| Àâòîð |
Òåìà: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.03.2011 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, âñå-òàêè ñëåòåë? Ó ìåíÿ ìàëåíüêèé âîïðîñ: à ÷òî áûëî áû åñëè áû áàçîâàÿ òîíàëüíîñòü áûëà áû íå äî ìàæîð, à äðóãàÿ? Íó íàïðèìåð, åñëè áû ñ ñàìîãî íà÷àëà êóðñà âûáðàëè áû íå äî ìàæîð, êàê áàçîâóþ, à ðå ìàæîð? Òîãäà áû ìû íîòû ðàçãàäûâàëè îïèðàÿñü íà èõ ëàäîâûå ïîðòðåòû ðå ìàæîðíûå, íî ìû áû âñå ðàâíî ïðàâèëüíî îïðåäåëÿëè ñàìè íîòû!!! ß, êñòàòè, ñåé÷àñ èìåííî ýòèì è çàíèìàþñü, óéäÿ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, íîòû îïðåäåëÿþòñÿ ïðàâèëüíî, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ìíîãèå èç íèõ îáðåëè äðóãóþ ëàäîâóþ îêðàñêó È ÑËÓÕ ÍÈÊÓÄÀ ÍÅ ÑÚÅÇÆÀÅÒ!!! ß èìåííî ïîýòîìó îñòûë 2 ãîäà íàçàä, ïîòîìó ÷òî åñëè ðàçãàäûâàíèå îïèðàåòñÿ íà "ðàçðåøåíèå" óñëûøàííîãî çâóêà (ïóñòü äàæå è äîâåäåííîãî äî âûñøåé ñòåïåíè àâòîìàòèçìà (èíòåðèîðèçèðîâàííîãî)) â íåêîé áàçîâîé òîíàëüíîñòè — íèêîãäà ÀÑ íå áóäåò, ò.å. áóäåò ëèáî ÀÑ è "ïîäàâëåííûé" ÎÑ, ëèáî ÀÑ íèêîãäà íå "äîãîíèò" ÎÑ. Ó íàñ æå ïîïûòêà ê ñóùåñòâóþùåìó ÎÑ äîáàâèòü âîçìîæíîñòü îïðåäåëÿòü è àáñîëþòíîþ âûñîòó çâóêà. --------------------------- >> Ëè÷íî ÿ ïîíèìàþ ýòî òàê, åñëè ÷åëîâåê çàêàí÷èâàåò(áåç áàëäû, à âñå äîáðîñîâåñòíî ïðîøåë) âñå áåëûå, çíà÷èò îí äîëæåí ÈÕ óçíàâàòü ãäå óãîäíî, â óïðàæíåíèÿõ, â ïåñíÿõ ïî ðàäèî, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè >Ýòî íå òàê. Äà íåò, Ñåðãåé, ýòî — òàê. À òî, ÷òî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò ãîâîðèò íå î òîì, ÷òî ÷åëîâåê íåäîáðîñîâåñòíî ïðîøåë áåëûå, à î òîì, ÷òî îí ïîñëå ïåðâîé ïåðåäà÷è ñðàçó ïåðåõîäèò íà ïÿòóþ — çàãëîõíåò è ïðîõîæäåíèå ÷åðíûõ â õðîìàòèêå íå ïîìîæåò! Ïðè ïðîõîæäåíèè ÷åðíûõ òîëüêî çâóêîâ ñòàëî áîëüøå, à êàê áûëî èõ ðàñïîçíàíèå ïîñòðîåííîå íà äî ìàæîðíîì ëàäîâîì òÿãîòåíèè, òàê îíî è îñòàëîñü. À òàê ïî íàøåé òåîðèè ñêîðîñòü äî 160 äîâåäåíà? ÂÑÅ. Ëþáàÿ ìåäëåííî çâó÷àùàÿ ìåëîäèÿ (ìåäëåííåé 160) è çíàêîìûå çâóêè îòòóäà äîëæíû áûòü ëåãêî îïîçíàíû! È äàæå ïðèíóäèòåëüíàÿ ïåðåñòðîéêà ñëóõà íå äîëæíà ñáèâàòü, åñëè ïîñëå ïðèíóäèòåëüíîé ïåðåñòðîéêè çâó÷èò ìåäëåííàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.03.2011 21:30 |
|
|---|---|---|
|
>>>Äèìà, ñìûñë â òîì, ÷òî ïðè õîðîøåé íàñòðîéêå íà òîíèêó Äî ïðè çàìåíå çâóêà Ñè íà Ñè áåìîëü, ñëóõ íå áóäåò íèêóäà óâîäèòüñÿ - íèêàêîãî Ôà ìàæîðà íå âîçíèêíåò (åñëè èñïîëüçîâàòü ñëó÷àéíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ, à íå òîíàëüíûå ìåëîäèè), à áóäåò ñëûøèòüñÿ Äî ìàæîð ñ íèçêîé ñåäüìîé (íåâàæíî, êàê íàçûâàåòñÿ ýòîò ëàä). Òîãäà "ïðè õîðîøåé íàñòðîéêå íà òîíèêó Äî" è, êàê ÿ ïîíèìàþ, ñëåäñòâèå ýòîãî — íàëè÷èå ÀÑ; ïðîùàé ÎÑ !!! >Äèìà, òû íàïèñàë, ÷òî èñïîëüçóåøü ìåòîäèêó äëÿ êîíòðîëÿ. Ìîæåøü íàïèñàòü äî êàêîãî óïðàæíåíèÿ òû äîøåë? ß íå ìîãó ïèñàòü ïðî ñêîðîñòè, ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü ñóáúåêòèâíî. Åñëè ÿ ñåãîäíÿ âûñïàëñÿ, õîðîøî ñåáÿ ÷óâñòâóþ, âíèìàòåëüíî ðàçãàäûâàþ çâóêè, òî ñêîðîñòü îäíà, à åñëè óñòàë èëè ïðîñòî íå õî÷åòñÿ çàíèìàòüñÿ, òî ñêîðîñòü ñîâñåì äðóãàÿ ìîãó ðàñïîçíàòü òîëüêî 10% çâóêîâ, íó è êàê ñ÷èòàòü ïðîõîæó ÿ óïðàæíåíèå èëè íåò? Â÷åðà áûëî âñå íîðìàëüíî, à ñåãîäíÿ — íåò. Èìåííî ïîýòîìó ÿ ñòàë î÷åíü ñîìíåâàòüñÿ, ÷òî ñêîðîñòü — òîò ñàìûé êëþ÷èê, êîòîðûé îòêðîåò "çàâåòíóþ äâåðöó". >>Âçÿë äëÿ ïðîâåðêè çàäàíèå 18. ïåðâàÿ îêòàâà. Òðàíñïîíèðîâàë â Ôà ìàæîð. Ïðèòîì ÷òî òîëüêî îäíà ñè áåìîëü ÿ ñëåòåë ñðàçó, ñîîòâåòñâåííî ïðîõîæó çàäàíèå ëåãêî òîëüêî ñ òîíèêîé ôà è îïðåäåëåíèåì íå íîò à ñòóïåíåé( ôà ñëèøêó êàê äî, ñîëü êàê ðå èòä.) Ñåé÷àñ â îáùåì íà êóðñå ÿ îñòàíîâèëñÿ íà çàäàíèè 36.4 Âîò, Ñåðãåé, ÷åëîâåê àæ "íà çàäàíèè 36.4", à ðàçãàäûâàíèå ðàçâàëèëîñü òóò æå, ÷óòü òîëüêî âîçíèêëî ìàë-ìàëüñêè ñèëüíîå "âîçìóùåíèå". >>..òîëüêî îäíà ñè áåìîëü ÿ ñëåòåë.. Äà ìîæíî áûëî è ñè áåìîëü íå ñòàâèòü, ïðîñòî íàñòðîèòü ñëóõ â ôà ìàæîðå, à ñè óáðàòü èç çâóêîðÿäà, è — ÂÑÅ. >>Äèìà 74 ê âàì âîïðîñ, à âû ìîæåòå óäåðæèâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû ñôîðìèðîâàííûå â äî ìàæîðå , è â êàêóþ òîíàëüíîñòü âû óæå çàøëè? ß äóìàþ òóò è êðîåòñÿ îòâåò íà âîïðîñ ÷òî òàêîå ÀÑ. Áåðåæàíñêèé ñäåëàë ïåðâûé øàã, íî íå ìîæåò ñäåëàòü âòîðîé, âåðîÿòíî ïîòîìó, ÷òî äëÿ äåòåé ýòî ïðîêàòûâàåò, íî íàì óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò àáñîëþòíî äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà (áûëî áû æåëàíèå). Ýòî êàê â èçó÷åíèè èíîñòðàííîãî ÿçûêà, ñëîâà íóæíî ïåðåâåñòè íà ðóññêèé, ÷òî áû ïîíÿòü ñìûñë, íî ñàìè èíîñòðàíöû, êîòîðûå íà ñâîåì ÿçûêå ãîâîðÿò ñâîè ñëîâà ÍÈ ÍÀ ÊÀÊÎÉ ÄÐÓÃÎÉ ßÇÛÊ ÍÅ ÏÅÐÅÂÎÄßÒ !!! ß ñåé÷àñ çàíèìàþñü ïîêà â ôà ìàæîðå, ïðè ýòîì ðå çâó÷èò êàê ñóáìåäèàíòà, äî î÷åíü ÷àñòî — êàê äîìèíàíòà, ôà åñòåñòâåííî — òîíèêà, ìè ÷àñòî êàê äîìèíàíòà (ëÿ ìèíîð, îñòàåòñÿ îò äî ìàæîðà) íó è ò.ä. íî ÐÀÇÂÀËÀ ïðîöåññà ðàçãàäûâàíèÿ íå ïðîèñõîäèò. Ïî÷åìó íå çíàþ. Êîãäà ÿ ãîâîðþ ñëîâà "çâó÷èò êàê" ýòî çíà÷èò, ÷òî ãîëîâà àâòîìàòè÷åñêè ïûòàåòñÿ ðàçðåøèòü çâóê. ß ãîâîðþ ïðî î÷åíü ìåäëåííûå òåìïû 1 çâóê â 10 ñåê. (Ýòî â ìîåé ïðîãðàììå òåìï 5, ðåæèì "Îäíà íîòà"). Êñòàòè, artoo, ïîïðîáóé îòãàäûâàòü çâóêè â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå âîò êàê ÿ íàïèñàë, ñóäÿ ïî òîìó êàê ó òåáÿ âñå ðàçâàëèëîñü â ôà ìàæîðå, òóò âñå ðàçâàëèòñÿ òî÷íî òàê æå. Ýòî ïðîèñõîäèò ïîòîìó, ÷òî ãîëîâà áóäåò ïûòàòüñÿ ëèáî êàæäûé óñëûøàííûé çâóê ñäåëàòü òîíèêîé, ëèáî, âñïîìèíàÿ åùå çâó÷àùèå â ãîëîâå ïðåäûäóùèå çâóêè, òåìï òî ìàëåíüêèé, áóäåò ñâÿçûâàòü èõ ñ òåêóùèì ñàìûìè ðàçíîòîíàëüíûìè îòíîøåíèÿìè. >>...Ïðèòîì ÷òî òîëüêî îäíà ñè áåìîëü ÿ ñëåòåë ñðàçó, ... Ñåé÷àñ â îáùåì íà êóðñå ÿ îñòàíîâèëñÿ íà çàäàíèè 36.4 Ïîñìåþ ïîñòàâèòü "äèàãíîç" — 21 çàäàíèå ÎÄÍÎÇÍÀ×ÍÎ íå ïðîéäåíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.03.2011 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî êàê â èçó÷åíèè èíîñòðàííîãî ÿçûêà, ñëîâà íóæíî ïåðåâåñòè íà ðóññêèé, ÷òî áû ïîíÿòü ñìûñë, íî ñàìè èíîñòðàíöû, êîòîðûå íà ñâîåì ÿçûêå ãîâîðÿò ñâîè ñëîâà ÍÈ ÍÀ ÊÀÊÎÉ ÄÐÓÃÎÉ ßÇÛÊ ÍÅ ÏÅÐÅÂÎÄßÒ !!! Âîò ïîõîæå, ÷òî ñèäåíèå â äî ìàæîðå — ýòî "êàðïåíèå" íàä ñëîâàðÿìè, òàê èíîñòðàííûé ÿçûê íå âûó÷èøü. Íóæíî îáùàòüñÿ è èìåííî íà ýòîì ÿçûêå, ò.å. âûèñêèâàíèå ïåðåâîäà â ñëîâàðå íóæíî, íî èñêëþ÷èòåëüíî êàê êîñòûëü — íå áîëåå. Ïî ïðîãå: >>Íî ýòî âñå òà æå èëè ÷òî-òî äîáàâèëîñü, èçìåíèëîñü? Ìîæåøü êèíóòü íà ìûëî? Íåò, íè÷åãî íîâîãî, íà÷àë íåäåëè òðè íàçàä æóðíàë óïðàæíåíèé ñîçäàâàòü, òàê âñå çàãëîõëî, íà ðàáîòå íåêîãäà, ðàáîòàòü íàäî, à äîìà — íåîõîòà. Ñêèíóòü êîíå÷íî ìîãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.03.2011 22:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß, êñòàòè, òîæå ñëåòåë. Ó ìåíÿ åñòü íåñêîëüêî ïîäîçðåíèé îòíîñèòåëüíî ñåáÿ: 1. Íà ýòîì óïðàæíåíèè êîãäà-òî ìíîãî ñèäåë, è ýòî ïðîâîöèðóåò íåïðàâèëüíîå ðàñïîçíàâàíèå. Ýòî ìàëîâåðîÿòíî. 2. Ìåòîäèêà íåâåðíà,à òàêæå òåîðèÿ. Íå õî÷åòñÿ â ýòî âåðèòü, ïîñêîëüêó òîãäà íåò íèêàêîé àäåêâàòíî îïèñûâàþùåé ôåíîìåí ÀÑ òåîðèè. 3. Ìåòîäèêó íå ïîëíîñòüþ ïðîøåë - ðàíî ñòàâèòü êðåñò íà òåîðèè è äåëàòü êàêèå-ëèáî äàëåêî èäóùèå âûâîäû. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî òàê. 4. Íå äî êîíöà ïðîøåë 7 äèñê ñ áåëûìè. Ìîæåò áûòü, ÷òî-òî íå äîðàáîòàë. 5. ×òî-òî íå òàê äåëàþ. Òîæå âîçìîæíî.  îáùåì, ïîêà çàòðóäíÿþñü ñäåëàòü êàêèå-ëèáî îïðåäåëåííûå âûâîäû îòíîñèòåëüíî ðåçóëüòàòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.03.2011 15:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íó, òåïåðü èíòåðåñíûé ôåíîìåí. Âçÿë ÿ ïðîãðàììêó-ãåíåðàòîð EarBuilding 0.03. Îñòàâèë âñå áåëûå è âìåñòî Ñè îñòàâèë Ñè áåìîëü.  îáùåì, óçíàþ äàæå íà òåìïå 110, íå ñëåòàþ, ïðè÷åì êàê â îäíîé îêòàâå, òàê è ñðàçó â íåñêîëüêèõ. Âàøè, ãîñïîäà-òåîðåòèêè, îáúÿñíåíèÿ?  òåñòå æå ïðîøëîãî òîïèêà óçíàþ ïðàâèëüíî ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî Ôà ìàæîðà (èíà÷å äàæå íå ìîãó) - êàê áóäòî ïðèãâîçäèëè. ×òî-òî ñâÿçàííîå ñ òåìáðîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.03.2011 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âàøè, ãîñïîäà-òåîðåòèêè, îáúÿñíåíèÿ? äûê ÿ æå óæå îáúÿñíèë è òû ïîäòâåðäèë ìîå îáúÿñíåíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.03.2011 08:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïåðå÷èòàë òâîå îáúÿñíåíèå. Âðîäå áû ïðàâäîïîäîáíî. ×òî æ, ïðîäîëæó äàëüøå çàíèìàòüñÿ. Ñïàñèáî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.03.2011 09:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îñòàâèë âñå áåëûå è âìåñòî Ñè îñòàâèë Ñè áåìîëü.  îáùåì, óçíàþ äàæå íà òåìïå 110, íå ñëåòàþ, ïðè÷åì êàê â îäíîé îêòàâå, òàê è ñðàçó â íåñêîëüêèõ. Âî-ïåðâûõ ñëåòåòü ìîæíî è íå ñ îäíîãî ðàçà. (Äî ìàæîðíàÿ òåíäåíöèÿ òî îãðîìíàÿ) Âî-âòîðûõ ïîãîíÿé â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè. Âî-òðåòüèõ, ïîïðîáóé ïîñòàâèòü òåïåðü è ìè áåìîëü âìåñòî ìè (ñè-áåìîëü ìàæîð), íó è ò.ä. Âñïîìíèòå Rudi, îí 1,5 ãîäà ñèäåë â ôà-äèåç ìàæîðå, íî ÀÑ ó íåãî íå "ïðîñíóëñÿ", ïîòîì îí âûøåë èç Fis-dur è, êàê îí óòâåðæäàåò ó íåãî áûëà êàøà â ãîëîâå, òàê ýòî è åñòü — "ñòàðûå" íîòû îáðåëè "íîâûå" ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ è ïîêà ëàäîâûå ïîðòðåòû íå "îáðîñëè" íîâûìè ñâîéñòâàìè áûëà êàøà. Âîò åñëè áû àâòîð óòâåðæäàë, ÷òî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ åãî êóðñà, ò.å. óâåðåííîãî ðàñïîçíàâàíèÿ áåëûõ íîò è ïðîõîæäåíèÿ õðîìàòèêè, íàñòðîéêà óæå íå ñîáüåòñÿ ïðè ïðîõîæäåíèè òðàäèöèîííîãî êóðñà ñîëüôåäæèî (ò.å. ãóëÿíèÿ ïî âñåì òîíàëüíîñòÿì) è ÷òî èìåííî ïðîõîæäåíèå òðàäèöèîííîãî êóðñà íà ôîíå çàêðåïèâøåéñÿ íàñòðîéêè è äàñò ðàçâèòèå ÀÑ, òî ÿ áûë áû ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. À òàê ó ìåíÿ âñå áîëüøå ñîìíåíèé, ÷òî òîëüêî ñèäåíèå â äî ìàæîðå äàñò ÀÑ. Ïîêà åñòü ïîïûòêà ðàçðåøèòü íîòó äëÿ óãàäûâàíèÿ íåâàæíî â äî ìàæîðå, ôà ìèíîðå, ... íå äîëæíî áûòü óãàäûâàíèÿ ïîñðåäñòâîì ðàçðåøåíèÿ, èíà÷å ýòî íå ÀÑ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.03.2011 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå äîëæíî áûòü óãàäûâàíèÿ ïîñðåäñòâîì ðàçðåøåíèÿ, èíà÷å ýòî íå ÀÑ! Âåðíåå íå äîëæíî áûòü óãàäûâàíèÿ ïîñðåäñòâîì ðàçðåøåíèÿ â îäíîé òîíàëüíîñòè, äîëæíî áûòü ìíîãî âàðèàíòîâ ðàçðåøåíèÿ äëÿ óãàäûâàíèÿ îäíîé êîíêðåòíî âçÿòîé íîòû, âîò òîãäà ñáèòü ïåðåñòðîéêàìè ñëóõà áóäåò íåâîçìîæíî, íî ïðè ýòîì è ñòàðûå òÿãîòåíèÿ ÎÑ êàê áûëè òàê è îñòàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.03.2011 13:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Äèìà 74 >Âî-òðåòüèõ, ïîïðîáóé ïîñòàâèòü òåïåðü è ìè áåìîëü âìåñòî ìè (ñè-áåìîëü ìàæîð), íó è ò.ä. ß èçðåäêà èñïîëüçóþ ýòîò ãåíåðàòîð äëÿ ïðîâåðêè òîãî, ãäå ÿ íàõîæóñü. Åñëè ÿ ê áåëûì äîáàâëÿþ òðè ÷åðíûõ, òî ÿ âñå ðàâíî íå ñëåòàþ (à ðàíüøå êîãäà-òî ñëåòàë). Ïðîãðåññ èäåò. Äèìà, òû íå çàáûâàé, ÷òî ÎÑ ó íàñ íèêóäà íå ïðîïàë. Îá ýòîì Ñåðãåé êàê ðàç è ãîâîðèò. Åñëè ÀÑ âîçíèêíåò (à ñêîðåå âñåãî îïðåäåëåííûå åãî ýëåìåíòû óæå åñòü), òî íóæíî áóäåò åùå íàó÷èòñÿ èì ïîëüçîâàòüñÿ ñîâìåñòíî ñ ÎÑ - ÎÑ ìîæåò ïîðîþ ìåøàòü (è íàîáîðîò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.03.2011 13:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Äèìà 74 À ñåðüåçíîå òåñòèðîâàíèå ÿ ïîêà ñ÷èòàþ íå îñîáî óìåñòíûì, ïîñêîëüêó ìåòîäèêó ÿ åùå íå ïðîøåë è ïîêà åùå îæèäàòü ÷åãî-òî ñâåðõúåñòåñòâåííîãî òî÷íî íå ñòîèò. Õîòÿ ÿ âñå ðàâíî èíîãäà ñåáÿ òåñòèðóþ, è âèæó ïðîãðåññ: òî, ÷òî ðàíüøå íå ïîëó÷àëîñü, íà÷èíàåò ïîòèõîíüêó ïîëó÷àòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.03.2011 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò åñëè áû àâòîð óòâåðæäàë, ÷òî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ åãî êóðñà,...íàñòðîéêà óæå íå ñîáüåòñÿ ïðè ïðîõîæäåíèè òðàäèöèîííîãî êóðñà ñîëüôåäæèî (ò.å. ãóëÿíèÿ ïî âñåì òîíàëüíîñòÿì) è ÷òî èìåííî ïðîõîæäåíèå òðàäèöèîííîãî êóðñà íà ôîíå çàêðåïèâøåéñÿ íàñòðîéêè è äàñò ðàçâèòèå ÀÑ, òî ÿ áûë áû ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Õì, Äèìà,îí ýòî è óòâåðæäàåò,òû ÷òî, íå ïîíÿë? )) Íó, õîòÿ áû òåñò â êîíöå ìåòîäèêè ïîñëóøàé. > Âåðíåå íå äîëæíî áûòü óãàäûâàíèÿ ïîñðåäñòâîì ðàçðåøåíèÿ â îäíîé òîíàëüíîñòè, Ïîõîæå, ÷òî òû äåéñòâèòåëüíî íå ïîíÿë, êàê ðàáîòàåò ìåòîäèêà (èëè êàê îíà íå ðàáîòàåò, ëîë). Íèêàêîãî óãàäûâàíèÿ ïîñðåäñòâîì ðàçðåøåíèÿ íå èñïîëüçóåòñÿ. Îïðåäåëåíèå ñòóïåíåé ïî òÿãîòåíèÿì èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî íà ðàííåì ýòàïå ìåòîäèêè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ïîðòðåòîâ, ïîñëå òîãî êàê ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèöàçèÿ-àâòîìàòèçàöèÿ íà ãëóáîãî óðîâíå, ÷åëîâåê íå âîñïðèíèìàåò îïðåäåëåíèå ñòóïåíè, êàê ðàçðåøåíèÿ, à ïðîñòî ìãíîâåííî ñëûøèò íàçâàíèå íîòû. Òàêîå àâòîìàòè÷åñêîå îïðåäåëåíèå íà îñíîâå èíòåðèîðèçàöèè è îáðàçîâàâøåãîñÿ "ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà" â ìîçãó äîëæíî ïðîèñõîäèòü íåçàâèñèìî îò ëàäîãàðìîíè÷åñêîãî êîíòåêñòà, òî åñòü â ëþáîé òîíàëüíîñòè. Îò÷àñòè ÿ ýòî ïðî÷óâñòâîâàë ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ òåñòà 21, òàê êàê êàæäàÿ íîòà (ìîæåò íå êàæäàÿ, íî íåêîòîðûå) èìåëà äâîéíîé ïîðòðåò - "ìãíîâåííûé àáñîëþòíûé" è "ìåäëåííûé îòíîñèòåëüíûé". Ê ñîæàëåíèþ, âñå ýòè îùóùåíèÿ ïîêà íåóñòîé÷èâû è îòíîñèòåëüíûå ñëóõ ðàáîòàåò ñ áîëüøåé "ïîáåæäàþùåé" ñèëîé. >À òàê ó ìåíÿ âñå áîëüøå ñîìíåíèé, ÷òî òîëüêî ñèäåíèå â äî ìàæîðå äàñò ÀÑ. Êàê áû ìîíîòîíàëüíî Äî íåêîðåêòíî íàçûâàòü Äî ìàæîðîì. Âñå-òàêè òàì 12 íîò. Îäíàêî, Äèìà, ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî â õîäå òâîèõ ìûñëåé âîçìîæíî åñòü ðàöèîíàëüíîå çåðíî, ïîýòîìó ñ èíòåðåñîì ÷èòàþ, ÷òî òû ïèøåøü. Èòàê, êàêîâû òâîè ïðåäëîæåíèÿ? > ß, êñòàòè, ñåé÷àñ èìåííî ýòèì è çàíèìàþñü, óéäÿ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, íîòû îïðåäåëÿþòñÿ ïðàâèëüíî, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ìíîãèå èç íèõ îáðåëè äðóãóþ ëàäîâóþ îêðàñêó È ÑËÓÕ ÍÈÊÓÄÀ ÍÅ ÑÚÅÇÆÀÅÒ!!! Òàêè ÿ íå ïîíÿë - ó òåáÿ ðàçâèëñÿ ÀÑ? Èëè ýòî îïÿòü ýìîöèè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.03.2011 14:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Îïðåäåëåíèå ñòóïåíåé ïî òÿãîòåíèÿì èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî íà ðàííåì ýòàïå ìåòîäèêè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ïîðòðåòîâ, ïîñëå òîãî êàê ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèöàçèÿ-àâòîìàòèçàöèÿ íà ãëóáîãî óðîâíå, ÷åëîâåê íå âîñïðèíèìàåò îïðåäåëåíèå ñòóïåíè, êàê ðàçðåøåíèÿ, à ïðîñòî ìãíîâåííî ñëûøèò íàçâàíèå íîòû. ß áû åùå ïîä÷åðêíóë îñîáî, ÷òî ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ ÏÐÎÖÅÑÑÀ ÐÀÑÏÎÇÍÀÂÀÍÈß (íà îñíîâå ïðîöåññà ðàñïîçíàâàíèÿ ñòóïåíåé ïî òÿãîòåíèÿì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.03.2011 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîõîæå, ÷òî òû äåéñòâèòåëüíî íå ïîíÿë, êàê ðàáîòàåò ìåòîäèêà (èëè êàê îíà íå ðàáîòàåò, ëîë). Âîïðîñû î÷åíü èíòåðåñíûå, íà êîòîðûå ÿ íå ìîã íàéòè îòâåòà ñ ñàìîãî íà÷àëà: 1.Èíòåðèîðèçàöèÿ ñêà÷êîîáðàçíî íàñòóïèò ïîñëå äîñòèæåíèÿ òåìïà 160? Ò.å. â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü òåìï 160 áóäåò äîñòèãíóò è âñå çâóêè "ðàñöâåòóò àáñîëþòíûìè êðàñêàìè"? Ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî äîëæíî ïðîèñõîäèòü ïîñòåïåííî è åñëè ýòî òàê, òî êóðñ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü òîëüêî êàê íåêóþ ñòàðòîâóþ ïëîùàäêó, ïîñëå êîòîðîé ïðîöåññ ñàìîãî ôîðìèðîâàíèÿ è äîëæåí íà÷àòüñÿ. 2.Ïî÷åìó èìåííî 160, à íå 170 èëè íå 150? >ß áû åùå ïîä÷åðêíóë îñîáî, ÷òî ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ ÏÐÎÖÅÑÑÀ ÐÀÑÏÎÇÍÀÂÀÍÈß (íà îñíîâå ïðîöåññà ðàñïîçíàâàíèÿ ñòóïåíåé ïî òÿãîòåíèÿì). Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òî èíòåðèîðèçàöèÿ — ýòî äîâåäåííûé äî âûñîêîé ñòåïåíè àâòîìàòèçìà íåêèé ïðîöåññ. À îòñþäà åùå âîïðîñ: ñàì ïðîöåññ, âñå-òàêè èçíà÷àëüíî áàçèðóåòñÿ íà îïðåäåëåíèè çâóêà èìåííî ïî åãî äî ìàæîðíîìó ëàäîòîíàëüíîìó òÿãîòåíèþ, ñëåäîâàòåëüíî äàæå ïðè äîâåäåíèè åãî äî âûñîêîé ñòåïåíè àâòîìàòèçìà "ïðèðîäà" ñàìîãî ïðîöåññà òî íå èçìåíèòñÿ! À ñëåäîâàòåëüíî íó óæ òî÷íî, ñîâìåùåíèå ÀÑ è ÎÑ — ïðîáëåìà, ëèáî îäíî ëèáî äðóãîå. Èìåþ ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ ïî÷åìó âñå-òàêè Áåðåæàíñêèé ïðàâ è ÀÑ ìîæíî ðàçâèòü ïî åãî ìåòîäèêå, íî îòïèøó ïîçæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.03.2011 17:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Äèìà >ñëåäîâàòåëüíî äàæå ïðè äîâåäåíèè åãî äî âûñîêîé ñòåïåíè àâòîìàòèçìà "ïðèðîäà" ñàìîãî ïðîöåññà òî íå èçìåíèòñÿ Èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî: "Ðàçâèâàÿ ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè, À. Í. Ëåîíòüåâ ïîêàçàë, ÷òî ïðîöåññ îðãàíèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè îðèåíòèðîâî÷íîé äåÿòåëüíîñòè ïðèâîäèò ê îáðàçîâàíèþ òàê íàçûâàåìûõ ôóíêöèîíàëüíûõ ìîçãîâûõ îðãàíîâ. «Â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ ó ÷åëîâåêà äåÿòåëüíîñòè, àäåêâàòíîé ïðåäìåòàì è ÿâëåíèÿì, âîïëîùàþùèì ÷åëîâå÷åñêèå ñïîñîáíîñòè, ó íåãî ïðèæèçíåííî ôîðìèðóþòñÿ òàêæå è ñïîñîáíûå îñóùåñòâëÿòü ýòó äåÿòåëüíîñòü ôóíêöèîíàëüíûå ìîçãîâûå îðãàíû, ïðåäñòàâëÿþùèå ñîáîé óñòîé÷èâûå ðåôëåêòîðíûå îáúåäèíåíèÿ, èëè ñèñòåìû, êîòîðûì ñâîéñòâåííû íîâûå ñïåöèàëüíûå îòïðàâëåíèÿ», - ïèñàë îí (38, 13). Òàêèå ôóíêöèîíàëüíûå îðãàíû îòëè÷àþòñÿ îò ïðîñòûõ ðåôëåêñîâ èëè äèíàìè÷åñêèõ ñòåðåîòèïîâ. Îíè íå ïðîñòî êîïèðóþò ïîðÿäîê âíåøíèõ ðàçäðàæèòåëåé, íî îáúåäèíÿþò ðåôëåêòîðíûå ïðîöåññû â åäèíûé ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò. Ýòîò ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò è ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí âíà÷àëå èìåþò ðàçâåðíóòûå âî âðåìåíè âíåøíèå êîìïîíåíòû, êîòîðûå çàòåì ïîñòåïåííî îòòîðìàæèâàþòñÿ, ñîêðàùàþòñÿ, àâòîìàòèçèðóþòñÿ è, íàêîíåö, ìåíÿþò ñòðóêòóðó ñàìîãî àêòà. Äàëüíåéøèå èññëåäîâàíèÿ Ï. ß. Ãàëüïåðèíà è À. Â. Çàïîðîæöà ïîêàçàëè, ÷òî çàêîíîìåðíîñòè «èíòåðèîðèçàöèè», êîòîðûå Ë. Ñ. Âûãîòñêèé îòíîñèë ëèøü ê îáðàçîâàíèþ âûñøèõ, îïîñðåäîâàííûõ çíàêîì, ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññîâ, ïðîÿâëÿþòñÿ è íà áîëåå íèçêîì, â ÷àñòíîñòè, ñåíñîðíîì óðîâíå (32, 19). Ïðîöåññ âîñïðèÿòèÿ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñâîåîáðàçíîå ïåðöåïòèâíîå äåéñòâèå, íàïðàâëåííîå íà îðèåíòèðîâêó è îáñëåäîâàíèå ñâîéñâ ïðåäìåòîâ, ÿâëåíèé è ôîðìèðîâàíèå îáðàçîâ âîñïðèÿòèÿ."  îáùåì, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå óâåðåí, ÷òî "ïðèðîäà" ïðîöåññà íå ìåíÿåòñÿ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè. Ïî÷èòàé ïîïîäðîáíåå îá èíòåðèîðèçàöèè â êíèãå.  îáùåì-òî, ÿ íå óâåðåí, ÷òî ìû ìîæåì ðåàëüíî çäåñü íà ôîðóìå îáúÿñíèòü ãëóáèííóþ ïðèðîäó èíòåðèîðèçàöèè. Ýòî òàêîé ÷åðíûé ÿùèê â îáùåì-òî.  êíèãå, êîíå÷íî, ïðèâîäèòñÿ îïèñàíèå ïðîöåññà, íî íà îïðåäåëåííîì óðîâíå àáñòðàêöèè. Âî âñÿêîì ÿ íå ìîãó ñêàçàòü, êàê ñâÿçàíî îáû÷íîå ëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå ðàñïîçíàâàíèå è òî ðàñïîçíàâàíèå, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.03.2011 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1.Èíòåðèîðèçàöèÿ ñêà÷êîîáðàçíî íàñòóïèò ïîñëå äîñòèæåíèÿ òåìïà 160? Íåò, ïîñòåïåíííî, íà÷èíàÿ ñ òåìïà 120. Òåìï 160 âûáðàí â ðàìêàõ ìåòîäèêè, êàê ãàðàíòèðóþùèé èíòîðèîðèçàöèþ. Ñàì ïðîöåññ, ÿ äóìàþ, íå ñêà÷êîîáðàçíûé, êàê ýòîãî õîòåëîñü áû, à î÷åíü ïëàâíûé, ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ âçðîñëîãî, ó êîòîðîãî âñå äàâíî ñôîðìèðîâàëîñü. Õîòåëîñü áû âåðèòü â ÷óäî, íî ñêîðåå âñåãî íåîáõîäèìà òÿæåëåéøàÿ ðàáîòà. Òàê æå ÿ äîïóñêàþ, ÷òî äëÿ êîãî-òî âîîáùå íåäîñòèæèì òîò óðîâåíü. > À îòñþäà åùå âîïðîñ: ñàì ïðîöåññ, âñå-òàêè èçíà÷àëüíî áàçèðóåòñÿ íà îïðåäåëåíèè çâóêà èìåííî ïî åãî äî ìàæîðíîìó ëàäîòîíàëüíîìó òÿãîòåíèþ, ñëåäîâàòåëüíî äàæå ïðè äîâåäåíèè åãî äî âûñîêîé ñòåïåíè àâòîìàòèçìà "ïðèðîäà" ñàìîãî ïðîöåññà òî íå èçìåíèòñÿ! Âñå íå òàê ïðîñòî. Åñëè ðåáåíîê ó÷èò-ðàñïîçíàåò áóêâû, ïîòîì ñëîâà è òä, òî íà îïðåäåëåííîé ñòóïåíè èíòåðèîðèçàöèè áóêâû óæå ñòàíîâÿòñÿ íåâàæíû - ìæíî âêíòü èë çîìèíûòü ïàëàâàíó áêâ, íî âû âñå ðàâíî ñìîæåòå ïðî÷èòàòü òåêñò. Ïñèõèêà, ïàìÿòü - ýòî î÷åíü ñëîæíûå ïðîöåññû. Íî ñàìîå ãëàâíîå, äàæå, åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî ÀÑ - èìååò òîò æå ìåõàíèçì, ÷òî è ÎÑ - ïî÷åìó ÀÑ è ÎÑ ìîãó ñîñóùåñòâîâàòü (õîòÿ ýòî è òðóäíî) - ýòî òî, ÷òî ëàäîâîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ ïðè ÀÑ è ïðè ÎÑ èìåþò ðàçíóþ ñêîðîñòü. Ýòî ïîäîáíî òîìó, ÷òîáû óìåòü ïåðåêëþ÷àòü ñâîå âíèìàíèå ïðîèçâîëüíî ñ êàêîé-òî äåòàëè íà îáùóþ êàðòèíó. Ïîíèìàåøü, îäíèì è òåìå æå ãëàçàìè òû ìîæåøü ðàçãëÿäûâàòü îòäåëüíûé ïèêñåë è ïîòîì ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà êàðòèíó â îáùåì. Ïîìíèòå ýòè êàðòèíû íàáðàííûå èç òåêñòîâûõ ñèìâîëîâ. Åñëè ñìîòðåòü â îáùåì, âû âèäèòå Ìîíó Ëèçó, à åñëè ðàññìàòðèâàòü êàæäûé ñèìâîë, òî ýòî ïëþñèêè, à ìîíà ëèçà èñ÷åçàåò.  íàøåì ñëó÷àå ðàçäåëèòü âîñïðèÿòèå ïîìîãàåò ñêîðîñòü - åñëè âû ñëûøèòå "áûñòðî", òî ñëûøèòå êàæäûé çâóê îòäåëüíî èò ïî àáñîëþòó, åñëè íà÷èíàåòå ñëóøàòü "ìåäëåííî", â êîíòåêñòå, âîñïðèíèìàÿ âçàèìîäåéñòâèå çâóêîâ, òî ïåðåõîäèòå íà îòíîñèòåëüíûé ñëóõ - ýòî êàê ïåðåôîêóñèðîâêà çðåíèÿ. Ïîýòîìó ÀÑ íå óáèâàåò ÎÑ, íî çàòðóäíÿåò åãî èñïîëüçîâàíèå (è íàîáîðîò òîæå, ïîýòîìó íàì àê òðóäíî) - íàäî òðåíèðîâàòüñÿ. Äèìà, ó ìåíÿ áûëè äâà âîïðîñà > Èòàê, êàêîâû òâîè ïðåäëîæåíèÿ? > Òàêè ÿ íå ïîíÿë - ó òåáÿ ðàçâèëñÿ ÀÑ? Ïî âòîðîìó âîïðîñó ÿ çíàþ îòâåò, íî ìíå íåïîíÿòíî, êàê òû ìîæåøü óòâåðæäàòü ïðè ýòîì, ÷òî ó òåáÿ "óéäÿ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, íîòû îïðåäåëÿþòñÿ ïðàâèëüíî, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ìíîãèå èç íèõ îáðåëè äðóãóþ ëàäîâóþ îêðàñêó È ÑËÓÕ ÍÈÊÓÄÀ ÍÅ ÑÚÅÇÆÀÅÒ!!!" |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.04.2011 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåòñòâóþ. Çàíèìàþñü ïî êóðñó îäíó íåäåëþ, óïðàæíåíèÿ 3 è 4. Èíòîíèðóþ äîâîëüíî ÷èñòî: +/- 20 öåíòîâ (ïðîâåðÿþ ñåáÿ ïî çâóêîâûñîòíîìó òþíåðó), ÷åòâåðòîå óïðàæíåíèå âûïîëíÿþ ñ ëåãêîñòüþ. Îäíàêî òå æå íîòû (Äî, Ìè, Ñîëü), âçÿòûå íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ, â ÷àñòíîñòè íà ãèòàðå, êîòîðîé ÿ çàíèìàþñü, ÿ íå ðàñïîçíàþ ñîâåðøåííî. Âîïðîñ: ìíå ïåðåéòè ê ïîñëåäóþùèì óïðàæíåíèÿì èëè "äîëáèòü" òðåòüå è ÷åòâåðòîå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.04.2011 15:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 MBR >ìíå ïåðåéòè ê ïîñëåäóþùèì óïðàæíåíèÿì èëè "äîëáèòü" òðåòüå è ÷åòâåðòîå? Åñëè óâåðåííî âûïîëíÿåòå ýòè óïðàæíåíèÿ, òî ïåðåõîäèòå ê ñëåäóþùèì - äðóãèå òåìáðû Âû íà÷íåòå ïîñòåïåííî âîñïðèíèìàòü ïîçæå. Íå âñå ñðàçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 14.04.2011 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Èðêóòñê ïîþ íà êëèðîñå
|
Çäðàâñòâóéòå! Òóò ïðîãðàììà áûëà, êîòîðàÿ ñëó÷àéíûì îáðàçîì íóæíûå íîòû ãåíåðèðîâàëà. ß åå íàøåë â ñòàðûõ âåòêàõ, íî ññûëêà íà íåå ñäîõëà((( ìîæåò êòî ïîäåëèòñÿ? ìýéë chumarov@gmail.com |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 14.04.2011 15:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ILIJA Âå÷åðîì âûøëþ èëè ññûëêó äàì, êîãäà äîìîé ïðèåäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 14.04.2011 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Èðêóòñê ïîþ íà êëèðîñå
|
îê)) ñïàñèáî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.04.2011 04:33 |
|
|---|---|---|
|
Èðêóòñê ïîþ íà êëèðîñå
|
û)) ñïàñèáî!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.04.2011 05:17 |
|
|---|---|---|
|
Èðêóòñê ïîþ íà êëèðîñå
|
êñòàòè êàê ó ÂÀÑ (ôîðóì÷àí) ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? äëÿ íåãî åñòü ïðèðîñò îò ýòîé ñèñòåìû Áåðåæàíñêîãî? Êòî íèáóäü ñ ëèñòà ïîåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.04.2011 09:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ILIJA Âîïðîñ áîëüøå ê Ñåðãåþ - ÿ ïîêà ÎÑ íå çàíèìàþñü ñïåöèàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 31.05.2011 10:54 |
|
|---|---|---|
|
piano
|
Çäðàâñòâóéòå! Âîçíèê âîïðîñ ïî 17-ìó çàíÿòèþ. Åñëè Ïåðâàÿ ÷àñòü äëÿ ïåðâîé îêòàâû, ïî÷åìó â 17-îì åñòü çâóêè ìàëîé è âòîðîé îêòàâ? Ìåíÿ ýòî ñáèâàåò ñ òîëêó. 16-å ïðîõîæó õîðîøî. ×òü ïîñîâåòóåòå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 31.05.2011 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðîäå ïåðâûå íîòû â ñåðèÿõ îñòàþòñÿ â ïðåäåëàõ îêòàâû+Ñ2 ? Ïðîñòî íàäî îðèåíòèðîâàòüñÿ-óçíàâàòü òîëüêî ïåðâóþ íîòó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.06.2011 10:33 |
|
|---|---|---|
|
piano
|
Ïîäñêàæèòå êàê âûïîëíÿòü 17-îå óïðàæíåíèå. 16 è 18-îå ïðîõîæó ñâîáîäíî, à ñ ýòèì íèêàê, â ãîëîâå êàøà! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.06.2011 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîäñêàæèòå êàê âûïîëíÿòü 17-îå óïðàæíåíèå. 16 è 18-îå ïðîõîæó ñâîáîäíî, à ñ ýòèì íèêàê, â ãîëîâå êàøà! Ýòî ìíîãîêðàòíî îáñóæäàëîñü.  ññûëêå ìîè ïðåäëîæåíèÿ ïî 17 óïð. Íàèáîëåå ýôôåêòèâåí ïåðâûé ïóíêò, íî îñòàëüíîå òîæå ìîæåò îáëåã÷èòü ïðîõîæäåíèå: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.06.2011 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Íàì óæå ïîðà ñäåëàòü ñàéò, ãäå áûëè áû êîììåíòàðèè ê êàæäîìó óïðàæíåíèþ, â îñîáåííîñòè, ê 17 è ïðî÷èì, âûçûâàâøèì ïî÷òè ó 100% "ïðîõîäèìöåâ" êóðñà ïðîáëåìû... Âîîáùå, èíòåðåñíî, êàêîé æå ôàêòîð Õ îñòàåòñÿ â òåíè è ìåøàåò âñåì íàì ïîëó÷èòü íàêîíåö ÀÑ... Ó Ñåðãåÿ è Åâãåíèÿ óæå òî÷íî äîëæåí áûòü îò òàêîãî êîëè÷åñòâà ïðîñëóøèâàíèé è îáùåãî âðåìåíè çàíÿòèé... Çàáàâíî, ÷òî Ï.Í. áîëüøå ñþäà íå çàõîäèò è îòìàë÷èâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.06.2011 22:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà Êîãäà ÿ ïðîéäó ìåòîäèêó èëè êîãäà ïîéìó, ÷òî ëè÷íî ÿ íå ìîãó ïîëó÷èòü ÀÑ, òî ÿ îáÿçàòåëüíî íàïèøó î ñâîåì îïûòå. À ïîêà ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûå ïðåäïîñûëêè äëÿ îïðåäåëåííîé óâåðåííîñòè â óñïåõå, òî íå âèæó ñìûñëà ÷òî-ëèáî ïèñàòü. Êîíå÷íî, íåñêîëüêî óäðó÷àþò ñðîêè, íî ìíå íåêóäà òîðîïèòüñÿ. Áûëî áû çäîðîâî, åñëè áû íàøåëñÿ ÷åëîâåê, êîòîðûé ïîëíîñòüþ ïðîøåë ìåòîäèêó è îñìåëèëñÿ áû çäåñü íàïèñàòü. Åñòåñòâåííî, ìíå èíòåðåñíà òàêæå èíôîðìàöèÿ îò Ñåðãåÿ åãî óñïåõàõ. Íó, à êàê ó òåáÿ, Ïàøà, óñïåõè? Áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.06.2011 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé, ÿ óæå ãäå-òî ìåñÿöåâ 4-5 íå çàíèìàþñü ìåòîäè÷åñêè, íåò âðåìåíè, èíîãäà óðûâêàìè, íî ÷òî-òî âñå æå îùóùàåòñÿ... Êîãäà êàññèðøà íåäàâíî ïðîáèâàëà ÷åê â ìóç. ìàãàçèíå, ìíå â êàññîâîé ïèêàëêå îò íàæàòèÿ êëàâèø óñëûøàëñÿ çâóê ñè, ÿ ïîïðîñèë òþíåð, îêàçàëîñü "ñè"... À òàê âîîáùå ïîêà ÷òî óñïåõè äîâîëüíî ñêðîìíûå, ñòîþ íà êîíöå âòîðîé - íà÷àëå òðåòüå ÷àñòè... Äóìàþ. íå õâàòàåò íàì äåòñêîé âïå÷àòëèòåëüíîñòè è ñèëû ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííîãî ïåðåæèâàíèÿ äëÿ îêîí÷àòåëüíîãî îñåäàíèÿ ïîðòðåòîâ, ïîýòîìó ïîïðîáóþ íàìåðåííî ðàçãîíÿòü ïñèõèêó ïåðåä óïðàæíåíèÿìè, ïåðåâîäÿ ñâîé ýìîöèîíàëüíûé ôîí íà áîëåå âûñîêèé, âäðóã ÷òî ñäâèíåòñÿ ñ ìåðòâîé òî÷êè) ß äóìàþ, ÷òî Ðóäè èìåííî çà ñ÷åò ýòîãî ôàêòîðà Õ ðàçâèë â 19 ëåò ÀÑ, ïîòîìó ÷òî åãî ó÷èòåëü Áðàéíèí îáëàäàåò õàðèçìîé è ýòî ñïîñîáñòâîâàëî ïîëó÷åíèþ ÀÑ, õîòÿ öåëè òàêîé òàì íå ñòàâèëîñü... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.06.2011 19:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà Ñïàñèáî çà îòâåò.  ëþáîì ñëó÷àå ìåòîäèêà ïîëåçíà. Òàê ÷òî õîòÿ áû ýòî óòåøàåò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.06.2011 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Çâåíèãîðîä ESP LTD Deluxe EC 1000 FR 
|
Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê. À êòî íèáóäü ïðîáîâàë ïàððàëåëüíî ïèñàòü äèêòàíòû â Äî ìàæîðå(ß ïîêà òîëüêî íà ñåðåäèíå òðåòüåãî äèñêà, ïîýòîìó èñïîëüçóþ C Dur)? ß èìåþ ââèäó ñàìûå ïðîñòûå ñ óñëîæíåíèåì ïî ìåðå ðàçâèòÿ. ß ñêà÷àë "Ëàäóõèí - Îäíîãîëîñíûå äèêòàíòû èç ñáîðíèêà 1000 ïðèìåðîâ ìóçûêàëüíîãî äèêòàíòà". Òàì ïåðâûõ 200 òîëüêî â C dur, ïîñëå â a moll è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Êîãäà íóæíî çàïèñàòü ôðàçó èç 4-¸õ òàêòîâ îíà ïðåäñòàâëÿåòñÿ íîòàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.09.2011 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì äîáðûé âå÷åð. Ñìîòðþ äàâíî íå îáñóæäàëè ýòó ìåòîäèêó. Êàê ó âñåõ óñïåõè ñ íåé? Åñòü ëè ïðîãðåññ ó êîãî-íèáóäü? Ó ìåíÿ ïîêà ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì.  ðàéîíå 17-îãî çàäàíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.09.2011 01:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàíèìàþñü ñ íåñëèøêîì áîëüøîé èíòåíñèâíîñòüþ - êîíåö 2é ÷àñòè è òðåòüÿ ÷àñòü äî ïðèìåðíî òåìïà 100. Ïðîÿâëåíèÿ - ìîãó ïîñëå âíóòðåííåé íàñòðîéêè ïî ïàìÿòè ñïåòü ëþáóþ íîòó. Ìîãó îïðåäåëèòü ïîñòîðîííèå "ïðîìûøëåííûå" íîòû, åñëè îíè ñòðîÿò. ßñíåå ñëûøó ñòóïåíè (ðèë òàéì) â ìóçûêå. Èíîãäà îïðåäåëÿþ òîíàëüíîñòü, íî ýòî êàê-òî èíòóèòèâíî, õîòÿ è ïðàâèëüíî. Íîòû â ðåàëüíîé ìóçûêå ïîêà ñëûøàòü íå óäàåòñÿ. Íåäàâíî ñêà÷àë ïðîãðàììêó, êîòîðàÿ, êàæåòñÿ çàñòàâëÿåò ìåíÿ ñëûøàòü íàçâàíèÿ óæå â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå. Îíà ãåíåðèðóåò áåçóìíûå ìåëîäèè ñ ðàçíûìè ðèòìàìè, ìîæíî âêëþ÷èòü òàê æå ãåíåðàöèþ áàñà ïëþñ ïëþñ ïîäâèíóòûé ìåòðîíîì â âèäå ëåãêèõ óäàðíûõ. Çâó÷èò ýäàêèé àâàíãàðäíûé äæàç, æåñòü )))  ðåçóëüòàòå çàíÿòèå óæå áëèæå ê ðåàëüíîé ìóçûêàëüíîé ñèòóàöèè. Èíòåðåñíî. È â ðåçóëüòàòå ïîñëå çàíÿòèé íåêîòîðîå âðåìÿ â ãîëîâå çâó÷èò òàêàÿ èìïðîâèçàöèÿ ñ íàçâàíèÿìè íîò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.09.2011 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
è åùå íàøåë õîðîøóþ ïðîãðàììó-ôëåøêó, êîòîðîé ïîëüçóþñü â òåëåôîíå. Íîòêè ãåíåðèðóþòñÿ ïî íàæàòèþ, òî åñòü áûñòðåå íàæèìàåøü - áûñòðåå òåìï. Êñòàòè, ïîõîæå èäåÿ ïîøëà â ìàññû TRY IT RIGHT NOW TonePitch will help you develop perfect pitch. You may try this (short) version of TonePitch using your mouse. With the (full) version you gradually add notes until you reach perfect pitch with the whole scale. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.09.2011 09:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß çàñòðÿë íà óïðàæíåíèè ñ Ñè áåìîëü. Âðîäå áû óæå ïî÷òè åãî äîäåëàë.  ðåàëüíîé ìóçûêå íå óçíàþ (ïðàâäà è íå ïûòàëñÿ äàæå). Ïðîãðåññ ïðîèñõîäèò, íî âåñüìà ìåäëåííî. Ñêàæåì íîòû 3 îêòàâû ÿ ñòàë óçíàâàòü çíà÷èòåëüíî ëó÷øå, ÷åì ðàíüøå (ñ ÷åðíûìè). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.09.2011 09:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàæå íà òàêîì ðàííåì ýòàïå êàê ÿ. Âñåãäà îñòàâàëîñü îùóùåíèå òî ÷òî ñ ðåàëüíîé ìóçûêîé áóäåò ñëîæíî, äàæå åñëè âñå óïðàæíåíèå èäåàëüíî âûïîëíèòü. È åùå êàæåòñÿ î÷åíü ñèëüíàÿ òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü íåñìîòðÿ íà òî ÷òî â êîíöå êóðñà åñòü óïðàæíåíèå íà ðàçíûå òåìáðû. Òî ÷òî ñëóõ íóæíî áóäåò îáðàçíî ãîâîðÿ ïåðåêëþ÷àòü è òàê ÿñíî, íî íàâåðíî ýòî íå óïðîñòèò ðàñïîçíàâàíèå. Õîòÿ êîãäà íàïðèìåð âûïîëíÿåøü óïðàæíåíèå îñîáåííî â áîëåå ìåíåå áûñòðîì òåìïå òû ïðîñòî çíàåøü ÷òî çâó÷àò çà íîòû, è íå çàäóìûâàåøüñÿ (èëè ïðîñòî íå óñïåâàåøü) êàêèå òàì èíòåðâàëû ìåæäó íèìè èëè âûøå èëè íèæå íîòà îòíîñèòåëüíî ñëåäóþùåé èëè ïðåäûäóùåé. Òî åñòü êàê ðàíåå ãîâîðèëîñü ïîëó÷àåòñÿ òàê íàçûâàåìîå äèñêðåòíîå ðàñïîçíîâàíèå(êàê ÿ ïîíÿë ïîä ýòèì ýòî è èìåëîñü ââèäó). À âîîáùå íå çíàþ êàê âàì, íî êîãäà äîëãî çàíèìàåøüñÿ è íå âèäèøü õîòü íåáîëüøèõ ðåçóëüòàòîâ â óïðàæíåíèÿõ ïðî ðåàëüíóþ ìóçûêó ÿ äàæå íå ãîâîðþ, Óæå ñòàíîâèòñÿ íå÷åì âäîõíîâëÿòü ñåáÿ íà çàíÿòèå, è æåëàíèå ïîòèõîíüêó ïðîïàäàåò. Êîíå÷íî áûâàåò èíîãäà òî ÷òî íà÷èíàåøü âäðóã âåðèòü òî ÷òî ýòî 100 ïðîöåíòîâ ðàáîòàåò. È îïÿòü ñ áîëüøåé èíòåíñèâíîñòüþ íà÷èíàåøü çàíèìàòüñÿ. Óæå äàæå õî÷åòñÿ èç ïðèíöèïà çàêîí÷èòü âåñü ýòîò êóðñ è ïðîâåðèòü ÷òî áóäåì. È âîîáùå â ïðèíöèïå êàê ìíå êàæåòñÿ ñëóõ ëó÷øå âñå ðàâíî ñòàíîâèòüñÿ îò ýòèõ çàíÿòèé ïðàâäà óæå íå çíàþ êàêîé ñëóõ:-) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.09.2011 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> È åùå êàæåòñÿ î÷åíü ñèëüíàÿ òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü íåñìîòðÿ íà òî ÷òî â êîíöå êóðñà åñòü óïðàæíåíèå íà ðàçíûå òåìáðû. ß â òîé ïðîãðàììå Reelear ïîäñòàâëÿþ äðóãèå òåìáðû è îñîáûõ ïðîáëåì ñ òåìáðîì ïðàêòè÷åñêè íå èñïûòûâàþ. Ñòàâèë äàæå ñêðèïè÷íîå ïèööèêàòî è êàêóþ-íèáóäü ìàðèìáó - ñëîæíåå, êîíå÷íî, íî òîæå ðàñïîçíàåòñÿ. > íà÷èíàåøü âäðóã âåðèòü òî ÷òî ýòî 100 ïðîöåíòîâ ðàáîòàåò. > êàê ìíå êàæåòñÿ ñëóõ ëó÷øå âñå ðàâíî ñòàíîâèòüñÿ îò ýòèõ çàíÿòèé ß èçíà÷àëüíî ñêåïòè÷åñêè îòíîøóñü ê ðàçâèòèþ ó ñåáÿ ÀÑ. Ïîýòîìó ñèëû ÷åðïàþ íå â íàäåæäå íà ÀÑ, à â ðåàëüíîì îùóùåíèè ðàçâèòèÿ ñëóõà è åãî ñêîðîñòè. Îíî åñòü òî÷íî, õîòÿ è "ìèëëèìèòðîâûì" ïðîäâèæåíèåì. Íî ÿ êàê áû è íå ñïåøó, ïðîñòî çàíèìàþñü, êàê è äðóãèìè âåùàìè )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.09.2011 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Îäíàêî ìîå ìíåíèå íà äàííûé ìîìåíò - ðàçâèòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå î÷åíü òðóäíî, åñëè âîçìîæíî. Ýòî, ìîæíî ñêàçàòü, êàòîðæíûé òðóä. Íàäî èìåòü îãðîìíûé ýíòóçèàçì è óïîðñòâî, ÷òîáû äîïîëçòè äî êîíöà ìåòîäèêè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.09.2011 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òóò åùå ðàç ïðî÷èòàë áðîøþðó Áåðåæàíñêîãî. Äàëî ìîðàëüíûå ñèëû íà çàíÿòèå. Âû ñâîèì ïîñòîì ïðèóìíîæèëè:-) ñïàñèáî:-) ïîñìîòðèì íà ñêîëüêî õâàòèò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.09.2011 14:52 |
|
|---|---|---|
|
>Îäíàêî ìîå ìíåíèå íà äàííûé ìîìåíò - ðàçâèòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå î÷åíü òðóäíî, åñëè âîçìîæíî. Ýòî, ìîæíî ñêàçàòü, êàòîðæíûé òðóä. Íàäî èìåòü îãðîìíûé ýíòóçèàçì è óïîðñòâî, ÷òîáû äîïîëçòè äî êîíöà ìåòîäèêè. Ìîæåò áûòü íàñòàëî âðåìÿ îáúÿâèòü , ÷òî äàííàÿ ñèñòåìà íå äîñòèãàåò òîé öåëè ,âî èìÿ êîòîðîé îíà ñîçäàíà; õîòÿ îíà íåñîìíåííî ðàçâèâàåò ìóçûêàëüíûé ñëóõ, íî îá ýòîì íèêòî è íå ñïîðèë.Ó ëþáîãî îïûòà äîëæåí áûòü Dead Line, ïîñëå êîòîðîãî îáúÿâëÿþòñÿ åãî ðåçóëüòàòû; è ëþáîé îïûò îáÿçàí ïîâòîðèòüñÿ òàêèì ñòàòèñòè÷åñêèì êîë-âîì ðàç, ÷òî ïîñëå íåãî ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî ñèñòåìà îïðàâäûâàåò ñåáÿ. Ïîêà ÷òî, ïî èñòå÷åíèþ ýòèõ ëåò (ñêîëüêî èìåííî?) , ÷òî ÿ çàãëÿäûâàþ ñþäà , ðåçóëüòàòû ó çàíèìàþùèõñÿ ïî ñèñòåìå Áåðåæàíñêîãî èíûå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.09.2011 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæåò áûòü íàñòàëî âðåìÿ îáúÿâèòü, ÷òî äàííàÿ ñèñòåìà íå äîñòèãàåò òîé öåëè ,âî èìÿ êîòîðîé îíà ñîçäàíà; Íåò, íå íàñòàëî åùå. Îíî íàñòàíåò, åñëè ìåòîäèêà áóäåò ðåàëüíî ïðîéäåíà è íå áóäåò ðåøåíà ïîñòàâëåííàÿ çàäà÷à. Ïîêà ÷òî íèêòî íå âûïîëíèë âñå çàäàíèÿ. À íàäî ñêàçàòü, ÷òî âñå-òàêè äâèæåíèå ê öåëè åñòü. Íàïðèìåð, ÿ ïðèîáðåë âíóòðåííèé êàìåðòîí è ïî íåìó ìîãó îïðåäåëÿòü íîòû. À òî ÷òî äîëãî - âñå îòíîñèòåëüíî... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.09.2011 11:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé. Ó ìåíÿ ê âàì âîïðîñ. Óïðàæíåíèÿ â êîòîðûõ íóæíî âíóòðåííå ïðîïåâàòü. Âíóòðåííèé ñëóõ ñòàíîâèòñÿ ÿñíåå, ÿð÷å, îò÷åòëèâåå? Ó ìåíÿ ïîêà íåò îñîáî îùóùåíèÿ ÷òî ÿ âíóòðåííå ïðîïåâàþ. Òàêîå âïå÷àòëåíèå òî ÷òî ÿ ïðîñòî ïðî ñåáÿ ïðîãîâàðèâàþ íàçâàíèÿ íîò, à íå ïðîïåâàþ. È áûë ëè ðàçâèò ó âàñ âíóòðåííèé ñëóõ äî íà÷àëà çàíÿòèé ýòèì êóðñîì? È óëó÷øèëñÿ ëè îí â ïðîöåññå çàíèòèé ýòèì êóðñîì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.09.2011 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òî ÷òî äîëãî - âñå îòíîñèòåëüíî... Îòíîñèòåëüíîñòü îòíîñèòåëüíà. Ñïðîñèë íåâðîëîãà: ïðîöåññ ðàçâèòèÿ îñíîâíîãî ìóç . ñëóõà çàíèìàåò 3-5 ëåò. Ïîñëå ýòîãî âèäíî íå î ÷åì ãîâîðèòü. Èíòåðåñíî, ïðåäñòàâëÿåò ëè Áåðåæàíñêèé êîíêðåòíóþ ñòàòèñòèêó íàó÷íûõ íàáëþäåíèé â òå÷åíèå ,ñêàæåì, 10 ëåò? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.09.2011 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñïðîñèë íåâðîëîãà: ïðîöåññ ðàçâèòèÿ îñíîâíîãî ìóç . ñëóõà çàíèìàåò 3-5 ëåò. Íó òàê è åñòü. Äî÷êå 2,5 ãîäà îíà íàïåâàåò òåìó èç êàðìåí )) À ó íàñ îí óæå äàâíî ñôîðìèðîâàí è åãî íàäî "ïåðåôîðìèðîâàòü". Äóìàþ, îòíîñèòåëüíî òàêîãî êîíòåêñòà Âàø íåâðîëîã âîîáùå íå â êóðñå. > Èíòåðåñíî, ïðåäñòàâëÿåò ëè Áåðåæàíñêèé êîíêðåòíóþ ñòàòèñòèêó íàó÷íûõ íàáëþäåíèé â òå÷åíèå ,ñêàæåì, 10 ëåò? Äóìàþ, ñóäÿ ïî âñåìó - íåò. Ê ñîæàëåíèþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.09.2011 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äóìàþ, ñóäÿ ïî âñåìó - íåò. Ê ñîæàëåíèþ. Âèäèìî íå ñëó÷àéíî.Ìû çíàåì îáû÷íî, ñêîëüêî âðåìåíè ïðèáëèçèòåëüíî ïîòðåáóåòñÿ íà óìåíèå ÷èòàòü , èëè íà ðàçâèòèå ìóñêóëîâ , èëè ÷òîáû íà÷àòü èãðàòü íà ñêðèïêå, èëè ðèñîâàòü. À òóò- ñïëîøíàÿ ýíèãìà è ñòàòèñòè÷åñêàÿ êóñòàðùèíà! Ó Áðàéíèíà â øêîëå ê ïðèìåðó ïëàí ðàáîòû íàä ñëóõîì áîëåå íàó÷íûé, è ðåçóëüòàòû âèäíî òîæå... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.11.2011 13:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì äîáðîãî äíÿ. Ïîõîäó äåëà ïîÿâèëàñü íîâàÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. âíèçó ñòðàíèöû íàïèñàíî ÷åì íå ýôôåêòèâíû ìåòîäû Áåðåæàíñêîãî è Áåðäæà. ×òî äóìàåòå? Âîîáùå ïîõîæå íà ðàçâîä êàêîé-òî:-)))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.11.2011 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñåì äîáðîãî äíÿ. Ïîõîäó äåëà ïîÿâèëàñü íîâàÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. âíèçó ñòðàíèöû íàïèñàíî ÷åì íå ýôôåêòèâíû ìåòîäû Áåðåæàíñêîãî è Áåðäæà. ×òî äóìàåòå? Âîîáùå ïîõîæå íà ðàçâîä êàêîé-òî:-)))) Ýòî ìåòîä Ãóëûíèíîé,î êîòîðîì óæå ãîâîðèëîñü... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.11.2011 16:38 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ìîÿ ïîñëåäíÿÿ ãèïîòåçà íà îñíîâå ìîèõ îïûòîâ: Âîçìîæíî, àáñîëþòíèê îáëàäàåò ïàìÿòüþ íå íà 12 íîò, à íà 144 èíòåðâàëà. Èëè è íà òî, è íà äðóãîå âçàèìîñâÿçàííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.11.2011 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîÿ ïîñëåäíÿÿ ãèïîòåçà íà îñíîâå ìîèõ îïûòîâ: >Âîçìîæíî, àáñîëþòíèê îáëàäàåò ïàìÿòüþ íå íà 12 íîò, à íà 144 èíòåðâàëà. Èëè è íà òî, è íà äðóãîå âçàèìîñâÿçàííî Ò.å ïåðâûé èíòåðâàë èç ýòèõ 144 - îñíîâàí íà ïàìÿòè ïîñëåäíåãî çâóêà ,ñûãðàííîãî íà ô-íî â ïîñëåäíèé ðàç, è íà çâóêå â äàííûé ìîìåíò?. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.11.2011 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
