И что - это кредо не отражает сути вокала?
Что - мы не являемся свидетелями незрелого вокала, что является абсолютным подтверждением несоблюдении этой рекомендации на нашем форуме?
Неряшливый, неправильный вокал (речь идет об академе) - есть извращение! ИМХО
Ну, считайте, что я - неряшливый извращенец.
(С точки зрения академа)
Меня это не интересует.
Что - мы не являемся свидетелями незрелого вокала, что является абсолютным подтверждением несоблюдении этой рекомендации на нашем форуме?
Неряшливый, неправильный вокал (речь идет об академе) - есть извращение! ИМХО
Ну, считайте, что я - неряшливый извращенец.
(С точки зрения академа)
Меня это не интересует.
>Мне непонятна раздраженная реакция на мое высказывание, заимствованное у итальянцев - "...не пойте красиво, пойте правильно"!
Правильное пение обеспечивает певческое долголетие. А смысл "...не пойте красиво, пойте правильно"! мне понятен так : на первых порах при постановке голоса главное петь правильно, и пусть это даже звучит поначалу некрасиво, не обращать внимание на "промежуточные" результаты. Со временем количество перерастет в качество, и правильное пение обязательно станет и красивым
Правильное пение обеспечивает певческое долголетие. А смысл "...не пойте красиво, пойте правильно"! мне понятен так : на первых порах при постановке голоса главное петь правильно, и пусть это даже звучит поначалу некрасиво, не обращать внимание на "промежуточные" результаты. Со временем количество перерастет в качество, и правильное пение обязательно станет и красивым
>Не исключено, что и красивое пение станет правильным.
>А долголетие - это ещё бабушка надвое сказала.
Не просто долголетие, а певческое долголетие. Хотя, думаю, это даже как-то связано. Заметил, что многие оперные певцы отличались долголетием ( может потому, что правильный вокал-правильное дыхание-это как дыхательная лечебная гимнастика?), хотя и среди великих были и недолгожители. ( может разная техника дыхания,парадоксальное дыхание?) Ну это так, между прочим.
>А долголетие - это ещё бабушка надвое сказала.
Не просто долголетие, а певческое долголетие. Хотя, думаю, это даже как-то связано. Заметил, что многие оперные певцы отличались долголетием ( может потому, что правильный вокал-правильное дыхание-это как дыхательная лечебная гимнастика?), хотя и среди великих были и недолгожители. ( может разная техника дыхания,парадоксальное дыхание?) Ну это так, между прочим.
Не просто долголетие, а певческое долголетие. Хотя, думаю, это даже как-то связано. Заметил, что многие оперные певцы отличались долголетием ( может потому, что правильный вокал-правильное дыхание-это как дыхательная лечебная гимнастика?), хотя и среди великих были и недолгожители. ( может разная техника дыхания,парадоксальное дыхание?) Ну это так, между прочим.
Долго жили расчётливые, бережливые люди, которые "пели процентами".
Например, у Козловского был один из наиболее слабых голосов в Большом театре, он никогда не пытался "прорезать оркестр", а заставлял оркестр играть тише.
Прожил до 93 лет.
Никакого отношения правильная оперная техника к долголетию, в т.ч. певческому, не имеет.
Масса певцов, самых знаменитых, теряла голоса.
После потери голоса люди не могли восстановить его.
Не думаю, что они потеряли технику дыхания, например.
Скорее, какой-то элемент перестал функционировать правильно в общем комплексе и голоса сразу не стало.
Долго жили расчётливые, бережливые люди, которые "пели процентами".
Например, у Козловского был один из наиболее слабых голосов в Большом театре, он никогда не пытался "прорезать оркестр", а заставлял оркестр играть тише.
Прожил до 93 лет.
Никакого отношения правильная оперная техника к долголетию, в т.ч. певческому, не имеет.
Масса певцов, самых знаменитых, теряла голоса.
После потери голоса люди не могли восстановить его.
Не думаю, что они потеряли технику дыхания, например.
Скорее, какой-то элемент перестал функционировать правильно в общем комплексе и голоса сразу не стало.
