| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.12.2012 00:09 |
|
|---|---|---|
|
> Êñòàòè, ïîïðîáóé ñàì. Ìîæåò è ó òåáÿ áóäåò. ß æå ãîâîðèë, ÷òî ùàñ íå çàíèìàñü õðîìàòèêîé. À ñ ñåìüþ äèàòîíè÷åñêèìè íîòàìè ÿ è âñëóõ ìîãó. À ÷åðíûå ïðîñòî îò íèõ äîñòðîèòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.12.2012 09:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À ìîæåøü ýòî ìûñëåííîå îùóùåíèå àêêóðàòíî ïåðåäàòü íà ãîëîñ? Íå ïðîáîâàë åùå. Íà âûõîäíûõ ïîïûòàþñü. Ìîæåò áûòü òðåíèðîâêà äîïîëíèòåëüíàÿ ïîòðåáóåòñÿ. >ß âèæó äâå òàêòèêè: >1. Èñïîëüçîâàòü òî, ÷òî òû ïðåäëîæèë â äàëüíåéøåì âñåãäà, â òîì ÷èñëå íà íåóñâîåííîì ìàòåðèàëå. >2. Íà íîâîì èñïîëüçîâàòü ÷òî-òî ñòàðîå, à íà îñâîåííîì íîâóþ. ß ñåãîäíÿ ïîäóìàë åùå. Íà ñàìîì äåëå ïîñëå 120 òåìïà ìîæíî ëèøü èñïîëüçîâàòü 1 òàêòèêó, ò.å. òî, ÷òî òû ïðåäëîæèë (åñëè ñòðåìèòüñÿ óçíàòü âñå íîòû, êîíå÷íî, à íå ïðîñòî âûõâàòûâàòü). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.12.2012 19:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
> Ìûñëåííî ìîãó áûñòðî ïðîïåâàòü âñå 10 íîò. 12 íîò êîíå÷íî:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïîâòîðþ òî, ÷òî íàïèñàë â ñîñåäíåì òîïèêå. 2 Ñåðãåé Ðåøèë òóò íåìíîãî îòïèñàòüñÿ, òàê êàê ñêîðåå âñåãî ìû ñ òîáîé íà ïðàâèëüíîì ïóòè. Äåëàþ ýòî îòêðûòî, ïîñêîëüêó ìîæåò êîìó-òî èç âîçìîæíûõ çàíèìàþùèõñÿ èçëîæåííîå ïîìîæåò. Ðàíåå ìû ñ òîáîé ïîñòàâèëè ýêñïåðèìåíò, è òû ïèñàë >Êîãäà ÿ ñïåöèàëüíî íàçûâàþ, òî èäåò èçëèøíÿÿ íàïðÿæåííîñòü è "ñàìî-ïåðå-ïðîâåðêà" è â èòîãå ïîòåðÿ âíèìàíèÿ è "ãëóõîòà" íà îòäåëüíûå çâóêè, à êîãäà ïðîñòî ñòàë ìûñëåííî ïðîïåâàòü âûñîòû (êàê ýòî äåëàë êîãäà-òî äî çàíÿòèé ÀÑ), òî íàçâàíèÿ âûñêàêèâàþò ñàìîïðîèçâîëüíî, åñëè âûñîòà "ñïåòà", íàçâàíèÿ êàê áû íå óäàåòñÿ íå ñëûøàòü! ß ñäåëàë ýòî îòêðûòèå ñëó÷àéíî - ïðîñòî íàäîåëî çàñòàâëÿòü ñåáÿ "óçíàâàòü" çâóêè è çàõîòåë ïðîñòî ìûñëåííî èõ ïîïåòü â áûñòðîì òåìïå. Îäíàêî íàçâàíèÿå ïðîäîëæàþò âîçíèêàòü ïîñëå êàæäîãî ïðîïåâàíèÿ - ìûñëåííîãî âçÿòèÿ ãîëîñîì çâóêà. ÿ òóò ýêñïåðèìåíòèðîâàë è ïî ìåòîäèêå, è ïî ãåíåðàòîðó è âûâåë îäèí ïðèíöèï: òåìï â êîíêðåòíîì óïðàæíåíèè (èëè, âîçìîæíî, â ãåíåðàòîðå) ñ÷èòàåòñÿ óñâîåííûì, åñëè íàáëþäàåòñÿ ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÅ áåç çàòðóäíåíèé è áåç îøèáîê óçíàâàíèå çâóêà. Ïðè ýòîì ïîä ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî çâóê êàê áû ñàì óçíàåòñÿ. Âàæíî îãîâîðèòüñÿ, ÷òî ñëûøèìîå íàçâàíèå, êîòîðîå òû è ÿ ñëûøèì, ÿâëÿåòñÿ ïîáî÷íûì ýôôåêòîì (çâóêîâîé "ãàëëþöèíàöèåé"), ýôôåêòîì ïàìÿòè è íóæíî èçíà÷àëüíî àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà ÏÎÐÒÐÅÒÀÕ, êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ â ïðîöåññå ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ëàäîâîìó ñëóõó. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòè ýôôåêòû âîçíèêàþò íà îïðåäåëåííîì ýòàïå è íå ñîâñåì ïîíÿòíî, êàê áûòü íîâè÷êàì, íàïðèìåð. Íî òóò äåëî â òîì, ÷òî òî, ÷òî òû îòêðûë, ÿ êîãäà-òî óæå äàâíî çàìåòèë åùå â ïåðâîé ÷àñòè è äàæå â îáùåì-òî ïèñàë. Ïðè÷åì è ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÅ ñëûøàíèå íàçâàíèÿ, è âàæíîñòü ýòîé ïðîèçâîëüíîñòè è àâòîìàòèçìà. Íî ÿ íå áûë â ýòîì óâåðåí è åùå íå ïîíèìàë, íàñêîëüêî ýòî âàæíî. Íåñêîëüêî ðàç ïðè ñâîèõ çàíÿòèÿõ ê ýòîìó âîçâðàùàëñÿ, íî âñå ðàâíî åùå íå ïîíèìàë. Äóìàþ, ÷òî è ó òåáÿ òîæå ñàìîå áûëî, íî òû êàê áû íå çàìå÷àë. Ïîýòîìó ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî óæå â ïåðâîé ÷àñòè íîâè÷êè ìîãóò íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ýòîò âàæíûé ìîìåíò ïðî÷óâñòâîâàòü (ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îí âîçíèêàåò ñàì âáëèçè òåìïà 120, à ìîæåò è ðàíüøå). È ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâàòü ýòó ïðîèçâîëüíîñòü, åñëè îíà âäðóã ïîÿâèëàñü, ò.å. åñëè çâóêè ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ È ÏÐÀÂÈËÜÍÎ íà äàííîì òåìïå óçíàþòñÿ, òî ìîæíî ïåðåõîäèòü ê ñëåäóþùåìó è íå ðàíüøå. Ìîæåò áûòü âñå ýòî áóäåò ïîëåçíî íàì. Åñëè áóäóò êàêèå-òî ìûñëè, òî ïèøè â ëè÷êó. ß ïîêà çàâÿçûâàþ ïèñàòü ÷òî ëèáî íà ôîðóìå, à òî êàêîé-òî íåàäåêâàò íàáëþäàåòñÿ.... Âñå æå ìíå áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü òâîå ìíåíèå ïî âñåì, ÷òî ÿ ñêàçàë âûøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 01:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âñå æå ìíå áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü òâîå ìíåíèå ïî âñåì, ÷òî ÿ ñêàçàë âûøå. Ó ìåíÿ êàê áû íåò êàêîã-òî ìíå. Ìîæåò äî ìåíÿ íå äîøëè òâîè èäåè. Ìíå íåïîíÿòíû íåêîòîðûå îïðåäåëåíèÿ èëè ñìûñë, êîòîðûé òû âêëàäûâàåøü â ñëîâà. Íàïðèìåð, "óñâîåííûé òåìï", "ïðîèçâîëüíîå óçíàâàíèå", "óçíàâàíèå áåç çàòðóäíåíèé""àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå", "âíèìàíèå íà ïîðòðåòàõ", è òä. Ó ìåíÿ ýòî êàê-òî âñå èíà÷å îñìûñëèâàåòñÿ. >òåìï â êîíêðåòíîì óïðàæíåíèè (èëè, âîçìîæíî, â ãåíåðàòîðå) ñ÷èòàåòñÿ óñâîåííûì, åñëè íàáëþäàåòñÿ ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÅ áåç çàòðóäíåíèé è áåç îøèáîê óçíàâàíèå çâóêà. Êàê áû äëÿ ìåíÿ òåìï ñ÷èòàåòñÿ îñâîåííûì, åñëè ÿ â íåì ðàññïîçíàþ 100% çâóêîâ. À êàê ýòî ïîëó÷àåòñÿ ñ "çàòðóäíåíèÿìè" èëè íåò - íåâàæíî. Ïîíÿòíî , ÷òî åñëè çàòðóäíåíèé íåò, òî ýòî âîîáùå ïðåêðàñíî. Íî ÷òî òàêîå çàòðóäíåíèÿ - îíè ìîãóò áûòü âûçâàíû ðàçíûìè ïðè÷èíàìè.  ëþáîì ñëó÷àå - óçíàåì çâóêè â äàííîì òåìïå - äâèãàåìñÿ äàëüøå. Ðàíüøå ÿ ïûòàëñÿ ñëûøàòü "ãàëëþöèíàöèè" - ýòî áûëî ñ ñàìîãî íà÷àëà. Ïðè ÷åì îíè ìîãëè áûòü è ïðàâèëüíûå è âîîáùå ëåâûå - ïðîñòî ìîçã âûäàâë ëàáóäó. Òîãäà ÿ íå ñòàë äåëàòü ýòîãî, à ñòàë ñîçíàòåëüíî ìûñëåííî íàçûâàòü íîòû (íó, ñíà÷àë ýòî áûëî ñ ïîïåâêàìè, ïîòîì ïðîñòî). À â ýòîò ðàç ÿ íàïèñàë íåñêîëüêî î äðóãîì. Íàïðèìåð, ìîæíî ïðîñòî ïûòàòüñÿ íåïðîèçâîëüíî óçíàâàòü ïîðòðåò è ïîòîì ïðèêëåèâàòü ê íåìó íàçâàíèå, ñîâåðøàÿ íåêóþ ìûñëåííóþ ðàáîòó. Ìîæíî ïðîñòî ïàññèâíî ñëóøàòü çâóêè â íàäåæäå óñëûøàòü íàçâàíèÿ-ãàëëþöèíàöèè. Íî ÿ îáíàðóæèë äðóãîå - íè ïàññèâíîå ñëóøàíèå, íè ñîñðåäîòî÷åííîñòü íà ïîðòðåòàõ ìîæåò áûòü íå íóæíà íà îïðåäåëåííîì óðîâíå. Äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïåòü âûñîòó çâóêîâ (íå íàçûâàÿ), ÷òîáû â ãîëîâå íåïðîèçâîëüíî è áåç óñèëèé âîçíèêàëè íàçâàíèÿ. Òî åñòü, íå ïî¸øü - íàçâàíèé íåò, ïîåøü (ìûñëåííî èëè òèõîíå÷êî) - îíè ïîÿâëÿþòñÿ. Êñòàòè, åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò - èíîãäà äî÷êà îøèáàåòñÿ â íàçâàíèè íîòû ïðîñòî íàçûâàÿ åå. Òîãäà ÿ ïðîøó åå ñïåòü è ïîñëå ýòîãî îíà óæå òî÷íî íàçûâàåò åå. Òàê æå îáðàòè âíèìàíèå íà òî, êàê ðàñïîçíàåò íîòû ìàëü÷èê àáñîëþòíèê - îí èõ îáÿçàòåëüíî ïðîïåâàåò (äàæå êîãäà ïðîñòî ãîâîðèò, ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî âíóòðåííå ïîåò), äàæå òå êîòîðûå åìó ñëîæíî ñïåòü. >È ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâàòü ýòó ïðîèçâîëüíîñòü, åñëè îíà âäðóã ïîÿâèëàñü, êàê åå òðåíèðîâàòü? êàæåòñÿ çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå è ÿâëÿþòñÿ òðåíèðîâêîé ) > ò.