Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Время: 09.03.2013 13:56
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Герой_Бетона

А мне всё равно - прекрасны мои верха или нет.
Дело это субъективное.

Пою как могу.
Не хотите - не слушайте.

А вот полунапевание.
В принципе это то - что я хотел.
Думаю, добавить немного резонанса к нему - не проблема.
http://webfile.ru/6419904

Мы так в своё время пели и это меня устраивает.

     
Время: 09.03.2013 13:58
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
И что - это кредо не отражает сути вокала?
Что - мы не являемся свидетелями незрелого вокала, что является абсолютным подтверждением несоблюдении этой рекомендации на нашем форуме?
Неряшливый, неправильный вокал (речь идет об академе) - есть извращение! ИМХО


Ну, считайте, что я - неряшливый извращенец.
(С точки зрения академа)
Меня это не интересует.

     
Время: 09.03.2013 14:09
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
гаранс лирический-балбес :yak:
     
Время: 09.03.2013 14:18
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
аранс лирический-балбес

А вы подумайте - насколько тактично, с Вашей точки зрения, желать на 8 Марта женщине ума?
Это ведь оскорбление.
Или это - как 2 пальца об асфальт?

Умник.

     
Время: 09.03.2013 14:24
Автор: Giuseppe

Тема: Re: Народные - под минус
>Мне непонятна раздраженная реакция на мое высказывание, заимствованное у итальянцев - "...не пойте красиво, пойте правильно"!

Правильное пение обеспечивает певческое долголетие. А смысл "...не пойте красиво, пойте правильно"! мне понятен так : на первых порах при постановке голоса главное петь правильно, и пусть это даже звучит поначалу некрасиво, не обращать внимание на "промежуточные" результаты. Со временем количество перерастет в качество, и правильное пение обязательно станет и красивым

     
Время: 09.03.2013 14:24
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>аранс лирический-балбес
>А вы подумайте - насколько тактично, с Вашей точки зрения, желать на 8 Марта женщине ума?
>Это ведь оскорбление.
>Или это - как 2 пальца об асфальт?
>Умник.
по отношению к теме даже очень тактично,причем обращение было не только к женщинам :yak:

     
Время: 09.03.2013 14:26
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Не исключено, что и красивое пение станет правильным.
А долголетие - это ещё бабушка надвое сказала.

     
Время: 09.03.2013 14:27
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
по отношению к теме даже очень тактично,причем обращение было не только к женщинам

Для меня прозвучало как диссонанс.
Но у вас ведь - слуховой нерв!

     
Время: 09.03.2013 14:35
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>по отношению к теме даже очень тактично,причем обращение было не только к женщинам
>Для меня прозвучало как диссонанс.
>Но у вас ведь - слуховой нерв!
активный :idea2:

     
Время: 09.03.2013 14:38
Автор: Giuseppe

Тема: Re: Народные - под минус
>Не исключено, что и красивое пение станет правильным.
>А долголетие - это ещё бабушка надвое сказала.

Не просто долголетие, а певческое долголетие. Хотя, думаю, это даже как-то связано. Заметил, что многие оперные певцы отличались долголетием ( может потому, что правильный вокал-правильное дыхание-это как дыхательная лечебная гимнастика?), хотя и среди великих были и недолгожители. ( может разная техника дыхания,парадоксальное дыхание?) Ну это так, между прочим.

     
Время: 09.03.2013 14:44
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Не просто долголетие, а певческое долголетие. Хотя, думаю, это даже как-то связано. Заметил, что многие оперные певцы отличались долголетием ( может потому, что правильный вокал-правильное дыхание-это как дыхательная лечебная гимнастика?), хотя и среди великих были и недолгожители. ( может разная техника дыхания,парадоксальное дыхание?) Ну это так, между прочим.

Долго жили расчётливые, бережливые люди, которые "пели процентами".
Например, у Козловского был один из наиболее слабых голосов в Большом театре, он никогда не пытался "прорезать оркестр", а заставлял оркестр играть тише.
Прожил до 93 лет.

Никакого отношения правильная оперная техника к долголетию, в т.ч. певческому, не имеет.
Масса певцов, самых знаменитых, теряла голоса.
После потери голоса люди не могли восстановить его.
Не думаю, что они потеряли технику дыхания, например.
Скорее, какой-то элемент перестал функционировать правильно в общем комплексе и голоса сразу не стало.

     
Время: 09.03.2013 14:55
Автор: keche

Тема: Re: Народные - под минус
>Долго жили расчётливые, бережливые люди, которые "пели процентами".
>Например, у Козловского был один из наиболее слабых голосов в Большом театре, он никогда не пытался "прорезать оркестр", а заставлял оркестр играть тише.
>Прожил до 93 лет.
>Никакого отношения правильная оперная техника к долголетию, в т.ч. певческому, не имеет.
>Масса певцов, самых знаменитых, теряла голоса.
>После потери голоса люди не могли восстановить его.
>Не думаю, что они потеряли технику дыхания, например.
>Скорее, какой-то элемент перестал функционировать правильно в общем комплексе и голоса сразу не стало.