>Долго жили расчётливые, бережливые люди, которые "пели процентами".
>Например, у Козловского был один из наиболее слабых голосов в Большом театре, он никогда не пытался "прорезать оркестр", а заставлял оркестр играть тише.
>Прожил до 93 лет.
>Никакого отношения правильная оперная техника к долголетию, в т.ч. певческому, не имеет.
>Масса певцов, самых знаменитых, теряла голоса.
>После потери голоса люди не могли восстановить его.
>Не думаю, что они потеряли технику дыхания, например.
>Скорее, какой-то элемент перестал функционировать правильно в общем комплексе и голоса сразу не стало.
Если долго петь хе рово, голос в любом случае сядет.
Ну и ко всему сложно будет вырулить на истинный путь к правильному звучанию.
>Например, у Козловского был один из наиболее слабых голосов в Большом театре, он никогда не пытался "прорезать оркестр", а заставлял оркестр играть тише.
>Прожил до 93 лет.
>Никакого отношения правильная оперная техника к долголетию, в т.ч. певческому, не имеет.
>Масса певцов, самых знаменитых, теряла голоса.
>После потери голоса люди не могли восстановить его.
>Не думаю, что они потеряли технику дыхания, например.
>Скорее, какой-то элемент перестал функционировать правильно в общем комплексе и голоса сразу не стало.
Если долго петь хе рово, голос в любом случае сядет.
Ну и ко всему сложно будет вырулить на истинный путь к правильному звучанию.
Что касается пения вообще без техники, то верха петь без техники невозможно.
Вопрос только в том, найдена ли эта техника интуитивно, методом проб и ошибок, или явилась результатом планомерной и целенаправленной постановки.
Но, думаю, что интуитивная в какой-то степени целенаправленная.
В мире животных, например, развитие видов идёт интуитивно, но целенаправлено.
Например, вырастают специальные зубы защиты, появляется яд в слюнных железах и т.п.
Кто это разумно спланировать бы смог?
Вопрос только в том, найдена ли эта техника интуитивно, методом проб и ошибок, или явилась результатом планомерной и целенаправленной постановки.
Но, думаю, что интуитивная в какой-то степени целенаправленная.
В мире животных, например, развитие видов идёт интуитивно, но целенаправлено.
Например, вырастают специальные зубы защиты, появляется яд в слюнных железах и т.п.
Кто это разумно спланировать бы смог?
Если долго петь хе рово, голос в любом случае сядет.
Ну и ко всему сложно будет вырулить на истинный путь к правильному звучанию.
Ну а что значит "хе ово",
Например, когда я начинал петь с преподавателями, у меня голос постоянно садился.
И по нескольку месяцев.
Не мог приспособиться к их требованиям.
И что в этом хорошего?
Они-то считали, что так петь, как они говорят - правильно.
Но тут на форуме свои знатоки - они клянут тех преподов, которых не знают, и предлагают своих.
А разница в чём?
Ну и ко всему сложно будет вырулить на истинный путь к правильному звучанию.
Ну а что значит "хе ово",
Например, когда я начинал петь с преподавателями, у меня голос постоянно садился.
И по нескольку месяцев.
Не мог приспособиться к их требованиям.
И что в этом хорошего?
Они-то считали, что так петь, как они говорят - правильно.
Но тут на форуме свои знатоки - они клянут тех преподов, которых не знают, и предлагают своих.
А разница в чём?
>Ну а что значит "хе ово",
>Например, когда я начинал петь с преподавателями, у меня голос постоянно садился.
>И по нескольку месяцев.
>Не мог приспособиться к их требованиям.
>И что в этом хорошего?
>Они-то считали, что так петь, как они говорят - правильно.
>Но тут на форуме свои знатоки - они клянут тех преподов, которых не знают, и предлагают своих.
>А разница в чём?
Хе рово петь:
- форсировать звук
- давать большой смык на верхах, подключая слабо головной резонанс
- не врубаться в резонанс
Истина в том, что преподы есть хорошие а есть плохие, аналогично как и ученики.