å. åñëè çâóêè ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ È ÏÐÀÂÈËÜÍÎ íà äàííîì òåìïå óçíàþòñÿ, òî ìîæíî ïåðåõîäèòü ê ñëåäóþùåìó è íå ðàíüøå. Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë î "íàêàòàõ" - çàáåãàíèè âïåðåä è âîçâðàòàõ. Åñëè íå èäòè äàëüøå, òî òåêóùèé òåìï îñòàíåòñÿ ïîãðàíè÷íûì, à çíà÷èò è íå áóäåò òîãî èäåàëüíîãî âûïîëíåíèÿ. Ó ìåíÿ åñòü ñîìíåíèå, ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òî òû õîòåë ñêàçàòü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 01:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåäàêòèðóþ îøèáêè > Ó ìåíÿ êàê áû íåò êàêîãî-òî ìíåíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 11:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Íî ÿ îáíàðóæèë äðóãîå - íè ïàññèâíîå ñëóøàíèå, íè ñîñðåäîòî÷åííîñòü íà ïîðòðåòàõ ìîæåò áûòü íå íóæíà íà îïðåäåëåííîì óðîâíå. Äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïåòü âûñîòó çâóêîâ (íå íàçûâàÿ), ÷òîáû â ãîëîâå íåïðîèçâîëüíî è áåç óñèëèé âîçíèêàëè íàçâàíèÿ. Òî åñòü, íå ïî¸øü - íàçâàíèé íåò, ïîåøü (ìûñëåííî èëè òèõîíå÷êî) - îíè ïîÿâëÿþòñÿ. Ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå)) Ïðàâäà ó ìåíÿ ÷óòü-÷óòü èíà÷å - ÿ ñïåöèàëüíî ñîçíàòåëüíî íå ïðîïåâàþ, ÷òîáû íåïðîèçâîëüíî âîçíèê ïîðòðåò ñ íàçâàíèåì. Îí êàê áû ñàìî âñïëûâàåò)) >Íàïðèìåð, ìîæíî ïðîñòî ïûòàòüñÿ íåïðîèçâîëüíî óçíàâàòü ïîðòðåò è ïîòîì ïðèêëåèâàòü ê íåìó íàçâàíèå Òàê ÿ âîò îá ýòîì è ãîâîðþ. Ïðîñòî êðèòåðèé ïðîõîæäåíèÿ òåìïà ñôîðìóëèðîâàë. Ïðàâäà, êàê ÿ ñêàçàë âûøå, ó ìåíÿ îí ñðàçó ïðèêëåèâàåòñÿ.  ýòîì îòëè÷èå. Åùå ðàç. Ò.å. òû ïðåäëàãàåøü ñëóøàòü è ëîâèòü ìûñëåííî ïîðòåòû, êîòîðûå âîçíèêàþò. ß ãîâîðþ î òîì æå, íó ò..å âêëþ÷èòü ýòî êàê îáÿçàòåëüíûé ýëåìåíò. Áîëåå òîãî, ó àáñîëþòíèêîâ îíî êàê-òî òàêæå ïðîèñõîäèò.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 11:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé âìåñòî ñëîâà ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ â ìîåì êîììåíòàðèè î êðèòåðèè ëó÷øå ïîäñòàâèòü ñëîâî ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ. Òàê áóäåò òî÷íåå:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 12:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïåòü âûñîòó çâóêîâ Âîò ýòî ìíå íåïîíÿòíî. Ìûñëåííî ñïåòü? Êàæåòñÿ ÿ ïîíèìàþ... ß ìûñëåííî ïîþ ñðàçó ñ íàçâàíèåì.. â îáùåì, ó ìåíÿ êàê-òî ñëèòíî âñå) Ó ìåíÿ ñïîíòàííî ïîðòðåò âñïëûâàåò (ñ íàçâàíèåì). ß êàê ðàç òîëêóþ î íåïðîèçâîëüíîì âñïëûâàíèè ïîðòðåòîâ. Ñ÷èòàþ, ÷òî ñïåöèàëüíî ïåòü íå íóæíî, åñëè íåïðîèçâîëüíî óçíàåòñÿ, ò.å. ìîé êðèòåðèé ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü òàê: Åñëè â äàííîì òåìïå íåïðîèçâîëüíî ëåãêî óçíàþòñÿ çâóêè, ò.å. àâòîìàòîì âñïëûâàþò ïîðòðåòû è áåç îøèáîê, òî òåìï ïðîéäåí.  îáùåì, ÿ ñåé÷àñ ýòîò ïîäõîä ïðàêòèêóþ. Îïðåäåëåííûå ðåçóëüòàòû óæå ñòàëè ïðîÿâëÿòüñÿ, íî ÿ áóäó äàëüøå çàíèìàòüñÿ è ñîîáùàòü î çíà÷èìûõ ðåçóëüòàòàõ. Åñëè åñòü âîïðîñû, òî ïèøè. Ìîæå âìåñòå ðàçáåðåìñÿ, ÷òî ê ÷åìó)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 12:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Êñòàòè, åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò - èíîãäà äî÷êà îøèáàåòñÿ â íàçâàíèè íîòû ïðîñòî íàçûâàÿ åå. Òîãäà ÿ ïðîøó åå ñïåòü è ïîñëå ýòîãî îíà óæå òî÷íî íàçûâàåò åå. >Òàê æå îáðàòè âíèìàíèå íà òî, êàê ðàñïîçíàåò íîòû ìàëü÷èê àáñîëþòíèê - îí èõ îáÿçàòåëüíî ïðîïåâàåò (äàæå êîãäà ïðîñòî ãîâîðèò, ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî âíóòðåííå ïîåò), äàæå òå êîòîðûå åìó ñëîæíî ñïåòü. >http://www.youtube.com/watch?v=YhIuOUbjto0 Ïðîñìîòðåë. Èíòåðåñíî. Ïîëó÷àåòñÿ íåïðîèçâîëüíîå âíóòðåííåå ïåíèå)) Ïîåò âåäü ÏÐÀÂÈËÜÍÎ)) Äóìàþ, ÷òî òî íåïðîèçâîëüíîå óçíàâàíèå, î êîòîðîì ÿ íàïèñàë, ïðîñòî åñòü íåïðîèçâîëüíîå ïåíèå, íî óæå ãäå-òî ãëóáîêî âíóòðè... ëàäíî. ïðîäîëæó äàëüøå ïðàêòèêîâàòüñÿ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ò.å. òû ïðåäëàãàåøü ñëóøàòü è ëîâèòü ìûñëåííî ïîðòåòû, êîòîðûå âîçíèêàþò Âî-ïåðâûõ îãîâîðþñü, ÷òî ÿ íè÷åãî íå ïðåäëàãàþ. Ïðîñòî ÿ îòìåòèë òàêîé ýôôåêò, êîòîðûé îáíàðóæèë. Âî-âòîðûõ, â òîì òî è äåëî - íå "ñëóøàòü è ëîâèòü", à ïðîñòî òóïî ìûñëåííî âîñïðîèçâîäèòü âûñîòó áåç íàçâàíèÿ, êàê ýòî äåëàåò ëþáîé ÷åëîâåê áåç ÀÑ. Íå ïûòàòüñÿ îïðåäåëÿòü è íàçûâàòü. À ïðè ýòîì (åñòåñòâåííî ïîñëå çàíÿòèé ïî êóðñó) íàçâàíèÿ âñå ðàâíî âîçíèêàþò â ãîëîâå, òîëüêî íàïðÿæåíèå îòñòóïàåò. ß äóìàþ, ýòî ïðîèñõîäèò íå â ñâÿçè ñ îñâîåíèåì êàêîãî-òî òåìïà, à íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ. Äëÿ ýòîãî ýòàïà õàðàêòåðíî, ÷òî ìîæåøü ìûñëåííî (à ïîòîì è âñëóõ) ïðàâèëüíî ïåòü áåç íàñòðîéêè ëþáûå áåëûå çâóêè. Êòî-òî ìîæåò ñêàçàòü - "íî ýòî æå óæå è åñòü ÀÑ!" . Îäíàêî ÿ òàê íå ñ÷èòàþ - ýòî ïðîñòî êàêîå-òî àáñòðàêòíîå óïðàæíåíèå ñ áåññìûñëåííûìè çâóêàìè, ñîîòâåòñòâóþùåå îïðåäåëåííîé ñòóïåíè ðàçâèòèÿ âíóòðåííåãî ñëóõà. Ìîæåò ýòî íåäî-ÀÑ....  ðåàëüíîé îñìûñëåííîé ìóçûêå çâóêè ïî-ïðåæíåìó íå íàçûâàþòñÿ. Êñòàòè, íàñ÷åò ðåàëüíîé ìóçûêå. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî äëÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà êàêæäûé àêêîðä, ýòî êàê áû íîâûé "òîíàëüíûé" ìèêðî öåíòð äàæå ïðè ñîõðàíåíèè îáùåé òîíàëüíîñòè. È ýòî ñèëüíî âëèÿåò íà ëàäîâîé âîñïðèÿòèå çâóêà. Ôàêòîð ýòîãî âåðòèêàëüíîãî öåíòðà íèêàê íå îòðàáàòûâàåòñÿ â ìåòîäèêå - òîëüêî ãîðèçîíòàëüíûé. Òåîðåòè÷åñêè ïðè èíòåðèîðèçàöèè ìîæíî îáîéòèñü òîëüêî ãîðèçîíòàëüíûì âîñïðèÿòèåì, îñîáåííî åñëè ÎÑ ïëîõî ðàçâèò. Òî åñòü, ýòî êàê ñëóøàòü äèêòàíò íà ôîíå âûäåðæàííîé òîíè÷åñêîé ãàðìîíèè èëè áåç àêêîìïàíåìåíòà (÷òî â èòîãå îäíî è òîæå) ëèáî íà ôîíå ìåíÿþùåéñÿ ãàðìîíèè. Äåëî ìîæåò óñóãáëÿòüñÿ, åñëè ãàðìîíèÿ ôóíêöèîíàëüíî íå ÿðêî âûðàæåííàÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 22:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Âî-ïåðâûõ îãîâîðþñü, ÷òî ÿ íè÷åãî íå ïðåäëàãàþ À ÿ ñêàçàë, ÷òî èìåííî ïðåäëàãàåøü?  îáùåì-òî â ðóññêîì ÿçûêå ñëîâà èìåþò ìíîãîçíà÷íîå çíà÷åíèÿ. Ñìîòðè êîíòåêñò óïîòðåáëåíèÿ ìíîé ñëîâà ïðåäëàãàåøü. >Íå ïûòàòüñÿ îïðåäåëÿòü è íàçûâàòü À ÿ íå ãîâîðþ ÏÛÒÀÒÜÑß. ß ãîâîðþ î íåïðîèçâîëüíîì óçíàâàíèè. >ß äóìàþ, ýòî ïðîèñõîäèò íå â ñâÿçè ñ îñâîåíèåì êàêîãî-òî òåìïà, à íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ. Äëÿ ýòîãî ýòàïà õàðàêòåðíî, ÷òî ìîæåøü ìûñëåííî (à ïîòîì è âñëóõ) ïðàâèëüíî ïåòü áåç íàñòðîéêè ëþáûå áåëûå çâóêè. Ïîíÿë. íó ýòî òîæå êàê áû ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÅ ïðàâèëüíîå ïåíèå íà ÎÏÐÅÄÅËÅÍÍÎÌ ýòàïå. Ïðàêòè÷åñêè òîæå ñàìîå, ÷òî ÿ ãîâîðþ. Âèäèìî, òî, ÷òî ÿ èìåþ ââèäó ÿâëÿåòñÿ ñëåäóþùèì ýòàïîì, åñëè ÿ íå îøèáàþñü. Ýòàêàÿ ñèìóëüòàííîñòü ïðîöåññà ðàñïîçíàâàíèÿ. >Êñòàòè, íàñ÷åò ðåàëüíîé ìóçûêå... Á. ïèñàë êîãäà-òî, ÷òî íóæíà áóäåò îïðåäåííàÿ ðàáîòà ñ ðåàëüíîé ìóçûêîé (ñ ñåëåêòèâíûì ñëóõîì è ò.