Если долго петь хе рово, голос в любом случае сядет.
Ну и ко всему сложно будет вырулить на истинный путь к правильному звучанию.

     
Время: 09.03.2013 14:59
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Что касается пения вообще без техники, то верха петь без техники невозможно.
Вопрос только в том, найдена ли эта техника интуитивно, методом проб и ошибок, или явилась результатом планомерной и целенаправленной постановки.

Но, думаю, что интуитивная в какой-то степени целенаправленная.
В мире животных, например, развитие видов идёт интуитивно, но целенаправлено.
Например, вырастают специальные зубы защиты, появляется яд в слюнных железах и т.п.
Кто это разумно спланировать бы смог?

     
Время: 09.03.2013 15:03
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Если долго петь хе рово, голос в любом случае сядет.
Ну и ко всему сложно будет вырулить на истинный путь к правильному звучанию.


Ну а что значит "хе ово",

Например, когда я начинал петь с преподавателями, у меня голос постоянно садился.
И по нескольку месяцев.
Не мог приспособиться к их требованиям.
И что в этом хорошего?

Они-то считали, что так петь, как они говорят - правильно.

Но тут на форуме свои знатоки - они клянут тех преподов, которых не знают, и предлагают своих.
А разница в чём?

     
Время: 09.03.2013 15:10
Автор: keche

Тема: Re: Народные - под минус
>Ну а что значит "хе ово",
>Например, когда я начинал петь с преподавателями, у меня голос постоянно садился.
>И по нескольку месяцев.
>Не мог приспособиться к их требованиям.
>И что в этом хорошего?
>Они-то считали, что так петь, как они говорят - правильно.
>Но тут на форуме свои знатоки - они клянут тех преподов, которых не знают, и предлагают своих.
>А разница в чём?

Хе рово петь:
- форсировать звук
- давать большой смык на верхах, подключая слабо головной резонанс
- не врубаться в резонанс

Истина в том, что преподы есть хорошие а есть плохие, аналогично как и ученики.
Хороший ученик с хорошим преподом достигнут цели, другие варианты трата сил и времени.

     
Время: 09.03.2013 15:22
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Хороший ученик с хорошим преподом достигнут цели, другие варианты трата сил и времени.

А у вас есть детектор. который определит - хороший ли ученик/педагог или плохой.

Скажем, я в английском дошёл до довольно высокого уровня без препода - хороший я ученик или плохой?
Если бы с хорошим преподом не сошёлся - наверное, плохой.
а если бы поднялся ещё выше - то, наверное, хороший.

Как определить, пока цель не достигнута?

     
Время: 09.03.2013 15:31
Автор: keche

Тема: Re: Народные - под минус
Ну детектор вы загнули, есть факты, по ним видно.

Определяем хорошего препода по его пению, а еще точнее, по пению его учеников - совет прямо из практики.
Хорошего ученика, по его желанию, хотя этого и мало и достаточно. Должно быть обязательно, хотя бы слабое представление о вещах, чтобы его можно было развивать. Дисциплина и полное подчинение преподу, ради себя же, так как сильный препод действительно может научить. Если не слушать даже грамотного специалиста, толку не будет.

Я тоже был хорошим и иногда плохим учеником в разных темах, но пока в вокале не стал прислушиваться к опыту других, не сложилось те азы, которые я развивал и сейчас уже на полу автомате.
Цель достигнута, если есть понимание основ.

     
Время: 09.03.2013 15:33
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
У меня гортань ездит просто страшным образом.
Если я её буду закреплять - я просто потеряю верхние ноты.
Зачем?
Я просто добавлю резонанс вот к этому негромкому пению.

Для меня поезд гортани - это вполне удобно, хотя это критикуют буквально все.
(Прошу прощение за затрапезный, неряшливый вид)


     
Время: 09.03.2013 15:34
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
keche
И где ваша запись?

     
Время: 09.03.2013 15:37
Автор: keche

Тема: Re: Народные - под минус
>И где ваша запись?

пока не занимаюсь по состоянию здоровья, в понедельник будет ясно вообще можно заниматься этим или нет.