Хороший ученик с хорошим преподом достигнут цели, другие варианты трата сил и времени.
>Например, когда я начинал петь с преподавателями, у меня голос постоянно садился.
>И по нескольку месяцев.
>Не мог приспособиться к их требованиям.
>И что в этом хорошего?
>Они-то считали, что так петь, как они говорят - правильно.
>Но тут на форуме свои знатоки - они клянут тех преподов, которых не знают, и предлагают своих.
>А разница в чём?
Хе рово петь:
- форсировать звук
- давать большой смык на верхах, подключая слабо головной резонанс
- не врубаться в резонанс
Истина в том, что преподы есть хорошие а есть плохие, аналогично как и ученики.
Хороший ученик с хорошим преподом достигнут цели, другие варианты трата сил и времени.
Хороший ученик с хорошим преподом достигнут цели, другие варианты трата сил и времени.
А у вас есть детектор. который определит - хороший ли ученик/педагог или плохой.
Скажем, я в английском дошёл до довольно высокого уровня без препода - хороший я ученик или плохой?
Если бы с хорошим преподом не сошёлся - наверное, плохой.
а если бы поднялся ещё выше - то, наверное, хороший.
Как определить, пока цель не достигнута?
А у вас есть детектор. который определит - хороший ли ученик/педагог или плохой.
Скажем, я в английском дошёл до довольно высокого уровня без препода - хороший я ученик или плохой?
Если бы с хорошим преподом не сошёлся - наверное, плохой.
а если бы поднялся ещё выше - то, наверное, хороший.
Как определить, пока цель не достигнута?
Ну детектор вы загнули, есть факты, по ним видно.
Определяем хорошего препода по его пению, а еще точнее, по пению его учеников - совет прямо из практики.
Хорошего ученика, по его желанию, хотя этого и мало и достаточно. Должно быть обязательно, хотя бы слабое представление о вещах, чтобы его можно было развивать. Дисциплина и полное подчинение преподу, ради себя же, так как сильный препод действительно может научить. Если не слушать даже грамотного специалиста, толку не будет.
Я тоже был хорошим и иногда плохим учеником в разных темах, но пока в вокале не стал прислушиваться к опыту других, не сложилось те азы, которые я развивал и сейчас уже на полу автомате.
Цель достигнута, если есть понимание основ.
Определяем хорошего препода по его пению, а еще точнее, по пению его учеников - совет прямо из практики.
Хорошего ученика, по его желанию, хотя этого и мало и достаточно. Должно быть обязательно, хотя бы слабое представление о вещах, чтобы его можно было развивать. Дисциплина и полное подчинение преподу, ради себя же, так как сильный препод действительно может научить. Если не слушать даже грамотного специалиста, толку не будет.
Я тоже был хорошим и иногда плохим учеником в разных темах, но пока в вокале не стал прислушиваться к опыту других, не сложилось те азы, которые я развивал и сейчас уже на полу автомате.
Цель достигнута, если есть понимание основ.
>Хороший ученик с хорошим преподом достигнут цели, другие варианты трата сил и времени.
>А у вас есть детектор. который определит - хороший ли ученик/педагог или плохой.
>Скажем, я в английском дошёл до довольно высокого уровня без препода - хороший я ученик или плохой?
>Если бы с хорошим преподом не сошёлся - наверное, плохой.
>а если бы поднялся ещё выше - то, наверное, хороший.
>Как определить, пока цель не достигнута?
за 6 лет на форуме не поставить гортань в статическое положение - эт большая заслуга с вашей стороны,вы безусловно хороший ученик
>А у вас есть детектор. который определит - хороший ли ученик/педагог или плохой.
>Скажем, я в английском дошёл до довольно высокого уровня без препода - хороший я ученик или плохой?
>Если бы с хорошим преподом не сошёлся - наверное, плохой.
>а если бы поднялся ещё выше - то, наверное, хороший.
>Как определить, пока цель не достигнута?
