Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Время: 25.02.2013 19:16
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Нет. Это неверное понимание что звук надо формировать сверху.

оттого он и гуляет во рту в зависимости от высоты тона.


Ты пишешь очередную ерунду.
Понимание вообще ничего не значит.
Значение имеет только практический результат.
А он приходит при поиске и для каждого голоса свой.

Поэтому ты можешь теоретизировать сколько угодно, но практика показывает, что у тебя ничего не получается.
Твой "Клён" вообще не слушабелен, а мой неплох с учётом отсутствия впеваний.

Тут, конечно, нужно принять во внимание, что ты взялся за вещь, не подходящую тебе по голосу.

     
Время: 25.02.2013 19:22
Автор: keche

Тема: Re: Народные - под минус
уже похоже на микст, это хорошо. хотя там больше головы, причем все пережато до предела.
знаете почему не звучат верха у вас? потому что вы не поете их а напрягом извлекаете, конечно нужно тужиться на верхних нотах, но не показывать этого в звуке и это со временем придет.
пытайтесь спеть верха а не просто горланить и давить их из себя. тоже касается и других нот, пойте их, не гарланьте.
ваш голос должен сливаться с музыкой а не просто выделяться на фоне ее на записи.
каждая нота должна звучать, а не так, - спеть на абы как.

пробуйте петь эстраду рок, только не вот это старье, может тембр откроется.
и не опускайте гортань на низких и средних нотах так сильно! только на верхах в пещеру пойте для начала.

     
Время: 25.02.2013 19:23
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Народные - под минус
Гаранс, а спойте что-нибудь на пиано?
     
Время: 25.02.2013 19:25
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Гаранс, а спойте что-нибудь на пиано?
С резонансом или без?

     
Время: 25.02.2013 19:27
Автор: чужой

Тема: Re: Народные - под минус
а мой неплох с учётом отсутствия впеваний.

garans, ты самый неадекватный профессор, которого я встречал. :)

Ты пишешь очередную ерунду.
Понимание вообще ничего не значит.


idiotto. :super:

     
Время: 25.02.2013 19:30
Автор: чужой

Тема: Re: Народные - под минус
При моделировании возможных последний ядерной войны, учёные определили, что пережить её смогут только тараканы и Гаранс. Гаранс её просто не заметит.

Тока зря деньги потратили учОные.

выяснять надо было - переживет ли ядреная война garansa. :)

     
Время: 25.02.2013 19:31
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Нет. Это неверное понимание что звук надо формировать сверху.
Ты это типо "Начни петь со лба" :crazy: ?

     
Время: 25.02.2013 19:34
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Народные - под минус
>С резонансом или без?
Можно и так, и так. Просто хочется послушать, какой у Вас звук на пиано. Думаю, тут всё будет благозвучнее.

     
Время: 25.02.2013 19:35
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Гаранс, а спойте что-нибудь на пиано?
>С резонансом или без?
Даавйте без,а то еще ремонт надо будет делать :yak:

     
Время: 25.02.2013 19:41
Автор: чужой

Тема: Re: Народные - под минус
Ты это типо "Начни петь со лба"

Ага, если garansa долго бить по лбу, то мож и он научился бы спички зажигать. :)

     
Время: 25.02.2013 19:43
Автор: Azure481

Тема: Re: Народные - под минус
>При моделировании возможных последний ядерной войны, учёные определили, что пережить её смогут только тараканы и Гаранс. Гаранс её просто не заметит.
>Тока зря деньги потратили учОные.
>выяснять надо было - переживет ли ядреная война garansa.
:idea2:

>Ты это типо "Начни петь со лба"
>Ага, если garansa долго бить по лбу, то мож и он научился бы спички зажигать.
Добрый баритон detected.

     
Время: 25.02.2013 20:16
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Я спел без резонанса, т.к. резонанс требует твёрдого смыкания, а твёрдое смыкание провоцирует жёсткость и ощущение форсировки голоса.

Без обработки

     
Время: 25.02.2013 20:25
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
красиво,задушевно.
P.S Я уже думал в конце будет фирменная ля1 на АААААААААА :yak:

     
Время: 25.02.2013 20:36
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Народные - под минус
Гаранс, ну это же совсем другое дело. Конечно, надо шлифовать ещё, но тут оттенки есть, динамика. Старайтесь всё-таки от такого пения отталкиваться.
     