NbP, ÿ íå ïîíÿë, ÷òî Âû èìåëè â âèäó, íî ïîïðîáóþ ðàññêàçàòü, ÷òî èìåþ â âèäó ÿ. Ëþäè ìå÷òàþò îá àáñîëþòíîì ñëóõå, êàê î òåõíè÷åñêîì óäîáñòâå, ïîçâîëÿþùåì ñëûøàòü íîòàìè. Íàçîâåì ýòî "òåõíè÷åñêèì" ñëóõîì. À îáû÷íûé ñëóõ, êîòîðûì âñå ëþäè, è ìóçûêàíòû, è íå ìóçûêàíòû, ñëóùàþò ìóçûêó, íàçîâåì "õóäîæåñòâåííûì" ñëóõîì. Ýòî êîãäà ìàëàÿ òåðöèÿ "ãðóñòíàÿ", áîëüøàÿ - "âåñåëàÿ", êâèíòà - Ñîþç íåðóøèìûé è ò.ä. Maj7 äæàçîâûé, m9 -áàðäîâñêèé è íîñòàëüãè÷åñêèé, m11 íàïîìèíàåò Ñòèíãà à ðàçíûå ãàðìîíè÷åñêèå è ìåëîäè÷åñêèå ñõåìû íóæíî çàïîìèíàòü, êàê ñòèõè, è ãîäàìè îòêëàäûâàòü â ñâîé ìóçûêàëüíûé áàãàæ. Êîãäà ÷åëîâåê ïûòàåòñÿ ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ, ñêàæåì, ïî Áåðäæó, îí îòêðûâàåò äëÿ ñåáÿ íîâóþ ðåàëüíîñòü, íà÷èíàåò çàìå÷àòü, ÷òî îäíà íîòà, ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãîé, ìîæåò çâó÷àòü "ìÿãêî" èëè "îòêðûòî", èëè "âåðòèêàëüíî", èëè "òîðìîçÿùå" èëè åùå êàê-íèáóäü. È ìîæåò ðåøèòü, ÷òî âîò ýòî è åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Íà ñàìîì äåëå, îí ñòîëêíóëñÿ ñ "òåõíè÷åñêèì" ñëóõîì, íî âñÿ áåäà â òîì, ÷òî òåõíè÷åñêèé ñëóõ - íå òîëüêî àáñîëþòíûé. Ýòè ýôôåêòû ìîãóò ïîðîæäàòüñÿ èíòåðâàëüíûìè ñîîòíîøåíèÿìè ìåæäó íîòàìè. Òåõíè÷åñêèé ñëóõ, ïîìèìî àáñîëþòíîãî, âêëþ÷àåò â ñåáÿ èíòåðâàëüíûé ñëóõ â íîâîì çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâà. Íàïðèìåð, â ìóçûêàëüíûõ ôðàçàõ, òðèòîíû è áîëüøèå òåðöèè ìîãóò ñîçäàâàòü îùóùåíèå çàâèñàíèÿ, íàõîæäåíèÿ íà îäíîì ìåñòå, à êâàðòà èëè ìàëàÿ ñåêóíäà, íàîáîðîò: ðàçâèòèå, äâèæåíèå âïåðåä. ×òî-òî, ïîõîæåå íà ôóíêöèè, âîçìîæíî, çäåñü òîæå åñòü âçàèìîñâÿçü... Íà çâó÷àíèå ñàìîé íîòû âëèÿåò òî, ïîñëå êàêîé íîòû îíà çâó÷èò. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, åñëè íå ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî ýòî "àáñîëþòíûå" ïðèçíàêè ñàìèõ íîò. Îòñþäà äâà âàðèàíòà áóäóùåãî ðàçâèòèÿ ñîáûòèé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, åñëè åãî âîîáùå ìîæíî ðàçâèòü. Îáà âàðèàíòà ïîäðàçóìåâàþò ãëóáîêîå è âñåñòîðîííåå èçó÷åíèå òåõíè÷åñêîãî, â ÷àñòíîñòè, èíòåðâàëüíîãî ñëóõà. 1. Àáñîëþòíûé ñëóõ íóæíî î÷èñòèòü è âûäåëèòü èç âñåõ ýòèõ íàãðîìîæäåíèé äðóãèõ "ñëóõîâ". Îí ãäå-òî åñòü, íî åãî íóæíî íàó÷èòüñÿ âûäåëÿòü. 2. Àáñîëþòíûé è èíòåðâàëüíûé ñëóõ ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ÷òî-òî î÷åíü âçàèìîñâÿçàííîå. Âîçìîæíî, àáñîëþòíèê ñëûøèò, ñàì òîãî íå îñîçíàâàÿ, íå íîòó Ëß, à äâåíàäöàòü âàðèàíòîâ: Ëß ïîñëå ÐÅ, Ëß ïîñëå ÄÎ è ò.ä. Òèïà, êàê ðàçíûå îòòåíêè öâåòà èëè, ñêîðåå, êàê ðàçíûå ïîçû òàíöîðà. Ò.å., â ïàìÿòè àáñîëþòíèêà 144 íîòû. Òîãäà, ÷òîáû ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ, íóæíî ñëóøàòü è çàïîìèíàòü âàðèàíòû. Ýòî ÿ î÷åíü êðàòêî, åñëè èíòåðåñíî, î ÷åì-òî ïîïîäðîáíåå ðàññêàæó. È ýòî ïîêà ãèïîòåçû, õîòÿ, êàê ÿ óæå ñêàçàë, íå íà ïóñòîì ìåñòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.11.2011 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker , èíòåðâàëüíûõ êîìáèíàöèé íå 144- ò.å 12õ12 , à 88õ87 = 7656. Äåéñòâèòåëüíî ìîæíî èõ âñåõ çàïîìíèòü? Òóò ÷òî -òî äðóãîå, ìîæåò â îáëàñòè ìàíèé,íàâÿç÷èâûõ èäåé è ò.ä.... | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.11.2011 11:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òóò ÷òî -òî äðóãîå, ìîæåò â îáëàñòè ìàíèé,íàâÿç÷èâûõ èäåé è ò.ä.... ïîõîæå íà òî )))
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.12.2011 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Âûêñà
|
Ïî Áåðåæàíñêîìó çàíèìàòüñÿ áðîñèë Óáèë íà ýòî 4 ãîäà ïðîø¸ë 9 äèñêîâ ÀÑ íå íàáëþäàåòñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.12.2011 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Àëåêñåé À ïî÷åìó 10é íå çàâåðøèë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.12.2011 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàâåðíî ïðèøëà ïîðà ÷èñòîñåðäå÷íûõ ïðèçíàíèé ïîñòðàäàâøèõ îò ýòîé ñèñòåìû... | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.12.2011 01:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàâåðíî ïðèøëà ïîðà ÷èñòîñåðäå÷íûõ ïðèçíàíèé ïîñòðàäàâøèõ îò ýòîé ñèñòåìû... À â ÷åì "ïîñòðàäàâøèõ"? Òîâàðèù ñäàëñÿ, íå ñóìåâ âûïîëíèòü çàäàíèÿ. À ìåæäó òåì òàì ñàìîå èíòåðåñíîå íà÷èíàåòñÿ... Ñåé÷àñ çàíèìàþñü ñ íîâûì èíòåðåñîì, íî íå ïîòîìó ÷òî ÀÑ è òä. Ïðîñòî ðàáîòàòü ñ 12 ëàäîâûìè ñòóïåíÿìè èíòåðåñíî è ïðåäìåòíî. ß ìîãó áåç âíåøíåé íàñòðîéêè ðàñïîçíàòü íåñêîëüêî èçîëèðîâàííûõ íîò (ïðåäâàðèòåëüíî íàñòðîèâøèñü ïî âíóòðåííåìó êàìåðòîíó), íî åñëè äàëåå èäåò ìíîãî ÷åðíûõ (òîíàëüíîñòü, íàïðèìåð, Db), òî ñëóõ ïåðåñòðàèâàåòñÿ Db=>C. Òàê ÷òî ÀÑ íåò.  êóðñå òàêîãî êîëè÷åñòâà ÷åðíûõ, êàæåòñÿ, íåò - ñëóõ ïîñòîÿííî ïîääåðæèâàåòñÿ â Äî äîçèðîâàííûì êîëè÷åñòâîì áåëûõ. Òàê ÷òî íå ïîíèìàþ, êàê ïðåäïîëàãàåòñÿ ðåøàòü ýòó ïðîáëåìó (åñëè äîïóñòèòü, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò). ×òî êàñàåòñÿ "ïðèçíàíèé ïîñòðàäàâøèõ", ìíå èíòåðåñíåå äðóãîå: íåçàâèñèìî îò ðåçóëüòàòà - êòî-íèáóäü âîîáùå ïðîøåë ìåòîäèêó ïîëíîñòüþ, âûïîëíèâ âñå çàäàíèÿ? ×òî äëÿ ýòîãî íóæíî - ñóïåð ñïîñîáíîñòè èëè åùå ÷òî-òî? Íàñêîëüêî ýòî ðåàëüíî? Áðîñàòü ïîêà íå ñîáèðàþñü, òàê êàê â îòëè÷èå îò Àëåêñåÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî óáèë âðåìÿ - ÿ èçíà÷àëüíî âèæó ïîëüçó â ìåòîäèêå íåçàâàèñèìî îò ÀÑ (à ìîæåò è áîëåå öåííóþ ïîëüçó, ÷åì ÀÑ - ðàçâèòèå "ñêîðîñòíîãî" ëàäîâîãî ñëóõà). ÀÑ äëÿ ìåíÿ âîçìîæíûé çàíÿòíûé áîíóñ. Òàê æå ìíîé äâèãàåò "íàó÷íûé", èññëåäîâàòåëüñêèé èíòåðåñ. Îäíî ÿñíî ñåé÷àñ, ÷òî ðåêîìåíäîâàòü êîìó-òî êóðñ èìåííî äëÿ ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ ÿ íå áóäó. Äàæå åñëè ýòî òåîðåòè÷åñêè ðåàëüíî, ïðàêòè÷åñêè òðåáóåò òèòàíè÷åñêèõ óñèëèé, êîòîðûõ, ìíå äóìàåòñÿ, ÀÑ íå ñòîèò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.12.2011 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, äîïîëíèòåëüíûé ñòèìóë ê çàíÿòèÿì ÿ ïîëó÷èë, ñêðåñòèâ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî è Áåëåöêîãî (ïðàâäà ñëîãè ÿ âçÿë äðóãèå, íå òå ÷òî ó Áåëåöêîãî, íî ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî). Ïåòü ñòàëî âåñåëåå, òàê êàê ìîæíî ïåòü ðèòìè÷íî ëþáóþ ìåëîäèþ èëè èìïðîâèçèðîâàòü, íå ñïîòûêàÿñü î áåìîëè è äèåçû. Ïðàâäà êîòó ïîä õâîñò íàðàáîòàííûé àâòîìàòèçì ïî ÷åðíûì, íî ýêñïåðèìåíò ïîêàçàë, ÷òî îíî òîãî ñòîèò. À êòî-íèáóäü çíàåò, êàêèå èìåííî ðåëÿòèâíûå ñëîãè èñïîëüçóåò Áðàéíèí? Ê ñîæàëåíèþ, Ðóäè íàñ ïîêèíóë... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.12.2011 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Áðàéíèí â ñâîåé ñèñòåìå èñïîëüçóåò êàëüþñòîâû ñëîãè: ¨ – ËÅ – ÂÈ – ÍÀ – ÇÎ – ÐÀ – ÒÈ (â ðóññêîì âàðèàíòå), äîáàâèâ ê íèì 15 ñîáñòâåííûõ ïðîèçâîäíûõ íàçâàíèé (Þ, ÉÈ, ËÓ, ËÈ è ò.ï.) ( öèòàòà èç ñòð.7 ) Êñòàòè â ïåðåïèñêå ñ íèì ó íàñ âûøëè ðàçíîãëàñèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó(ïîñêîëüêó ÿ ïðåïîäàþ ñêýò óæå èçäàâíà); à èìåííî â òîì ,÷òî ïî ìîåìó ìíåíèþ, îñíîâàííîìó íà ñïåöèôè÷åñêîì îïûòå, ñëîãàðü äëÿ ïðîíîíñèðîâàíèÿ ìóçûêè äîëæåí áûòü âçÿò èç ÿçûêà ñîçäàòåëÿ ìóçûêè. Â.Áðàéíèíó â ýòîì ñìûñëå ñîâåðøåííî áåçðàçëè÷íî - åãî ñëîãàðü îòíîñèòñÿ êî âñåé ìóçûêå (õîòÿ îí è óòâåðæäàåò ÷òî âîñïèòàíèå ïî åãî ñèñòåìå îñíîâàíî íà êëàññè÷åñêîé ìóçûêå). ) >Êñòàòè, äîïîëíèòåëüíûé ñòèìóë ê çàíÿòèÿì ÿ ïîëó÷èë, ñêðåñòèâ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî è Áåëåöêîãî (ïðàâäà ñëîãè ÿ âçÿë äðóãèå, íå òå ÷òî ó Áåëåöêîãî, íî ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî). Ïåòü ñòàëî âåñåëåå, òàê êàê ìîæíî ïåòü ðèòìè÷íî ëþáóþ ìåëîäèþ èëè èìïðîâèçèðîâàòü, íå ñïîòûêàÿñü î áåìîëè è äèåçû. Ïðàâäà êîòó ïîä õâîñò íàðàáîòàííûé àâòîìàòèçì ïî ÷åðíûì, íî ýêñïåðèìåíò ïîêàçàë, ÷òî îíî òîãî ñòîèò. >À êòî-íèáóäü çíàåò, êàêèå èìåííî ðåëÿòèâíûå ñëîãè èñïîëüçóåò Áðàéíèí? Ê ñîæàëåíèþ, Ðóäè íàñ ïîêèíóë... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.12.2011 06:56 |
|
|---|---|---|
|
|
NbP, ñïàñèáî çà ññûëêó íà pdf, òàì åñòü ïîäðîáíàÿ ñõåìà. > ñëîãàðü äëÿ ïðîíîíñèðîâàíèÿ ìóçûêè äîëæåí áûòü âçÿò èç ÿçûêà ñîçäàòåëÿ ìóçûêè. Íå ïîíÿë... ýòî ÷òî, êàæäûé ðàç íîâûå ñëîãè ó÷èòü è ïåòü, åñëè àâòîðû ðàçíîé íàöèîíàëüíîñòè? Ìîæåò äëÿ ñêýòà, ýòî íîðìàëüíî, íî íèêàê íå äëÿ ñîëüôåäæèî, ãäå íàðàáàòûâàþòñÿ àâòîìàòè÷åñêèå íàâûêè, ñâÿçü ìåæäó ñëîãàìè è çâóêîâûñîòíîñòüþ, ëèáî ëàäîâûì çâó÷àíèåì ñòóïåíè. > ÿ ïðåïîäàþ ñêýò óæå èçäàâíà; .... ïî ìîåìó ìíåíèþ, îñíîâàííîìó íà ñïåöèôè÷åñêîì îïûòå NbP, êàêèå ñëîãè Âû îòîáðàëè äëÿ, íàïðèìåð, àíãëèéñêîãî ÿçûêà? (ìîæíî ïî-àíãëèéñêè) À ìîæåò âû ñîãëàñèòåñü ïîäåëèòüñÿ ñõåìîé-òàáëèöåé äëÿ ðàçíûõ ÿçûêîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.12.2011 09:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ïîíÿë... ýòî ÷òî, êàæäûé ðàç íîâûå ñëîãè ó÷èòü è ïåòü, åñëè àâòîðû ðàçíîé íàöèîíàëüíîñòè? Àáñîëþòíî âåðíî(ðàçóìååòñÿ íå äëÿ ÷åòûðåõëåòîê)!  òîò ìîìåíò, êîãäà âñïëûâàåò òåìà îá èíòåðïðåòàöèè ïðîèçâåäåíèÿ, ÷òî äîëæåí èçó÷àòü ó÷åíèê ïîìèìî íîò? Áèîãðàôèþ êîìïîçèòîðà, åãî õàðàêòåð, âêóñû, âëèÿíèÿ íà íåãî äðóãèõ, êàêóþ ìóçûêó îí ñëóøàë, êàêèå òåàòðàëüíûå ïîñòàíîâêè âèäåë è ò.òä À ÿçûê??? - Ñåðãåé, Âû êàê ãèòàðèñò ìîæåòå ñ ëåãêîñòüþ ýòî ïðîâåðèòü íà ïóñòîé ñòðóíå(çàïèñûâàÿ ñåáÿ) : âîçüìèòå îäèí çâóê, ìûñëåííî ïðîèçíîñÿ "ëÿ" ; çàòåì "áà" , ïîòîì "áàï" , "ñêóè". Îòìåòüòå ðàçíèöó â çâó÷àíèÿõ >Ìîæåò äëÿ ñêýòà, ýòî íîðìàëüíî, íî íèêàê íå äëÿ ñîëüôåäæèî, ãäå íàðàáàòûâàþòñÿ àâòîìàòè÷åñêèå íàâûêè, ñâÿçü ìåæäó ñëîãàìè è çâóêîâûñîòíîñòüþ, ëèáî ëàäîâûì çâó÷àíèåì ñòóïåíè. - Åñëè â ðàìêàõ ñîëüôåäæèî ïîþòñÿ ïåñíè íà ðóññêîì èëè íåìåöêîì- ýòî íîðìàëüíî, à èñïîëüçîâàíèå òèïîâûõ ñëîãîâ èç òåõ æå ÿçûêîâ äëÿ ïðîíîíñèðîâàíèÿ ìåëîäèè èçëèøíå? >NbP, êàêèå ñëîãè Âû îòîáðàëè äëÿ, íàïðèìåð, àíãëèéñêîãî ÿçûêà? (ìîæíî ïî-àíãëèéñêè) - Óæå ñäåëàíî çàäîëãî äî ìåíÿ : À ìîæåò âû ñîãëàñèòåñü ïîäåëèòüñÿ ñõåìîé-òàáëèöåé äëÿ ðàçíûõ ÿçûêîâ? ñõåìà-òàáëèöà äëÿ ðàçíûõ ÿçûêîâ - ýòî ôóíäàìåíòàëüíàÿ ðàáîòà â âèäå êíèãè,íà êîòîðóþ ó ìåíÿ âðåìåíè íåò; íî èäåÿ õîðîøàÿ. Ïðîäåìîíñòðèðóþ ñëåãêà òîëüêî ãåðìàíñêîå ïðîíîíñèðîâàíèå : Sa, Ga, Fa , Ha, Ta, Que è ò.ä. Áðàéíèí èñïîëüçóåò ðóññêèé ïðîíîíñ : Ëþ ,Çî - ýòî ñîâåðøåííî ïî ðóññêè! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.12.2011 12:20 |
||||
|---|---|---|---|---|---|
|
|
Åñëè èñïîëíÿòü ýòè äâå ìåëîäèè ñ âíóòðåííèì ïðîíîíñèðîâàíèåì óêàçàííûõ ñëîãîâ( â ïåðâîé èç ñëîãàðÿ äæàçà, âî âòîðîé èç ñëîãàðÿ Áðàéíèíà) , íî ìîæíî ñðàçó æå óñëûøàòü èñêàæåíèÿ è â ðèòìå, è â àðòèêóëÿöèè , è â õàðàêòåðå èñïîëíåíèé , è â çâó÷àíèè. Íåäàðîì ñêðèïà÷è è ïèàíèñòû (è äóõîâèêè)ãîâîðÿò î ðóññêîì èëè íåìåöêîì , èëè ôðàíöóçñêîì çâóêå. | ||||
|
Íå Ðèãà
|
|||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.12.2011 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
 òîì ïðèìåðå ñêýòà îäíè è òå æå íîòû íàçûâàþòñÿ ïî-ðàçíîìó (íàïðèìåð çâóê Ìè ïîåòñÿ, êàê äî(ò), äó(ò) è äà). Ýòî õîðîøî äëÿ "ïðîíîíñèðîâàíèÿ", ôðàçèðîâêè, íî ñîâåðøåííî íå ãîäèòñÿ äëÿ ñîëüôåäæèî, òàê êàê â ñîëüôåäæèî çà êàæäîé ñòóïåíüþ èëè çâóêîì çàêðåïëÿåòñÿ ñâîå íàçâàíèå. Òàê ÷òî, èçâèíèòå, â äàííîì ñëó÷àå Âû ïóòàåòå òåïëîå ñ ìÿãêèì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.12.2011 07:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> òîì ïðèìåðå ñêýòà îäíè è òå æå íîòû íàçûâàþòñÿ ïî-ðàçíîìó (íàïðèìåð çâóê Ìè ïîåòñÿ, êàê äî(ò), äó(ò) è äà). Ýòî õîðîøî äëÿ "ïðîíîíñèðîâàíèÿ", ôðàçèðîâêè, íî ñîâåðøåííî íå ãîäèòñÿ äëÿ ñîëüôåäæèî, òàê êàê â ñîëüôåäæèî çà êàæäîé ñòóïåíüþ èëè çâóêîì çàêðåïëÿåòñÿ ñâîå íàçâàíèå. >Òàê ÷òî, èçâèíèòå, â äàííîì ñëó÷àå Âû ïóòàåòå òåïëîå ñ ìÿãêèì. -Ìû ñ Âàìè ãîâîðèì î ðàçíûõ âåùàõ: Âû î ïðîíîíñèðîâàíèè îáîçíà÷åíèÿ âûñîòû çâóêîâ ,ïîýòîìó ñëîãè äîëæíû áûòü íåèçìåííûìè; ÿ æå - î ïðîíîíñèðîâàíèè ñàìèõ çâóêîâ.Ó÷åíèêè ñíà÷àëà îáÿçàíû âûó÷èòü ïåðâîå, îäíàêî çàòåì íåîáõîäèìî ïåðåéòè íà âòîðîå, ÷åì çàíèìàþòñÿ â äæàçå è â èíäèéñêîé ìóçûêå. Çà 31 ãîä ïðåïîäàâàíèÿ â Àêàäåìèè ìíå íå ïðèøëîñü ñòîëêíóòüñÿ ñ íåçíàíèåì íîò âîîþùå(ìîæåò òîëüêî ìåäëåííîé èõ ÷èòêîé); îäíàêî íåïðàâèëüíîå ïðîíîíñèðîâàíèå- ñïëîøü è ðÿäîì. Ïîýòîìó è áûë â ñâîå âðåìÿ ââåäåí ñïåöèàëüíûé êóðñ äæàçîâîãî ñîëüôåäæèî, ïåðâóþ ÷àñòü êîòîðîãî ÿ âåäó óæå 5 ëåò. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.12.2011 08:10 |
|
|---|---|---|
|
|
 òðàäèöèîííîì îáó÷åíèè èíäèéñêèì ðèòìàì ó÷åíèê èçó÷àåò ïðîíîíñèðîâàíèå â òå÷åíèå 2-õ ëåò , ïðåæäå ÷åì ñàäèòñÿ çà òàáëó. Ïîýòîìó ñòóêà÷åé â Èíäèè íå íàáëþäàåòñÿ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.12.2011 11:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìû ñ Âàìè ãîâîðèì î ðàçíûõ âåùàõ: ß ýòî ïîíèìàþ. Íî â äàííîì ñëó÷àå íå î òîì ãîâîðèòå Âû, òàê êàê ýòà òåìà ñâÿçàíà ñ ñîëüôåäæèî, áîëåå òîãî, ñ æåñòêîé ïðèâÿçêîé ñëîãà ê âûñîòå çâóêà. Íèêàêèå âàðèàíòû â ýòîì ñëó÷àå íåäîïóñòèìû. Äóìàþ, ïî ýòîé ïðè÷èíå ó Âàñ íå âîçíèêëî âçàèìîïîíèìàíèÿ ñ Áðàéíèíîì. Èäåÿ Áåëåöêîãî õîðîøà òåì, ÷òî óñòðàíÿåò äâîéñòâåííîñòü íàçâàíèé "÷åðíûõ" çâóêîâ è ïðèâîäèò ñëîãè ê ñòàíäàðòó. Îí ñîêðàòèë ÷èñëî ñëîãîâ, à âû ïðåäëàãàåòå èõ ïðîèçâîëüíî ìåíÿòü â ñîîòâåòñòâèè ñî ñòèëèñòèêîé. Èçâèíèòå, ÿ áûë ââåäåí â çàáëóæäåíèå è ñíà÷àëà ïîäóìàë, ÷òî Âû èìååòå ââèäó 12 êîíêðåòíûõ ôèêñèðîâàííûõ ñëîãîâ - ïî ÷èñëó çâóêîâ â òåìïåðèðîâàííîé ñèñòåìå íà îñíîâå ôîíåòèêè îïðåäåëåííîãî ÿçûêà. Ïîýòîìó è çàèíòåðåñîâàëñÿ. À â Âàøåì êîíòåêñòå äæàçîâûé ñêýò ("èíñòðóìåíòàëüíûé âîêàë", ïåíèå áåç ñëîâ, íî ñ õàðàêòåðíîé ñòèëåâîé àðòèêóëÿöèåé), ïðè âíåøíåì ñõîäñòâå (ïåíèå ñëîãîâ) íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò íè ê Áðàéíèíó, íè ê Áåëåöêîìó, íè Áåðåæàíñêîìó, íè ê ñîîòâåòñòâóþùèì òåìàì. ß ïîíèìàþ, ïî÷åìó Âû îá ýòîì íàïèñàëè - Âû ýòèì çàíèìàåòåñü è Âàì ýòî èíòåðåñíî, íî èçâèíèòå - â äàííîì ñëó÷àå, êàê ãîâîðèòñÿ, "ìèìî íîò", íå â òåìó )). Ìîæíî ñîçäàòü îòäåëüíóþ òåìó, åñëè ýòî êîãî-òî èíòåðåñóåò. Õîòÿ, åñëè áû âûðàáîòàòü 12 ôèêñèðîâàííûõ õàðàêòåðíûõ ñëîãîâ (èëè òîëüêî 5 äëÿ ÷åðíûõ) â "äæàçîâîé ñòèëèñòèêå", òî áûëî áû èíòåðåñíî. Íî ýòîãî òàê íèêòî è íå ñäåëàë, õîòÿ Âû ïèøèòå: > Óæå ñäåëàíî çàäîëãî äî ìåíÿ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.12.2011 11:30 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Íàèëó÷øèé ìóç. èíñòðóìåíò, ïðåâðàùàþùèé ïðîíîíñèðîâàíèå â ìóçûêàëüíûå çâóêè- õàðï, ïîñëå íåãî ìåëîäèêà. Ïîñêîëüêó ÿ íå õàðïåðèñò, à ìåëîäèêîìàíüÿê, òî âîò âàì íàãëÿäíûé ïðèìåð 5 âåðñèé Ãåðøâèíà íà ìåëîäèêå : 1. èñïîëüçóÿ "Íàðóçîíàòóòó" Áðàéíèíà 2 "Ëà-ëà-ëà" . 3. "Òà -òà -òà" . 4.ïðîíîíñèðóÿ òåêñò Àéðû Ãåðøâèíà 5.àðòèêóëèðóÿ îáû÷íûì äæàçîâûì ñêýòîì |
||
|
Íå Ðèãà
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.12.2011 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîòÿ, åñëè áû âûðàáîòàòü 12 ôèêñèðîâàííûõ õàðàêòåðíûõ ñëîãîâ (èëè òîëüêî 5 äëÿ ÷åðíûõ) â "äæàçîâîé ñòèëèñòèêå", òî áûëî áû èíòåðåñíî. Íî ýòîãî òàê íèêòî è íå ñäåëàë, õîòÿ Âû ïèøèòå: >> Óæå ñäåëàíî çàäîëãî äî ìåíÿ Âû òàê è íå ïîíÿëè, î ÷åì ÿ. Ñóùåñòâóåò 7 íîò, 12 íàèìåíîâàíèé çâóêîâ,è òûñÿ÷è âàðèàíòîâ èõ ïðîíîíñèðîâàíèÿ, ñâÿçàííûå ñ ãåîãðàôèåé, èñòîðèåé, êóëüòóðîé ,. ÿçûêîì, òðàäèöèåé è ò.ä, è ò.ï. Âñå èçó÷àþò 7 íîò è 12 íàèìåíîâàíèé, à âîò îñòàëüíîå â àêàäåìè÷åñêîì ïðåïîäàâàíèè ïóùåíî ïî âåòðó - " ñ ðàçâèòèåì èñïîëíèòåëÿ óëàäèòñÿ! ". À âîò äæàçå íå òàê, äà è ñîëüôåäæèî îòëè÷àåòñÿ îò àíàëîãè÷íîãî ïðåäìåòà â ãèòàðíîì êîëëåäæå ! Ôàêò; õîòèòå- ïðèíèìàéòå, õîòèòå -íåò. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.12.2011 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû òàê è íå ïîíÿëè, î ÷åì ÿ. Äà, ÿ íå ïîíÿë è íå ïîéìó... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.12.2011 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
NbP Â êàêîé àêàäåìèè ïðåïîäàåòå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.12.2011 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP  êàêîé àêàäåìèè ïðåïîäàåòå? Íàïèøèòå â ëè÷êó. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.01.2012 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.01.2012 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Ïðèâåò, Ìíîãî âîäû óòåêëî ñ òåõ âðåìåí... êàê óñïåõè? Ñêîëüêî óæå íàðîäó ÀÑ íàòðåíèðîâàëî? 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.01.2012 22:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
 äâóõ îêòàâàõ ñî âñåìè íîòàìè ïîëó÷àåòñÿ ó ìåíÿ îêîëî 80% - çà 5 ìèíóò íåïðåðûâíûõ óãàäûâàíèé. Íî ÿ åùå ìåòîäèêó äî êîíöà ïîêà íå ïðîøåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.01.2012 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
Âñåì ïðèâåò. Ñîáñòâåííî ÷èòàë ýòîò ôîðóì íà ñàéòå Áåðåæàíñêîãî, íàêîïèëîñü ìíîãî âîïðîñîâ.  ìóçûêàëüíîé òåîðèè - ÿ ïîëíûé íîëü (òî åñòü âîîáùå ñïåöèàëüíî ýòèì íå çàíèìàëñÿ, íî íåìíîãî óâëåêàþñü ãèòàðîé äà íà ìèäèêëàâèàòóðå èíîãäà èãðàþ). Ñëóõà íåò ñîâñåì (òî÷íåå íå áûëî, ñåé÷àñ ÷òî-òî íà÷àëî ïðîêë¸âûâàòüñÿ). Âîò ñîáñòâåííî ðåøèë íåìíîãî ðàçâèòü ñâîé ñëóõ. Ïðîáîâàë ðàçëè÷íûå ïðîãðàììû, äàæå ñòàëî ÷òî-òî ïîëó÷àòüñÿ. Ðàíüøå äàæå íå çíàë, íî ïðî÷èòàë ÷òî åñòü ðàçíûå âèäû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, íó è ðåøèë âîò ïîïðîáîâàòü çàìàõíóòüñÿ íà àáñîëþòíûé ñëóõ. Ïî÷èòàë ìåòîäèêó David Burge, ïîçàíèìàëñÿ ñ íåé íåäåëè òðè (òîëüêî âìåñòî ïàðòí¸ðà ÿ íîòû çàïèñàë â âèäå mp3 ôàéëîâ è ïðîèãðûâàë â âèíàìïå â ñëó÷àéíîì ïîðÿäêå). Òàê òî âðîäå ñòàë ðàçëè÷àòü âñå íîòû ïåðâîé îêòàâû (âñå 12), íî åñëè ïî îäíîé íîòå, à åñëè â âèäå ñåðèé çâóêîâ - òóò âîîáùå íè÷åãî íå ïîëó÷àëîñü. Îäèí ìîé çíàêîìûé ìóçûêîé çàíèìàåòñÿ ñåðü¸çíî, ñêàçàë ÷òî ïî ýòîé ìåòîäèêå ÿ íè÷åìó íå íàó÷óñü, íî òèïà âðîäå êàê ñïîñîáíîñòü åñòü è ïîñîâåòîâàë ìíå ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî (ñîáñòâåííî ó íåãî áûëà òîëüêî ïåðâàÿ ÷àñòü, ÿ ïîêà ïî íåé è ïðîáóþ). Çàíèìàþñü ïî íåé óæå 2 ìåñÿöà. Äîø¸ë äî 21 çàäàíèÿ (íî ïðîïóñòèë 17, òàì âîîáùå íè÷åãî íå ñìîã). Êñòàòè, çàäàíèå ñ÷èòàåòñÿ âûïîëíåííûì åñëè óçíàíû 100% íîò èëè íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî îøèáîê äîïóñêàåòñÿ? ×òî-òî ó ìåíÿ âñ¸ íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ äîáèòüñÿ 100% ðàñïîçíàâàíèÿ, ïðè÷¸ì êîëè÷åñòâî îøèáîê ïðèìåðíî îäèíàêîâî íà òåìïàõ ìåíåå 100 è íà òåìïàõ äî 160. ×àñòî ïóòàþ ëÿ è ñîëü, ÷óòü ðåæå ñè è äî 2é îêòàâû (íî êîãäà ïóòàþ ñîëü è ëÿ, ÿ ýòî îáû÷íî ñðàçó çàìå÷àþ, à ñ ñè è äî íåìíîãî òðóäíåå). È åù¸, òàê òîëêîì è íå íàø¸ë, ñêîëüêî ïî âðåìåíè äåëàòü óïðàæíåíèÿ? Ïî îäíèì èñòî÷íèêàì 10 ìèíóò, ïî äðóãèì - âñ¸ ñâîáîäíîå âðåìÿ. ß áûâàåò çàíèìàþñü 10 - 20 ìèíóò,, áûâàåò ÷àñà 3 à òî è áîëüøå. Áûâàåò ïî íåñêîëüêî äíåé äàæå íå ïîäõîäó ê ýòîìó êóðñó.. Êñòàòè çàìåòèë, ÷òî ïîñëå ïåðåðûâà ïðîõîäèòü êóðñ ñòàíîâèòñÿ ëåã÷å. Âîò ïåðåä íîâîãîäíèìè ïðàçäíèêàìè ñòîïîðíóëñÿ íà 17 çàäàíèè, óæå ðàññòðîèëñÿ, ÷òî âñ¸ áûëî íîðìàëüíî, à òóò ïîëíûé ñòóïîð. ×åðåç íåñêîëüêî äíåé ðåøèë ïîïðîáîâàòü 18å çàäàíèå, äàâàëîñü ìíå äîâîëüíî òðóäíî, íî õîòü òàêîãî ñòóïîðà íå áûëî, êàê íà 17ì. Íà íîâîãîäíèå ïðàçäíèêè íåäåëþ íå çàíèìàëñÿ, äóìàë âîîáùå íè÷åãî íå ñìîãó, íî îêàçàëîñü ÷òî 18å çàäàíèå ïðîø¸ë îòíîñèòåëüíî ëåãêî, ÷åðåç 2 - 3 äíÿ ïðîø¸ë 19å (ìîæåò ÿ êîíå÷íî òîðîïëþñü ñèëüíî è íàäî áûëî ïîãîíÿòü 18å ïîäîëüøå?). Äâàäöàòîå óïðàæíåíèå äàëîñü êîíå÷íî ïîòðóäíåå, à âîò íà ïîñëåäíåì 21ì çàäàíèè ñòîïîðíóëñÿ. ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî ïðè÷èíà, ïî êîòîðîé ÿ ñòîïîðíóëñÿ, äëÿ ýòîãî ôîðóìà î÷åíü ãëóïàÿ íî ÿ äåéñòâèòåëüíî íå çíàþ. êàê îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ìåëîäèè, äàæå êîãäà çíàåøü íîòû  Ó ìåíÿ åù¸ ìíîãî âîïðîñîâ áóäåò, âîò òîëüêî ñôîðìóëèðóþ èõ íåìíîãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.01.2012 21:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>×òî-òî ó ìåíÿ âñ¸ íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ äîáèòüñÿ 100% ðàñïîçíàâàíèÿ, ïðè÷¸ì êîëè÷åñòâî îøèáîê ïðèìåðíî îäèíàêîâî íà òåìïàõ ìåíåå 100 è íà òåìïàõ äî 160. >×àñòî ïóòàþ ëÿ è ñîëü, ÷óòü ðåæå ñè è äî 2é îêòàâû (íî êîãäà ïóòàþ ñîëü è ëÿ, ÿ ýòî îáû÷íî ñðàçó çàìå÷àþ, à ñ ñè è äî íåìíîãî òðóäíåå)  ðàçíûõ âåòêàõ äàííîãî ôîðóìà ýòè ïðîáëåìû ìíîãîêðàòíî îáñàñûâàëèñü. Ìîæåòå ïîèñêàòü. Äðóãîå äåëî, ÷òî íå òàê ëåãêî íàéòè - ìíîãî óæå ÷åãî ïîíàïèñàëè. Ó ìåíÿ òîæå áûëè êîãäà-òî ïðîáëåìû ñ ïåðåïóòûâàíèåì ñîëü è ëÿ. Íàáåðèòåñü òåðïåíèÿ - ïîñòåïåííî èñ÷åçíåò. 17 ñî âðåìåíåì ïðîéäåòå. Ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ âîçíèêàåò ïðîáëåìà. Ñåðãåé ðàíåå ïèñàë îá îäíîì èç ñïîñîáîâ ïðåîäîëåíèÿ ðàíåå.  ëþáîì ñëó÷àå ðàíî èëè ïîçäíî ñìîæåòå åãî ïðîéòè. 21 íå èìååò ñìûñëà íà ìîé âçãëÿä òðîãàòü, ïîêà âû íå ïðîéäåòå âñå ïðåäûäóùèå âêëþ÷àÿ è çëîïîëó÷íîå 17 óïðàæíåíèå. Âîçìîæíî, åñòü ñìûñë âåðíóòüñÿ íàçàä è ïðîéòèñü ïî âñåì ïðåäûäóùèì óïðàæíåíèÿ. Ó ìåíÿ 7 ìåñÿöåâ çàíÿëî ïðîõîæäåíèå 3 äèñêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.01.2012 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
Êñòàòè, îäèí èç ãëàâíûõ âîïðîñîâ. ß â îáùåì íîòû íå ïåë (ñëóøàþ êóðñ â îñíîâíîì ïîêà íà ðàáîòó åäó, äà íà ðàáîòå, êîãäà åñòü âîçìîæíîñòü, òàì áû ìåíÿ çà ñóìàñøåäøåãî ïðèíÿëè, åñëè áû ÿ íà÷àë ïîïåâêè ïåòü ). Íî âîò âðîäå ïîëó÷àåòñÿ ïîêà áåç ïîïåâîê (â îáùåì òî 19 óïðàæíåíèå ñ 4ìÿ çâóêàìè ïðîõîæó ëåãêî è ñ ìèíèìóì îøèáîê, íîòû äàæå ïðî ñåáÿ íå ïðîïåâàþ, ïðîñòî ñëóøàþ è óçíàþ, à â ýòî âðåìÿ ìîãó ÷åì-òî äðóãèì çàíèìàòüñÿ). Ðåàëüíî ëè ðàçâèòü ÀÑ áåç ïîïåâîê èëè ëó÷øå ïðåêðàòèòü ïîêà íå ïîçäíî, äà íà÷àòü ñíà÷àëà (õîòÿ íå ÷àñòî áóäåò âîçìîæíîñòü ïåòü ïîïåâêè)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.01.2012 21:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ðåàëüíî ëè ðàçâèòü ÀÑ áåç ïîïåâîê èëè ëó÷øå ïðåêðàòèòü ïîêà íå ïîçäíî, äà íà÷àòü ñíà÷àëà (õîòÿ íå ÷àñòî áóäåò âîçìîæíîñòü ïåòü ïîïåâêè)? Îò ñïîñîáíîñòåé çàâèñèò. Âàæíî ïîíÿòü, ÷òî ïîïåâêè - ëèøü äîïîëíèòåëüíûé èíñòðóìåíò, êîòîðûé ïîçâîëÿåò "çàöåïèòüñÿ" çà ëàäîâûå ïîðòðåòû íîâè÷êàì.  îáùåì, ÷òîáû îáëåã÷èòü âîñïðèÿòèå ëàäîâûõ êà÷åñòâ íîò.  ëþáîì ñëó÷àå îíè Âàì íå ïîâðåäÿò, à ñêîðåå ïîìîãóò. Òàê ÷òî ÿ áû ëè÷íî íå ñòàë èìè ïîêà ïðåíåáðåãàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.01.2012 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
Êñòàòè ïîñëåäíåå âðåìÿ (êîãäà äîìà çàíèìàþñü) äåëàþ òàê: Ñëóøàþ ñåðèþ çâóêîâ, ñòàâëþ ïàóçó è ïðîèãðûâàþ íà ìèäèêëàâèàòóðå. Çàìåòèë, ÷òî îò ýòîãî óçíàâàíèå çâóêîâ ñòàëî çàìåòíî ëó÷øå (òóò ÿ êàê áû ñàì ñåáÿ ïðîâåðÿþ è êîãäà îøèáñÿ, óæå ñëûøíî). Ïðÿìî ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë âåðíóòüñÿ ê 16ìó óïðàæíåíèþ (íå ïðîáîâàë åãî óæå ìèíèìóì ñ íåäåëþ). Âñå çâóêè óçíàâàë ëåãêî (áûëî ìîæåò 2 - 4 îøèáêè, íî ïîòîìó, ÷òî îòâëåêàëñÿ). Ïîñëå 19 è ïîñëåäóþùèõ óïðàæíåíèé, 16å ìíå ïîêàçàëîñü æóòêî ìåäëåííûì, ÿ äàæå ïî íà÷àëó äóìàë, ÷òî ñ ïàóçû íå óáðàëîñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.01.2012 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ó âñåõ òóò ñõîæèå èñòîðèè: íà÷èíàþò çà çäðàâèå)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>Ó âñåõ òóò ñõîæèå èñòîðèè: íà÷èíàþò çà çäðàâèå)) À çàêàí÷èâàþò êàê? Êñòàòè, âîïðîñ: Áóäåò ëè ïîëüçà, åñëè ÿ çàïèøó ïîäîáíûå óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ? Ïðîñòî âîò ïî ìåòîäèêå Áåðäæà íàïèñàíî, òèïà òðåíèðóéòåñü òîëüêî íà îäíîì è òîì æå èíñòðóìåíòå, çàâèñèìîñòü îò òåìáðà ïîòîì ñàìà ïðîéä¸ò. Îòíîñèòñÿ ëè ýòî è ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 11:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ó âñåõ òóò ñõîæèå èñòîðèè: íà÷èíàþò çà çäðàâèå)) Ê ÷åìó ýòà ôðàçà îòíîñèëàñü? Äàííàÿ ìåòîäèêà ïîëåçíà áåçîòíîñèòåëüíî ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 11:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 SeregaT >À çàêàí÷èâàþò êàê? ×åëîâåê ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî èç òåõ, êòî íà ôîðóìå çàíèìàëñÿ è çàíèìàåòñÿ íå ïðèîáðåëè ÀÑ. Íî ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî è ïðîéòè íå ñìîãëè åå ïîëíîñòüþ. Êàæäûé çàñòðÿë íà êàêîì-íèáóäü ýòàïå. Ãëàâíîå, ÷òî, íà ìîé âçãëÿä, ìåòîäèêà ïîëåçíà äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà. Íî çíàòü î âîçìîæíûõ òðóäíîñòÿõ íóæíî, ÷òîáû ïîòîì íå ðàçî÷àðîâûâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>×åëîâåê ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî èç òåõ, êòî íà ôîðóìå çàíèìàëñÿ è çàíèìàåòñÿ íå ïðèîáðåëè ÀÑ Òàê ÿ ÷èòàë íà ýòîì ôîðóìå (íó èç òåõ ïîñòîâ, ÷òî íà ñàéòå Áåðåæàíñêîãî ñêîïèðîâàíû), ÷òî ìíîãèå òóò óæå äàâíî óçíàþò âñå íîòû è ò.ä. Ðàçâå ýòî íå àáñîëþòíûé ñëóõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 13:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 SeregaT >Òàê ÿ ÷èòàë íà ýòîì ôîðóìå (íó èç òåõ ïîñòîâ, ÷òî íà ñàéòå Áåðåæàíñêîãî ñêîïèðîâàíû) Ñóäÿ ïî âñåìó, Âû íåïðàâèëüíî êàê-òî èñòîëêîâàëè íàïèñàííîå íà ôîðóìå. Èç òåõ, êòî ðåãóëÿðíî ïèñàë íà ôîðóìå íèêòî íå çàÿâëÿë, ÷òî ïðèîáðåë ÀÑ. Îïðåäåëåííûå äîñòèæåíèÿ èìåþòñÿ, êîíå÷íî. Áîëåå òîãî, íèêòî èç ýòèõ æå ëþäåé ïîêà åùå ïîëíîñòüþ íå ïðîøåë âñþ ìåòîäèêó (ò..å. âñå 10 äèñêîâ). ß âîò ÷óòü ðàíåå íàïèñàë (íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå): "http://www.teoria.com/exercises/ne.php  äâóõ îêòàâàõ ñî âñåìè íîòàìè ïîëó÷àåòñÿ ó ìåíÿ îêîëî 80% - çà 5 ìèíóò íåïðåðûâíûõ óãàäûâàíèé. Íî ÿ åùå ìåòîäèêó äî êîíöà ïîêà íå ïðîøåë. " Âîçìîæíî, ÷òî ýòî ïðîáëåñêè ÀÑ. Íî ïîêà ÿ âñå óïðàæíåíèÿ íå ïðîéäó, ÿ íå ðèñêíó íà 100% óòâåðæäàòü. Ïîëàãàþ, ÷òî â òå÷åíèå ïîëóãîäà ÿ óæå ÷òî-òî ñìîãó ñ óâåðåííîñòüþ ãîâîðèòü, ò..å. ñêîðåå âñåãî ÷åðåç ïîëãîäà ÿ äîëæåí çàêîí÷èòü ìåòîäèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
ß âîò åù¸ ìíîãî ÷èòàë, ÷òî ïî íà÷àëó òðåáóåòñÿ íàñòðîéêà, à çàòåì íîòû áóäóò óçíàâàòüñÿ è áåç íàñòðîéêè. À ÷òî ýòà íàñòðîéêà èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò? ß âîò íàïðèìåð ñ óòðà ÷àñòî îøèáàþñü íà ïåðâîé íîòå è óæå íà ñëåäóþùåé íîòå ïîíèìàþ, ÷òî îøèáñÿ. Ýòî è åñòü íàñòðîéêà èëè ýòî ÿ óæå êàê áû áåç íàñòðîéêè? ß âîò òóò çàïèñàë ðàáîòó ñ 19ì çàäàíèåì (âî âðåìÿ çàïèñè âèäåî òûêàë â ïðîèçâîëüíîå ìåñòî òðýêà, ÷òîáû íå ïîëó÷èëîñü, ÷òî ÿ òèïà íàèçóñòü ïðîñòî âñ¸ çàïîìíèë): Ýòî ó ìåíÿ íîðìàëüíî ïîëó÷àåòñÿ èëè ïîêà íå î÷åíü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 13:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß âîò åù¸ ìíîãî ÷èòàë, ÷òî ïî íà÷àëó òðåáóåòñÿ íàñòðîéêà Íàñòðîéêà - ýòî ïîëáåäû. Ïîñëå äîëãèõ òðåíèðîâîê îíà ó Âàñ ñôîðìèðóåòñÿ. Ãëàâíîå ïðîáëåìà - ýòî íå ñúåçæàòü â äðóãóþ òîíàëüíîñòü ïðè óçíàâàíèè ñåðèè íîò. Âîò 21 óïðàæíåíèå, à òàêæå 17 ó Âàñ íå ïîëó÷àþòñÿ, ïîòîìó ÷òî ñúåçæàåò íàñòðîéêà èç äî â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè Áåðåæàíñêîãî ó Âàñ åùå íåäîñòàòî÷íàÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè (óçíàâàíèÿ). Íóæíî òðåíèðîâàòüñÿ, ïîêà ñêîðîñòü ðåàêöèè íå óâåëè÷èòñÿ äî 120 è áîëåå íîò â ìèíóòó. Òîãäà ó Âàñ íà÷íåò ïðîÿâëÿòüñÿ èíòåðèîðèçàöèÿ, è Âû ñìîæåòå ïðîéòè è 17, è 21 óïðàæíåíèè. Ïîòîì ýòè 3 äèñêà áóäóò êàçàòüñÿ öâåòî÷êàìè. Äàëüøå ÿãîäêè ïîéäóò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 13:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 SeregaT Äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà âîîáùå ïîêà 21 óïðàæíåíèå íå òðîãàéòå. Ðàáîòàéòå òîëüêî ñ ïðåäûäóùèìè, ïîêà èõ ïîëíîñòüþ íå ïðîéäåòå. Ïîñëå ýòîãî Âû ñõîäó ñìîæåòå óçíàòü âñå íîòû â 21 óïðàæíåíèè)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>Âîò 21 óïðàæíåíèå, à òàêæå 17 ó Âàñ íå ïîëó÷àþòñÿ, ïîòîìó ÷òî ñúåçæàåò íàñòðîéêà èç äî â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. 17å ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ â îñíîâíîì ïî òîìó, ÷òî òàì íîòû ìàëîé è âòîðîé îêòàâû ïîïàäàþòñÿ è èõ ÿ ñðàçó ïîêà óçíàòü íå ìîãó (à ïîêà äóìàþ, êàêèå òàì íîòû äîëæíû áûòü, ïîåçä óæå óø¸ë). Ñ 21ì óïðàæíåíèåì åù¸ èíòåðåñíåå Íîòû âðîäå óçíàþ (íó áûâàåò êîíå÷íî îøèáàþñü), à âîò óçíàòü òîíàëüíîñòü - ýòî ÿ ïîêà ïðîñòî íå óìåþ, ðåøèë âåðíóòüñÿ ê ýòîìó óïðàæíåíèþ òîãäà, êîãäà ðàçáåðóñü, êàê óçíàòü òîíàëüíîñòü ìåëîäèè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 14:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 SeregaT Òî, ÷òî Âû ïûòàåòåñü ïðîèãðûâàòü íà èíñòðóìåíòå - ýòî õîðîøî, êàê òóò ðàíüøå îá ýòîì ïèñàëè. Íàâåðíîå, îá ýòîì ëó÷øå Ñåðãåé íàïèøåò.)) Íå íóæíî ðàññ÷èòûâàòü, ÷òî Âû ñìîæåòå ìåòîäèêó ïðîéòè, íàïðèìåð, áûñòðåå, ÷åì çà ãîä. Âñå çàâèñèò, ïî-âèäèìîìó, îò ñïîñîáíîñòåé. Ãëàâíîå, ÷òî ìåòîäèêà õîòÿ áû ñëóõ òðåíèðóåò)) Ëó÷øå ñ ýòèõ ïîçèöèé ðàññìàòðèâàòü ìåòîäèêó, à òî íåíàðîêîì ðàíüøå âðåìåíè ðàçî÷àðóåòåñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 14:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Íîòû âðîäå óçíàþ (íó áûâàåò êîíå÷íî îøèáàþñü), à âîò óçíàòü òîíàëüíîñòü - ýòî ÿ ïîêà ïðîñòî íå óìåþ, ðåøèë âåðíóòüñÿ ê ýòîìó óïðàæíåíèþ òîãäà, êîãäà ðàçáåðóñü, êàê óçíàòü òîíàëüíîñòü ìåëîäèè Òîíàëüíîñòü óçíàåòñÿ ïî ïîñëåäíåé íîòå. Íà ñàìîì äåëå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïðåäûäóùèõ 20 óïðàæíåíèå Âû áóäåò â 21 óçíàâàòü âñå íîòû. À ýòî è áóäåò îçíà÷àòü, ÷òî Âû ïðîøëè)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>Íå íóæíî ðàññ÷èòûâàòü, ÷òî Âû ñìîæåòå ìåòîäèêó ïðîéòè, íàïðèìåð, áûñòðåå, ÷åì çà ãîä. Íó ÿ íà ýòî è íå îñîáî ðàññ÷èòûâàþ. Âñ¸ ðàâíî ó ìåíÿ ïîêà òîëüêî ïåðâàÿ ÷àñòü åñòü, áóäó ïîêà ïîâòîðåíèåì ïðîéäåííîãî ìàòåðèàëà çàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 14:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>17å ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ â îñíîâíîì ïî òîìó, ÷òî òàì íîòû ìàëîé è âòîðîé îêòàâû ïîïàäàþòñÿ è èõ ÿ ñðàçó ïîêà óçíàòü íå ìîãó (à ïîêà äóìàþ, êàêèå òàì íîòû äîëæíû áûòü, ïîåçä óæå óø¸ë) Íåò, ñêîðåå âñåãî ó Âàñ ïîêà íåäîñòàòî÷íàÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè. Ïðîäîëæàéòå òðåíèðîâêó)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>Òîíàëüíîñòü óçíàåòñÿ ïî ïîñëåäíåé íîòå. Òî åñòü, âñÿ çàãâîçäêà â òîì, ÷òîáû ïðàâèëüíî óçíàòü ïîñëåäíþþ íîòó íå ñúåõàâ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü? Äûê ñ ýòèì ó ìåíÿ âðîäå ïðîáëåì íå áûëî, ñåé÷àñ áóäó ïðîáîâàòü åù¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 14:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Äûê ñ ýòèì ó ìåíÿ âðîäå ïðîáëåì íå áûëî, ñåé÷àñ áóäó ïðîáîâàòü åù¸. "Âðîäå" â ýòîì óïðàæíåíèè íå ïðèíèìàþòñÿ. Ñîìíåâàþñü, ÷òî Âû ñåé÷àñ ìîæåòå åãî ïðîéòè, íå ñúåõàâ. Âû åùå è íîòû âñå ïðè ýòîì äîæíû óçíàòü â ìåëîäèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 14:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 SeregaT Âñå íîòû â ìåëîäèÿõ 21 óïðàæíåíèÿ íóæíî óçíàòü íå îñòàíàâëèâàÿñü áåç çàäåðæåê. Ïîïðîáóéòå. Åñëè ñúåäåòå, òî ëó÷øå åãî ïîêà îñòàâèòü è çàíèìàòüñÿ òîëüêî ïðåäûäóùèìè. Áåç 17, íà ìîé âçãëÿä, Âû åãî íå ïðîéäåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
Äà, íîòû òðóäíåå óçíàþòñÿ, ÷åì â 20ì óïðàæíåíèè. È òåìáð êàêîé-òî íå òàêîé... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 14:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Äà, íîòû òðóäíåå óçíàþòñÿ, ÷åì â 20ì óïðàæíåíèè. È òåìáð êàêîé-òî íå òàêîé...  20 âñå ìåëîäèè â òîíàëüíîñòè Äî:) À â 21 â ðàçíûõ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
À âñåòàêè íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ïðè÷åì òóò òîíàëüíîñòü... ß íà÷èíàë ïî Áåðäæó, òàì âðîäå êàê òîíàëüíîñòü âîîáùå íå èìååò çíà÷åíèÿ, ñåé÷àñ ïî Áåðåæàíñêîìó íîòû óçíàþ ïî òîìó æå ïðèíöèïó, êàê íà÷àë óçíàâàòü åùå ïî Áåðäæó. Íî ó Áåðåæàíñêîãî åùå òðåíèðîâêà ñêîðîñòè åñòü, ÷åãî ó Áåðäæà ÿ íå âèäåë.  îáùåì ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ïî Áåðäæó ó ìåíÿ íåáûëî çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè, íî áûëà ñèëüíàÿ çàâèñèìîñòü îò òåìáðà, à ó Áåðåæàíñêîãî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî äîëæíî áûòü íàîáîðîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
SeregaT Åâãåíèé ïðàâ, ÿ èìåë âèäó òî, ÷òî ÀÑ ïîêà íå ðàçâèëñÿ íè ó êîãî èç ïîñåùàþùèõ ýòó âåòêó. Ñêàæó ñâîè âïå÷àòëåíèÿ è ìûñëè. Ïîíà÷àëó îùóùàåòñÿ áûñòðûé ïðîãðåññ, íî çàòåì âñå ìåäëåííåå è ïîìåäëåííåå ñòàíîâèòñÿ ïðîäâèæåíèå. Ýòî ñâÿçàíî êàê ñ ïîâûøåíèåì ñëîæíîñòè çàäàíèé, òàê è ñî ñíèæåíèåì ìîòèâàöèè âñëåäñòâèå óñòàëîñòè, óìåíüøåíèÿ èíòåðåñà è ïðî÷. Î÷åíü êðóòîé ëàäîâûé ÎÑ ó òåáÿ áóäåò ãàðàíòèðîâàííî, êàê âíåøíèé, òàê è âíóòðåííèé. ×òî æå êàñàåòñÿ ÀÑ, òî ó ìåíÿ âñ¸ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïðè÷èíà åãî íåôîðìèðîâàíèÿ - âíóòðåííèé áëîê èç-çà ñòðåññà: ñèëüíîå ñòðåìëåíèå åãî ïðèîáðåñòè ìîæåò òîðìîçèòü. Ýòî ÷òî-òî âðîäå ñèòóàöèè ñ ýêçàìåíîì: ÷åëîâåê âîëíóåòñÿ, â èòîãå íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ. Çàäàíèÿ ðåàëüíî ñòàíîâÿòñÿ êàê ýêçàìåí, ïîÿâëÿåòñÿ ñâåðõöåííàÿ èäåÿ áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿòü íîòû. Äðóãîé ïðè÷èíîé íåôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ìíå âèäèòñÿ íåäîñòàòî÷íîå âïå÷àòûâàíèå ïîðòðåòîâ íîò â ïàìÿòü. Îíè òî íà÷èíàþò ïîÿâëÿòüñÿ, òî ïðîïàäàþò, íå õâàòàåò ñèëû ýìîöèé... Äàæå ïðèõîäÿò ìûñëè, à íå ïðîõîäèòü ëè êóðñ ïðè èçìåíåííîì ñîçíàíèè (ïîä ïñèõîñòèìóëÿòîðàìè èëè â òðàíñîâîì ñîñòîÿíèè)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 17:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 SeregaT >À âñåòàêè íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ïðè÷åì òóò òîíàëüíîñòü... Êàê ïðè÷åì? Åñëè Âàø ñëóõ áóäåò çàâèñåòü îò òîíàëüíîñòè, òî Âû íå ñìîæåòå îïðåäåëÿòü íîòû àáñîëþòíî, ò.å. ó Âàñ ïðîñòî íå áóäåò ÀÑ. Âàæíåéøåé õàðàêòåðèñòèêîé ÀÑ è ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëåíèå âûñîòû çâóêà ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ îò òîíàëüíîñòè. 21 óïðàæíåíèå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñìåñü èç ìåëîäèé ðàçëè÷íîé òîíàëüíîñòè, ãäå ïðîâåðÿåòñÿ êàê ðàç íà÷àëî ôîðìèðîâàíèÿ íåçàâèñèìîãî âîñïðèÿòèÿ âûñîòû çâóêà îò òîíàëüíîñòè. Îíî â êîíöå ñëóæèò èíäèêàòîðîì, ñìîãëè ëè Âû ïðîéòè òðè äèñêà è íà÷àëîñü ëè ó Âàñ ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.01.2012 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>2 SeregaT >>À âñåòàêè íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ïðè÷åì òóò òîíàëüíîñòü... >Êàê ïðè÷åì? Åñëè Âàø ñëóõ áóäåò çàâèñåòü îò òîíàëüíîñòè, òî Âû íå ñìîæåòå îïðåäåëÿòü íîòû àáñîëþòíî, ò.å. ó Âàñ ïðîñòî íå áóäåò ÀÑ. Âàæíåéøåé õàðàêòåðèñòèêîé ÀÑ è ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëåíèå âûñîòû çâóêà ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ îò òîíàëüíîñòè. Òàê âîò ÿ ïðî òî è ãîâîðþ, ÷òî íå âèæó íèêàêîé ñâÿçè ìåæäó òîíàëüíîñòüþ è òåì, êàê ÿ óçíàþ íîòû. Åñëè áû ìíå íå îáúÿñíèëè ðàçëè÷èÿ ìåæäó 20 è 21 óïðàæíåíèåì, ÿ áû äóìàë ÷òî ýòè óïðàæíåíèÿ îòëè÷àþòñÿ òîëüêî òåì, ÷òî íàäî íà ñëóõ óçíàòü åùå è òîíàëüíîñòü. Äëÿ ìåíÿ ãëàâíàÿ ñëîæíîñòü áûëà â òîì, ÷òî òàì êàêîéòî èñêàæåííûé òåìáð íà çàïèñè (íó ñàì çâóê êàêîéòî íå òàêîé, ýòî åùå âñòðå÷àëîñü â íà÷àëüíûõ çàäàíèÿõ îáû÷íî íà òåìïå 50). Íó â îáùåì ïðîäîëæó òðåíèðîâêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 08:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 SeregaT >Äëÿ ìåíÿ ãëàâíàÿ ñëîæíîñòü áûëà â òîì, ÷òî òàì êàêîéòî èñêàæåííûé òåìáð íà çàïèñè (íó ñàì çâóê êàêîéòî íå òàêîé, ýòî åùå âñòðå÷àëîñü â íà÷àëüíûõ çàäàíèÿõ îáû÷íî íà òåìïå 50). Ò.å. Âû áåç ïðîáëåì ïðîõîäèòå 21 óïðàæíåíèå è ó Âàñ òîëüêî ïðîáëåìà ñ òåìáðîì? Ìîæåò áûòü ó Âàñ óæå åñòü ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>Ìîæåò áûòü ó Âàñ óæå åñòü ÀÑ? Åñëè áû áûë, ÿ áû ýòèì è íå çàíèìàëñÿ... Áîþñü, ÷òî êàê è âñå, çàñòðÿíó ãäåíèáóäü áëèæå ê êîíöó êóðñà  >Ò.å. Âû áåç ïðîáëåì ïðîõîäèòå 21 óïðàæíåíèå è ó Âàñ òîëüêî ïðîáëåìà ñ òåìáðîì? Íå ìîãó ñêàçàòü ÷òî áåç ïðîáëåì. Îïÿòü æå, ÷àñòî ïóòàþ ñîëü è ëÿ, èíîãäà ñè è äî âòîðîé îêòàâû. Íó è ïëþñ ñëîæíîñòè ñ òåìáðîì (íå çíàþ, ìîæåò òîëüêî ó ìåíÿ òàì òåìáð òàì íå òàêîé, êàê âåçäå èëè ó âñåõ â ýòîì óïðàæíåíèè òàê?). È åù¸, êàê ó ìåíÿ òàêîå óæå íåñêîëüêî ðàç áûëî, ÿ (âäîõíîâë¸ííûé óñïåõàìè) ñëèøêîì ìíîãî çàíèìàëñÿ êóðñîì ïîñëåäíèå äíÿ 3 - 4 è âîò íà÷àë ñëûøàòü âñ¸ õóæå è õóæå. ×óâñòâóþ, ÷òî íàäî áû ñäåëàòü ïåðåðûâ íà äåí¸ê - äðóãîé. Íàäî áû ïîïðîáîâàòü íà òàêèõ êîìáèíàöèÿõ íîò, êîòîðûå ãàðàíòèðîâàííî áû ñáèâàëè íàñòðîéêó è óâîäèëè â äðóãóþ òîíàëüíîñòü (òîêà ÿ â òîíàëüíîñòÿõ íå îñîáî ðàçáèðàþñü ).