за 6 лет на форуме не поставить гортань в статическое положение - эт большая заслуга с вашей стороны,вы безусловно хороший ученик
за 6 лет на форуме не поставить гортань в статическое положение - эт большая заслуга с вашей стороны,вы безусловно хороший ученик
Но за 8 (!) лет пребывания на форуме я научился петь микстом до2 и выше, пусть и с подъёмом гортани.
Все рок-певцы поют с подъёмом гортани, неакадемическим звуком.
Пока все живы-здоровы.
А вы так и останетесь латентным?
Т.е. у вас та же болезнь, что и у чужого?
Латентный Паваротти?
Но за 8 (!) лет пребывания на форуме я научился петь микстом до2 и выше, пусть и с подъёмом гортани.
Все рок-певцы поют с подъёмом гортани, неакадемическим звуком.
Пока все живы-здоровы.
А вы так и останетесь латентным?
Т.е. у вас та же болезнь, что и у чужого?
Латентный Паваротти?
>за 6 лет на форуме не поставить гортань в статическое положение - эт большая заслуга с вашей стороны,вы безусловно хороший ученик
>Но за 8 (!) лет пребывания на форуме я научился петь микстом до2 и выше, пусть и с подъёмом гортани.
>Все рок-певцы поют с подъёмом гортани, неакадемическим звуком.
>Пока все живы-здоровы.
>А вы так и останетесь латентным?
>Т.е. у вас та же болезнь, что и у чужого?
>Латентный Паваротти?
вообще то когда нормальные ребята поют фа2 гортань на месте,это когда скрим к до3 тогда подымают
>Но за 8 (!) лет пребывания на форуме я научился петь микстом до2 и выше, пусть и с подъёмом гортани.
>Все рок-певцы поют с подъёмом гортани, неакадемическим звуком.
>Пока все живы-здоровы.
>А вы так и останетесь латентным?
>Т.е. у вас та же болезнь, что и у чужого?
>Латентный Паваротти?
вообще то когда нормальные ребята поют фа2 гортань на месте,это когда скрим к до3 тогда подымают
>Герой_Бетона
>Да хрен с ней, с гортанью.
>Мнений - миллион.
>http://corpuscul.net/shkola/postanovka-golosa/rab ota-golosovogo-apparata/rabota-gortani-v-penii/
>Вы просто придерживаетесь авторитетов.
>А мне в Больших театрах не выступать.
>Так что, если появляется геморрой - то лучше меня не слушать.
да мне тоже в театрах не петь,даже не мечтал.
авторитетов?Нет я говорю о том что мне помогло,у меня жутко менялся тембр я напрягал горло и даже соль пел фальцетом.
но когда убрал все зажимы и нашел опору все изменилось,без напряга беру ля си-бемоль правда над ними надо еще надо много работать,учится хорошему миксту надо пару месяцев,до этого 10 минут "ПЕНИЯ" под гитару голос садился,уставал мог низами только петь.
Причем все таилось в дурацком зажиме.Которым кстати тот-же Риггс посвятил больше 20 упражнений.
>Да хрен с ней, с гортанью.
>Мнений - миллион.
>http://corpuscul.net/shkola/postanovka-golosa/rab ota-golosovogo-apparata/rabota-gortani-v-penii/
>Вы просто придерживаетесь авторитетов.
>А мне в Больших театрах не выступать.
>Так что, если появляется геморрой - то лучше меня не слушать.
да мне тоже в театрах не петь,даже не мечтал.
авторитетов?Нет я говорю о том что мне помогло,у меня жутко менялся тембр я напрягал горло и даже соль пел фальцетом.
но когда убрал все зажимы и нашел опору все изменилось,без напряга беру ля си-бемоль правда над ними надо еще надо много работать,учится хорошему миксту надо пару месяцев,до этого 10 минут "ПЕНИЯ" под гитару голос садился,уставал мог низами только петь.
Причем все таилось в дурацком зажиме.Которым кстати тот-же Риггс посвятил больше 20 упражнений.
Причем все таилось в дурацком зажиме.Которым кстати тот-же Риггс посвятил больше 20 упражнений.
Да пройду я Ригса - надо только время найти и с мыслями собраться.