Время: 25.02.2013 20:42
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Гаранс, ну это же совсем другое дело. Конечно, надо шлифовать ещё, но тут оттенки есть, динамика. Старайтесь всё-таки от такого пения отталкиваться.
Красиво же спел правда :idea2:

     
Время: 25.02.2013 21:39
Автор: илина

Тема: Re: Народные - под минус
А мне очень понравилось,только зачем последняя нота? Кому нужны эти высокие ноты,хороший же баритон,есть же много произведений для этого голоса без всяких заморочек.Мне кажется,что баритон-наиболее выносливый голос,и если хороший,подобранный репертуар,то его очень приятно слушать,этот голос не утомляет и не раздражает.
А я часто слушаю всякие высокие голоса-но больше 30мин не выдерживаю,просто устает слух,появляется раздражение.

     
Время: 25.02.2013 21:45
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Меня в очередной раз запутали. :)
Хотя, конечно, я крепко уцепился за лёгкого баритона. :)

А голос не напоминает старческий на пиано?
Всё же у меня ведь есть и довольно сильный и твёрдый голос.

     
Время: 25.02.2013 21:53
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Народные - под минус
Гаранс, оставьте этот бред с "большим" голосом и отталкивайтесь от такого пения. Вам надо добиться чуть большей устойчивости и будет очень слушабельно.
     
Время: 25.02.2013 21:58
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Гаранс, оставьте этот бред с "большим" голосом и отталкивайтесь от такого пения. Вам надо добиться чуть большей устойчивости и будет очень слушабельно.
:idea2: :idea2: :idea2:

     
Время: 25.02.2013 22:01
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
У меня к примеру "Большой" голос заканчивается на фа#1 ну максимум,на соль#1 тяжело.А вы что хотите?Си-бемоль?Оно вам надо?
     
Время: 25.02.2013 22:06
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
У меня к примеру "Большой" голос заканчивается на фа#1 ну максимум,на соль#1 тяжело.А вы что хотите?Си-бемоль?Оно вам надо?

В общем-то мне тоже всё равно.
Достаточно и соль1.
Но я же не бас, чтобы ограничиться фа1.
Честно говоря, и насчёт баритона сомнительно.
У настоящих баритонов, даже лёгких лирических, голоса существенно крупнее.

Ну ладно.
Я - самодеятельность, мне оно не надо.

     
Время: 25.02.2013 22:10
Автор: илина

Тема: Re: Народные - под минус
А зачем вам тенор? Я вот читаю воспоминания Карела Готта
начало цитаты
— ...В то время как мы, теноры, обычные люди. Певец должен быть всегда в форме. 365 дней в году. Причем до тех пор, пока певец не закончит по каким-либо причинам свою карьеру, он не имеет права на «плохие дни». Если мы не совсем в порядке, зрители это сразу определят и вынесут свой вердикт. Тенор — голос хрупкий и ранимый, каждое расстройство сразу заметно, ощутимо на слух. Точно так, как это было в античном Колизее, когда зрители выражали свою волю, поворачивая палец вверх или вниз, происходит сейчас в оперной и поп-музыке. Компромиссов не бывает. Говорят, например, когда Лучано Паваротти в опере Пуччини «Богема» на сцене Венской оперы недотянул одну-единственную ноту (просто в ответственном месте его подвел голос), его на протяжении последующих шести лет не ангажировали для выступлений в этом театре. Это цена одной ноты!
конец цитаты



— Никогда не думал, что буду так долго петь. Казалось, до 30 лет — это предел. Я очень благодарен судьбе.

Прага

     
Время: 25.02.2013 22:19
Автор: илина

Тема: Re: Народные - под минус
А мне кажется,вам нужен просто очень устойчивый надежный диапазон,чтобы все в нем было хорошо выровнено,
голос,по-сути нерезкий, задушевный без всяких форсажей.В нем есть свое особое достоинство.
Что толку,например, сравнивать Бернеса с Хворостовским?
Но мне даже неприятно,что Хворостовский песни Бернеса поет,как то бездушно.Пел бы себе в опере,по Сеньке и шапка.

     
Время: 25.02.2013 22:23
Автор: чужой

Тема: Re: Народные - под минус
Гаранс, ну это же совсем другое дело. Конечно, надо шлифовать ещё, но тут оттенки есть, динамика. Старайтесь всё-таки от такого пения отталкиваться.