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 12:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
SeregaT >Íàäî áû ïîïðîáîâàòü íà òàêèõ êîìáèíàöèÿõ íîò, êîòîðûå ãàðàíòèðîâàííî áû ñáèâàëè íàñòðîéêó è óâîäèëè â äðóãóþ òîíàëüíîñòü (òîêà ÿ â òîíàëüíîñòÿõ íå îñîáî ðàçáèðàþñü ). Òàê ÿ Âàì âûøå îáúÿñíÿë, ÷òî 21 è ñîäåðæèò ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ãäå ó Âàñ è óâîäèòñÿ ñëóõ â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ò.å. ïðîáëåìà òàì âîâñå íå èç-çà òåìáðà ó Âàñ, à èç-çà òîãî, ÷òî ïîêà ó Âàñ íåò äîëæíîé ñêîðîñòè óçíàâàíèÿ (êàê ìèíèìóì 120 íîò â ìèíóòó).  21 óïðàæíåíèè âåñüìà ñèëüíî ñáèâàåò ñ òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð. Ïîýòîìó Âû è íà÷èíàåòå ïóòàòü íîòû. Òåìáð òóò íå ïðè÷åì. Òî÷íåå, îí çäåñü íå èãðàåò ñóùåñòâåííîé ðîëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 12:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
SeregaT "Òèøå åäåøü - äàëüøå áóäåøü" - ýòà ïîñëîâèöà âåñüìà õîðîøî ïîäõîäèò ê äàííîìó êóðñó. Ñîâåòóþ âåðíóòñÿ è íà÷àòü ïåòü ïîïåâêè, à çàòåì íîòû âñëóõ. ×åì áîëüøå - òåì ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 12:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
SeregaT 21 óïðàæíåíèå ãàðàíòèðîâàííî Âàñ óâîäèò â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ïîâåðüòå:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
> 21 óïðàæíåíèè âåñüìà ñèëüíî ñáèâàåò ñ òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð. Ïîýòîìó Âû è íà÷èíàåòå ïóòàòü íîòû. Òåìáð òóò íå ïðè÷åì. Íå, ëÿ è ñîëü ÿ ïóòàþ è â 20ì è â 19 è òî äàëåêî íå âåçäå. Èíîãäà ñëûøó ëÿ, à ïðî ñåáÿ îòìå÷àþ, ÷òî ýòî ñîëü, à ïîòîì ñàì ñåáÿ ïîïðàâëÿþ, òèïà êàêàÿ íàôèã ñîëü, êîãäà ýòî ëÿ... Íàäî áóäåò ïîïðîáîâàòü ïðîãðàììó ãåíåðàòîð (ãäå òî òóò ÷èòàë ïðî òàêóþ, íàäî áóäåò ïîèñêàòü). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 12:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Íå, ëÿ è ñîëü ÿ ïóòàþ è â 20ì è â 19 è òî äàëåêî íå âåçäå À ïðè÷åì òóò 20 è 19? Òàì, êñòàòè, íîòû Âû òîæå íå èç-çà òåìáðà ïóòàåòå âîâñå. À 21 óïðàæíåíèè òàì âñå ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è Âàñ ãàðàíòèðîâàííî áóäåò óâîäèòü â äðóãèå, ò.å. Âû áóäåòå ñáèâàòüñÿ, ïîêà ñêîðîñòü ðåàêöèè íå äîñòèãíåò 120 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 12:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
SeregaT Ïåðå÷èòàéòå âñå, ÷òî ÿ Âàì âûøå íàïèñàë, à òî ÿ ÷óâñòâóþ ,÷òî Âû íå ïîíèìàåòå ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
21 óïðàæíåíèå ñëèøêîì óæ êîðîòêîå. ß íåñêîëüêî ðàç ïðîñëóøàë, òåïåðü êàæèñü ïðîñòî íàèçóñòü çíàþ, ãäå êàêèå íîòû, âî âñÿêîì ñëó÷àå â ïåðâûõ ìåëîäèÿõ (ìåëîäèè òî ïîëåã÷å çàïîìèíàþòñÿ, ÷åì ñåðèè çâóêîâ). >Ñîâåòóþ âåðíóòñÿ è íà÷àòü ïåòü ïîïåâêè, à çàòåì íîòû âñëóõ. ×åì áîëüøå - òåì ëó÷øå. Âîçâðàùàòüñÿ òî ÿ êîíå÷íî áóäó îáÿçàòåëüíî. Ïåðâóþ ÷àñòü íàâåðíîå åù¸ äîëãî áóäó ãîíÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
SeregaT >ß íåñêîëüêî ðàç ïðîñëóøàë, òåïåðü êàæèñü ïðîñòî íàèçóñòü çíàþ, ãäå êàêèå íîòû, âî âñÿêîì ñëó÷àå â ïåðâûõ ìåëîäèÿõ (ìåëîäèè òî ïîëåã÷å çàïîìèíàþòñÿ, ÷åì ñåðèè çâóêîâ). Ýòî òðåòüÿ ïðîáëåìà ïîñëå âíóòðåííåãî áëîêà èç-çà ñòðåññà (êîòîðûé òû òàêæå óæå îïèñûâàë >È åù¸, êàê ó ìåíÿ òàêîå óæå íåñêîëüêî ðàç áûëî, ÿ (âäîõíîâë¸ííûé óñïåõàìè) ñëèøêîì ìíîãî çàíèìàëñÿ êóðñîì ïîñëåäíèå äíÿ 3 - 4 è âîò íà÷àë ñëûøàòü âñ¸ õóæå è õóæå. ×óâñòâóþ, ÷òî íàäî áû ñäåëàòü ïåðåðûâ íà äåí¸ê - äðóãîé. è ïîñëå íåäîñòàòî÷íîãî âïå÷àòûâàíèÿ, óñêîëüçàíèÿ ïîðòðåòà, ñ ýòèì ñòîëêíåøüñÿ ïîçæå). Îêàçûâàåòñÿ, êóðñ ñäåëàí òàê (Áåðåæàíñêèé ÷óòîê ñõàëòóðèë), ÷òî â óïðàæíåíèÿõ ñ íîòíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè (íå ìåëîäèÿìè) ïîñòîÿííî ïîâòîðÿþòñÿ îïðåäåë¸ííûå ìîòèâû, è â îäèí ïðåêðàñíûé ìîìåíò ëîâèøü ñåáÿ íà ìûñëè, ïðîõîäÿ î÷åðåäíîå óïðàæíåíèå, ÷òî óæå ñëûøàë ïîäîáíîå ðàíüøå, â ïðåäûäóùèõ óïðàæíåíèÿõ... Êðîìå òîãî, ïðè ìíîãîêðàòíîì ïîâòîðåíèè îäíîãî è òîãî æå óïðàæíåíèÿ îíî òóïî çàïîìèíàåòñÿ, ÷òî â äàëüíåéøåì ìîæåò áûòü ïðèíÿòî çà ïðîãðåññ è ïðåîäîëåíèå î÷åðåäíîãî òåìïà... Ïîýòîìó ðåêîìåíäóþ, åñëè óïðàæíåíèå íå ïðîéòè, îñòàâü åãî è, íà÷íè çàíèìàòüñÿ ñ ãåíåðàòîðîì â òîì òåìïå, êîòîðûé îêàçàëñÿ íåïîñèëüíûì. Íåëüçà çàä..à÷èâàòü óïðàæíåèÿ, ýòî áóäåò ëæåïðîãðåññîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>Ïîýòîìó ðåêîìåíäóþ, åñëè óïðàæíåíèå íå ïðîéòè, îñòàâü åãî è, íà÷íè çàíèìàòüñÿ ñ ãåíåðàòîðîì â òîì òåìïå, êîòîðûé îêàçàëñÿ íåïîñèëüíûì. Íåëüçà çàä..à÷èâàòü óïðàæíåèÿ, ýòî áóäåò ëæåïðîãðåññîì Äà, ÿ òîæå òàê äóìàþ. Ñåé÷àñ ïîèùó ãåíåðàòîð, ãäåòî âðîäå â ýòîé òåìå ïðî íåãî óïîìèíàëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 13:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Íåëüçà çàä..à÷èâàòü óïðàæíåèÿ, ýòî áóäåò ëæåïðîãðåññîì. Ëæåïðîãðåññîì è õàëòóðîé áóäåò èãíîðèðîâàíèå ïðîïåâàíèÿ ïðè óçíàâàíèè:) À òàê ñëèøêîì äëèòåëüíûå çàáåãàíèÿ âïåðåä:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
×òîòî íå ìîãó íàéòè ïðîãðàììó ãåíåðàòîð. Íå ïîäñêàæèòå, ãäå âçÿòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.01.2012 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé >Ëæåïðîãðåññîì è õàëòóðîé áóäåò èãíîðèðîâàíèå ïðîïåâàíèÿ ïðè óçíàâàíèè:) À òàê ñëèøêîì äëèòåëüíûå çàáåãàíèÿ âïåðåä:) Ñîãëàñåí, ðàííèé óõîä îò ïîïåâîê íà ôîíå ýéôîðèè ìîæåò íåãàòèâíî ñêàçàòüñÿ íà ôîðìèðîâàíèè ïîðòðåòîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.01.2012 18:39 |
||
|---|---|---|---|
|
|
> ×òîòî íå ìîãó íàéòè ïðîãðàììó ãåíåðàòîð. Íå ïîäñêàæèòå, ãäå âçÿòü? ß èñïîëüçóþ ôëåø íà òåëåôîíàõ ñ ñèìáèàí è àíäðîèäàõ. Òàì ïðàâäà, äëÿ êàæäîé íîâîé íîòû íàäî êíîïêó íàæàòü, íî íàæèìàòü ìîæíî äîñòàòî÷íî áûñòðî )) |
||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.01.2012 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
Ìîæåò ÿ òóïëþ, íî ÷òî-òî íå ñêà÷èâàåòñÿ, à ïðîñòî ãëàâíàÿ ñòðàíèöà îòêðûâàåòñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.01.2012 19:43 |
||
|---|---|---|---|
|
|
SeregaT, ñîæàëåþ. íè÷åãî íå ìîãó ïîäåëàòü - òóïîé äâèæîê ôîðóìà ïîïðîáóþ åùå ðàç... |
||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.01.2012 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
Íå, âñ¸ ðàâíî íå ñêà÷èâàåòñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.01.2012 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
îòïðàâèë íà ïî÷òó | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.01.2012 19:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 SeregaT Çàëèë EarBuilding 0.03 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.01.2012 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>2 SeregaT >Çàëèë >EarBuilding 0.03 >http://zalil.ru/32534943 Ñïàñèáî. Òîëüêî òåïåðü äðóãàÿ ïðîáëåìà, çâóêà íåò, à â ïðîãðàììå ÷òî-òî íèêàêèõ àóäèî íàñòðîåê, ÷òîáû çâóêîâóõó âûáðàòü èëè òèïà òîãî. Êñòàòè, çàìåòèë, ÷òî èíîãäà, êîãäà ñëûøó ìóçûêó, ïûòàþñü â óìå íåïðîèçâîëüíî ïîâòîðÿòü íàçâàíèÿ íîò (íó êàê âî âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ êóðñà). Ñïåðâà íå îáðàùàë âíèìàíèå, à ïîòîì ðåøèë ïðîâåðèòü, íà ñêîëüêî ïðàâèëüíî ìíå ñëûøàòüñÿ íîòû. Ïîñòàâèë ïåðåä ñîáîé ìèäèêëàâó è êàê òîëüêî ñëûøàë íîòó, íàçâàíèå êîòîðîé ìíå õîòåëîñü ïðîèçíåñòè ïðî ñåáÿ, ÿ íàæèìàë ñîîòâåòñòâóþùóþ êëàâèøó è íàâåðíîå â 99% ñîâïàäàëî ñî çâó÷àùåé íîòîé. Âîò òîëüêî êîãäà âìåñòî íåïðîèçâîëüíîãî óçíàâàíèÿ, ÿ íà÷àë ïûòàòüñÿ óçíàâàòü âñ¸, ÷òî ñëûøó, âîò òóò ìàëî ÷òî ïîëó÷àëîñü (íó ñêîðåå ñëó÷àéíûå ñîâïàäåíèÿ ïîëó÷àëèñü). È åù¸ çàìåòèë, ÷òî çàìåòíûé ïðîãðåññ ó ìåíÿ áûë â òî âðåìÿ, êîãäà ìíå êóðñ íàäîåäàë è ÿ ñëóøàë òàê, êàê è ïèñàë Áåðåæàíñêèé, äâà - òðè ðàçà â äåíü ìèíóò ïî 10, à òî è ìåíüøå (íó äëÿ ïðèëè÷èÿ ïîñëóøàþ îäèí - äâà òðåêà è âðóáàþ ìóçûêó). Ïîòîì êàê òî ðåçêî ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ âñ¸ çíà÷èòåëüíî ëó÷øå, êàê áû óâë¸êñÿ, è ñíîâà ñòàëî ïëîõî ïîëó÷àòüñÿ. Ñåãîäíÿ ðåøèë âåðíóòüñÿ íà 15å óïðàæíåíèå, òàê äàæå òàì ñïåðâà íå î÷åíü õîðîøî ïîëó÷àëîñü (òàì, ãäå íàäî ïî ïåðâîìó çâóêó óçíàâàòü), õîòÿ ðàíüøå ïîäîáíûå óïðàæíåíèå âûçûâàëè íåáîëüøèå òðóäíîñòè òîëüêî â ñàìîì íà÷àëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà.  îáùåì íàäî 15 óïðàæíåíèå "ïîëèðîâàòü" äî ñîâåðøåíñòâà (ðàç íà ïåðâûå òðè äèñêà, êàê ÿ ïîíÿë. ó ìíîãèõ, óõîäèëî ïî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, çíà÷èò ýòî íîðìàëüíî è ó ìåíÿ âðåìÿ åù¸ åñòü Êñòàòè, à ó âàñ áûëè òðóäíîñòè ñ òåìáðîì? Íó âîò ÿ â òðåêàõ êóðñà íîòû óçíàþ ëåãêî (íó åñòåñòâåííî òå, ÷òî íà ïåðâûõ òð¸õ äèñêàõ), íà òåìïàõ âûøå ñîòíè. À âîò íåêîòîðûå ïðîãè ïðîáîâàë, òàì îáû÷íûå ìèäèáàíêè èñïîëüçóþòñÿ, çâóê êîíå÷íî ïàðøèâåíüêèé, òàê âîò òàì òå-æå íîòû óçíàþ ñ áîëüøèì òðóäîì äàæå íà î÷åíü ìåäëåííûõ òåìïàõ. Òàêàÿ çàâèñèìîñòü îò òåìáðà íà íà÷àëüíîì ýòàïå - ýòî íîðìàëüíî èëè òàêîãî íå äîëæíî áûòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.01.2012 23:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Òàêàÿ çàâèñèìîñòü îò òåìáðà íà íà÷àëüíîì ýòàïå - ýòî íîðìàëüíî èëè òàêîãî íå äîëæíî áûòü? Òàêàÿ ñèòóàöèÿ íîðìàëüíàÿ è íàáëþäàåòñÿ ó âñåõ. Íó ïî êðàéíåé ìåðå ÿ çà ñåáÿ òàêîå ìîãó ñêàçàòü:) Äà è Áåðåæàíñêèé îá ýòî òîæå ïèñàë. Íà ñëåäóþùèõ äèñêàõ ïîéäóò äðóãèå îêòàâû, è çàâèñèìîñòü îò òåìáðà â ïðîöåññå çàíÿòèé áóäåò óìåíüøàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.01.2012 08:54 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>Òîëüêî òåïåðü äðóãàÿ ïðîáëåìà, çâóêà íåò, Âî! Óäàëèë ÿìàõîâñêèé ñîôòîâûé ìèäèñèíòåçàòîð è çâóê ïîÿâèëñÿ! Îêàçûâàåòñÿ òàì åù¸ è óïðàæíåíèÿ ñ ëàäîâûìè òÿãîòåíèÿìè åñòü Ïðîãðàììà ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîãî êóðñà íàïèñàíà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
Ïî÷èòàë åùå íåìíîãî òåìû ïðî ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî... Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî ìíîãèå ïèøóò, ïîëó÷àåòñÿ ÷òî òàêèì îáðàçîì ÀÑ ðàçâèòü íå ïîëó÷èòñÿ è âñÿ òåîðèÿ î ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñóùíîñòè ÀÑ îøèáî÷íà? À âîîáùå, åñòü ëè íà ôîðóìå ëþäè, êîòîðûå ðàçâèëè ñåáå ÀÑ ïî ýòîé èëè äðóãèì ìåòîäèêàì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 17:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 SeregaT >À âîîáùå, åñòü ëè íà ôîðóìå ëþäè, êîòîðûå ðàçâèëè ñåáå ÀÑ ïî ýòîé èëè äðóãèì ìåòîäèêàì? Íåïðîñòîé âîïðîñ. Íà ôîðóìå ïîêà (êðîìå ñàìîãî Áåðåæàíñêîãî) íèêòî äî êîíöà íå ïðîøåë ìåòîäèêó. Ïî êðàéíåé ìåðå, íèêòî íå çàÿâëÿë îá ýòîì. Òóò åñòü äâà ìîìåíòà. 1. Ñåðãåé è ÿ â òîì ÷èñëå ñ÷èòàåì, ÷òî ìåòîäèêà ïîëåçíà ñàìà ïî ñåáå íåçàâèñèìî îò òîãî, áóäåò ëè ÀÑ èëè íåò. 2. Ìû óæå äîâîëüíî äàâíî çàíèìàåìñÿ è êàæäûé ãäå-òî çàñòðÿë íà êàêîì-òî ýòàïå. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ñðîêè ïðîõîæäåíèÿ ñèëüíî çàâèñÿò îò ñïîñîáíîñòåé, âîçðàñòà è äðóãèõ ïðè÷èí. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ õî÷ó Âàñ îáðàäîâàòü. ß, êàæåòñÿ, âñå-òàêè ïîíÿë, â ÷åì ó ìåíÿ áûëà ïðîáëåìà è ñåé÷àñ ïðîäâèæåíèå ó ìåíÿ ñèëüíî óñêîðèëîñü. Ýòî äàåò ìíå íåêîòîðîå îñíîâàíèå ãîâîðèòü î âîçìîæíîì ïðèîáðåòåíèè ÀÑ. Îäíàêî ïîêà ÿ íå ïðîéäó ìåòîäèêó ÿ î âîçìîæíîì ïðèîáðåòåíèè ÀÑ íå áóäó ãîâîðèòü. Îòíîñèòåëüíî ìîåé ïðîáëåìû ÿ ïîêà ïîäðîáíî ïèñàòü íå áóäó (Âàì ëè÷íî ïîêà ýòî äàæå íå íóæíî), íî îíà ñâÿçàíà ñ ïåðåõîäîì îò âíåøíåãî ïðîïåâàíèÿ ê âíóòðåííåìó ñ ïîñëåäóþùèì ñâåðòûâàíèåì. ß ïîçæå, êîãäà áóäó äîìà, ÷óòü ïîäðîáíåå íàïèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>îíà ñâÿçàíà ñ ïåðåõîäîì îò âíåøíåãî ïðîïåâàíèÿ ê âíóòðåííåìó ñ ïîñëåäóþùèì >ñâåðòûâàíèåì. À âîò ýòî èíòåðåñíûé ìîìåíò. ß âñëóõ âîîáùå íå ïðîïåâàë (íó ïðîñòî íåò ïîêà âîçìîæíîñòè, êàê òîëüêî ïîÿâèòñÿ òàêàÿ âîçìîæíîñòü, îáÿçàòåëüíî ïîïðîáóþ). ß âñåãäà ïðîïåâàë âíóòðåííå è ó ìåíÿ êàê áû ïîëó÷àåòñÿ óçíàâàòü íîòó ñðàçó, êàê òîëüêî îíà íà÷èíàåò çâó÷àòü (ÿ äàæå êîãäà ïîñëå ñåðèè çâóêîâ ñòâèë íà ïàóçó è ïðîèãðûâàë íà ìèäèêëàâå, ïðè ïåðåõîäå ñ äâóõ íà òðè è ñ òð¸õ íà ÷åòûðå çâóêà, ïî ïðèâû÷êå íàæèìàë ïàóçó ïîñëå ïðåäïîñëåäíåãî çâóêà è ïîñëåäíèé çâóê òîëüêî íà÷èíàë çâó÷àòü, íî ÿ åãî óæå óçíàâàë è ïðè ñíÿòèè ïàóçû, îí çâó÷àë â óíèñîí ñ ïîñëåäíåé íàæàòîé êëàâèøåé è ýòî íà òåìïàõ 145 - 160). ß óæå ñ ïîë ìåñÿöà äàæå âíóòðåííå íå ïðîïåâàþ, íàçâàíèå íîòû ñðàçó çâó÷èò â ãîëîâå âìåñòå ñ íîòîé (ýòî íàâåðíîå è åñòü òî ñàìîå ñâ¸ðòûâàíèå?), íî ýòî ïðîèñõîäèò òîëüêî â ïðåäåëàõ êóðñà (áîëüøå íèãäå íîòû ó ìåíÿ òàê íå óçíàþòñÿ ).Êñòàòè, â 21ì çàäàíèè ÿ ñúåçæàþ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü (åñëè ýòî è åñòü ñúåçæàíèå â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, ÿ â ýòîì ïîêà íå ñèëüíî ðàçáèðàþñü) òîëüêî â îäíîì ìåñòå. Ýòî â ïðåäïîñëåäíåé ìåëîäèè, êîãäà áëèæå ê êîíöó èãðàåòñÿ ðå, à ÿ ïðî ñåáÿ å¸ íàçûâàþ ìè (ïîòîìó, ÷òî â ïðåäûäóùèõ ïîõîæèõ ìåëîäèÿõ â ýòîì ìåñòå çâó÷àëà ìè). Ýòî áûâàåò ÷àñòî, íî íå âñåãäà è îáû÷íî ïðè ïîâòîðíîì ïðîñëóøèâàíèè ýòîé ìåëîäèè ÿ óæå ñëûøó èìåííî ðå. Ñåé÷àñ âîò ðåøèë ïîïðîáîâàòü òàêóþ øòóêó: âêëþ÷èë îäíîâðåìåííî òðè ðàçíûõ êîíöåðòà è âêëþ÷èë 19å çàäàíèå ñ 4ìÿ çâóêàìè. Ñäåëàë ïðèìåðíî îäèíàêîâóþ ãðîìêîñòü ó âñåãî, òàê íà ôîíå ýòîé êàêàôîíèè íîòû âïîëíå íîðìàëüíî óãàäûâàëèñü (äàæå íå îæèäàë :). Âîçìîæíî ó ìåíÿ åù¸ íå âñå ïîòåðÿíî è åñòü øàíñ (íî âîò 17 çàäàíèå òàê è íå ìîãó ïîêà îñèëèòü...). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> (íó ïðîñòî íåò ïîêà âîçìîæíîñòè, êàê òîëüêî ïîÿâèòñÿ òàêàÿ âîçìîæíîñòü, îáÿçàòåëüíî ïîïðîáóþ) > è ïðîèãðûâàë íà ìèäèêëàâå Êàê òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìèäè êëàâèàòóðîé ëåã÷å ïîëüçîâàòüñÿ, ÷åì ñâîèì ãîëîñîì? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>Êàê òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìèäè êëàâèàòóðîé ëåã÷å ïîëüçîâàòüñÿ, ÷åì ñâîèì ãîëîñîì? Ìèäèêëàâó ìîæíî â íàóøíèêàõ ñëóøàòü, à ãîëîñîì ïðèä¸òñÿ îðàòü âî âñþ êâàðòèðó (ïðî ðàáîòó âîîáùå ìîë÷ó ) Äà â îáùåì òî è ìèäèêëàâèàòóðîé ïðè ïðîõîæäåíèè êóðñà ÿ íà÷àë ïîëüçîâàòüñÿ íåñêîëüêî äíåé íàçàä, ÷òîáû ëó÷øå áûëî âèäíî, êîãäà îøèáàþñü (õîòÿ îíî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ óæå íà ñëåäóþùèõ íîòàõ è òàê ïîíÿòíî, ÷òî îøèáñÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> à ãîëîñîì ïðèä¸òñÿ îðàòü âî âñþ êâàðòèðó (ïðî ðàáîòó âîîáùå ìîë÷ó ) Ìîæíî òèõî ïåòü, îñîáåííî, åñëè çàæàòü îäíî óõî. Êñòàòè, ÿ îáíàðóæèë, ÷òî êîãäà èäóò áûñòðûå ñåðèè, ìíå ëó÷øå ïðîñòî íàçûâàòü íîòû áåç çâóêîâûñîòíîñòè. Ïðîïåâàíèå çàìåäëÿåò è êàê áû çàñîðÿåò ñëóõ (ÿ ãîâîðþ íå âîîáùå ïðî ïåíèå, à êîãäà â áûñòðûõ òåìïàõ íàäî â ïàóçå íàçâàòü ïðîçâó÷àâøèå íîòû, êîòîðûå ìûñëåííî óæå îïðåäåëèëèñü). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåé÷àñ âîò ðåøèë ïîïðîáîâàòü òàêóþ øòóêó: âêëþ÷èë îäíîâðåìåííî òðè ðàçíûõ êîíöåðòà è âêëþ÷èë 19å çàäàíèå ñ 4ìÿ çâóêàìè. Êàêîé â ýòîì ñìûñë? Ëó÷øå âêëþ÷èòü îäíó ìóçûêó è ñòàðàéòåñü íà åå ôîíå îïðåäåëÿòü çâóêè. Äëÿ íà÷àëà ìóçûêà äîëæíà áûòü â C-Am. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>Ëó÷øå âêëþ÷èòü îäíó ìóçûêó è ñòàðàéòåñü íà åå ôîíå îïðåäåëÿòü çâóêè. Äà ýòî ÿ ïðîñòî âèäåîðîëèê óâèäåë, òàì ïàöàí íà ôîíå êó÷è âñÿêîé àóäèîàïïàðàòóðû, íà êîòîðîé ïðîèãðûâàëàñü ðàçëè÷íàÿ ìóçûêà, óçíàâàë çâóêè, èçâëåêàåìûå íà ðîÿëå, âîò ðåøèë ñàì ïîïðîáîâàòü, áóäåò ëè ïîñòîðîííÿÿ ìóçûêà ìåøàòü èëè íåò. Íà ôîíå îäíîé ìóçûêè - âîîáùå íå ìåøàåò, òîëüêî áû õîòü íåìíîãî ñëûøíî áûëî ñàìî óïðàæíåíèå (êàêèå áûëè òîíàëüíîñòè - ÿ íå çíàþ). Êñòàòè, à íà ïðîõîæäåíèå äðóãèõ îêòàâ ñòîëüêî æå âðåìåíè òðàòèòñÿ, êàê íà ïðîõîæäåíèå ïåðâîé? Èëè ïîìåíüøå? ß ïðîñòî íåìíîãî ïîïðîáîâàë ïîäîáíûå óïðàæíåíèÿ ïîäåëàòü â äðóãèõ îêòàâàõ, íî ñîâñåì íå ïîëó÷àåòñÿ óçíàâàòü çâóêè (ÿ äóìàë ðàç ëàäîâûé ïîðòðåò õîòü íåìíîãî ñôîðìèðîâàí, çíà÷èò â äðóãèõ îêòàâàõ ïðîäâèæåíèå áóäåò çíà÷èòåëüíî áûñòðåå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà ôîíå îäíîé ìóçûêè - âîîáùå íå ìåøàåò, òîëüêî áû õîòü íåìíîãî ñëûøíî áûëî ñàìî óïðàæíåíèå (êàêèå áûëè òîíàëüíîñòè - ÿ íå çíàþ).  êîíòåêñòå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ýòî õîðîøî, à ñ òî÷êè çðåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè è ÎÑ - ïëîõî, òàê êàê âàø ñëóõ íå ðåàãèðóåò íà òîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>à ñ òî÷êè çðåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè è ÎÑ - ïëîõî, òàê êàê âàø ñëóõ íå ðåàãèðóåò íà òîíàëüíîñòè Äà, ïîõîæå, ÷òî íà òîíàëüíîñòè íå ðåàãèðóåò. Ñ ýòèì ó ìåíÿ âñåãäà áûëî òóãî (ñîáñòâåííî ïîýòîìó ÿ è çàèíòåðåñîâàëñÿ ðàçâèòèåì ñëóõà, íî ðåøèë ïîïûòàòüñÿ ðàçâèòü ÀÑ)... À ýòî âîîáùå, ìîæíî èñïðàâèòü? È íàâåðíîå ëó÷øå ñïåðâà âñ¸òàêè ïîïûòàòüñÿ ýòîò êóðñ çàêîí÷èòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Èòàê, ÿ âåðíóëñÿ è ãîòîâ êîå-÷òî ðàññêàçàòü. Íî ïðåæäå ïðèâåäó âûäåðæêó èç Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ óæå êàê-òî äàæå Ñåðãåé ïðèâîäèë: "Áåðåæàíñêèé Ï.Í. Íàèáîëåå ÷àñòî âñòðå÷àþùèéñÿ âîïðîñ – îáÿçàòåëüíî ëè ïåòü âñëóõ? Íóæíî èìåòü â âèäó, ÷òî àóäèî-êóðñ ðàçðàáàòûâàëñÿ êàê óíèâåðñàëüíîå ïîñîáèå, ðàññ÷èòàííîå íà ñàìûé øèðîêèé êðóã èíäèâèäóàëüíûõ, âîçðàñòíûõ îñîáåííîñòåé è ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé. Ïåðâûì óñëîâèåì ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ñïîñîáíîñòü ÷èñòîãî (íå çíà÷èò êðàñèâîãî) ïåíèÿ, ò.å. óìåíèÿ ïîâòîðèòü, òî÷íî ïðîèíòîíèðîâàòü ãîëîñîì èíòîíàöèþ èëè çâóê. Ïîýòîìó ïåðâûå çàäàíèÿ, êðîìå ïðî÷åãî, âûïîëíÿþò åùå è ýòó çàäà÷ó. Äëÿ òåõ, êòî íå ïîåò ÷èñòî, ïåíèå âñëóõ îáÿçàòåëüíî. Íî ó êîãî óæå åñòü îïûò ÷èñòîãî èíòîíèðîâàíèÿ ãîëîñîì, ïåòü ìîæíî ïðî ñåáÿ. Åùå îäíà ðåêîìåíäàöèÿ. Ïðè ðàáîòå ñ àóäèî-êóðñîì íå ìó÷üòå ñåáÿ ïðåäåëüíûìè è çàïðåäåëüíûìè òåìïàìè. Êðîìå òîãî, ÷òî ýòî ìàëî ýôôåêòèâíî (à, êàæåòñÿ, è ñîâñåì íå ýôôåêòèâíî), ýòî ïîäñîçíàòåëüíî âûçûâàåò è çàêðåïëÿåò íåãàòèâíóþ ýìîöèþ, ïðèâîäÿùóþ â äàëüíåéøåì ê íåóâåðåííîñòè â ñâîèõ ñïîñîáíîñòÿõ è ê íåæåëàíèþ çàíèìàòüñÿ. Âûïîëíÿòü çàäàíèÿ íóæíî â äîñòóïíûõ òåìïàõ. Îíè íå òîëüêî äîñòàâëÿþò óäîâîëüñòâèå, ñîçäàâàÿ ýìîöèîíàëüíî ïîçèòèâíûé ôîí çàíÿòèé, íî è ÿâëÿþòñÿ íàèáîëåå ïðîäóêòèâíûìè. Íàïðèìåð, åñëè ïðè ïðåäåëüíîì äëÿ Âàñ òåìïå 80 Âû ìíîãîêðàòíî âûïîëíèòå çàäàíèÿ ñ òåìïàìè îò 40 äî 75, òî îáíàðóæèòå, ÷òî òåìï 80 âäðóã ñòàë äîïðåäåëüíûì, óäîáíûì, êîìôîðòíûì. Ïîïðîáóéòå. È ïîñëåäíåå. Íåò óíèâåðñàëüíûõ ðåöåïòîâ. Ýêñïåðèìåíòèðóéòå, ïðîáóéòå. Ïîäõîäèòå ê çàíÿòèÿì òâîð÷åñêè. Ïðè ýòîì íå ïóòàéòå ñóòü ïðîöåññà ñ äåêîðàöèåé, ÷òî èíîãäà çàìåòíî ó íåêîòîðûõ, çàíèìàþùèõñÿ ïî àóäèî-êóðñó. ×òî óäîáíî äëÿ Âàñ, ñïîñîáñòâóåò ñêîðîìó óçíàâàíèþ çâóêîâ è äâèæåíèþ âïåðåä, òî è âåðíî, ëîãè÷íî, ïðàâèëüíî. Íå áîéòåñü çàáåãàòü âïåðåä, ýòî ïîçâîëÿåò ïîíÿòü (îñîáåííî âî âòîðîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà) ãäå Âû íå äîðàáîòàëè, è âîçâðàòèòüñÿ ê êîíêðåòíîìó çàäàíèþ. Íî ñïåöèàëüíî íåäîðàáàòûâàòü èëè ïðîïóñêàòü çàíÿòèÿ íå ðåêîìåíäóþ. Áåðåæàíñêèé Ï.Í Íóæíî ëè ïðîïåâàòü óçíàâàåìûå çâóêè? Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ çàêëþ÷åí â ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ïñèõîëîãàìè äîêàçàíî, ÷òî ëþáîé âèä âîñïðèÿòèÿ âîçìîæåí òîëüêî ïðè âêëþ÷åíèè ìåõàíèçìà äâèãàòåëüíîãî îòðàæåíèÿ. Ïðè çðèòåëüíîì âîñïðèÿòèè – ìèêðîäâèæåíèÿ çðà÷êà ãëàçà (â ýêñïåðèìåíòàõ ïðè îáåçäâèæåíèè çðà÷êà óòðà÷èâàëàñü ñïîñîáíîñòü âèäåòü). Ïðè òàêòèëüíîì âîñïðèÿòèè – äâèæåíèÿ ïàëüöåâ ðóê. Ïðè ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè ðå÷è – äâèæåíèÿ àðòèêóëÿöèîííîãî àïïàðàòà (óòâåðæäàåòñÿ, íàïðèìåð, ÷òî ïîíèìàíèå ñìûñëà ðå÷è ñîïðîâîæäàåòñÿ ñèíõðîííûìè àðòèêóëÿöèîííûìè ìèêðîäâèæåíèÿìè, ò.å. áóêâàëüíî ïîâòîðåíèåì âîñïðèíèìàåìîãî âî âíóòðåííåé ðå÷è). Ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ – ãîëîñîâûõ ñâÿçîê â ïåíèè (ðåäêî ïàëüöåâ ðóê, êîïèðóþùèõ èñïîëíèòåëüñêèå æåñòû íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå). Èííåðâàöèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ âûÿâëåíà äàæå òîãäà, êîãäà ýòè äâèæåíèÿ íåîñîçíàâàëèñü â ñàìîíàáëþäåíèè ïðè âûïîëíåíèè ïðîôåññèîíàëüíûìè ìóçûêàíòàìè ïðîñòûõ çàäàíèé (íàïðèìåð, ñðàâíåíèÿ ïî âûñîòå çâóêîâ, îòñòîÿùèõ íà èíòåðâàë ñåïòèìû). Ýòè ìûøå÷íûå äåéñòâèÿ íå ïðîñòî êîïèðóþò ñâîéñòâà âîñïðèíèìàåìûõ îáúåêòîâ, à, ïî âûðàæåíèþ À. Í. Ëåîíòüåâà, âõîäÿò âî âíóòðåííèé, èíòèìíûé ìåõàíèçì ñàìîãî ïðîöåññà è ÿâëÿþòñÿ îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì è íåîáõîäèìûì çâåíîì ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ. Èòàê, åñëè Âû õîòèòå òîëüêî îùóùàòü çâóêè, íå ïåðåæèâàÿ è íå îñîçíàâàÿ, à, çíà÷èò, è íå óçíàâàÿ èõ, ìîæåòå íå ïåòü. Íî åñëè Âû ñòàâèòå öåëü ïåðåæèâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò, îñîçíàâàòü, óçíàâàòü è îïðåäåëÿòü çâóêè, Âàì íå îáîéòèñü áåç ïðîïåâàíèÿ.  ïðîöåññå òðåíèðîâîê, àâòîìàòèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, ïðîïåâàíèå ñîêðàùàåòñÿ, óõîäèò âíóòðü, âûïàäàåò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ, ïðèíèìàåò èëëþçèþ ïðîñòîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî èëè ëîãè÷åñêîãî àêòà è âèäèìîñòü îòñóòñòâèÿ êàêîãî-ëèáî äâèãàòåëüíîãî îòðàæåíèÿ âîñïðèíèìàåìîãî. Íî ýòî òîëüêî ÿâëåíèå, èëëþçèÿ, âèäèìîñòü.  ñóùíîñòè, äâèæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñîõðàíÿþòñÿ â ôîðìå íåçàìå÷àåìûõ è íåîñîçíàâàåìûõ ìèêðîèííåðâàöèé. Âûâîäû: 1) ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ çâóêîâ ïðè ôîðìèðîâàíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà âêëþ÷àåò â êà÷åñòâå îáÿçàòåëüíîãî êîìïîíåíòà èõ ïðîïåâàíèå; 2) ïðîïåâàíèå â ïåðñïåêòèâå äîëæíî ñîêðàùàòüñÿ âî âðåìåíè, àâòîìàòèçèðîâàòüñÿ, óõîäèòü âî âíóòðåííèé ïëàí, âûïàäàòü èç ñàìîíàáëþäåíèÿ; 3) ýòîò ïðîöåññ ìîæíî è íóæíî ñòèìóëèðîâàòü è èíòåíñèôèöèðîâàòü, íî íåëüçÿ ïðåðûâàòü è óñòðàíÿòü ñîçíàòåëüíûì ðàçðóøåíèåì ñëóõî-ìîòîðíîé ñâÿçè, íàïðèìåð, ñ÷åòîì èëè äðóãèìè àãðåññèâíûìè âåðáàëüíûìè äåéñòâèÿìè; 4) â àóäèî-êóðñå ýòî äîñòèãàåòñÿ ïîñòîÿííûì íàðàùèâàíèåì òåìïîâ, ñîêðàùåíèåì âðåìåíè ðåàêöèè âîñïðèÿòèÿ, àâòîìàòèçàöèåé ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ óçíàâàíèÿ çâóêîâ. 5) êàê êîíòðîëèðîâàòü ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ñîêðàùåíèÿ äâèãàòåëüíûõ ðåàêöèé? Ïðîñòî. Åñëè óçíàëè çâóê, çíà÷èò Âû åãî ïðîïåëè, äàæå åñëè ïåíèå íå îñîçíàëè èëè ñîçíàòåëüíî íå ïåëè. Åñëè çâóê íå óçíàí, çíà÷èò íå ïðîïåò; èëè ïðîïåò, íî íåâåðíî, èëè ïðîïåò âåðíî, íî íå îïðåäåëåíî åãî ìóçûêàëüíîå íàçâàíèå (ïîñëåäíåå íå ñòðàøíî). Áûâàþò ýòàïû ðàáîòû, êîãäà çâóêè îò÷åòëèâî óçíàþòñÿ áåç âèäèìîãî ïåíèÿ, ÷òî ñâèäåòåëüñòâóåò î äîñòàòî÷íîé àâòîìàòèçàöèè, íî âäðóã óçíàâàíèå çàòðóäíÿåòñÿ, íàðóøàåòñÿ.  ýòîì ñëó÷àå íóæíî âîçâðàòèòüñÿ ê ïåíèþ çâóêîâ, ìîæåò áûòü äàæå ê ïåíèþ èíòîíàöèé è âîññòàíîâèòü íàðóøåííûå ñëóõî-äâèãàòåëüíûå ñòåðåîòèïû. Áåðåæàíñêèé Ï.Í. Ïåòü èíòîíàöèè – çíà÷èò ïåòü èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ çâóêîâ. Çàäàíèå 4 è ñëåäóþùèå, íà ñåðèè çâóêîâ, íóæíû äëÿ óñêîðåíèÿ ïðîöåññà ïåðåõîäà îò ïåíèÿ âñëóõ ê ïåíèþ ïðî ñåáÿ. Ýòè óïðàæíåíèÿ íóæíî âûïîëíÿòü òàê: åñëè òåìïû ìåäëåííûå, è âû óñïåâàåòå ïðîïåòü ïîñëå êàæäîãî çâóêà èõ èíòîíàöèè âñëóõ, òî òàê è ïîéòå.  ïàóçå ìîæíî ïðîñòî íàçâàòü èëè ïðîïåòü óçíàííûå çâóêè áåç èíòîíàöèé. Ìîæíî è ñ èíòîíàöèÿìè. Ïàóçà íóæíà äëÿ êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ ïåðåä ñëåäóþùåé ñåðèåé. Ïî ìåðå óñêîðåíèÿ òåìïîâ ïåðåõîäèòå îò ãðîìêîãî ïåíèÿ ê ïåíèþ êàæäîãî çâóêà ïðî ñåáÿ. Çàòåì ê ïåíèþ ïðî ñåáÿ òîëüêî ïåðâîãî çâóêà èíòîíàöèè ñ ìûñëåííûì åå äîïåâàíèåì. È, íàêîíåö, ê ìûñëåííîìó ñëóõîâîìó ïðåäñòàâëåíèþ èíòîíàöèè êàæäîãî èç 2-õ, 3-õ, 4-õ çâóêîâ. Îäíèì ñëîâîì, ìåäëåííîå ãðîìêîå ïîëíîå ïåíèå äîëæíî, ïî ìåðå óñêîðåíèÿ òåìïîâ, ïîñòåïåííî ñæèìàòüñÿ, ñîêðàùàòüñÿ, ïåðåõîäèòü âî âíóòðåííåå ïåíèå èíòîíàöèé, à äàëåå è â ïðåäñòàâëåíèå ýòèõ èíòîíàöèé. Âîò ÷òî âàæíî. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ, ïðè ëþáûõ òåìïàõ, óçíàâàíèå – ýòî ïðîïåâàíèå èíòîíàöèè òÿãîòåíèÿ óçíàâàåìîãî çâóêà. Ïðîïåâàíèå – ýòî ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðîïåâàíèå âîçìîæíî âñëóõ, øåïîòîì, ïðî ñåáÿ, â ïðåäñòàâëåíèè, êîòîðîå òàêæå áóäåò ïîñòåïåííî ñîêðàùàòüñÿ. Âûáèðàéòå äëÿ êàæäîãî òåìïà óäîáíóþ ôîðìó ïðîïåâàíèÿ. Ýòî è íàçûâàåòñÿ èíòåðèîðèçàöèåé. Íà êàêîì-òî ýòàïå (ó êàæäîãî íà ñâîåì) âñÿ èíòîíàöèÿ ñêîíöåíòðèðóåòñÿ â îäíîìîìåíòíîå ïðåäñòàâëåíèå çâóêà, êîòîðóþ óæå íå íàäî áóäåò ïåòü. ß òàê íàñòîé÷èâî ðåêîìåíäóþ ïåòü èíòîíàöèè ïîòîìó, ÷òî áîþñü, êòî-òî ïåðåéäåò ðàíüøå âðåìåíè ê ïåíèþ èëè äàæå ïðîãîâàðèâàíèþ çâóêîâ. Ïîéòå èëè ïðåäñòàâëÿéòå èíòîíàöèè äî òåõ ïîð, ïîêà åñòü òàêàÿ âîçìîæíîñòü. Ñêîðî åå íå áóäåò, íî òîãäà îíà è íå ïîíàäîáèòñÿ." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Èòàê, ÿ âûäåëþ íåêîòîðûå î÷åíü âàæíûå ìîìåíòû è âûøåïðèâåäåííîé âûäåðæêè 1. ïðîöåññå òðåíèðîâîê, àâòîìàòèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, ïðîïåâàíèå ñîêðàùàåòñÿ, óõîäèò âíóòðü, âûïàäàåò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ, ïðèíèìàåò èëëþçèþ ïðîñòîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî èëè ëîãè÷åñêîãî àêòà è âèäèìîñòü îòñóòñòâèÿ êàêîãî-ëèáî äâèãàòåëüíîãî îòðàæåíèÿ âîñïðèíèìàåìîãî. Íî ýòî òîëüêî ÿâëåíèå, èëëþçèÿ, âèäèìîñòü.  ñóùíîñòè, äâèæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñîõðàíÿþòñÿ â ôîðìå íåçàìå÷àåìûõ è íåîñîçíàâàåìûõ ìèêðîèííåðâàöèé. 2. 5) êàê êîíòðîëèðîâàòü ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ñîêðàùåíèÿ äâèãàòåëüíûõ ðåàêöèé? Ïðîñòî. Åñëè óçíàëè çâóê, çíà÷èò Âû åãî ïðîïåëè, äàæå åñëè ïåíèå íå îñîçíàëè èëè ñîçíàòåëüíî íå ïåëè. Åñëè çâóê íå óçíàí, çíà÷èò íå ïðîïåò; èëè ïðîïåò, íî íåâåðíî, èëè ïðîïåò âåðíî, íî íå îïðåäåëåíî åãî ìóçûêàëüíîå íàçâàíèå (ïîñëåäíåå íå ñòðàøíî). Òàê âîò, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ó ìíîãèõ ïðîáëåìû íàáëþäàþòñÿ ñ ýòèì "ñâåðòûâàíèåì", èíòåðèîðèçàöèåé. Ìíîãèå ïîëàãàþò, ÷òî ýòî äîëæíî êàê-òî ñàìî ïðîèçîéòè â ïðîöåññå óñêîðåíèÿ òåìïîâ. Âîçìîæíî, ÷òî ó íåêîòîðûõ òàê è ïðîèñõîäèò - óñêîðåíèå çàñòàâëÿåò ïðîöåññ óçíàâàíèÿ èíòåðèîðèçèðîâàòüñÿ, íî ïîõîæå íå ó âñåõ ýòîò ïðîöåññ ïðîèñõîäèò ãëàäêî, òî÷íåå îí ñàì ïî ñåáå ïðîèñõîäèò ïëîõî.  èòîãå ëþäè ïûòàþòñÿ âîçâðàùàòüñÿ è ïåòü èíòîíàöèè, õîòÿ ýòî óæå íå äàåò áîëüøîãî óñïåõà. À òàêæå ïûòàþòñÿ âíóòðåííå ïåòü çâóêè ðàçâåðíóòî (ýêñòåðèçîâàííî) íà áîëüøèõ òåìïàõ. Âèäèìî, åäèíñòâåííûì ñïîñîáîì äîáèòüñÿ óñïåõà ýòî ñîçíàòåëüíî ñâîðà÷èâàòü ýòîò ïðîöåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Êîãäà åùå áûë Èâàí íà ôîðóìå, ìû ãîâîðèëè î ñîçíàòåëüíîì ïîäàâëåíèè ïðîãîâàðèâàíèÿ. Íà ñàìîì äåëå ïîäàâèòü ñîçíàòåëüíî íåâîçìîæíî (åñëè ïûòàòüñÿ óçíàâàòü ïî ìåòîäèêå), òî÷íåå îíî ïðîñòî íà÷èíàåò ñâîðà÷èâàòüñÿ ïðè ñîçíàòåëüíîé ïîïûòêå ÍÅ ÏÅÒÜ. Äðóãèìè ñëîâàìè, ýòîò ïðîöåññ â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ìîæíî ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎ êîíòðîëèðîâàòü. Ìíå íà ñàìîì äåëå òðóäíî îïèñàòü ýòî.  ïðèíöèïå Áåðåæàíñêèé îá ýòîì ïîëíîñòüþ ðàñïèñàë, íî, ïîõîæå, ìàëî êòî ïðàêòè÷åñêè åãî ñîâåòû ïðàâèëüíî èñïîëüçóåò. Äðóãèìè ñëîâàìè, íà ïðîäâèíóòîì ýòàïå èçó÷åíèÿ ìåòîäèêè ïðîïåâàíèå óæå íå ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì ôàêòîðîì, à ãëàâíûì ÿâëÿåòñÿ ñâîðà÷èâàíèå ïðîöåññà. Ñóäÿ ïî âñåìó ê ÷åðíûì âîîáùå ìîæíî òîëüêî ïðèñòóïàòü, êîãäà ïðîöåññ ñâåðòûâàíèÿ äëÿ áåëûõ çàâåðøèòñÿ, ïîñêîëüêó ïðîïåâàíèå äëÿ ÷åðíûõ â óïðàæíåíèÿõ ìàëî ÷åãî äàåò. Ñêîðåå äàæå âðåäèò, ò.å. çàìåäëÿåò è ââîäèò â çàáëóæäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âèäèìî, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî âñå æå íóæäàåòñÿ â íåêîòîðîì óëó÷øåíèè íà òå ñëó÷àè, êîãäà óñêîðåíèå òåìïîâ ñàìî ïî ñåáå íå äàåò áûñòðîãî ñâåðòûâàíèÿ, ÷òî ìîæåò áûòü ñëåäñòâèåì êàê ñïîñîáíîñòåé, òàê è íåïðàâèëüíûì ïðîöåññîì ïîíèìàíèÿ ïðîèñõîäÿùèõ ïðîöåññîâ (íà ïðàêòèêå). Ò.å. â äîïîëíåíèè ê ìåòîäèêå íóæíî áîëåå ÷åòêî îïèñàòü ïðîöåññ ñâîðà÷èâàíèÿ, èíòåðèîðèçàöèè ïðîöåññà óçíàâàíèÿ, à òàêæå òðåáîâàíèå èçó÷åíèÿ ÷åðíûõ òîëüêî ïîñëå ïîëíîãî ñâîðà÷èâàíèÿ äëÿ áåëûõ, à òî ïîõîæå ìíîãèå (â òîì ÷èñëå è ÿ) áûñòðî ïåðåõîäèì ê ÷åðíûì, ïðîñòî áûñòðî ýêñòåðèîðèçîâàííî (÷àñòè÷íî èíòåðèîèðèçîâàííî) ïðîïåâàÿ âíóòðåííå è óçíàâàÿ áåëûå. Ïðè÷åì âðîäå êàê ïðè ýòîì ïðîõîäÿ òåñòû äëÿ áåëûõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàäåþñü, ÷òî Ñåðãåé ïîíÿë, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü)) Âûøåïðèâåäåííîå áîëüøå äëÿ íåãî. ß ïðîñòî ïî÷óâñòâîâàë äâèæåíèå âïåðåä, êîãäà ïîíÿë, ÷òî ïîïûòêà ïîëíîãî ïðîïåâàíèÿ ïðè âñå áîëåå áûñòðûõ òåìïàõ ñ ÷åðíûìè íèôèãà íè÷åãî íå äàåò. Òî÷íåå, äâèæåíèå î÷åíü ìåäëåííîå. È òîëüêî ñîçíàòåëüíûå ïîïûòêè ñâîðà÷èâàíèÿ (ïîñëå òîãî, êàê âñå ïîðòðåòû õîðîøî ñôîðìèðîâàíû) ÷òî-òî äàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 04:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> È íàâåðíîå ëó÷øå ñïåðâà âñ¸òàêè ïîïûòàòüñÿ ýòîò êóðñ çàêîí÷èòü? SeregaT, êàê ðàç â âàøåì ñëó÷àå, çàíèìàÿñü ïî Áåðåæàíñêîìó, âû èìååòå ïðåèìóùåñòâî ïåðåä òåìè ó êîãî õîðîøîðàçâèò ÎÑ. Òàê ÷òî ïðîäîëæàéòå.  ëþáîì ñëó÷àå ÷òî-òî, äà ðàçîâüåòñÿ. > Íàäåþñü, ÷òî Ñåðãåé ïîíÿë, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü)) Âûøåïðèâåäåííîå áîëüøå äëÿ íåãî. Åâãåíèé, èäåþ ïîíÿë, òåì áîëåå ñàì ïî÷òè ïîäîøåë (íî íå îñîçíàë) ê ïîõîæèì ìûñëÿì - âûøå íàïèñàë, ÷òî ïîêàçàëîñü - áåç ïåíèÿ ëåã÷å. Íî âîò ÿ íå ïîíÿë, êàê âû ïðåäëàãàåòå "ñîçíàòåëüíî ñâîðà÷èâàòü"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 08:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íî âîò ÿ íå ïîíÿë, êàê âû ïðåäëàãàåòå "ñîçíàòåëüíî ñâîðà÷èâàòü"? Ïîõîæå ìû ïîäîøëè ñ òîáîé ê êëþ÷åâîìó ýòàïó, ãëàâíîìó "ñåêðåòó":) Åùå ðàç ïðîöèòèðóþ: "5) êàê êîíòðîëèðîâàòü ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ñîêðàùåíèÿ äâèãàòåëüíûõ ðåàêöèé? Ïðîñòî. Åñëè ÓÇÍÀËÈ çâóê, çíà÷èò Âû åãî ÏÐÎÏÅËÈ, äàæå åñëè ïåíèå ÍÅ ÎÑÎÇÍÀËÈ èëè ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎ ÍÅ ÏÅËÈ. " Ïîõîæå, ÷òî ýòî ñàìàÿ êëþ÷åâàÿ ôðàçà. Æàëü, ÷òî Áåðåæàíñêèé îñîáî åå íå âûäåëèë. Ïîïðîáóé óçíàâàòü çâóêè è ïðè ýòîì êàê áû íå ïåòü. Âîçìîæíî, ïðèäåòñÿ ïðèëîæèòü íåêîòîðîå óñèëèå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ìûñëåííî çâóê êàê áû äîëæåí îòïå÷àòûâàòüñÿ ñâîèì ïîðòðåòîì â ñîçíàíèè. Âíóòðåííå ïåíèå êàê áû ìîæåò ïðè ýòîì ïðîèñõîäèòü, íî îíî ïðîèñõîäèò êàê áû ÎÒÐÅØÅÍÍÎ, âî ìíîãîì ñâåðíóòî. Ýòî äàåò ðåçóëüòàò. ß ñåé÷àñ ðàáîòàþ ñ óïðàæíåíèåì èç ìåòîäèêè ãäå âñå çâóêè (10 äèñê) è óæå íà òåìïàõ çà 130. Êðîìå òîãî, ïðîáóþ òàêæå íà ãåíåðàòîðå âî âñåõ 5 îêòàâàõ, ïðè ýòîì ïîêà èñêëþ÷àþ Ìè áåìîëü è Ôà äèåç - óçíàâàíèå ïî÷òè 90 ïðîöåíòîâ íà òåìïå 40-50 - òàì óæå ëþáûå êîìáèíàöèè. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, êîãäà ÿ ïîíÿë âûøåïðèâåäåííîå ïðåäëîæåíèå è ñòàë ñòàðàòüñÿ ÍÅ ÏÅÒÜ (âíóòðåííåå ïî÷òè ñâåðíóòîå ïåíèå), òî ðåçêî ñèòóàöèÿ ñ óçíàâàíèåì óëó÷øèëàñü.  ìåòîäè÷êå ê äèñêàì, êñòàòè, Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò, ÷òî âàæíî ïðîñëåäèòü ïåðåõîä îò âíåøíåãî ïåíèÿ ê âíóòðåííåìó, íî ïîõîæå ìû íå î÷åíü ýòî ïîíÿëè. Äà è ìíå ëè÷íî äîëãîå âðåìÿ áûëî íå ïîíÿòíî, ÷òî òàêîå âíóòðåííå ïåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 08:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Íàäåþñü, ÷òî âûøåïðèâåäåííûé êîììåíòàðèé áûë ïîíÿòåí. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ äóìàþ, ÷òî áîëüøå íèêàêèõ äðóãèõ "ñåêðåòîâ" áîëüøå íåò. Âðîäå áû îñòàëüíîå ìû âñå ïðàâèëüíî äåëàåì. Èíà÷å ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî ìåòîäèêà íå âåðíà èëè ìû íè íà ÷òî íå ñïîñîáíû:)  îáùåì, îñíîâíîé ìîåé îøèáêîé áûëà ïîïûòêà ÏÎËÍÎÃÎ âíóòðåííåãî ïðîïåâàíèÿ íà áûñòðûõ òåìïàõ (âîçìîæíî, è ó òåáÿ òàêæå). Ýòî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå, âî-ïåðâûõ, ñòàëî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíûì äåëàòü ïðàâèëüíûì (íà âûñîêèõ òåìïàõ), à âî-âòîðûõ, ïåðåñòàëî ïðèíîñèòü ïîëüçó - ðàçâèòèå îñòàíîâèëàñü. Ïðîñòî äóìàëîñü, ÷òî ýòî ñâåðòûâàíèå êàê-òî ñàìî äîëæíî ïðîèçîéòè...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 08:35 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
À ÷òî çíà÷èò ïîëíîå âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå è ÷åì îíî îòëè÷àåòñÿ îò ñâ¸ðòûâàíèÿ? È âîò òàêîé âîïðîñ: Êàê äóìàåòå, ÷òî ëó÷øå, çàíèìàòüñÿ âñåãäà íà îäíîì òåìáðå è çàâèñèìîñòü îò òåìáðà ñàìà ïðîéä¸ò èëè âñ¸òàêè ïûòàòüñÿ çàíèìàòüñÿ ñ ðàçëè÷íûìè òåìáðàìè? Ñ îäíîé ñòîðîíû ñ ðàçíûìè òåìáðàìè äîëæíî áûòü ëó÷øå, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, à íå áóäåò ëè ýòî ìåøàòü è íàîáîðîò òîðìîçèòü â ïðîäâèæåíèè êóðñà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 08:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
SeregaT >À ÷òî çíà÷èò ïîëíîå âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå è ÷åì îíî îòëè÷àåòñÿ îò ñâ¸ðòûâàíèÿ? Ñíà÷àëà òû ïðîáóåøü ïåòü âñëóõ. Çàòåì òû ïûòàåøüñÿ òîæå ñàìîå ñäåëàòü âíóòðåííå, ò.å. ìàêñèìàëüíî âîñïðîèçâåñòè âíåøíåå ïåíèå. Ýòî ÿ ïðîñòî íàçâàë ïîëíûì âàðèàíòàì. Çàòåì ñ óâåëè÷åíèåì òåìïîâ (à òàêæå ïàðàëëåëüíûì ñîêðàùåíèåì ðåàêöèè (âðåìåíè) óçíàâàíèÿ) ýòî âíóòðåííåå ïåíèå äîëæíî êàê áû ñîêðàùàòüñÿ è ïðåâðàùàòüñÿ â ïî÷òè ìãíîâåííûé àêò âîñïðèÿòèÿ-óçíàâàíèÿ. Ïî÷èòàé âûøå ïðèâåäåííóþ öèòàòà Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 08:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
SeregaT Òåìáðû ìîæåøü ïðîáîâàòü ðàçíûå. Õîòÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå ïðåäâàðèòåëüíî ñîâåòóþ ïðîñòî ïðîéòè ýòè òðè äèñêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîõîæå, ÷òî ýòî ñàìàÿ êëþ÷åâàÿ ôðàçà. Æàëü, ÷òî Áåðåæàíñêèé îñîáî åå íå âûäåëèë. Ïðîñòî ýòî òàêàÿ âåùü, êîòîðóþ "äåòÿì" çíàòü âðåäíî ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ñåé÷àñ ðàáîòàþ ñ óïðàæíåíèåì èç ìåòîäèêè ãäå âñå çâóêè (10 äèñê) è óæå íà òåìïàõ çà 130. Åâãåíèé, òî åñòü âû îñâîèëè âñþ õðîìàòèêó è ïðåîäàëåëè êðèòè÷åñêèé ðóáåæ â 120? È íèêàêèõ ïðîÿâëåíèé ÀÑ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 17:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>È íèêàêèõ ïðîÿâëåíèé ÀÑ? Âûøå ÿ ïèñàë "Êðîìå òîãî, ïðîáóþ òàêæå íà ãåíåðàòîðå âî âñåõ 5 îêòàâàõ, ïðè ýòîì ïîêà èñêëþ÷àþ Ìè áåìîëü è Ôà äèåç - óçíàâàíèå ïî÷òè 90 ïðîöåíòîâ íà òåìïå 40-50 - òàì óæå ëþáûå êîìáèíàöèè." Ìîæåò áûòü ýòî óæå ïðîÿâëåíèå ÀÑ. Âñå æå ÿ áóäó òåñòèðîâàòü ñåáÿ ñïåöèàëüíî íà ÀÑ òîëüêî òîãäà, êîãäà ïðàêòè÷åñêè âñå óïðàæíåíèÿ ïðîéäó, âêëþ÷àÿ è ìåëîäèè, è óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûå èíñòðóìåíòû. Êàêîé äîïóñòèìûé óðîâåíü îøèáîê äëÿ ÀÑ, êðîìå áûñòðîòû óçíàâàíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 17:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé  îáùåì, ÿ óïðàæíåíèå íà âñå íîòû (íå ïîìíþ íîìåð) óæå äî 135 ðàñïîçíàþ, õîòÿ åñòü åùå ïðîïóñêè (íå óñïåâàþ ÷òî-òî ðàñïîçíàòü). Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ôîðìèðîâàíèå ÀÑ âñå æå íà òåìïå 150 ïðîèñõîäèò. Òàê ÷òî åùå íå âå÷åð. Íà 140 òåìïå òàì ñëîæíî. À â ãåíåðàòîðå ïîêà íå ïðîáîâàë íà òàêèõ òåìïàõ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîñòî ÿ ïîñòîÿííî ÷åðåäóþ àóäèî è ãåíåðàòîð, ïîýòîìó ðàçíèöû íå âèæó | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 19:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß â òîì óïðàæíåíèè óçíàþ âïëîòü äî 145 òåìïà, íî íåêîòîðûå çâóêè íå óñïåâàþ. Íà 140 åñòü êîìáèíàöèÿ íîò, êîòîðóþ ÿ íå óñïåâàþò ïðîñòî óçíàòü, ÷òî ãîâîðèò î íåäîñòàòî÷íîé ñêîðîñòè ðåàêöèè. Êîãäà-òî â ýòîì óïðàæíåíèè ÿ íà òàêèõ òåìïàõ âîîáùå íè÷åãî íå óçíàâàë)) Òàê ÷òî ÷óâñòâóþ, ÷òî ñêîðî çàêîí÷ó åãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>ïðîñòî ÿ ïîñòîÿííî ÷åðåäóþ àóäèî è ãåíåðàòîð, ïîýòîìó ðàçíèöû íå âèæó Íàäî áóäåò òîæå òàê ïîïðîáîâàòü. Íà ãåíåðàòîðå ó ìåíÿ ÷òî-òî ñîâñåì ïëîõî ïîëó÷àåòñÿ, à íà àóäèî áåç ïðîáëåì (åñëè íå îáðàùàòü âíèìàíèå íå íå÷àñòûå îøèáêè, êîòîðûõ ñòàíîâèòñÿ âñ¸ ìåíüøå). Êñòàòè, à â ÷åì ñìûñë 17ãî çàäàíèÿ? Òàê ëè îíî íåîáõîäèìî? Ìîæåò åãî ëó÷øå ïðîéòè ïîòîì, êîãäà äðóãèå îêòàâû îñâîþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 19:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Êñòàòè, à â ÷åì ñìûñë 17ãî çàäàíèÿ? Òàê ëè îíî íåîáõîäèìî? Ìîæåò åãî ëó÷øå ïðîéòè ïîòîì, êîãäà äðóãèå îêòàâû îñâîþ? 17 íóæíî îáÿçàòåëüíî ïðîéòè. Äðóãèå îêòàâû ìîæåòå ïðîáîâàòü, íî ïîòîì âñå ðàâíî âîçâðàùàéòåñü ê 17 - ïîêà åãî íå îñâîèòå. Ïåðå÷èòàéòå åùå ðàç âíèìàòåëüíî áîëüøîé êîììåíòàðèé Áåðåæàíñêîãî, êîòîðîãî ÿ ïðèâåë âûøå. Òàì äàþòñÿ ïîäðîáíûå ðåêîìåíäàöèè ïî ïðîõîæäåíèþ. 17 óïðàæíåíèå òðåíèðóåò îò óâîäà â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Îáÿçàòåëüíî äëÿ îñâîåíèÿ 21. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À ÿ íàîáîðîò íå ñîâåòóþ ïðîõîäèòü åãî, åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ, èáî åñòü 37 óïðàæíåíèå â êîíöå 1 ÷àñòè, êîòîðîå ïîëíîñòüþ êîïèðóåò 17 óïðàæíåíèå... ß ñ óæàñîì îáíàðóæèë, ÷òî ïðè åãî ïðîõîæäåíèè íåâîëüíî âñïîìèíàþòñÿ ýòè ñàìûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 19:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà Åùå ìîæíî âîîáùå ïîñîâåòîâàòü íèêàêîå óïðàæíåíèå íå òðîãàòü, à çàíÿòüñÿ ÷åì-íèáóäü äðóãèì. Íà ñâåòå âåäü òàê ìíîãî èíòåðåñíîãî)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé Òû íàìåðåííî èãíîðèðóåøü ýòè ôàêòû î ñõîæåñòè óïðàæíåíèé?) Íèêòî íå ðàçâèë ÀÑ, íî âñå ñëåïî ïðîäîëæàþò êîðìèòü íîâè÷êîâ îáîáùåíèÿìè è íåèñòîâî öèòèðîâàòü Áåðåæàíñêîãî... ß æå õî÷ó, ÷òîáû êòî-òî ïîïðîáîâàë èíîé ïóòü, ëèøåííûé òóïèêîâ, â êîòîðûå ïîïàë ÿ ñàì è óâåðåí, ìíîãèå äðóãèå, ïûòàþùèåñÿ èíûì ñïîñîáîì îáúÿñíèòü ñâîè íåóäà÷è... Åñëè âñåì îñòàëüíûì ñòðåìíî â ýòîì ïðèçíàòüñÿ, ýòî çàáàâíî) Ôàêòû: 17 óïðàæíåíèå çàäðà÷..âàåòñÿ, íåâîëüíî çàïîìèíàåòñÿ. 18 óïðàæíåíèå çàäðà÷..âàåòñÿ, íåâîëüíî çàïîìèíàåòñÿ. 19 óïðàæíåíèå çàäðà÷..âàåòñÿ, íåâîëüíî çàïîìèíàåòñÿ. À òåïåðü âîïðîñ: çà÷åì?  êîíöå 1 ÷àñòè ÍÅ ÍÀÄÎ ïûòàòüñÿ ðàñïîçíàòü çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, ïîòîìó ÷òî ÀÑ íåòó!!!!!! Åñòü òîëüêî ïñåâäîÀÑ!!! Ïîñòîÿííî òóò ñëûøó: ÿ òàì-òî òî-òî íå äîðàáîòàë, âåðíóëñÿ íàçàä è íà÷àë äîðàáàòûâàòü... Õî÷åòñÿ ïåðåôðàçèðîâàòü "âåðíóëñÿ íàçàä, ÷òîáû âñïîìíèòü è îñâåæèòü çàäðî÷åííûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò", èçâèíèòå çà ãðóáîñòü... Êòî-òàì ïèñàë ãåíåðàòîð, ðåáÿòà, íó äîðàáîòàéòå åãî, ¸-ìî¸... ×òîáû áûëî è âåðõíåå "äî", â êîòîðîå ðàçðåøàþòñÿ ïîïåâêè îò "ñîëü", "ëÿ" è "ñè", ÷òîáû áûëè àíàëîãè 17 è 18 óïðàæíåíèé... Ìîæíî è àíàëîã 19 óïðàæíåíèÿ... Ãîä íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ, ãîñïîäà, 1 ÃÎÄ - òàê ïèøåò Áðàéíèí!!! 5 ëåò ýòî äåëàòü áåçðåçóëüòàòíî è ïðè ýòîì ñëåïî íåèñòîâî ñëåäîâàòü ðåêîìåíäàöèÿì ê àóäèî-êóðñó... Ìîæåò, êòî-íèáóäü åù¸ ðàçðóøèò ýòó õàíæåñêóþ àòìîñôåðó è ïðîäóìàåì âìåñòå òóò âàðèàíòû ðàçâèòèÿ ýòîãî ãåíåðàòîðà êàê åäèíñòâåííîãî øàíñà ïîëó÷èòü ÀÑ â îòñóòñòâèå ïðåïîäà, êîòîðûé áû èãðàë íà ô-íî çàäàíèÿ... Ïî÷åìó Áåðåæàñíêèé ðàçâèë ÀÑ? Äà ïîòîìó ÷òî îí áûë îäåðæèì è îïüÿíåí îòêðûòèåì êîíöåïöèè, â ýòîì ðàçîãíàííîì ñîñòîÿíèè îí è ñìîã åãî ñôîðìèðîâàòü... Ðóäè ñôîðìèðîâàë Àñ òîæå ïðè ó÷àñòèè ïðåïîäà çà ô-íî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ïðîäîëæàþò êîðìèòü íîâè÷êîâ îáåùàíèÿìè* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 20:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà ×òî-òî ÿ íå ïîíÿë ïî ïîâîäó êàêèõ-òî îáåùàíèé. È ÷òî ýòî çà èñòåðèêà? Òóò ñîáèðàþòñÿ ëþäè, êîòîðûå èíòåðåñóþòñÿ äàííîé ìåòîäèêîé è ïðîáëåìîé âîêðóã åå. Åñëè Âàì íå èíòåðåñíû äàëüíåéøèå çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå, òî çàíèìàéòåñü ÷åì-íèáóäü äðóãèì. ß âîîáùå òóò ëèøü äåëþñü ñâîèì îïûòîì ñ äðóãèìè, â òîì ÷èñëå è íîâè÷êàìè. Ëþáîé èç íèõ ìîæåò ïðî÷èòàòü ôîðóì è ðåøèòü, ñòîèò ëè çàíèìàòüñÿ èëè íåò. Êàæäûé ñàì ìîæåò âûáðàòü æåëàåìîå. Ñàì ëè÷íî ÿ ïîêà â ìåòîäèêå ñîâåðøåííî íå ðàçî÷àðîâàëñÿ. Âàøå ïðàâî ñ÷èòàòü èíà÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 20:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà >17 óïðàæíåíèå çàäðà÷..