ä.). È âðîäå áû ñ åãî ñëîâ ýòî óæå íà òàê òðóäíî. Íó ïîñìîòðèì. Ñïàñèáî, Ñåðãåé, çà îòâåò. Ñ íàñòóïàþùèì Íîâûì Ãîäîì ÂÑÅÕ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èç âñåãî êðèòè÷íîãî, ÷òî ïèñàëîñü íà ôîðóìàõ, ãëàâíûõ âîïðîñà òðè: ÷òî ïîëó÷èëîñü, êòî âèíîâàò è ÷òî äåëàòü? ×òî äàåò àóäèî-êóðñ? Êòî âèíîâàò â òîì, ÷òî ïîñëå ìíîãèõ ëåò çàíÿòèé, àáñîëþòíûé ñëóõ, ïî ìíåíèþ áîëüøèíñòâà, íå ïîÿâëÿåòñÿ? ×òî äåëàòü äàëüøå? ß, êàê àâòîð ìåòîäèêè, ÷óâñòâóþ îòâåòñòâåííîñòü çà ðåçóëüòàòû è îáÿçàí, íàñêîëüêî ïîçâîëèò ìîé îïûò, îòâåòèòü íà íèõ. Íî âíà÷àëå íóæíî îïðåäåëèòüñÿ ïî íåñêîëüêèì íåîñïîðèìûì ïîëîæåíèÿì. Ïðîñòèòå, åñëè äëÿ êîãî-òî ýòî áóäåò àçáó÷íîé èñòèíîé. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìíîãèå íå âïîëíå ïîíèìàþò ñ ÷åì èìåþò äåëî è ÷åãî îæèäàòü. 1. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - íå åäèíè÷íàÿ, à êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü. Âêëþ÷àåò ñòóïåíåâûé, èíòåðâàëüíûé, ìåëîäè÷åñêèé, èíòîíàöèîííûé, ñåëåêòèâíûé, ãàðìîíè÷åñêèé, ôóíêöèîíàëüíûé, ïîëèôîíè÷åñêèé, ýìîöèîíàëüíûé, îòíîñèòåëüíûé è àáñîëþòíûé êîìïîíåíòû. Ïîëíîöåííîå âîñïðèÿòèå è ïåðåæèâàíèå ñîäåðæàíèÿ ìóçûêè, à òàêæå ïðîôåññèîíàëüíûé ñëóõîâîé àíàëèç ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà âîçìîæíû òîëüêî ïðè èíòåãðàòèâíîé ðàáîòå íåñêîëüêèõ èëè âñåõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Îäèí êîìïîíåíò íå îáåñïå÷èâàåò íè êà÷åñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ, íè âîñïðîèçâåäåíèÿ, íè, òåì áîëåå, àíàëèçà ìóçûêè. Êðîìå òîãî, êàæäûé èç ýòèõ êîìïîíåíòîâ èìååò «äâå ñòîðîíû ìåäàëè» è ìîæåò ïðîÿâëÿòüñÿ íà äâóõ óðîâíÿõ. Íà óðîâíå ëàäîâîãî ÷óâñòâà, îáåñïå÷èâàþùåãî ëèøü âîñïðèÿòèè ìóçûêè. È íà óðîâíå ìóçûêàëüíûõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé, îáåñïå÷èâàþùèõ åå âîñïðîèçâåäåíèå. Äëÿ ñëóõîâîãî àíàëèçà íåîáõîäèìî òàêæå äîñòàòî÷íî ðàçâèòîå ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêîå ìûøëåíèå. Òàê íàçûâàåìûé «àáñîëþòíûé ñëóõ» – ëèøü îäèí èç êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Åãî ìîæåò íå áûòü, îí ìîæåò áûòü íåäîðàçâèò, ðàçâèò, õîðîøî ðàçâèò, î÷åíü õîðîøî ðàçâèò. Ïðè âîñïðèÿòèè, âîñïðîèçâåäåíèè è àíàëèçå ìóçûêè îí âçàèìîäåéñòâóåò ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà, êîòîðûå òàêæå ìîãóò îòñóòñòâîâàòü, áûòü íåäîðàçâèòûìè, ðàçâèòûìè, õîðîøî ðàçâèòûìè è î÷åíü õîðîøî ðàçâèòûìè. Âîçíèêàåò áåñêîíå÷íîå ÷èñëî âàðèàíòîâ êà÷åñòâåííîãî ñâîåîáðàçèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è åãî âîçìîæíîñòåé. Èç ýòîãî ñëåäóåò, (öèòèðóþ èç ñâîåé êíèãè): «Èìåòü àáñîëþòíûé ñëóõ âîâñå íå çíà÷èò èìåòü çàìå÷àòåëüíûé ñëóõ. Òàê æå, êàê èìåòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå çíà÷èò èìåòü ñëóõ ïëîõîé. Àáñîëþòíûé èëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ óêàçûâàþò íà îñîáûå, îòëè÷àþùèå èõ ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèå ìåõàíèçìû âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ, à íå íà óðîâíè ðàçâèòèÿ ñëóõà»…«Ñàìî ïî ñåáå îáëàäàíèå àáñîëþòíûì ñëóõîì åùå íå ãàðàíòèðóåò âûñîêîãî óðîâíÿ ìóçûêàëüíîãî ðàçâèòèÿ è, ðàçóìååòñÿ, èì íå èñ÷åðïûâàåòñÿ» …«àáñîëþòíûé ñëóõ íåäîñòàòî÷åí äëÿ ïîäëèííîãî âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ ìóçûêè. Òîëüêî â ñî÷åòàíèè ñ îòíîñèòåëüíûì àáñîëþòíûé ñëóõ îáåñïå÷èâàåò âûñîêîå ðàçâèòèå ìóçûêàëüíî-àíàëèòè÷åñêîé ñïîñîáíîñòè, òðåáóþùåé ê òîìó æå è äîñòàòî÷íûõ òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé, è ðàçâèòîãî ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ»… «Õîðîøèì ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì ìîæíî íàçâàòü òîëüêî òàêîé ñëóõ, êîòîðûé ñî÷åòàåò àáñîëþòíûé è îòíîñèòåëüíûé åãî êîìïîíåíòû». (Ìîÿ êíèãà, ãëàâà 4, ðàçäåë 8, ñòð.75-76). 2. Àáñîëþòíûé ñëóõ, êàê è âñå äðóãèå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, èìååò ïðåäåë ðàçâèòèÿ, îãðàíè÷åííûé âðîæäåííûìè ïñèõî-ôèçèîëîãè÷åñêèìè çàäàòêàìè, òèïîëîãè÷åñêèìè è âîçðàñòíûìè îñîáåííîñòÿìè êàæäîãî ÷åëîâåêà. Ýòè çàäàòêè è îñîáåííîñòè îïðåäåëÿþò âîçìîæíûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ äâóõ îñíîâíûõ ñïîñîáíîñòåé: ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. «Óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà, è àáñîëþòíîãî, è îòíîñèòåëüíîãî, îïðåäåëÿåòñÿ äâóìÿ îñíîâíûìè ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûìè ñïîñîáíîñòÿìè: ëàäîâûì ÷óâñòâîì è ñëóõîâûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè»…«…îòíîñèòåëüíûé, è àáñîëþòíûé ñëóõ èìåþò ñâîèì èñòîêîì ëàäîâîå ÷óâñòâî…ñîâåðøåíñòâîâàíèå è îòíîñèòåëüíîãî, è àáñîëþòíîãî ñëóõà òåñíî ñâÿçàíî ñ ðàçâèòèåì ñèëû, ÿðêîñòè, æèâîñòè, ïðîèçâîëüíîñòè è ìîáèëüíîñòè ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. (Êíèãà ñòð.75). Íåêîòîðûå, ñî ñëàáûì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, òðóäíîñòüþ â ðàçëè÷åíèè ñòóïåíåé ëàäà, ñ íåñôîðìèðîâàííûì ñòóïåíåâûì êîìïîíåíòîì êàê îñíîâû àáñîëþòíîãî ñëóõà, îãðàíè÷àòñÿ óçíàâàíèåì çâóêîâ áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû. Òàêèõ â ñðåäå ìóçûêàíòîâ ìåíüøèíñòâî. Äðóãèå, ñ õîðîøèì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, ìîãóò ðàñ÷èòûâàòü íà áîëüøåå, âïëîòü äî óçíàâàíèÿ âñåõ çâóêîâ õðîìàòè÷åñêîãî çâóêîðÿäà. Èõ áîëüøèíñòâî. Òðåòüè, èìåþùèå ðàçâèòîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è ÿðêèå ìîáèëüíûå ïðîèçâîëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ñïîñîáíû äîáèòüñÿ óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ âñåõ çâóêîâ ðàçëè÷íûõ òåìáðîâ è â ãàðìîíè÷åñêîì èõ ñî÷åòàíèè. Òàêèõ äàæå ñðåäè ìóçûêàíòîâ íå ìíîãî. Îäíèì ñëîâîì, êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò, òàê êàê âñå êîìïîíåíòû ñëóõà, â òîì ÷èñëå è àáñîëþòíûé, è èõ êà÷åñòâåííî-ñâîåîáðàçíîå ñî÷åòàíèå - ìóçûêàëüíûé ñëóõ – «âûðàñòàþò» èç ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. Ïîñëåäíèå, êàê èçâåñòíî, îãðàíè÷åíû âðîæäåííûìè ìóçûêàëüíûìè çàäàòêàìè è îñîáåííîñòÿìè. (Êîíå÷íî, êàê âñÿêèå ñïîñîáíîñòè, ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè ðàçâèâàþòñÿ â äåÿòåëüíîñòè, â ðàáîòå, â óïðàæíåíèÿõ. ß ýòî îïóñêàþ, èìåÿ ââèäó, ÷òî âñå, êòî çàíèìàåòñÿ ïî àóäèî-êóðñó, çàíèìàëèñü ìàêñèìàëüíî íàïðÿæåííî è ïðîäóêòèâíî è íàõîäÿòñÿ â ýòîì îòíîøåíèè â ðàâíûõ óñëîâèÿõ). 