Прикольно, второе поколение форумчан обучает garansa пению.
Интересно, доведется ли мне дожить до третьего? :)

     
Время: 25.02.2013 22:27
Автор: илина

Тема: Re: Народные - под минус
Я тут никого не учу,если это ко мне,но я профессиональный слушатель,а вокалист- увы и ах.
     
Время: 25.02.2013 22:47
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Народные - под минус
Ну если Гаранс остановит свои поиски "большого" голоса в лесах Подмосковья и начнет петь нормально, то 3-е поколение его просто будет слушать :)
     
Время: 25.02.2013 22:54
Автор: илина

Тема: Re: Народные - под минус
:fan:
     
Время: 25.02.2013 22:57
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Ну если Гаранс остановит свои поиски "большого" голоса в лесах Подмосковья и начнет петь нормально, то 3-е поколение его просто будет слушать
ДА!И Когда-то Гаранс споет Rainbow - i surrender в 0 :ned:

     
Время: 25.02.2013 23:11
Автор: Azure481

Тема: Re: Народные - под минус
>А голос не напоминает старческий на пиано?
>Всё же у меня ведь есть и довольно сильный и твёрдый голос.

У вас есть довольно громкий ор на связках. Забудьте о нём, если хотите петь по-человечески. Вам всё правильно Джугулятор написал - отталкивайтесь от своего меццо-воче и развивайтесь.
Добавлю от себя - я слышал ваш дикий ор на Фа-диез 1, так что выше Фа1 вам залазить вообще не стоит. ВООБЩЕ.
Послушаете наши советы - будете петь красивым баритоном. Не послушаете - будете дальше радовать себя иллюзорным "большим голосом", которого у вас нет.

     
Время: 25.02.2013 23:43
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
Читаю читаю и тут
>Добавлю от себя - я слышал ваш дикий ор на Фа-диез 1
:lool:

     
Время: 26.02.2013 05:50
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
>Гаранс, а спойте что-нибудь на пиано?
>С резонансом или без?

Без резонанса в академе, значит на горле.

     
Время: 26.02.2013 06:50
Автор: Cool_man

Тема: Re: Народные - под минус
>Я спел без резонанса, т.к. резонанс требует твёрдого смыкания, а твёрдое смыкание провоцирует жёсткость и ощущение форсировки голоса.
>Без обработки

Гаранс
Очень приятно!)Действительно, оставь пение на максимальной громкости) То называется голосить! Вот это другое дело!) Аж заслушался!)

     
Время: 26.02.2013 07:40
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Без резонанса в академе, значит на горле.

Во-первых, это не так.
Потому что в академе в определённых случаях допускают фальцет.
Фальцет не идёт на горле, но идёт без резонанса.

Во-вторых, чтобы получить хороший резонанс, новички (я в том числе) начинают использовать твёрдое смыкание связок.
Этим они запирают дыхание, увеличивают фазу закрытия связок. Звук становится ярче, но напоминает форсированно громкий разговорный.

У новичков нет иного выхода, если преподаватель хочет быстро получить яркий и сильный звук.
Дыхание сразу не разовьёшь, и в какой степени разовьёшь - неизвестно.

Понятие пиано в академе - иное, чем у обычных людей и на эстраде.
Пиано в академе поётся на сильной опоре, чтобы было слышно на весь зал.

Поэтому академ не особо одарённым новичкам вообще противопоказан.
ИМХО.

     
Время: 26.02.2013 08:25
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Есть ещё одно замечание - о дыхании.

Согласно Дмитриеву и О.В.Далецкому, опёртость дыхания академических певцов связывается со способностью (умением) сближать ложные связки, которые расположены над певческими связками, сдерживают воздух и не дают потоку воздуха напирать на певческие связки.

Т.е. развитие дыхания само по себе ничего не даст, если не работает этот механизм.
Сколько не говори: "ты поёшь не на дыхании", "ты поёшь бездыханно" - ученик понимает это неправильно, старается развить лёгкие и силу прохождения струи воздуха через дыхательный тракт и гортань (чтобы она ударяла по резонаторам) и только ухудшает своё и так не слишком хорошее состояние.