âàåòñÿ, íåâîëüíî çàïîìèíàåòñÿ. >18 óïðàæíåíèå çàäðà÷..âàåòñÿ, íåâîëüíî çàïîìèíàåòñÿ. >19 óïðàæíåíèå çàäðà÷..âàåòñÿ, íåâîëüíî çàïîìèíàåòñÿ. Åñëè Âû èõ íåâîëüíî çàó÷èâàëè, òî ýòî Âàøè ïðîáëåìû, à íå ìîè. Ïî÷åìó Âû çà äðóãèõ ãîâîðèòå è ðåøàåòå. Ëè÷íî ÿ íè÷åãî íå çàó÷èâàë è ÷åñòíî èõ ïðîøåë. À 21 òåñòîâîå óïðàæíåíèå ÿ âîîáùå ïðîøåë êàê òåñò, ïðîéäÿ ïðåäâàðèòåëüíî âñå ïðåäûäóùèå. Ïîýòîìó óæ 21 óïðàæíåíèå ÿ òî÷íî íå ìîã íèêàê çàó÷èòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 20:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Íèêòî íå ðàçâèë ÀÑ, íî âñå ñëåïî ïðîäîëæàþò êîðìèòü íîâè÷êîâ îáîáùåíèÿìè è íåèñòîâî öèòèðîâàòü Áåðåæàíñêîãî... À ýòî ÷òî çà âðàíüå? Íè ÿ, íè Ñåðãåé íèêîìó íè÷åãî íå îáåùàëè. Ëþäè çàäàþò âîïðîñû - ìû îòâå÷àåì. Ëè÷íî ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ÿ äîëæåí ìîë÷àòü, åñëè ïî-ïðåæíåìó çàíèìàþñü ïî ìåòîäèêå è íå ðàçî÷àðîâàëñÿ? Âîîáùå, íà ôîðóìå òàê ìíîãî ÷åãî â ýòîé òåìå íàïèñàíî, ÷òî ïðîñòî äîëæíî îòïóãèâàòü ìíîãèõ íîâè÷êîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 20:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà È ïîñëåäíåå. Õî÷ó ïèøó - õî÷ó íå ïèøó â ýòîé âåòêå. Ýòî ìîå ïðàâî è íèêîìó äî ýòîãî íåò äåëà. Òåì áîëåå ÿ òóò îáåùàë, ÷òî êàê òîëüêî çàêîí÷ó ìåòîäèêó, òî îá ýòîì è ðåçóëüòàòàõ ñîîáùó. Íî èíîãäà âîò îòâå÷àþ íîâè÷êàì, õîòÿ âîîáùå ïîêà íå õîòåë íè÷åãî ïèñàòü. Ìåíÿ ôîðóì èíòåðåñóåò ëèøü êàê ñïîñîá ñ äðóãèìè ïîäåëèòüñÿ îïûòîì. Ëèøü Ñåðãåé ñîáñòâåííî îñòàëñÿ.  ïðèíöèïå Âû, Ïàøà, äîãîâîðèòåñü, ÷òî ÿ ïðîñòî áóäó çàêðûòî ïåðåïèñûâàòüñÿ ñ Ñåðãååì, è äàæå åñëè ó ìåíÿ âñå ïîëó÷èòñÿ, òî ïðîñòî ðåøó è íå áóäó îá ýòîì ïèñàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 20:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà >Ìîæåò, êòî-íèáóäü åù¸ ðàçðóøèò ýòó õàíæåñêóþ àòìîñôåðó è ïðîäóìàåì âìåñòå òóò âàðèàíòû ðàçâèòèÿ ýòîãî ãåíåðàòîðà êàê åäèíñòâåííîãî øàíñà Õîòèòå ñâîþ ìåòîäèêó ðàçðàáîòàòü? Ôëàã â ðóêè - ðàçâèâàéòå. Òîëüêî íå íàäî òóò èñòåðèêè çàêàòûâàòü. Íàéäèòå òîâàðèùåé è âïåðåä. Òóò âðåìÿ îò âðåìåíè òàêèå ïðîáåãàþò (âüþíîøè ñî âçãëÿäîì ãîðÿùèì). Ìîæåò ÷åãî è âûéäåò ó âàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òîæå íå ïîíèìàþ, ÷òî çà èñòåðèêà. ß ïðîøåë 17 óïðàæíåíèå, íå çàó÷èâàÿ. Íå ñðàçó. Èñêàë ðåøåíèÿ. Ñåé÷àñ ìíå ïîñòóïåííûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè óñëûøàòü ïðîùå, ÷åì ñêà÷êè. Çíà÷èò öåëü äîñòèãíóòà. ß âîîáùå íè÷åãî íå çàó÷èâàë, òàê êàê ìíîãî çàíèìàþñü ñ ãåíåðàòîðîì è ñ ñàìîäåëüíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè, çàïèñàííûìè â mp3 èç ãåíåðàòîðà. Çâóêîâûå çàäàíèÿ äëÿ ìíÿ ñêîðåå - êîíòðîëüíûå âîïðîñû è ïóòåâîäèòåëü. Äëÿ ìåíÿ âîîáùå íå ðåàëüíî çàïîìíèòü áåññìûñëåííûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ìíå ïðîùå èõ ðàñïîçíàòü, óñëûøàòü. Âîò âû ìîæåòå ñåé÷àñ ñåñòü è ïî ïàìÿòè âûïèñàòü âñå óïðàæíåíèÿ â 18 íîìåðå?  ëþáîì ñëó÷àå, åñëè âû çàïîìèíàåòå âñåâîçìîæíûå êîìáèíàöèè ñòóïåíåé, òî ýòî òî, ÷òî è òðåáóåòñÿ - íàðàáîòàòü âñåâîçìîæíûå èíòîíàöèè â ëàäó. > Ïîñòîÿííî òóò ñëûøó: ÿ òàì-òî òî-òî íå äîðàáîòàë, âåðíóëñÿ íàçàä è íà÷àë äîðàáàòûâàòü... Íó òàê ýòî ñóùíîñòü ÷åëîâåêà - òîðîïèòüñÿ, íåäîäåëûâàòü. Ïîòîì ýòî ñêàçûâàåòñÿ. Áîëåå òîãî, â ýòîì åñòü ñòðàòåãèÿ "íàêàòà" - çàáåãàòü âïåðåä, îòõîäèòü íàçàä. >  êîíöå 1 ÷àñòè ÍÅ ÍÀÄÎ ïûòàòüñÿ ðàñïîçíàòü çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, ïîòîìó ÷òî ÀÑ íåòó!!!!!! Åñòü òîëüêî ïñåâäîÀÑ!!! Âîò ýòè ðàññóæäåíèÿ ïðî ïñåâäîÀÑ è ïðî÷èå ìóòíûå ðàññóæäåíèÿ ëó÷øå îñòàâèòü. Íåèçâåñòíî, ÷òî òàêîå ÀÑ è ÷òî âîîáùå ìîæíî ðàçâèòü èñêóññòâåííûì îáðàçîì. À âîò òåñò çàäàíèå äàåò î÷åíü èíòåðåñíûé îïûò. Ïî-êðàéíåé ìåðå äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî îòêðûòèå. È äàæå åñëè âû çíàåòå îòâåòû, åãî ïîëåçíî ïðîéòè íåñêîëüêî ðàç, òàê êàê îíî ïîçâîëÿåò óñëûøàòü äâîéíîå çíà÷åíèå ñòóïåíåé. Íà îñíîâå ýòîé èäåè ÿ çàïèñàë óïðàæíåíèÿ â ðàçíûõ ïåíòàòîíèêàõ - Em(G), Dm(F), à çàòåì è ñ ÷åðíûìè. Âû íà÷èíàåòå ñëûøàòü òîíèêè ýòèõ ïåíòàòîíèê (òî åñòü òîíàëüíîñòè G/e, F/d), è îäíîâðåìåííî îïðåäåëÿòü èõ "äî ìàæîðíûì ñëóõîì", âåðíåå ïî òåì ïîðòðåòàì, êîòîðûå íàðàáîòàíû â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè Äî. Òàê ÷òî è 17 è 21 çàäàíèÿ î÷åíü âàæíû. ×òî êàñàåòñÿ ïîâòîðåíèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé â 17 è 37, òàì æå âñåãî 7 íîò è îò êàæäîé ìîæíî ñäåëàòü õîä íà ñåêóíäó âíèç èëè ââåðõ. Âñåãî 14 âàðèàíòîâ! Êîíå÷íî, îíè ïîâòîðÿòñÿ. Çàäà÷à 37 â òîì, ÷òîáû îòðàáîòàòü ýòî â ðàçíûõ îêòàâàõ è íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ òàì åùå óâåëè÷åíèå òåìïà. Åñëè âû âûó÷èëè (çàçóáðèëè) çâó÷àíèå 14 âàèàíòîâ ïîñòóïåííîãî äâèæåíèÿ, óñïåâàåòå ðàñïîçíàòü ïåðâóþ íîòó, òî öåëü äîñòèãíóòà. > Êòî-òàì ïèñàë ãåíåðàòîð, ðåáÿòà, íó äîðàáîòàéòå åãî, ¸-ìî¸... À ÷åãî òàì äîðàáàòûâàòü? Òî, ÷òî ñäåëàë Äèìà, òàì âñ¸ åñòü. > Ãîä íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ, ãîñïîäà, 1 ÃÎÄ - òàê ïèøåò Áðàéíèí!!! Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ íå ãîä, à òðè ãîäà. Íî ýòî íå âàæíî. Êàê ìîæíî íå ó÷èòûâàòü, ÷òî Áðàéíèí ðàáîòàåò ñ äåòüìè? > Ìîæåò, êòî-íèáóäü åù¸ ðàçðóøèò ýòó õàíæåñêóþ àòìîñôåðó Íó çàãíóëè... Çäåñü áûëî ñòîëüêî íàïàäîê íà Á. Íî ïàññàæèðû ñîøëè, îñòàëèñü ëþäè, ó êîòîðûõ åñòü êàêàÿ-òî ìîòèâàöèÿ äâèãàòüñÿ äàëüøå è ñïîêîéíî ðàáîòàòü áåç êëèêóøåñòâà.. Äëÿ ìåíÿ, íàïðèìåð, ïîêà ñòîèò âîïðîñ íå â òîì, ìîæíî ëè ðàçâèòü ÀÑ ïî ýòîé ìåòîäèêå (èëè ëþáîé äðóãîé), à â òîì, ìîãó ëè ëè÷íî ÿ ïðîéòè ýòè çàäàíèÿ, ïîëüçóÿñü òåì, ÷òî ó ìåíÿ åñòü. È ÿ êàæäûé ðàç ïðåîäîëåâàþ êàêèå-òî ñâîè ïðîáëåìû â ñêîðîñòè âîñïðèÿòèÿ ñòóïåíåé, â óçíàâàíèè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, â ÿñíîñòè âíóòðåííåãî ñëûøàíèÿ. Êîãäà ÿ äîñòèãíó îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ñîâåðøåíñòâà â ýòîì, ÿ çíàþ, êàê ÿ áóäó ïåðåâîäèòü ýòè íàâûêè íà ðåàëüíóþ ìóçûêó. Ñêîëüêî íà ýòî ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè ,ÿ íå çíàþ....ìîæåò ÿ íèêîãäà íå äîñòèãíó, íî ÿ çíàþ, ÷òî äâèæåíèå åñòü, à çíà÷èò, åñòü ñìûñë. Äëÿ ìåíÿ âñå ýòî óâëåêàòåëüíî, íåçàâèñèìî îò ïîëó÷åíèÿ ÀÑ (÷åñòíî ãîâîðÿ íå îñîáî âåðþ â ðåàëüíîñòü ïîëó÷åíèÿ, íî õî÷åòñÿ íàäåÿòüñÿ íà ÷óäî). > ïðîäóìàåì âìåñòå òóò âàðèàíòû ðàçâèòèÿ ýòîãî ãåíåðàòîðà êàê åäèíñòâåííîãî øàíñà Âñå äàâíî ïðîäóìàíî. ß äàæå ðèñîâàë èíòåðôåéñ. Äåëàòü íåêîìó. Íî òîãî, íà ÷òî õâàòèëî Äèìó, âïîëíå äîñòàòî÷íî. ÷òîáû çàìåíèòü àóäèî êóðñ è ïðèäóìûâàòü äîïîëíèòåëüíûå âèäû óïðàæíåíèé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íå îáåùàíèÿìè, âåðíî, íàäåæäàìè... Ìíå êàê ðàç-òàêè èíòåðåñíû äàëüíåéøèå çàíÿòèÿ, ïîòîìó ÿ è õî÷ó íàéòè èíîé ïîäõîä... Èñòåðèêà, ïîòîìó ÷òî ÿ âèæó î÷åðåäíîãî íîâè÷êà, êîòîðûé âñòóïàåò íà ïóòü íåñêîëüêèõ ëåò îæèäàíèÿ ÷óäà, è ïðè ÝÒÎÌ ÏÎÂÒÎÐßÅÒ ÂÑÅ ÍÀØÈ ÎØÈÁÊÈ è ÏÐÈ ÝÒÎÌ ÅÌÓ ÑÎÂÅÒÓÞÒÑß ÂÑÅ ÍÀØÈ ÌÅÒÎÄÛ ÏÎ ÈÕ ÏÐÅÎÄÎËÅÍÈÞ, êîòîðûå íàñ âñåõ ïðèâåëè ê òîìó, ÷òî áû èìååì!!! >Ëþáîé èç íèõ ìîæåò ïðî÷èòàòü ôîðóì è ðåøèòü, ñòîèò ëè çàíèìàòüñÿ èëè íåò. Ýòî ìàëîâåðîÿòíî, íà ôîðóìå 4 âåòêè, òðè ïðåäûäóùèõ ïî 1000 ñîîáùåíèé... >Ñàì ëè÷íî ÿ ïîêà â ìåòîäèêå ñîâåðøåííî íå ðàçî÷àðîâàëñÿ. Ýòî ïîíÿòíî, ïîòîìó ÷òî êðîìå ÀÑ â ìåòîäèêå åùå è ìîùíîå ðàçâèòèå ÎÑ, ëàäîâîãî âíóòðåííåãî, ñêîðîñòè åãî è ïðî÷... >Åñëè Âû èõ íåâîëüíî çàó÷èâàëè, òî ýòî Âàøè ïðîáëåìû, à íå ìîè. Ïî÷åìó Âû çà äðóãèõ ãîâîðèòå è ðåøàåòå. Ëè÷íî ÿ íè÷åãî íå çàó÷èâàë è ÷åñòíî èõ ïðîøåë. À 21 òåñòîâîå óïðàæíåíèå ÿ âîîáùå ïðîøåë êàê òåñò, ïðîéäÿ ïðåäâàðèòåëüíî âñå ïðåäûäóùèå. Ïîýòîìó óæ 21 óïðàæíåíèå ÿ òî÷íî íå ìîã íèêàê çàó÷èòü. Òû íåäîîöåíèâàåøü ñèëó ïàìÿòè: ÷åëîâåê ïîìíèò âñ¸, ÷òî õîòü ðàç âèäåë èëè ñëûøàë. Ïîäñîçíàíèå âñåãäà íà ÷åêó. ß êàê ôàíàò ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà, ñïåöèàëüíî ïðèëàãàë óñèëèÿ, ÷òîáû íå çàïîìèíàëèñü óïðàæíåíèÿ... Ó òåáÿ ïàìÿòü íå õóæå ìîåé, ÿ óâåðåí, à ìîæåò äàæå è ëó÷øå, ïîýòîìó ïðè 100-ðàçîâîì ïîâòîðåíèè çàäàíèÿ óòâåðæäàòü, ÷òî îíî íèñêîëå÷êè íå çàïîìíèëîñü, ýòî êàê-òî íàñòîðàæèâàåò... Ïîïàõèâàåò ñàìîîáìàíîì. ß ïðåäëàãàþ ïîñòàâèòü ýêñïåðèìåíò, ïîêà âîñïðèÿòèå SeregaT íå çàìóñîëåíî. Ïîñëå 20 óïðàæíåíèÿ ñðàçó ïåðåéòè êî âòîðîé ÷àñòè. Ïðè ýòîì ñëóøàòü êàæäîå çàäàíèå ïî 1 ðàçó â äåíü, îñòàëüíîå âðåìÿ - òîëüêî íà óëó÷øåííîì ãåíåðàòîðå ! Äàëåå â êîíöå âòîðîé ÷àñòè çàáèòü íà 38 óïðàæíåíèå è ïåðåéòè ê 3 ÷àñòè. Ïðîõîäèòü òî÷íî òàê æå - êàæäîå çàäàíèå ïî 1 ðàçó â äåíü, îñòàëüíîå âðåìÿ - ãåíåðàòîð. Òî åñòü â ýòîì ïëàíå âñåì çàäàíèÿì àóäèîêóðñà îòâîäèòñÿ ðîëü òåñòîâ, à íå çàäðà÷èâåìûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé. ß ñ÷èòàþ, ÷òî èìåííî ôàêòîð ãåíåðàöèè ñëó÷àéíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé îïðåäåëÿåò êàê ðàç òî, ÷òî ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî ñ ïðåïîäîì çà ô-íî ìîæíî ðàçâèòü ÀÑ (÷òî è äåëàåì ñàì Áåðåæàíñêèé, çàíèìàÿñü ñ ëþäüìè ñàì), à ïî äèñêàì - ÍÅÒ!!! >È ïîñëåäíåå. Õî÷ó ïèøó - õî÷ó íå ïèøó â ýòîé âåòêå. Ýòî ìîå ïðàâî è íèêîìó äî ýòîãî íåò äåëà. Òåì áîëåå ÿ òóò îáåùàë, ÷òî êàê òîëüêî çàêîí÷ó ìåòîäèêó, òî îá ýòîì è ðåçóëüòàòàõ ñîîáùó. Íî èíîãäà âîò îòâå÷àþ íîâè÷êàì, õîòÿ âîîáùå ïîêà íå õîòåë íè÷åãî ïèñàòü. Åâãåíèé, íå êèïÿòèñü. Íî îá ýòîì íàäî áûëî íàïèñàòü, íå íóæíî íà ìåíÿ îáèæàòüñÿ. Âû òîëêàåòå íîâè÷êîâ íà ñâîé ïóòü, ïîýòîìó îíè îáðå÷åíû íà ïîâòîðåíèå âàøåãî îáðàçöà. ß ñàì õîòåë áû ñëåäîâàòü ñâîåé èäåå, íî ãåíåðàòîð íåäîðàáîòàí!!!! Çíàé ÿ ïðîãðàììèðîâàíèå- íèêîãî áû òóò íå ïðîñèë, ñàì áû íàïèñàë ïðîãó è âûëîæèë... > ïðèíöèïå Âû, Ïàøà, äîãîâîðèòåñü, ÷òî ÿ ïðîñòî áóäó çàêðûòî ïåðåïèñûâàòüñÿ ñ Ñåðãååì, è äàæå åñëè ó ìåíÿ âñå ïîëó÷èòñÿ, òî ïðîñòî ðåøó è íå áóäó îá ýòîì ïèñàòü. Ïåðåïèñûâàéòåñü ñ Ñåðãååì çàêðûòî, îòêðûòî - ìíå âñ¸ ðàâíî, åñëè öåëü ïåðåïèñêè - ïåðåïèñêà, à íå ïîâûøåíèå ÊÏÄ ìåòîäèêè. >Õîòèòå ñâîþ ìåòîäèêó ðàçðàáîòàòü? Ôëàã â ðóêè - ðàçâèâàéòå. Ìåíÿ âå÷íî îáâèíÿþò, ÷òî ÿ õî÷ó òî óêðàñòü ÷üþ-òî ìåòîäèêó (ã-í Õîëîïîâ), òî ðàçâèòü ñâîþ... Ìóçûêà - ìî¸ õîááè, ÿ íå ìóçûêàíò, ìíå íå íóæíà ñëàâà ñðåäè èçîáðåòàòåëåé- ìóçûêàíòîâ èëè åùå êîãî... Âñå òóò óäàðèëèñü â ýòèêó âìåñòî ïîçíàíèÿ ñóòè... Ýòî äîñàäíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 21:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà >Ïîïàõèâàåò ñàìîîáìàíîì. Ìîæåòå â ýòî Âåðèòü. Ýòî Âàøå ïðàâî. ß ëè÷íî òî÷íî çíàþ, ãäå ñàìîîáìàí, à ãäå íåò (÷òî êàñàåòñÿ Âàøèõ ïàññàæåé ïî ïîâîäó ïàìÿòè), ãäå êàêèå ïðîáëåìû ó ìåíÿ ëè÷íî. >ß ïðåäëàãàþ ïîñòàâèòü ýêñïåðèìåíò, ïîêà âîñïðèÿòèå SeregaT íå çàìóñîëåíî. Åñëè îí ñîãëàñèòñÿ, òî ôëàã âàì â ðóêè è âïåðåä)) >Ìåíÿ âå÷íî îáâèíÿþò, ÷òî ÿ õî÷ó òî óêðàñòü ÷üþ-òî ìåòîäèêó (ã-í Õîëîïîâ), òî ðàçâèòü ñâîþ... Îïÿòü ïåðåäåðãèâàíèå. ß ëè÷íî êàê ðàç íè â êàêîì âîðîâñòâå íå îáâèíÿë åùå. Êàêàÿ-òî ó Âàñ íåçäîðîâàÿ ïðèâû÷êà ïåðåäåðãèâàòü ñëîâà ñîáåñåäíèêà. Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé âåäü íå ïðîòèâ ýñêïåðèìåíòîâ (ïðî÷òèòå åãî êîììåíòàðèé, êîòîðûé ÿ ïðèâåë âûøå). Òàê ÷òî äåðçàéòå. Íèêòî íå ïðîòèâ. Ìîæåò áóäóò è ïîñëåäîâàòåëè, êîòîðûõ Âû óâëå÷åòå. Ó âñåõ åñòü ñâîÿ ãîëîâà íà ïëå÷àõ. Âðîäå íå â äåòñêîì ñàäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 21:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà. È åùå. Ó ìåíÿ íåò âðåìåíè íà âñÿêèå ýêñïåðèìåíòû. Óâîëü. Áûëî áû ñâîáîäíîå âðåìÿ, òî ìîæåò áûòü è ãåíåðàòîð ïîïðîáîâàë áû ñäåëàòü. Íî ó ìåíÿ äðóãèõ äåë õâàòàåò ñåé÷àñ êðîìå çàíÿòèé ìóçûêîé. Íà ôîðóìå íàéäóòñÿ, ÿ äóìàþ, ëþäè, êîòîðûå ïîääåðæàò òåáÿ â òâîèõ íà÷èíàíèÿõ è èäåÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîò ýòè ðàññóæäåíèÿ ïðî ïñåâäîÀÑ è ïðî÷èå ìóòíûå ðàññóæäåíèÿ ëó÷øå îñòàâèòü. Íåèçâåñòíî, ÷òî òàêîå ÀÑ è ÷òî âîîáùå ìîæíî ðàçâèòü èñêóññòâåííûì îáðàçîì. ÀÑ - ÿ äàþ çâóê, òû åãî íàçûâàåøü äí¸ì èëè íî÷üþ, áîäðûé èëè óñòàâøèé... ÏñåâäîÀÑ - ýòî ïîòóãè íàçâàòü ýòî çâóê... >À âîò òåñò çàäàíèå äàåò î÷åíü èíòåðåñíûé îïûò. Ïî-êðàéíåé ìåðå äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî îòêðûòèå. È äàæå åñëè âû çíàåòå îòâåòû, åãî ïîëåçíî ïðîéòè íåñêîëüêî ðàç, òàê êàê îíî ïîçâîëÿåò óñëûøàòü äâîéíîå çíà÷åíèå ñòóïåíåé. Íà îñíîâå ýòîé èäåè ÿ çàïèñàë óïðàæíåíèÿ â ðàçíûõ ïåíòàòîíèêàõ - Em(G), Dm(F), à çàòåì è ñ ÷åðíûìè. Âû íà÷èíàåòå ñëûøàòü òîíèêè ýòèõ ïåíòàòîíèê (òî åñòü òîíàëüíîñòè G/e, F/d), è îäíîâðåìåííî îïðåäåëÿòü èõ "äî ìàæîðíûì ñëóõîì", âåðíåå ïî òåì ïîðòðåòàì, êîòîðûå íàðàáîòàíû â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè Äî. > Êòî-òàì ïèñàë ãåíåðàòîð, ðåáÿòà, íó äîðàáîòàéòå åãî, ¸-ìî¸... >À ÷åãî òàì äîðàáàòûâàòü? Òî, ÷òî ñäåëàë Äèìà, òàì âñ¸ åñòü. Èçâèíèòå, íî Äèìà ñõàëòóðèë êàïèòàëüíî... ß ïîíèìàþ, ÷òî êàêîé åìó ðåçîí çàáåñïëàòíî âêëàäûâàòüñÿ, íî â òàêîì ñëó÷àå ÿ äàæå ãîòîâ äà îïðåäåëåííóþ ñóììó êóïèòü ó íåãî äîðàáîòàííûé ãåíåðàòîð! >Íó çàãíóëè... Çäåñü áûëî ñòîëüêî íàïàäîê íà Á. Íî ïàññàæèðû ñîøëè, îñòàëèñü ëþäè, ó êîòîðûõ åñòü êàêàÿ-òî ìîòèâàöèÿ äâèãàòüñÿ äàëüøå è ñïîêîéíî ðàáîòàòü áåç êëèêóøåñòâà.. Ýòî ì..äàêè, êîòîðûå äàæå íå ïðî÷èòàâ êíèãó, íà÷àëè íàïàäàòü.. Ýòî òðîëëè... ß ïîñëåäîâàòåëü ó÷åíèÿ Áåðåæàíñêîãî. ß õî÷ó,÷òî áû åãî àóäè-îêóðñ ïðèíîñèë ðåçóëüòàòû, âîò è âñ¸. >Åñëè âû âûó÷èëè (çàçóáðèëè) çâó÷àíèå 14 âàèàíòîâ ïîñòóïåííîãî äâèæåíèÿ, óñïåâàåòå ðàñïîçíàòü ïåðâóþ íîòó, òî öåëü äîñòèãíóòà. ß íå ïðî ñàìà âàðèàíòû, à ïðî íåïðîèçâîëüíîå çàó÷èâàíèÿ èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè (äîâîä â ïîëüçó ãåíåðàòîðà).... >Äëÿ ìåíÿ, íàïðèìåð, ïîêà ñòîèò âîïðîñ íå â òîì, ìîæíî ëè ðàçâèòü ÀÑ ïî ýòîé ìåòîäèêå (èëè ëþáîé äðóãîé), à â òîì, ìîãó ëè ëè÷íî ÿ ïðîéòè ýòè çàäàíèÿ, ïîëüçóÿñü òåì, ÷òî ó ìåíÿ åñòü. È ÿ êàæäûé ðàç ïðåîäîëåâàþ êàêèå-òî ñâîè ïðîáëåìû â ñêîðîñòè âîñïðèÿòèÿ ñòóïåíåé, â óçíàâàíèè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, â ÿñíîñòè âíóòðåííåãî ñëûøàíèÿ. Êîãäà ÿ äîñòèãíó îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ñîâåðøåíñòâà â ýòîì, ÿ çíàþ, êàê ÿ áóäó ïåðåâîäèòü ýòè íàâûêè íà ðåàëüíóþ ìóçûêó. Ñêîëüêî íà ýòî ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè ,ÿ íå çíàþ....ìîæåò ÿ íèêîãäà íå äîñòèãíó, íî ÿ çíàþ, ÷òî äâèæåíèå åñòü, à çíà÷èò, åñòü ñìûñë. >Äëÿ ìåíÿ âñå ýòî óâëåêàòåëüíî, íåçàâèñèìî îò ïîëó÷åíèÿ ÀÑ (÷åñòíî ãîâîðÿ íå îñîáî âåðþ â ðåàëüíîñòü ïîëó÷åíèÿ, íî õî÷åòñÿ íàäåÿòüñÿ íà ÷óäî). ß âèäó ïåðåä ñîáîé èññëåäîâàòåëÿ-ýêñïåðèìåíòàòîðà... Òû âñ¸ áîëåå è áîëåå ïðîêà÷èâàåøü ÎÑ, íàãðóæàÿ ìîçã ðàçëè÷íûìè óïðàæíåíèÿìè... Íî, ê ñîæàëåíèþ èëè ñ÷àñòüþ, ÀÑ - ýòî ÏÐÈÒÈ ÏÐÈÌÈÒÈÂÍÅÉØÈÉ... Îí è â ïîäì¸òêè íå ãîäèòñÿ ÎÑó... Íå ïîýòîìó ëè èíîé ðàç òàëàíòëèâûå ëåíòÿè è ðàçäîëáàè â ÄÌØ èìåþò ÀÑ, íå ïðèêëàäûâàÿ ê ýòîìó íèêàêèõ óñèëèé... Òû óæå è íå ðàññ÷èòàåøü, êàê ÿ ïîíÿë, ðàçâèòü ÀÑ, ìîòèâàöèÿ óæå ñëîìàíà, íåóäà÷è å¸ è ïîëîìàëè... Âîîáùå, ÀÑ - ýòî áîëüøå èððàöèîíàëüíîå, à ÎÑ - ðàöèîíàëüíîå. Îòñþäà ïîëíûå íåóäà÷è ó Ãóëûãèíîé, Áåðäæà è ïðî÷èõ... Âåäü çàìåòüòå, ÀÑ âñåãäà ðàçâèâàåòñÿ ñàì ïî ñåáå, à íå ïðè öåëåíàïðàâëåííûõ çàíÿòèÿõ ïî åãî ðàçâèòèþ. ×åì áîëüøå ìîçãà âêëþ÷àåòñÿ â ïðîöåññ, ðàöèîíàëüíîãî, òåì áîëåå çàìåäëÿåòñÿ èððàöèîíàëüíîå, òî åñòü ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. Ýìîöèè - ýòî èððàöèîíàëüíîå, îòñþäà ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ î ïðîõîæäåíèè êóðñà â ñîñòîÿíèè ñ ðàçîãíàííîé ïñèõèêîé. Ãåíåðàòîð íå ïîçâîëèòü çà####### óïðàæíåíèå ïî ïðè÷èíå ñëó÷àéíîñòè (êñòàòè, íàäî äîðàáîòàòü ãåíåðàòîð è â ýòîì ïëàíå). × åì áîëüøå ÷åëîâåê îòâëå÷åí îò ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, òåì áîëåå âåðîÿòíîñòü åãî ïîëó÷åíèÿ ïðè ñëó÷àéíîì ñòå÷åíèè îáñòîÿòåëüñòâ (ÿðêèé ïðèìåð - Ðóäè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îïÿòü ïåðåäåðãèâàíèå. ß ëè÷íî êàê ðàç íè â êàêîì âîðîâñòâå íå îáâèíÿë åùå. Êàêàÿ-òî ó Âàñ íåçäîðîâàÿ ïðèâû÷êà >ïåðåäåðãèâàòü ñëîâà ñîáåñåäíèêà. Êàñàòåëüíî "âîðîâñòâà" ÿ æå íå î òåáå ïèñàë... Âèäèìî, íåóäà÷íî ñôîðìóëèðîâàë ìûñëü. ß ïîíÿë òåáÿ òàê, ÷òî òû ïðåäëàãàåøü ìíå ðàçâèòü ìîþ ñîáñòâåííóþ ìåòîäèêó, à ìíå ýòîãî íå íàäî, èáî óæå åñòü ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, ÿ íå õî÷ó èçîáðåòàòü âåëîñèïåä. ß îá ýòî. >È åùå. Ó ìåíÿ íåò âðåìåíè íà âñÿêèå ýêñïåðèìåíòû. Óâîëü. Áûëî áû ñâîáîäíîå âðåìÿ, òî ìîæåò áûòü è ãåíåðàòîð ïîïðîáîâàë áû ñäåëàòü. Ýòî ïàðàäîêñ... Åâãåíèé, ÷åñòíîå ñëîâî, òû ïîòðàòèë 4 èëè 5 ëåò è ãîòîâ ïðîäîëæàòü â òîì íàïðàâëåíèè ïî íàêàòàííîé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>×åì áîëüøå ÷åëîâåê îòâëå÷åí îò ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, òåì áîëåå âåðîÿòíîñòü åãî ïîëó÷åíèÿ ïðè ñëó÷àéíîì ñòå÷åíèè îáñòîÿòåëüñòâ (ÿðêèé ïðèìåð - Ðóäè). À ÷òî òàì áûëî ñ Ðóäè? Îí ðàçâèë ÀÑ? Ïî ýòîé ìåòîäèêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
SeregaT Ñìîòðè, êîíöåïöèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè êàê îäèí (õîòÿ ÿ ïîëàãàþ íå åäèíñòâåííûé íå ñìîòðÿ íà ñìåëûå çàÿâëåíèÿ Áåðåæàíñêîãî) èç ñïîñîáîâ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ - âåðíà íà 100%!!! Ìåòîäû ïðåäëîæåííûå ïîïåâêè âåðíû íà 100%. Öèòèðóþ "ß ðàáîòàþ ñ äåòüìè îò 4-õ ëåò è ñòàðøå, ñëåäîâàòåëüíî, î âîñòðåáîâàííîñòè ìëàäåí÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ðå÷ü íå èä¸ò. Íî â ñâîåé ïåäàãîãè÷åñêîé ïðàêòèêå ÿ è íå ñòàâëþ ñåáå öåëüþ ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ó äåòåé. Òåì íå ìåíåå çà ñ÷¸ò ðÿäà óïðàæíåíèé, ïîñâÿù¸ííûõ äðóãîé öåëè, êîòîðóþ ÿ íàçûâàþ «îðèåíòàöèåé â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå», à òàêæå áëàãîäàðÿ âñåìó êîìïëåêñó ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, ï ðèìåðíî â 80% ñëó÷àåâ äîñòèãàåòñÿ ïîáî÷íûé ýôôåêò – ðàçâèòèå ïñåâäîàáñîëþòíîãî (à âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ è àáñîëþòíîãî) ñëóõà." "Ìû èñïîëüçóåì íà ïåðâîì ýòàïå èçó÷åíèÿ ñîëüôåäæèî èñêëþ÷èòåëüíî ðåëÿòèâíûå íàèìåíîâàíèÿ ñòóïåíåé ëàäà (ïî Õ.Êàëüþñòå).[6] Ïåðâàÿ òîíàëüíîñòü, â êîòîðîé ïðîèñõîäèò ïîñòåïåííîå çíàêîìñòâî ñî ñòóïåíÿìè ìàæîðà – ôà-äèåç ìàæîð. Äîñòîèíñòâà ýòîé òîíàëüíîñòè â íàøåì ñëó÷àå – íàãëÿäíîñòü, íåñîâïàäåíèå âîêàëüíûõ è âíåâîêàëüíûõ çâóêîâûõ àññîöèàöèé (âñ¸ âíåâîêàëüíîå ïðîèñõîäèò íà áåëûõ êëàâèøàõ, âîêàëüíîå æå – ïðåèìóùåñòâåííî íà ÷¸ðíûõ). Ïðè ýòîì òîíèêà ïîìåùàåòñÿ â öåíòð ñèñòåìû (à íå ââåðõ è âíèç, êàê îáû÷íî îñâàèâàþò ãàììû). Òàêèì îáðàçîì îõâàòûâàåòñÿ äèàïàçîí îò äî-äèåç ïåðâîé îêòàâû äî äî-äèåç âòîðîé. Ôà-äèåç ìàæîð – íå åäèíñòâåííàÿ âîçìîæíàÿ òîíàëüíîñòü äëÿ íà÷àëüíîãî îñâîåíèÿ. Áîëåå óäîáíà â âîêàëüíîì îòíîøåíèè ìè-áåìîëü ìàæîð, íî îíà ìåíåå íàãëÿäíà è èçîáèëóåò áåëûìè êëàâèøàìè. Ñïåöèàëüíûå ïîïåâêè («êàäàíñû»), ïðèâÿçûâàþùèå ïåðèôåðèéíûå ñòóïåíè ê òîíèêå, ïðèçâàíû âûðàáîòàòü ó ðåá¸íêà îùóùåíèå ñïåöèôè÷åñêîé îêðàñêè êàæäîé èç ñòóïåíåé. Çäåñü çàäåéñòâóþòñÿ ìåõàíèçìû ïðîãíîçèðóþùåãî âîñïðèÿòèÿ, êîãäà ïåðâûé çâóê ïîïåâêè ïðîâîöèðóåò ïðîïåâàíèå (ñíà÷àëà äåéñòâèòåëüíî ïðîïåâàíèå, à çàòåì óæå âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå) âñåé ïîïåâêè. Êàæäàÿ èç ïîïåâîê èìååò ñîáñòâåííîå èíòîíàöèîííîå ëèöî, ÷òî è ïðèâîäèò ê óçíàâàíèþ íà÷àëüíîé ñòóïåíè. Ïîñòåïåííî ýòà èíôîðìàöèÿ ñâîðà÷èâàåòñÿ, è ïðîïåâàíèÿ óæå íå òðåáóåòñÿ. Çäåñü îïèñàí äîâîëüíî èçâåñòíûé ïðè¸ì, îáû÷íî èñïîëüçóþùèéñÿ äëÿ èíòîíèðîâàíèÿ èëè óçíàâàíèÿ èíòåðâàëîâ ïî çíàêîìûì ìåëîäèÿì. Ëþáîïûòíî äðóãîå. Äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè (ìèíèìóì ãîä) ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî äåòè çàïîìèíàþò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ êàê àáñîëþòíûå. Ïåäàãîã æå íå âñåãäà ìîæåò áûòü óâåðåí â òîì, ÷òî ðåá¸íîê äåéñòâèòåëüíî ñíà÷àëà áåññîçíàòåëüíî ïî¸ò «êàäàíñ», à çàòåì îïðåäåëÿåò, îò êàêîé ñòóïåíè îí íà÷àëñÿ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ðåá¸íîê ñíà÷àëà óçíà¸ò ñàì çâóê êàê àáñîëþòíûé, à çàòåì óæå ñîçíàòåëüíî ïî¸ò æåëàòåëüíóþ ïîïåâêó. Äëÿ áîðüáû ñ òàêèì àáñîëþòíûì ñëûøàíèåì íåîáõîäèì äîñòàòî÷íûé îïûò. Åñëè æå ýòó áîðüáó íå âåñòè, òî ïðîãíîçèðóþùåå âîñïðèÿòèå íå ôîðìèðóåòñÿ, èëè ôîðìèðóåòñÿ ñëó÷àéíî è çàìåäëåííî, ïîäìåíÿÿñü ëåíèâûì ðåãèñòðèðóþùèì âîñïðèÿòèåì. Ðåãèñòðèðóþùåå æå âîñïðèÿòèå íå ÿâëÿåòñÿ âîñïðèÿòèåì ÿçûêîâûì (â íàøåì ñëó÷àå ìóçûêàëüíî-ÿçûêîâûì) è ëèøü ïîñòàâëÿåò ïðîãíîçèðóþùåìó âîñïðèÿòèþ íåîáõîäèìûé ñòðîèòåëüíûé ìàòåðèàë. Òàêèì îáðàçîì, ðàíî ðàçâèâøèéñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ íå âñåãäà ñîïðîâîæäàåòñÿ àäåêâàòíîé ýòîìó ñëóõó ìóçûêàëüíîñòüþ è äàæå ìîæåò ïðåïÿòñòâîâàòü å¸ ðàçâèòèþ. Òàêîé ïàðàäîêñ.[7] " Áðàéíèí íå ñòàâèò öåëü ðàçâèòü ÀÑ, îí íàçûâàåò åãî ïîáî÷íûì ïðîäóêòîì è áîðåòñÿ ñ íèì! Ðóäè, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, ïðèøåë ê íåìó â 19 ëåò. È ñìîã ðàçâèòü ÀÑ. Íî îí íå ñòàâèë öåëüþ åãî ðàçâèâàòü, à ïðîñòî çàíèìàëñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ïðåë ïîïåâêè (ïðàâäà, ó Áðàéíèíà èõ ðàñïîëîæåíèå íåìíîãî ðàçëèâàåòñÿ: âñ¸ ïîåòñÿ ê îäíîé òîíèêå, à íå ê äâóì êàê ó Áåðåæàíñêîãî; òî åñòü òîíèêà êàê áû íàõîäèòñÿ â öåíòðå ëàäà, à ê íåé ñâåðõó è ñíèçó òÿãîòåþò ïîïåâêè)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðè ýòîì òàì íå çàäðà÷èâàåòñÿ ñêîðîñòü! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ïåë ïîïåâêè* ))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òåì íå ìåíåå çà ñ÷¸ò ðÿäà óïðàæíåíèé, ïîñâÿù¸ííûõ äðóãîé öåëè, êîòîðóþ ÿ íàçûâàþ «îðèåíòàöèåé â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå», à òàêæå áëàãîäàðÿ âñåìó êîìïëåêñó ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, ïðèìåðíî â 80% ñëó÷àåâ äîñòèãàåòñÿ ïîáî÷íûé ýôôåêò – ðàçâèòèå ïñåâäîàáñîëþòíîãî (à âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ è àáñîëþòíîãî) ñëóõà." Ëè÷íî ÿ äåëàþ èç ýòîãî òàêèå âûâîäû: 1. Ìåòîäèêà ðàáîòàåò. 2. 20% - ýòî òå, êîìó íå õâàòèëî âðåìåíè âïèòàòü ïîðòðåòû èëè êòî âîîáùå êîå-êàê çàíèìàëñÿ. 3. 80% - ýòî ëþäè íà ïîëïóòè (ñ ïñåâäîÀÑ èëè ó öåëè ñ èñòèííûì ÀÑ). Òóò óæå êðèòåðèè ôèçèîëîãè÷åñêèõ îñîáåííîñòåé êàæäîãî è ôàêòîðà âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 22:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà >Ýòî ïàðàäîêñ... Åâãåíèé, ÷åñòíîå ñëîâî, òû ïîòðàòèë 4 èëè 5 ëåò è ãîòîâ ïðîäîëæàòü â òîì íàïðàâëåíèè ïî íàêàòàííîé... Âèäèøü ëè, ÿ íå ñòîþ íà ìåñòå, à ïëàíîìåðíî èäó ê ôèíèøó. Íå áåç ïðîáëåì, íî èäó. Ïðîãðåññ åñòü, ïîñêîëüêó ÿ êîíòðîëèðóþ è íà ãåíåðàòîðàõ è íà äðóãèõ íåêîòîðûõ óïðàæíåíèÿõ. Âîò êîãäà çàêîí÷ó ìåòîäèêó - òîãäà è ïîéìó, êóäà ÿ ïðèøåë. À òàê âñå îñòàëüíîå ïóñòûå ðàçãîâîðû. À òâîè ðàññóæäåíèÿ ïðî ïñåâäîÀÑ âûãëÿäÿò ñìåøíî - ïîâåðü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé Íàçûâàé ïåðåõîäíûé ñëóõ îò ÎÑ ê ÀÑ êàê óãîäíî, ãëàâíîå - ÷òî âñå ïîêà ýêñòåðèîðèçèðîâàíî... Ìíå íðàâèòñÿ òåðìèí ïñåâäîÀÑ è îí âîâñå íå ìîé=) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 23:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà >Ìíå íðàâèòñÿ òåðìèí ïñåâäîÀÑ è îí âîâñå íå ìîé=) Äà ðàäè áîãà. Ìîæåøü âåðèòü âî ÷òî óãîäíî è èíòåðïðåòèðîâàòü êàê óãîäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 23:12 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> Èçâèíèòå, íî Äèìà ñõàëòóðèë êàïèòàëüíî... Ïàøà, à â ÷åì ñõàëòóðèë Äèìà? Íàïèøèòå êîíêðåòíî íåäîñòàòêè. Íà âñÿêèé ñëó÷àé âîò èíòåðôåéñ Äèìèíîé ïðîãðàììû Pitch , ÷òîáû ìû íå ãîâîðèëè î ðàçíûõ âåùàõ. |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé Îòêóäà ñòîëüêî íåãàòèâà? ß òàê ñèëüíî çàäåë çà æèâîå ñâîèìè ðå÷àìè? Õîòÿ, áûòü ìîæåò, ÷åðåç âçàìíûå îãðûçàíèÿ ðóõíåò ïðîêëÿòàÿ ñòàòè÷íîñòü... È íà÷íóòñÿ èçìåíåíèÿ êàêèå-òî. Î÷åíü â ýòî âåðþ. Áðàéíèí - ÷åëîâåê äàëåêî íå ãëóïûé, íå ïîíèìàþ òàêèõ íàïàäîê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Èçâèíèòå, íî Äèìà ñõàëòóðèë êàïèòàëüíî... >Ïàøà, à â ÷åì ñõàëòóðèë Äèìà? Íàïèøèòå êîíêðåòíî íåäîñòàòêè. >Íà âñÿêèé ñëó÷àé âîò èíòåðôåéñ Äèìèíîé ïðîãðàììû Pitch , ÷òîáû ìû íå ãîâîðèëè î ðàçíûõ âåùàõ. ß ïðîøó ïðîùåíèÿ, ìû äåéñòâèòåëüíî ãîâîðèëè î ðàçíûõ âåùàõ... ß äóìàë, ÷òî ðå÷ü ïðî EarBuilding 0.03 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ýòî íå Äèìà 74 ñëó÷àéíî? Îí ãäå-òî òóò âûëîæèë ññûëêó íà ïðîãó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû óæå è íå ðàññ÷èòàåøü, êàê ÿ ïîíÿë, ðàçâèòü ÀÑ, ìîòèâàöèÿ óæå ñëîìàíà, íåóäà÷è å¸ è ïîëîìàëè... ß èçíà÷àëüíî ñêåïòè÷åñêè îòíîñèëñÿ. Ïîýòîìó ìíå íè÷åãî íå ïîëîìàëè è ó ìåíÿ íåò íåóäà÷. > ×åì áîëüøå ÷åëîâåê îòâëå÷åí îò ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, òåì áîëåå âåðîÿòíîñòü åãî ïîëó÷åíèÿ ïðè ñëó÷àéíîì ñòå÷åíèè îáñòîÿòåëüñòâ (ÿðêèé ïðèìåð - Ðóäè). Âû ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå. ß êàê ðàç îòâëå÷åí îò ÀÑ. À Ðóäè, ïîìèìî ñîëüôåäæèî åùå çàíèìàëñÿ è ôîðòåïüÿíî. Ýòî î÷åíü ñèëüíûé ôàêòîð. > Ïîñëå 20 óïðàæíåíèÿ ñðàçó ïåðåéòè êî âòîðîé ÷àñòè.  ýòîì âïîëíå äîïóñòèìû ýêñïåðèìåíòû, òîëüêî îíè ïðèíöèïèàëüíî íè÷åãî íå èçìåíÿò. > Âîîáùå, ÀÑ - ýòî áîëüøå èððàöèîíàëüíîå, à ÎÑ - ðàöèîíàëüíîå. Îòñþäà ïîëíûå íåóäà÷è ó Ãóëûãèíîé, Áåðäæà è ïðî÷èõ.. Âîò îïÿòü ýòè ìóòíûå ðàññóæäåíèÿ. Áûëî âðåìÿ, ìîæåò ïîäèñêóòèðîâàëè áû íà ýòó òåìó, íî ñåé÷àñ óæå íåèíòåðåñíî. > è ïðè ÝÒÎÌ ÏÎÂÒÎÐßÅÒ ÂÑÅ ÍÀØÈ ÎØÈÁÊÈ è ÏÐÈ ÝÒÎÌ ÅÌÓ ÑÎÂÅÒÓÞÒÑß ÂÑÅ ÍÀØÈ ÌÅÒÎÄÛ ÏÎ ÈÕ ÏÐÅÎÄÎËÅÍÈÞ, êîòîðûå íàñ âñåõ ïðèâåëè ê òîìó, ÷òî áû èìååì!!! Êàêèå "âñå íàøè îøèáêè"? Ïî÷åìó âû áåðåòå íà ñåáÿ ðîëü ñóäüè, ñïîñîáíîãî ñóäèòü îá îøèáêàõ è ïðàâèëüíûõ ïóòÿõ? Íå çíàþ, ê ÷åìó âàñ ïðèâåëè âàøè îøèáêè, íî òî, ê ÷åìó ÿ ïðèøåë ìíå âïîëíå ïîíÿòíî è óäîâëåòâðÿåò. Åñëè âû ïîäñêàæåòå êàê áûñòðåå è ýôôåêòèâíåå ïðîéòè êóðñ (ïóñòü äàæå è çàó÷èâ íàèçóñòü), òî ãîâîðèòå, ïîñëóøàþ. À åñëè âû, íå ñóìåâ îñèëèòü êóðñ, òåïåðü íà÷èíàåòå óòâåðæäàòü, ÷òî ìû âñå äåëàåì íå òàê, ïðîêà÷èâàåì íå òî... íåò óæ, óâîëüòå... ïîéäó ÿ îòñþäà, "çíàòîêè" óòîìèëè.. Ïàøà, åñëè ÷òî, ÿ äåéñòâèòåëüíî ïåðåõîæó â ðåæèì ïðèâàòà, íå ëþáëþ, êîãäà íóáû ðàçäàþò êàòåãîðè÷íûå îöåíêè è âûñîêîìåðíî ïîó÷àþò. Ïèøèòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïàøà, åñëè ÷òî, ÿ äåéñòâèòåëüíî ïåðåõîæó â ðåæèì ïðèâàòà, Îïèñêà. Ýòî ÿ íàïèñàë íå Ïàøå, à Åâãåíèþ. Åâãåíèé, ïèøèòå î ñâîèõ èäåÿõ è óñïåõàõ â ïðèâàò. > Îòêóäà ñòîëüêî íåãàòèâà? Ïàøà, íåãàòèâ ïîøåë îò âàñ. Âîò âû, íåðàçîáðàâøèñü ïèøèòå - "Äèìà ñõàëòóðèë". Íî òàê æå íå ïîíèìàÿ âû è î äðóãîì ñóäèòå |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2012 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Õîðîøî. ×òîáû íå áûòü ïóñòîñëîâîì è ïðîæåêò¸ðîì, êîãäà ÿ ñêà÷àþ ýòîò òðåíàæåð è åñëè â íåì äåéñòâèòåëüíî íåò áàãîâ, ÿ ñìîãó íà÷àòü ñàì íàä ñîáîé ýêñïåðèìåíò, î êîòîðîì ïèñàë. Áëàãî, ÿ óñïåë îòâûêíóòü îò óïðàæíåíèé è íàäåþñü, ýòî ñïîñîáñòâóåò ÷èñòîòå ýêñïåðèìåíòà. Ó òåáÿ åñòü ýòà ïðîãà Äèìèíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.01.2012 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
À åñëè ñîâìåñòèòü êóðñ Áåðåæàíñêîãî è Áåðäæà? Ïðîñòî ÿ íà÷èíàë ñ Áåðäæà, òîëüêî òàì ïîíÿâ ïðèíöèï (íó ÷òî íå ñòàðàòüñÿ ñðàçó âñå íîòû çàïîìíèòü, êàê ÿ ïûòàëñÿ ðàíüøå, à äîáàâëÿòü ïî îäíîé), ÿ ïðîäîëæèë ïî ñâîåìó, çàïèñàë âñå íîòû 4 îêòàâ (êàæäûé ôàéë ïî 4 îäíîé íîòû â ìåäëåííîì òåìïå), ÿ ïðîèãðûâàë èõ â âèíàìïå â ñëó÷àéíîì ïîðÿäêå. Ïðîçàíèìàëñÿ íåäåëè òðè, òîêà âìåñòî âñåõ îêòàâ, ïðîõîäèë ïåðâóþ, òàê êàê îíà ìíå ëåã÷å âñåãî äàâàëàñü. ×åðåç 3 íåäåëè ÿ îòíîñèòåëüíî ëåãêî óçíàâàë âñå íîòû ïåðâîé îêòàâû (âñå 12 ñòóïåíåé), íî óïðàæíåíèé íà ñêîðîñòü íå äåëàë, ïîýòîìó â âèäå ñåðèè çâóêîâ óçíàâàòü íå ìîã. Âîò åñëè ïî Áåðäæó çàïîìèíàòü íîòû, à ïî Áåðåæàíñêîìó òðåíèðîâàòü ñêîðîñòü? Èëè ëó÷øå òàê íå äåëàòü? Ïðîñòî ÿ óæå íà÷èíàþ äóìàòü, à ìîæåò çðÿ ÿ áðîñèë çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó êàê ðàç â òîò ìîìåíò, êîãäà òîëüêî íà÷àë óçíàâàòü âñå 12 ñòóïåíåé? Íàâåðíîå ìîæíî áûëî ïðîñòî åùå íà ñêîðîñòü óïðàæíåíèÿ ïðèäóìàòü... È îïÿòü òàêè ïðî ìîíîòîíàëüíîñòü. Òàì íèêàêîé ìîíîòîíàëüíîñòè íå áûëî, è âîîáùå, ÿ ïîòîì ñàì íîòû äîáàâëÿë êàêèå õîòåë, íî â êîíöå êîíöîâ íà÷àë èõ óçíàâàòü, õîòü è íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. Èëè ýòî áûë ïðîñòî êàêîé íèáóäü òåìáðîâûé ñëóõ (ìíå âñå êàçàëîñü, ÷òî ÿ óçíàþ ïî àðòåôàêòàì ñæàòèÿ ìð3, äàæå ïåðåçàïèñûâàë íåñêîëüêî ðàç, è áåç ñæàòèÿ â ìð3, ÷òîáû íîòû çâó÷àëè êàê ìîæíî áîëåå îäèíàêîâî)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.01.2012 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ìäà... Ãîñïîäà, íå îæèäàë, ÷òî ó âñåõ òóò òàêîå áîëüíîå ñàìîëþáèå. Åñëè êóêóøêà íå õâàëèò ïåòóõà òóò, òîò ýòîò ÷åëîâåê- ïåðñîíà íîí ãðàòà... Ðóäè ÷òî-òî ñïðîñèë ó Áåðåæàíñêîãî, Í.Ï. íà÷àë îãðûçàòüñÿ.... ß ðåøèë ïðîñâåòèòüñÿ àáñîëþòíîé ãàðìîíèåé - Õîëîïîâ âûøåë èç ñåáÿ, ðåøèë ÷òî-òî ïðîàíàëèçèðîâàòü, ñêàçàòü ñâîè âûâîäû ïðî ìåòîäèêó ÀÑ - ñðàçó Ñåðãåé è Åâãåíèé âçúåëèñü êàê íà âðàãà íàðîäà... Èëè Âû íàñòîëüêî îñëåïëåíû îñîçíàíèåì ñâîåé çíà÷èìîñòè è âàæíîñòè, ÷òî è ìûñëè äîïóñòèòü íå ìîæåòå î âîçìîæíûõ ïðîìàõàõ... Ñî ñòîðîíû âåäü èíîé ðàç âèäíåå... Êàêîé ñìûñë îò ýòîé âåòêè, åñëè òóò òîëüêî âîñõâàëåíèå äðóã äðóãà áåç ìàëåéøåé êðèòèêè? Âñå çàñòðÿëè è ïðîäîëæàþò ðàäîâàòüñÿ æèçíè... Î÷åíü íàïîìèíàåò îáùåñòâî èç "Ãîðå îò óìà" Ãðèáàåäîâà... Òàê ÷òî, óâàæàåìûå, âû ñîâåðøåííî íå óìååòå âîñïðèíèìàòü êðèòèêó. Ïðîùå íàçâàòü ìåíÿ íóáîì, çíàòîêîì è åùå êàê-òî, ÷åì ïðèçíàòü ñâîè îøèáêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.01.2012 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
SeregaT Áåðåæàíñêèé ïèñàë îá ýòîì. Âñ¸ ýòî íåñòîéêèé ïñåâäîÀÑ... Òû òîëüêî çðÿ ïîòðàòèøü âðåìÿ... Èíòåðèîðèçàöèÿ - ïåðåõîä íà óðîâåíü ïîäñîçíàíèÿ. Áåðäæ è Ãóëûãèíà - ñîçíàòåëüíîå íàâÿçûâàíèå îáðàçîâ íîò, ôàíòàçèðîâàíèå... ×åðåç ñîçíàòåëüíîå íå ïðèéòè ê ÀÑ - îïûò âñåõ òóò íàõîäÿùèõñÿ ýòî äîêàçûâàåò. Îäèí èç êðèòåðèåâ ÀÑ - ñêîðîñòü îò 120 çâóêîâ ìèíóòó. Ìîçãî íåâîçìîæíî ñ òàêîé ñêîðîñòüþ àíàëèçèðîâàòü èíòåðâàëû... Âîçìîæíî òîëüêî îáðàçû, ïîðòðåòû íîò. À ýòî ÷èñòî ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé êîìïîíåíò, ýòî ñôîðìèðîâàííîå ñîáñòâåííîå îùóùåíèå (çàìåòü, íå ïðèäóìàííîå ñïåöèàëüíî). Íå ñîâåòóþ ñîâìåùàòü äî îêîí÷àíèÿ âòîðîé ÷àñòè - òîëüêî çàòîðìîçèøü âåñü ïðîöåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.01.2012 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
Ìíå â îñíîâíîì âîò ÷òî íå ïîíÿòíî: Âîò åñòü ìíåíèå, ÷òî åñëè íå ðàçâèò ÎÑ, òî ÀÑ ðàçîâüåòñÿ ëåã÷å. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÷òîáû óçíàâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò, íóæåí ðàçâèòûé ÎÑ (èíà÷å êàê çàïîìòíàòü íîòó îòíîñèòåëüíî òîíèêè?). Íàïðèìåð ó ìåíÿ ÎÑ ñîâåðøåííî íå ðàçâèò, â òîíàëüíîñòÿõ ÿ íå ðàçáèðàþñü è ò.ä. È âîò 21 óïðàæíåíèå äëÿ ìåíÿ áûëî íå ñëîæíåå 20, åñëè íå ñ÷èòàòü íåáîëüøèõ òðóäíîñòåé ñ òåì, ÷òî òàì äðóãîé òåìáð. Íî âîò 17 ïðîéòè íå ìîãó, ïîòîìó, ÷òî äðóãèå îêòàâû åùå íå ïðîõîäèë, è íîòû ýòèõ îêòàâ óçíàâàòü íå ìîãó (òî, ÷òî íå âûõîäèò çà ïðåäåëû ïåðâîé îêòàâû, â 17 óïðàæíåíèè âðîäå íîðìàëüíî óçíàåòñÿ). Õîòÿ ÿ ýòî óïðàæíåíèå ïûòàëñÿ âûïîëíèòü âñåãî íåñêîëüêî ðàç, íî ÷òî òîëêó, åñëè ÿ íå óçíàþ íîòû äðóãèõ îêòàâ? È åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò. Âîò íà ãèòàðå ÿ ïðàêòè÷åñêè íå ìîãó óçíàâàòü íîòû, ñûãðàííûå íå ãëÿäÿ íà óãàä, íî âîò íàñòðàèâàòü ãèòàðó (ýëåêòðî) íà ñëóõ ïîëó÷àåòñÿ (ïóñòü íå ñ èäåàëüíîé òî÷íîñòüþ, íî âñåòàêè âïîëíå íîðìàëüíî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.01.2012 08:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åâãåíèé, ïèøèòå î ñâîèõ èäåÿõ è óñïåõàõ â ïðèâàò. Ìîæåò áûòü òàê è ïîñòóïëþ. Ïîäóìàþ. Íî íàñ÷åò ïðèâàòà ÿ òóò ïîøóòèë, ÷òîáû Ïàøó ïðèïóãíóòü. Ïóñòü ïèøåò. Ìíå âñå ðàâíî. Íå ñòîèò îáðàùàòü ïðîñòî íà ýòî âíèìàíèå - ýòî îáû÷íîå äåëî äëÿ èíòåðíåòà. ß âîîáùå íå ñîáèðàëñÿ ïèñàòü, íî, ïîìîãàÿ SeregaT îòâåòàìè íà âîïðîñû, ðåøèë ïîäåëèòüñÿ îäíîé èäååé)) Âñå. Ïîêà íå ïðîéäó ìåòîäèêó ñþäà áîëüøå ïèñàòü íå áóäó.  êðàéíåì ñëó÷àå â ïðèâàò)) P.S. Íå èç-çà ïîäîáíûõ Ïàøå ëþäåé, à ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà òðàòèòü âðåìÿ è ñèëû íà ïî ñóòè áåññîäåðæàòåëüíûå âî ìíîãîì ðàçãîâîðû. À òàê Ïàøà ïîçàáàâèë ñâîåé "êðèòèêîé". Ïóñòü ïðîäîëæàåò - ÿ óæå çàïàññÿ ïîïêîðíîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.01.2012 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À ÿ íå çàìåòèë â ñëîâàõ Ïàøè ÷åãî-òî îáèäíîãî. Ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî ñîãëàñåí ñ íèì è åùå íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó. Íà ìîé âçãëÿä, èññëåäîâàòü ýòîò âîïðîñ ñàìèì, âûäâèãàòü ëþáûå èäåè è ïðîâåðÿòü èõ, ñòðîèòü òåîðèè - ýòî ìåíüøåå áåçóìèå, ÷åì ñïîêîéíî äîâåðèòüñÿ Áåðåæàíñêîìó èëè Áåðäæó. Ïðàâäà, ÿ î÷åíü áëàãîäàðåí âñåì ïðèñóòñòâóþùèì, ÷òî ïðîòåñòèðîâàëè Áåðåæàíñêîãî, ïåðâûé ðàç â æèçíè íå ïðèøëîñü ÷òî-òî äåëàòü ñàìîìó. ß æå ìîãó ïîäåëèòüñÿ âàæíîé èíôîðìàöèåé, êîòîðàÿ, âîçìîæíî, äàæå ïîìîæåò â çàíÿòèÿõ ñ Áåðåæàíñêèì. Ñâîéñòâà àáñîëþòíîãî ñëóõà, íà êîòîðûå ðàíüøå íåäîñòàòî÷íî îáðàùàëè âíèìàíèå. Èòàê! Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî òàêîé ñâîåîáðàçíûé âíóòðåííèé ïèàíî-ðîëë, øêàëà âûñîò. Äëÿ àáñîëþòíèêà íå âñå ðàâíî, êàêàÿ íîòà âûøå, à êàêàÿ íèæå. Ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà-àáñîëþòíèöà ÂÑÅÃÄÀ ÇÍÀÅÒ, Ê ÊÀÊÎÉ ÎÊÒÀÂÅ ÎÒÍÎÑÈÒÑß ÍÎÒÀ. Ìû äóìàëè, ÷òî ýòî îáëàñòü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà - ìûøëåíèå êàòåãîðèÿìè "âûøå-íèæå". Àí íåò! Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ - ýòî ÷òî-òî áîëåå õóäîæåñòâåííî-ýñòåòè÷åñêîå, îí îïåðèðóåò ïîíÿòèÿìè òèïà "àõ, ìèíîð ãðóñòíûé, à âîò çäåñü òàêàÿ êðàñèâàÿ ñåïòèìà, à âîò áëþçîâàÿ íîòà, òàêàÿ íàïðÿæåííî-òðàãè÷íàÿ" è ò.ï. À âîò êàê-ðàç àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ðåàëüíî "âûøå-íèæå". Êîãäà ÿ ñêàçàë ïðî ïèàíî-ðîëë, ýòî áîëåå, ÷åì ïðîñòî ñðàâíåíèå è îáðàç. Ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà, ãîâîðèò "êîãäà ìíå òðóäíî ÷òî-òî ðàñïîçíàòü, ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå êëàâèàòóðó ôîðòåïèàíî". À ñàì ÿ îòêðûë êàê-áû íîâîå èçìåðåíèå, âîñïðèÿòèå: êîãäà, íàïðèìåð, ïðîñòåíüêàÿ ìóçûêàëüíàÿ ôðàçà, ñûãðàííàÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, êàê-áû ïîëçàåò ïî ëåñåíêå âûñîò. È ýòè âûñîòû ìîæíî çàïîìíèòü! Èòàê, àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî øêàëà âûñîò, íî íå òîëüêî. Ëè÷íî ÿ óâåðåí è ñëûøó, ÷òî âñå ýòè "öâåòà" è "ïîðòðåòû" (íå ëàäîâûå, à àáñîëþòíûå) âñå-òàêè ñóùåñòâóþò. Ëó÷øå âñåãî îíè ðàñïîçíàþòñÿ, êîãäà çàíèìàåøüñÿ ñî âñåìè 12 íîòàìè, ñ õðîìàòè÷åñêîé ãàììîé. ß ýòî íàçûâàþ "õðîìàòè÷åñêàÿ çâóêîâàÿ êàðòèíà". Ýòî âòîðàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, êîòîðàÿ ìåíÿ ãîäà ïîëòîðà-äâà íàçàä ïðîäâèíóëà âïåðåä, ïîçâîëèëà íà÷àòü õîòü ÷òî-òî ðàñïîçíàâàòü. Íî, ïîëüçóÿñü òîëüêî ýòèìè "öâåòàìè", ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ òàêæå íåâîçìîæíî, ýòî ÿ äîêàçàë ñàì ñåáå ñâîèìè ìíîãîëåòíèìè îïûòàìè, ïëþñ 25 ëåò Áåðäæà ñ ïîäîïûòíûì íàñåëåíèåì çåìíîãî øàðà.  ñëó÷àå ìîåé "õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíû", äåëî ïðîñòî çàñòîïîðèëîñü íà îïðåäåëåííîì ýòàïå è äàëüøå íå ïîøëî. È âîò, áóêâàëüíî ñåé÷àñ, ÿ ïðîáóþ âåðíóòüñÿ ê íåé, äîáàâèâ íîâîå èçìåðåíèå, âûñîòû, îêòàâû, øêàëó. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Ïàøà, åñëè èíòåðåñíî, ìîæåì çàòåÿòü îòäåëüíóþ òåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.01.2012 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïî àíàëîãèè ñ Áåðäæåì è åãî "ôà#-ìèb", ÿ ìîãó ïðåäëîæèòü ïåðâîå óïðàæíåíèå: âçÿòü äîñòàòî÷íî âûñîêî çâó÷àùóþ Äî-äèåç, è îñîçíàòü, ÷òî ñëåäóþùàÿ çà íåé Ñîëü ãîðàçäî âûøå, à ïðåäûäóùàÿ Ñîëü - ãîðàçäî íèæå. Âîò ñåêðåò àáñîëþòíîãî ñëóõà! È ýòî îíî ñàìîå, ýòî íå îáìàí. À âîò ïðè óìåíüøåíèè "øàãà" è óâåëè÷åíèè êîëè÷åñòâà íîò, äóìàþ, óæå ïîòêëþ÷àòñÿ öâåòà-ïîðòðåòû. Åñëè ìû ïðîáóåì óãàäàòü, êàêàÿ íîòà èç äâóõ íîò òðèòîíà çâó÷èò, ýòî äåëàåòñÿ òîëüêî ïî âûñîòå. Íèêàêèõ öâåòîâ. È âîîáùå, ýòî äàæå íå íîòû, ýòî âûñîòû. Ñîîòâåòñòâåííî, íàäî çàïîìíèòü íå 2 íîòû, à ñêîëüêî èõ òàì, øòóê äåñÿòü, íàâåðíî, çàïîìíèòü ïðèäåòñÿ. Íîòû óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ òîæå ðàñïîçíàþòñÿ ïî âûñîòàì. À âîò óæå äàëüøå - êàê ðàç ñåé÷àñ ýòèì çàíèìàþñü. Ïðîáóþ äâèãàòüñÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñëóøàþ âñå 12 íîò (õðîìàòè÷åñêàÿ çâóêîâàÿ êàðòèíà), è äîáàâëÿþ ê íåé "âåðòèêàëüíîå" èçìåðåíèå, âûñîòû. Ïðî ìàíèè ÿ âñå óæå çíàþ, ìîæíî íå íàïîìèíàòü. Ïðîñòî íåáîëüøîé äîêëàä ïî òåêóùèì ñîáûòèÿì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.01.2012 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Basstriker Ìîæíî çàòåÿòü âåòêó ïîä íàçâàíèåì "Àáñîëþòíûõ ñëóõ: îòñòóïíèêè" ))) Òâîÿ ìåòîäèêà â êîðíå îòëè÷àåòñÿ îò ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ïîýòîìó áóäåò äâà íàïðàâëåíèÿ. ß äóìàþ, åæåíåäåëüíî ìîæíî äåëàòü íåáîëüøîé îò÷åò îá óñïåõàõ è öåííûå íàõîäêè. Çàïèñè ïðî íàõîäêè íàäî îòäåëüíî ñîõðàíÿòü. òàê áóäóò êîïèòüñÿ ôàêòû, êîòîðûå ïîòîì îðãàíèçóþòñÿ â ãèïîòåçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.01.2012 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî òàêîé ñâîåîáðàçíûé âíóòðåííèé ïèàíî-ðîëë, øêàëà âûñîò. Äëÿ àáñîëþòíèêà íå âñå ðàâíî, êàêàÿ íîòà âûøå, à êàêàÿ íèæå... > Ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà-àáñîëþòíèöà ÂÑÅÃÄÀ ÇÍÀÅÒ, Ê ÊÀÊÎÉ ÎÊÒÀÂÅ ÎÒÍÎÑÈÒÑß ÍÎÒÀ.... > Ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà, ãîâîðèò "êîãäà ìíå òðóäíî ÷òî-òî ðàñïîçíàòü, ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå êëàâèàòóðó ôîðòåïèàíî"... - ×òî æå Âû, Basstriker , ìîë÷àëè îá ýòîì ?!ß òàê æå îïðåäåëÿþ çâóêè, è â òîì æå ïîðÿäêå : ñëûøó çâóê- â óìå âèæó êëàâèàòóðó - ðàçìåùàþñü â íóæíîé îêòàâå - êàñàþñü êëàâèøåé ïàëüöåì( (ïàëüöåâîé ãëèñ â óìå) , ïîêà íå íà÷èíàåò çâó÷àòü èñêîìûé çâóê . Ìîæåò ýòîãî íå õâàòàåò â ñèñòåìå Áåðåæàíñêîãî - âèçóàëèçàöèè? Âñå åãî äèñêè àóäèî, íå òàê ëè? Øåðåøåâñêèé ìíîãî ãîâîðèë î âèäåíèè çâóêîâ ,÷òî ÿâëÿåòñÿ òèïîì ñèíåñòåçèè. À ÷òî, Âû óæå íà÷àëè èññëåäîâàòü â ýòîì íàïðàâëåíèè? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.01.2012 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà, ÿ ïðîäîëæèë â íîâîé òåìå îá îòñòóïíèêàõ. Èññëåäîâàòü íà÷àë, îò÷åòû è èíñòðóêöèè áóäó âûêëàäûâàòü â òîé òåìå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.01.2012 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
NbP Ó Âàñ àáñîëþòíûé ñëóõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.01.2012 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP >Ó Âàñ àáñîëþòíûé ñëóõ? Äà; ïîÿâèëñÿ ãäå-òî â 34 ãîäà. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.01.2012 08:18 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>ïîÿâèëñÿ ãäå-òî â 34 ãîäà. Íó âîò, åù¸ îäíî äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî ýòî íå âðîæä¸ííîå ñâîéñòâî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.01.2012 10:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ïîÿâèëñÿ ãäå-òî â 34 ãîäà. >Íó âîò, åù¸ îäíî äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî ýòî íå âðîæä¸ííîå ñâîéñòâî... - Ýòî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò.Ñåðäå÷íàÿ àðèòìèÿ , êîòîðàÿ äîñòàëàñü ìíå îò ïîêîéíîé ìàòåðè,ñòðàäàâøåé îò íåå ñ äåòñòâà,ïðîÿâèëàñü ó ìåíÿ òîëüêî ïîñëå âîçðàñòà 50 ëåò - ãåíåòèêà âêëþ÷èëà åå ìåõàíèçì â ñîîòâåòñòâóþùåì (åå ïðîãðàììå )âîçðàñòå... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.01.2012 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