     
Время: 09.03.2013 16:40
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Хороший ученик с хорошим преподом достигнут цели, другие варианты трата сил и времени.
>А у вас есть детектор. который определит - хороший ли ученик/педагог или плохой.
>Скажем, я в английском дошёл до довольно высокого уровня без препода - хороший я ученик или плохой?
>Если бы с хорошим преподом не сошёлся - наверное, плохой.
>а если бы поднялся ещё выше - то, наверное, хороший.
>Как определить, пока цель не достигнута?
за 6 лет на форуме не поставить гортань в статическое положение - эт большая заслуга с вашей стороны,вы безусловно хороший ученик

     
Время: 09.03.2013 16:52
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
за 6 лет на форуме не поставить гортань в статическое положение - эт большая заслуга с вашей стороны,вы безусловно хороший ученик

Но за 8 (!) лет пребывания на форуме я научился петь микстом до2 и выше, пусть и с подъёмом гортани.
Все рок-певцы поют с подъёмом гортани, неакадемическим звуком.
Пока все живы-здоровы.

А вы так и останетесь латентным?
Т.е. у вас та же болезнь, что и у чужого?
Латентный Паваротти?

     
Время: 09.03.2013 16:55
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Хотя. конечно, Джугулятор поёт без подъёма гортани.
Но всё равно неакадемическим звуком.

     
Время: 09.03.2013 16:55
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>за 6 лет на форуме не поставить гортань в статическое положение - эт большая заслуга с вашей стороны,вы безусловно хороший ученик
>Но за 8 (!) лет пребывания на форуме я научился петь микстом до2 и выше, пусть и с подъёмом гортани.
>Все рок-певцы поют с подъёмом гортани, неакадемическим звуком.
>Пока все живы-здоровы.
>А вы так и останетесь латентным?
>Т.е. у вас та же болезнь, что и у чужого?
>Латентный Паваротти?
вообще то когда нормальные ребята поют фа2 гортань на месте,это когда скрим к до3 тогда подымают

     
Время: 09.03.2013 16:57
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Хотя. конечно, Джугулятор поёт без подъёма гортани.
>Но всё равно неакадемическим звуком.
а в академе смена положения тоже не допускается насколько я знаю

     
Время: 09.03.2013 16:59
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
а в академе смена положения тоже не допускается насколько я знаю

В академе гортань опускается.

Тем не менее, я не собираюсь наступать себе на горло.
К тому же я и не понимаю - как и зачем.

Если силой удерживать гортань, то:
- она зажмётся
- звук зафорсируется.

     
Время: 09.03.2013 17:01
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>У меня гортань ездит просто страшным образом.
>Если я её буду закреплять - я просто потеряю верхние ноты.
ВЫ НЕ ПОТЕРЯЕТЕ ИХ
голос тоже перейдет в голову причем в статичном положении

     
Время: 09.03.2013 17:08
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Герой_Бетона

Да хрен с ней, с гортанью.
Мнений - миллион.

http://corpuscul.net/shkola/postanovka-golosa/rabota-golosovogo-apparata/rabota-gortani-v-penii/

Вы просто придерживаетесь авторитетов.
А мне в Больших театрах не выступать.

Так что, если появляется геморрой - то лучше меня не слушать.

     
Время: 09.03.2013 17:18
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Герой_Бетона
>Да хрен с ней, с гортанью.
>Мнений - миллион.
>http://corpuscul.net/shkola/postanovka-golosa/rab ota-golosovogo-apparata/rabota-gortani-v-penii/
>Вы просто придерживаетесь авторитетов.
>А мне в Больших театрах не выступать.
>Так что, если появляется геморрой - то лучше меня не слушать.
да мне тоже в театрах не петь,даже не мечтал.
авторитетов?Нет я говорю о том что мне помогло,у меня жутко менялся тембр я напрягал горло и даже соль пел фальцетом.
но когда убрал все зажимы и нашел опору все изменилось,без напряга беру ля си-бемоль правда над ними надо еще надо много работать,учится хорошему миксту надо пару месяцев,до этого 10 минут "ПЕНИЯ" под гитару голос садился,уставал мог низами только петь.
Причем все таилось в дурацком зажиме.Которым кстати тот-же Риггс посвятил больше 20 упражнений.

     
Время: 09.03.2013 17:49
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Причем все таилось в дурацком зажиме.Которым кстати тот-же Риггс посвятил больше 20 упражнений.

Да пройду я Ригса - надо только время найти и с мыслями собраться.

Что же касается стабильного положения гортани - то можно просто приподнять грудь и положить подбородок на грудь.
(Эверарди: "Кладите голову на грудь, а грудь на голову" :)
Гортани просто деваться некуда будет.

Хотя, на мой взгляд, качества звуку это не прибавит.

     
Время: 09.03.2013 18:05
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
>(Эверарди: "Кладите голову на грудь, а грудь на голову

Он все же говорил про ставить голову на грудь и, думаю, он совсем не физический прием постановки головы на грудь, имел ввиду, т.к. она уже и так стоит на груди, а банальное смешивание головных регистров с грудными, т.е микст.
Да, есть такой прием у итальянцев - Р.Т####ьди это делает и отчетливо видно, как она наклоняет голову вниз при ходах на верх, но это на положение гортани вряд ли существенно может повлиять.
Многие певцы, те же итальянцы наоборот задирают голову вверх, а гортань умеют удерживать от задирания вверх. Механизм опускания, удержания гортани другой и его нужно найти самому.