Поэтому вопрос о профессионализме преподавателей - это очень серьёзный вопрос, т.к. голоса реально портятся.

     
Время: 26.02.2013 08:46
Автор: Cool_man

Тема: Re: Народные - под минус
Да нафиг тебе это все теоретизирование?) Просто пой красиво, как на крайней твоей записи ;) И не замарачивайся диапазоном ) Суть пения в том, чтобы это было красиво и все !
Вон, например, вокалист Roxy Music уж насколько неправильно пел, жуткая широкоамплитудная тремоляция, как-будто его током фигачило )) Но это не мешает ему быть звездой! Главный критерий - красиво/ не красиво, нравится / не нравится )

     
Время: 26.02.2013 08:54
Автор: Cool_man

Тема: Re: Народные - под минус
Гаранс, без резонанса, на самом деле, ничего быть не может потому, без резонанса ничего просто слышно не будет - все звуки, производимые связками, обязаны вступить в резонанс! Это относится и к фальцету)
     
Время: 26.02.2013 09:10
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
>Без резонанса в академе, значит на горле.
>Во-первых, это не так.
>Потому что в академе в определённых случаях допускают фальцет.
>Фальцет не идёт на горле, но идёт без резонанса.
>Во-вторых, чтобы получить хороший резонанс, новички (я в том числе) начинают использовать твёрдое смыкание связок.
>Этим они запирают дыхание, увеличивают фазу закрытия связок. Звук становится ярче, но напоминает форсированно громкий разговорный.
>У новичков нет иного выхода, если преподаватель хочет быстро получить яркий и сильный звук.
>Дыхание сразу не разовьёшь, и в какой степени разовьёшь - неизвестно.
>Понятие пиано в академе - иное, чем у обычных людей и на эстраде.
>Пиано в академе поётся на сильной опоре, чтобы было слышно на весь зал.
>Поэтому академ не особо одарённым новичкам вообще противопоказан.
>ИМХО.


Во-первых, фальцет - не голос, а прием резонирования различных головных пазух путем пропускание дыхания на края ложных связок.
Во- вторых, при опертом фальцете работают уже края связок с подключением ложных, грудные резонаторы, так же не включены. Поэтому тон фальцетного пения завышен, тем и отличается от микста.
В- третьих, весь вокал в академе на пиано, мецо-воче, форте предполагает опертое, проточное дыхание.
В-четвертых, академ вокал ещё никому не противопоказан.

     
Время: 26.02.2013 09:22
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
В-четвертых, академ вокал ещё никому не противопоказан.

Тогда почему так много голосов при занятиях академом форсируются?
Почему так много академпевцов поют неслушабельно?
Почему так много академпевцов теряют голоса?

В нашей оперной студии за 20 лет голос никому не поставили, насколько мне известно.
Зато многих "укатали", ИМХО.
А все приёмы постановки они знают и дают.
Почему?

Я продолжаю, с переменным успехом, петь на обычном человеческом пиано.
Т.е. "бездыханным", с точки зрения академа, способом.

     
Время: 26.02.2013 09:31
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
>В-четвертых, академ вокал ещё никому не противопоказан.
>Тогда почему так много голосов при занятиях академом форсируются?
>Почему так много академпевцов поют неслушабельно?
>Почему так много академпевцов теряют голоса?
>В нашей оперной студии за 20 лет голос никому не поставили, насколько мне известно.
>Зато многих "укатали", ИМХО.
>А все приёмы постановки они знают и дают.
>Почему?
>Я продолжаю, с переменным успехом, петь на обычном человеческом пиано.
>Т.е. "бездыханным", с точки зрения академа, способом.

А форсируют голос не преподаватели, а обучаемые и наверняка им на это указывали, но вот выполняли ли ученики просьбы не форсировать голос - вопрос?

Спел не плохо, тепло.
В такой манере, без претензий, поют драматические артисты и такое пение слушателями воспринимается всегда с удовольствием.
Но к академу это отношения не имеет и ничего зазорного в этом нет.

     
Время: 26.02.2013 09:41
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
А форсируют голос не преподаватели, а обучаемые и наверняка им на это указывали, но вот выполняли ли ученики просьбы не форсировать голос - вопрос?

Ну хорошо, я сам виноват.
Но академ я петь и не хотел никогда - хотел лишь немного ровность голоса и полноту тембра подправить.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!