À êàê ó Âàñ ïðîÿâèëñÿ ÀÑ? Ïîñëå êàêèõ-òî çàíÿòèé èëè ñàì ïî ñåáå? Ïîÿâèëñÿ ïðàêòè÷åñêè ñðàçó èëè ðàçâèâàëñÿ ïîñòåïåííî? Åñòü ëè çàâèñèìîñòü îò òåìáðà? Åñëè íåò, å¸ íå áûëî ñðàçó? Êîãäà ñëóøàåòå ìóçûêó, òî íàâåðíîå âñå çâóêè ñëûøèòå êàê íàçâàíèÿ íîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.01.2012 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàê ó Âàñ ïðîÿâèëñÿ ÀÑ? Ïîñëå êàêèõ-òî çàíÿòèé èëè ñàì ïî ñåáå? -Ïîñëå ìíîãîëåòíè õ òðàíñêðèïöèÿ ñ çàïèñåé Ïîÿâèëñÿ ïðàêòè÷åñêè ñðàçó èëè ðàçâèâàëñÿ ïîñòåïåííî?-Ïîñòåïåííî, òîëüêî îáíàðóæèëîñü íåîæèäàííî Åñòü ëè çàâèñèìîñòü îò òåìáðà? - Åñòü , ìîãó çàïóòàòüñÿ, íî íå âñåãäà. >Êîãäà ñëóøàåòå ìóçûêó, òî íàâåðíîå âñå çâóêè ñëûøèòå êàê íàçâàíèÿ íîò? Íåò, òîëüêî åñëè ðåøàþ èñïîëüçîâàòü íàçâàíèÿ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.01.2012 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
À ðàçëè÷àåòå íîòû êàê, ïî âûñîòå, ëàäîâîìó ïîðòðåòó èëè âñ¸òàêè ïî õàðàêòåðíîìó çâó÷àíèþ (íó òàì ðåçêîñòü, ìÿãêîñòü, çâîíêîñòü è ò.ä.)? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ðàçëè÷àåòå íîòû êàê, ïî âûñîòå, ëàäîâîìó ïîðòðåòó èëè âñ¸òàêè ïî õàðàêòåðíîìó çâó÷àíèþ (íó òàì ðåçêîñòü, ìÿãêîñòü, çâîíêîñòü è ò.ä.)? Ïî ãåîãðàôè÷åñêîìó ðàñïîëîæåíèþ íà äîìûñëèâàåìîé êëàâèàòóðå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
 òî âðåìÿ êàê ïèñàë îòâåò, â Ò ðàçäàëèñü êàêèå-òî çâóêè âèáðàôîíà èç òåëåñåðèè . Ïåðâàÿ ìûñëü- ìèíîð, âòîðàÿ ìûñëü - âòîðàÿ îêòàâà, òðåòüÿ - Ðå-Ñîëü-Ëÿ-Ñè áåìîëü. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.01.2012 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âîò ñïâñèáî Âàì, äîðîãîé NbP, óæå îò âòîðîãî àáñîëþòíèêà ïîëó÷àþ ïîäòâåðæäåíèå. Îñòàåòñÿ âîïðîñ, ÿâëÿåòñÿ ëè àáñîëþòíûé ñëóõ ïðîñòî øêàëîé âûñîò èëè ñàìè 12 íîò âñå-òàêè îáëàäàþò èíäèâèäóàëüíîñòüþ? Åñòü ëè âîîáùå â àáñîëþòíîì ñëóõå íîòû? ß, êàê óæå ïèñàë çäåñü, ïîêà ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ ÷òî äà, åñòü. NbP, à ÷òî òàêîå äëÿ Âàñ íîòû? Ýòî âñå-òàêè ÷òî-òî áîëüøåå, ÷åì äåëåíèÿ îêòàâû? Âû îùóùàåòå èõ, êàê ÷àñòè íåêîé çâóêîâîé êàðòèíû, ïîâòîðÿþùåéñÿ îò îêòàâû ê îêòàâå? Åñëè è íå òàê, òî êàê-òî ïî-äðóãîìó Âû ìîæåòå ïîðàññóæäàòü î íîòàõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.01.2012 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, à ÷òî òàêîå äëÿ Âàñ íîòû? Ýòî âñå-òàêè ÷òî-òî áîëüøåå, ÷åì äåëåíèÿ îêòàâû? Âû îùóùàåòå èõ, êàê ÷àñòè íåêîé çâóêîâîé êàðòèíû, ïîâòîðÿþùåéñÿ îò îêòàâû ê îêòàâå? Åñëè è íå òàê, òî êàê-òî ïî-äðóãîìó Âû ìîæåòå ïîðàññóæäàòü î íîòàõ? - "Íîòû" - ÷òî èìåííî Âû èìååòå â âèäó? Íàìåíîâàíèÿ èëè íîòíàÿ çàïèñü? Èëè ìîæåò ñèíîíèì"çâóêè"? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.01.2012 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß èìåþ â âèäó 12 íîò, êîòîðûå àáñîëþòíèê ìîæåò ñëûøàòü è íàçûâàòü, à îáû÷íûé ÷åëîâåê íå ìîæåò (åñëè òîëüêî "îòíîñèòåëüíî"). Ïðåäïîëàãàëîñü, ÷òî àáñîëþòíèê ðàñïîçíàåò íîòû ïî êàêèì-òî èõ òàèíñòâåííûì êà÷åñòâàì, "öâåòàì", "ïîðòðåòàì". Âû ïîêà ñêàçàëè, ÷òî äëÿ Âàñ íîòû - ôðàãìåíòû âíóòðåííåé êëàâèàòóðû. Íó âîò, íàïðèìåð, íîòà ÄÎ äëÿ Âàñ - ýòî ÷òî? Ïåðâûé çâóê î÷åðåäíîé îêòàâû? Êàêèå íîòû áîëåå ïîõîæè, Äî è Ðå, èëè Äî è Äî â äðóãîé îêòàâå? Íó, òî åñòü, åñòü ëè ó ñàìèõ íîò êàêàÿ-òî èíäèâèäóàëüíîñòü? Åñëè òðóäíî îòâåòèòü èëè Âû íå ïîíÿëè ìîè âîïðîñû, ýòî íîðìàëüíî. Àáñîëþòíèêè, êàê ÿ ïîíÿë, ÷àñòî íè÷åãî íå ìîãóò òîëêîì îáúÿñíèòü î ñâîåì ñîáñòâåííîì äàðå. Âîò ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà åùå ãîâîðèëà, ÷òî îíà "ìûñëèò íîòàìè". È âñåãäà óäèâëÿëàñü, ÷òî åå ó÷åíèêè íå ìûñëÿò íîòàìè. Ãîâîðèëà, ÷òî ïîýòîìó åé ëåã÷å çàïîìèíàòü ìåëîäèè, ïàðòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.01.2012 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>Íó, òî åñòü, åñòü ëè ó ñàìèõ íîò êàêàÿ-òî èíäèâèäóàëüíîñòü? Ìîãó òî÷íî ñêàçàòü. ÷òî åñòü. Íî âîò êàê âñå ýòè èíäèâèäóàëüíîñòè çàïîìíèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.01.2012 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>. > îò ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà åùå ãîâîðèëà, ÷òî îíà "ìûñëèò íîòàìè". È âñåãäà óäèâëÿëàñü, ÷òî åå ó÷åíèêè íå ìûñëÿò íîòàìè. Ãîâîðèëà, ÷òî ïîýòîìó åé ëåã÷å çàïîìèíàòü ìåëîäèè, ïàðòèè. Çíà÷èò ëè ,÷òî îíà ñîçäàåò âîîáðàæàåìóþ íîòíóþ çàïèñü, è ñ ëåãêîñòüþ óäåðæèâàåò â ïàìÿòè? Ó èåíÿ, ê ïðèìåðó, î÷åíü ïëîõàÿ çðèòåëüíàÿ ïàìÿòü, è íå ìîãó íà íåå ïîëàãàòüñÿ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.01.2012 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó äà, ÿ òîæå òàê äóìàþ. ×òî-òî âðîäå âíóòðåííåé òàáóëàòóðû èëè ïèàíî-ðîëëà â äåéñòâèè. ß äàæå ñàì, õîòü è íåäàâíî ýêñïåðèìåíòèðóþ, ïðèáëèçèòåëüíî íà÷èíàþ ïîíèìàòü, êàê ýòî ìîæåò áûòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.01.2012 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî-ìîåìó , ãîâîðÿ î "ïèàíî-ðîëë" , Âû èìååòå â âèäó ïåðôîëåíòó. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.01.2012 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À ÷òî âîîáùå çíà÷èò "ïèàíî-ðîëë" - êëàâèàòóðà ïèàíèíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.01.2012 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïèàíî-ðîëë - ýòî ïèàíîëà,ìåõàíè÷åñêèé ðîÿëü. Âðàùàþùàÿñÿ ïåðôîëåíòà îïðåäåëÿåò, êîãäà êàêîé ìîëîòî÷åê óäàðèò ïî ñòðóíå.Òàêèì îáðàçîì ïåðôîëåíòà ñîäåðæèò èñêëþ÷èòåëüíî êîíêðåòíóþ èíôîðìàöèþ- â îòëè÷èå îò êëàâèàòóðû, äåìîíñòðèðóþùåé âåñü ïîòåíöèàë. | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.01.2012 10:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà Ïàâåë, ÿ äóìàë, ÷òî Âû òàêè çàìåòèòå. Íî òî ëè Âû ÷èòàòü íå óìååòå, òî ëè äåëàòü êàêèå-òî âûâîäû... ß ïî ïîâîäó Âàøåãî çàìå÷àíèÿ îòíîñèòåëüíî çàïîìèíàíèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé. ß æå ïèñàë, ÷òî íà ãåíåðàòîðå óçíàþ ñåé÷àñ äî 90% çâóêîâ â 5 îêòàâàõ ñ ÷åðíûìè, èñêëþ÷àÿ ïîêà Ìè áåìîëü è Ôà äèåç. Íåóâÿçî÷êà ñ Âàøåé ãèïîòåçîé î äåéñòâåííîñòè ôàêòîðà ïàìÿòè â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Òàê ÷òî áóäüòå âíèìàòåëüíû, êîãäà íà÷èíàåòå ñïîðèòü. Æåëàþ óñïåõîâ â ïîèñêå ÷åðíîé êîøêè â ÷åðíîé êîìíàòå. Òåïåðü ñþäà âåðíóñü, êîãäà çàêîí÷ó ìåòîäèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.01.2012 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
NbP, íó äà, ÿ èìåë â âèäó ÷òî-òî òèïà ïåðôîëåíòû. Åñëè åñòü âíóòðåííÿÿ êëàâèàòóðà, òî çàïîìèíàíèþ ìåëîäèè ìîæåò ïîìîãàòü ïðåäñòàâëåíèå î òîì, êàêèå êëàâèøè áûëè ïîñëåäîâàòåëüíî íàæàòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.01.2012 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, íó äà, ÿ èìåë â âèäó ÷òî-òî òèïà ïåðôîëåíòû. Åñëè åñòü âíóòðåííÿÿ êëàâèàòóðà, òî çàïîìèíàíèþ ìåëîäèè ìîæåò ïîìîãàòü ïðåäñòàâëåíèå î òîì, êàêèå êëàâèøè áûëè ïîñëåäîâàòåëüíî íàæàòû. - Îíà åñòü ó âñåõ òåõ , êîòîðûå ìîãóò èãðàòü íå ãëÿäÿ. Äðóãîé âîïðîñ:îáñóæäåíèå êàñàåòñÿ óãàäûâàíèÿ èëè íå óãàäûâàíèÿ çâóêîâ, íî åñòü è åùå îäíà îáëàñòü- óâåðåííîñòü( ñ ñòîïðîöåíòíîé ñòàòèñòèêîé) â òîì, ÷åì äàííûé çâóê ÍÅ ÿâëÿåòñÿ. À íà ÷åì ýòî ìîæåò îñíîâûâàòüñÿ? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 31.01.2012 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
Êàê ÿ ïîíèìàþ, êóðñ Áåðåæàíñêîãî íåëüçÿ ñîâìåùàòü ñ äðóãèìè ìåòîäàìè ðàçâèòèÿ ñëóõà? Ïðîñòî ó ìåíÿ âñ¸ áîëüøå ñîìíåíèé â âîçìîæíîñòè ðàçâèòèÿ ÀÑ. Äàæå íå çíàþ, ëèáî ïîïûòàòüñÿ òàêè çàêîí÷èòü êóðñ, ëèáî âñ¸òàêè çàíÿòüñÿ ðàçâèòèåì ÎÑ... Ïðîñòî çà òî âðåìÿ, ïîêà ïðîõîæó êóðñ, ÿ ìîæåò ñìîã áû íåìíîãî ðàçâèòü ÎÑ (âðîäå êàê îí äåéñòâèòåëüíî ïîääà¸òñÿ ðàçâèòèþ ó ëþáîãî), íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, à âîò âäðóã ïîâåç¸ò ñ ÀÑ? Ìîæåò è ïðàâäà åñòü ñìûñë ïðîäîëæàòü, ïîêà ÷óâñòâóåòñÿ ïðîãðåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.02.2012 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êî ìíå îáðàòèëñÿ ñòóäåíò êîíñåðâàòîðèè, çàíèìàþùèéñÿ ïî ìîåìó àóäèî-êóðñó. Çîâóò åãî Àëåêñàíäð. Ñ åãî ñîãëàñèÿ ÿ ðàçìåùàþ íàøó êîðîòêóþ ïåðåïèñêó íà ôîðóìå. Äóìàþ îíà áóäåò èíòåðåñíà è, âîçìîæíî, ïîëåçíà íåêîòîðûì èç ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà. Äóìàþ, Àëåêñàíäð ñîãëàñèòñÿ îòâåòèòü íà âîïðîñû ôîðóì÷àí, åñëè îíè ïîÿâÿòñÿ. Àëåêñàíäð: > Çäðàâñòâóéòå! ß ïèàíèñò, ó÷óñü â ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè.... Î÷åíü ìíîãî âûñòóïàþ â Ðîññèè è Åâðîïå.... > Âñåãäà êîìïëåêñîâàë ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ À.Ñ. > Óæå ãîä çàíèìàþñü ïî Âàøåé ìåòîäèêå, ïðèìåðíî ïî ÷àñó â äåíü..... Äîøåë äî òîãî, ÷òî ëþáîå óïðàæíåíèå ïîñîáèÿ, â ëþáîì òåìïå - ÿ ñëûøó âñå çâóêè óæå äàæå íå äóìàÿ.... Îäíàêî êàê òîëüêî íà÷èíàþ çàíèìàòüñÿ íà ðîÿëå, ñðàçó ïåðåñòàþ ñëûøàòü, ò.ê. íà÷èíàþò ñáèâàòü ðàçíûå òîíàëüíîñòè è òÿãîòåíèÿ âíóòðè íèõ... Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ î÷åíü õîðîøî ðàçâèò ó ìåíÿ.... Äî ýòîãî ãîäàìè ïðîïåâàë ìàññó íîìåðîâ, óïðàæíåíèé ôóã Áàõà è ò ä. > Ñêàæèòå,ìîãó ëè ÿ íàäåÿòüñÿ, ÷òî À. Ñ. ïðîñíåòñÿ ó ìåíÿ êîãäà ëèáî, è ÷òî ìíå íóæíî äåëàòü äëÿ ýòîãî? Áåðåæàíñêèé Ï.Í. Çäðàâñòâóéòå, Àëåêñàíäð! Åñëè ÿ Âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë, Âû óçíà¸òå âñå çâóêè èç çàäàíèé ìîåãî àóäèî-êóðñà, íî íå óçíà¸òå çâóêè ôîðòåïèàíî? Åñëè òàê, òî ýòî ëåãêî ïîïðàâèìî. Íóæíî ïðèâûêíóòü ê òåìáðó ðîÿëÿ. Äëÿ ýòîãî ñëåäóåò óñêîðåííî â òîì æå ïîðÿäêå, êàê â àóäèî-êóðñå, ïîòðåíèðîâàòüñÿ â óçíàâàíèè "æèâûõ" çâóêîâ ôîðòåïèàíî. Âòîðîå: çà÷åì óçíàâàòü çâóêè âî âðåìÿ ñàìîñòîÿòåëüíûõ çàíÿòèé íà ðîÿëå òîëüêî ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó? Ñëóøàéòå è óçíàâàéòå èõ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, èëè òåì è äðóãèì âìåñòå è ïîðîçíü. È, íàêîíåö, ñàìîå ãëàâíîå: ïðè ìîäóëÿöèÿõ ñëóõ óïëûâàåò èç Äî-ìàæîðà è Âû ïåðåñòà¸òå óçíàâàòü çâóêè. Äåéñòâèòåëüíî, ýòî ñàìîå òðóäíîå, óäåðæàòüñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè, â êîòîðîé ñôîðìèðîâàëñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, è íåñìîòðÿ íà ìîäóëÿöèè, óçíàâàòü çâóêè. Òóò Âàì ìåøàåò õîðîøî ðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Îí òÿíåò â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ïðè åñòåñòâåííîì ôîðìèðîâàíèè, àáñîëþòíûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ ðàíüøå îòíîñèòåëüíîãî è òàêèõ ïðîáëåì íåò, èëè îíè ïðîÿâëÿþòñÿ â ìåíüøåé ñòåïåíè. ß âèæó òîëüêî îäèí ïóòü ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû. Íóæíî óêðåïëÿòü Âàø ôîðìèðóþùèéñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íóæíî íàó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ïðåèìóùåñòâåííî òîëüêî èì âî âñåõ âèäàõ è ôîðìàõ ñëóõîâîãî ìóçûêàëüíîãî àíàëèçà. À äëÿ ýòîãî íóæíî ïîâòîðèòü êóðñ ñîëüôåäæèî ìóçûêàëüíîé øêîëû è ó÷èëèùà, âûïîëíÿÿ âñå çàäàíèÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Íóæíî ïîñëåäîâàòåëüíî, óâåëè÷èâàÿ ñëîæíîñòü, îñâàèâàòü ïîñòåïåííî ðàçíûå òîíàëüíîñòè, óâåëè÷èâàÿ êîëè÷åñòâî êëþ÷åâûõ çíàêîâ. Íóæíî âûïîëíÿòü óñòíûå è ïèñüìåííûå äèêòàíòû, ïåòü ñ ëèñòà, ïîäáèðàòü ïî ñëóõó, ñëóøàòü èíòåðâàëû è àêêîðäû, âû÷ëåíÿÿ àáñîëþòíûì ñëóõîâ ïîñëåäîâàòåëüíî âåðõíèé, ñðåäíèé è íèæíèé çâóêè ñîçâó÷èÿ, ñëóøàòü ìóçûêó, ñíà÷àëà ôîðòåïèàííóþ, ñ ë¸ãêîé ôàêòóðîé, îïðåäåëÿÿ çâóêè è òîíàëüíîñòè è ò.ä. È âñ¸ ýòî ïîñòåïåííî, ïîñëåäîâàòåëüíî, óâåëè÷èâàÿ ñëîæíîñòü è êîëè÷åñòâî ÷åðíûõ êëàâèø. Îäíèì ñëîâîì, íóæíî ó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ôîðìèðóåìûì ó Âàñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ïðèâûêàÿ èñïîëüçîâàòü åãî è îäíîâðåìåííî óêðåïëÿÿ åãî â ïîñòåïåííî óñëîæíÿþùåìñÿ ëàäîòîíàëüíîì, ìåëîäè÷åñêîì, ìåòðîðèòìè÷åñêîì, òåìáðîâîì. êîíòåêñòå. È, íàêîíåö, Âû äîëæíû çíàòü, ÷òî õîðîøèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ - ýòî ñî÷åòàíèå àáñîëþòíîãî è îòíîñèòåëüíîãî åãî êîìïîíåíòîâ. Äîñòàòî÷íî îïðåäåëèòü ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó òîíàëüíîñòü, à çàòåì èñïîëüçîâàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïðè ïåíèè èëè ñëóõîâîì àíàëèçå. Ýòè êîìïîíåíòû äîëæíû íå ïðîòèâîðå÷èòü è ïîäàâëÿòü äðóã äðóãà, à ñîòðóäíè÷àòü è ïîìîãàòü äðóã äðóãó. È åùå ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñ: ìîæåòå ëè Âû óçíàòü çâóê áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü îäíîãîëîñíîé ìåëîäèè, íàñòðîèòüñÿ íà íóæíóþ òîíàëüíîñòü ïðè ñîëüôåäæèðîâàíèè? ß õî÷ó âûÿñíèòü íàñêîëüêî ñôîðìèðîâàëñÿ ó Âàñ àáñîëþòíûé ñëóõ. Æåëàþ óñïåõà! Ñ óâàæåíèåì Áåðåæàíñêèé Ï.Í. Àëåêñàíäð: ß î÷åíü ðàä, ÷òî Âû îòâåòèëè ìíå. Êàê ÿ óæå ñêàçàë, âñå óïðàæíåíèÿ ïî Âàøåìó êóðñó ÿ âûïîëíÿþ áåç ïðîáëåì, âî âñåõ òåìïàõ.... Íà ðîÿëå îòäåëüíûå íîòû óãàäûâàþ òîæå 100%; ñëûøó è âñå äðóãèå èíñòðóìåíòû âíå êîíòåêñòà òîíàëüíîñòè.... À òàêæå â äî-ìàæîðå))))) Òàêæå ñëûøó ëþáîé ñêðèï, ñèãíàë ìàøèíû èëè øóì, ê ïðèìåðó, âûòÿæêè.....(âñå êàê ó Âàñ â êíèãå - êàê øòðèõ â ëàäîâîé êàíâå.) Êàê òîëüêî íà÷èíàåòñÿ êîíòåêñò òîíàëüíîñòè - íå äî ìàæîðà, ñðàçó òåðÿþ íèòü.....- áóäü òî ðîÿëü èëè êàêîé-ëèáî äðóãîé èíñòðóìåíò... Äóìàþ, ìíå äåéñòâèòåëüíî íàäî ïðîéòè êóðñ ó÷èëèùå-øêîëà ïîëüçóÿñü ïðåèìóùåñòâåííî àáñ ñëóõîì.... Ýòî íàâåðíî áóäåò î÷åíü òðóäíî, ò.ê. îáó÷àÿñü â ó÷èëèùå ïðè êîíñåðâàòîðèè ÿ î÷åíü ìíîãî çàíèìàëñÿ ñîëüôåäæèî è ïîëüçîâàëñÿ òîëüêî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì Åùå ðàç ñïàñèáî çà îòâåò! Áåðåæàíñêèé Ï.Í. Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð! Âàøà ïðîáëåìà õàðàêòåðíà äëÿ ìíîãèõ, çàíèìàþùèõñÿ ïî ìîåìó àóäèî-êóðñó. Ìîãó ëè ÿ ðàçìåñòèòü íàøó ñ Âàìè ïåðåïèñêó íà ôîðóìå, ãäå îáñóæäàþò ðåçóëüòàòû ðàáîòû ïî ìîåé ìåòîäèêå? Ýòî ìîæåò âûçâàòü èíòåðåñ ñâîåé àêòóàëüíîñòüþ è, âîçìîæíî, âîçíèêíóò âîïðîñû ê âàì, ò.ê. íèêòî, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íå ñìîã ïðîéòè êóðñ çà îäèí ãîä. Ãîòîâû ëè Âû îòâåòèòü íà âîçìîæíûå ê Âàì âîïðîñû íà ôîðóìå? Íà ôîðóì ìîæíî ïîïàñòü ñ ìîåãî ñàéòà www.absolute-pitch.ru èëè ïðÿìî Ñ óâàæåíèåì Áåðåæàíñêèé Ï.Í. Àëåêñàíäð: Äà, êîíå÷íî, ðàçìåùàéòå ïåðåïèñêó íà ôîðóìå, ìíå ýòà òåìà î÷åíü èíòåðåñíà - áóäó ïåðèîäè÷åñêè çàõîäèòü íà ôîðóì. Íà÷àë çàíèìàòüñÿ ñ Âàøèìè ïîïðàâêàìè. ïîÿâëÿåòñÿ ñòðàííîå îùóùåíèå â òîíàëüíîñòÿõ íå "äî"... Ñìûñëîâàÿ ðàçäâîåííîñòü çâóêà - ò å ñëûøó êàê ïî äàííîé òîíàëüíîñòè, òàê è ïî äî ìàæîðó îäíîâðåìåííî... Âñå ýòî î÷åíü ìó÷èòåëüíî äëÿ ìîçãà íî, äóìàþ, ïîëüçà áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.02.2012 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èçâèíèòå, íå âûäåëèë ñâîé ïîñëåäíèé âîïðîñ ñ íîâîé ñòðîêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.02.2012 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ï.Í. Ðàäû Âàñ òóò âèäåòü ïîñëå ñòîëü äëèòåëüíîãî îòñóòñòâèÿ. Àëåêñàíäð äîñòèã çà ãîä î÷åíü áîëüøèõ óñïåõîâ. ÈÇ ïåðåïèñêè ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî ÷åëîâåê ïðîø¸ë âñå 45 óïðàæíåíèé è ìîæåò âûïîëíèòü ëþáîå çàäàíèå ñ ëåãêîñòüþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.02.2012 17:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Áåðåæàíñêèé Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî Àëåêñàíäð 10 äèñê òîæå ïðîøåë ïîëíîñòüþ? Ìîæåò âñå-òàêè îí íåïðàâèëüíî îöåíèâàåò ñåáÿ? Íàïðèìåð, íå îáðàùàåò íà êàêèå-íèáóäü îøèáêè â ïðîöåññå ïðîõîæäåíèÿ óïðàæíåíèé íà 10 äèñêå? "ÿ ñëûøó âñå çâóêè óæå äàæå íå äóìàÿ...." Êàê-òî òàêèå ôðàçû âûçûâàþò ó ìåíÿ ïîäîçðåíèÿ, ÷òî Àëåêñàíäð íå î÷åíü óâåðåí â òîì, ÷òî îí ïðîøåë ðåàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.02.2012 02:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå õîòåëîñü áû çàäàòü íàïðÿìóþ óâàæàåìîãó àâòîðó ñèñòåìû âîïðîñ , óæå ðàçìåùåííûé â äðóãîì òîïèêå - ïîñêîëüêó ñîçäàíèþ ñèñòåìû ðàçâèòèÿ ÀÑ ïðåäøåñòâîâàëè íàáëþäåíèÿ, îïûòû è ñòàòèñòèêà : Âîò öåïî÷êè: 1.Ñëûøèì çâóê ñíàðóæè -ñîçäàåòñÿ âíóòðåííåå ýõî çâóêà - ñâÿçêè èíñòèêòèâíî íàñòðàèâàþòñÿ íà ïèò÷ - (ïîåì.âñëóõ)- äëÿ îïðåäåëåíèÿ ïèò÷à íàêëàäûâàåì åãî íà âîîáðàæàåìóþ çâóêîâóþ "ïåðôîëåíòó". 2. Íàóãàä íàñòðàèâàåì(íàïðÿãàåì) ãîëîñîâûå ñâÿçêè - íåîòâðàòèìî íà÷èíàåò çâó÷àòü ïèò÷ â ãîëîâå - ïûòàåìñÿ ñïåðâà îïðåäåëèòü ïèò÷ íà "ïåðôîëåíòå" - çàòåì ïîåì âñëóõ . Åñòü ðàçíèöà? Ó ìåíÿ áûâàåò â êâèíòó . ÅÑÒÜ ÍÀ ÝÒÎ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÈß, ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÀ? 3.Àêòèâíî ïûòàåìñÿ íàñòðîèòü ãîëîñ íà èñêîìûé ïèò÷ , ïóòåì èñïîëüçîâàíèÿ "ïåðôîëåíòû" - îí íà÷èíàåò çâó÷àòü â ãîëîâå - ïîåì âñëóõ. Òîò ëè ýòîò çâóê âñëóõ ïî ñðàâíåíèþ ñ âíóòðåííèì ? À îáà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîäëèííûì ïèò÷åì? Ó ìåíÿ êàê êîãäà.. ÝÒÎ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÎ? Íèêîãäà íå ñòàëêèâàëñÿ ñ ðåàêöèåé íà ìîþ íàõîäêó, çàêëþ÷àþùàÿñÿ â òîì , ÷òî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ñîçâó÷èé , äàæå ñëîæíûõ êëàñòåðîâ, ìîæíî âûäåëèòü â óõå íàñèëüíî îòäåëüíûé ïèò÷ ïóòåì íàñòðîéêè íà íåãî (â óíèñîí, îêòàâó è ò.ä.)ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. À ÝÒÎ ÊÅÌ-ÒÎ ÈÑËÅÄÎÂÀËÎÑÜ? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.02.2012 10:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
NbP Ó Áåðåæàíñêîãî íà ñàéòå âûëîæåíà åãî êíèãà. Ìíå êàæåòñÿ, Âû òàì íàéäåòå îòâåòû íà ñâîè âîïðîñû. À òî îí, ïîõîæå, íå÷àñòî ñìîòðèò ôîðóì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.02.2012 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP >Ó Áåðåæàíñêîãî íà ñàéòå âûëîæåíà åãî êíèãà. Ìíå êàæåòñÿ, Âû òàì íàéäåòå îòâåòû íà ñâîè âîïðîñû. Èìåííî ïî ìîèì âîïðîñàì îòâåòîâ òàì íå íàøåë... (êñòàòè è íå òîëüêî ó íåãî) |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.02.2012 14:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
NbP Ïîíÿòíî. ×òî-òî ïîêà îòâåòà è íà ìîé âîïðîñ ïîêà íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.02.2012 14:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Áåðåæàíñêîìó >Êàê òîëüêî íà÷èíàåòñÿ êîíòåêñò òîíàëüíîñòè - íå äî ìàæîðà, ñðàçó òåðÿþ íèòü.....- áóäü òî ðîÿëü èëè êàêîé-ëèáî äðóãîé èíñòðóìåíò... Àëåêñàíäð óòâåðæäàåò, ÷òî ïðîøåë âñå óïðàæíåíèÿ. Íî êàê ýòî ìîæåò áûòü, åñëè â ïîñëåäíèõ óïðàæíåíèÿõ íà ìåëîäèè óæå íå òîëüêî äî ìàæîð è íåïîíÿòíî êàê ÷åëîâåê ïðîøåë óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûå òåìáðû ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ, è ïðè ýòîì èìååò ïðîáëåìû ñ òîíàëüíîñòÿìè è òåìáðàìè.. Ïðîòèâîðå÷èå. Íå ïðîâîêàöèÿ ëè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.02.2012 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
À ÷òî âû ìîæåòå ïîðåêîìåíäîâàòü... ×òîáû ëó÷øå è áûñòðåå óñâîèëèñü íîòû, ïîáîëüøå íàëåãàòü íà óïðàæíåíèÿ ñ ëàäîâûìè òÿãîòåíèÿìè èëè íà óçíàâàíèå ñåðèé çâóêîâ è ìåëîäèé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.02.2012 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
SeregaT Íàëåãàé íà òî, ÷òî áîëüøå âûçûâàåò ýìîöèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.02.2012 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åâãåíèé, ÿ ïîïðîøó Àëåêñàíäðà çàéòè íà ôîðóì è îòâåòèòü íà Âàøè âîïðîñû. NbP Ýòî ìíå âîïðîñû? Åñëè ìíå, ïîïðîáóþ ðàçîáðàòüñÿ è îòâåòèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.02.2012 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà÷àë çàíèìàòüñÿ ñ Âàøèìè ïîïðàâêàìè. ïîÿâëÿåòñÿ ñòðàííîå îùóùåíèå â òîíàëüíîñòÿõ íå "äî"... Ñìûñëîâàÿ ðàçäâîåííîñòü çâóêà - ò å ñëûøó êàê ïî äàííîé òîíàëüíîñòè, òàê è ïî äî ìàæîðó îäíîâðåìåííî... Âñå ýòî î÷åíü ìó÷èòåëüíî äëÿ ìîçãà íî, äóìàþ, ïîëüçà áóäåò. Íàêîíåö-òî êòî-òî ïîäåëèëñÿ ïîõîæèìè îùóùåíèÿìè, î êîòîðûõ ÿ ïèñàë óæå íåñêîëüêî ðàç. ß óæå ïîäóìàë ýòî òîëüêî ó ìåíÿ. Òîëüêî ñòðàííî, ÷òî ýòî Àëåêñàíäð îáíàðóæèë äâîéñòâåííîñòü òîëüêî ñåé÷àñ, ïðîéäÿ âñþ ìåòîäèêó. ß ýòî îáíàðóæèë, êîãäà ïðîõîäèë 21 çàäàíèå. Ñåé÷àñ áûâàåò ñïîíòàííî ñëóøàþ ìóçûêó è ñëûøó, íàïðèìåð, êðàñêó "Ìè áåìîëü"(äëÿ ìåíÿ îíà òàêàÿ "áëþçîâàÿ") è ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òîíèêà. Êñòàòè, ïðè ýòîì èãðàë èìïðîâèçàöèþ Ñòåí Ãåòö (ñàêñîôîí). Îñòàëüíûå çâóêè ÿ íå îïðåäåëÿë (íè ïî ÀÑ, íè ïî ÎÑ), íî êîãäà îí ïðèõîäèë â òîíèêó, ýòî ÿ ïî÷åìó-òî ñëûøàë. Ýòî áûëî ñïîíòàííîå îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè.  äðóãîé ðàç ÿ ñìîòðåë êèíî è òàì áûëà êàêàÿ-òî ïðîñòðàííàÿ ôîíîâàÿ ìóçûêà. ß ñïåë â ïàðàëëåëü ñâîþ Äî ìàæîðíóþ ïîïåâêó (êîòîðóþ ÿ âñåãäà ìîãó ïåòü íà íóæíîé âûñîòå) è óñëûøàë, ÷òî â çâó÷àùåé ìóçûêå Ðå çâó÷èò, êàê òîíèêà. Íî ýòî ïðîèñõîäèò ëèáî ñïîíòàííî, ëèáî êàêèì-òî ñïåöèàëüíûì óñèëèåì, "÷åðåç îäíî ìåñòî". È ïîêà íåò óâåðåííîñòè, ÷òî ïðàâèëüíî, õîòÿ ïðè ïðîâåðêå îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ïðàâèëüíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.02.2012 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Moscow piano
|
Ïèøåò Âàì Àëåêñàíäð. >2 Áåðåæàíñêèé >Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî Àëåêñàíäð 10 äèñê òîæå ïðîøåë ïîëíîñòüþ? >Ìîæåò âñå-òàêè îí íåïðàâèëüíî îöåíèâàåò ñåáÿ? Íàïðèìåð, íå îáðàùàåò íà êàêèå-íèáóäü îøèáêè â ïðîöåññå ïðîõîæäåíèÿ >óïðàæíåíèé íà 10 äèñêå? >"ÿ ñëûøó âñå çâóêè óæå äàæå íå äóìàÿ...." Êàê-òî òàêèå ôðàçû âûçûâàþò ó ìåíÿ ïîäîçðåíèÿ, ÷òî Àëåêñàíäð íå î÷åíü óâåðåí â >òîì, ÷òî îí ïðîøåë ðåàëüíî. >2 Áåðåæàíñêîìó >>Êàê òîëüêî íà÷èíàåòñÿ êîíòåêñò òîíàëüíîñòè - íå äî ìàæîðà, ñðàçó òåðÿþ íèòü.....- áóäü òî ðîÿëü èëè êàêîé-ëèáî äðóãîé èíñòðóìåíò... >Àëåêñàíäð óòâåðæäàåò, ÷òî ïðîøåë âñå óïðàæíåíèÿ. Íî êàê ýòî ìîæåò áûòü, åñëè â ïîñëåäíèõ óïðàæíåíèÿõ íà ìåëîäèè óæå íå >òîëüêî äî ìàæîð è íåïîíÿòíî êàê ÷åëîâåê ïðîøåë óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûå òåìáðû ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ, è ïðè ýòîì èìååò >ïðîáëåìû ñ òîíàëüíîñòÿìè è òåìáðàìè.. Ïðîòèâîðå÷èå. >Íå ïðîâîêàöèÿ ëè... Íà ýòè âîïðîñû ó ìåíÿ åñòü îòâåòû. Âî ïåðâûõ ÿ ïðîøåë î÷åíü ñåðüåçíóþ øêîëó ñîëüôåäæèî â ó÷èëèùå ïðè ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè è â óïðàæíåíèÿõ, ãäå äàþòñÿ ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ - ìíå òðóäíî îäàâàòü îò÷åò - êàêèì ñëóõîì ÿ ýòî ñëûøó -à èëè î... Ñêîðåå âñåãî â îñíîâíîì îòíîñèòåëüíûì.... Îòíîñèòåëüíûé ðàçâèò ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî, ÷òîáû íàïèñàòü íà 5 âñòóïèòåëüíûé äèêòàíò â êîíñåðâàòîðèþ, ÷òî, ñîáñòâåííî ÿ è ñäåëàë. ×òîáû ïðåóñïåòü â îñòàëüíûõ óïðàæíåíèÿõ - íå ìåëîäèÿõ êàê ìíå êàæåòñÿ íå íóæíî ìíîãî âðåìåíè, ò ê âñå äåðæèòñÿ íà äî ìàæîðå è íèêàêèõ ïîìåõ â ñëûøàíèè îòâëå÷åííûõ íîò íåò. Äóìàþ îñíîâíàÿ ïðîáëåìà - â îãðîìíîì îïûòå îïåðèðîâàíèÿ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì è òîëüêî èì. Ñåãîäíÿ ïðîâåë åùå îäèí ýêñïåðèìåíò - ïîïðîñèë èãðàòü çíàêîìîãî íîòû íà ðîÿëå, â êîíòð è ÷åòâåðòîé îêòàâå. - òå çâóêè, êîòîðûõ íåò â ïîñîáèè Ñêàæó ÷åñòíî - íå ñëûøó íè ôèãà - íè îäíîãî çâóêà, õîòÿ è ïðîïåâàþ èõ....... à ïîñîáèå ùåëêàþ êàê ñåìå÷êè....... òîæå áîëüøîé âîïðîñ..... Òàê ÷òî ïîêà áîëüøå âîïðîñîâ, ÷åì îòâåòîâ...... Äóìàþ, íóæíî äåéñòâîâàòü, à íå ðåôëåêñèðîâàòü ïî ýòîé òåìå........ È ýêñïåðèìåíòèðîâàòü.... Êñòàòè ïîëåçíî ïî÷èòàòü Á. È. Óòêèíà - õîðîøî ïèøåò... Íó è êîíå÷íî â ñèñòåìó Ï. Í. Áåðåæàíñêîãî ÿ âåðþ è äóìàþ îíà æèçíåííà, íî íóíî íà÷èíàòü ñ ñàìîãî äåòñòâà, òàê ãîðàçäî ëåã÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.02.2012 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
islameju6ka Âû ïðîøëè âåñü àóäèîêóðñ - âñå 10 äèñêîâ ïîëíîñòüþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.02.2012 03:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow piano
|
Åñëè, ÷åñòíî, ýòó ìåòîäèêó ìíå ïðåïîäíåñëè íå â äèñêàõ, à íà æåñòêîì äèñêå ìîé çíàêîìûé èç êîíñåðâàòîðèè, êàê ÿ ïîíèìàþ, ÿâíî íå îôèöèàëüíî êóïëåííóþ âåðñèþ, à ñêà÷àííóþ ñ èíåòà - òàì âñå áûëî â îäíîé ïàïêå, íî, êàê ÿ ïîíèìàþ, òî æå, ÷òî è íà îôèöèàëüíûõ äèñêàõ - òðè ðàçäåëà - äèàòîíèêà, äèàòîíèêà 5 îêòàâ è õðîìàòèêà.  êîíöå êàæäîãî ðàçäåëà óïðàæíåíèÿ ñ ìåëîäèÿìè.  êîíöå òðåòüåãî ðàçäåëà ñêîðîñòü îùóòèìî ïîâûøàåòñÿ - âïëîòü äî 140 - 160..... ß äâèãàëñÿ ïîñòåïåííî, ÷åðåç 3-4 ìåñÿöà âñå óïðàæíåíèÿ õðîìàòèêè, âïëîòü äî ïîÿâëåíèÿ î÷åíü áûñòðûõ òåìïîâ äåëàë áåç ïðîáëåì.... Ñåé÷àñ óæå äåëàþ âñå óïðàæíåíèÿ áåç ïðîáëåì. Ïî ïîâîäó ìåëîäèé ïèñàë îòäåëüíî..... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.02.2012 03:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çíà÷èò, óïðàæíåíèÿ èç ðàçäåëà "ÕÐÎÌÀÒÈÊÀ" ñ óçíàâàíèåì çâóêîâ ðàçíûõ òåìáðîâ â òåìïå 130 (ãèòàðà, êñèëîôîí, êëàðíåò, àêêîðäåîí, òðóáà, ñêðèïêà, âèîëîí÷åëü, ôàãîò, îðãàí) è óçíàâàíèåì çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé ìåëîäèé (ïîñëåäíåå, 45 çàäàíèå) òû ïðîõîäèøü òàêæå óâåðåííî è áåç ïðîáëåì? Ñòàëî áûòü, ó òåáÿ óæå åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.02.2012 03:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow piano
|
ß æå ïèñàë, ÷òî íå ìîãó äàòü ñåáå îò÷åò - êàêèì ñëóõîì ÿ ñëûøó ìåëîäèè - òåîðèòè÷åñêè ÿ ìîãó ïðîæèòü è ñî ñâîèì îòíîñèòåëüíûì - ìîãó íàïèñàòü ñëîæíûé 2-4 ãîëîñíûé äèêòàíò è ò ä... À.Ñ. ìíå íóæåí äëÿ îïòèìèçàöèè è óñêîðåíèÿ ïåðåâàðèâàíèÿ ìóç èíôîðìàöèè, îñîáåííî â ñëîæíûõ, à èíîãäà è ëèø¸ííûõ ëîãèêè ñîâðåìåííûõ ïðîèçâåäåíèÿõ... Äóìàþ, ÷òî ìåëîäèè â óïðàæíåíèè 45 ÿ óçíàþ â îñíîâíîì îòíîñèòåëüíûì..... Ëþáóþ äðóãóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ âíå êîíòåêñòà òîíàëüíîñòè ÿ ñëûøó èäåàëüíî â ëþáîì òåìïå....... - îòíîñèòåëüíî äî ìàæåðà - êàê ñòóïåíè äî ìàæîðà.... Êàê è ïèñàë - òîíàëüíîñòè íå "äî" ñðàçó ñáèâàþò...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Çâóêè äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ âíå êîíòåêñòà ñëûøó òàê æå îòëè÷íî... êàê îêàçàëîñü - çâóêè âûøå è íèæå ïðåäñòàâëåííûõ â óïðàæíåíèÿõ ïðàêòè÷åñêè íå èäåíòèôèóèðóþòñÿ àáñîëþòíûì..... Äóìàþ, ÷òî ïðîöåññ ïðèîáðåòåíèÿ À.Ñ.- ýòî íå ñòîëüêî óñïåøíîå ïðîõîæäåíèå äàííîãî ïîñîáèÿ, ñêîëüêî äîëãàÿ ðàáîòà ïîñëå - â ïðèìåíåíèè äàííûõ çíàíèé è ñëóõîâîãî îïûòà â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.02.2012 04:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow piano
|
Êñòàòè, íàñêîëüêî ÿ çíàþ - èçâåñòíûé ìîñê. êîìïîçèòîð Þ. Âîðîíöîâ ìûñëèò âñå îòíîñèòåëüíî äî-ìàæîðà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.02.2012 08:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 islameju6ka Ñïàñèáî, Àëåêñàíäð, çà îòâåòû. Çàáàâíî, ÷òî Âû ìîæåòå ïðîéòè ìåëîäèè íà 10 äèñêå. Âèäèìî, òàì Âàì õâàòàåò òåõ íàðàáîòîê (è ïî ÀÑ, è ïî ÎÑ), ÷òîáû óçíàâàòü çâóêè. Âèäèìî, â áîëåå ñëîæíûõ óñëîâèÿõ èãðàåò ðîëü ïðàêòèêà èñïîëüçîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.02.2012 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
islameju6ka Äîñàäíî... Âûõîäèò, êðèòåðèè ÀÑ Áåðåæàíñêîãî íå ñîâñåì âåðíûå, èáî ìåãàïðîêà÷àííûé ÎÑ çàïðîñòî ïîä íèõ ïîäñòðàèâàåòñÿ. Òîãäà, ïîëó÷àåòñÿ, óïðàæíåíèå ñ 45 Âû óçíàåòå ïî äî ìàæîðó èëè ëÿ ìèíîðó âñå ìåëîäèè? Òàê òàê ëþáîé èç íàñ ìîæåò ëàäîâûì ñëóõîì óçíàâàòü ñòóïåíè â ìåëîäèè è ïåòü èõ, íàïðèìåð, ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè íîò, íî òîëüêî íå â òàêèõ òåìïàõ (120 è âûøå...)  îáùåì, ÿ ðåøèòåëüíî íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî â áûñòðûõ òåìïàõ ðàáîòàòü îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? Âû ïðîáîâàëè ñåáÿ íà ãåíåðàòîðå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.02.2012 11:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Äîñàäíî... ß äóìàþ, ÷òî Àëåêñàíäð èñïîëüçóåò íàâûê ÀÑ, ïðè÷åì ñîâìåñòíî ñ ÎÑ. Ïðîñòî â ðåàëüíîé æèçíè óñëîâèÿ áîëåå æåñòêèå è ÎÑ ïåðåâåøèâàåò. Âîçìîæíî ÀÑ äî êîíöà íå îôîðìèëñÿ. ß âîò ìåëîäèè òîæå íà 10 äèñêå ñòàë óçíàâàòü, íå ñáèâàÿñü â òîíàëüíîñòÿõ. Ïîðîþ î÷åíü õîðîøî, íî èíîãäà âñå æå èìåþòñÿ ñáîè. Ïðàâäà ÿ åùå ñèæó íà ïðåäûäóùèõ óïðàæíåíèÿõ,à ìåëîäèè ïðîáóþ èçðåäêà íà çóáîê, ÷òîáû ïðîâåðèòü ñâîå ïðîäâèæåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.02.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëèáî òåîðèÿ íåâåðíà, ÷òî ïðè ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ ñâûøå 0,4 îáðàçóåòñÿ ÀÑ, ëèáî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî Àëåêñàíäð ñëèøêîì ðàçîãíàë ÎÑ. Ïî åìó ïðåäñòàâëåíèþ ÀÑ - "äèñêðåòíûé" ñëóõ, êîòîðûé äîëæåí ñóùåñòâåííî îáãîíÿòü "êîíòåêñòíûé" OC, ÷òîáû ïîäñóíóòü ìîçãó àáñîëþòíîå äî ìàæîðíîå çíà÷åíèå çâóêà. Åñëè ñîâåðøåííûé ÎÑ óñïåâàåò ñîðèåíòèðîâàòüñÿ â òîíàëüíîì êîíòåêñòå, òî îí çàáåðàåò ñåáå âåäóùóþ ðîëü, òàê ñìûñë ìóçûêè èìåííî ëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå. Ïîýòîìó, ÷åì õóæå ó ÷åëîâåêà ÎÑ, òåì áîëüøå ó íåãî øàíñîâ çàïîëó÷èòü ÀÑ. Ôàêòè÷åñêè Àëåêñàíäð ïðîøåë ìåòîäèêó íà ñâîåì ñêîðîñòíîì ÎÑ - ïðîñòî â îäíîé òîíàëüíîñòè. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òîáû ïîëó÷èòü ÀÑ îí äîëæåí ðàçîãíàòü ðàñïîçíàíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè äî êîñìè÷åñêèõ ñêîðîñòåé. Ëèáî ïåðåó÷èâàòüñÿ, êàê ïîñîâåòîâàë Ïàâåë Íèêîëàèâå÷, ïðîéäÿ çàíîâî âåñü ïóòü òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî, ñëóøàÿ âñå â Äî ìàæîðå. Íî äâîéñòâåííîñòü âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ îáíàäåæèâàåò - çíà÷èò ðàáîòàþò îáà ñëóõà, à çíà÷èò Äî ìàæîðíûé îïåðåæàåò, èíà÷å íå äâîèëîñü áû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.02.2012 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
ñîððè > Ïî åìó - ïî ìîåìó |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.02.2012 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
À åùå Àëåêñàíäðó ìîæíî ïîñîâåòîâàòü ïîñëóøàòü óïðàæíåíèÿ íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé è ìîäóëÿöèé. Ìîæíî çàëîæèòü ãàðìîíèè â Band In Box, à ìîæíî ïðîñòî "àêêîìïàíèðîâàòü" óïðàæíåíèÿì â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ íà ðîÿëå. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.02.2012 22:09 |
|
|---|---|---|
|
àêêîðäåîí
|
çäðàâñòâóéòå! ïîäñêàæèòå ãäå ñêà÷àòü ãåíåðàòîð î êîòîðîì èäåò ðå÷ü âûøå, óæå áûëî íåñêîëüêî ññûëîê íî íè ñ îäíîé íå ìîãó ñêà÷àòü - ïèøåò ÷òî òàêîé ôàéë íå îáíàðóæåí, ñïàñèáî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.02.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
alex444 Òû òîëüêî íà÷àë çàíèìàòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.02.2012 08:47 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>ïîäñêàæèòå ãäå ñêà÷àòü ãåíåðàòîð î êîòîðîì èäåò ðå÷ü âûøå Ìîãó íà ìûëî ñêèíóòü (ìûëî ìîæíî â ëè÷êó, íî ýòî ñêîðåå âñåãî òîëüêî çàâòðà áóäåò). Òàì äâà ãåíåðàòîðà, êîòîðûå õîðîøî äîïîëíÿþò äðóã äðóãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.02.2012 08:51 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>alex444 >Òû òîëüêî íà÷àë çàíèìàòüñÿ? Êñòàòè âîò òîæå èíòåðåñíî, ïîëåçíî ëè ïîëüçîâàòüñÿ ýòèìè ãåíåðàòîðàìè â ñàìîì íà÷àëå çàíÿòèé èëè âñ¸òàêè ëó÷øå óæå áëèæå ê êîíöó êóðñà? ß èìåþ ââèäó, ÷òî òåìáð òî âñ¸òàêè îòëè÷àåòñÿ è íå ñîâñåì ïîíÿòíî, çàíÿòèÿ íà ðàçíûõ òåìáðàõ ñïîñîáñòâóþò îñëàáëåíèþ çàâèñèìîñòè îò òåìáðà èëè íàîáîðîò çàòðóäíÿþò ïðîõîæäåíèå êóðñà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.02.2012 11:07 |
|
|---|---|---|
|
àêêîðäåîí
|
>>alex444 >>Òû òîëüêî íà÷àë çàíèìàòüñÿ? >Êñòàòè âîò òîæå èíòåðåñíî, ïîëåçíî ëè ïîëüçîâàòüñÿ ýòèìè ãåíåðàòîðàìè â ñàìîì íà÷àëå çàíÿòèé èëè âñ¸òàêè ëó÷øå óæå áëèæå ê êîíöó êóðñà? ß èìåþ ââèäó, ÷òî òåìáð òî âñ¸òàêè îòëè÷àåòñÿ è íå ñîâñåì ïîíÿòíî, çàíÿòèÿ íà ðàçíûõ òåìáðàõ ñïîñîáñòâóþò îñëàáëåíèþ çàâèñèìîñòè îò òåìáðà èëè íàîáîðîò çàòðóäíÿþò ïðîõîæäåíèå êóðñà? äà, ÿ íåäàâíî ïðî÷èòàë îá ýòîì â èíåòå, çàèíòåðåñîâàëñÿ, íàøåë äèñêè Áåðåæàíñêîãî ñòàë ïðîáîâàòü, íà íå ìîãó ïîíÿòü òî ëè ÷òî-òî äåëàþ íå òàê, òî -ëè åùå ðàíî : ñëóøàþ, ïîþ. ïîþ êàæåòñÿ òî÷íî, íî êîãäà ÷åðåç âðåìÿ ïûòàþñü ñïåòü ÄÎ è ïðîâåðèòü, òî ïîëòîíà â ñòîðîíå ÷àùå â íèæíþþ ñòîðîíó. Åñëè ó êîãî ìûñëè åñòü ïîäñêàçàòü ìíå ÷òî íèáóäü (ãäå ïîðòðåò ìîåãî ÄÎ) áóäó áëàãîäàðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.02.2012 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
>íî êîãäà ÷åðåç âðåìÿ ïûòàþñü ñïåòü ÄÎ è ïðîâåðèòü, òî ïîëòîíà â ñòîðîíå ÷àùå â íèæíþþ Äûê ðàíî åù¸. Ñêîëüêî ïî êóðñó çàíèìàåòåñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 14.02.2012 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
Äàâíî íå äåëàë óïðàæíåíèÿ èç ïåðâîé ÷àñòè, ðåøèë ñíîâà ïîïðîáîâàòü 21 óïðàæíåíèå. Äûê ñâîáîäíî óçíàþ íîòû. È äàæå â òîì ìåñòå, ãäå ðàíüøå ÿ óïîðíî ñëûøàë ìè âìåñòî ðý (õîòÿ òî÷íî çíàë, êàêàÿ òàì íîòà). ß äàæå ñïåðâà ïðîïóñòèë ýòîò ìîìåíò è íå çàìåòèë, õîòÿ ñïåöèàëüíî èç çà íåãî ïîâòîðÿë ýòî óïðàæíåíèå. Ïîòîì çàíîâî ïðîñëóøàë, çâó÷àùóþ ðý ÿ ñëûøàë èìåííî êàê ðý è äàæå íèêàêîãî íàìåêà íà ìè íå áûëî. Ïðîãðåññ îäíàêî Òåïåðü ÿ ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ óòâåðæäàòü, ÷òî 21å çàäàíèå ÿ ïðîøåë óñïåøíî Åùå íåìíîãî ïîâòîðþ ïåðâóþ ÷àñòü è áóäó äàëüøå ìàëóþ îêòàâó ìó÷àòü. ×òî-òî ïîêà íå î÷åíü ñ íåé ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 14.02.2012 21:03 |
|
|---|---|---|
|
àêêîðäåîí
|
>Äûê ðàíî åù¸. Ñêîëüêî ïî êóðñó çàíèìàåòåñü? äåéñòâèòåëüíî íàâåðíî ðàíî. ñòàë çàíèìàòüñÿ íåäåëþ. íî êàê ó äðóãèõ? ÷åðåç ñêîëüêî âðåìåíè çàíÿòèé ìîæíî ïðèéòè ñ ðàáîòû (áåç íàñòðîéêè, ïîñëå øóìîâ ïîñòîðîííèõ) ñïåòü äî è îêàæåòñÿ íà ìåñòå? ãåíåðàòîðû ïîíðàâèëèñü- ïîêà äîìà â êîìíàòå íàõîæóñü çâó÷àò íàäåþñü ÷òî-òî îòêëàäûâàåòñÿ. ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 14.02.2012 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
alex444  èòîãå îòêóäà òû èõ ñêà÷àë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.02.2012 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
> èòîãå îòêóäà òû èõ ñêà÷àë? Ýòî ÿ åìó ïî ïî÷òå îòïðàâèë. Ïðîøó èçâèíèòü, ÷òî íå ñîãëàñîâàë ýòî ñ àâòîðàìè ïðîãðàìì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.02.2012 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> èòîãå îòêóäà òû èõ ñêà÷àë? >Ýòî ÿ åìó ïî ïî÷òå îòïðàâèë. Ïðîøó èçâèíèòü, ÷òî íå ñîãëàñîâàë ýòî ñ àâòîðàìè ïðîãðàìì... Äà ÿ íå ê òîìó. Ñêèíü è ìíå ãåíåðàòîð, åñëè íå ñëîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.02.2012 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Îìñê Ãèòàðà
|
Îòïðàâèë ïî ïî÷òå èç ïðîôèëÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.03.2012 02:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ òåõ, êòî ñèäèò â òðåòüåé ÷àñòè êóðñà - ïîâîä ïîâòîðèòü ïåðâóþ ÷àñòü: ïî ññûëêå óïðàæíåíèÿ ýòîé ÷àñòè ñ ãàðìîíè÷åñêèì ïîäêëàäîì (íå ãàðìîíèçàöèÿ, ïðîñòî êàê òîíàëüíûé ôîí) â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ìîæíî ïðîâåðèòü ñôîðìèðîâàëñÿ ëè "êîíñòàíòíûé" ñëóõ. Ïðè íàëè÷èè îòíîñèòåëüíîãî è êîíñòàòíòíîãî ñëóõà íîòû "äâîÿòñÿ" - ñòóïåíè ñëûøàòñÿ îòíîñèòåëüíî òåêóùåé òîíàëüíîñòè è àêêîðäîâ, íî íàçûâàþòñÿ "àáñîëþòíûìè" èìåíàìè. Òàê ÷òî êîãäà ñëûøèòñÿ òîíèêà, à íàçûâàåòñÿ "ôà", òî çíà÷èò òîíàëüíîñòü - Ôà ìàæîð. È òä. Ïîäåëèòåñü âïå÷àòëåíèÿìè ) (ôàéë äîëãî ëåæàòü íå áóäåò) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.03.2012 09:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé ß íå ñëûøó "äâîåíèé" íîò. Óçíàþ íîòû èñêëþ÷èòåëüíî ïî êîíñòàíòíîìó. Ìóçûêàëüíûé ôîí íå âëèÿë â äàííîì ñëó÷àå íà ìîå âîñïðèÿòèå âîîáùå. Óçíàâàíèå 100%. Íå çíàþ äàæå, ïëîõî ýòî èëè õîðîøî. Âèäèìî, ñêàçûâàåòñÿ îòñóòñòâèå îïûòà ðàáîòû ïî ÎÑ.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.03.2012 09:59 |
|
|---|---|---|
|
Tallinn piano
|
>> Èçâèíèòå, íî Äèìà ñõàëòóðèë êàïèòàëüíî... >Ïàøà, à â ÷åì ñõàëòóðèë Äèìà? Íàïèøèòå êîíêðåòíî íåäîñòàòêè. >Íà âñÿêèé ñëó÷àé âîò èíòåðôåéñ Äèìèíîé ïðîãðàììû Pitch , ÷òîáû ìû íå ãîâîðèëè î ðàçíûõ âåùàõ. Ñêàæèòå Ñåðãåé, à ãäå ìîæíî ýòó ïðîãðàììó ïðèîáðåñòè? Çàðàíåå ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.03.2012 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
îòâåòèë â ëè÷êó | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.03.2012 15:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé Ñåðãåé, íå ìîã áû òû ìíå âûñëàòü Äèìèíó ïðîãó, à òî ÿ êîãäà-òî ïîìåíÿë îïåðàöèîíêó è Äèìèí äèñòðèáóòèâ ïîòåðÿëñÿ â âîðîõå ôàéëîâ. Êñòàòè, íà Window 7, 64 îíà ðàáîòàåò? Õî÷ó ðàçíûå òåìáðû ïîïðîáîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.03.2012 15:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Çàðàíåå ñïàñèáî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.03.2012 23:55 |
|
|---|---|---|
|
flute,gutar,piano
|
>2 Ñåðãåé >Ñåðãåé, íå ìîã áû òû ìíå âûñëàòü Äèìèíó ïðîãó, à òî ÿ êîãäà-òî ïîìåíÿë îïåðàöèîíêó è Äèìèí äèñòðèáóòèâ ïîòåðÿëñÿ â âîðîõå ôàéëîâ. Êñòàòè, íà Window 7, 64 îíà ðàáîòàåò? Õî÷ó ðàçíûå òåìáðû ïîïðîáîâàòü. À ìíå ìîæíî òîæå ýòó ïðîãðàììêó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.03.2012 09:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