     
Время: 09.03.2013 18:08
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>>(Эверарди: "Кладите голову на грудь, а грудь на голову
>Он все же говорил про ставить голову на грудь и, думаю, он совсем не физический прием постановки головы на грудь, имел ввиду, т.к. она уже и так стоит на груди, а банальное смешивание головных регистров с грудными, т.е микст.
>Да, есть такой прием у итальянцев - Р.Т####ьди это делает и отчетливо видно, как она наклоняет голову вниз при ходах на верх, но это на положение гортани вряд ли существенно может повлиять.
>Многие певцы, те же итальянцы наоборот задирают голову вверх, а гортань умеют удерживать от задирания вверх. Механизм опускания, удержания гортани другой и его нужно найти самому.
а у вас гортань хоть как-то двигается во время пения?Тоесть не ездит,а вообще чуть дергается?

     
Время: 09.03.2013 18:22
Автор: АлексВин

Тема: Re: Народные - под минус
Механизм опускания, удержания гортани другой и его нужно найти самому.
>а у вас гортань хоть как-то двигается во время пения?Тоесть не ездит,а вообще чуть дергается?


Конечно двигается, когда дыхание беру, после окончания фраз, на разных гласных, как у всех.
Но иногда я не могу ею управлять, не получается, задирается и голос не идет легко на верх, через силу - это, как правило, когда нет хорошей вокальной формы, т.е. голос не слушается.ИМХО

     
Время: 09.03.2013 19:00
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Механизм опускания, удержания гортани другой и его нужно найти самому.
>>а у вас гортань хоть как-то двигается во время пения?Тоесть не ездит,а вообще чуть дергается?
>Конечно двигается, когда дыхание беру, после окончания фраз, на разных гласных, как у всех.
>Но иногда я не могу ею управлять, не получается, задирается и голос не идет легко на верх, через силу - это, как правило, когда нет хорошей вокальной формы, т.е. голос не слушается.ИМХО
Ну тогда у меня все нормально,спасибо.А то я думаю что ей не сидится :) т

     
Время: 09.03.2013 20:06
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
Есть и такое мнение (Ирина Ульева):

Прежде всего у классических певцов – высокая звуковая позиция. Казалось бы, высокая звуковая позиция и низкое положение гортани – не совместимы. Но управление голосом идет в долях секунды. И этого времени достаточно, чтобы восстанавливать высокую позицию при низком положении гортани, когда это необходимо. К тому же однозначных моментов в технике пения почти не бывает, но есть движение: прыжки, взлеты (по Гарсия). Трудно певцам судить о положении гортани, тем более что педагоги долго об этом рассуждали и спорили, а певцам о гортани говорить не разрешается. Говорят: если ученик чувствует свое горло, то получится из него не певец, а хороший неврастеник.

     
Время: 09.03.2013 20:08
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>Есть и такое мнение (Ирина Ульева):
> Прежде всего у классических певцов – высокая звуковая позиция. Казалось бы, высокая звуковая позиция и низкое положение гортани – не совместимы. Но управление голосом идет в долях секунды. И этого времени достаточно, чтобы восстанавливать высокую позицию при низком положении гортани, когда это необходимо. К тому же однозначных моментов в технике пения почти не бывает, но есть движение: прыжки, взлеты (по Гарсия). Трудно певцам судить о положении гортани, тем более что педагоги долго об этом рассуждали и спорили, а певцам о гортани говорить не разрешается. Говорят: если ученик чувствует свое горло, то получится из него не певец, а хороший неврастеник.
в бельканто незя гортань дергать,она вообще ниочем.

     
Время: 09.03.2013 20:19
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
в бельканто незя гортань дергать,она вообще ниочем

Не исключено, что и вы ни о чём.
Как и многие посетители и прдполагаемые знатоки форума.

     
Время: 09.03.2013 20:23
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Народные - под минус
>в бельканто незя гортань дергать,она вообще ниочем
>Не исключено, что и вы ни о чём.
>Как и многие посетители и прдполагаемые знатоки форума.
вы купили курс баритона?Ну как запели лучше?

     
Время: 09.03.2013 20:28
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
вы купили курс баритона?Ну как запели лучше?

Что вы всё чепляетесь.
Сами-то петь можете?
Я сомневаюсь.

     
Время: 09.03.2013 20:30
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Народные - под минус
вы купили курс баритона?Ну как запели лучше?

Вы пройдите курс у АлексВина, может быть, он научит вас опускать гортань и передвигать её по своему усмотрению.
Вы зазвучите ещё лучше, в 10 раз мощнее!

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!