Что же касается стабильного положения гортани - то можно просто приподнять грудь и положить подбородок на грудь.
(Эверарди: "Кладите голову на грудь, а грудь на голову"
Гортани просто деваться некуда будет.
Хотя, на мой взгляд, качества звуку это не прибавит.
Да пройду я Ригса - надо только время найти и с мыслями собраться.
Что же касается стабильного положения гортани - то можно просто приподнять грудь и положить подбородок на грудь.
(Эверарди: "Кладите голову на грудь, а грудь на голову"
Гортани просто деваться некуда будет.
Хотя, на мой взгляд, качества звуку это не прибавит.
>(Эверарди: "Кладите голову на грудь, а грудь на голову
Он все же говорил про ставить голову на грудь и, думаю, он совсем не физический прием постановки головы на грудь, имел ввиду, т.к. она уже и так стоит на груди, а банальное смешивание головных регистров с грудными, т.е микст.
Да, есть такой прием у итальянцев - Р.Т####ьди это делает и отчетливо видно, как она наклоняет голову вниз при ходах на верх, но это на положение гортани вряд ли существенно может повлиять.
Многие певцы, те же итальянцы наоборот задирают голову вверх, а гортань умеют удерживать от задирания вверх. Механизм опускания, удержания гортани другой и его нужно найти самому.
Он все же говорил про ставить голову на грудь и, думаю, он совсем не физический прием постановки головы на грудь, имел ввиду, т.к. она уже и так стоит на груди, а банальное смешивание головных регистров с грудными, т.е микст.
Да, есть такой прием у итальянцев - Р.Т####ьди это делает и отчетливо видно, как она наклоняет голову вниз при ходах на верх, но это на положение гортани вряд ли существенно может повлиять.
Многие певцы, те же итальянцы наоборот задирают голову вверх, а гортань умеют удерживать от задирания вверх. Механизм опускания, удержания гортани другой и его нужно найти самому.
>>(Эверарди: "Кладите голову на грудь, а грудь на голову
>Он все же говорил про ставить голову на грудь и, думаю, он совсем не физический прием постановки головы на грудь, имел ввиду, т.к. она уже и так стоит на груди, а банальное смешивание головных регистров с грудными, т.е микст.
>Да, есть такой прием у итальянцев - Р.Т####ьди это делает и отчетливо видно, как она наклоняет голову вниз при ходах на верх, но это на положение гортани вряд ли существенно может повлиять.
>Многие певцы, те же итальянцы наоборот задирают голову вверх, а гортань умеют удерживать от задирания вверх. Механизм опускания, удержания гортани другой и его нужно найти самому.
а у вас гортань хоть как-то двигается во время пения?Тоесть не ездит,а вообще чуть дергается?
>Он все же говорил про ставить голову на грудь и, думаю, он совсем не физический прием постановки головы на грудь, имел ввиду, т.к. она уже и так стоит на груди, а банальное смешивание головных регистров с грудными, т.е микст.
>Да, есть такой прием у итальянцев - Р.Т####ьди это делает и отчетливо видно, как она наклоняет голову вниз при ходах на верх, но это на положение гортани вряд ли существенно может повлиять.
>Многие певцы, те же итальянцы наоборот задирают голову вверх, а гортань умеют удерживать от задирания вверх. Механизм опускания, удержания гортани другой и его нужно найти самому.
а у вас гортань хоть как-то двигается во время пения?Тоесть не ездит,а вообще чуть дергается?
Механизм опускания, удержания гортани другой и его нужно найти самому.
>а у вас гортань хоть как-то двигается во время пения?Тоесть не ездит,а вообще чуть дергается?
Конечно двигается, когда дыхание беру, после окончания фраз, на разных гласных, как у всех.
Но иногда я не могу ею управлять, не получается, задирается и голос не идет легко на верх, через силу - это, как правило, когда нет хорошей вокальной формы, т.е. голос не слушается.ИМХО
>а у вас гортань хоть как-то двигается во время пения?Тоесть не ездит,а вообще чуть дергается?
Конечно двигается, когда дыхание беру, после окончания фраз, на разных гласных, как у всех.