YURA81 À òû ÿâëÿåøüñÿ ÷ëåíîì òàéíîãî îðäåíà âîëüíûõ ìóçûêàíòîâ? Åñëè íåò, òî âðÿä ëè. Âñ¸ ñëèøêîì ñåðüåçíî è îïàñíî, ÷òîáû âûëîæèòü ýòó ïðîãó âñåì ïîäðÿä.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.05.2012 08:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî äëèòåëüíîìó ðàçìûøëåíèþ ïðèøåë ê âûâîäó ÷òî óïîìèíàåìàÿ ñèñòåìà ðàçâèòèÿ ÀÑ , îñíîâàííàÿ (íàäåþñü) íà îïûòàõ, à íå óìîçàêëþ÷åíèÿõ, âûøëà â ñâåò ïîïðîñòó ïðåæäåâðåìåííî; è òå êòî ïèøóò òóò (èëè íå ïèøó) ñòàíîâÿòñÿ íåâîëüíûìè ó÷àñòíèêàìè ïðîäîëæåíèÿ ýòèõ ýêñïåðèìåíòîâ ïîñëå âûõîäà â ñâåò êíèãè è äèñêîâ ñ îòíþäü íåîäíîçíà÷íûìè ðåçóëüòàòàìè . ß íå çíàþ êàê è ñêîëüêî îïûòîâ ïðîâîäèëîñü àâòîðîì ñèñòåìû; çíàþ òîëüêî , ÷òî íà ìîé ïðÿìîé âîïðîñ îí ïðîñòî íå îòâåòèë, è íå äóìàþ , ÷òî òàêîâîé åñòü. È âíîâü: Åñëè êòî-òî óòâåðæäàåò, ÷òî îáëàäàåò ÀÑ, òî ó îêðóæàþùèõ åñòü òîëüêî 2 âîçìîæíîñòè ýòî ïðîâåðèòü:1) ëèáî èñïûòóåìîìó íàèãðàåòñÿ çâóê, è îí íàçûâàåò åãî- ïèñüìåííî èëè óñòíî (ïàññèâíûé ñëóõ); 2) ëèáî ïðîñÿò ñïåòü èëè ñûãðàòü îïðåäåëåííûé çâóê ñîâåðøåííî ñïîíòàííûì ïóòåì(àêòèâíûé ñëóõ). Ó îêðóæàþùèõ íåò ÀÁÑÎËÞÒÍÎ íèêàêîé âîçìîæíîñòè âëåçòü â ãîëîâó èñïûòóåìîãî, ÷òîáû óçíàòü òî÷íî - êàêîé èìåííî çâóê ó íåãî â ãîëîâå çâó÷èò.À ïîñêîëüêó îá ýòîì íå èäåò ðå÷ü âîîáùå, òî åñòåñòâåííî çàêëþ÷åíèå, ÷òî ïîëíîå ñîîòâåòñòâèå ìåæäó çâóêîì â ãîëîâå è ñïåòûì/ ñûãðàííûì çâóêîì - ïî ìîë÷àëèâîìó ñîãëàñèþ- ÿâëÿåòñÿ åñòåñòâåííûì, óñòàíîâëåííûì; è èññëåäîâàíèþ íå ïîäëåæèò. Íî íå òóò òî áûëî! Åñëè ó ìåíÿ ýòî íå òàê, çíà÷èò è ó ìíîãèõ äðóãèõ òîæå - íî ñòàòèñòèêè òî íåò! Ìîæåò â áóäóùåì ïðîâåðêà ñ MRI ñìîæåò óâÿçàòü âíåøíèé òèï ìîçãîâîãî âîçáóæäåíèÿ â öåíòðå ñëóõîâîé ïàìÿòè ñ êîíêðåòíûì ïèò÷åì ; è òîãäà âñå áóäóò çíàòü - åñòü èëè íåò ðàçíèöû ìåæäó çâó÷àùèì â ãîëîâå è ñïåòûì âñëóõ. À ðàçíèöà åñòü, ò.å. êîãäà èìååò ìåñòî, à êîãäà íåò. È òîãäà ïðîèñõîäèò ñëåäóþùåå: ß ðåøàþ ñïåòü âñëóõ Ëÿ â óäîáíîì äëÿ ìåíÿ ðåãèñòðå; Ïåðåä ãëàçàìè ïîÿâëÿåòñÿ âîîáðàæàåìàÿ êëàâèàòóðà; Ñìîòðþ íà êëàâèøó Ëÿ; Îáÿçàòåëüíî íà÷èíàåò â ãîëîâå çâó÷àòü ïèò÷; Òåïåðü ëèáî ïîþ åãî âñëóõ, ëèáî èãðàþ íà òîì èëè èíîì èíñòðóìåíòå- à ó ìåíÿ èõ íåñêîëüêî ðàçíûõ. È âîò òóò ïðîèñõîäèò ñàìîå èíòåðåñíîå, à ó Áåðåæàíñêîãî îá ýòîì AN - Àáñîëþòíîå Nothing!: ðåçóëüòàò íå îäèíàêîâûé ; òî ÿ ïîþ è èãðàþ òî÷íî, è ýòî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ; îäíàêî è òóò èíîãäà ïîþ ìîìåíòàëüíî è òî÷íî; èíîãäà ÍÅ ÍÀÕÎÆÓ ÃÎËÎÑÎÌ ÏÈÒ× , È ÂÛÍÓÆÄÅÍ ÏÅÒÜ ÃËÈÑÑÀÍÄÎ, ïîêà íå óðàâíèâàåòñÿ ñî çâóêîì â ìîçãó.  äðóãèõ ñëó÷àÿõ ìíå íå óäàåòñÿ ãîëîñîì íàéòè çâó÷àùåå â ãîëîâå- íå çíàþ ïî÷åìó; íî ýòî êàê ðàç äîëæíî áûòü ïðåäìåòîì èññëåäîâàíèé - êîòðûõ ,âèäíî, íå áûëî âîâñå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ ÷óâñòâóþ ÷òî íå íàøåë çâóê- åùå äî òîãî, êàê ïðîâåðÿþ íà ô-íî. Any suggestions? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.05.2012 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> èíîãäà ÍÅ ÍÀÕÎÆÓ ÃÎËÎÑÎÌ ÏÈÒ× , È ÂÛÍÓÆÄÅÍ ÏÅÒÜ ÃËÈÑÑÀÍÄÎ, ïîêà íå óðàâíèâàåòñÿ ñî çâóêîì â ìîçãó. NbP, íó çíà÷èò ó âàñ íåò àêòèâíîãî ÀÑ. Íî ñíà÷àëà íàäî âûÿñíèòü - à åñòü ëè ó âàñ ïàññèâíûé ÀÑ? >1) ëèáî èñïûòóåìîìó íàèãðàåòñÿ çâóê, è îí íàçûâàåò åãî- ïèñüìåííî èëè óñòíî (ïàññèâíûé ñëóõ); Óçíàòü îòäåëüíûé çâóê - òàêàÿ ïðîâåðêà ìîæåò äëÿ äåòåé ãîäèòñÿ â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ó âçðîñëîãî ìóçûêàíòà ñ ÀÑ ëþáàÿ ìåëîäèÿ (õîòÿ áû â ñðåäíåì òåìïå) îòçûâàåòñÿ â ãîëîâå íàçâàíèÿìè çâóêîâ. Ïîýòîìó ïðîâåðêà òàêàÿ - áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè èãðàåòñÿ íåäëèííàÿ ìåëîäèÿ (êîðîòêèé ìîòèâ), à âû äîëæíû ñðàçó ñêîðîãîâîðêîé ïðîèçíåñòè (äàæå íå ïåòü) íàçâàíèÿ çâóêîâ ìåëîäèè â ïðàâèëüíîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.05.2012 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó âçðîñëîãî ìóçûêàíòà ñ ÀÑ ëþáàÿ ìåëîäèÿ (õîòÿ áû â ñðåäíåì òåìïå) îòçûâàåòñÿ â ãîëîâå íàçâàíèÿìè çâóêîâ. Ïîýòîìó ïðîâåðêà òàêàÿ - áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè èãðàåòñÿ íåäëèííàÿ ìåëîäèÿ (êîðîòêèé ìîòèâ), à âû äîëæíû ñðàçó ñêîðîãîâîðêîé ïðîèçíåñòè (äàæå íå ïåòü) íàçâàíèÿ çâóêîâ ìåëîäèè â ïðàâèëüíîé òîíàëüíîñòè. Ó ìåíÿ ýòî èíîãäà áûâàåò, èíîãäà íåò. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.05.2012 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ ýòî èíîãäà áûâàåò, èíîãäà íåò. Òîãäà ÿ ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó âàñ ñïîíòàííî ïåðåêëþ÷àåòñÿ âîñïðèÿòèå ìåæäó ÀÑ è ÎÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.05.2012 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ó ìåíÿ ýòî èíîãäà áûâàåò, èíîãäà íåò. >Òîãäà ÿ ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó âàñ ñïîíòàííî ïåðåêëþ÷àåòñÿ âîñïðèÿòèå ìåæäó ÀÑ è ÎÑ. Ìîãó ïðèíÿòü â êà÷åñòâå ãèïîòåçû; îäíàêî - ÊÀÊ ,Ê ÄÜßÂÎËÓ,ÝÒÎ ÏÐÎÈÑÕÎÄÈÒ??? Âîò îïûò, êîòîðûé ñòàâèë íåîäíîêðàòíî íà ñàìîì ñåáå: ñèäÿ ó âêëþ÷åííîãî öèôðîâîãî ô-íî ñ âûðóáëåííîé íà íîëü ãðîìêîñòüþ êëàäó ðóêó íà àêêîðä, ñêàæåì Äî ìàæîð.Ñíàðóæè ïîêà çâó÷èò òîëüêî ñòóê êëàâèø, ïî êîòîðûì ïèò÷è íó íèêàê íå îïðåäåëèøü.Çàòåì äåëàþ ìåíòàëüíûå óñèëèÿ äëÿ òîãî ÷òîáû çàçâó÷àëè â ãîëîâå çâóêè, ïîñòåïåííî èõ óñèëèâàÿ.Òàêîå äåëàòü óäàåòñÿ, ÎÄÍÀÊÎ ÇÀÍÈÌÀÅÒ ÂÐÅÌß, ÷òî âîîáùå íå ñîîòâåòñòâóåò òåçèñó îá îáÿçàòåëüíîé äëÿ ïîäëèííîãî ÀÑ ìîìåíòàëüíîé ñâÿçè ìåæäó çâóêîì è åãî íàèìåíîâàíèåì- âäàííîì ñëó÷àå íàîáîðîò. Êîãäà âíóòðåííèå çâóêè çâó÷àò â ãîëîâå ãðîìêî è ÿñíî,ïîâîðà÷èâàþ ðó÷êó ãðîìêîñòè ô-íî ìåäëåííî è ïîñòåïåííî; òàêèì îáðàçîì ïîäëèííîå çâó÷àíèå èíñòðóìåíòà ìÿãêî íàêëàäûâàåòñÿ íà çâó÷àùåå â ãîëîâå. Îøèáîê íåò! Îäíàêî, åñëè ÿ çàõî÷ó ñïåòü ïîëíûì ãîëîñîì çâóêè åùå äî òîãî, êàê îíè çâó÷àò â äèíàìèêå - îøèáêè íå èñêëþ÷àþòñÿ; ìîãóò íå áûòü, ìîãóò è áûòü. Äð.ñëîâàìè,ýòî äîêàçûâàåò âîçìîæíãûé ñïëèòèíã ìåæäó âíóòðåííèì ñëóõîì è íàñòðîéêîé ãîëîñîâûõ ñâÿçîê , ÿâëÿþùèåñÿ äëÿ îêðóæàþùèõ ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÌ ÈÍÄÈÊÀÒÎÐÎÌ íàëè÷èÿ ÀÑ â ýòîì îïûòå - ò.å. ïðîèñõîäèò ïî ïóòè êàêîé-òî ñáîé, íî êàê è ãäå? Ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî óâàæàåìûé àâòîð ñèñòåìû òàêîãî îïûòà íå ïðîâîäèë, èíà÷å íàáðåë áû íà ýòî ÿâëåíèå , è îïèñàë áû åãî äàâíî. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.05.2012 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Öèòàòà èç : Ï. Í. ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÈÉ ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÉ ÑËÓÕ Ñóùíîñòü, ïðèðîäà, ãåíåçèñ, ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòè ÿ Ñóùåñòâîâàíèå äâóõ âèäîâ àáñîëþòíîãî ñëóõà îáóñëîâëåíî ñóùåñòâîâàíèåì äâóõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà: ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ìóçûêàëüíûõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. Êàê âèäíî, èäåîìîòîðèêà ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ÿâëÿåòñÿ òðåòüèì, íåèññëåäîâàííûì êîìïîíåíòîì... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.05.2012 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Guitar
|
Ïðèâåò. ß ñîâñåì ( ñ íåäåëþ ) íå äàâíî íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó. Çàèíòåðåñîâàëà ìåíÿ ýòà òåìà, íàñ÷åò àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Èãðàþ íà ãèòàðå äîâîëüíî äîëãî... è çà ýòî âðåìÿ ñëóõ íåìíîãî ðàçâèëñÿ (íàïðèìåð ïî êàìåðòîíó ìîãó íàñòðîèòü). Ðàíüøå âîîáùå íå ïîíèìàë ÷òî è êóäà. Ñåé÷àñ ìîãó ëåãêèå ïàðòèè ñíèìàòü íà "ñëóõ". Íó êàê ñíèìàòü, òûêàþ â ëàäû ïîêà â óíèñîí íå ïîïàäàþ, à åñëè ãäå òî íàäî áûñòðî "ïåðåáåæàòü" ïî ëàäàì, òî óæå ñàì íà÷èíàþ èñêàòü ýòè íîòû. Çàïîìèíàþ ìåëîäèþ è íà÷èíàþ èñêàòü å¸ íà ëàäàõ. Ïîòîì ñâåðÿþ ñ îðèãèíàëîì, è êîãäà ïî÷óâñòâóþ ÷òî ôàëüøè íåò, çíà÷èò ïðàâèëüíî ñíÿë. Ïåòü ÿ âîîáùå íå óìåþ, èãðàþ ïðîñòî ïàðòèè ãèòàðû, áåç ãîëîñà. Äàæå ÷èñòî íîòó âçÿòü íå ìîãó, íà òþíåðå ñòðåëêà òóäû-ñþäû áåãàåò... (â ãîëîâå íîòà çâó÷èò ÷èñòî :D, êîäà ïðåäñòàâëþ.) Ãîëîñ âîîáùå íå ðàçâèâàë. Çàèíòåðåñîâàëñÿ ýòèì ìåòîäîì ïîòîìó, ÷òî îõîòà ñðàçó, óñëûøàâ ìåëîäèþ, íå ïîäáèðàòü ìåòîäîì òûêà, à óæå çíàòü ãäå, êóäà è ÷òî. Âîïðîñû: 1.  îñíîâíîì âîïðîñû äëÿ Ñåðãåÿ è Åâãåíèÿ, ò.ê. îíè óæå äîâîëüíî äîëãî çàíèìàþòñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ñåðãåé è Åâãåíèé, âû óæå íåñêîëüêî ëåò çàíèìàåòåñü ýòîé ìåòîäèêîé. Âñïîìíèòå êàêèìè âû áûëè äî çàíÿòèé, â ïëàíå ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé, è êàêèìè âû ñòàëè ñåé÷àñ.  ñìûñëå ðåçóëüòàò? ×òî ìîæåòå ñêàçàòü? Êàê âû ñòàëè ñëûøàòü ìóçûêó, ñòàëè ëè âû ñëûøàòü êîãäà ôàëüøèâÿò, ìîæåòå ëè âû óñëûøàâ îäèí ðàç ìåëîäèþ ïîäîáðàòü åå èëè õîòÿ áû "ïðèáëèçèòåëüíî" ñûãðàòü è ò.ä. Ïðîñòî î÷åíü ëþáîïûòíî. Óæå ñêîëüêî âðåìåíè ïðîøëî êàê îòêðûëñÿ ïåðâûé ôîðóì (2006 èëè 2005), à âåäü óæå 2012ã. Ìåíÿ èíòåðåñóþò ðåçóëüòàòû, âåäü âû óæå çàíèìàåòåñü, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ãäå òî 5-6 ëåò.  2. Íà ïåðâîì çàäàíèè, ãäå íàäî íàó÷èòüñÿ ÷èñòî ïðîïåòü èíòîíàöèè çâóêîâ, ÿ âñå âðåìÿ ñúåæàþ íà òîí íèæå... Ïðîïîþ ìè ðý äî, ïîòîì ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ áåðó íîòó ÄÎ (áåç íàñòðîéêè), òûêàþ íà ïèàíèíî ÄÎ.... íå òî...... òûêàþ íà ëàä íèæå.... â óíèñîí... Íå çíàþ â ÷åì ïðîáëåìà. 3.  ïåðâîì çàäàíèè ãîâîðèòñÿ íóæíî ïðîïåòü çâóêè äî, ðý, ìè, ñîëü, ëÿ, ñè. Íî íàïðèìåð íîòû ðý, ëÿ, ñè áûñòðî èãðàþòñÿ è ÿ íå óñïåâàþ ïîíÿòü ïîïàë ëè ÿ èëè íåò... Ìîæíî ëè ñäåëàòü òàê: èãðàòü èõ íà ïèàíèíî (îòäåëüíî ýòè íîòû) è íàó÷èòñÿ ñíà÷àëà ïåòü ÷èñòî îòäåëüíî ýòè íîòû? Èëè ìîæåò ÿ íåïðàâèëüíî çàíèìàþñü. Îáúÿñíèòå êàê ïðàâèëüíî çàíèìàòüñÿ. Íîâè÷îê êàê íè êàê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.05.2012 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Guitar
|
Ïðîñòî íàâåðíî íàäî áû ñíà÷àëà íàó÷èòüñÿ èçâëåêàòü êàæäóþ íîòó â îòäåëüíîñòè, à ïîòîì óæå êàê â ïåðâîì çàäàíèè. Èëè íå îáÿçàòåëüíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.05.2012 21:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Warden Guitar 1. Ñëóõ îäíîçíà÷íî óëó÷øèëñÿ ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêè, íî ÿ ïîêà âñåðüåç ìóçûêîé íå çàíèìàþñü - ðåøèë áîëåå ïëîòíî èçó÷àòü ëèøü ïîñëå ìåòîäèêè. Ñåé÷àñ çàñòðÿë íà 10 äèñêå. Ïðîãðåññ èìååòñÿ, íî äîâîëüíî ìåäëåííî. Äóìàþ, ÷òî Ñåðãåé áîëåå ñîäåðæàòåëüíî ìîæåò îòâåòèòü ïî Âàøåìó âîïðîñó. 2.è 3. Ñàìî èñïðàâèòñÿ. Ïðîñòî íóæíî ðåãóëÿðíî âûïîëíÿòü óïðàæíåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.05.2012 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Guitar
|
Ñïàñèáî. Åùå âîïðîñû: 1. Òîíàëüíîñòü ìåëîäèè, ýòî íàïðèìåð ììì.... êàê áû îáúÿñíèòü..... Âîò íàïðèìåð èãðàåò ìóçûêà è ÿ â ãîëîâå ïðåäñòàâëÿþ çâóê (èëè ïðîñòî íàæàòü êëàâèøó íà ïèàíèíî), òàêîé äîëãèé, ïðîòÿæåííûé, ïðîñòî êàê ãóë îïðåäåëåííîé ÷àñòîòû. È â ìóçûêå êàêèå áû íîòû íå çâó÷àëè, îíè êàê áû ñëèâàþòñÿ ñ ýòèì "ïðåäñòàâëåííûì" â ãîëîâå çâóêîì. Ýòî è åñòü òîíàëüíîñòü ìåëîäèè? ß áû õîòåë âåðíóòü òî âðåìÿ, êîãäà åùå íå ïîçäíî áûëî ïîñòóïàòü â ìóçûêàëüíóþ øêîëó... 2. Íàïðèìåð êîãäà íàñòðàèâàþ ãèòàðó ïîä êàìåðòîí, ñëûøàòñÿ "âîëíû, êîëåáàíèÿ", ïîêà íå ïîïàäó â óíèñîí. (èíîãäà ðàçäðàæàåò êîãäà êòî-òî ïîåò íå òî÷íî, ò.å. âûçûâàÿ ýòè ñàìûå êîëåáàíèÿ êîòîðûå "ðåæóò" ñëóõ) Ýòî îòíîñèòüñÿ ê îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.05.2012 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Guitar
|
À êàê Âû, Åâãåíèé, çàíèìàëèñü ïî ïåðâûì óïðàæíåíèÿì? Èíòåðåñåí ñàì ïðîöåññ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.05.2012 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Guitar
|
Æàëü íåëüçÿ ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ.... Ìîæíî ëè ïåòü íîòû â äðóãîì òåìáðå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.05.2012 23:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ìîæíî ëè ïåòü íîòû â äðóãîì òåìáðå? Âû, íàâåðíîå, èìååòå ââèäó ïåòü â äðóãîé îêòàâå? Ìîæíî. Ïîåòå â òîé îêòàâå, êîòîðàÿ óäîáíà Âàøèì ñâÿçêàì. >Òîíàëüíîñòü ìåëîäèè  ìóçûêå çâóêè ñòðåìÿòñÿ ðàçðåøèòüñÿ â òîíèêó. Ïî÷èòàéòå áîëåå òî÷íîå îïðåäåëåíèå, íàïðèìåð, â âèêèïåäèè. Îáû÷íî òîíèêó îïðåäåëÿþò ïî ïîñëåäíåìó çâóêó. Åñëè çâóêè íå ðàçðåøèëèñü â òîíèêó (ò.å. íå âñÿ ìåëîäèÿ ñûãðàíà), òî ïî÷óâñòâóåòå êàê áû íå çàâåðøåííîñòü ìåëîäèè. À âîîáùå ÷èòàéòå êíèãè. Íå õî÷åòñÿ ïåðåñêàçûâàòü. >À êàê Âû, Åâãåíèé, çàíèìàëèñü ïî ïåðâûì óïðàæíåíèÿì? Äàâíî óæå áûëî. Íà÷èíàë ñ ïåíèÿ âñëóõ ïîïåâîê. Íà ïåðâûõ 3 äèñêàõ íåñêîëüêî ðàç äåëàë âîçâðàòû íàçàä. Ò.å. äîõîäèë äî íåêîòîðîãî óïðàæíåíèÿ, à ïîòîì íà÷èíàë ñ ñàìîãî íà÷àëà. Ñåé÷àñ âñëóõ íå ïîþ. Íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ íå òîðîïèòüñÿ. Âîîáùå, ñîâåòóþ âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü è âûïîëíÿòü ðåêîìåíäàöèè ê äèñêàì, à òàêæå íà ýòîì ôîðóìå - ïðîñìîòðèòå åãî. Òàì åñòü ðåêîìåíäàöèè Ñåðãåÿ, Áåðåæàíñêîãî. Åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ ÷òî-òî, òî íà÷èíàéòå ñíîâà ïðîïåâàòü âñëóõ ïîïåâêè. Ïîñòåïåííî ïåðåõîäèò ê ïåíèþ âñëóõ ïðî ñåáÿ è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.05.2012 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Guitar
|
Åâãåíèé, ÿ òàê ïîíÿë âû óæå áëèçêè ê ôèíàëó? Èíòåðåñíî áûëî áû ïî÷èòàòü íåêóþ ñòàòüþ î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî è î ðåçóëüòàòàõ çàíÿòèé ýòîé ìåòîäèêîé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.05.2012 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Guitar
|
Ñåðãåé êàê òî ïèñàë â ïåðâîé âåòêå: Âîïðîñ ïî àóäèî-êóðñó. Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî çíà÷èò ïåòü èíòîíàöèè çâóêîâ? ß òàê ïîíÿë, ÷òî èíòîíàöèÿ çâóêà - ýòî ñîêðàùåííî îò "èíòîíàöèÿ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ çâóêà". Íî êàê ìîæíî ïåòü ýòè "èíòîíàöèè", êîãäà èäóò ñåðèè çâóêîâ, äà åùå â äîâîëüíî áûñòðîì òåìïå? Ê ñîæàëåíèþ ïðèìåðîâ, êàê ýòî äåëàòü, íåò. Ïî-ìîåìó ýòî íåâîçìîæíî, ïîýòîìó ÿ ïîþ ïðîñòî çâóêè, êîòîðûå óçíàþ. Ìîæåò ÿ ÷òî-òî íå ïîíèìàþ è äåëàþ íåïðàâèëüíî? Âîò è ìîé òðåòèé âîïðîñ î òîì æå: íå óñïåâàþ ïðîïåòü íîòû ëÿ, ñè è ðý, à åñëè è ïðîïîþ òî ïðàâèëüíî èëè íåò ïðèõîäèòñÿ ñâåðÿòñÿ ñ ïèàíèíî. Ò.å. ïðèõîäèòñÿ ó÷èòüñÿ ïåòü ýòè íîòû îòäåëüíî. Èëè ìîæåò è ÿ ÷òî òî äåëàþ íå òàê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.05.2012 15:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Warden Guitar Åñëè íå óñïåâàåòå, òî âîçâðàùàéòåñü ê áîëåå ìåäëåííûì òåìïàì, ãäå Âû óñïåâàåòå. Ïîñòåïåííî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ðàñòåò, è Âû áóäåòå óçíàâàòü òî, ÷òî ðàíüøå íå ìîãëè. >Åâãåíèé, ÿ òàê ïîíÿë âû óæå áëèçêè ê ôèíàëó? Âðîäå áëèçîê, íî êàê-òî ôèíèø çàòÿíóëñÿ)) >Èíòåðåñíî áûëî áû ïî÷èòàòü íåêóþ ñòàòüþ î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî Íà ñàéòå Áåðåæàíñêîãî ìîæåòå ñêà÷àòü åãî êíèãó. Åñòü ñìûñë ïî÷èòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.05.2012 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Guitar
|
ß èìåë ââèäó ñòàòüþ îò Âàñ À êíèãó ÿ óæå ÷èòàþ è âñå âåòêè ôîðóìà óæå ïðî÷èòàë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.05.2012 18:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñòàòåé ó ìåíÿ íåò äà è ïèñàòåëü èç ìåíÿ íèêàêîé. Ìîæåò ó Ñåðãåÿ ÷òî-òî óæå èìååòñÿ)) Õîòÿ âðÿä ëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.05.2012 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Guitar
|
Òåïåðü ÿ ïîíÿë ïî÷åìó ýòà ìåòîäèêà áîëåå ïîäõîäèò äëÿ äåòåé è äëÿ òåõ, êòî íå èìååò ïðåäñòàâëåíèÿ î ñâîèõ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòÿõ. Ó ìåíÿ ïðîñòî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ÿ çàíèìàþñü ñ ïîìîùüþ ìîåãî êîå êàê ðàçâèòîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà... À äåòè ïîëó÷àåòñÿ êàê òî ïî äðóãîìó ýòî âîñïðèíèìàþò... Íå ìîãó ìûñëü ñôîðìóëèðîâàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.05.2012 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Guitar
|
Ïðîñòî êîãäà óæå óìååøü ïîëüçîâàòüñÿ îòíîñèòåëüíûì, òî è çàíèìàòüñÿ íà÷èíàåøü ñ åãî ïîìîùüþ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.07.2012 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ó äðóãà ðàáîòàþùåãî â ïàòåíòíîì áþðî óçíàë î ïàòåíòå Áåðåæàíñêîãî. Òàì íàïèñàíî îí ñîçäàí äëÿ óëó÷øåíèÿ èìåþùåãîñÿ ÀÑ. Òàê òî!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.07.2012 01:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ó äðóãà ðàáîòàþùåãî â ïàòåíòíîì áþðî óçíàë î ïàòåíòå Áåðåæàíñêîãî. Òàì íàïèñàíî îí ñîçäàí äëÿ óëó÷øåíèÿ èìåþùåãîñÿ ÀÑ. Òàê òî!!! Çà÷åì èãðàòü â èñïîð÷åííûé òåëåôîí? ×èòàéòå ñàìè "Ñóòü èçîáðåòåíèÿ: Ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà äëÿ ïîâûøåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â êà÷åñòâå ìåëîäèé äëÿ ïåíèÿ èñïîëüçóþò ìåëîäèè, îñíîâàííûå íà ìîíîëàäîòîíàëüíûõ èíòîíàöèÿõ òÿãîòåíèé ñòóïåíåé ê òîíèêå. Òåõíè÷åñêèì ðåçóëüòàòîì çàÿâëåííîãî ñïîñîáà ÿâëÿåòñÿ ïîâûøåíèå ýôôåêòèâíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.08.2012 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
 ëþáîå âðåìÿ ìîãó ñïåòü ëÿ è ôà áåç íàñòðîéêè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.08.2012 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ëþáîå âðåìÿ ìîãó ñïåòü ëÿ è ôà áåç íàñòðîéêè yurash, àáñîëþòíî òî÷íî èëè ìîæåò áûòü ìàëåíüêàÿ íåòî÷íîñòü â ïðåäåëàõ çîíû íîòû? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.08.2012 01:01 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Âäîõíîâèâøèñü íåêîòîðûìè ðåçóëüòàòàìè è, â ñâÿçè ñ ÷åì, îáðåòÿ âåðó â ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäà (êàêîé-òî ñëóõ îí óæ òî÷íî ðàçâèâàåò), âûìó÷èë äæàâà ìèäëåò, êîòîðûé ïî-ìîåìó ìîæåò çàìåíèòü íåêîòîðóþ ÷àñòü àóäèîêóðñà, à òàêæå äîáàâèòü èíòåðàêòèâíîñòè ïðè îáó÷åíèè. Ïèñàë êàê ìîã... Íå ðåàëèçîâàíà âîçìîæíîñòü ñìåíû èíñòðóìåíòà ïîýòîìó òåìáð áóäåò çàâèñåòü îò ìîäåëè òåëåôîíà (ó ìåíÿ, íàïðèìåð, íàïîìèíàåò ãóáíóþ ãàðìîøêó è êàæåòñÿ ÷óòü íå ñòðîèò, òàê ÷òî áóäüòå áäèòåëüíû). Åùå ïî÷åìó-òî â ðåæèìå "Ñëóøàòü" íå ïðîèãðûâàåòñÿ çâóê ïðè íåêîòîðûõ çíà÷åíèÿõ òåìïà, õîòÿ íà ýìóëÿòîðå íîðìàëüíî ðàáîòàåò. Ïðîáûâàë çàïóñêàòü íà êàêîì-òî LG -- òàì âîîáùå çâóê íå èãðàë... Êîðî÷å, åñëè êòî-òî çíàåò ãäå ëåæèò ÷òî-òî ïîäîáíîå â êà÷åñòâåííîì âàðèàíòå äàéòå çíàòü. Ñïàñèáî. |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.08.2012 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé! Ìîãó ñïåòü àáñîëþòíî òî÷íî, õîòÿ ïî êóðñó äàâíî íå çàíèìàþñü Ïðîñòî ëàäîâûå ïîðòðåòû âðåçàëèñü â ïàìÿòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 14.08.2012 07:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîãó ñïåòü àáñîëþòíî òî÷íî, õîòÿ ïî êóðñó äàâíî íå çàíèìàþñü ß òîæå ìîãó ñïåòü àáñîëþòíî òî÷íî, à ìîãó èíîãäà ÷óòü âûñèòü. ß ýòî ê òîìó, ÷òî îòâåò îñòàëñÿ íåïîíÿòíûì. Ïîíÿòíî áûëî áû - à) âñåãäà ïîþ àáñîëþòíî òî÷íî, á) èíîãäà âñå-òàêè áûâàåò íåáîëüøàÿ ïîãðåøíîñòü. Äîïóñòèì îòâåò à). Òîãäà åùå âîïðîñ - òîíàëüíîñòè íà ñëóõ îïðåäåëÿòü ìîæåøü? Íàïðèìåð, çâó÷èò ìóçûêà, îäíîâðåìåííî ñ íåé ïîåøü ñâîé ýòàëîííûé çâóê , ïîòîì òîíèêó çâó÷àùåé ìóçûêè è îïðåäåëÿåøü, êàêîé ñòóïåíüþ îíà ÿâëÿåòñÿ îòíîñèòåëüíî ýòàëîíà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.08.2012 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì ïðèâåò, ðåáÿò ÿ íîâåíüêèé òóò ðåøèë çàíèìàòüñÿ ýòîé ìåòîäèêîé, íî óæå âîçíèêëè êîå êàêèå âîïðîñû, íàïðèìåð â íà÷àëüíûõ çàäàíèÿõ âû íà÷èíàÿ ñ òåìïà 50 åùå ïðîïåâàåòå â ãîëîñ èëè ïðî ñåáÿ âíóòðåííå, ïðîñòî âíóòðåííå ó ìåíÿ åùå íå ïîëó÷àåòñÿ ò.å. íå ìîãó ïîíÿòü êàê, äà è åñëè åñòü êàêèå-òî ñîâåòû èëè çàìå÷àíèÿ ñ ðàäîñòüþ ïðî÷òó èõ. çàðàíåå ñïàñèáî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.08.2012 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
 òåìïå 50 âñå ñïîêîéíî ïîåòñÿ âñëóõ. Íî ïîñòåïåííî ñ óâåëè÷åíèåì òåìïà ïðèìåðíî äî 85 íà÷èíàþò ãëîòàòüñÿ îêîí÷àíèÿ ïîïåâîê. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.08.2012 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà CD 1, 4 çàäàíèå, âíóòðåíåå ïðîïåâàíèå, ýòî êàê? íàïðèìåð èãðàåòñÿ äâå íîòû äî-ìè, è íóæíî "ïðî ñåáÿ" ïðîãîâîðèòü ýòè íîòû? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.08.2012 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà CD 1, 4 çàäàíèå, âíóòðåíåå ïðîïåâàíèå, ýòî êàê? ãäå, êàêîå?: "Çàäàíèå 4 Óçíàâàéòå ñåðèè çâóêîâ è ïîéòå âñëóõ èõ èíòîíàöèè. Äâà çâóêà. Òåìï 65. Òðè çâóêà. ×åòûðå çâóêà." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.08.2012 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Äóìàþ, â äàííîì ñëó÷àå íàäî ïåòü âñëóõ ïîïåâêó ïîñëå êàæäîé íîòû. Ïàóçà ìåæäó 2 íîòàìè íóæíà ÷òîáû îòäîõíóòü. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 31.08.2012 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
CD 1, çàäàíèå 4-îå: "óçíàâàéòå ñåðèè çâóêîâ âíóòðåííå ïðîïåâàÿ èõ (è òàê äâà, òðè, ÷åòûðå çâóêà), âîò "âíóòðåííå" è íå ìîãó ïîíÿòü, êàê ýòî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.09.2012 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðåñíî, êàê ýòî ñîîòíîñèòñÿ ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.09.2012 21:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðåñíî, êàê ýòî ñîîòíîñèòñÿ ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî Èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî "Íà òåìïåðèðîâàííûé ïîëóòîí ïðèõîäèòñÿ 50 âîëîêîí. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî êàæäîå âîëîêíî ñïîñîáíî «îòêëèêàòüñÿ» íà âûñîòû â èíòåðâàëå, ðàâíîì 1/50 ïîëóòîíà, ÷òî ñîñòàâëÿåò 2 öåíòà (86). È â ýòîì ñìûñëå êàæäûé ÷åëîâåê èìååò àáñîëþòíûé ôèçèîëîãè÷åñêèé ÷àñòîòíûé ñëóõ. Òàêîé æå àáñîëþòíûé ÷àñòîòíûé ñëóõ èìåþò è íåêîòîðûå æèâîòíûå. Íî ýòîò ñëóõ íå ÿâëÿåòñÿ ñëóõîì ìóçûêàëüíûì âîîáùå è àáñîëþòíûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì â ÷àñòíîñòè. «Ìóçûêàëüíàÿ ïñèõîëîãèÿ è ïåäàãîãèêà ïðèøëè ê çàêëþ÷åíèþ, ÷òî îñíîâîé ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ëàäîâîå ÷óâñòâî» (12, 73). Ìåõàíèçì ëàäîâîãî âîñïðèÿòèÿ íåëüçÿ ïîíÿòü, ðàññìàòðèâàÿ åãî òîëüêî êàê àêò ôèçèîëîãè÷åñêèé. Ëàäîâîå âîñïðèÿòèå íå åñòü ïðîñòîå îòðàæåíèå îáúåêòèâíîãî ñâîéñòâà çâóêà. Âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî êà÷åñòâà çâóêà åñòü àêò ïñèõîëîãè÷åñêèé. Íå ñàìè çâóêè, à òî, ÷åì ÷åëîâåê íàäåëÿåò èõ â âîñïðèÿòèè, òî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå, êîòîðîå âûçûâàåò â íåì îùóùåíèå çâóêîâ, è ÿâëÿåòñÿ ïåðåæèâàíèåì, âîñïðèÿòèåì èõ ëàäîâîãî êà÷åñòâà." Ýòà ñîáàêà äîêàçûâàåò, ÷òî ëèáî ó íåå åñòü ìóçûêàëüíûé ëàäîâûé ñëóõ, ëèáî, ÷òî ÀÑ ñîáàêè èìååò äðóãóþ ïðèðîäó. À çíà÷èò è ÀÑ ÷åëîâåêà ìîæåò èìåòü ýòó äðóãóþ ïðèðîäó. Ëèáî ìîæíî ñ÷èòàòü âèäåî ïîääåëêîé. Íî ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî âèäåî ÷åñòíîå. Äðåññèðîâùèê óêàçàûâàåò íàïðàâëåíèå, íî êèâêîì òî÷íî íà êëàâèøó íå ïîêàæåøü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.09.2012 22:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íî ìîæåò áûòü è ôåéê... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.09.2012 22:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âîò çäåñü ðîëèê è äèñêóññèÿ, Ñåðãåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.09.2012 22:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñîáàêè âåäü ìîãóò ïîäïåâàòü â òîí ìóçûêå.. à çíà÷èò îíè åå âîïðèíèìàþò, ò.å., âîçìîæíî, ó íèõ èìåþòñÿ ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.09.2012 22:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
êòî-òî ãîâîðèò, ÷òî ôåéê. Ìû âåäü íå âèäèì, ÷òî çà ñïèíîé èãðàþùåãî ïðîèñõîäèò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.09.2012 02:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìû âåäü íå âèäèì, ÷òî çà ñïèíîé èãðàþùåãî ïðîèñõîäèò... Àãà - çà ñïèíîé ñòîèò ÷åëîâåê ñ ÀÑ è ïîêàçûâàåò ñîáàêàì ïëàêàòû, íà êîòîðûõ íàïèñàíû íîòû ))) Èíòåðåñíî, ÷òî çîííàÿ òåîðèÿ ðóëèò - ñîáàêà îïðåäåëÿåò ôàëüøèâûå çâóêè äóäåëêè. Äóìàþ, ñêîðåå ìîæíî íàäðåññèîâàòü ñîáàê íà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, íî òàì òàêîé íåìàëåíüêèé ðåïåðòóàð... Íà îäíîì âèäåî, ãäå äóýò ñîáàê - îíè èíîãäà ïûòàþòñÿ íàæàòü ðàíüøå, ÷åì ïðîçâó÷àëà íîòà. ß ïîíèìàþ ñäåëàòü îäíî ôýéêîâîå âèäåî, íî òàì 7 âèäåî. Íà îäíîì âèäåî âèäíî, ÷òî çà ñïèíîé, íî òàì ñîáàêà êàê ðàç ïðîñòî íàæèìàåò êëàâèøè ïî ïîäñêàçêå, áåç âñÿêîãî ñëóõà. Ïîäîçðèòåëüíî, ÷òî ïåñ íà êëàâèàòóðó íå ñìîòðèò.. çäåñü ñîáàêà íîòû íà íîòîíîñöå ÷èòàåò À âîîáùå, ìåòîäèêà òàì ïðàâèëüíàÿ - íàïîìèíàåò Áåðåæàíñêîãî )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.09.2012 02:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âîîáùå, ìåòîäèêà òàì ïðàâèëüíàÿ - íàïîìèíàåò Áåðåæàíñêîãî )) Äåâóøêà, à âû ëþäåé íå äðåññèðóåòå? Åùå îáúÿñíåíèå - ñîáàêà ìîæåò òî÷íî îïðåäåëÿòü êóäà íàïðàâëåí äâèæåíèå-ïîñûë è âçãëÿä. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.09.2012 09:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Àãà - çà ñïèíîé ñòîèò ÷åëîâåê ñ ÀÑ À çà÷åì îáÿçàòåëüíî ñ ÀÑ (õîòÿ ïî÷åìó áû è íåò:)) - ïðîñòî ÷åëîâåê ìîæåò çíàòü çàðàíåå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò.  îáùåì, ñîáàêå ìîæíî ñèãíàëèçèðîâàòü ïî-ðàçíîìó ïðè æåëàíèè)) Íî äàæå åñëè ýòî íå ôåéê, òî ÿ ìíîãî ðàç ñëûøàë, êàê ñîáàêè â òîí ìóçûêå ìîãóò ïîäïåâàòü, ò..å. âîñïðîèçâîäèòü ãîëîñîì ìóçûêó îíè ìîãóò, è, âîçìîæíî, åå ïîíèìàòü - ïîýòîìó ýòî íå î÷åíü ïðîòèâîðå÷èò Áåðåæàíñêîìó.  îáùåì, ñëèøêîì ìíîãî Íî...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.09.2012 09:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
â îáùåì, "åñòü ëè æèçíü íà Ìàðñå, íåòó æèçíè íà Ìàðñå.. íàóêå ýòî íå èçâåñòíî") | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.09.2012 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ïðîâåðü ñåáÿ, åñëè èíòåðåñíî, íà óïðàæíåíèÿõ, êîòîðûå ÿ äåëàë â ïðîãå Reelear, â "ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå". Òàì òîëüêî Ñ ìàæ ïåíòàòîíèêà  |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.09.2012 07:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî;ñàêñîôîí 
|
Ïðèâåò âñåì õî÷ó ñïðîñèòü íà êàêîì ñàéòå ìîæíî ñêà÷àòü ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. À òî î÷åíü õî÷åòñÿ ìîé ïî÷òè àáñîëþòíûé(ñëûøó íà ôîðòåïèàíî âñå áåëûå) äî àáñîëþòíîãî äîâåñòè. |
|
|
Õî÷ó â êîíñåðâàòîðèþ íà ìóçûêîâåäåíèå)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.09.2012 09:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé Âå÷åðîì äîìà ïîïðîáóþ. Íà ðàáîòå âðåìåíè íåò ñîâñåì:( |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.09.2012 09:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñàêñîôîíèñò Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî;ñàêñîô... Ìåòîäèêà âîîáùå-òî ïëàòíàÿ. Òóò Âàì âðÿä ëè äàäóò ññûëêó. Ïèøèòå ïî . Òàì ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. åñòü êîíòàêòû. Åñëè ó Âàñ óæå èìååòñÿ ÀÑ, òî, íàâåðíîå, ìîæíî ñðàçó ñ òðåòüåé ÷àñòè.  îáùåì, åñòü ñìûñë ñ íèì ýòî âñå è îáñóäèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.09.2012 09:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé ìèíóòû 3 ïîïðîáîâàë. Âíà÷àëå ïîòåðÿëñÿ èç-çà "íåçíàêîìîãî" òåìáðà (ñ íèì íå ðàáîòàë ïîêà), íî ïîòîì ñòàë "óçíàâàòü". Ïîêà ÿ íå ïðîâåðÿë ïðàâèëüíîñòü óçíàâàíèÿ - äîìà âñå ñäåëàþ. Õîòåë ïðîñòî ñêàçàòü, ÷òî ìíå î÷åíü ïîíðàâèëîñü óïðàæíåíèå. Êàê áû íå óòîìëÿåò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.09.2012 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî;ñàêñîôîí
|
Íó ñïàñèáî íàâåðíî êóïèòü ïîïðîáóþ. Íó ó ìåíÿ íå ÀÑ ïðîñòî î÷åíü õîðîøî ÎÑ ðàçâèë äî òîãî,÷òî íà ôîðòåïèàíî âñå áåëûå îïðåäåëÿþ,íî ñ ÷¸ðíûìè ïðîáëåìà. Äðóãèå èíñòðóìåíòû òîæå ïðîáëåìàòè÷íî.Âîò ÿ è ðåøèë ïîïðîáîâàòü ïðîô. ìåòîäèêó. Òåì áîëåå ÿ íîòû òîëüêî íà ñëóõ îïðåäåëÿþ,à ñïåòü òÿæåëî áåç íàñòðîéêè.Òîëüêî ëÿ è äî èäåàëüíî ïîìíþ. |
|
|
Õî÷ó â êîíñåðâàòîðèþ íà ìóçûêîâåäåíèå)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.10.2012 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîâàðèùè, ñáðîñüòå ãåíåðàòîð çâóêîâ, ïæëñòà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.10.2012 20:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà, ñáðîñèë. ñìîòðè ñîîáùåíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.10.2012 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé, ñïàñèáî. Ñåé÷àñ íà÷íó ñíîâà ïðîõîäèòü 2 è 3 ÷àñòè ñ ïîäêëþ÷åíèåì ãåíåðàòîðà è óïðàæíåíèé ñáîðíèêà Êèðþøèíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.10.2012 19:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà Íå çà ÷òî. Óñïåõîâ â íåëåãêîì òðóäå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.11.2012 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
2 Ñåðãåé, Åâãåíèé Ðåøèë âåðíóòüñÿ ê êóðñó ïîñëå ïåðåðûâà. Ìîæíî è ìíå ãåíåðàòîð, ïîæàëóéñòà? 2 Ïàøà À Êèðþøèíà âû èìååòå ââèäó "Èíòîíàöèîííî-ñëóõîâûå óïðàæíåíèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî çâóêîâûñîòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ìûøëåíèÿ è ïàìÿòè"? Åñëè äà, òî àóäèî ê íåìó ó âàñ ñëó÷àéíî íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.11.2012 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À Êèðþøèíà âû èìååòå ââèäó "Èíòîíàöèîííî-ñëóõîâûå óïðàæíåíèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî çâóêîâûñîòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ìûøëåíèÿ è ïàìÿòè"? Åñëè äà, òî àóäèî ê íåìó ó âàñ ñëó÷àéíî íåò? Äà, èìåííî îíè. Àóäèî ìîæíî ñêà÷àòü èç èíåòà, ó ìåíÿ åãî íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.11.2012 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
Àóäèî-ôàéëû Êèðþøèíà | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.11.2012 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé, Åâãåíèé Â êàêîì ìàêñèìàëüíîì òåìïå âû ìîæåòå ðàñïîçíàâàòü ïåðâóþ îêòàâó õðîìàòèêó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.11.2012 20:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Åñëè ïîëíîñòüþ ñëó÷àéíî, òî â òåìïå 50 åñòü îøèáêè - îñîáåííî ìàëîñåêóíäîâûå. Òàê ÷òî åùå ìíîãî ðàáîòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.11.2012 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äîñàäíî. Ó ìåíÿ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñíèìàòü òåìáðîâóþ çàâèñèìîñòü ìîæíî òîëüêî ïîñëå ïîëíîãî ñïîêîéíîãî ðàñïîçíàâàíèÿ â òåìïå 120 ïåðâîé îêòàâû õðîìàòèêè, ò.å. ïðîõîäèòü 2 è 3 ÷àñòè âîîáùå íåëüçÿ äî îñâîåíèÿ õðîìàòèêè ïåðâîé îêòàâû. Çàíèìàÿñü ïàðó ñ äíåé ñ ïåðâîé îêòàâîé õðîìàòèêîé, õî÷ó îòìåòèòü èíòåðåñíûå îùóùåíèÿ: ó âñåõ áåëûõ êëàâèø ïîðòðåòû ðåàëüíî íà÷àëè âèäîèçìåíÿòüñÿ (òî î ÷åì ïèñàë Áåðåæàíñêèé - êðèñòàëëèçàöèÿ), ñëîâíî îòñåêàåòñÿ êàêàÿ-òî ëèøíÿÿ ÷àñòü è ïîðòðåò ñòàíîâèòñÿ áîëåå êîìïàêòíûì è ÷åòêèì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.11.2012 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
äî 85. Ñåé÷àñ íå çíàþ, êàê äåëà ñ ÷åðíûìè. Äàëüøå ÿ íå ïîøåë, òàê êàê ðåøèë èçìåíèòü ïîäõîä. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.11.2012 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
2 Õàòóëü Ìàäàí Ñïàñèáî çà ññûëêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.11.2012 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Ñáðîñüòå êòî-íèáóäü äèìèíó ïðîãó, ïîæàëóéñòà. Ïðåäûäóùèå ññûëêè âñå íåðàáî÷èå. Õî÷åòñÿ ïîïðîáîâàòü íà ñëó÷àéíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.11.2012 09:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Knutssen Âå÷åðîì Âàì ñêèíó, êîãäà áóäó äîìà, åñëè íèêòî ìåíÿ íå îïåðåäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.11.2012 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
2 Ñåðãåé > Äàëüøå ÿ íå ïîøåë, òàê êàê ðåøèë èçìåíèòü ïîäõîä. Ñåðãåé, à â ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ íîâûé ïîäõîä è äàåò ëè îí ïëîäû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.11.2012 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, à â ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ íîâûé ïîäõîä è äàåò ëè îí ïëîäû? ß òàì âûøå ïèñàë - ýòî ïåíèå íîòàìè è çàïîìèíàíèå ïåñåíîê â Äî. Ïëîäû? Ñîáñòâåííî ýòî è åñòü ïëîäû - èãðàòü è ïåòü, äóìàÿ íîòàìè è ñëûøà íàçâàíèÿ çâóêîâ. À åñëè ãîâîðèòü î ïëîäàõ â êîíòåêñòå ÀÑ, òî íå çíàþ - íàâåðíîå åñòü, íî ó ìåíÿ íåò ÷åòêîé ñèñòåìû îöåíêè. Íó, áûñòðåå ñòàëî, ÷åò÷å... Íî ìåíÿ íå èíòåðåñóþò ñïåêóëÿöèè íà òåìó ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ. ß õî÷ó ñåé÷àñ ýôôåêòèâíî ïðèìåíÿòü òî, íà ÷òî ïîòðàòèë âðåìÿ, çàíèìàÿñü ïî êóðñó Á. Íàïðèìåð, ñëûøàòü äèàòîíèêó â êîíòåêñòå ìóçûêè èëè óâåðåííåå ñëûøàòü ñòóïåíè áàñà, à çíà÷èò ãàðìîíèþ, ñëûøàòü è óçíàâàòü ðåàëüíûå èíòîíàöèè â ìóçûêå, ïåòü è èìïðîâèçèðîâàòü áåç èíñòðóìåíòà èñïîëüçóÿ íàçâàíèÿ çâóêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.11.2012 21:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Knutssen Âûñëàë. ñìîòðèòå â ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.11.2012 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
2Åâãåíèé Áîëüøîå ñïàñèáî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.11.2012 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Basstriker, Knutssen, Ñàêñîôîíèñò, papadopalas, yurash, Nephew, Warden, SeregaT, alex444 íå æåëàåòå èñïðîáîâàòü íîâûé ïîäõîä, íåêîòîðûé àïããðåéä êóðñà Áåðåæàíêîãî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.11.2012 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ïàøà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà Æåëàþ! ÿ êàê ðàç ïåðåøåë ê òðåòüåìó äèñêó, è ó ìåíÿ ñëîæíîñòè ñ ðàñïîçíàâàíèåì íîò Ñè è Äî- èíîãäà ïóòàþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>papadopalas Ñìîòðè, ÿ áóäó ïèñàòü ïðî ñâîé ïîäõîä. Ïîäõîä çàêëþ÷àåòñÿ â ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåííîì ê åñòåñòâåííîìó ïîñëåäîâàòåëüíîì çàïîìèíàíèè çâóêîâ, ïîýòîìó íóæíî ïîêà îñòàíîâèòüñÿ íà 1 è íå ïðîõîäèòü 2 è 3 ÷àñòè. Ñóòü òàêàÿ: ïîêà íå âûðàáîòàåøü ÀÑ íà 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû (ïðè÷åì, íàñòîÿùèé ÀÑ), íå ïåðåõîäèòü äàëüøå. 2 ÷àñòü ìîæåøü ïîäêëþ÷èòü ïîñëå òîãî,êàê âûðàáîòàåòñÿ ÀÑ íà áåëûå êëàâèøè ïåðâîé îêòàâû, òðåòüþ - ïîñëå òîãî, êàê âûðàáîòàåòñÿ ÀÑ íà ÷åðíûå êëàâèøè ïåðâîé îêòàâû. Ïîýòîìó, ÷òî ñåé÷àñ ïðåäëàãàþ äåëàòü. 1. Ñêà÷àòü ãåíåðàòîð, îí áóäåò î÷åíü âàæåí. 2.  ãåíåðàòîðå íà÷àòü ïðîõîäèòü êóðñ ëÿ ìèíîðà äèàòîíèêè ïåðâîé îêòàâû äëÿ ïîñòåïåííîãî îòäåëåíèÿ àëàäîâûõ ïîðòðåòîâ çâóêîâ îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ñòóïåíåé äî ìàæîðà. Òåìï ðàñïîçíàâàíèÿ â ëÿ ìèíîðå äîâåñòè äî 120. Ïîòîì ïàðàëëåëüíî êàæäûé äåíü ñëóøàòü äî ìàæîð è çàòåì ëÿ ìèíîð, òàêèì îáðàçîì íà ôîíå ñòîëêíîâåíèÿ äâóõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ó êàæäîãî çâóêà íà÷íåò ëó÷øå ïðîÿâëÿòüñÿ àëàäîâûé. Ïîðòðåòû ïîïåâêè ëÿ ìèíîðà íåìîãî èíûå ,÷åì ó ìèíîðíûõ ñòóïåíåé â êóðñå Áåðåæàíñêîãî: ëÿ-ëÿ-ëÿ ñè-ëÿ äî-ñè-ëÿ ðå-äî-ñè-ëÿ ìè-ôà-ñîëü-ëÿ ôà-ñîëü-ëÿ ñîëü-ëÿ ëÿ-ëÿ-ëÿ 3.  ãåíåðàòîðå íà÷àòü ïðîõîäèòü êóðñ äëÿ ÷¸ðíûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû - ôà# ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà (ôà#, ñîëü#, ëÿ#, äî#, ðå#), â íåé ó ÷åðíûõ áóäóò àäåêâàòíûå äèàòîíè÷åñêèå ïîðòðåòû, êîòîðûå ïðîùå óñâàèâàòü (ëè÷íî ìíå, ïî êðàéíåé ìåðå), ïîïåâêè àíàëîãè÷íûå ìàæîðó: ôà#-ôà#-ôà# ñîëü#-ôà# ëÿ#-ñîëü#-ôà# äî#-ðå#-ôà# ðå#-ôà# ôà#-ôà#-ôà# Äîâîäèøü ðàñïîçíà÷àíèå ôà# ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêè äî òåìïà 120. Ïîñëå óâåðåííîãî ðàñïîçíà÷àíèÿ çâóêîì ÷åðíûõ ïî ôà# ìàæîðó, àíàëîãè÷íî êàê äëÿ äî ìàæîðà, òàê òåïåðü è äëÿ ôà# ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêè ïîäêëþ÷àåøü ïðîõîæäåíèå ïàðàëëåëüíîãî ìèíîðà - ðå# ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà: ðå#-ðå#-ðå# ôà#-ðå# ñîëü#-ôà#-ðå# ëÿ#-äî#-ðå# äî#-ðå# ðå#-ðå#-ðå# Ìèíîðíóþ ïåíòàòîíèêó òàêæå äîâîäèøü äî òåìïà 120. Ðàçóìååòñÿ, ïîòîì òàêæå ñëóøàåøü åæåäíåâíî ôà# è ðå# ïåíòàòîíèêè äëÿ ñòîëêíîâåíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è âû÷ëåíåíèÿ àëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ÷åðíûõ êëàâèø. 3. Âûñòðàèâàé â ãåíåðàòîðå ýòè êóðñû êàê ó Áåðåæàíñêîãî: âåðõíèé è íèæíèé çâóêè - îáÿçàòåëüíî òîíèêà .Äèàïàçîí âñåõ ïîñòðîåíèé îò ëÿ ìàëîé äî ôà# îêòàâû, íå äàëüøå: ëÿ ìèíîð äèàòîíèêà ïåðâàÿ îêòàâà ïîëó÷àåòñÿ îò ëÿ ìàëîé îêòàâû äî ëÿ ïåðâîé îêòàâû, ôà# ìàæîð ïåíòàòîíèêà ïåðâàÿ îêòàâà îò ôà# ïåðâîé äî ôà# âòîðîé îêòàâû, ðå# ìèíîð ïåíòàòîíèêà ïåðâàÿ îêòàâà îò ðå# ïåðâîé äî ðå# âòîðîé îêòàâ, íó è òàêæå ñîçäàòü â ãåíåðàòîðå óæå ðîäíîé äî ìàæîð äèàòîíèêà ïåðâàÿ îêòàâà â òåìïå 120. 4. Ïðîêà÷èâàíèå áëîêîâ ïî 3 çâóêà. ׸ðíûå ïîêà íå áðàòü, ïîòîìó ÷òî îíè åùå ïëîõî ñïàÿíà ñ ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè ,ïîýòîìó òîëêó áóäåò íåìíîãî (ãîâîðþ ïî ñîáñòâåííîìó îïûòó). Èòàê, ïîëó÷àåòñÿ 4 áëîêà: 1) ôà-ñîëü-ëÿ. 2) äî-ðå-ìè. 3) ñè-äî#-ðå#. 3) ôà#-ñîëü#-ëÿ#. Âñå çâóêè ïðîêà÷èâàåìûå - òîëüêî ïåðâàÿ îêòàâà è òîëüêî îäèí òåìáð - ïèàíèíî (êàê è ïîïåâêè òîæå âñå òîëüêî â îäíîì òåìáðå - ïèàíèíî). ×òî çíà÷èò ïðîêà÷èâàíèå ýòèõ çâóêîâ - ýòî çíà÷èò äàëüíåéøåå âû÷ëåíåíèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà íà ôîíå ñòîëêíîâåíèÿ ìíîæåñòâà ëàäîâûõ. Ïîÿñíþ íà ïðèìåðå ñ ôà èç ïåðâîãî áëîêà. Áåðåì ôà è ñëóøàåì ôà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ãäå ôà ÿâëÿåòñÿ äèàòîíè÷åñêîé ñòóïåíüþ, ïîëó÷àåòñÿ: Ôà ìàæîð è ôà ìèíîð - I ñòóïåíü [Ôà# ìàæîð/ñîëüb ìàæîð] - VII ìàæîðíàÿ ñòóïåíü Ñîëü ìèíîð - VII ìèíîðíàÿ ñòóïåíü Ëÿb ìàæîð - VI ìàæîðíàÿ ñòóïåíü Ëÿ ìèíîð - VI ìèíîðíàÿ ñòóïåíü Ñèb ìàæîð è [ñèb ìèíîð/ëÿ#ìèíîð] - V ñòóïåíü Äî ìàæîð è äî ìèíîð - IV ñòóïåíü [Äî# ìàæîð/ðåb ìàæîð] - III ìàæîðíàÿ ñòóïåíü Ðå ìèíîð - III ìèíîðíàÿ ñòóïåíü Ìèb ìàæîð è [ìèb ìèíîð/ðå# ìèíîð] - II ñòóïåíü  êâàäðàòíûõ ñêîáêàõ óêàçàíà ïàðà ýíãàðìîíè÷åñêèõ òîíàëüíîñòåé, ýòî ñäåëàíî äëÿ ëó÷øåãî çàïîìèíàíèÿ 6 ïàð ýíãàðìîíè÷åñêèõ òîíàëüíîñòåé. Åùå òåáå ïîíàäîáèòñÿ ëþáîé ìóçûêàëüíûé ðåäàêòîð, ãäå åñòü âèðòóàëüíàÿ êëàâèàòóðà ïèàíèíî è òåìáð ïèàíèíî - äëÿ ïîäûãðûâàíèÿ ñåáå. ß èñïîëüçóþ Fruity Loops10, òåìáð - Grand Piano. Åñëè åñòü ìèäè-êëàâà åùå äîìà, òî áóäåò ñîâñåì óäîáíî, åñëè íåòó, èñïîëüçóé êëàâèàòóðó îáû÷íóþ. Ïðèìåð åæåäíåâíîãî çàíÿòèÿ. 1. Âêëþ÷àþ ãåíåðàòîð ëÿ ìèíîð (ÿ óæå â òåìïå 120), ñëóøàþ òàì 600 çâóêîâ. 2. Ïîñëå âêëþ÷àþ ãåíåðàòîð äî ìàæîð â òåìïå 120,ñëóøàþ òàì 120 çâóêîâ (òàê êàê îí óæå çíàêîì, ìíîãî çâóêîâ ñëóøàòü íå îáÿçàòåëüíî, äîñòàòî÷íî ïðîñòî îñâåæèòü). 3. Ïðîêà÷èâàþ ôà. Âðóáàþ ïåðâóþ òîíàëüíîñòü äëÿ ôà - ôà ìàæîð èëè ôà ìèíîð â òåìïå 300 ñëóøàþ 300 çâóêîâ, ïûòàþñü óñëûøàòü òàì ôà (åùå äëÿ ñàìî ïðîâåðêè â ãåíåðàòîðó âñåãäà âêëþ÷åíà ôóíêöèÿ "Ïîêàçûâàòü ïðîèãðûâàåìûå êëàâèøè"). Êàê òîëüêî ñëûøó ôà, ñìîòðþ è ïðîâåðÿþ ñåáÿ çðèòåëüíî. Äàëüøå ïîäûðûâàþ ñåáå (òûêàþ ôà) â Ôðóòè Ëóïñå, òàêèì îáðàçîì èç âñåãî ôà ìàæîðà ÿ êîíöåíòðèðóþñü òîëüêî íà ôà è ñîçíàòåëüíî óñèëèâàþ å¸ îáðàç ó ñåáÿ â ãîëîâå. Åùå ïàðó ðàç ìîãó äëÿ óñèëåíèÿ ëàäîâàãî ïîðòðåòà â ôà ìàæîðå ÿ èãðàþ òðåçâó÷èå ôà ìàæîðà íà ôîíå ïðîèãðûâàíèÿ íîò â ãåíåðàòîðå è ïîþ ïîïåâêó "ôà-ôà-ôà". Êîãäà 300 çâóêîâ çàêîí÷èëèñü .ïîäâîæó èòîã: îäíîé ðóêîé èãðàþ òðåçâó÷èå ôà-ìàæîðà, äðóãîé ðóêîé òûêàþ ôà è ãîëîñîì ïîþ ïîïåâêó "ôà-ôà-ôà", çàòåì ðåçêî áåðó òðåçâó÷èå äî ìàæîðà, òûêàþ ôà è ïîþ ïîïåâêó "ôà-ìè-ðå-äî", çàòåì ðåçêî áåðó òðåçâó÷èå ëÿ ìèíîðà, òûêàþ ôà è ïîþ ïîïåâêó "ôà-ñîëü-ëÿ", è íàêîíåö îïÿòü áåðó òðåçâó÷èå ôà ìàæîðà, òûêàþ ôà è ïîþ ïîïåâêà "ôà-ôà-ôà". Òàêèì îáðàçîì, ÿ áûñòðî ñòàëêèâàþ 3 ëàäîâûõ ïîðòðåòà ôà è ÐÅÀËÜÍÎ ÍÀ×ÈÍÀÅÒ âû÷ëåíÿòüñÿ àëàäîâûé, êîòîðûé è äîëæåí ñòàòü àáñîëþòíûé ïîðòðåòîì çâóêà ôà. Àëàäîâûé ïîðòðåò ëó÷øå âñåãî ñëûøåí èìåííî êîãäà îí âìåñòå ñ ëàäîâûé ïîðòðåòîì ïåðâîé ñòóïåíè (ïîýòîìó íà÷èíàþ è çàêàí÷èâàþ äëÿ ôà â ìàæîðå). Òàêàÿ ðàáîòà íàä òîíàëüíîñòüþ çàíèìàåò ãäå-òî 1.5-2 ìèíóòû, íå áîëüøå. Ñëåäóþùàÿ òîíàëüíîñòü - ôà# ìàæîð/ñîëüb ìàæîð. òàêæå ñíà÷àëà âðóáàþ ãåíåðàòîð, ïûòàþñü ïî îáðàçó óçíàòü ôà ,åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ ,ñìîòðþ íà ïðîèãðûâàåìûå êëàâèøè è æäó,êîãäà áóäåò ôà è ïîñëå ýòîãî óæå íå ñìîòðÿ íà ñëóõ ïûòàþñü å¸ óëîâèòü, ïîâòîðþñü, òåìï 300. äàëåå ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ 300 çâóêîâ âñ¸ òî æå ñàìîå: ôà#-ëÿ-äî# èãðàþ, òûêàþ ôà è ïîþ ïîïåâêó "ôà-ôà#, çàòåì ðåçêî äî-ìè-ñîëü, òûêàþ ôà è ïîþ "ôà-ìè-ðå-äî", çàòåì ðåçêî ëÿ-äî-ìè, òûêàþ ôà è ïîþ "ôà-ñîëü-ëÿ" è â êîíöå ôà-ëÿ-äî, òûêàþ ôà è ïîþ ïîïåâêó "ôà-ôà-ôà". Òàê äëÿ êàæäîãî çâóêà ïîëó÷àåòñÿ ïðîãîí ÷åðåç 10 òîíàëüíîñòåé, íà ýòî óõîäèò 20 ìèíóò, íà 3 çâóêà - 1 ÷àñ ãäå-òî, íî â êîíöå ýòîãî ÷àñà ó òåáÿ áóäåò îõðåíåííîå îùóùåíèå ôèçèîíîìèé (óæå íå ëàäîâûõ äî ìàæîðà), à íàñòîÿùèõ àëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ýòèõ 3 çâóêîâ - ôà, ñîëü è ëÿ. Äëÿ ñîëü â êà÷åñòâå çàêðåïëÿþùåãî (ïîñëåäíåãî òðåçâó÷èÿ) ïîñëå êàæäîé òîíàëüíîñòè áåðåøü ñî-ñè-ðå, à äëÿ ëÿ - ëÿ-äî#-ìè ,ëó÷øå áðàòü ó âñåõ îäíîðîäíûå ìàæîðíûå (ëèáî óæ òîãäà ó âñåõ ìèíîðíûå, äëÿ îäèíàêîâûõ îùóùåíèé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå âàæíûå ìîìåíòû: 1. Àêöåíòèðîâàòüñÿ ïðè ïðîãîíå ÷åðåç òîíàëüíîñòè òîëüêî íà ïðîêà÷èâàåìîì çâóêå è òîëüêî íà ýòîì çâóêå â ïåðâîé îêòàâå (òî åñòü íàïðèìåð, ôà ìàëîé îêòàâû èëè ôà âòîðîé - ïðîñòî äëÿ íàñ ïîêà íå ñóùåñòâóåò, íà íèõ 0 âíèìàíèÿ), è â òÿãîòåíèÿõ ñòàðàòüñÿ íå óäåëÿòü îñîáîãî âíèìàíèÿ òîìó çâóêó, ê êîòîðîìó ïîåì ïîïåâêó è ÷åðåç êîòîðûå ïðîõîäèò ïîïåâêà 2. Ïðèíöèï ïîñòðîåíèÿ òîíàëüíîñòåé êàê è âûøå: ñàìûõ âåðõíèé è ñàìûé íèæíèé çâóêè - îáÿçàòåëüíî òîíèêà. Äèàïàçîí ñìåùàòü â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé, íàïðèìåð, äëÿ ïðîêà÷èâàíèÿ ôà ïåðâîé îêòàâû ôà ìàæîð áóäåò îò ôà ïåðâîé äî ôà âòîðîé îêòàâû, äëÿ ïðîêà÷èâàíèÿ ìè åãî ïðèäåòñÿ ñäâèíóòü âíèç - îò ôà ìàëîé äî ôà ïåðâîé îêòàâû, èíà÷å ìè ïåðâîé íå áóäåò ïîïàäàòü â äèàïàçîí ôà ìàæîðà. Ñóììèðóÿ âñå âàðèàíòû äëÿ âñåõ 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû âî âñåõ âîçìîæíûõ äëÿ íèõ òîíàëüíîñòÿõ , äèàïàçîí äîëæåí îêàçàòüñÿ îò äî ìàëîé äî äî 3 îêòàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß îñòàâèë òàáëè÷êó ñ 10 òîíàëüíîñòÿìè äëÿ êàæäîãî çâóêà äëÿ óïðîùåíèÿ, ìîãó ñêèíóòü. Ó òåáÿ â èòîãå äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ 28 çàïóñêàþùèõ exe.ôàéëîâ äëÿ ãåíåðàòîðà: äî ìàæîð äèàòîíèêà, ëÿ ìèíîð äèàòîíèêà, ôà# ìàæîð ïåíòàòîíèêà, ðå# ìèíîð ïåíòàòîíèêà è 24 ôàéëà ñî âñåìè òîíàëüíîñòÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß ñîñòàâàèë* òàáëè÷êó È åùå: ïîäëèííîñòü ÀÑ ïåðâîé îêòàâû áóäåò çàêëþ÷àòüñÿ â òåì, ÷òî òû áóäåøü óçíàâàòü êàæäûé èç 12 çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû â ëþáîé òîíàëüíîñòè â òåìïå 120 è âûøå. Åñëè òû áóäåøü ïîñëå ïðîêà÷êè ïåðâîãî áëîêà óçíàâàòü ôà, ñîëü è ëÿ ïåðâîé îêòàâû â òåìïå 120 â ëþáîé òîíàëüíîñòè, ñ÷èòàé, ó òåáÿ óæå åñòü ÀÑ íà íèõ. Ïîêà ÀÑ íå ïîÿâèòñÿ äëÿ çâóêîâ îäíîãî áëîêà, ê ñëåäóþùåìó áëîêó íå ïåðåõîäèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áëèí çàáûë óêàçàòü âàæíûé ìîìåíò: êîãäà ñðàâíèâàåøü ðàçíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû, íàïðèìåð, ôà, >Êîãäà 300 çâóêîâ çàêîí÷èëèñü .ïîäâîæó èòîã: îäíîé ðóêîé èãðàþ òðåçâó÷èå ôà-ìàæîðà, äðóãîé ðóêîé òûêàþ ôà è ãîëîñîì ïîþ ïîïåâêó "ôà-ôà-ôà", çàòåì ðåçêî áåðó òðåçâó÷èå äî ìàæîðà, òûêàþ ôà è ïîþ ïîïåâêó "ôà-ìè-ðå-äî", çàòåì ðåçêî áåðó òðåçâó÷èå ëÿ ìèíîðà, òûêàþ ôà è ïîþ ïîïåâêó "ôà-ñîëü-ëÿ", è íàêîíåö îïÿòü áåðó òðåçâó÷èå ôà ìàæîðà, òûêàþ ôà è ïîþ ïîïåâêà "ôà-ôà-ôà". òî ìàêñèìàëüíî êîíöåíòðèðóéñÿ èìåííî íà îáùåì â âñåõ ýòèõ ïîðòðåòàõ, íà îáùåì äëÿ âñåõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ çâóêà ôà - àëàäîâîé ïîðòðåòíîì êîìïîíåíòå. Åñëè íå ïîëó÷èëîñü, íå ïåðåõîäè ê ñëåäóþùåé òîíàëüíîñòè. Äîáèâàéñÿ óâåðåííîãî è áûñòðîãî âû÷ëåíåíèÿ àëàäîâîãî ïîðòðåòà, îò ýòîãî áóäåò çàâèñåòü óñïåøíîñòü åãî çàêðåïëåíèÿ â ïàìÿòè. Åñëè çàêðåïèøü â ïàìÿòè ëàäîâûé ïîòðåò êàêîé-íèáóäü âìåñòî àëàäîâãî, ñ÷èòàé, îïÿòü áóäåò íè÷òî èëè ïâñåâäîÀÑ âìåñòî èñòèííîãî ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È ïåðåõîäè äëÿ îáùåíèÿ è îáñóæäåíèÿ ðåçóëüòàòîâ, åñëè ðåøèøü çàíèìàòüñÿ ïî ìîèì íàðàáîòêàì, â òîïèê "ÀÑ: îòñòóïíèêè", èáî òóò ìîè íàðàáîòêè - ýòî óæå îôôòîïèê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áëèí ,åùå îäèí ìîìåíò çàáûë, è êàê-òî âñ¸ ñóìáóðíî ïîëó÷èëîñü. Ïåðåïèøó ïðî ïðîêà÷êó â ãåíåðàòîðå åùå ðàç. 1. Ê êàæäîìó çâóêó áåðåì 14 òîíàëüíîñòåé; â 4 èç íèõ (ãäå ýòîò çâóê I, II, IV è V ñòóïåíü) ó íàñ ïîëó÷àåòñÿ ïðèìåðíî îäèí è òîò æå ïîðòðåò ñòóïåíè (îäèíàêîâû é â ìàæîðå è ìèíîðå), ïîýòîìó â äåíü áóðå òîëüêî 10 òîíàëüíîñòåé, ÷åðåäóÿ â íèõ êàæäûé äåíü ìàæîð è ìèíîð â ýòèõ 4 òîíàëüíîñòÿõ, ãäå îäèíàêîâûå ïîðòðåòû, íàïðèìåð, äëÿ ôà 1é äåíü - ôà ìàæîð.....ôà# ìàæîð/ñîëüb ìèíîð......ñîëü ìèíîð.......ëÿb ìàæîð......ëÿ ìèíîð.........ñèb ìàæîð.............................äî ìàæîð.......äî# ìàæîð/ðåb ìèíîð......ðå ìèíîð......ìèb ìàæîð 2é äåíü - ôà ìèíîð......ôà# ìàæîð/ñîëüb ìèíîð......ñîëü ìèíîð.......ëÿb ìàæîð......ëÿ ìèíîð.........ñèb ìèíîð/ëÿ# ìèíîð........äî ìèíîð........äî# ìàæîð/ðåb ìèíîð......ðå ìèíîð......ìèb ìèíîð/ðå# ìèíîð 3é äåíü - ôà ìàæîð.....ôà# ìàæîð/ñîëüb ìèíîð......ñîëü ìèíîð.......ëÿb ìàæîð......ëÿ ìèíîð.........ñèb ìàæîð.............................äî ìàæîð.......äî# ìàæîð/ðåb ìèíîð......ðå ìèíîð......ìèb ìàæîð 4é äåíü - ôà ìèíîð......ôà# ìàæîð/ñîëüb ìèíîð......ñîëü ìèíîð.......ëÿb ìàæîð......ëÿ ìèíîð.........ñèb ìèíîð/ëÿ# ìèíîð........äî ìèíîð........äî# ìàæîð/ðåb ìèíîð......ðå ìèíîð......ìèb ìèíîð/ðå# ìèíîð è ò.ä. 2. Ïåðåä íà÷àëîì ðàáîòû â ïåðâîé òîíàëüíîñòè îñâåæè â ãîëîâå çâó÷àíèå òðåíèðóåìîãî çâóêà (íàïðèìåð, ôà ïåðåä íà÷àëî ðàáîòû â ôà ìàæîðå) ,äëÿ ýòîãî ìîæíî åãî ïîòûêàòü íà ãåíàðàòîðå èëè â ìóçûêàëüíîì ðåäàêòîðå. Ïðè ðàáîòå â 9 äðóãèõ òîíàëüíîñòåé ïåðåä èõ ïðîñëóøèâàíèå çâóê äîïîëíèòåëüíî íå ñëóøàé, îí äîëæåí ñîõðàíÿòüñÿ ñàì ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ â ïåðâîé òîíàëüíîñòè. 3. Êîãäà íàøåë çâóê â òîíàëüíîñòè ,óñèëü åãî ëàäîâûé ïîðòðåò â ýòîé òîíàëüíîñòè, äëÿ ýòîãî âîçüìè òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå äàííîé òîíàëüíîñòè (íàïðèìåð, ôà-ëÿ äî â ôà ìîðå è íà åãî ôîíå íåñêîëüêî ðàç ñïîé ëàäîâîå òÿãîòåíèÿ çâóêà â ýòîé òîíàëüíîñòè, íàïðèìåð, "ôà-ôà-ôà", çàòåì îòâëåêèñü îò ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ è ñëóøàé òîëüêî àëàäîâûé ïîðòðåò. 4. Ïî çàâåðøåíèè ðàáîòû â êàæäîé òîíàëüíîñòè ïðîâîäè ìàëûé öèêë ñðàâíåíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ äëÿ âû÷ëåíåíèÿ àëàäîâãî. Öèêë ïðîâîäèòñÿ òàê: áåðåøü òðåçâó÷èå òîëüêî ÷òî çâó÷àâøåé òîíàëüíîñòè (íàïðèìåð, ôà-ëÿ-äî), íà åãî ôîíå òûêàåøü ôà è ïîåøü ïîïåâêó (ôà-ôà-ôà), çàòåì ðåçêî ìåíÿåøü íà òðåçâó÷èå äî ìàæîðà (äî-ìè-ñîëü), òûêàåøü ôà è ïîåøü ïîïåâêó (ôà-ìè-ðå-äî), çàòåì ðåçêî ñìåíÿåøü òðåçâó÷èåì ëÿ ìèíîðà (ëÿ-äî-ìè), òûêàåøü ôà è ïîåøü ïîïåâêó (ôà-ëÿ-äî) è ïîä êîíåö âñåãäà ïîåòñÿ ïîïåâêà ãëàâíîé òîíàëüíîñòè äëÿ çâóêà, ãäå îí - òîíèêà, ò.å. äëÿ ôà - ýòî ôà ìàæîð ïî ìàæîðíûì äíÿì è ôà ìèíîð ïî ìèíîðíûì, ñì. òàáë. âûøå). Âî âðåìÿ öèêëà ñòàðàåøüñÿ âû÷ëåíèòü îáùåå ó ïîðòðåòîâ - àëàäîâûé ïîòððåò ,ñòàðàåøüñÿ åãî ïðî÷óâñòâîâàòü è çàïîìíèòü. 5. Ïî çàâåðøåíèè 10 òîíàëüíîñòåé äëÿ çâóêà ïîäâîäèøü èòîã áîëüøèì öèêëîì ñðàâíåíèÿ: ïîñëåäîâàòåëüíî áåðåøü òðåçâó÷èÿ êàæäîé èç 10 òîíàëüíîñòåé, îäíîâðåìåííî òûêàåøü ôà è ïîåøü ñîîòâåòñòâóþùóþ ïîïåâêó äëÿ êàæäîé òîíàëüíîñòè., çàâåðøàÿ öèêë òàêæå â ãëàâíîé (íàïîìíþ, íàïðèìåð, äëÿ ôà ìàæîðà - ýòî ôà ìàæîð èëè ôà ìèíîð â çàâèñèìîñòè îò äëÿ). 6. Ïîñëå òðåíèðîâêè òàêèì îáðàçîì 3 çâóêîâ èç áëîêà, ìîæíî â ñàìîì êîíöå ñðàâíèâàòü ýòè çâóêè â ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÕ ËÀÄÎÂÛÕ ÓÑËÎÂÈßÕ: íàïðèìåð, áåðåøü ôà ñ òðåçâó÷èåì ôà-ëÿ-äî, çàòåì ñîëü ñ òðåçâó÷èåì ñîëü-ñè-ðå è ëÿ ñ òðåçâó÷èåì ëÿ-äî#-ìè (â äàííîì ñëó÷àå ñðàâíèâàþòñÿ ðàçíûå çâóêè â ëàäîâîì ïîðòðåòå I ñòóïåíè) è ñðàâíèâàåøü, ïðè ýòîì êîíöåíòðèðóåøüñÿ íà ðàçëè÷íîì, à íå íà îáùåì ,òàê êàê ðàçëè÷íîå - ýòî åñòü àëàäîâûå ïîðòðåòû, ñàìûå âàæíûå äëÿ íàñ, à îáùåå - ëàäîâûå ïîðòðåòû, êîòîðûå äëÿ ÀÑ âîîáùå íå âàæíû. Ìîæåøü ñðàâíèâàòü òàê 3 çâóêà â ëþáûõ èç 10 äèàòîíè÷åñêèõ ïîðòðåòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îïå÷àòêè: (íàïðèìåð, ôà-ëÿ-äî â ôà ìàæîðå* (íàïîìíþ, íàïðèìåð, äëÿ ôà ìàæîðà - ýòî ôà ìàæîð èëè ôà ìèíîð â çàâèñèìîñòè îò äíÿ).* äëÿ ôà ìàæîðà - ýòî ôà ìàæîð èëè ôà ìèíîð â çàâèñèìîñòè îò äíÿ* |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 12:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß îñòàâèë òàáëè÷êó ñ 10 òîíàëüíîñòÿìè äëÿ êàæäîãî çâóêà äëÿ óïðîùåíèÿ, ìîãó ñêèíóòü. Ñêèíü ïîæàëóéñòà, papadopalas@i.ua |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