3. Àáñîëþòíûé ñëóõ èìååò ëàäîâóþ ñóùíîñòü, ñòóïåíåâóþ ìîíîòîíàëüíóþ ïðèðîäó è èíòåðèîðèçîâàííûé ìåõàíèçì âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ýòîò ôàêò íå ÿâëÿåòñÿ íåîñïîðèìûì äëÿ áîëüøèíñòâà. Ïîêà. Äëÿ ìåíÿ îí î÷åâèäåí. Ïîýòîìó âñÿêàÿ ðàáîòà ïî óñâîåíèþ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ çâóêîâ â îäíîé òîíàëüíîñòè è äîñòèæåíèå ìàêñèìàëüíîé ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ âåäåò ê ôîðìèðîâàíèþ è ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî êîìïîíåíòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è êà÷åñòâåííîé ïåðåñòðîéêè âñåãî êîìïëåêñà ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ñïîñîáíîñòåé. Ïèøó ýòî íå äëÿ óõîäà îò îòâåòà èëè ñ öåëüþ îïðàâäàíèÿ, à äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîãëàñîâàòü èñõîäíûå äëÿ äàëüíåéøåãî ðàçãîâîðà ïîëîæåíèÿ. Èòàê, ýòî âñòóïëåíèå. À ÷òî ïîëó÷èëîñü, êòî âèíîâàò è ÷òî äåëàòü, â ñëåäóþùåì ïîñòå. Íî òàê êàê âîçìîæíî ìû ïî ðàçíîìó îöåíèâàåì ðåçóëüòàòû, òî ïðåæäå õîòåëîñü áû óñëûøàòü îò Âàñ îòâåòû íà ýòè âîïðîñû. È ïðåæäå âñåãî îò òåõ, êòî îñâîèë áîëüøóþ ÷àñòü êóðñà èëè âåñü êóðñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>1. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - íå åäèíè÷íàÿ, à êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü. Âêëþ÷àåò ñòóïåíåâûé, èíòåðâàëüíûé, ìåëîäè÷åñêèé, èíòîíàöèîííûé, ñåëåêòèâíûé, ãàðìîíè÷åñêèé, ôóíêöèîíàëüíûé, ïîëèôîíè÷åñêèé, ýìîöèîíàëüíûé, îòíîñèòåëüíûé è àáñîëþòíûé êîìïîíåíòû. Ïîëíîöåííîå âîñïðèÿòèå è ïåðåæèâàíèå ñîäåðæàíèÿ ìóçûêè, à òàêæå ïðîôåññèîíàëüíûé ñëóõîâîé àíàëèç ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà âîçìîæíû òîëüêî ïðè èíòåãðàòèâíîé ðàáîòå íåñêîëüêèõ èëè âñåõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. >Îäèí êîìïîíåíò íå îáåñïå÷èâàåò íè êà÷åñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ, íè âîñïðîèçâåäåíèÿ, íè, òåì áîëåå, àíàëèçà ìóçûêè. >Êðîìå òîãî, êàæäûé èç ýòèõ êîìïîíåíòîâ èìååò «äâå ñòîðîíû ìåäàëè» è ìîæåò ïðîÿâëÿòüñÿ íà äâóõ óðîâíÿõ. >Íà óðîâíå ëàäîâîãî ÷óâñòâà, îáåñïå÷èâàþùåãî ëèøü âîñïðèÿòèè ìóçûêè. >È íà óðîâíå ìóçûêàëüíûõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé, îáåñïå÷èâàþùèõ åå âîñïðîèçâåäåíèå. >Äëÿ ñëóõîâîãî àíàëèçà íåîáõîäèìî òàêæå äîñòàòî÷íî ðàçâèòîå ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêîå ìûøëåíèå. >Òàê íàçûâàåìûé «àáñîëþòíûé ñëóõ» – ëèøü îäèí èç êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Åãî ìîæåò íå áûòü, îí ìîæåò áûòü íåäîðàçâèò, ðàçâèò, õîðîøî ðàçâèò, î÷åíü õîðîøî ðàçâèò. Ïðè âîñïðèÿòèè, âîñïðîèçâåäåíèè è àíàëèçå ìóçûêè îí âçàèìîäåéñòâóåò ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà, êîòîðûå òàêæå ìîãóò îòñóòñòâîâàòü, áûòü íåäîðàçâèòûìè, ðàçâèòûìè, õîðîøî ðàçâèòûìè è î÷åíü õîðîøî ðàçâèòûìè. Âîçíèêàåò áåñêîíå÷íîå ÷èñëî âàðèàíòîâ êà÷åñòâåííîãî ñâîåîáðàçèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è åãî âîçìîæíîñòåé. >Èç ýòîãî ñëåäóåò, (öèòèðóþ èç ñâîåé êíèãè): «Èìåòü àáñîëþòíûé ñëóõ âîâñå íå çíà÷èò èìåòü çàìå÷àòåëüíûé ñëóõ. Òàê æå, êàê èìåòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå çíà÷èò èìåòü ñëóõ ïëîõîé. Àáñîëþòíûé èëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ óêàçûâàþò íà îñîáûå, îòëè÷àþùèå èõ ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèå ìåõàíèçìû âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ, à íå íà óðîâíè ðàçâèòèÿ ñëóõà»…«Ñàìî ïî ñåáå îáëàäàíèå àáñîëþòíûì ñëóõîì åùå íå ãàðàíòèðóåò âûñîêîãî óðîâíÿ ìóçûêàëüíîãî ðàçâèòèÿ è, ðàçóìååòñÿ, èì íå èñ÷åðïûâàåòñÿ» …«àáñîëþòíûé ñëóõ íåäîñòàòî÷åí äëÿ ïîäëèííîãî âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ ìóçûêè. Òîëüêî â ñî÷åòàíèè ñ îòíîñèòåëüíûì àáñîëþòíûé ñëóõ îáåñïå÷èâàåò âûñîêîå ðàçâèòèå ìóçûêàëüíî-àíàëèòè÷åñêîé ñïîñîáíîñòè, òðåáóþùåé ê òîìó æå è äîñòàòî÷íûõ òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé, è ðàçâèòîãî ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ»… «Õîðîøèì ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì ìîæíî íàçâàòü òîëüêî òàêîé ñëóõ, êîòîðûé ñî÷åòàåò àáñîëþòíûé è îòíîñèòåëüíûé åãî êîìïîíåíòû». (Ìîÿ êíèãà, ãëàâà 4, ðàçäåë 8, ñòð.75-76). Ýòî âñå óæå çíàþò, êòî ÷èòàë âàøó êíèãó. >Íåêîòîðûå, ñî ñëàáûì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, òðóäíîñòüþ â ðàçëè÷åíèè ñòóïåíåé ëàäà, ñ íåñôîðìèðîâàííûì ñòóïåíåâûì êîìïîíåíòîì êàê îñíîâû àáñîëþòíîãî ñëóõà, îãðàíè÷àòñÿ óçíàâàíèåì çâóêîâ áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû. Òàêèõ â ñðåäå ìóçûêàíòîâ ìåíüøèíñòâî. Äðóãèå, ñ õîðîøèì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, ìîãóò ðàñ÷èòûâàòü íà áîëüøåå, âïëîòü äî óçíàâàíèÿ âñåõ çâóêîâ õðîìàòè÷åñêîãî çâóêîðÿäà. Èõ áîëüøèíñòâî. Òðåòüè, èìåþùèå ðàçâèòîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è ÿðêèå ìîáèëüíûå ïðîèçâîëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ñïîñîáíû äîáèòüñÿ óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ âñåõ çâóêîâ ðàçëè÷íûõ òåìáðîâ è â ãàðìîíè÷åñêîì èõ ñî÷åòàíèè. Òàêèõ äàæå ñðåäè ìóçûêàíòîâ íå ìíîãî Èç ñåðèè "ðîæäåííûé ïîëçàòü - ëåòàòü íå ìîæåò". Ýòè Âàøè òåçèñû â êíèãå íå çâó÷àëè, äà è òóò ðàíüøå òîæå. Óðîâåíü ÀÑ ìîæåò áûòü ðàçíûì, íî ýòî åñëè åãî ñïåöèàëüíî íå ðàçâèâàòü, à ïóñòèòü íà ñàìîòåê, íî ïðè öåëåíàïðàâëåííîé òðåíèðîâêå ÀÑ îí äîëæåí áûòü ïðèëè÷íûé, è áåëûå êëàâèøè ïåðâîé îêòàâû - ýòî ñòðàííî ïî ìåíüøåé ìåðå. òåìáðîâàÿ íåçàâèñèìîñòü è ñåëåêòèâíîñòü - íå ôàíòàñòèêà êàêàÿ-òî òàì , à àêòèâíûé ÀÑ, ò.å. íîðìàëüíûé, íåóùåðáíûé ÀÑ (â îòëè÷èå îò ïîìîéêè, êóäà âõîäÿò ïàññèâíûé ÀÑ è ðàçëè÷íûå ïñåâäîÀÑû) >Îäíèì ñëîâîì, êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò Âîò ýòî íà òåáå... Ýòî ÿâíî ïðèäóìàíî íà õîäó è âèäèìî âòîðîïÿõ... Âû ñàìè óòâåðæäàëè, ÷òî ÷åì ìåíüøå ðàçâèò ÎÑ, òåì ëåã÷å ïîëó÷èòü ÀÑ, à òóò òåïåðü âñå ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Ïðî ñòàòèñòèêó êàñàòåëüíî ðàçâèòèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ îïÿòü íè ñëîâà. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî îíà óæàñàþùàÿ, åñëè Âû íå õîòèòå äàæå ïàðó ñëîâ î íåé ñêàçàòü. È ÷òî ñêàæèòå î áðàéíèíîâñêîì ìåòîäå, ïî÷òè ïîëíîñòüþ ñõîæèì ñ âàøèì, íî ó êîòîðîãî öåëü ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíñîòè - îðèåíòàöèÿ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå â ïåðâóþ î÷åðåäü (ÎÑ), à ïîáî÷íûé ïðîäóêò (òîëüêî ó 80% äåòåé ïîñëå ãîäà ïðåáûâàíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè) - ýòî îðèåíòàöèÿ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå (ÀÑ), äà è ê òîìó æå ó íåãî èñïîëüçóåòñÿ îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ, ÷òîáû íå áûëî ïðèâÿçêè ê íàçâàíèÿì çâóêîâ?  ëþáîì ñëó÷àå, õî÷ó ñêàçàòü ñïàñèáî çà àóäèîêóðñ, òàê êàê îí ðàçâèë ëàäîâîå ÷óâñòâî è îòíîñèòåëüíûé ñòóïåíåâûé ëàäîâûé ñëóõ. ÀÑ, ê ñîæàëåíèþ, îí ðàçâèòü íå ñìîã, äàæå íà ïåðâóþ îêòàâó, äàæå íè íà îäèí çâóê èç íåå (òàê, ÷òîáû îí óçíàâàëñÿ â ðåàëüíîé ìóçûêå); çàòî ðàçâèëñÿ ïñåâäîÀÑ - óçíàâàíèå èçîëèðîâàííûõ çâóêîâ (â òîì ÷èñëå è íåìóçûêàëüíûõ) - áûëè ñëó÷àè ñëó÷àéíîãî óçíàâàíèÿ êëàêñîíà àâòî, óïàâøåãî áðåâíà, ñòðåëêè ÷àñîâ, âûêëþ÷àòåëÿ ñâåòà è ò.ï |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðî ñòàòèñòèêó êàñàòåëüíî ðàçâèòèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ îïÿòü íè ñëîâà. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî îíà óæàñàþùàÿ, åñëè Âû íå õîòèòå äàæå ïàðó ñëîâ î íåé ñêàçàòü. È ÷òî ñêàæèòå î áðàéíèíîâñêîì ìåòîäå, ïî÷òè ïîëíîñòüþ ñõîæèì ñ âàøèì, íî ó êîòîðîãî öåëü ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíñîòè - îðèåíòàöèÿ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå â ïåðâóþ î÷åðåäü (ÎÑ), à ïîáî÷íûé ïðîäóêò (òîëüêî ó 80% äåòåé ïîñëå ãîäà ïðåáûâàíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè) - ýòî îðèåíòàöèÿ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå (ÀÑ), äà è ê òîìó æå ó íåãî èñïîëüçóåòñÿ îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ, ÷òîáû íå áûëî ïðèâÿçêè ê íàçâàíèÿì çâóêîâ? Íó è, ñàìîå ãëàâíîå ,íåò íèêàêèõ áûñòðûõ òåìïîâ, íî ïðè ýòîì ÀÑ ñïîêîéíî ðàçâèâàåòñÿ... À Âû, ïîíèìàåòå ëè, ñ 15 äî 180 ðàçîãíàëè â ìåòîäèêå, à ÀÑ íå õî÷åò óïîðíî ðàçâèâàòüñÿ. Ýòî î÷åíü ñòðàííî, âåäü ëàäîâûé Àñ ðåàëüíî ðàçãîíÿåòñÿ äî 180 è ÷åëîâåê âðîäå áû ñïðàâëÿåòñÿ ñ àóäèî-êóðñîì.  3 ÷àñòè 43 çàäàíèå çàãîíÿåò â òóïèê (áëàãî, ïîñëå 17, 21, 37 è 38 çàäàíèé ýòî íå âûçûâàåò óæàñà). ×åëîâåê íà÷èíàåò óñèëåííî âûïîëíÿòü âñå ïðåäûäóùèå çàäàíèÿ è òèòàíè÷åñêèì òðóäîì 43 çàäàíèå äàåòñÿ (íåëüçÿ èñêëþ÷èòü è ôàêòîðà íåâîëüíîãî ïîäñîçíàòåëüíîãî çàïîìèíàíèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, êîòîðîé âîçíèêàåò ïðè äëèòåëüíîì äîëáëåíèè îäíîãî çàäàíèÿ è ñîçäàåò âèäèìîñòü ïðîãðåññà (íà ñåáå ïðîâåðåíî)). È òóò ÷åëîâåê äóìàåò - âîò îí, ÀÑ óæå åñòü... È 44 çàäàíèå îïÿòü òóïèê - äà òàêîé, ÷òî âñ¸... Ïðî 45 äàæå ãîâîðèòü íå íàäî - åãî ïðîéòè íåâîçìîæíî áåç íàñòîÿùåãî ÀÑ, ðàâíî êàê è 44. Åùå âîïðîñ - êàê òàê òîò òîâàðèù Àëåêñàíäð èç êîíñû ïðîø¸ë âåñü êóðñ (ÿ òàê ïîíèìàþ, è 44 è 45 çàäàíèÿ òîæå) ,è ïðè ýòîì íå ðàçâèë ÀÑ?!!!!!!! Ìîæåò, îáúÿñíèòå, à? Ýòà èñòîðèÿ âîîáùå íàñòîÿùàÿ èëè äëÿ ïîääåðæêè ìåñòíûõ ïðîõîäèìöåâ êóðñà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ýòî î÷åíü ñòðàííî, âåäü ëàäîâûé ñòóïåíåâûé ñëóõ ðåàëüíî ðàçãîíÿåòñÿ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê âûäåëèòü êóðñèâîì âîïðîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èç ñåðèè "ðîæäåííûé ïîëçàòü - ëåòàòü íå ìîæåò". Ýòè Âàøè òåçèñû â êíèãå íå çâó÷àëè, äà è òóò ðàíüøå òîæå. Óðîâåíü ÀÑ ìîæåò áûòü ðàçíûì, íî ýòî åñëè åãî ñïåöèàëüíî íå ðàçâèâàòü, à ïóñòèòü íà ñàìîòåê, íî ïðè öåëåíàïðàâëåííîé òðåíèðîâêå ÀÑ îí äîëæåí áûòü ïðèëè÷íûé, è áåëûå êëàâèøè ïåðâîé îêòàâû - ýòî ñòðàííî ïî ìåíüøåé ìåðå. òåìáðîâàÿ íåçàâèñèìîñòü è ñåëåêòèâíîñòü - íå ôàíòàñòèêà êàêàÿ-òî òàì , à àêòèâíûé ÀÑ, ò.å. íîðìàëüíûé, íåóùåðáíûé ÀÑ (â îòëè÷èå îò ïîìîéêè, êóäà âõîäÿò ïàññèâíûé ÀÑ è ðàçëè÷íûå ïñåâäîÀÑû) Åùå õî÷åòñÿ çàìåòèòü, ÷òî â æèâîì îðãàíèçìå âñå ñòðåìèòüñÿ ê ïîñòîÿííîìó ðàçâèòèþ è ïðîãðåññèðîâàíèþ, åñëè íåò ñäåðæèâàþùèõ ôàêòîðîâ. Ïðè÷åì, ðàçâèòèå ìîæåò áûòü îáðàòíûì - è â ýòîì ñëó÷àå áóäåò èìåíîâàòüñÿ äåãðàäàöèåé. Òàê âîò, åäèíîæäû ïðîÿâèâøèñü, ÀÑ ñòðåìèòüñÿ ðàçðàñòàòüñÿ âïëîòü äî êðàéíåé äèñêðåòíîñòè (è òàêèå ñëó÷àè èçâåñòíû). ×àñòî çàðîäûøè ÀÑ ïîäàâëÿþòñÿ äîâîëüíî ðàíî ÎÑîì, è ÷åëîâåê ãîâîðèò ôðàçû òèïà: "Ðàíüøå êîãäà-òî â ìóç. øêîëå ñëûøàë íîòû íàçâàíèÿìè, à ïîòîì ïåðåñòàë" - ýòî ÿ ëè÷íî ñëûøàë îò äâîèõ çíàêîìûõ. Åñëè ÀÑó íå ìåøàòü, îí áóäåò ðàçâèâàòüñÿ äî ìàêñèìóìà (ñåëåêòèâíîãî òåìáðîâîíåçàâèñèìîãî) â ËÞÁÎÃÎ ÷åëîâåêà, ïîòîìó ÷òî ÀÑ - âîîáùå ñëóõ â êàêîì-òî ñìûñëå îò÷àñòè íå ìóçûêàëüíûé, à èìåííî ÷òî ýìîöèîíàëüíûé, êàê ýìîöèÿ â îòâåò íà çâóê. Âåäü ýìîöèè èñïûòûâàþò âîîáùå âñå ëþäè, äàæå áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, êîãäà ñëûøàò ìóçûêó, ó íèõ âîçíèêàþò êàêèå-òî îáðàçû ïðè ýòîì... À óæ ñäåðæèâàþùèå ôàêòîðû äëÿ ÀÑ ìîãóò áûòü ñàìûå ðàçíûå - êàê âíóòðåííèå (îñîáåííîñòè ëè÷íîñòè), òàê è âíåøíèå (óñëîâèÿ ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé). Íî è ïåðâîå, è âòîðîå ïîääàåòñÿ êîððåêòèðîâêå. Áðàéíèí ïèøåò, ÷òî ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà àçèàòîâ ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé âûðàáàòûâàåòñÿ ÀÑ. ×òî, îíè âñå ñâåðõòàëàíòëèâûå ÷òî ëè? Íåò, ïðîñòî áóäó÷è íîñèòåëÿìè òîíàëüíîãî ÿçûêà, îíè ïðèâûêëè âêëàäûâàòü â ïîíÿòèå âûñîòû çâóêà ãîðàçäî áîëüøå ñìûñëà, ÷åì íîñèòåëè íåòîíàëüíûõ ÿçûêîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê âûäåëèòü êóðñèâîì âîïðîñ. Âûäåëÿåòå ìûøüþ ëåâîé êíîïêîé íóæíûé òåêñò, çàòåì ñëåâà â êîëîíêå "Àâòîð" âíèçó íàæèìàåòå íà èêîíêó ñ ìíîãîòî÷èÿìè - ýòî è åñòü öèòèðîâàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, äëÿ ñïðàâêè ñêàæó, ÷òî äîøåë äî 43 óïðàæíåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïðåæäå õîòåëîñü áû óñëûøàòü îò Âàñ îòâåòû íà ýòè âîïðîñû. ß òàê ïîíÿë, ÷òî ýòè âîïðîñû: > ÷òî ïîëó÷èëîñü, êòî âèíîâàò è ÷òî äåëàòü? Ïðåæäå âñåãî, õî÷ó ñêàçàòü î ñåáå, ÷òî ÿ íå è èñ÷åðïàë âñå âîçìîæíîñòè êóðñà (è ñîïóòñòâóþùèõ ñâîè èäåé â ðàìêàõ êîíöåïöèè). ß âñå åùå "â ïóòè", ïîýòîìó íå ìîãó îáúåêòèâíî ïîäâåñòè èòîãè. Äà - äîëãî è ìåäëåííî, äà - ìó÷èòåëüíî. Íî âîò â ýòîì êàê ðàç "âèíîâàò" ÿ ñàì - ìîè ïðèðîäíûå èñõîäíûå äàííûå, âîçðàñò è òä. Ê òîìó æå, óæ ïðîñòèòå, ÿ ñêåïòè÷åñêè îòíîñèëñÿ ê ïîëó÷åíèþ ó ñåáÿ (áóäó ãîâîðèòü - ïðî ñåáÿ, õîòÿ â ñêîáêàõ èìåþ ââèäó - ó âçðîñëîãî ìóçûêàíòà) ÀÑ. Îäíàêî ëîãè÷íîñòü òåîðèè è âîçìîæíîñòü ïðàêòè÷åñêîãî ïðèëîæåíèÿ àóäèî-êóðñà â ñâîåé ïðàêòèêå ("íå äîãàíþ, õîòü ñîãðåþñü") ñïîäâèãëî ìåíÿ çàíÿòüñÿ ýòîé ðàáîòîé. Î ÷åì íå æàëåþ. Ïîýòîìó íå áóäó îòâå÷àòü íà âîïðîñ - "êòî âèíîâàò?". ×òî ïîëó÷èëîñü (îäíîâðåìåííî ýòî îòâåò íà âîïðîñ, ÷òî äàë ìíå àóäèî-êóðñ). 1. Ñàìîå ãëàâíîå - óëó÷øèëñÿ ëàäîâûé ñëóõ, åãî ñêîðîñòü, ðåàêöèÿ è òä 2. Êàê íè ñòðàííî, óëó÷øèëèñü è äðóãèå ïàðàìåòðû - èíòåðâàëüíûé, ãàðìîíè÷åñêèé, ñåëåêòèâíûé. 3. Ñòàëè íàìíîãî áîëåå ÿðêèìè è îò÷åòëèâûìè âíóòðåííèå ïðåäñòàâëåíèÿ, êàê îòäåëüíûõ çâóêîâ, òàê è ìûñëåííî èñïîëíÿåìîé ìóçûêè. 4. Ñòàëî ëó÷øå èíòîíèðîâàíèå ãîëîñîì è íà èíñòðóìåíòå 5. Ïðè èñïîëíåíèè ìóçûêè - ìûøëåíèå íîòàìè ïðè èãðå íà èíñòðóìåíòå, à íå íåíàäåæíûìè çâóêîâûìè îáðàçàìè è ïàëüöàìè. Õîòÿ ýòî åùå â ðàáîòå. Ñîîòâåòñòâåííî áîëåå êà÷åñòâåííàÿ èãðà. È, ñîîòâåòñòâåííî, ÷òåíèå ñ ëèñòà. 6. Ñîîòâåòñòâåííî, óëó÷øèëàñü èãðà ïî ñëóõó. 7. Âûðàáîòàí (ñêàæåì òàê) íà÷àëüíûé êîíñòàíòíûé ñëóõ - ÿ ìîãó íàñòðîèòüñÿ íà Äî ìàæ ïî âíóòðåííèì ïðåäñòàâëåíèÿì. Íåóâåðåííî è íå âñåãäà, íî ìîãó îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè. ß ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ïóòè äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Ìîãó âñïîìíèòü è íàïåòü çâóêè Äî ìàæîðà â ìîìåíò çâó÷àíèÿ ìóçûêè â äðóãîé òîíàëüíîñòè. 8. Óëó÷øèëñÿ ðèòì. Äóìàþ ýòî ñâÿçàíî ñ ðàçãîíîì âîñïðèÿòèÿ èíôîðìàöèè - "êâàíòîì âíèìàíèÿ". 