Но иногда я не могу ею управлять, не получается, задирается и голос не идет легко на верх, через силу - это, как правило, когда нет хорошей вокальной формы, т.е. голос не слушается.ИМХО
>Механизм опускания, удержания гортани другой и его нужно найти самому.
>>а у вас гортань хоть как-то двигается во время пения?Тоесть не ездит,а вообще чуть дергается?
>Конечно двигается, когда дыхание беру, после окончания фраз, на разных гласных, как у всех.
>Но иногда я не могу ею управлять, не получается, задирается и голос не идет легко на верх, через силу - это, как правило, когда нет хорошей вокальной формы, т.е. голос не слушается.ИМХО
Ну тогда у меня все нормально,спасибо.А то я думаю что ей не сидится
т
>>а у вас гортань хоть как-то двигается во время пения?Тоесть не ездит,а вообще чуть дергается?
>Конечно двигается, когда дыхание беру, после окончания фраз, на разных гласных, как у всех.
>Но иногда я не могу ею управлять, не получается, задирается и голос не идет легко на верх, через силу - это, как правило, когда нет хорошей вокальной формы, т.е. голос не слушается.ИМХО
Ну тогда у меня все нормально,спасибо.А то я думаю что ей не сидится
Есть и такое мнение (Ирина Ульева):
Прежде всего у классических певцов – высокая звуковая позиция. Казалось бы, высокая звуковая позиция и низкое положение гортани – не совместимы. Но управление голосом идет в долях секунды. И этого времени достаточно, чтобы восстанавливать высокую позицию при низком положении гортани, когда это необходимо. К тому же однозначных моментов в технике пения почти не бывает, но есть движение: прыжки, взлеты (по Гарсия). Трудно певцам судить о положении гортани, тем более что педагоги долго об этом рассуждали и спорили, а певцам о гортани говорить не разрешается. Говорят: если ученик чувствует свое горло, то получится из него не певец, а хороший неврастеник.
Прежде всего у классических певцов – высокая звуковая позиция. Казалось бы, высокая звуковая позиция и низкое положение гортани – не совместимы. Но управление голосом идет в долях секунды. И этого времени достаточно, чтобы восстанавливать высокую позицию при низком положении гортани, когда это необходимо. К тому же однозначных моментов в технике пения почти не бывает, но есть движение: прыжки, взлеты (по Гарсия). Трудно певцам судить о положении гортани, тем более что педагоги долго об этом рассуждали и спорили, а певцам о гортани говорить не разрешается. Говорят: если ученик чувствует свое горло, то получится из него не певец, а хороший неврастеник.
>Есть и такое мнение (Ирина Ульева):
> Прежде всего у классических певцов – высокая звуковая позиция. Казалось бы, высокая звуковая позиция и низкое положение гортани – не совместимы. Но управление голосом идет в долях секунды. И этого времени достаточно, чтобы восстанавливать высокую позицию при низком положении гортани, когда это необходимо. К тому же однозначных моментов в технике пения почти не бывает, но есть движение: прыжки, взлеты (по Гарсия). Трудно певцам судить о положении гортани, тем более что педагоги долго об этом рассуждали и спорили, а певцам о гортани говорить не разрешается. Говорят: если ученик чувствует свое горло, то получится из него не певец, а хороший неврастеник.
в бельканто незя гортань дергать,она вообще ниочем.
> Прежде всего у классических певцов – высокая звуковая позиция. Казалось бы, высокая звуковая позиция и низкое положение гортани – не совместимы. Но управление голосом идет в долях секунды. И этого времени достаточно, чтобы восстанавливать высокую позицию при низком положении гортани, когда это необходимо. К тому же однозначных моментов в технике пения почти не бывает, но есть движение: прыжки, взлеты (по Гарсия). Трудно певцам судить о положении гортани, тем более что педагоги долго об этом рассуждали и спорили, а певцам о гортани говорить не разрешается. Говорят: если ученик чувствует свое горло, то получится из него не певец, а хороший неврастеник.
в бельканто незя гортань дергать,она вообще ниочем.