äà, è ìîæåøü èëè ñêèíóòü èëè äàòü ññûëêó íà ãåíåðàòîð, à òî òà êîòîðóþ çäåñü äàâàëè-íå ðàáîòàåò ññûëêà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2 papadopalas ÑÒÎÏ!!!!!!!!!!!!!!! >ÿ êàê ðàç ïåðåøåë ê òðåòüåìó äèñêó ß ïî÷åìó-òî íåâåðíî ïðî÷èòàë,÷òî òû ïåðåøåë ê 3 ÷àñòè êóðñà, à íå ê 3 äèñêó ïåðâîé ÷àñòè. Ïîêà íå ïðîéäåøü 3 äèñê äî êîíöà, íå ïðèñòóïàé ê ìîåé ìåòîäèêå, òû ìîæåøü âñ¸ èñïîðòèòü. Äàé íîðìàëüíî ñôîðìèðîâàòüñÿ ëàäîâûì ïîðòðåòàì VII è I ñòóïåíåé. Äëÿ ýòîãî íà ãåíåðàòîðå ìîæåøü èñïîëüçîâàòü òîëüêî äî ìàæîð â óäîáíûõ òåáå òåìïàõ 600 çâóêîâ, ëÿ ìèíîð ïîêà íå òðîãàé âîîáùå è ÷åðíûå êëàâèøè òåì áîëåå. êàê òîëêüî áóäåøü óâåðåííî âñþ äèàòîíèêó äî ìàæîð ïåðâóþ îêòàâó â òåìïå 120 ,òîãäà è ïðèñòóïàé ê ìîèì íàðàáîòêàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êàê òîëüêî áóäåøü óâåðåííî óçíàâàòü âñþ äèàòîíèêó äî ìàæîð ïåðâóþ îêòàâó â òåìïå 120, òîãäà è ïðèñòóïàé ê ìîèì íàðàáîòêàì.* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ïàøà Õóõ, õîðîøî ÷òî ñêàçàë, ÿ âîò êàê ðàç õîòåë ïðèñòóïàòü ê çàíÿòèÿì ïî òâîåé ìåòîäèêå:) õîðîøî, ÷òî ñëó÷àéíî åùå ðàç ñþäà çàøåë, ÷òî æ, áóäó "äîáèâàòü" 3-èé äèñê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
papadopalas Íà 17 óïðàæíåíèè 100% áóäåøü çàñòðåâàòü, ìîæåøü åãî ïðîïóñòèòü è âåðíóòüñÿ ïîñëå âûïîëíåíèÿ 20 åñëè ÷òî, òàê ÷òî ïîñëå 16 ìîæåøü ñìåëî ïåðåõîäèòü íà 18 óïðàæíåíèå. Íà 21 òåñò-çàäàíèå îñîáîãî âíèìàíèÿ íå óäåëÿé: ÷òî-òî ïîëó÷èòñÿ -òàê ïîëó÷èòñÿ, íå ïîëó÷èòñÿ - çàáåé áîëò, äàæå åñëè åãî ïðîõîäèøü, ýòî íå ãîâîðèò åùå îá ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.11.2012 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åñëè è ïîñëå 20 óïðàæíåíèÿ 17 íå áóäåò ïîëó÷àòüñÿ, à â òåìïå 120 âñå çâóêè ñâîáîäíî áóäóò ðàñïîçíàâàòüñÿ, òî è íà 17 ñìåëî ìîæåøü çàáèâàòü áîëò è íå òðàòèòü äðàãîöåííîå âðåìÿ íà íåãî. Ïðè÷åì, êðèòåðèé èñòèííîãî ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ â òåìïå 120 èìåííî ãåíåðàòîð, òàê êàê, çàäðà÷èâàÿ óïðàæíåíèÿ íà äèñêå, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ â íèõ íåâîëüíî ìîæåò çàïîìèíàòüñÿ, òû âðîäå âñå áóäåøü óçíàâàòü â çàäàíèÿõ íà èäñêå, íî ýòî áóäåò èëëþçèÿ óçíàâàíèÿ, ïñåâäîóçíàâàíèå. ß íà ýòî óæå ñàì íàòàëêèâàëñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.11.2012 22:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïåðåíåñó ÷àñòü èç òîïèêà îòñòóïíèêîâ..) Ñåðãåé Åâãåíèé, åñòü èíòåðåñíîå îùóùåíèå, õî÷ó ÷òîáû òû ïðîâåðèë íà ñåáå è îòïèñàëñÿ. Ïîïðîáóé â ãåíåðàòîðå â òåìïå ïðèìåðíî 120 (äèàòîíèêà, îäíà îêòàâà) ïîïåòü ìûñëåííî íîòû íå îïðåäåëÿÿ è íå ñòðåìÿñü íàçûâàòü èõ (à ïîòîì ìîæíî áûñòðåå - äî ãðàíèöû òâîåãî óðîâíÿ). Ïðîñòî - ñëóøàåøü âûñîòó è ïûòàåøüñÿ åå ìûñëåííî âîñïðîèçâåñòè . Íàïèøè î òîì, ÷òî ó òåáÿ ïðè ýòîì ïðîèñõîäèò. "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) Àâòîð Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè Âðåìÿ: 30.11.2012 17:51 Åâãåíèé ñèíòåçàòîðû Ñåðãåé, îê. Âå÷åðîì ïîïðîáóþ è îòïèøóñü. Àâòîð Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè Âðåìÿ: 30.11.2012 21:16 Ïàøà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà [Îôôëàéí] Ëàäíî, ÷òîáû íå ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå, çàâåðøàþ äèñêóññèþ äî ïîÿâëåíèÿ ó ìåíÿ êàêèõ-ëèáî ñòîéêèõ ðåçóëüòàòîâ. Àâòîð Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè Âðåìÿ: 30.11.2012 21:32 Åâãåíèé ñèíòåçàòîðû [ïðîñìàòðèâàåò ôîðóì Òåîðèÿ ìóçûêè] Ñåðãåé, íå óâåðåí, ÷òî ñäåëàë òàê, êàê ìîæåò áûòü òû õî÷åøü (íå çíàþ, êàê ïåòü âíóòðåííå íå íàçûâàÿ äà åùå â òåìïàõ îò 120:)).  îáùåì, ñëûøó íàçâàíèÿ íîò + åùå ÷òî-òî (ôèçèîíîìèè, íàâåðíîå). Àâòîð Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè Âðåìÿ: 30.11.2012 21:33 Åâãåíèé ñèíòåçàòîðû [ïðîñìàòðèâàåò ôîðóì Òåîðèÿ ìóçûêè] ïðîáîâàë òåìïû 120, 140, 160 Àâòîð Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè Âðåìÿ: 30.11.2012 21:34 Åâãåíèé ñèíòåçàòîðû [ïðîñìàòðèâàåò ôîðóì Òåîðèÿ ìóçûêè] Ñòàðàëñÿ ñïåöèàëüíî íå óçíàâàòü Àâòîð Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè Âðåìÿ: 30.11.2012 21:57 Åâãåíèé ñèíòåçàòîðû [ïðîñìàòðèâàåò ôîðóì Òåîðèÿ ìóçûêè] åùå è äðóãèå èíñòðóìåíòû ïîïðîáîâàë. Òîæå ñàìîå. Ñêðèïêà, âèîëîí÷åëü è ò.ä. Àâòîð Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè Âðåìÿ: 30.11.2012 21:59 Ñåðãåé [ïðîñìàòðèâàåò ôîðóì Òåîðèÿ ìóçûêè] Åâãåíèé > Ñòàðàëñÿ ñïåöèàëüíî íå óçíàâàòü... [è] ...ñëûøó íàçâàíèÿ íîò Âîò â ýòîì ÿ è õîòåë óáåäèòüñÿ. Êîãäà ÿ ñïåöèàëüíî íàçûâàþ, òî èäåò èçëèøíÿÿ íàïðÿæåííîñòü è "ñàìî-ïåðå-ïðîâåðêà" è â èòîãå ïîòåðÿ âíèìàíèÿ è "ãëóõîòà" íà îòäåëüíûå çâóêè, à êîãäà ïðîñòî ñòàë ìûñëåííî ïðîïåâàòü âûñîòû (êàê ýòî äåëàë êîãäà-òî äî çàíÿòèé ÀÑ), òî íàçâàíèÿ âûñêàêèâàþò ñàìîïðîèçâîëüíî, åñëè âûñîòà "ñïåòà", íàçâàíèÿ êàê áû íå óäàåòñÿ íå ñëûøàòü! ß ñäåëàë ýòî îòêðûòèå ñëó÷àéíî - ïðîñòî íàäîåëî çàñòàâëÿòü ñåáÿ "óçíàâàòü" çâóêè è çàõîòåë ïðîñòî ìûñëåííî èõ ïîïåòü â áûñòðîì òåìïå. Îäíàêî íàçâàíèÿå ïðîäîëæàþò âîçíèêàòü ïîñëå êàæäîãî ïðîïåâàíèÿ - ìûñëåííîãî âçÿòèÿ ãîëîñîì çâóêà. Òîãäà ÿ ïåðåîñìûñëèë çàäàíèå: "Óçíàâàéòå çâóêè, âíóòðåííå ïðîïåâàÿ èõ". Ðå÷ü íå èäåò î òîì, ÷òîáû óçíàòü, à ïîòîì ñïåòü ñ íàçâàíèåì. Íà ýòîì ýòàïå ðå÷ü óæå èäåò, êàê ÿ íåîæèäàííî ïîíÿë äëÿ ñåáÿ, î òîì, ÷òîáû ïðîñòî ñïåòü è ýòî âûçûâàåò íåïðîèçâîëüíîå àâòîìàòè÷åñêîå "ðåçîíàíñíîå" óçíàâàíèå. Ïðîïåâàÿ çâóêè, ìû óçíàåì èõ. Íå íàäî ñèëèòüñÿ ïåòü íàçâàíèÿ , êàê ýòî áûëî âíà÷àëå êóðñà - äîñòî÷íî ïðîñòî ñïåòü ìûñëåííî âûñîòó, à íàçâàíèå ñàìî âûñêàêèâàåò. ß òàê ïîíèìàþ - ó òåáÿ òî æå ñàìîå. Ýòî îòêðûâàåò íîâûå ïåðñïåêòèâû, âñå ñòàíîâèòñÿ ïðîùå è ïðèÿòíåå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.11.2012 22:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íó âîò êàê ðàç ýòè íåîäíîçíà÷íîñòè ïî ïîâîäó âíóòðåííåãî ïåíèÿ è âûðèñîâûâàþòñÿ. Òî÷íåå, ñåé÷àñ óæå âûðèñîâûâàåòñÿ áîëüøàÿ îïðåäåëåííîñòü. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî íà íåêîòîðûõ ýòàïàõ îïðåäåëåííûå ñòàäèè óçíàâàíèÿ íà÷èíàþò êàê áû ìåøàòü äàëüíåéøåìó äâèæåíèþ è îò íèõ êàê áû íóæíî èçáàâëÿòüñÿ, îòáðàñûâàòü.Êîíå÷íî, ó âñåõ ïðîèñõîäèò ïî ñðîêàì âåñü ïðîöåññ èíäèâèäóàëüíî.) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.11.2012 22:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ýòî îòêðûâàåò íîâûå ïåðñïåêòèâû, âñå ñòàíîâèòñÿ ïðîùå è ïðèÿòíåå! Òóò íàäî èìåòü ââèäó, ÷òî ýòî ðàáîòàåò õîðîøî íà îñâîåííûõ òåìïàõ. ß äàâíåíüêî ýòî äåëî ïðèìåòèë. ß âèæó äâå òàêòèêè: 1. Èñïîëüçîâàòü òî, ÷òî òû ïðåäëîæèë â äàëüíåéøåì âñåãäà, â òîì ÷èñëå íà íåóñâîåííîì ìàòåðèàëå. 2. Íà íîâîì èñïîëüçîâàòü ÷òî-òî ñòàðîå, à íà îñâîåííîì íîâóþ. Âîò ÿ ïðîáîâàë ïî âñÿêîìó. Íå çíàþ, ÷òî áûñòðåå äàåò ðåçóëüòàò â ïðîäâèæåíèè)) Êàê áû ìíå íå óäàëîñü îáúåêòèâíî ýòî äåëî èçìåðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.11.2012 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, òû òàì íàïèñàë, êàê çàÿäëûé àáñîëþòíèê )) >íå çíàþ, êàê ïåòü âíóòðåííå íå íàçûâàÿ Íó ïðåäñòàâü, êàê áû òû ñïåë çâóê, êîòîðûé íå óçíàë. Íàïðèìåð, âîò ãóäèò âîäîñòî÷íàÿ òðóáà - òû (äîïóñòèì òàêîå)), íå ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî çà íîòà, à ïðîñòî íàõîäèøü ãîëîñîì åå âûñîòó, íàïðèìåð, âîñïðîèçâîäèøü çâóê "ó-ó-ó". Íî ñòîèò íà÷àòü ìûñëåííî "ãóäåòü", êàê âîçíèêàåò íàçâàíèå. Íî, êñòàòè, ñ ïðîèçâîëüíûìè çâóêàìè åùå íå ïðîáîâàë. Äóìàþ, ÷òî ðàáîòàåò ýòî îïÿòü-òàêè ïîêà â ñòåðèëüíûõ óñëîâèÿõ ìåòîäèêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.11.2012 22:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Äóìàþ, ÷òî ðàáîòàåò ýòî îïÿòü-òàêè ïîêà â ñòåðèëüíûõ óñëîâèÿõ ìåòîäèêè. Íó ñåãîäíÿ ÿ ñ ãåíåðàòîðîì íåìíîãî âûøåë çà ðàìêè ìåòîäèêè, ïîïðîáîâàâ äðóãèå òåìáðû. Ðàäóåò, ÷òî òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü ïîñòåïåííî ñíèæàåòñÿ. Äëÿ ìåíÿ ñàìîå çàìå÷àòåëüíîå, ÷òî ÿ ïðîâåðèë ýôôåêò 21 óïðàæíåíèÿ íà 10 äèñêå, ãäå ÿ íà ìåëîäèÿõ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ñ ÷åðíûìè íå ñëåòàþ, óçíàþ çâóêè è òîíàëüíîñòè. Õîòÿ íå óñïåâàþ åùå âñå óçíàâàòü. Ïîýòîì äîäåëûâàþò ïðåäûäóùèå. Ïðåäûäóùåå íà ñåðèè ÿ ïðàêòè÷åñêè îñâîèë. Êîãäà-òî îíî êàçàëîñü íåäîñòèæèìûì. Åùå îäèí èíòåðåñíûé ýôôåêò. Ìûñëåííî ìîãó áûñòðî ïðîïåâàòü âñå 10 íîò. Ðàíüøå òàêîå íå ïîëó÷àëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.11.2012 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìûñëåííî ìîãó áûñòðî ïðîïåâàòü âñå 10 íîò. ×òî òû èìååøü ââèäó. Ïðîèçâîëüíî áðàòü ëþáóþ èç 10 íîò? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.11.2012 22:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>×òî òû èìååøü ââèäó. Ïðîèçâîëüíî áðàòü ëþáóþ èç 10 íîò? Äà. Ïðîèçâîëüíóþ ñåðèþ íîò. Ðàíüøå òàêîå íå ïîëó÷àëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.11.2012 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñå-òàêè, õî÷ó óòî÷íèòü: òî åñòü òû ìîæåøü ñ ëèñòà áåç íàñòðîéêè ñïåòü ëþáóþ àòîíàëüíóþ ïóðãó èç ëþáîé êîìáèíàöèè ýòèõ 10 íîò? (ðèòì â ðàñ÷åò íå áåðó) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.11.2012 23:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Âñå-òàêè, õî÷ó óòî÷íèòü: òî åñòü òû ìîæåøü ñ ëèñòà áåç íàñòðîéêè ñïåòü ëþáóþ àòîíàëüíóþ ïóðãó èç ëþáîé êîìáèíàöèè ýòèõ 10 íîò? (ðèòì â ðàñ÷åò íå áåðó) ò.å áåðó ïðîèçâîëüíóþ íîòó, ìûñëåííî ïîþ. ïîòîì äðóãóþ (êàê âçáðåäåò). Íî, ïîâòîðÿþ, ÌÛÑËÅÍÍÎ. Ðàíüøå íå ìîã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.11.2012 23:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Êñòàòè, ïîïðîáóé ñàì. Ìîæåò è ó òåáÿ áóäåò. Ïðîñòî ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî ðåçóëüòàò íåêîòîðîé ñôîðìèðîâàííîñòè ïîðòðåòîâ. Èíà÷å áû ÿ ïðîñòî íå ñìîãó óçíàâàòü íà áûñòðûõ òåìïàõ. Î ïåíèè âñëóõ ïîêà íå çàèêàþñü äàæå, ïîñêîëüêó òàì íóæíà ðàáîòà ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, à ýòèì ÿ óæå äàâíî íå çàíèìàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.11.2012 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïîíÿë - èìååøü ÿðêèå ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ. Äà, ýòî õîðîøî... À ìîæåøü ýòî ìûñëåííîå îùóùåíèå àêêóðàòíî ïåðåäàòü íà ãîëîñ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.12.2012 00:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, ïîïðîáóé ñàì. Ìîæåò è ó òåáÿ áóäåò. ß æå ãîâîðèë, ÷òî ùàñ íå çàíèìàñü õðîìàòèêîé. À ñ ñåìüþ äèàòîíè÷åñêèìè íîòàìè ÿ è âñëóõ ìîãó. À ÷åðíûå ïðîñòî îò íèõ äîñòðîèòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.12.2012 09:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À ìîæåøü ýòî ìûñëåííîå îùóùåíèå àêêóðàòíî ïåðåäàòü íà ãîëîñ? Íå ïðîáîâàë åùå. Íà âûõîäíûõ ïîïûòàþñü. Ìîæåò áûòü òðåíèðîâêà äîïîëíèòåëüíàÿ ïîòðåáóåòñÿ. >ß âèæó äâå òàêòèêè: >1. Èñïîëüçîâàòü òî, ÷òî òû ïðåäëîæèë â äàëüíåéøåì âñåãäà, â òîì ÷èñëå íà íåóñâîåííîì ìàòåðèàëå. >2. Íà íîâîì èñïîëüçîâàòü ÷òî-òî ñòàðîå, à íà îñâîåííîì íîâóþ. ß ñåãîäíÿ ïîäóìàë åùå. Íà ñàìîì äåëå ïîñëå 120 òåìïà ìîæíî ëèøü èñïîëüçîâàòü 1 òàêòèêó, ò.å. òî, ÷òî òû ïðåäëîæèë (åñëè ñòðåìèòüñÿ óçíàòü âñå íîòû, êîíå÷íî, à íå ïðîñòî âûõâàòûâàòü). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.12.2012 19:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
> Ìûñëåííî ìîãó áûñòðî ïðîïåâàòü âñå 10 íîò. 12 íîò êîíå÷íî:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.12.2012 22:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïîâòîðþ òî, ÷òî íàïèñàë â ñîñåäíåì òîïèêå. 2 Ñåðãåé Ðåøèë òóò íåìíîãî îòïèñàòüñÿ, òàê êàê ñêîðåå âñåãî ìû ñ òîáîé íà ïðàâèëüíîì ïóòè. Äåëàþ ýòî îòêðûòî, ïîñêîëüêó ìîæåò êîìó-òî èç âîçìîæíûõ çàíèìàþùèõñÿ èçëîæåííîå ïîìîæåò. Ðàíåå ìû ñ òîáîé ïîñòàâèëè ýêñïåðèìåíò, è òû ïèñàë >Êîãäà ÿ ñïåöèàëüíî íàçûâàþ, òî èäåò èçëèøíÿÿ íàïðÿæåííîñòü è "ñàìî-ïåðå-ïðîâåðêà" è â èòîãå ïîòåðÿ âíèìàíèÿ è "ãëóõîòà" íà îòäåëüíûå çâóêè, à êîãäà ïðîñòî ñòàë ìûñëåííî ïðîïåâàòü âûñîòû (êàê ýòî äåëàë êîãäà-òî äî çàíÿòèé ÀÑ), òî íàçâàíèÿ âûñêàêèâàþò ñàìîïðîèçâîëüíî, åñëè âûñîòà "ñïåòà", íàçâàíèÿ êàê áû íå óäàåòñÿ íå ñëûøàòü! ß ñäåëàë ýòî îòêðûòèå ñëó÷àéíî - ïðîñòî íàäîåëî çàñòàâëÿòü ñåáÿ "óçíàâàòü" çâóêè è çàõîòåë ïðîñòî ìûñëåííî èõ ïîïåòü â áûñòðîì òåìïå. Îäíàêî íàçâàíèÿå ïðîäîëæàþò âîçíèêàòü ïîñëå êàæäîãî ïðîïåâàíèÿ - ìûñëåííîãî âçÿòèÿ ãîëîñîì çâóêà. ÿ òóò ýêñïåðèìåíòèðîâàë è ïî ìåòîäèêå, è ïî ãåíåðàòîðó è âûâåë îäèí ïðèíöèï: òåìï â êîíêðåòíîì óïðàæíåíèè (èëè, âîçìîæíî, â ãåíåðàòîðå) ñ÷èòàåòñÿ óñâîåííûì, åñëè íàáëþäàåòñÿ ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÅ áåç çàòðóäíåíèé è áåç îøèáîê óçíàâàíèå çâóêà. Ïðè ýòîì ïîä ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî çâóê êàê áû ñàì óçíàåòñÿ. Âàæíî îãîâîðèòüñÿ, ÷òî ñëûøèìîå íàçâàíèå, êîòîðîå òû è ÿ ñëûøèì, ÿâëÿåòñÿ ïîáî÷íûì ýôôåêòîì (çâóêîâîé "ãàëëþöèíàöèåé"), ýôôåêòîì ïàìÿòè è íóæíî èçíà÷àëüíî àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà ÏÎÐÒÐÅÒÀÕ, êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ â ïðîöåññå ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ëàäîâîìó ñëóõó. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòè ýôôåêòû âîçíèêàþò íà îïðåäåëåííîì ýòàïå è íå ñîâñåì ïîíÿòíî, êàê áûòü íîâè÷êàì, íàïðèìåð. Íî òóò äåëî â òîì, ÷òî òî, ÷òî òû îòêðûë, ÿ êîãäà-òî óæå äàâíî çàìåòèë åùå â ïåðâîé ÷àñòè è äàæå â îáùåì-òî ïèñàë. Ïðè÷åì è ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÅ ñëûøàíèå íàçâàíèÿ, è âàæíîñòü ýòîé ïðîèçâîëüíîñòè è àâòîìàòèçìà. Íî ÿ íå áûë â ýòîì óâåðåí è åùå íå ïîíèìàë, íàñêîëüêî ýòî âàæíî. Íåñêîëüêî ðàç ïðè ñâîèõ çàíÿòèÿõ ê ýòîìó âîçâðàùàëñÿ, íî âñå ðàâíî åùå íå ïîíèìàë. Äóìàþ, ÷òî è ó òåáÿ òîæå ñàìîå áûëî, íî òû êàê áû íå çàìå÷àë. Ïîýòîìó ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî óæå â ïåðâîé ÷àñòè íîâè÷êè ìîãóò íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ýòîò âàæíûé ìîìåíò ïðî÷óâñòâîâàòü (ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îí âîçíèêàåò ñàì âáëèçè òåìïà 120, à ìîæåò è ðàíüøå). È ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâàòü ýòó ïðîèçâîëüíîñòü, åñëè îíà âäðóã ïîÿâèëàñü, ò.å. åñëè çâóêè ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ È ÏÐÀÂÈËÜÍÎ íà äàííîì òåìïå óçíàþòñÿ, òî ìîæíî ïåðåõîäèòü ê ñëåäóþùåìó è íå ðàíüøå. Ìîæåò áûòü âñå ýòî áóäåò ïîëåçíî íàì. Åñëè áóäóò êàêèå-òî ìûñëè, òî ïèøè â ëè÷êó. ß ïîêà çàâÿçûâàþ ïèñàòü ÷òî ëèáî íà ôîðóìå, à òî êàêîé-òî íåàäåêâàò íàáëþäàåòñÿ.... Âñå æå ìíå áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü òâîå ìíåíèå ïî âñåì, ÷òî ÿ ñêàçàë âûøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 01:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âñå æå ìíå áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü òâîå ìíåíèå ïî âñåì, ÷òî ÿ ñêàçàë âûøå. Ó ìåíÿ êàê áû íåò êàêîã-òî ìíå. Ìîæåò äî ìåíÿ íå äîøëè òâîè èäåè. Ìíå íåïîíÿòíû íåêîòîðûå îïðåäåëåíèÿ èëè ñìûñë, êîòîðûé òû âêëàäûâàåøü â ñëîâà. Íàïðèìåð, "óñâîåííûé òåìï", "ïðîèçâîëüíîå óçíàâàíèå", "óçíàâàíèå áåç çàòðóäíåíèé""àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå", "âíèìàíèå íà ïîðòðåòàõ", è òä. Ó ìåíÿ ýòî êàê-òî âñå èíà÷å îñìûñëèâàåòñÿ. >òåìï â êîíêðåòíîì óïðàæíåíèè (èëè, âîçìîæíî, â ãåíåðàòîðå) ñ÷èòàåòñÿ óñâîåííûì, åñëè íàáëþäàåòñÿ ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÅ áåç çàòðóäíåíèé è áåç îøèáîê óçíàâàíèå çâóêà. Êàê áû äëÿ ìåíÿ òåìï ñ÷èòàåòñÿ îñâîåííûì, åñëè ÿ â íåì ðàññïîçíàþ 100% çâóêîâ. À êàê ýòî ïîëó÷àåòñÿ ñ "çàòðóäíåíèÿìè" èëè íåò - íåâàæíî. Ïîíÿòíî , ÷òî åñëè çàòðóäíåíèé íåò, òî ýòî âîîáùå ïðåêðàñíî. Íî ÷òî òàêîå çàòðóäíåíèÿ - îíè ìîãóò áûòü âûçâàíû ðàçíûìè ïðè÷èíàìè.  ëþáîì ñëó÷àå - óçíàåì çâóêè â äàííîì òåìïå - äâèãàåìñÿ äàëüøå. Ðàíüøå ÿ ïûòàëñÿ ñëûøàòü "ãàëëþöèíàöèè" - ýòî áûëî ñ ñàìîãî íà÷àëà. Ïðè ÷åì îíè ìîãëè áûòü è ïðàâèëüíûå è âîîáùå ëåâûå - ïðîñòî ìîçã âûäàâë ëàáóäó. Òîãäà ÿ íå ñòàë äåëàòü ýòîãî, à ñòàë ñîçíàòåëüíî ìûñëåííî íàçûâàòü íîòû (íó, ñíà÷àë ýòî áûëî ñ ïîïåâêàìè, ïîòîì ïðîñòî). À â ýòîò ðàç ÿ íàïèñàë íåñêîëüêî î äðóãîì. Íàïðèìåð, ìîæíî ïðîñòî ïûòàòüñÿ íåïðîèçâîëüíî óçíàâàòü ïîðòðåò è ïîòîì ïðèêëåèâàòü ê íåìó íàçâàíèå, ñîâåðøàÿ íåêóþ ìûñëåííóþ ðàáîòó. Ìîæíî ïðîñòî ïàññèâíî ñëóøàòü çâóêè â íàäåæäå óñëûøàòü íàçâàíèÿ-ãàëëþöèíàöèè. Íî ÿ îáíàðóæèë äðóãîå - íè ïàññèâíîå ñëóøàíèå, íè ñîñðåäîòî÷åííîñòü íà ïîðòðåòàõ ìîæåò áûòü íå íóæíà íà îïðåäåëåííîì óðîâíå. Äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïåòü âûñîòó çâóêîâ (íå íàçûâàÿ), ÷òîáû â ãîëîâå íåïðîèçâîëüíî è áåç óñèëèé âîçíèêàëè íàçâàíèÿ. Òî åñòü, íå ïî¸øü - íàçâàíèé íåò, ïîåøü (ìûñëåííî èëè òèõîíå÷êî) - îíè ïîÿâëÿþòñÿ. Êñòàòè, åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò - èíîãäà äî÷êà îøèáàåòñÿ â íàçâàíèè íîòû ïðîñòî íàçûâàÿ åå. Òîãäà ÿ ïðîøó åå ñïåòü è ïîñëå ýòîãî îíà óæå òî÷íî íàçûâàåò åå. Òàê æå îáðàòè âíèìàíèå íà òî, êàê ðàñïîçíàåò íîòû ìàëü÷èê àáñîëþòíèê - îí èõ îáÿçàòåëüíî ïðîïåâàåò (äàæå êîãäà ïðîñòî ãîâîðèò, ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî âíóòðåííå ïîåò), äàæå òå êîòîðûå åìó ñëîæíî ñïåòü. >È ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâàòü ýòó ïðîèçâîëüíîñòü, åñëè îíà âäðóã ïîÿâèëàñü, êàê åå òðåíèðîâàòü? êàæåòñÿ çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå è ÿâëÿþòñÿ òðåíèðîâêîé ) > ò.å. åñëè çâóêè ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ È ÏÐÀÂÈËÜÍÎ íà äàííîì òåìïå óçíàþòñÿ, òî ìîæíî ïåðåõîäèòü ê ñëåäóþùåìó è íå ðàíüøå. Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë î "íàêàòàõ" - çàáåãàíèè âïåðåä è âîçâðàòàõ. Åñëè íå èäòè äàëüøå, òî òåêóùèé òåìï îñòàíåòñÿ ïîãðàíè÷íûì, à çíà÷èò è íå áóäåò òîãî èäåàëüíîãî âûïîëíåíèÿ. Ó ìåíÿ åñòü ñîìíåíèå, ÷òî ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òî òû õîòåë ñêàçàòü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 01:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåäàêòèðóþ îøèáêè > Ó ìåíÿ êàê áû íåò êàêîãî-òî ìíåíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 11:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Íî ÿ îáíàðóæèë äðóãîå - íè ïàññèâíîå ñëóøàíèå, íè ñîñðåäîòî÷åííîñòü íà ïîðòðåòàõ ìîæåò áûòü íå íóæíà íà îïðåäåëåííîì óðîâíå. Äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïåòü âûñîòó çâóêîâ (íå íàçûâàÿ), ÷òîáû â ãîëîâå íåïðîèçâîëüíî è áåç óñèëèé âîçíèêàëè íàçâàíèÿ. Òî åñòü, íå ïî¸øü - íàçâàíèé íåò, ïîåøü (ìûñëåííî èëè òèõîíå÷êî) - îíè ïîÿâëÿþòñÿ. Ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå)) Ïðàâäà ó ìåíÿ ÷óòü-÷óòü èíà÷å - ÿ ñïåöèàëüíî ñîçíàòåëüíî íå ïðîïåâàþ, ÷òîáû íåïðîèçâîëüíî âîçíèê ïîðòðåò ñ íàçâàíèåì. Îí êàê áû ñàìî âñïëûâàåò)) >Íàïðèìåð, ìîæíî ïðîñòî ïûòàòüñÿ íåïðîèçâîëüíî óçíàâàòü ïîðòðåò è ïîòîì ïðèêëåèâàòü ê íåìó íàçâàíèå Òàê ÿ âîò îá ýòîì è ãîâîðþ. Ïðîñòî êðèòåðèé ïðîõîæäåíèÿ òåìïà ñôîðìóëèðîâàë. Ïðàâäà, êàê ÿ ñêàçàë âûøå, ó ìåíÿ îí ñðàçó ïðèêëåèâàåòñÿ.  ýòîì îòëè÷èå. Åùå ðàç. Ò.å. òû ïðåäëàãàåøü ñëóøàòü è ëîâèòü ìûñëåííî ïîðòåòû, êîòîðûå âîçíèêàþò. ß ãîâîðþ î òîì æå, íó ò..å âêëþ÷èòü ýòî êàê îáÿçàòåëüíûé ýëåìåíò. Áîëåå òîãî, ó àáñîëþòíèêîâ îíî êàê-òî òàêæå ïðîèñõîäèò.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 11:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé âìåñòî ñëîâà ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ â ìîåì êîììåíòàðèè î êðèòåðèè ëó÷øå ïîäñòàâèòü ñëîâî ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ. Òàê áóäåò òî÷íåå:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 12:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Äîñòàòî÷íî ïðîñòî ïåòü âûñîòó çâóêîâ Âîò ýòî ìíå íåïîíÿòíî. Ìûñëåííî ñïåòü? Êàæåòñÿ ÿ ïîíèìàþ... ß ìûñëåííî ïîþ ñðàçó ñ íàçâàíèåì.. â îáùåì, ó ìåíÿ êàê-òî ñëèòíî âñå) Ó ìåíÿ ñïîíòàííî ïîðòðåò âñïëûâàåò (ñ íàçâàíèåì). ß êàê ðàç òîëêóþ î íåïðîèçâîëüíîì âñïëûâàíèè ïîðòðåòîâ. Ñ÷èòàþ, ÷òî ñïåöèàëüíî ïåòü íå íóæíî, åñëè íåïðîèçâîëüíî óçíàåòñÿ, ò.å. ìîé êðèòåðèé ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü òàê: Åñëè â äàííîì òåìïå íåïðîèçâîëüíî ëåãêî óçíàþòñÿ çâóêè, ò.å. àâòîìàòîì âñïëûâàþò ïîðòðåòû è áåç îøèáîê, òî òåìï ïðîéäåí.  îáùåì, ÿ ñåé÷àñ ýòîò ïîäõîä ïðàêòèêóþ. Îïðåäåëåííûå ðåçóëüòàòû óæå ñòàëè ïðîÿâëÿòüñÿ, íî ÿ áóäó äàëüøå çàíèìàòüñÿ è ñîîáùàòü î çíà÷èìûõ ðåçóëüòàòàõ. Åñëè åñòü âîïðîñû, òî ïèøè. Ìîæå âìåñòå ðàçáåðåìñÿ, ÷òî ê ÷åìó)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 12:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Êñòàòè, åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò - èíîãäà äî÷êà îøèáàåòñÿ â íàçâàíèè íîòû ïðîñòî íàçûâàÿ åå. Òîãäà ÿ ïðîøó åå ñïåòü è ïîñëå ýòîãî îíà óæå òî÷íî íàçûâàåò åå. >Òàê æå îáðàòè âíèìàíèå íà òî, êàê ðàñïîçíàåò íîòû ìàëü÷èê àáñîëþòíèê - îí èõ îáÿçàòåëüíî ïðîïåâàåò (äàæå êîãäà ïðîñòî ãîâîðèò, ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî âíóòðåííå ïîåò), äàæå òå êîòîðûå åìó ñëîæíî ñïåòü. >http://www.youtube.com/watch?v=YhIuOUbjto0 Ïðîñìîòðåë. Èíòåðåñíî. Ïîëó÷àåòñÿ íåïðîèçâîëüíîå âíóòðåííåå ïåíèå)) Ïîåò âåäü ÏÐÀÂÈËÜÍÎ)) Äóìàþ, ÷òî òî íåïðîèçâîëüíîå óçíàâàíèå, î êîòîðîì ÿ íàïèñàë, ïðîñòî åñòü íåïðîèçâîëüíîå ïåíèå, íî óæå ãäå-òî ãëóáîêî âíóòðè... ëàäíî. ïðîäîëæó äàëüøå ïðàêòèêîâàòüñÿ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ò.å. òû ïðåäëàãàåøü ñëóøàòü è ëîâèòü ìûñëåííî ïîðòåòû, êîòîðûå âîçíèêàþò Âî-ïåðâûõ îãîâîðþñü, ÷òî ÿ íè÷åãî íå ïðåäëàãàþ. Ïðîñòî ÿ îòìåòèë òàêîé ýôôåêò, êîòîðûé îáíàðóæèë. Âî-âòîðûõ, â òîì òî è äåëî - íå "ñëóøàòü è ëîâèòü", à ïðîñòî òóïî ìûñëåííî âîñïðîèçâîäèòü âûñîòó áåç íàçâàíèÿ, êàê ýòî äåëàåò ëþáîé ÷åëîâåê áåç ÀÑ. Íå ïûòàòüñÿ îïðåäåëÿòü è íàçûâàòü. À ïðè ýòîì (åñòåñòâåííî ïîñëå çàíÿòèé ïî êóðñó) íàçâàíèÿ âñå ðàâíî âîçíèêàþò â ãîëîâå, òîëüêî íàïðÿæåíèå îòñòóïàåò. ß äóìàþ, ýòî ïðîèñõîäèò íå â ñâÿçè ñ îñâîåíèåì êàêîãî-òî òåìïà, à íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ. Äëÿ ýòîãî ýòàïà õàðàêòåðíî, ÷òî ìîæåøü ìûñëåííî (à ïîòîì è âñëóõ) ïðàâèëüíî ïåòü áåç íàñòðîéêè ëþáûå áåëûå çâóêè. Êòî-òî ìîæåò ñêàçàòü - "íî ýòî æå óæå è åñòü ÀÑ!" . Îäíàêî ÿ òàê íå ñ÷èòàþ - ýòî ïðîñòî êàêîå-òî àáñòðàêòíîå óïðàæíåíèå ñ áåññìûñëåííûìè çâóêàìè, ñîîòâåòñòâóþùåå îïðåäåëåííîé ñòóïåíè ðàçâèòèÿ âíóòðåííåãî ñëóõà. Ìîæåò ýòî íåäî-ÀÑ....  ðåàëüíîé îñìûñëåííîé ìóçûêå çâóêè ïî-ïðåæíåìó íå íàçûâàþòñÿ. Êñòàòè, íàñ÷åò ðåàëüíîé ìóçûêå. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî äëÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà êàêæäûé àêêîðä, ýòî êàê áû íîâûé "òîíàëüíûé" ìèêðî öåíòð äàæå ïðè ñîõðàíåíèè îáùåé òîíàëüíîñòè. È ýòî ñèëüíî âëèÿåò íà ëàäîâîé âîñïðèÿòèå çâóêà. Ôàêòîð ýòîãî âåðòèêàëüíîãî öåíòðà íèêàê íå îòðàáàòûâàåòñÿ â ìåòîäèêå - òîëüêî ãîðèçîíòàëüíûé. Òåîðåòè÷åñêè ïðè èíòåðèîðèçàöèè ìîæíî îáîéòèñü òîëüêî ãîðèçîíòàëüíûì âîñïðèÿòèåì, îñîáåííî åñëè ÎÑ ïëîõî ðàçâèò. Òî åñòü, ýòî êàê ñëóøàòü äèêòàíò íà ôîíå âûäåðæàííîé òîíè÷åñêîé ãàðìîíèè èëè áåç àêêîìïàíåìåíòà (÷òî â èòîãå îäíî è òîæå) ëèáî íà ôîíå ìåíÿþùåéñÿ ãàðìîíèè. Äåëî ìîæåò óñóãáëÿòüñÿ, åñëè ãàðìîíèÿ ôóíêöèîíàëüíî íå ÿðêî âûðàæåííàÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.12.2012 22:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Âî-ïåðâûõ îãîâîðþñü, ÷òî ÿ íè÷åãî íå ïðåäëàãàþ À ÿ ñêàçàë, ÷òî èìåííî ïðåäëàãàåøü?  îáùåì-òî â ðóññêîì ÿçûêå ñëîâà èìåþò ìíîãîçíà÷íîå çíà÷åíèÿ. Ñìîòðè êîíòåêñò óïîòðåáëåíèÿ ìíîé ñëîâà ïðåäëàãàåøü. >Íå ïûòàòüñÿ îïðåäåëÿòü è íàçûâàòü À ÿ íå ãîâîðþ ÏÛÒÀÒÜÑß. ß ãîâîðþ î íåïðîèçâîëüíîì óçíàâàíèè. >ß äóìàþ, ýòî ïðîèñõîäèò íå â ñâÿçè ñ îñâîåíèåì êàêîãî-òî òåìïà, à íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ. Äëÿ ýòîãî ýòàïà õàðàêòåðíî, ÷òî ìîæåøü ìûñëåííî (à ïîòîì è âñëóõ) ïðàâèëüíî ïåòü áåç íàñòðîéêè ëþáûå áåëûå çâóêè. Ïîíÿë. íó ýòî òîæå êàê áû ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎÅ ïðàâèëüíîå ïåíèå íà ÎÏÐÅÄÅËÅÍÍÎÌ ýòàïå. Ïðàêòè÷åñêè òîæå ñàìîå, ÷òî ÿ ãîâîðþ. Âèäèìî, òî, ÷òî ÿ èìåþ ââèäó ÿâëÿåòñÿ ñëåäóþùèì ýòàïîì, åñëè ÿ íå îøèáàþñü. Ýòàêàÿ ñèìóëüòàííîñòü ïðîöåññà ðàñïîçíàâàíèÿ. >Êñòàòè, íàñ÷åò ðåàëüíîé ìóçûêå... Á. ïèñàë êîãäà-òî, ÷òî íóæíà áóäåò îïðåäåííàÿ ðàáîòà ñ ðåàëüíîé ìóçûêîé (ñ ñåëåêòèâíûì ñëóõîì è ò.ä.). È âðîäå áû ñ åãî ñëîâ ýòî óæå íà òàê òðóäíî. Íó ïîñìîòðèì. Ñïàñèáî, Ñåðãåé, çà îòâåò. Ñ íàñòóïàþùèì Íîâûì Ãîäîì ÂÑÅÕ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èç âñåãî êðèòè÷íîãî, ÷òî ïèñàëîñü íà ôîðóìàõ, ãëàâíûõ âîïðîñà òðè: ÷òî ïîëó÷èëîñü, êòî âèíîâàò è ÷òî äåëàòü? ×òî äàåò àóäèî-êóðñ? Êòî âèíîâàò â òîì, ÷òî ïîñëå ìíîãèõ ëåò çàíÿòèé, àáñîëþòíûé ñëóõ, ïî ìíåíèþ áîëüøèíñòâà, íå ïîÿâëÿåòñÿ? ×òî äåëàòü äàëüøå? ß, êàê àâòîð ìåòîäèêè, ÷óâñòâóþ îòâåòñòâåííîñòü çà ðåçóëüòàòû è îáÿçàí, íàñêîëüêî ïîçâîëèò ìîé îïûò, îòâåòèòü íà íèõ. Íî âíà÷àëå íóæíî îïðåäåëèòüñÿ ïî íåñêîëüêèì íåîñïîðèìûì ïîëîæåíèÿì. Ïðîñòèòå, åñëè äëÿ êîãî-òî ýòî áóäåò àçáó÷íîé èñòèíîé. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìíîãèå íå âïîëíå ïîíèìàþò ñ ÷åì èìåþò äåëî è ÷åãî îæèäàòü. 1. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - íå åäèíè÷íàÿ, à êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü. Âêëþ÷àåò ñòóïåíåâûé, èíòåðâàëüíûé, ìåëîäè÷åñêèé, èíòîíàöèîííûé, ñåëåêòèâíûé, ãàðìîíè÷åñêèé, ôóíêöèîíàëüíûé, ïîëèôîíè÷åñêèé, ýìîöèîíàëüíûé, îòíîñèòåëüíûé è àáñîëþòíûé êîìïîíåíòû. Ïîëíîöåííîå âîñïðèÿòèå è ïåðåæèâàíèå ñîäåðæàíèÿ ìóçûêè, à òàêæå ïðîôåññèîíàëüíûé ñëóõîâîé àíàëèç ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà âîçìîæíû òîëüêî ïðè èíòåãðàòèâíîé ðàáîòå íåñêîëüêèõ èëè âñåõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Îäèí êîìïîíåíò íå îáåñïå÷èâàåò íè êà÷åñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ, íè âîñïðîèçâåäåíèÿ, íè, òåì áîëåå, àíàëèçà ìóçûêè. Êðîìå òîãî, êàæäûé èç ýòèõ êîìïîíåíòîâ èìååò «äâå ñòîðîíû ìåäàëè» è ìîæåò ïðîÿâëÿòüñÿ íà äâóõ óðîâíÿõ. Íà óðîâíå ëàäîâîãî ÷óâñòâà, îáåñïå÷èâàþùåãî ëèøü âîñïðèÿòèè ìóçûêè. È íà óðîâíå ìóçûêàëüíûõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé, îáåñïå÷èâàþùèõ åå âîñïðîèçâåäåíèå. Äëÿ ñëóõîâîãî àíàëèçà íåîáõîäèìî òàêæå äîñòàòî÷íî ðàçâèòîå ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêîå ìûøëåíèå. Òàê íàçûâàåìûé «àáñîëþòíûé ñëóõ» – ëèøü îäèí èç êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Åãî ìîæåò íå áûòü, îí ìîæåò áûòü íåäîðàçâèò, ðàçâèò, õîðîøî ðàçâèò, î÷åíü õîðîøî ðàçâèò. Ïðè âîñïðèÿòèè, âîñïðîèçâåäåíèè è àíàëèçå ìóçûêè îí âçàèìîäåéñòâóåò ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà, êîòîðûå òàêæå ìîãóò îòñóòñòâîâàòü, áûòü íåäîðàçâèòûìè, ðàçâèòûìè, õîðîøî ðàçâèòûìè è î÷åíü õîðîøî ðàçâèòûìè. Âîçíèêàåò áåñêîíå÷íîå ÷èñëî âàðèàíòîâ êà÷åñòâåííîãî ñâîåîáðàçèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è åãî âîçìîæíîñòåé. Èç ýòîãî ñëåäóåò, (öèòèðóþ èç ñâîåé êíèãè): «Èìåòü àáñîëþòíûé ñëóõ âîâñå íå çíà÷èò èìåòü çàìå÷àòåëüíûé ñëóõ. Òàê æå, êàê èìåòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå çíà÷èò èìåòü ñëóõ ïëîõîé. Àáñîëþòíûé èëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ óêàçûâàþò íà îñîáûå, îòëè÷àþùèå èõ ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèå ìåõàíèçìû âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ, à íå íà óðîâíè ðàçâèòèÿ ñëóõà»…«Ñàìî ïî ñåáå îáëàäàíèå àáñîëþòíûì ñëóõîì åùå íå ãàðàíòèðóåò âûñîêîãî óðîâíÿ ìóçûêàëüíîãî ðàçâèòèÿ è, ðàçóìååòñÿ, èì íå èñ÷åðïûâàåòñÿ» …«àáñîëþòíûé ñëóõ íåäîñòàòî÷åí äëÿ ïîäëèííîãî âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ ìóçûêè. Òîëüêî â ñî÷åòàíèè ñ îòíîñèòåëüíûì àáñîëþòíûé ñëóõ îáåñïå÷èâàåò âûñîêîå ðàçâèòèå ìóçûêàëüíî-àíàëèòè÷åñêîé ñïîñîáíîñòè, òðåáóþùåé ê òîìó æå è äîñòàòî÷íûõ òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé, è ðàçâèòîãî ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ»… «Õîðîøèì ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì ìîæíî íàçâàòü òîëüêî òàêîé ñëóõ, êîòîðûé ñî÷åòàåò àáñîëþòíûé è îòíîñèòåëüíûé åãî êîìïîíåíòû». (Ìîÿ êíèãà, ãëàâà 4, ðàçäåë 8, ñòð.75-76). 2. Àáñîëþòíûé ñëóõ, êàê è âñå äðóãèå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, èìååò ïðåäåë ðàçâèòèÿ, îãðàíè÷åííûé âðîæäåííûìè ïñèõî-ôèçèîëîãè÷åñêèìè çàäàòêàìè, òèïîëîãè÷åñêèìè è âîçðàñòíûìè îñîáåííîñòÿìè êàæäîãî ÷åëîâåêà. Ýòè çàäàòêè è îñîáåííîñòè îïðåäåëÿþò âîçìîæíûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ äâóõ îñíîâíûõ ñïîñîáíîñòåé: ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. «Óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà, è àáñîëþòíîãî, è îòíîñèòåëüíîãî, îïðåäåëÿåòñÿ äâóìÿ îñíîâíûìè ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûìè ñïîñîáíîñòÿìè: ëàäîâûì ÷óâñòâîì è ñëóõîâûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè»…«…îòíîñèòåëüíûé, è àáñîëþòíûé ñëóõ èìåþò ñâîèì èñòîêîì ëàäîâîå ÷óâñòâî…ñîâåðøåíñòâîâàíèå è îòíîñèòåëüíîãî, è àáñîëþòíîãî ñëóõà òåñíî ñâÿçàíî ñ ðàçâèòèåì ñèëû, ÿðêîñòè, æèâîñòè, ïðîèçâîëüíîñòè è ìîáèëüíîñòè ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. (Êíèãà ñòð.75). Íåêîòîðûå, ñî ñëàáûì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, òðóäíîñòüþ â ðàçëè÷åíèè ñòóïåíåé ëàäà, ñ íåñôîðìèðîâàííûì ñòóïåíåâûì êîìïîíåíòîì êàê îñíîâû àáñîëþòíîãî ñëóõà, îãðàíè÷àòñÿ óçíàâàíèåì çâóêîâ áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû. Òàêèõ â ñðåäå ìóçûêàíòîâ ìåíüøèíñòâî. Äðóãèå, ñ õîðîøèì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, ìîãóò ðàñ÷èòûâàòü íà áîëüøåå, âïëîòü äî óçíàâàíèÿ âñåõ çâóêîâ õðîìàòè÷åñêîãî çâóêîðÿäà. Èõ áîëüøèíñòâî. Òðåòüè, èìåþùèå ðàçâèòîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è ÿðêèå ìîáèëüíûå ïðîèçâîëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ñïîñîáíû äîáèòüñÿ óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ âñåõ çâóêîâ ðàçëè÷íûõ òåìáðîâ è â ãàðìîíè÷åñêîì èõ ñî÷åòàíèè. Òàêèõ äàæå ñðåäè ìóçûêàíòîâ íå ìíîãî. Îäíèì ñëîâîì, êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò, òàê êàê âñå êîìïîíåíòû ñëóõà, â òîì ÷èñëå è àáñîëþòíûé, è èõ êà÷åñòâåííî-ñâîåîáðàçíîå ñî÷åòàíèå - ìóçûêàëüíûé ñëóõ – «âûðàñòàþò» èç ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. Ïîñëåäíèå, êàê èçâåñòíî, îãðàíè÷åíû âðîæäåííûìè ìóçûêàëüíûìè çàäàòêàìè è îñîáåííîñòÿìè. (Êîíå÷íî, êàê âñÿêèå ñïîñîáíîñòè, ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè ðàçâèâàþòñÿ â äåÿòåëüíîñòè, â ðàáîòå, â óïðàæíåíèÿõ. ß ýòî îïóñêàþ, èìåÿ ââèäó, ÷òî âñå, êòî çàíèìàåòñÿ ïî àóäèî-êóðñó, çàíèìàëèñü ìàêñèìàëüíî íàïðÿæåííî è ïðîäóêòèâíî è íàõîäÿòñÿ â ýòîì îòíîøåíèè â ðàâíûõ óñëîâèÿõ). 3. Àáñîëþòíûé ñëóõ èìååò ëàäîâóþ ñóùíîñòü, ñòóïåíåâóþ ìîíîòîíàëüíóþ ïðèðîäó è èíòåðèîðèçîâàííûé ìåõàíèçì âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ýòîò ôàêò íå ÿâëÿåòñÿ íåîñïîðèìûì äëÿ áîëüøèíñòâà. Ïîêà. Äëÿ ìåíÿ îí î÷åâèäåí. Ïîýòîìó âñÿêàÿ ðàáîòà ïî óñâîåíèþ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ çâóêîâ â îäíîé òîíàëüíîñòè è äîñòèæåíèå ìàêñèìàëüíîé ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ âåäåò ê ôîðìèðîâàíèþ è ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî êîìïîíåíòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è êà÷åñòâåííîé ïåðåñòðîéêè âñåãî êîìïëåêñà ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ñïîñîáíîñòåé. Ïèøó ýòî íå äëÿ óõîäà îò îòâåòà èëè ñ öåëüþ îïðàâäàíèÿ, à äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîãëàñîâàòü èñõîäíûå äëÿ äàëüíåéøåãî ðàçãîâîðà ïîëîæåíèÿ. Èòàê, ýòî âñòóïëåíèå. À ÷òî ïîëó÷èëîñü, êòî âèíîâàò è ÷òî äåëàòü, â ñëåäóþùåì ïîñòå. Íî òàê êàê âîçìîæíî ìû ïî ðàçíîìó îöåíèâàåì ðåçóëüòàòû, òî ïðåæäå õîòåëîñü áû óñëûøàòü îò Âàñ îòâåòû íà ýòè âîïðîñû. È ïðåæäå âñåãî îò òåõ, êòî îñâîèë áîëüøóþ ÷àñòü êóðñà èëè âåñü êóðñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>1. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - íå åäèíè÷íàÿ, à êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü. Âêëþ÷àåò ñòóïåíåâûé, èíòåðâàëüíûé, ìåëîäè÷åñêèé, èíòîíàöèîííûé, ñåëåêòèâíûé, ãàðìîíè÷åñêèé, ôóíêöèîíàëüíûé, ïîëèôîíè÷åñêèé, ýìîöèîíàëüíûé, îòíîñèòåëüíûé è àáñîëþòíûé êîìïîíåíòû. Ïîëíîöåííîå âîñïðèÿòèå è ïåðåæèâàíèå ñîäåðæàíèÿ ìóçûêè, à òàêæå ïðîôåññèîíàëüíûé ñëóõîâîé àíàëèç ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà âîçìîæíû òîëüêî ïðè èíòåãðàòèâíîé ðàáîòå íåñêîëüêèõ èëè âñåõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. >Îäèí êîìïîíåíò íå îáåñïå÷èâàåò íè êà÷åñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ, íè âîñïðîèçâåäåíèÿ, íè, òåì áîëåå, àíàëèçà ìóçûêè. >Êðîìå òîãî, êàæäûé èç ýòèõ êîìïîíåíòîâ èìååò «äâå ñòîðîíû ìåäàëè» è ìîæåò ïðîÿâëÿòüñÿ íà äâóõ óðîâíÿõ. >Íà óðîâíå ëàäîâîãî ÷óâñòâà, îáåñïå÷èâàþùåãî ëèøü âîñïðèÿòèè ìóçûêè. >È íà óðîâíå ìóçûêàëüíûõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé, îáåñïå÷èâàþùèõ åå âîñïðîèçâåäåíèå. >Äëÿ ñëóõîâîãî àíàëèçà íåîáõîäèìî òàêæå äîñòàòî÷íî ðàçâèòîå ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêîå ìûøëåíèå. >Òàê íàçûâàåìûé «àáñîëþòíûé ñëóõ» – ëèøü îäèí èç êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Åãî ìîæåò íå áûòü, îí ìîæåò áûòü íåäîðàçâèò, ðàçâèò, õîðîøî ðàçâèò, î÷åíü õîðîøî ðàçâèò. Ïðè âîñïðèÿòèè, âîñïðîèçâåäåíèè è àíàëèçå ìóçûêè îí âçàèìîäåéñòâóåò ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà, êîòîðûå òàêæå ìîãóò îòñóòñòâîâàòü, áûòü íåäîðàçâèòûìè, ðàçâèòûìè, õîðîøî ðàçâèòûìè è î÷åíü õîðîøî ðàçâèòûìè. Âîçíèêàåò áåñêîíå÷íîå ÷èñëî âàðèàíòîâ êà÷åñòâåííîãî ñâîåîáðàçèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è åãî âîçìîæíîñòåé. >Èç ýòîãî ñëåäóåò, (öèòèðóþ èç ñâîåé êíèãè): «Èìåòü àáñîëþòíûé ñëóõ âîâñå íå çíà÷èò èìåòü çàìå÷àòåëüíûé ñëóõ. Òàê æå, êàê èìåòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå çíà÷èò èìåòü ñëóõ ïëîõîé. Àáñîëþòíûé èëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ óêàçûâàþò íà îñîáûå, îòëè÷àþùèå èõ ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèå ìåõàíèçìû âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ, à íå íà óðîâíè ðàçâèòèÿ ñëóõà»…«Ñàìî ïî ñåáå îáëàäàíèå àáñîëþòíûì ñëóõîì åùå íå ãàðàíòèðóåò âûñîêîãî óðîâíÿ ìóçûêàëüíîãî ðàçâèòèÿ è, ðàçóìååòñÿ, èì íå èñ÷åðïûâàåòñÿ» …«àáñîëþòíûé ñëóõ íåäîñòàòî÷åí äëÿ ïîäëèííîãî âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ ìóçûêè. Òîëüêî â ñî÷åòàíèè ñ îòíîñèòåëüíûì àáñîëþòíûé ñëóõ îáåñïå÷èâàåò âûñîêîå ðàçâèòèå ìóçûêàëüíî-àíàëèòè÷åñêîé ñïîñîáíîñòè, òðåáóþùåé ê òîìó æå è äîñòàòî÷íûõ òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé, è ðàçâèòîãî ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ»… «Õîðîøèì ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì ìîæíî íàçâàòü òîëüêî òàêîé ñëóõ, êîòîðûé ñî÷åòàåò àáñîëþòíûé è îòíîñèòåëüíûé åãî êîìïîíåíòû». (Ìîÿ êíèãà, ãëàâà 4, ðàçäåë 8, ñòð.75-76). Ýòî âñå óæå çíàþò, êòî ÷èòàë âàøó êíèãó. >Íåêîòîðûå, ñî ñëàáûì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, òðóäíîñòüþ â ðàçëè÷åíèè ñòóïåíåé ëàäà, ñ íåñôîðìèðîâàííûì ñòóïåíåâûì êîìïîíåíòîì êàê îñíîâû àáñîëþòíîãî ñëóõà, îãðàíè÷àòñÿ óçíàâàíèåì çâóêîâ áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû. Òàêèõ â ñðåäå ìóçûêàíòîâ ìåíüøèíñòâî. Äðóãèå, ñ õîðîøèì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, ìîãóò ðàñ÷èòûâàòü íà áîëüøåå, âïëîòü äî óçíàâàíèÿ âñåõ çâóêîâ õðîìàòè÷åñêîãî çâóêîðÿäà. Èõ áîëüøèíñòâî. Òðåòüè, èìåþùèå ðàçâèòîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è ÿðêèå ìîáèëüíûå ïðîèçâîëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ñïîñîáíû äîáèòüñÿ óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ âñåõ çâóêîâ ðàçëè÷íûõ òåìáðîâ è â ãàðìîíè÷åñêîì èõ ñî÷åòàíèè. Òàêèõ äàæå ñðåäè ìóçûêàíòîâ íå ìíîãî Èç ñåðèè "ðîæäåííûé ïîëçàòü - ëåòàòü íå ìîæåò". Ýòè Âàøè òåçèñû â êíèãå íå çâó÷àëè, äà è òóò ðàíüøå òîæå. Óðîâåíü ÀÑ ìîæåò áûòü ðàçíûì, íî ýòî åñëè åãî ñïåöèàëüíî íå ðàçâèâàòü, à ïóñòèòü íà ñàìîòåê, íî ïðè öåëåíàïðàâëåííîé òðåíèðîâêå ÀÑ îí äîëæåí áûòü ïðèëè÷íûé, è áåëûå êëàâèøè ïåðâîé îêòàâû - ýòî ñòðàííî ïî ìåíüøåé ìåðå. òåìáðîâàÿ íåçàâèñèìîñòü è ñåëåêòèâíîñòü - íå ôàíòàñòèêà êàêàÿ-òî òàì , à àêòèâíûé ÀÑ, ò.