9. Áîëüøå "êàéôà" îò èãðû è ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè. Ýòî ê äåëó íå ïîäîøüåøü, íî ýòî åñòü! 10. Ñëåäóþùèé ïóíêò, êîíå÷íî, ìîæíî íå ïðèíÿòü, íî ÿ âåðþ, ÷òî ìîÿ äî÷êà ïîëó÷èëà ÀÑ áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî ÿ çàíèìàëñÿ ïî êóðñó â åå ïðèñóòñòâèè. Íè ó êîãî â ñåìüå íå áûëî ÀÑ, à òåïåðü ïî÷åìó-òî ïîÿâèëñÿ - âîò òàêîå ñîâïàäåíèå. 11. Åñëè êàêîé-òî áûòîâîé øóì (ñêðèï, êëàêñîí) ïîïàäàåò â Äî ìàæîð, òî ÿ îáû÷íî ñëûøó åãî íàçâàíèå. Çäåñü íàäî îòìåòèòü, ÷òî ÿ âðåìåííî îòñòóïèë îò ÷åðíûõ. Ïîýòîìó ó ìåíÿ åùå åñòü ðåçåðâ äëÿ ïðîäâèæåíèÿ. ß çàíèìàëñÿ èìè è ðàçîãíàë äî, ïðèìåðíî, 90, íî ñåé÷àñ íå ïðàêòèêóþ - ïðîñòî õî÷ó èõ ââîäèòü âìåñòå ñ îñâàèâàåìûìè ïåñåíêàìè. Ïîêà â ýòîì íàïðàâëåíèè âñïàõèâàþ ïîëå ñ äèàòîíèêîé. Ñëåäóþùèå ïëþñû, ÿ íå ñòàë âêëþ÷àòü â îñíîâíîé ñïèñîê, òàê êàê îíè èíäèâèäóàëüíû. Äëÿ ìåíÿ âàæíî, êàê äëÿ ïðåïîäàâàòåëÿ, ïîíèìàíèå ïðîöåññîâ ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõà è õîðîøèé íà÷àëüíûé èíñòðóìåíò ðàçâèòèÿ ñëóõà, êîòîðûé ìîæíî â äàëüíåéøåì ðàçâèâàòü è ñîâåðøåíñòâîâàòü - äëÿ ñâîåé ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. ß ïîëó÷èë òåîðåòè÷åñêîå ðàçâèòèå â ýòîì íàïðàâëåíèè, ýòî òîæå íåìàëîâàæíî äëÿ ïðåïîäàâàòåëÿ. ß öåíþ ôîðìèðîâàíèå êàêîé-òî ÷àñòè ñâîåãî ìèðîâîçðåíèÿ. Ïàçë ïîä íàçâàíèåì "Ñîëüôåäæèî" ñòàë ñêëàäûâàòüñÿ âî ÷òî-òî îñìûñëåííîå - åñòü áàçà, ñòåðæåíü, åãî ìîæíî îáâåøèâàòü ðàçíûìè "äåâàéñàìè". Ôîðìà àóäèî-êóðñà ïîçâîëèëà çàíèìàòüñÿ âñåì ýòèì, íå îòíèìàÿ âðåìÿ ó äðóãèõ çàíÿòèé è ñêîðîòàòü âðåìÿ â óòîìèòåëüíûõ ïîõîäàõ â ñóïåðìàðêåòàõ, â ïîåçäêàõ è òä. È êàê ñíîòâîðíîå )) Ïîñòåïåííîñòü óñëîæíåíèÿ óïðàæíåíèé äàëî ÷åòêîå ïðåäñòàâëåíèå î ðàçâèòèè è ñâîèõ âîçìîæíîñòÿõ. ("Ðåáÿòà, âû íå ñëûøèòå ÷åòâåðòåé â òåìïå 40, à èãðàåòå ñåêñòîëè â 120!"). ß ïîëó÷èë óäîâîëüñòâèå îò âîçìîæíîñòè ñàìîñîâåðøåíñòâîâàíèÿ, òàê êàê íà ýòîò ìîìåíò íè÷åãî íå æäàë â ýòîì íàïðàâëåíèè. Ìûñëè î âîçìîæíûõ ñïîñîáàõ ðàçâèòèÿ êóðñà çàíÿëè ìîþ òâîð÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ, à ýòî òîæå âàæíî äëÿ ìåíÿ... Áîþñü, ðàçà÷àðîâàííûå íå ïîéìóò, î ÷åì ÿ ãîâîðþ è ñâåäóò âñå ê "çîìáèðîâàíèþ". )) Åùå ÿ âåñåëî ïðîâåë âðåìÿ íà ôîðóìå â êðóãó äðóçåé )) ß íå äóìàþ, ÷òî ó ìåíÿ ðàçîâüåòñÿ ïîëíîöåííûé ÀÑ, íî ÿ ïîëó÷èë íàãëÿäíîå ïðåäñòàâëåíèå, êàê îí ôîðìèðóåòñÿ è ðàáîòàåò - ïîùóïàë ñâîèìè óøàìè. ß âåðþ â ïðàâèëüíîñòü òåîðèè (õîòÿ, íàâåðíîå, òåìáðîâîé ÀÑ è äðóãèå ïñåâäî ÀÑ ôîðìèðóþòñÿ èíà÷å), íî ó ìåíÿ íåò äîñòàòî÷íî îñíîâàíèé, ÷òîáû âåðèòü, ÷òî ýòî ðàáîòàåò íà âçðîñëûõ. Òåïåðü, ÷òî ÍÅ äàë êóðñ. Ñîáñòâåííî, îí íå äàë ìíå àáñîëþòíûé ñëóõ â òîì âèäå, êàê ÿ åãî ñåáå ïðåäñòàâëÿë ïî îáùåíèþ ñ àáñîëþòíèêàìè. Òåì áîëåå êóðñ íå äàë "âçðûâíîãî" èçìåíåíèÿ - âî ÷òî ÿ êàê ðàç íå âåðèë (è çà ÷òî ðàòóþò ñòîðîííèêè Áåðäæà&Co). Íî ÿ âèæó, êàê ÀÑ ìîæåò ïðèäòè íå ÷óäåñíûì îáðàçîì, à â ðåçóëüòàòå òÿæåëîé ðàáîòû íà ñîáîé. Òàê ÷òî ïîæèâåì - óâèäèì. Òåïåðü âîïðîñ - ÷òî äåëàòü. Äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî - èäòè äàëüøå, ñîáèðàòü ïî êðóïèöàì ìåòîäè÷åñêèå íàðàáîòêè (íàïðèìåð, îòëè÷íàÿ èäåÿ - ñëîãîïèñü Áåëåöêîãî) çàíèìàòüñÿ, ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ÿ èçìåíèë â ïîäõîäå - ýòî äîáàâèë ê ñêó÷íîìó ÷èñòî èíñòðóêòèâíîìó ìàòåðèàëó êóðñà, îò êîòîðîãî ê òðåòüåé ÷àñòè óæå èçæîãà, ìóçûêàëüíûé ìîìåíò - ïåíèå, çàó÷èâàíèå è èãðó íà êëàâèøàõ (ìîòîðèêà) ïåñåíîê, èãðà íà èíñòðóìåíòå ñ ïðîèçíåñåíèåì çâóêîâ (ïîêà âñå â Äî), äîïîëíèòåëüíûå óïðàæíåíèÿ ñ àêêîìïàíåìåíòîì, è åùå êîå-êàêèå äîïîëíåíèÿ, äåëàþùèå çàíÿòèÿ ðàçíîîáðàçíûìè è èíòåðåñíûìè.  öåëîì ÿ õî÷ó âûðàáîòàòü ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ñëóõà (íå ÀÑ), êîòîðîé ìîæíî çàíèìàòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî. Ïðèìåðíî òî, ÷òî äàåò àóäèî-êóðñ, íî, êàê ÿ óæå ïèñàë, "ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì". Çàäà÷à â òîì, ÷òîáû ó÷åíèê íà ëþáîì ýòàïå ÷óâñòâîâàë ïîëüçó îò çàíÿòèé, à íå òîëüêî â ïðèçðà÷íîì áóäóùåì. Íàäî ñîâåðøåíñòâîâàòü ìåòîäèêó - ðåøèòü ïðîáëåìû ñ ðåçêèì óâåëè÷åíèåì ñëîæíîñòè è ïðèäàòü ðàçíîîáðàçèå çàíÿòèÿì. Íàäåþñü è îò ñîçäàòåëÿ ìåòîäèêè ïîëó÷èòü íîâûå èäåè. Êîíå÷íî, õîòåëîñü áû óçíàòü - ðåàëüíî åñòü ëè âçðîñëûå ëþäè, ïîëó÷èâøèå ÀÑ ïî ìåòîäèêå, òî åñòü ñëûøàùèå àáñ.íàçâàíèÿ çâóêîâ â ìóçûêå â ðåàëüíîì âðåìåíè? Åñëè åñòü, òî ÷åì îòëè÷àþòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûå çàíÿòèÿ ïî àóäèîêóðñó îò ðåàëüíûõ çàíÿòèé ñ Âàìè? ß äàæå íå î ñòàòèñòèêå ãîâîðþ, à õîòÿ áû î åäèíè÷íûõ ñëó÷àÿõ ó âçðîñëûõ. > Îäíèì ñëîâîì, êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò Íó âîò Àëåêñàíäð, êîòîðûé èìååò ìîãó÷èé ÎÑ, ïîëó÷èë âñåãî ëèøü ýðçàö ÀÑ - ñëûøèò "âûñîòó ãóëà âûòÿæêè". > Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê âûäåëèòü êóðñèâîì âîïðîñ. Åùå åñkè ïåðåä ñêîïèðîâàííîé öèòàòîé ïîñòàâèòü çíàê > Òàê æå ìîæíî ôîðìàòèðîâàòü òåêñò - íàä îêîøêîì ñ îòâåòîì åñòü êíîïêè B(æèðíûé) I(êóðñèâ), U - ïîä÷åðêèâàíèå |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå äîáàâëþ, ÷òî êóðñó íå õâàòàåò îïèñàíèÿ ïóòè. "Íà òàêîì òî ýòàïå âû ïî÷óñòâóåòå òî-òî, íà ñëåäóþùåì - âíóòðåííèå ïðåäñòàâëåíèÿ, äàëåå àâòîìàòè÷åñêîå ïðîèçíåñåíèè, à çäåñü áóäóò ñëîæíîñòè, ñâÿçàííûå ñ òåì-òî è òåì-òî è âàì íàäî äåëàòü óïðàæíåíèå - òàê-òî". È òàê - âïëîòü äî ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî - èäòè äàëüøå Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíà ýòà òåìà íå òîëüêî, êàê "ïîòðåáèòåëþ", íî è êàê èññëåäîâàòåëþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ïîëó÷èë óäîâîëüñòâèå îò âîçìîæíîñòè ñàìîñîâåðøåíñòâîâàíèÿ, òàê êàê íà ýòîò ìîìåíò íè÷åãî íå æäàë â ýòîì íàïðàâëåíèè. >Ìûñëè î âîçìîæíûõ ñïîñîáàõ ðàçâèòèÿ êóðñà çàíÿëè ìîþ òâîð÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ, à ýòî òîæå âàæíî äëÿ ìåíÿ... >Áîþñü, ðàçà÷àðîâàííûå íå ïîéìóò, î ÷åì ÿ ãîâîðþ è ñâåäóò âñå ê "çîìáèðîâàíèþ". )) Åùå ÿ âåñåëî ïðîâåë âðåìÿ íà ôîðóìå â êðóãó äðóçåé )) Ýòà ÷àñòü ïîñòà ñìàõèâàåò íà òîñò))) Íó à âîîáùå, ïðåêðàñíàÿ ðå÷ü, â âåñüìà îïòèìèñòè÷íîì êëþ÷å. íàäåþñü, íà òâîè âîïðîñû î ñòàòèñòèêå Áåðåæàíñêèé îòâåòèò (ìîè âåæëèâî ïðîèãíîðåíû) >Òåì áîëåå êóðñ íå äàë "âçðûâíîãî" èçìåíåíèÿ - âî ÷òî ÿ êàê ðàç íå âåðèë (è çà ÷òî ðàòóþò ñòîðîííèêè Áåðäæà&Co). Íî ÿ âèæó, êàê ÀÑ ìîæåò ïðèäòè íå ÷óäåñíûì îáðàçîì, à â ðåçóëüòàòå òÿæåëîé ðàáîòû íà ñîáîé. Òàê ÷òî ïîæèâåì - óâèäèì. Ïðî âçðûâíîå èçìåíåíèå íèêòî íå ãîâîðèò, à ñðîêè 4-12 ìåñÿöåâ - ýòî íîðìàëüíî, íî óæ íèêàê íå ãîäû. È, óæ èçâèíè çà î÷åðåäíîå ëàçàíüå íå â ñîâå äåëî, íè îäèí ÀÑíèê íå ïèñàë êîãäà-ëèáî î òÿæåëîé ðàáîòå íàä ñîáîé, ïîýòîìó äàííàÿ óñòàíîâêà (äàæå ñàìà ïî ñåáå áåç òÿæåëîé ðàáîòû êàê òàêîâîé) ñòàâèò ìîùíûé áëîê íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ (íà ìîåì îïûòå ÿ ýòî ïîíÿë - ÿ íåêîãäà ÷àñàìè â äåíü áîëüøÓþ ÷àñòü ñâîáîäíîãî âðåìåíè ñëóøàë êóðñ)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îäíèì ñëîâîì, êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò Ýòî âñå-òàêè íåïîíÿòíî. Âîò ó ìîåé äî÷êè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ â çà÷àòêå, åñëè åñòü ( ýòî ÿ ñåé÷àñ ñòàë ïðîñèòü åå ïåòü â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, à äî ýòîãî îíà è ýòîãî íå ìîãëà), à ÀÑ óæå ëó÷øå ìîåãî.... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé > Îäíèì ñëîâîì, êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò Äà Áåðåæàíñêèé èìååò ââèäó âçðîñëûõ ëþäåé)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß äóìàþ, ÷òî ÀÑ ìîæíî ñðàâíèòü â íåêîòîðîì ðîäå ñ îðãàçìîì ó æåíùèíû: åñëè æåíùèíà íå ðàññëàáèòüñÿ ïîëíîñòüþ, íèêàêîãî îðãàçìà îíà íå ïîëó÷èò. Çäåñü âñ¸ íà òîíêîì ýìîöèîíàëüíîì óðîâíå, à íå íà ìåõàíèêå (â îòëè÷èå îò ÎÑ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðî âçðûâíîå èçìåíåíèå íèêòî íå ãîâîðèò, à ñðîêè 4-12 ìåñÿöåâ - ýòî íîðìàëüíî, íî óæ íèêàê íå ãîäû. À ÷òî äîëæíî ïðîèñõîäèòü â òå÷åíèè ýòèõ 4-12 ìåñÿöåâ? Âåäü ôàêòè÷åñêè ïåðåõîä âçðûâíîé: "- âîò ñëóøàéòå, ñðàâíèòå Eb è F#, ñëûøèòå? - íå ñëûøó.. - íó åùå ïîñëóøàéòå! .............. ............. - À! âîò òåïåðü ñëûøó!" Òî åñòü êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå ïðîèñõîäèò âíåçàïíî - íå ñëûøàë, òåïåðü ñëûøó! ×òî äîëæíî ïðîèñõîäèòü ïëàâíî ïðè òàêîì ïîäõîäå? > íè îäèí ÀÑíèê íå ïèñàë êîãäà-ëèáî î òÿæåëîé ðàáîòå íàä ñîáîé Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî êàêîé-íèáóäü àñíèê (âçðîñëûé, ìû æå î âçðîñëûõ ãîâîðèì) îïèñàë ëåãêèé ïðîñöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó ñåáÿ. Òàêèõ îïèñàíèé ïðîñòî íåò. Ïîïðîáó îïèñàòü, êàê òû îâëàäåë ðîäíûì ÿçûêîì. Íàâåðíîå, ýòî áûëî ëåãêî? Íå ëåãêî, íî åñòåñòâåííî - èç-çà äíÿ â äåíü òðåíèðîâêà, ïðè ÷åì íàõîæäåíèå â ñðåäå è æèçíåííàÿ íåîáõîäèìîñòü. Õîòÿ ÿ íàáëþäàþ çà äî÷êîé è ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ýòî åæåäíåâíûé òèòàíè÷åñêèé òðóä, íî ïðèðîäà ïîçàáîòèëàñü, ÷òîáû ðåáåíîê ýòîãî íå çíàë. À òåïåðü äàâàé ïîñìîòðèì, êàê âçðîñëûé ó÷èò âòîðîé ÿçûê - ýòî óæå òÿæåëàÿ ðàáîòà (êîìó-òî ëåã÷å, êîìó-òî ñëîæíåå). Òàê æå è ñ ÀÑ ó ðåáåíêà. ß íå ñêàæó, ÷òî î÷åíü ëåãêî, ÿ âèæó, êàê îíà çàäóìûâàåòñÿ, èíîãäà óñòàåò è îòêàçûâàåòñÿ. Íî ðåçóëüòàòû, êîíå÷íî, äðóãèå... > ïîýòîìó äàííàÿ óñòàíîâêà ñòàâèò ìîùíûé áëîê íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ Ìû óæå îáñóæäàëè ñ òîáîé ýòî, ÿ äóìàë òû ïîíÿë. Ñêàæåì òàê, ÿ íå áîþñü òàêîé òÿæåëîé ðàáîòû, îíà ìíå íðàâèòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà Áåðåæàíñêèé èìååò ââèäó âçðîñëûõ ëþäåé)) Âîò Ðóäè ãîâîðèë, ÷òî ñëóõ åãî áûë âåñüìà íå ðàçâèò. À ó Àëåêñàíäðà - ðàçâèò. È åùå òàêîé ïðèìåð. Êîãäà ÿ ïîëîæèë óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî íà àêêîðäû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, òî òå, ó êîãî õîðîøèé ÀÑ ïåðåñòðàèâþòñÿ è ñëåòàþ, à òå ó êîãî ïëîõî ýòîãî àêêîìïàíåìåíòà ïðîñòî íå âîñïðèíèìàþò è ïðîäîëæàþò îòãàäûâàòü ïî Äî ìàæîð. Îíè ãîâîðÿò, "äà ÿ ïðîñòî íå çàìå÷àþ èëè íå ïîíèìàþ, ÷òî òàì èãðàåò". Ìíå êàæåòñÿ èìååòñÿ ââèäó äðóãîå - ïðîñòî îáùèå ñïîñîáíîñòè. Ýòî êàê ðàç òîò ìîìåíò, êîòîðûé íàäî áûëî ñôîðìóëèðîâàòü ïî ÷åò÷å. Íàñêîëüêî ÷åëîâåê ñìîã ðàçâèòü ÎÑ, òî ñìîæåò ðàçâèòü è ÀÑ. Òî åñòü ÎÑ áóäåò ìåøàòü, íî ñïîñîáíîñòè áîëüøå. Ïîýòîìó â êîíå÷íîì ñ÷åòå ó Àëåêñàíäðà áîëüøå øàíñîâ ðàçâèòü ÀÑ, ÷åì ó êàêîãî-íèáóäü äðåìó÷åãî "ãëóõîðÿ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ > ÷òî ïîëó÷èëîñü, êòî âèíîâàò è ÷òî äåëàòü? ß áóäó êðàòîê, òàê êàê Ñåðãåé î ìíîãîì óæå ñêàçàë. Êòî âèíîâàò? Íå áóäó îòâå÷àòü íà ýòîò äóðàöêèé âîïðîñ. Ìîæåò áûòü ñòîèò íàçâàòü êóðñ êóðñîì ïî ðàçâèòèþ ëàäîâîãî ñëóõà ñ âîçìîæíûì ïîáî÷íûì ýôôåêòîì àáñîëþòíîãî, ÷òîáû íèêòî íå æàëîâàëñÿ íà îáåùàíèÿ. Ñîãëàøóñü ñ Ñåðãååì, ÷òî æåëàòåëüíî èìåòü îïèñàíèå ïóòè. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî â ðåàëüíîé íàóêå íåò îáùåïðèíÿòîãî ïîíèìàíèÿ ñóùíîñòè è ãåíåçèñà ÀÑ. Ïîýòîìó íåèçáåæíû âîïðîñû ñêåïòèêîâ. È òóò óæå íè÷åãî ñ ýòèì íå ïîäåëàåøü, åñëè íå äîêàçûâàòü ìèðîâîìó ñîîáùåñòâó, ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê. Õî÷ó åùå îòìåòèòü ,÷òî ìåòîäèêà âîîáùå õîðîøà äëÿ íîâè÷êîâ â ìóçûêå, ê êàêîâûì ÿ îòíîøóñü. Äëÿ ìåíÿ ìåòîäèêà äàëà õîðîøèé áàçèñ, åñëè äàæå íàñòîÿùåãî ÀÑ íå áóäåò. ß áëèçîê ê çàâåðøåíèþ ìåòîäèêè. Îñâîèë âñå 12 ïîðòðåòîâ. Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè íàó÷èëñÿ ìûñëåííî áûñòðî âñïîìèíàòü ñôîðìèðîâàííûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ íîò. Ìîãó óæå óçíàâàòü òîíàëüíîñòè ìåëîäèé íà 10 äèñêå. Ïðè ýòîì ñëóõ óæå íå ñëåòàåò. Íî åùå íå óñïåâàþ âñå íîòû ðàñïîçíàòü. Õîòÿ åùå ñïåöèàëüíî ìíîãî íå ðàáîòàë ñ ýòèì óïðàæíåíèåì (íà ìåëîäèè). Ïîêà ãëóõî ñ óïðàæíåíèÿì íà ðàçëè÷íûå òåìáðû íà 10 äèñêå. Òóò, íàâåðåíîå, ïðåäâàðèòåëüíî ïðèäåòñÿ ïîðàáîòàòü â ãåíåðàòîðå. ß òàêæå èíîãäà òåñòèðóþ ñåáÿ â ãåíåðàòîðå è ñî âðåìåíåì îòìå÷àþ çíà÷èòåëüíûå óëó÷øåíèÿ â êà÷åñòâå ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ.  îáùåì, ïîëàãàþ, ÷òî â áëèæàéøèå ïîëãîäà äîëæåí â îñíîâíîì çàâåðøèòü ìåòîäèêó è ïåðåéòè ê áîëåå ðåàëüíûì âåùàì â ìóçûêå.  ëþáîì ñëó÷àå ñïàñèáî çà õîðîøóþ ìåòîäèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Âîò Ðóäè ãîâîðèë, ÷òî ñëóõ åãî áûë âåñüìà íå ðàçâèò.... Òîãäà õîðîøèé âîïðîñ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñëåòàþ ñëåòàþò Áóêâà ò ó ìåíÿ òðåáóåò ñèëüíåå óäàðà ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Êîãäà ÿ ïîëîæèë óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî íà àêêîðäû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, òî òå, ó êîãî õîðîøèé ÀÑ ïåðåñòðàèâþòñÿ è ñëåòàþ, à òå ó êîãî ïëîõî ýòîãî àêêîìïàíåìåíòà ïðîñòî íå âîñïðèíèìàþò è ïðîäîëæàþò îòãàäûâàòü ïî Äî ìàæîð. Òû ðåàëüíûõ àáñîëþòíèêîâ ïðîâåðÿë? Ýòî èíòåðåñíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:01 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðè ÷åì çäåñü àáñîëþòíèêè? )) Ìû æå ãîâîðèëè î âëèÿíèè íàëè÷èÿ ÎÑ íà êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå ó íåàáñîëþòíèêîâ. ß âîò òåáÿ, êàæåòñÿ, òîæå ïðîâåðÿë... | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß âîò òåáÿ, êàæåòñÿ, òîæå ïðîâåðÿë... à ìîæåò òåáå íå äàâàë ýòè óïðàæíåíèÿ ñî ñìåíîé òîíàëüíîñòè â àêêîìïàíåìåíòå |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >ïðè ÷åì çäåñü àáñîëþòíèêè? )) Íó òû íàïèñàë "ó êîãî õîðîøèé ÀÑ", à ÿ ïîäóìàë è ñïðîñèë)) >à ìîæåò òåáå íå äàâàë ýòè óïðàæíåíèÿ ñî ñìåíîé òîíàëüíîñòè â àêêîìïàíåìåíòå Äàâàë, äàâàë) Õîðîøèé òåñò. ß åãî ïîëíîñòü íå ñòàë ïðîõîäèòü äàæå, ÷òîáû ïîòîì èñïîëüçîâàòü äëÿ ïðàâèëüíîãî êîíòðîëÿ. Ïîêà åãî íå òðîãàþ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òî åñòü êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå ïðîèñõîäèò âíåçàïíî - íå ñëûøàë, òåïåðü ñëûøó! ×òî äîëæíî ïðîèñõîäèòü ïëàâíî ïðè òàêîì ïîäõîäå? ß íàïîìíþ ïðî êëþ÷åâûå ìîìåíòû, î êîòîðûõ ïèñàë Âîâàíû÷: 1. Äëÿ ôîðìèðâîàíèÿ ÀÑ íàäî ñëóøàòü â îäíîì çâóêå ìóçûêó. Êàê ÿ ïîíÿë, íàäî ñëóøàòü îáåðòîíû. Ïîèãðàâøèñü ñ ýòèì ïàðó äíåé, ÿ îùóòèë òàêîé ìîìåíò: ñíà÷àëà ÿ íàñèëüíî ïûòàþñü óñëûøàòü îáåðòîíû, àêöåíòèðóÿñü íà êàæäîì ïî î÷åðåäè, íî çàòåì îíè ñàìè âûïîëçàþò è ÿ êàê áû ñëûøó èõ íåñêîëüêî ñðàçó îäíîâðåìåííî... Ò.