ваши верха :deal:

     
Время: 09.03.2013 13:49
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
>Голос не поставлен из-за того, что гортань двигается - тоже правильно. Поднятая гортань не может выдать того спектра звуковых волн, который может срезонировать в ваших резонаторах, и обогатиться нужными обертонами, поэтому звук получается не того качества. А когда гортань на месте, то и частота образуемого звука соответствует вашему резонатору.
>Вы тоже приколотите свою гортань гвоздём к своему скелету.
>Тогда точно голос будет поставлен.
>И все физические условия будут (с вашей точки зрения) выполнены.
>А уж что там будет выходить из горла - не важно.
>"Не пойте красиво - пойте правильно!"
>Извратить можно всё.

Мне непонятна раздраженная реакция на мое высказывание, заимствованное у итальянцев - "...не пойте красиво, пойте правильно"!
Что, я не имею права употребить это мнение итальянских певцов по этому поводу, доказавших правоту этого суждения?
И что - это кредо не отражает сути вокала?
Что - мы не являемся свидетелями незрелого вокала, что является абсолютным подтверждением несоблюдении этой рекомендации на нашем форуме?
Неряшливый, неправильный вокал (речь идет об академе) - есть извращение! ИМХО

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!