å. òåìáð çâóêà ðàñïàäàåòñÿ íà îáåðòîíû, åñëè ïîäóìàòü, âåäü ýòî æå è åñò üïî ñóòè óñèëåíèå äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ. Ïðè ýòîì ÿ îùóùàþ ñåáÿ êàê áû âíóòðè çâóêà, ðàñòâîðþñü â çâóêå. Áåðäæ è Ãóëûãèíà è ïðàâäà íå ãîâîðÿò, êàê ñëóøàòü. Îíè ïèøóò ,÷òî ñëóøàéòå (íþõàéòå, ïðîáóéòå íà âêóñ è ïðî÷. äðåáåäåíü), èùèòå îòëè÷èÿ â çâóêàõ. Ýòîé æå õí¸é è ÿ çàíèìàëñÿ ïîñëåäíèé ìåñÿö, ïîòåðïåâ ôèàñêî. 2. Ôàêòû ïðî òåìáð è âûñîòó: îíè ó ÷åëîâåêà â ìîçãó âñåãäà âìåñòå; óáåðè îñíîâíîé òîí, îñòàâü îáåðòîíû - ìîçã äîñòîèò îñíîâíîé òîí è îïðåäåëèò çâóê. Âîò ýòîò ôàêò ñèëüíî èçìåíèë ìîþ ïîçèöèþ ïî îòíîøåíèþ ê ÀÑ. 3. Íå ïûòàòüñÿ ñïåöèàëüíî ÷òî-òî îñîáîå óñëûøàòü, à ïðîñòî ñëóøàòü çâóêè. Ýòî ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò è ÿ åãî îùóòèë, êîãäà ó çâóêîâ íåâîëüíî ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ êàêèå-òî îáðàçû, ñëó÷àéíî, áåç óñèëèé. Îíè ïîêà íåñòîéêèå, íî åñëè èõ 2 ìåñÿöà ïðàêòèêîâàòü, îíè ñòàíóò ñòîéêèìè. 4. Îòêëþ÷àòü íà âðåìÿ ÎÑ. Ýòî ñëîæíî, íî èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ. Öåëîòîííîûé ëàä ìíå â ýòîì ïîìîãàåò. Ïûòàòüñÿ ñëóøàòü ïåñíè è íå ñëûøàòü ñòóïåíåé, èíòîíàöèé, ïûòàòüñÿ äèñêðåòèçèðîâàòü ìåëîäèþ. Ðàçóìååòñÿ, îíà äîëæíà áûòü ìåäëåííîãî òåìïà. È ïðè ïðîñëóøèâàíèè, ñòàðàòüñÿ óëîâèòü òå ñàìûå îáðàçû, êîòîðûå ïðèõîäÿò ïðè âñëóøèâàíèè â çâóê. Ïîýòîìó, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë Âîâàíû÷à, ÿ ìîãó çàêëþ÷èòü ãëàâíóþ ïðè÷èíó íåðàçâèòèÿ ÀÑ: îòñóòñòâèå ïðèâÿçêè òåìáðà íîòû ê îïðåäåëåííîìó îáðàçó. Ìíå òóò âñïîìèíàëàñü îäíà äåâóøêà ñ ýòîãî ôîðóìà, ÀÑíèöà, ó êîòîðîé áàòÿ äèðèæåð-ÀÑíèê, êîòîðûé ñëûøèò ïðåêðàñíî è îïðåäåëÿåò äàæå îáåðòîíû... Òîãäà ÿ ýòîìó íå ïðèäàâàë çíà÷åíèÿ, à òåïåðü ýòî äàåò ïîâîä çàäóìàòüñÿ. Ïîýòîìó ïëàâíî äîëæíî ïðîèñõîäèòü ïåðåñòðîéêà âîñïðèÿòèÿ. Êàê ïèøóò áîëüøèíñòâî ÀÑíèêîâ, ðàçâèâøèõ ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå: îíè ìíîãî çàíèìàëèñü ìóçûêîé (÷àñòî ñíèìàëè ìóçûêó íà ñëóõ), à ïîòîì - áàö - â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü âíåçàïíî îñîçíàëè,÷òî îíè ñëûøàò íîòàìè. Ïðàâäà, òàêîé Àñ ìîæåò îêàçàòüñÿ óùåðáíûì, èáî îí ïîëó÷åí ñëó÷àéíî, áåç êîíòðîëÿ. ß äóìàþ ,â èõ ñëó÷àå ñûãðàëà ðîëü ÂÑËÓØÈÂÀÍÈß â çâóêè, à íå â ñòóïåíè è èíòåðâàëû. >Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî êàêîé-íèáóäü àñíèê (âçðîñëûé, ìû æå î âçðîñëûõ ãîâîðèì) îïèñàë ëåãêèé ïðîñöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó ñåáÿ. Òàêèõ îïèñàíèé ïðîñòî íåò. >Ïîïðîáó îïèñàòü, êàê òû îâëàäåë ðîäíûì ÿçûêîì. Íàâåðíîå, ýòî áûëî ëåãêî? Íå ëåãêî, íî åñòåñòâåííî - èç-çà äíÿ â äåíü òðåíèðîâêà, ïðè ÷åì íàõîæäåíèå â ñðåäå è æèçíåííàÿ íåîáõîäèìîñòü. >Õîòÿ ÿ íàáëþäàþ çà äî÷êîé è ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ýòî åæåäíåâíûé òèòàíè÷åñêèé òðóä, íî ïðèðîäà ïîçàáîòèëàñü, ÷òîáû ðåáåíîê ýòîãî íå çíàë. >À òåïåðü äàâàé ïîñìîòðèì, êàê âçðîñëûé ó÷èò âòîðîé ÿçûê - ýòî óæå òÿæåëàÿ ðàáîòà (êîìó-òî ëåã÷å, êîìó-òî ñëîæíåå). >Òàê æå è ñ ÀÑ ó ðåáåíêà. ß íå ñêàæó, ÷òî î÷åíü ëåãêî, ÿ âèæó, êàê îíà çàäóìûâàåòñÿ, èíîãäà óñòàåò è îòêàçûâàåòñÿ. Íî ðåçóëüòàòû, êîíå÷íî, äðóãèå... Òû ïðàâ, íî åñëè óæ ñðàâíèâàòü ÀÑ ñ ÿçûêîì, òî ÿ áû ïðîâåë ñëåäóþùóþ àíàëîãèþ: ÎÑ - ìåõàíè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ (ãðàììàòèêà + ñëîâàðíûé çàïàñ) ÀÑ - ýìîöèîíàëüíàÿ-ýñòåòè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ (àêöåíò, òåìï ðå÷è, ðèòì ðå÷è) Ðåáåíêó îâëàäåòü ÿçûêîì íå òàê óæ è ñëîæíî (óñòíûì, ðàçóìååòñÿ). Ìîæíî äàæå íå ó÷èòüñÿ â ÿñëÿõ, äåòñêîì ñàäó è øêîëå, à ïðîñòî íàõîäèòüñÿ ñðåäè íîñèòåëåé ïîñòîÿííî. Íó à ïèñüìåííûé ÿçûê - ýòî óæå, èçâèíèòå, äîï. íàäñòðîéêà, ïîýòîìó è äàåòñÿ íåëåãêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîýòîìó äàííàÿ óñòàíîâêà ñòàâèò ìîùíûé áëîê íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ Êñòàòè, Ïàøà, ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ïðîâîçãëàøàòü "ïîçèòâíûå óñòàíîâêè", íî ïîäñîçíàíèå íå îáìàíåøü. Ïîñìîòðè - ìîå ñîáùåíèå çâó÷èò êàê "òîñò", à â òâîåì åëå ñäåðæèâàåòñÿ íåãàòèâ, îáèäà è íåâåðèå. Ýòî ðåàëüíûå òâîè óñòàíîâêè, ÷òîáû òû íå ïðîâîçãëàøàë.  ðåçóëüòàòå òû íå ïðîøåë 17 óïðàæíåíèå è çàáèë íà íåãî. Ïðè òîì, ÷òî, åñëè òû åãî êîãäà-íèáóäü îñèëèøü, òû áóäåøü ïîòîì óäèâëÿòüñÿ íàñêîëüêî îíî ïðîñòîå. À íàñ÷åò òðóäà - ÿ ïîýòîìó è íå âåðèë Áåðäæó, ïîòîìó, ÷òî â ìîåì ñîçíàíèè åñòü óñòàíîâêà - "áåç òðóäà íå âûëîâèøü ðûáêè èç ïðóäà" è "áåñïëàòíûé ñûð â ìûøåëîâêå".. Òî ÷òî ìîæíî áûëî âûëîâèòü áåç òðóäà - äàâíî óæå âûëîâèëè, à íàì îñòàåòñÿ, êàê áûëî çàâåùàíî Àäàìó: "â ïîòå ëèöà òâîåãî áóäåøü åñòü õëåá". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó òû íàïèñàë "ó êîãî õîðîøèé ÀÑ", à ÿ ïîäóìàë è ñïðîñèë)) äà, ýòî î÷åïÿòêà, èìåë ââèäó ÎÑ. Ñîððè |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîñìîòðè - ìîå ñîáùåíèå çâó÷èò êàê "òîñò", à â òâîåì åëå ñäåðæèâàåòñÿ íåãàòèâ, îáèäà è íåâåðèå. Ýòî ðåàëüíûå òâîè óñòàíîâêè, ÷òîáû òû íå ïðîâîçãëàøàë. Äà, îáèäà, íåãàòèâ è íåâåðèå åñòü, ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî èäåàëåí. Íî ýòî êîíêðåòíî â îòíîøåíèè Áåðåæàíñêîãî è åãî ìåòîäèêè, à íå âñåãî íà ñâåòå. >íàñ÷åò òðóäà - ÿ ïîýòîìó è íå âåðèë Áåðäæó, ïîòîìó, ÷òî â ìîåì ñîçíàíèè åñòü óñòàíîâêà - "áåç òðóäà íå âûëîâèøü ðûáêè èç ïðóäà" è "áåñïëàòíûé ñûð â ìûøåëîâêå".. Òî ÷òî ìîæíî áûëî âûëîâèòü áåç òðóäà - äàâíî óæå âûëîâèëè, à íàì îñòàåòñÿ, êàê áûëî çàâåùàíî Àäàìó: "â ïîòå ëèöà òâîåãî áóäåøü åñòü õëåá". ß â êàêîé ðàç ïûòàþñü äîíåñòè: òðóä íóæåí òîëüêî ìåõàíèêå, ýìîöèÿì òðóä íå íóæåí (òû æå íå ïðèêëàäûâàåøü óñèëèé, ÷òîáû ëþáèòü ñâîþ ñåìüþ èëè ðàáîòó). ÀÑ - ýìîöèè, ÎÑ - ìåõàíèêà. ÍÓ íåâîçìîæíî ìåõàíè÷åñêè çàñòàâèòü ñåáÿ ÷òî-òî ÷óâñòâîâàòü, ýòî áðåä. Îòñþäà è 100% áåçóñïåøíñîòü ïîïûòîê èñêóññòâåííîãî âûó÷èâàíèÿ çâóêîâ ñ ïðèäóìûâàíèåì àññîöèàöèé: ñåé÷àñ îíà îäíà, ÷åðåç 3 ìèíóòû äðóãàÿ... À âîò åñëè àññîöèàöèÿ ñàìà ïðèøëà è îùóùàåòñÿ êàæäûé ðàç íåïðîèçâîëüíî â çâóêå, òî îíà è åñòü èñòèííàÿ è îíà îáÿçàòåëüíî çàïîìíèòñÿ. >È åùå òàêîé ïðèìåð. Êîãäà ÿ ïîëîæèë óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî íà àêêîðäû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, òî òå, ó êîãî õîðîøèé ÀÑ ïåðåñòðàèâþòñÿ è ñëåòàþ, Òû âñ¸ æå èìåë â âèäó òåõ, ó êîãî õîðîøèé ÎÑ, ìîæåò áûòü? À òî ñ ÷åãî âäðóã ÀÑíèêàì ñëåòàòü-òî) |
|
|
|
||