å. íîðìàëüíûé, íåóùåðáíûé ÀÑ (â îòëè÷èå îò ïîìîéêè, êóäà âõîäÿò ïàññèâíûé ÀÑ è ðàçëè÷íûå ïñåâäîÀÑû) >Îäíèì ñëîâîì, êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò Âîò ýòî íà òåáå... Ýòî ÿâíî ïðèäóìàíî íà õîäó è âèäèìî âòîðîïÿõ... Âû ñàìè óòâåðæäàëè, ÷òî ÷åì ìåíüøå ðàçâèò ÎÑ, òåì ëåã÷å ïîëó÷èòü ÀÑ, à òóò òåïåðü âñå ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Ïðî ñòàòèñòèêó êàñàòåëüíî ðàçâèòèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ îïÿòü íè ñëîâà. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî îíà óæàñàþùàÿ, åñëè Âû íå õîòèòå äàæå ïàðó ñëîâ î íåé ñêàçàòü. È ÷òî ñêàæèòå î áðàéíèíîâñêîì ìåòîäå, ïî÷òè ïîëíîñòüþ ñõîæèì ñ âàøèì, íî ó êîòîðîãî öåëü ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíñîòè - îðèåíòàöèÿ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå â ïåðâóþ î÷åðåäü (ÎÑ), à ïîáî÷íûé ïðîäóêò (òîëüêî ó 80% äåòåé ïîñëå ãîäà ïðåáûâàíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè) - ýòî îðèåíòàöèÿ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå (ÀÑ), äà è ê òîìó æå ó íåãî èñïîëüçóåòñÿ îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ, ÷òîáû íå áûëî ïðèâÿçêè ê íàçâàíèÿì çâóêîâ?  ëþáîì ñëó÷àå, õî÷ó ñêàçàòü ñïàñèáî çà àóäèîêóðñ, òàê êàê îí ðàçâèë ëàäîâîå ÷óâñòâî è îòíîñèòåëüíûé ñòóïåíåâûé ëàäîâûé ñëóõ. ÀÑ, ê ñîæàëåíèþ, îí ðàçâèòü íå ñìîã, äàæå íà ïåðâóþ îêòàâó, äàæå íè íà îäèí çâóê èç íåå (òàê, ÷òîáû îí óçíàâàëñÿ â ðåàëüíîé ìóçûêå); çàòî ðàçâèëñÿ ïñåâäîÀÑ - óçíàâàíèå èçîëèðîâàííûõ çâóêîâ (â òîì ÷èñëå è íåìóçûêàëüíûõ) - áûëè ñëó÷àè ñëó÷àéíîãî óçíàâàíèÿ êëàêñîíà àâòî, óïàâøåãî áðåâíà, ñòðåëêè ÷àñîâ, âûêëþ÷àòåëÿ ñâåòà è ò.ï |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðî ñòàòèñòèêó êàñàòåëüíî ðàçâèòèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ îïÿòü íè ñëîâà. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî îíà óæàñàþùàÿ, åñëè Âû íå õîòèòå äàæå ïàðó ñëîâ î íåé ñêàçàòü. È ÷òî ñêàæèòå î áðàéíèíîâñêîì ìåòîäå, ïî÷òè ïîëíîñòüþ ñõîæèì ñ âàøèì, íî ó êîòîðîãî öåëü ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíñîòè - îðèåíòàöèÿ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå â ïåðâóþ î÷åðåäü (ÎÑ), à ïîáî÷íûé ïðîäóêò (òîëüêî ó 80% äåòåé ïîñëå ãîäà ïðåáûâàíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè) - ýòî îðèåíòàöèÿ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå (ÀÑ), äà è ê òîìó æå ó íåãî èñïîëüçóåòñÿ îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ, ÷òîáû íå áûëî ïðèâÿçêè ê íàçâàíèÿì çâóêîâ? Íó è, ñàìîå ãëàâíîå ,íåò íèêàêèõ áûñòðûõ òåìïîâ, íî ïðè ýòîì ÀÑ ñïîêîéíî ðàçâèâàåòñÿ... À Âû, ïîíèìàåòå ëè, ñ 15 äî 180 ðàçîãíàëè â ìåòîäèêå, à ÀÑ íå õî÷åò óïîðíî ðàçâèâàòüñÿ. Ýòî î÷åíü ñòðàííî, âåäü ëàäîâûé Àñ ðåàëüíî ðàçãîíÿåòñÿ äî 180 è ÷åëîâåê âðîäå áû ñïðàâëÿåòñÿ ñ àóäèî-êóðñîì.  3 ÷àñòè 43 çàäàíèå çàãîíÿåò â òóïèê (áëàãî, ïîñëå 17, 21, 37 è 38 çàäàíèé ýòî íå âûçûâàåò óæàñà). ×åëîâåê íà÷èíàåò óñèëåííî âûïîëíÿòü âñå ïðåäûäóùèå çàäàíèÿ è òèòàíè÷åñêèì òðóäîì 43 çàäàíèå äàåòñÿ (íåëüçÿ èñêëþ÷èòü è ôàêòîðà íåâîëüíîãî ïîäñîçíàòåëüíîãî çàïîìèíàíèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, êîòîðîé âîçíèêàåò ïðè äëèòåëüíîì äîëáëåíèè îäíîãî çàäàíèÿ è ñîçäàåò âèäèìîñòü ïðîãðåññà (íà ñåáå ïðîâåðåíî)). È òóò ÷åëîâåê äóìàåò - âîò îí, ÀÑ óæå åñòü... È 44 çàäàíèå îïÿòü òóïèê - äà òàêîé, ÷òî âñ¸... Ïðî 45 äàæå ãîâîðèòü íå íàäî - åãî ïðîéòè íåâîçìîæíî áåç íàñòîÿùåãî ÀÑ, ðàâíî êàê è 44. Åùå âîïðîñ - êàê òàê òîò òîâàðèù Àëåêñàíäð èç êîíñû ïðîø¸ë âåñü êóðñ (ÿ òàê ïîíèìàþ, è 44 è 45 çàäàíèÿ òîæå) ,è ïðè ýòîì íå ðàçâèë ÀÑ?!!!!!!! Ìîæåò, îáúÿñíèòå, à? Ýòà èñòîðèÿ âîîáùå íàñòîÿùàÿ èëè äëÿ ïîääåðæêè ìåñòíûõ ïðîõîäèìöåâ êóðñà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ýòî î÷åíü ñòðàííî, âåäü ëàäîâûé ñòóïåíåâûé ñëóõ ðåàëüíî ðàçãîíÿåòñÿ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê âûäåëèòü êóðñèâîì âîïðîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èç ñåðèè "ðîæäåííûé ïîëçàòü - ëåòàòü íå ìîæåò". Ýòè Âàøè òåçèñû â êíèãå íå çâó÷àëè, äà è òóò ðàíüøå òîæå. Óðîâåíü ÀÑ ìîæåò áûòü ðàçíûì, íî ýòî åñëè åãî ñïåöèàëüíî íå ðàçâèâàòü, à ïóñòèòü íà ñàìîòåê, íî ïðè öåëåíàïðàâëåííîé òðåíèðîâêå ÀÑ îí äîëæåí áûòü ïðèëè÷íûé, è áåëûå êëàâèøè ïåðâîé îêòàâû - ýòî ñòðàííî ïî ìåíüøåé ìåðå. òåìáðîâàÿ íåçàâèñèìîñòü è ñåëåêòèâíîñòü - íå ôàíòàñòèêà êàêàÿ-òî òàì , à àêòèâíûé ÀÑ, ò.å. íîðìàëüíûé, íåóùåðáíûé ÀÑ (â îòëè÷èå îò ïîìîéêè, êóäà âõîäÿò ïàññèâíûé ÀÑ è ðàçëè÷íûå ïñåâäîÀÑû) Åùå õî÷åòñÿ çàìåòèòü, ÷òî â æèâîì îðãàíèçìå âñå ñòðåìèòüñÿ ê ïîñòîÿííîìó ðàçâèòèþ è ïðîãðåññèðîâàíèþ, åñëè íåò ñäåðæèâàþùèõ ôàêòîðîâ. Ïðè÷åì, ðàçâèòèå ìîæåò áûòü îáðàòíûì - è â ýòîì ñëó÷àå áóäåò èìåíîâàòüñÿ äåãðàäàöèåé. Òàê âîò, åäèíîæäû ïðîÿâèâøèñü, ÀÑ ñòðåìèòüñÿ ðàçðàñòàòüñÿ âïëîòü äî êðàéíåé äèñêðåòíîñòè (è òàêèå ñëó÷àè èçâåñòíû). ×àñòî çàðîäûøè ÀÑ ïîäàâëÿþòñÿ äîâîëüíî ðàíî ÎÑîì, è ÷åëîâåê ãîâîðèò ôðàçû òèïà: "Ðàíüøå êîãäà-òî â ìóç. øêîëå ñëûøàë íîòû íàçâàíèÿìè, à ïîòîì ïåðåñòàë" - ýòî ÿ ëè÷íî ñëûøàë îò äâîèõ çíàêîìûõ. Åñëè ÀÑó íå ìåøàòü, îí áóäåò ðàçâèâàòüñÿ äî ìàêñèìóìà (ñåëåêòèâíîãî òåìáðîâîíåçàâèñèìîãî) â ËÞÁÎÃÎ ÷åëîâåêà, ïîòîìó ÷òî ÀÑ - âîîáùå ñëóõ â êàêîì-òî ñìûñëå îò÷àñòè íå ìóçûêàëüíûé, à èìåííî ÷òî ýìîöèîíàëüíûé, êàê ýìîöèÿ â îòâåò íà çâóê. Âåäü ýìîöèè èñïûòûâàþò âîîáùå âñå ëþäè, äàæå áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, êîãäà ñëûøàò ìóçûêó, ó íèõ âîçíèêàþò êàêèå-òî îáðàçû ïðè ýòîì... À óæ ñäåðæèâàþùèå ôàêòîðû äëÿ ÀÑ ìîãóò áûòü ñàìûå ðàçíûå - êàê âíóòðåííèå (îñîáåííîñòè ëè÷íîñòè), òàê è âíåøíèå (óñëîâèÿ ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé). Íî è ïåðâîå, è âòîðîå ïîääàåòñÿ êîððåêòèðîâêå. Áðàéíèí ïèøåò, ÷òî ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà àçèàòîâ ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé âûðàáàòûâàåòñÿ ÀÑ. ×òî, îíè âñå ñâåðõòàëàíòëèâûå ÷òî ëè? Íåò, ïðîñòî áóäó÷è íîñèòåëÿìè òîíàëüíîãî ÿçûêà, îíè ïðèâûêëè âêëàäûâàòü â ïîíÿòèå âûñîòû çâóêà ãîðàçäî áîëüøå ñìûñëà, ÷åì íîñèòåëè íåòîíàëüíûõ ÿçûêîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê âûäåëèòü êóðñèâîì âîïðîñ. Âûäåëÿåòå ìûøüþ ëåâîé êíîïêîé íóæíûé òåêñò, çàòåì ñëåâà â êîëîíêå "Àâòîð" âíèçó íàæèìàåòå íà èêîíêó ñ ìíîãîòî÷èÿìè - ýòî è åñòü öèòèðîâàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, äëÿ ñïðàâêè ñêàæó, ÷òî äîøåë äî 43 óïðàæíåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïðåæäå õîòåëîñü áû óñëûøàòü îò Âàñ îòâåòû íà ýòè âîïðîñû. ß òàê ïîíÿë, ÷òî ýòè âîïðîñû: > ÷òî ïîëó÷èëîñü, êòî âèíîâàò è ÷òî äåëàòü? Ïðåæäå âñåãî, õî÷ó ñêàçàòü î ñåáå, ÷òî ÿ íå è èñ÷åðïàë âñå âîçìîæíîñòè êóðñà (è ñîïóòñòâóþùèõ ñâîè èäåé â ðàìêàõ êîíöåïöèè). ß âñå åùå "â ïóòè", ïîýòîìó íå ìîãó îáúåêòèâíî ïîäâåñòè èòîãè. Äà - äîëãî è ìåäëåííî, äà - ìó÷èòåëüíî. Íî âîò â ýòîì êàê ðàç "âèíîâàò" ÿ ñàì - ìîè ïðèðîäíûå èñõîäíûå äàííûå, âîçðàñò è òä. Ê òîìó æå, óæ ïðîñòèòå, ÿ ñêåïòè÷åñêè îòíîñèëñÿ ê ïîëó÷åíèþ ó ñåáÿ (áóäó ãîâîðèòü - ïðî ñåáÿ, õîòÿ â ñêîáêàõ èìåþ ââèäó - ó âçðîñëîãî ìóçûêàíòà) ÀÑ. Îäíàêî ëîãè÷íîñòü òåîðèè è âîçìîæíîñòü ïðàêòè÷åñêîãî ïðèëîæåíèÿ àóäèî-êóðñà â ñâîåé ïðàêòèêå ("íå äîãàíþ, õîòü ñîãðåþñü") ñïîäâèãëî ìåíÿ çàíÿòüñÿ ýòîé ðàáîòîé. Î ÷åì íå æàëåþ. Ïîýòîìó íå áóäó îòâå÷àòü íà âîïðîñ - "êòî âèíîâàò?". ×òî ïîëó÷èëîñü (îäíîâðåìåííî ýòî îòâåò íà âîïðîñ, ÷òî äàë ìíå àóäèî-êóðñ). 1. Ñàìîå ãëàâíîå - óëó÷øèëñÿ ëàäîâûé ñëóõ, åãî ñêîðîñòü, ðåàêöèÿ è òä 2. Êàê íè ñòðàííî, óëó÷øèëèñü è äðóãèå ïàðàìåòðû - èíòåðâàëüíûé, ãàðìîíè÷åñêèé, ñåëåêòèâíûé. 3. Ñòàëè íàìíîãî áîëåå ÿðêèìè è îò÷åòëèâûìè âíóòðåííèå ïðåäñòàâëåíèÿ, êàê îòäåëüíûõ çâóêîâ, òàê è ìûñëåííî èñïîëíÿåìîé ìóçûêè. 4. Ñòàëî ëó÷øå èíòîíèðîâàíèå ãîëîñîì è íà èíñòðóìåíòå 5. Ïðè èñïîëíåíèè ìóçûêè - ìûøëåíèå íîòàìè ïðè èãðå íà èíñòðóìåíòå, à íå íåíàäåæíûìè çâóêîâûìè îáðàçàìè è ïàëüöàìè. Õîòÿ ýòî åùå â ðàáîòå. Ñîîòâåòñòâåííî áîëåå êà÷åñòâåííàÿ èãðà. È, ñîîòâåòñòâåííî, ÷òåíèå ñ ëèñòà. 6. Ñîîòâåòñòâåííî, óëó÷øèëàñü èãðà ïî ñëóõó. 7. Âûðàáîòàí (ñêàæåì òàê) íà÷àëüíûé êîíñòàíòíûé ñëóõ - ÿ ìîãó íàñòðîèòüñÿ íà Äî ìàæ ïî âíóòðåííèì ïðåäñòàâëåíèÿì. Íåóâåðåííî è íå âñåãäà, íî ìîãó îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè. ß ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ïóòè äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Ìîãó âñïîìíèòü è íàïåòü çâóêè Äî ìàæîðà â ìîìåíò çâó÷àíèÿ ìóçûêè â äðóãîé òîíàëüíîñòè. 8. Óëó÷øèëñÿ ðèòì. Äóìàþ ýòî ñâÿçàíî ñ ðàçãîíîì âîñïðèÿòèÿ èíôîðìàöèè - "êâàíòîì âíèìàíèÿ". 9. Áîëüøå "êàéôà" îò èãðû è ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè. Ýòî ê äåëó íå ïîäîøüåøü, íî ýòî åñòü! 10. Ñëåäóþùèé ïóíêò, êîíå÷íî, ìîæíî íå ïðèíÿòü, íî ÿ âåðþ, ÷òî ìîÿ äî÷êà ïîëó÷èëà ÀÑ áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî ÿ çàíèìàëñÿ ïî êóðñó â åå ïðèñóòñòâèè. Íè ó êîãî â ñåìüå íå áûëî ÀÑ, à òåïåðü ïî÷åìó-òî ïîÿâèëñÿ - âîò òàêîå ñîâïàäåíèå. 11. Åñëè êàêîé-òî áûòîâîé øóì (ñêðèï, êëàêñîí) ïîïàäàåò â Äî ìàæîð, òî ÿ îáû÷íî ñëûøó åãî íàçâàíèå. Çäåñü íàäî îòìåòèòü, ÷òî ÿ âðåìåííî îòñòóïèë îò ÷åðíûõ. Ïîýòîìó ó ìåíÿ åùå åñòü ðåçåðâ äëÿ ïðîäâèæåíèÿ. ß çàíèìàëñÿ èìè è ðàçîãíàë äî, ïðèìåðíî, 90, íî ñåé÷àñ íå ïðàêòèêóþ - ïðîñòî õî÷ó èõ ââîäèòü âìåñòå ñ îñâàèâàåìûìè ïåñåíêàìè. Ïîêà â ýòîì íàïðàâëåíèè âñïàõèâàþ ïîëå ñ äèàòîíèêîé. Ñëåäóþùèå ïëþñû, ÿ íå ñòàë âêëþ÷àòü â îñíîâíîé ñïèñîê, òàê êàê îíè èíäèâèäóàëüíû. Äëÿ ìåíÿ âàæíî, êàê äëÿ ïðåïîäàâàòåëÿ, ïîíèìàíèå ïðîöåññîâ ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõà è õîðîøèé íà÷àëüíûé èíñòðóìåíò ðàçâèòèÿ ñëóõà, êîòîðûé ìîæíî â äàëüíåéøåì ðàçâèâàòü è ñîâåðøåíñòâîâàòü - äëÿ ñâîåé ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. ß ïîëó÷èë òåîðåòè÷åñêîå ðàçâèòèå â ýòîì íàïðàâëåíèè, ýòî òîæå íåìàëîâàæíî äëÿ ïðåïîäàâàòåëÿ. ß öåíþ ôîðìèðîâàíèå êàêîé-òî ÷àñòè ñâîåãî ìèðîâîçðåíèÿ. Ïàçë ïîä íàçâàíèåì "Ñîëüôåäæèî" ñòàë ñêëàäûâàòüñÿ âî ÷òî-òî îñìûñëåííîå - åñòü áàçà, ñòåðæåíü, åãî ìîæíî îáâåøèâàòü ðàçíûìè "äåâàéñàìè". Ôîðìà àóäèî-êóðñà ïîçâîëèëà çàíèìàòüñÿ âñåì ýòèì, íå îòíèìàÿ âðåìÿ ó äðóãèõ çàíÿòèé è ñêîðîòàòü âðåìÿ â óòîìèòåëüíûõ ïîõîäàõ â ñóïåðìàðêåòàõ, â ïîåçäêàõ è òä. È êàê ñíîòâîðíîå )) Ïîñòåïåííîñòü óñëîæíåíèÿ óïðàæíåíèé äàëî ÷åòêîå ïðåäñòàâëåíèå î ðàçâèòèè è ñâîèõ âîçìîæíîñòÿõ. ("Ðåáÿòà, âû íå ñëûøèòå ÷åòâåðòåé â òåìïå 40, à èãðàåòå ñåêñòîëè â 120!"). ß ïîëó÷èë óäîâîëüñòâèå îò âîçìîæíîñòè ñàìîñîâåðøåíñòâîâàíèÿ, òàê êàê íà ýòîò ìîìåíò íè÷åãî íå æäàë â ýòîì íàïðàâëåíèè. Ìûñëè î âîçìîæíûõ ñïîñîáàõ ðàçâèòèÿ êóðñà çàíÿëè ìîþ òâîð÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ, à ýòî òîæå âàæíî äëÿ ìåíÿ... Áîþñü, ðàçà÷àðîâàííûå íå ïîéìóò, î ÷åì ÿ ãîâîðþ è ñâåäóò âñå ê "çîìáèðîâàíèþ". )) Åùå ÿ âåñåëî ïðîâåë âðåìÿ íà ôîðóìå â êðóãó äðóçåé )) ß íå äóìàþ, ÷òî ó ìåíÿ ðàçîâüåòñÿ ïîëíîöåííûé ÀÑ, íî ÿ ïîëó÷èë íàãëÿäíîå ïðåäñòàâëåíèå, êàê îí ôîðìèðóåòñÿ è ðàáîòàåò - ïîùóïàë ñâîèìè óøàìè. ß âåðþ â ïðàâèëüíîñòü òåîðèè (õîòÿ, íàâåðíîå, òåìáðîâîé ÀÑ è äðóãèå ïñåâäî ÀÑ ôîðìèðóþòñÿ èíà÷å), íî ó ìåíÿ íåò äîñòàòî÷íî îñíîâàíèé, ÷òîáû âåðèòü, ÷òî ýòî ðàáîòàåò íà âçðîñëûõ. Òåïåðü, ÷òî ÍÅ äàë êóðñ. Ñîáñòâåííî, îí íå äàë ìíå àáñîëþòíûé ñëóõ â òîì âèäå, êàê ÿ åãî ñåáå ïðåäñòàâëÿë ïî îáùåíèþ ñ àáñîëþòíèêàìè. Òåì áîëåå êóðñ íå äàë "âçðûâíîãî" èçìåíåíèÿ - âî ÷òî ÿ êàê ðàç íå âåðèë (è çà ÷òî ðàòóþò ñòîðîííèêè Áåðäæà&Co). Íî ÿ âèæó, êàê ÀÑ ìîæåò ïðèäòè íå ÷óäåñíûì îáðàçîì, à â ðåçóëüòàòå òÿæåëîé ðàáîòû íà ñîáîé. Òàê ÷òî ïîæèâåì - óâèäèì. Òåïåðü âîïðîñ - ÷òî äåëàòü. Äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî - èäòè äàëüøå, ñîáèðàòü ïî êðóïèöàì ìåòîäè÷åñêèå íàðàáîòêè (íàïðèìåð, îòëè÷íàÿ èäåÿ - ñëîãîïèñü Áåëåöêîãî) çàíèìàòüñÿ, ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ÿ èçìåíèë â ïîäõîäå - ýòî äîáàâèë ê ñêó÷íîìó ÷èñòî èíñòðóêòèâíîìó ìàòåðèàëó êóðñà, îò êîòîðîãî ê òðåòüåé ÷àñòè óæå èçæîãà, ìóçûêàëüíûé ìîìåíò - ïåíèå, çàó÷èâàíèå è èãðó íà êëàâèøàõ (ìîòîðèêà) ïåñåíîê, èãðà íà èíñòðóìåíòå ñ ïðîèçíåñåíèåì çâóêîâ (ïîêà âñå â Äî), äîïîëíèòåëüíûå óïðàæíåíèÿ ñ àêêîìïàíåìåíòîì, è åùå êîå-êàêèå äîïîëíåíèÿ, äåëàþùèå çàíÿòèÿ ðàçíîîáðàçíûìè è èíòåðåñíûìè.  öåëîì ÿ õî÷ó âûðàáîòàòü ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ñëóõà (íå ÀÑ), êîòîðîé ìîæíî çàíèìàòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî. Ïðèìåðíî òî, ÷òî äàåò àóäèî-êóðñ, íî, êàê ÿ óæå ïèñàë, "ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì". Çàäà÷à â òîì, ÷òîáû ó÷åíèê íà ëþáîì ýòàïå ÷óâñòâîâàë ïîëüçó îò çàíÿòèé, à íå òîëüêî â ïðèçðà÷íîì áóäóùåì. Íàäî ñîâåðøåíñòâîâàòü ìåòîäèêó - ðåøèòü ïðîáëåìû ñ ðåçêèì óâåëè÷åíèåì ñëîæíîñòè è ïðèäàòü ðàçíîîáðàçèå çàíÿòèÿì. Íàäåþñü è îò ñîçäàòåëÿ ìåòîäèêè ïîëó÷èòü íîâûå èäåè. Êîíå÷íî, õîòåëîñü áû óçíàòü - ðåàëüíî åñòü ëè âçðîñëûå ëþäè, ïîëó÷èâøèå ÀÑ ïî ìåòîäèêå, òî åñòü ñëûøàùèå àáñ.íàçâàíèÿ çâóêîâ â ìóçûêå â ðåàëüíîì âðåìåíè? Åñëè åñòü, òî ÷åì îòëè÷àþòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûå çàíÿòèÿ ïî àóäèîêóðñó îò ðåàëüíûõ çàíÿòèé ñ Âàìè? ß äàæå íå î ñòàòèñòèêå ãîâîðþ, à õîòÿ áû î åäèíè÷íûõ ñëó÷àÿõ ó âçðîñëûõ. > Îäíèì ñëîâîì, êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò Íó âîò Àëåêñàíäð, êîòîðûé èìååò ìîãó÷èé ÎÑ, ïîëó÷èë âñåãî ëèøü ýðçàö ÀÑ - ñëûøèò "âûñîòó ãóëà âûòÿæêè". > Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê âûäåëèòü êóðñèâîì âîïðîñ. Åùå åñkè ïåðåä ñêîïèðîâàííîé öèòàòîé ïîñòàâèòü çíàê > Òàê æå ìîæíî ôîðìàòèðîâàòü òåêñò - íàä îêîøêîì ñ îòâåòîì åñòü êíîïêè B(æèðíûé) I(êóðñèâ), U - ïîä÷åðêèâàíèå |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå äîáàâëþ, ÷òî êóðñó íå õâàòàåò îïèñàíèÿ ïóòè. "Íà òàêîì òî ýòàïå âû ïî÷óñòâóåòå òî-òî, íà ñëåäóþùåì - âíóòðåííèå ïðåäñòàâëåíèÿ, äàëåå àâòîìàòè÷åñêîå ïðîèçíåñåíèè, à çäåñü áóäóò ñëîæíîñòè, ñâÿçàííûå ñ òåì-òî è òåì-òî è âàì íàäî äåëàòü óïðàæíåíèå - òàê-òî". È òàê - âïëîòü äî ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî - èäòè äàëüøå Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíà ýòà òåìà íå òîëüêî, êàê "ïîòðåáèòåëþ", íî è êàê èññëåäîâàòåëþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ïîëó÷èë óäîâîëüñòâèå îò âîçìîæíîñòè ñàìîñîâåðøåíñòâîâàíèÿ, òàê êàê íà ýòîò ìîìåíò íè÷åãî íå æäàë â ýòîì íàïðàâëåíèè. >Ìûñëè î âîçìîæíûõ ñïîñîáàõ ðàçâèòèÿ êóðñà çàíÿëè ìîþ òâîð÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùóþ, à ýòî òîæå âàæíî äëÿ ìåíÿ... >Áîþñü, ðàçà÷àðîâàííûå íå ïîéìóò, î ÷åì ÿ ãîâîðþ è ñâåäóò âñå ê "çîìáèðîâàíèþ". )) Åùå ÿ âåñåëî ïðîâåë âðåìÿ íà ôîðóìå â êðóãó äðóçåé )) Ýòà ÷àñòü ïîñòà ñìàõèâàåò íà òîñò))) Íó à âîîáùå, ïðåêðàñíàÿ ðå÷ü, â âåñüìà îïòèìèñòè÷íîì êëþ÷å. íàäåþñü, íà òâîè âîïðîñû î ñòàòèñòèêå Áåðåæàíñêèé îòâåòèò (ìîè âåæëèâî ïðîèãíîðåíû) >Òåì áîëåå êóðñ íå äàë "âçðûâíîãî" èçìåíåíèÿ - âî ÷òî ÿ êàê ðàç íå âåðèë (è çà ÷òî ðàòóþò ñòîðîííèêè Áåðäæà&Co). Íî ÿ âèæó, êàê ÀÑ ìîæåò ïðèäòè íå ÷óäåñíûì îáðàçîì, à â ðåçóëüòàòå òÿæåëîé ðàáîòû íà ñîáîé. Òàê ÷òî ïîæèâåì - óâèäèì. Ïðî âçðûâíîå èçìåíåíèå íèêòî íå ãîâîðèò, à ñðîêè 4-12 ìåñÿöåâ - ýòî íîðìàëüíî, íî óæ íèêàê íå ãîäû. È, óæ èçâèíè çà î÷åðåäíîå ëàçàíüå íå â ñîâå äåëî, íè îäèí ÀÑíèê íå ïèñàë êîãäà-ëèáî î òÿæåëîé ðàáîòå íàä ñîáîé, ïîýòîìó äàííàÿ óñòàíîâêà (äàæå ñàìà ïî ñåáå áåç òÿæåëîé ðàáîòû êàê òàêîâîé) ñòàâèò ìîùíûé áëîê íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ (íà ìîåì îïûòå ÿ ýòî ïîíÿë - ÿ íåêîãäà ÷àñàìè â äåíü áîëüøÓþ ÷àñòü ñâîáîäíîãî âðåìåíè ñëóøàë êóðñ)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îäíèì ñëîâîì, êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò Ýòî âñå-òàêè íåïîíÿòíî. Âîò ó ìîåé äî÷êè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ â çà÷àòêå, åñëè åñòü ( ýòî ÿ ñåé÷àñ ñòàë ïðîñèòü åå ïåòü â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, à äî ýòîãî îíà è ýòîãî íå ìîãëà), à ÀÑ óæå ëó÷øå ìîåãî.... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé > Îäíèì ñëîâîì, êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò Äà Áåðåæàíñêèé èìååò ââèäó âçðîñëûõ ëþäåé)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß äóìàþ, ÷òî ÀÑ ìîæíî ñðàâíèòü â íåêîòîðîì ðîäå ñ îðãàçìîì ó æåíùèíû: åñëè æåíùèíà íå ðàññëàáèòüñÿ ïîëíîñòüþ, íèêàêîãî îðãàçìà îíà íå ïîëó÷èò. Çäåñü âñ¸ íà òîíêîì ýìîöèîíàëüíîì óðîâíå, à íå íà ìåõàíèêå (â îòëè÷èå îò ÎÑ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðî âçðûâíîå èçìåíåíèå íèêòî íå ãîâîðèò, à ñðîêè 4-12 ìåñÿöåâ - ýòî íîðìàëüíî, íî óæ íèêàê íå ãîäû. À ÷òî äîëæíî ïðîèñõîäèòü â òå÷åíèè ýòèõ 4-12 ìåñÿöåâ? Âåäü ôàêòè÷åñêè ïåðåõîä âçðûâíîé: "- âîò ñëóøàéòå, ñðàâíèòå Eb è F#, ñëûøèòå? - íå ñëûøó.. - íó åùå ïîñëóøàéòå! .............. ............. - À! âîò òåïåðü ñëûøó!" Òî åñòü êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå ïðîèñõîäèò âíåçàïíî - íå ñëûøàë, òåïåðü ñëûøó! ×òî äîëæíî ïðîèñõîäèòü ïëàâíî ïðè òàêîì ïîäõîäå? > íè îäèí ÀÑíèê íå ïèñàë êîãäà-ëèáî î òÿæåëîé ðàáîòå íàä ñîáîé Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî êàêîé-íèáóäü àñíèê (âçðîñëûé, ìû æå î âçðîñëûõ ãîâîðèì) îïèñàë ëåãêèé ïðîñöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó ñåáÿ. Òàêèõ îïèñàíèé ïðîñòî íåò. Ïîïðîáó îïèñàòü, êàê òû îâëàäåë ðîäíûì ÿçûêîì. Íàâåðíîå, ýòî áûëî ëåãêî? Íå ëåãêî, íî åñòåñòâåííî - èç-çà äíÿ â äåíü òðåíèðîâêà, ïðè ÷åì íàõîæäåíèå â ñðåäå è æèçíåííàÿ íåîáõîäèìîñòü. Õîòÿ ÿ íàáëþäàþ çà äî÷êîé è ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ýòî åæåäíåâíûé òèòàíè÷åñêèé òðóä, íî ïðèðîäà ïîçàáîòèëàñü, ÷òîáû ðåáåíîê ýòîãî íå çíàë. À òåïåðü äàâàé ïîñìîòðèì, êàê âçðîñëûé ó÷èò âòîðîé ÿçûê - ýòî óæå òÿæåëàÿ ðàáîòà (êîìó-òî ëåã÷å, êîìó-òî ñëîæíåå). Òàê æå è ñ ÀÑ ó ðåáåíêà. ß íå ñêàæó, ÷òî î÷åíü ëåãêî, ÿ âèæó, êàê îíà çàäóìûâàåòñÿ, èíîãäà óñòàåò è îòêàçûâàåòñÿ. Íî ðåçóëüòàòû, êîíå÷íî, äðóãèå... > ïîýòîìó äàííàÿ óñòàíîâêà ñòàâèò ìîùíûé áëîê íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ Ìû óæå îáñóæäàëè ñ òîáîé ýòî, ÿ äóìàë òû ïîíÿë. Ñêàæåì òàê, ÿ íå áîþñü òàêîé òÿæåëîé ðàáîòû, îíà ìíå íðàâèòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà Áåðåæàíñêèé èìååò ââèäó âçðîñëûõ ëþäåé)) Âîò Ðóäè ãîâîðèë, ÷òî ñëóõ åãî áûë âåñüìà íå ðàçâèò. À ó Àëåêñàíäðà - ðàçâèò. È åùå òàêîé ïðèìåð. Êîãäà ÿ ïîëîæèë óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî íà àêêîðäû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, òî òå, ó êîãî õîðîøèé ÀÑ ïåðåñòðàèâþòñÿ è ñëåòàþ, à òå ó êîãî ïëîõî ýòîãî àêêîìïàíåìåíòà ïðîñòî íå âîñïðèíèìàþò è ïðîäîëæàþò îòãàäûâàòü ïî Äî ìàæîð. Îíè ãîâîðÿò, "äà ÿ ïðîñòî íå çàìå÷àþ èëè íå ïîíèìàþ, ÷òî òàì èãðàåò". Ìíå êàæåòñÿ èìååòñÿ ââèäó äðóãîå - ïðîñòî îáùèå ñïîñîáíîñòè. Ýòî êàê ðàç òîò ìîìåíò, êîòîðûé íàäî áûëî ñôîðìóëèðîâàòü ïî ÷åò÷å. Íàñêîëüêî ÷åëîâåê ñìîã ðàçâèòü ÎÑ, òî ñìîæåò ðàçâèòü è ÀÑ. Òî åñòü ÎÑ áóäåò ìåøàòü, íî ñïîñîáíîñòè áîëüøå. Ïîýòîìó â êîíå÷íîì ñ÷åòå ó Àëåêñàíäðà áîëüøå øàíñîâ ðàçâèòü ÀÑ, ÷åì ó êàêîãî-íèáóäü äðåìó÷åãî "ãëóõîðÿ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ > ÷òî ïîëó÷èëîñü, êòî âèíîâàò è ÷òî äåëàòü? ß áóäó êðàòîê, òàê êàê Ñåðãåé î ìíîãîì óæå ñêàçàë. Êòî âèíîâàò? Íå áóäó îòâå÷àòü íà ýòîò äóðàöêèé âîïðîñ. Ìîæåò áûòü ñòîèò íàçâàòü êóðñ êóðñîì ïî ðàçâèòèþ ëàäîâîãî ñëóõà ñ âîçìîæíûì ïîáî÷íûì ýôôåêòîì àáñîëþòíîãî, ÷òîáû íèêòî íå æàëîâàëñÿ íà îáåùàíèÿ. Ñîãëàøóñü ñ Ñåðãååì, ÷òî æåëàòåëüíî èìåòü îïèñàíèå ïóòè. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî â ðåàëüíîé íàóêå íåò îáùåïðèíÿòîãî ïîíèìàíèÿ ñóùíîñòè è ãåíåçèñà ÀÑ. Ïîýòîìó íåèçáåæíû âîïðîñû ñêåïòèêîâ. È òóò óæå íè÷åãî ñ ýòèì íå ïîäåëàåøü, åñëè íå äîêàçûâàòü ìèðîâîìó ñîîáùåñòâó, ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê. Õî÷ó åùå îòìåòèòü ,÷òî ìåòîäèêà âîîáùå õîðîøà äëÿ íîâè÷êîâ â ìóçûêå, ê êàêîâûì ÿ îòíîøóñü. Äëÿ ìåíÿ ìåòîäèêà äàëà õîðîøèé áàçèñ, åñëè äàæå íàñòîÿùåãî ÀÑ íå áóäåò. ß áëèçîê ê çàâåðøåíèþ ìåòîäèêè. Îñâîèë âñå 12 ïîðòðåòîâ. Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè íàó÷èëñÿ ìûñëåííî áûñòðî âñïîìèíàòü ñôîðìèðîâàííûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ íîò. Ìîãó óæå óçíàâàòü òîíàëüíîñòè ìåëîäèé íà 10 äèñêå. Ïðè ýòîì ñëóõ óæå íå ñëåòàåò. Íî åùå íå óñïåâàþ âñå íîòû ðàñïîçíàòü. Õîòÿ åùå ñïåöèàëüíî ìíîãî íå ðàáîòàë ñ ýòèì óïðàæíåíèåì (íà ìåëîäèè). Ïîêà ãëóõî ñ óïðàæíåíèÿì íà ðàçëè÷íûå òåìáðû íà 10 äèñêå. Òóò, íàâåðåíîå, ïðåäâàðèòåëüíî ïðèäåòñÿ ïîðàáîòàòü â ãåíåðàòîðå. ß òàêæå èíîãäà òåñòèðóþ ñåáÿ â ãåíåðàòîðå è ñî âðåìåíåì îòìå÷àþ çíà÷èòåëüíûå óëó÷øåíèÿ â êà÷åñòâå ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ.  îáùåì, ïîëàãàþ, ÷òî â áëèæàéøèå ïîëãîäà äîëæåí â îñíîâíîì çàâåðøèòü ìåòîäèêó è ïåðåéòè ê áîëåå ðåàëüíûì âåùàì â ìóçûêå.  ëþáîì ñëó÷àå ñïàñèáî çà õîðîøóþ ìåòîäèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Âîò Ðóäè ãîâîðèë, ÷òî ñëóõ åãî áûë âåñüìà íå ðàçâèò.... Òîãäà õîðîøèé âîïðîñ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñëåòàþ ñëåòàþò Áóêâà ò ó ìåíÿ òðåáóåò ñèëüíåå óäàðà ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 21:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Êîãäà ÿ ïîëîæèë óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî íà àêêîðäû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, òî òå, ó êîãî õîðîøèé ÀÑ ïåðåñòðàèâþòñÿ è ñëåòàþ, à òå ó êîãî ïëîõî ýòîãî àêêîìïàíåìåíòà ïðîñòî íå âîñïðèíèìàþò è ïðîäîëæàþò îòãàäûâàòü ïî Äî ìàæîð. Òû ðåàëüíûõ àáñîëþòíèêîâ ïðîâåðÿë? Ýòî èíòåðåñíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:01 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðè ÷åì çäåñü àáñîëþòíèêè? )) Ìû æå ãîâîðèëè î âëèÿíèè íàëè÷èÿ ÎÑ íà êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå ó íåàáñîëþòíèêîâ. ß âîò òåáÿ, êàæåòñÿ, òîæå ïðîâåðÿë... | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß âîò òåáÿ, êàæåòñÿ, òîæå ïðîâåðÿë... à ìîæåò òåáå íå äàâàë ýòè óïðàæíåíèÿ ñî ñìåíîé òîíàëüíîñòè â àêêîìïàíåìåíòå |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >ïðè ÷åì çäåñü àáñîëþòíèêè? )) Íó òû íàïèñàë "ó êîãî õîðîøèé ÀÑ", à ÿ ïîäóìàë è ñïðîñèë)) >à ìîæåò òåáå íå äàâàë ýòè óïðàæíåíèÿ ñî ñìåíîé òîíàëüíîñòè â àêêîìïàíåìåíòå Äàâàë, äàâàë) Õîðîøèé òåñò. ß åãî ïîëíîñòü íå ñòàë ïðîõîäèòü äàæå, ÷òîáû ïîòîì èñïîëüçîâàòü äëÿ ïðàâèëüíîãî êîíòðîëÿ. Ïîêà åãî íå òðîãàþ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òî åñòü êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå ïðîèñõîäèò âíåçàïíî - íå ñëûøàë, òåïåðü ñëûøó! ×òî äîëæíî ïðîèñõîäèòü ïëàâíî ïðè òàêîì ïîäõîäå? ß íàïîìíþ ïðî êëþ÷åâûå ìîìåíòû, î êîòîðûõ ïèñàë Âîâàíû÷: 1. Äëÿ ôîðìèðâîàíèÿ ÀÑ íàäî ñëóøàòü â îäíîì çâóêå ìóçûêó. Êàê ÿ ïîíÿë, íàäî ñëóøàòü îáåðòîíû. Ïîèãðàâøèñü ñ ýòèì ïàðó äíåé, ÿ îùóòèë òàêîé ìîìåíò: ñíà÷àëà ÿ íàñèëüíî ïûòàþñü óñëûøàòü îáåðòîíû, àêöåíòèðóÿñü íà êàæäîì ïî î÷åðåäè, íî çàòåì îíè ñàìè âûïîëçàþò è ÿ êàê áû ñëûøó èõ íåñêîëüêî ñðàçó îäíîâðåìåííî... Ò.å. òåìáð çâóêà ðàñïàäàåòñÿ íà îáåðòîíû, åñëè ïîäóìàòü, âåäü ýòî æå è åñò üïî ñóòè óñèëåíèå äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ. Ïðè ýòîì ÿ îùóùàþ ñåáÿ êàê áû âíóòðè çâóêà, ðàñòâîðþñü â çâóêå. Áåðäæ è Ãóëûãèíà è ïðàâäà íå ãîâîðÿò, êàê ñëóøàòü. Îíè ïèøóò ,÷òî ñëóøàéòå (íþõàéòå, ïðîáóéòå íà âêóñ è ïðî÷. äðåáåäåíü), èùèòå îòëè÷èÿ â çâóêàõ. Ýòîé æå õí¸é è ÿ çàíèìàëñÿ ïîñëåäíèé ìåñÿö, ïîòåðïåâ ôèàñêî. 2. Ôàêòû ïðî òåìáð è âûñîòó: îíè ó ÷åëîâåêà â ìîçãó âñåãäà âìåñòå; óáåðè îñíîâíîé òîí, îñòàâü îáåðòîíû - ìîçã äîñòîèò îñíîâíîé òîí è îïðåäåëèò çâóê. Âîò ýòîò ôàêò ñèëüíî èçìåíèë ìîþ ïîçèöèþ ïî îòíîøåíèþ ê ÀÑ. 3. Íå ïûòàòüñÿ ñïåöèàëüíî ÷òî-òî îñîáîå óñëûøàòü, à ïðîñòî ñëóøàòü çâóêè. Ýòî ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò è ÿ åãî îùóòèë, êîãäà ó çâóêîâ íåâîëüíî ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ êàêèå-òî îáðàçû, ñëó÷àéíî, áåç óñèëèé. Îíè ïîêà íåñòîéêèå, íî åñëè èõ 2 ìåñÿöà ïðàêòèêîâàòü, îíè ñòàíóò ñòîéêèìè. 4. Îòêëþ÷àòü íà âðåìÿ ÎÑ. Ýòî ñëîæíî, íî èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ. Öåëîòîííîûé ëàä ìíå â ýòîì ïîìîãàåò. Ïûòàòüñÿ ñëóøàòü ïåñíè è íå ñëûøàòü ñòóïåíåé, èíòîíàöèé, ïûòàòüñÿ äèñêðåòèçèðîâàòü ìåëîäèþ. Ðàçóìååòñÿ, îíà äîëæíà áûòü ìåäëåííîãî òåìïà. È ïðè ïðîñëóøèâàíèè, ñòàðàòüñÿ óëîâèòü òå ñàìûå îáðàçû, êîòîðûå ïðèõîäÿò ïðè âñëóøèâàíèè â çâóê. Ïîýòîìó, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë Âîâàíû÷à, ÿ ìîãó çàêëþ÷èòü ãëàâíóþ ïðè÷èíó íåðàçâèòèÿ ÀÑ: îòñóòñòâèå ïðèâÿçêè òåìáðà íîòû ê îïðåäåëåííîìó îáðàçó. Ìíå òóò âñïîìèíàëàñü îäíà äåâóøêà ñ ýòîãî ôîðóìà, ÀÑíèöà, ó êîòîðîé áàòÿ äèðèæåð-ÀÑíèê, êîòîðûé ñëûøèò ïðåêðàñíî è îïðåäåëÿåò äàæå îáåðòîíû... Òîãäà ÿ ýòîìó íå ïðèäàâàë çíà÷åíèÿ, à òåïåðü ýòî äàåò ïîâîä çàäóìàòüñÿ. Ïîýòîìó ïëàâíî äîëæíî ïðîèñõîäèòü ïåðåñòðîéêà âîñïðèÿòèÿ. Êàê ïèøóò áîëüøèíñòâî ÀÑíèêîâ, ðàçâèâøèõ ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå: îíè ìíîãî çàíèìàëèñü ìóçûêîé (÷àñòî ñíèìàëè ìóçûêó íà ñëóõ), à ïîòîì - áàö - â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü âíåçàïíî îñîçíàëè,÷òî îíè ñëûøàò íîòàìè. Ïðàâäà, òàêîé Àñ ìîæåò îêàçàòüñÿ óùåðáíûì, èáî îí ïîëó÷åí ñëó÷àéíî, áåç êîíòðîëÿ. ß äóìàþ ,â èõ ñëó÷àå ñûãðàëà ðîëü ÂÑËÓØÈÂÀÍÈß â çâóêè, à íå â ñòóïåíè è èíòåðâàëû. >Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî êàêîé-íèáóäü àñíèê (âçðîñëûé, ìû æå î âçðîñëûõ ãîâîðèì) îïèñàë ëåãêèé ïðîñöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó ñåáÿ. Òàêèõ îïèñàíèé ïðîñòî íåò. >Ïîïðîáó îïèñàòü, êàê òû îâëàäåë ðîäíûì ÿçûêîì. Íàâåðíîå, ýòî áûëî ëåãêî? Íå ëåãêî, íî åñòåñòâåííî - èç-çà äíÿ â äåíü òðåíèðîâêà, ïðè ÷åì íàõîæäåíèå â ñðåäå è æèçíåííàÿ íåîáõîäèìîñòü. >Õîòÿ ÿ íàáëþäàþ çà äî÷êîé è ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ýòî åæåäíåâíûé òèòàíè÷åñêèé òðóä, íî ïðèðîäà ïîçàáîòèëàñü, ÷òîáû ðåáåíîê ýòîãî íå çíàë. >À òåïåðü äàâàé ïîñìîòðèì, êàê âçðîñëûé ó÷èò âòîðîé ÿçûê - ýòî óæå òÿæåëàÿ ðàáîòà (êîìó-òî ëåã÷å, êîìó-òî ñëîæíåå). >Òàê æå è ñ ÀÑ ó ðåáåíêà. ß íå ñêàæó, ÷òî î÷åíü ëåãêî, ÿ âèæó, êàê îíà çàäóìûâàåòñÿ, èíîãäà óñòàåò è îòêàçûâàåòñÿ. Íî ðåçóëüòàòû, êîíå÷íî, äðóãèå... Òû ïðàâ, íî åñëè óæ ñðàâíèâàòü ÀÑ ñ ÿçûêîì, òî ÿ áû ïðîâåë ñëåäóþùóþ àíàëîãèþ: ÎÑ - ìåõàíè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ (ãðàììàòèêà + ñëîâàðíûé çàïàñ) ÀÑ - ýìîöèîíàëüíàÿ-ýñòåòè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ (àêöåíò, òåìï ðå÷è, ðèòì ðå÷è) Ðåáåíêó îâëàäåòü ÿçûêîì íå òàê óæ è ñëîæíî (óñòíûì, ðàçóìååòñÿ). Ìîæíî äàæå íå ó÷èòüñÿ â ÿñëÿõ, äåòñêîì ñàäó è øêîëå, à ïðîñòî íàõîäèòüñÿ ñðåäè íîñèòåëåé ïîñòîÿííî. Íó à ïèñüìåííûé ÿçûê - ýòî óæå, èçâèíèòå, äîï. íàäñòðîéêà, ïîýòîìó è äàåòñÿ íåëåãêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîýòîìó äàííàÿ óñòàíîâêà ñòàâèò ìîùíûé áëîê íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ Êñòàòè, Ïàøà, ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ïðîâîçãëàøàòü "ïîçèòâíûå óñòàíîâêè", íî ïîäñîçíàíèå íå îáìàíåøü. Ïîñìîòðè - ìîå ñîáùåíèå çâó÷èò êàê "òîñò", à â òâîåì åëå ñäåðæèâàåòñÿ íåãàòèâ, îáèäà è íåâåðèå. Ýòî ðåàëüíûå òâîè óñòàíîâêè, ÷òîáû òû íå ïðîâîçãëàøàë.  ðåçóëüòàòå òû íå ïðîøåë 17 óïðàæíåíèå è çàáèë íà íåãî. Ïðè òîì, ÷òî, åñëè òû åãî êîãäà-íèáóäü îñèëèøü, òû áóäåøü ïîòîì óäèâëÿòüñÿ íàñêîëüêî îíî ïðîñòîå. À íàñ÷åò òðóäà - ÿ ïîýòîìó è íå âåðèë Áåðäæó, ïîòîìó, ÷òî â ìîåì ñîçíàíèè åñòü óñòàíîâêà - "áåç òðóäà íå âûëîâèøü ðûáêè èç ïðóäà" è "áåñïëàòíûé ñûð â ìûøåëîâêå".. Òî ÷òî ìîæíî áûëî âûëîâèòü áåç òðóäà - äàâíî óæå âûëîâèëè, à íàì îñòàåòñÿ, êàê áûëî çàâåùàíî Àäàìó: "â ïîòå ëèöà òâîåãî áóäåøü åñòü õëåá". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó òû íàïèñàë "ó êîãî õîðîøèé ÀÑ", à ÿ ïîäóìàë è ñïðîñèë)) äà, ýòî î÷åïÿòêà, èìåë ââèäó ÎÑ. Ñîððè |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîñìîòðè - ìîå ñîáùåíèå çâó÷èò êàê "òîñò", à â òâîåì åëå ñäåðæèâàåòñÿ íåãàòèâ, îáèäà è íåâåðèå. Ýòî ðåàëüíûå òâîè óñòàíîâêè, ÷òîáû òû íå ïðîâîçãëàøàë. Äà, îáèäà, íåãàòèâ è íåâåðèå åñòü, ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî èäåàëåí. Íî ýòî êîíêðåòíî â îòíîøåíèè Áåðåæàíñêîãî è åãî ìåòîäèêè, à íå âñåãî íà ñâåòå. >íàñ÷åò òðóäà - ÿ ïîýòîìó è íå âåðèë Áåðäæó, ïîòîìó, ÷òî â ìîåì ñîçíàíèè åñòü óñòàíîâêà - "áåç òðóäà íå âûëîâèøü ðûáêè èç ïðóäà" è "áåñïëàòíûé ñûð â ìûøåëîâêå".. Òî ÷òî ìîæíî áûëî âûëîâèòü áåç òðóäà - äàâíî óæå âûëîâèëè, à íàì îñòàåòñÿ, êàê áûëî çàâåùàíî Àäàìó: "â ïîòå ëèöà òâîåãî áóäåøü åñòü õëåá". ß â êàêîé ðàç ïûòàþñü äîíåñòè: òðóä íóæåí òîëüêî ìåõàíèêå, ýìîöèÿì òðóä íå íóæåí (òû æå íå ïðèêëàäûâàåøü óñèëèé, ÷òîáû ëþáèòü ñâîþ ñåìüþ èëè ðàáîòó). ÀÑ - ýìîöèè, ÎÑ - ìåõàíèêà. ÍÓ íåâîçìîæíî ìåõàíè÷åñêè çàñòàâèòü ñåáÿ ÷òî-òî ÷óâñòâîâàòü, ýòî áðåä. Îòñþäà è 100% áåçóñïåøíñîòü ïîïûòîê èñêóññòâåííîãî âûó÷èâàíèÿ çâóêîâ ñ ïðèäóìûâàíèåì àññîöèàöèé: ñåé÷àñ îíà îäíà, ÷åðåç 3 ìèíóòû äðóãàÿ... À âîò åñëè àññîöèàöèÿ ñàìà ïðèøëà è îùóùàåòñÿ êàæäûé ðàç íåïðîèçâîëüíî â çâóêå, òî îíà è åñòü èñòèííàÿ è îíà îáÿçàòåëüíî çàïîìíèòñÿ. >È åùå òàêîé ïðèìåð. Êîãäà ÿ ïîëîæèë óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî íà àêêîðäû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, òî òå, ó êîãî õîðîøèé ÀÑ ïåðåñòðàèâþòñÿ è ñëåòàþ, Òû âñ¸ æå èìåë â âèäó òåõ, ó êîãî õîðîøèé ÎÑ, ìîæåò áûòü? À òî ñ ÷åãî âäðóã ÀÑíèêàì ñëåòàòü-òî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ðåçóëüòàòå òû íå ïðîøåë 17 óïðàæíåíèå è çàáèë íà íåãî. Ïðè òîì, ÷òî, åñëè òû åãî êîãäà-íèáóäü îñèëèøü, òû áóäåøü ïîòîì óäèâëÿòüñÿ íàñêîëüêî îíî ïðîñòîå. À ãäå âîîáùå ãàðàíòèÿ, ÷òî 17 óïðàæíåíèå ïðîõîäèòñÿ òîëüêî áëàãîäàðÿ ëàäîâûì ïîðòðåòàì è áåç ïîìîùè òåìáðà è ÎÑ?) Ìîæåò, êîíå÷íî ÿ áåç äîëæíîãî óïîðñòâà ïðîõîäèë êóðñ, íî, çíàåòå, ìåòîäîëîãèÿ òàêîâà: åñëè ïðîøåë îäíî óïðàæíåíèå, òî ñëåäóþùåå õóäî-áåäíî äîëæíî áûòü õîòü íåìíîãî âûïîëíèìî, ïóñêàé ñ îøèáêàìè. À 17 óïðàæíåíèå ïîñëå 16 êàæåòñÿ âîîáùå íåðåàëüíûì. È òóò íàðóøåíèå ìåòîäîëîãèè: 16 èäåàëüíî, íî ïðè ýòîì 17 íèêàê. È ÷òî äåëàòü? Äîëáàòü 16, êîòîðîå è òàê íîðìàëüíî ïðîõîäèòñÿ è ïî ñóòè íèêàêîãî ïðîãðåññà äàëüøå íå äàñò. È êàêîé æå âûõîä ïðèäóìàëè ïðîõîäèìöû: îíè ïîøëè äàëüøå, âûïîëíèëè 18 è 19 óïðàæíåíèå, à çàòåì âåðíóëèñü ê 17. ß íå ïðàâ? È îíî ñïîêîéíî ïðîøëîñü âðîäå áû. Íî ýòî íàðóøåíèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, òàê áûòü íå äîëæíî ïî èäåå, íî â ðåàëå òàê è ïîëó÷èëîñü. 18 ñïîêîéíî ïðîõîäèëîñü áåç 17 - îïÿòü íàðóøåíèå ìåòîäîëîãèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êñòàòè, Ñåðãåé, ìîæåò ëè òâîÿ äî÷ü îïðåäåëÿòü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè? Âîâàíû÷ ïèñàë, ÷òî èõ îí íàó÷èëñÿ ñëûøàòü íå ñðàçó. È åùå îäíà èíòåðåñíàÿ âåùü: â èíòåðíàòàõ ìîæíî íàéòè 2 òåîðèè ÀÑ: çàïîìíèâøèå âûñîòû èëè çàïîìèíàíèå òåìáðà. À íà äåëå îêàçûâàåòñÿ, ÷òî, âî-ïåðâûõ, ýòî âûñîòû è òåìáð âìåñòå, è âî-âòîðûõ, çàïîìèíàíèå íå èõ ñàìèõ, à îáðàçà îò èõ âîñïðèÿòèÿ. ß æå íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä ñèëüíî îøèáàëñÿ, ïûòàÿñü òðåíèðîâàòüñÿ ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. Êàê ïèñàë Âîâàíû÷: åñëè ÀÑíèê ñëûøèò ñèíóñ, òî â áàøêå ñèíóñ äîñòðàèâàåòñÿ ñ ïîìîùüþ îáåðòîíîâ äî çâóêà ñ òåìáðîì òåìáðà è ðàñïîçíàåòñÿ. Íà ìîé âçãëÿä, ýòî äåéñòâèòåëüíî ãëóáîêèé ïîäõîä ê ïðîáëåìå. È åñëè Âîâàíû÷ îêàæåòñÿ ïðàâ, îñòàíåòñÿ òîëüêî ðåøèòü ìåòîäè÷åñêèå çàäà÷è çàâèñèìîñòè îò ðàçâèòîñòè ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
äî çâóêà ñ òåìáðîì è ðàñïîçíàåòñÿ.* ìåòîäè÷åñêèå çàäà÷è â çàâèñèìîñòè îò ðàçâèòîñòè ÎÑ.* |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 23:33 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> ß íàïîìíþ ïðî êëþ÷åâûå ìîìåíòû, î êîòîðûõ ïèñàë Âîâàíû÷: >1. Äëÿ ôîðìèðâîàíèÿ ÀÑ íàäî ñëóøàòü â îäíîì çâóêå ìóçûêó. Óæå ïîñëå òàêîé ôðàçû ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî òû èìååøü äåëî ñ äåìàãîãîì è áîëòóíîì: "íàäî ñëóøàòü â îäíîì çâóêå Ìóçûêó". Áîëåå òîãî, ÿ íà ñâîåì îïûòå çíàþ, ÷òî àáñîëþòíèêè ñ äèñêðåòíûì âîñïðèÿòèåì, èãðàþò íåìóçûêàëüíî. Èíà÷å Áðàéíèí íå áûë áû îçàáî÷åí ðàçâèòèåì ÎÑ. Òåì áîëåå, ÷òî îí âñå ðàâíî áóäåò â êàêîì-òî âèäå. > Êàê ÿ ïîíÿë, íàäî ñëóøàòü îáåðòîíû. Ïî òâîåìó ìóçûêà - ýòî îáåðòîíà? Ìäà... Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ãîâîðèòü, ÷òî ëèòåðàòóðà - ýòî ñëîâà, à ñìûñë êàðòèíû â ïèêñåëàõ èëè öâåòîâûõ ìàçêàõ. Äîñòàòî÷íî ðàçëè÷àòü öâåòà - è òû - õóäîæíèê. Âîîáùå îáåðòîíà - ýòî òåìáð. Òî åñòü êàê ìèíèìóì ðå÷ü èäåò î ðàçâèòèè òåìáðîâîãî ÀÑ. Íó òóò åùå ìîìåíòû. 1. Âîâàíû÷ ñëåäîì çà ïðåäøåñòâåííèêàìè Áåðäæåì è Ãóëûíèíîé ãîâîðèò òîëüêî ÷òî íàäî ñëóøàòü (íåïîíÿòíî, ×ÒÎ è ÊÀÊ, íî ñëóøàòü). À ìîè íàáëþäåíèÿ íàä äåòüìè ñ ôîðìèðóþùèìñÿ ÀÑ ãîâîðÿò î òîì, ÷òî îíè èñïûòûâàþò ïîòðåáíîñòü â ïåíèè, ÷òîáû îïðåäåëÿòü çâóêè. Âçðîñëûå óæå â ýòîì íå íóæäàþòñÿ. 2. Ðàçóìååòñÿ íå òðåíèðóÿ ïåíèÿ, íè î êàêîì àêòèâíîì ÀÑ ðå÷è áûòü íå ìîæåò. Äóìàþ ïàññèâíûé À. ñëóõ - ýòî ðåçóëüòàò ðàçâèòèÿ ÀÑ â äåòñòâå áåç ïåíèÿ. 3. Îí ãîâîðèò (íàñêîëüêî ÿ óñïåë çàìåòèòü) î òðåíèðîâêå â Äî ìàæîðå 1é îêòàâû? Ïðè åãî ïîäõîäå áûëî áû ëîãè÷íî àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ëàäà è çàíèìàòüñÿ â êàêîé-íèáóäü õðîìàòèêå èëè öåëîòîíå, ãäå íåò òÿãîòåíèé. Êàê ýòî äåëàåøü òû. 4. È çàíèìàòüñÿ íàäî íå â ïåðâîé îêòàâå, à â íèçêèõ, òàê êàê òàì îáåðòîíà ëó÷øå ñëûøíû. 5. ß äàæå â òåìïå, íàïðèìåð, 100 ñëûøó îáåðòîíà - è ÷òî ýòî äàåò? Îíè îäèíàêîâî çâó÷àò, êàê è â îñòàëüíûõ çâóêàõ ïåðâîé îêòàâû. Êàêàÿ ðàçíèöà, ÷òî êâèíòà, ÷òî îñíîâíîé òîí - âñå åäèíî. Ìîæíî ïîäóìàòü, åñëè èãðàòü êâèíòàìè èëè àêêîðäàìè, îáðàçóþùèìè îáåðòîíîâûé ðÿä, ðàçîâüåòñÿ ÀÑ. 6. ß íå ñëûøàë îò Âîâàíû÷à (ìîæåò ïðîïóñòèë?) î àóäèîñîïðîâîæäåíèè åãî êíèãè, íå ñëûøàë î ïîñòåïåííîé îò ïðîñòîãî ìåòîäèêå. ß âîîáùå íè÷åãî íå ñëûøàë íîâîãî ïî ñðàâíåíèþ ñ Áåðäæåì è Ãóëûíèíîé, òîëüêî îíè ñîçäàëè ñâîé àóäèîêóðñ, à îí - íåò. Çíà÷èò ýòî áëà-áëà, îñíîâàííîå òîëüêî íà óòâåðæäåíèè, ÷òî ó íåãî ðàçâèëñÿ ÀÑ. À ýòî ÿ óæå ñëûøàë. Âñëåä çà êëàññèêîì âîñêëèêíó - íå âåðþ! Åñëè áû ÿ áûë íà ìåñòå àâòîðà ýôôåêòèâíîé ìåòîäèêè (â òîì ÷èñë è Áåðåæàíñêîãî) ÿ áû âûëîæèë íà Þòþáå òåñòîâûå âèäåî. Ìíå áûëî áû íåïðèÿòíî, ÷òî ÿ ñäåëàë îòêðûòèå, à ìíå íå âåðÿò. Íè Áåðäæà, íè îñòàëüíûõ ÿ íå íàøåë íà Þòþáå. 7. Åãî "ñïèñîê ëèòåðàòóðû" äîâîëüíî ñîìíèòåëåí. Ïðè ÷åì òàì, íàïðèìåð, Þ.Õîëîïîâ? ß ñîìíåâàþñü, ÷òî Âîâàíû÷ ïðî÷èòàë âñþ ýòó ëèòåðàòóðó, èíà÷å ó íåãî íå áûëî áû ïðåòåíçèé ê Áåðåæàíñêîìó ïî ïîâîäó ñòèëÿ èçëîæåíèÿ. òàê êàê ìíîãàÿ íàó÷íàÿ ëèòåðàòóðà íàïèñàíà òàêèì íåïðîñòûì ÿçûêîì. 8. Îí íè ðàçó íå ïîäêðåïèë ñâîè èäåè öèòàòàìè èç ïðèâîäèìîé (äëÿ ñîëèäíîñòè) ëèòåðàòóðû. Çà÷åì òîãäà îí åå èçó÷àë? 9. Äîïóñòèì, ÿ íàó÷èëñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè, êàê öâåòà. Íî âîò, åñëè ïåðåäî ìíîé áûñòðî ÷åðåäîâàòü öâåòà, ÿ áóäó èõ ðàçëè÷àòü, íî íå íàçûâàòü. ß íå ïîíÿë, ñ êàêîé ñòàòè ó Âîâàíû÷à íàðàáîòàëñÿ ñêîðîñòíîé íàâûê ïðîèçíåñåíèÿ çâóêîâ? Òàêèì îáðàçîì ÿ ñëóøàþ íå òî, ÷òî Âîâàíû÷ ãîâîðèò, à òî, ÷òî íå ãîâîðèò, à äîëæåí áû... (Òî æå ñàìîå ñòàòèñòèêà ó Áåðåæàíñêîãî. Íî ÿ äîïóñêàþ, ÷òî äî ñòàòèñòèêè åùå íå äîáðàëèñü - ìû è åñòü ñòàòèñòèêà )) Ïàøà, òû ïèøåøü: "Òîâàðèùè ñêåïòèêè, ïî-ìîåìó èç ïîñëåäíèõ ïîñòîâ Âîâàíû÷à ÿñíî âèäíî ,÷òî ÷åëîâåê ïðîäåëàë íåìàëóþ èññëåäîâàòåëüñêóþ ðàáîòó è òåîðèÿ åãî ñòðîéíà è ïî êðàéíåì ìåðå äîñòîéíà óâàæåíèÿ. " Íó âîò, õîòü óáåé, íå âèæó íèêàêîé òåîðèè, äàæå íåñòðîéíîé. Íå âèæó íèêàêîé èññëåäîâàòåëüñêîé ðàáîòû (â îòëè÷èè îò Áåðåæàíñêîãî). Ìîæåò ÿ ïðîïóñòèë? Ïàøà, òîãäà, ïîæàëóéñòà, îòêîïèïàñòü ïîëîæåíèÿ åãî òåîðèè â òâîåì òîïèêå - ÷èòàòü âåñü òðåï âàø ÿ óæå íå áóäó, ïîñëå òîãî, êàê îí îáðàòèëñÿ ëè÷íî ê òåáå. Äî ýòîãî ìîìåíòà îí íå èçëîæèë íèêàêîé íîâîé èäåè. "Íàäî ñëóøàòü ìóçûêó â êàæäîì çâóêå" - ýòî ïîýòè÷íî, íî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ìåòîäèêå. Õî÷ó áûòü êîìïîçèòîðîì, ñî÷èíÿþùèì ìóçûêó èç îäíîé íîòû, êàêèå ïåðñïåêòèâû... )) ß âåäü ñíà÷àëà âûðàçèë íåäîâåðèå Âîâàíû÷ó, íî â êîððåêòíîé ôîðìå, íî êîãäà îí íàïèñàë, "ÿ ñäåëàë îøèáêó, ÷òî íàïèñàë íà âîðóìå", ÿ ñòàë ïèñàòü âñå, ÷òî äóìàþ, ïîòîìó ÷òî ñ íèì ñòàëî âñå ÿñíî. ìåæäó òåì Âîâàíû÷ óæå ãîä ìîë÷à ÷èòàåò íàøó ïåðåïèñêó è âîò, íàêîíåö, ïðèäóìàë, êàê èç ýòîãî èçâëå÷ü âûãîäó. À ãîäà "ó÷åíûé" íå îòâå÷àåò ïî äåëó ñêåïòèêàì, çàòî âñÿ÷åñêè ãëàäèò ïî ãîëîâêå ïîâåðèâøåãî, ýòî íàâîäèò íà ðàçìûøëåíèÿ î ïðîõîäèìöå. Ïàùà, òû äåéñòâèòåëüíî ïîâåðèë, ÷òî òû åäèíñòâåííî äóìàþùèé çäåñü? Àõ ëåñòü, âåëèêà åå ñèëà. Îäíàêî ÿ áû ïðîñòî ñìóòèëñÿ áû îò ýòîãî è íàïðÿãñÿ... Áîëåå òîãî, â ñìûñëå ìåòîäîëîãèè, ÿ âèæó ó òåáÿ áîëåå ñèñòåìíûé ïîäõîä, äóìàþ Âîâàíû÷ó áóäåò, ÷åì ïîæèâèòüñÿ íà ôîðóìå, ÷èòàÿ òâîé ïëàí çàíÿòèé. Ìîæåò òû äëÿ íåãî íàïèøåøü ïðàêòè÷åñêóþ ÷àñòü ) Íàïðèìåð, åñëè áû ÿ ðåøèë ðàçâèâàòü ñëóõ íà îñíîâå îáåðòîíîâ, ÿ áû ñäåëàë ñïåöèàëüíûå ôàéëû, êîòîðûå ïîä÷åðêèâàþò, îáíàæàþò îáåðòîíà. Ýòî íå ñëîæíî. Äàæå çâóê ïðîïóùåííûé ÷åðåç äèñòîðøåí äàåò ìàæîðíîå òðåçâó÷èå. Òîãäà ëþáîé ÷åëîâåê ìîã áû óñëûøàòü èõ. Òàê æå ìîæíî èñïîëüçîâàòü ïðîãðàììû, ïîêàçûâàþùèå îáåðòîíà. È åñëè òû ïîñìîòðèøü íà òàêóþ êàðòèíêó, òî ïîéìåøü ïî÷åìó ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî óñëûøàòü îáåðòîí F#. Ìàêñèìóì, ÷òî ñëûøíî - Ìè è, êîãäà â ñóáêîíòð îêòàâå áåðåøü ìîæåò âûëåçàòü ñåïòèìà, ïîòîìó ÷òî îñíîâíàÿ íîòà îêàçûâàåòñÿ óæå àäåêâàòíî íå âîñïðèíèìàåìîé, à îáåðòîí ïîïàäàåò â çîíó ÷óâñòâèòåëüíîñòè. > Ðåáåíêó îâëàäåòü ÿçûêîì íå òàê óæ è ñëîæíî (óñòíûì, ðàçóìååòñÿ). Ó òåáÿ äåòè åñòü? Âåðáàëüíîå îáùåíèå ñ ðåáåíêîì íà÷èíàåòñÿ ñ ïåðâîé ìèíóòû æèçíè, à ïåðâûå ïðîñòåéøèå ïðåäëîæåíèÿ ðåáåíîê íà÷èíàåò ãîâîðèòü ïðèìåðíî â äâà ãîäà (êòî-òî ïîçæå, êòî-òî ðàíüøå). À ïîòîì èäåò êàæäîäíåâíàÿ òðóäîëþáèâàÿ øëèôîâêà. Êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ñàìîì ñîáîé ïðîèñõîäèò, íî ýòî íå òàê... > Ìîæíî äàæå íå ó÷èòüñÿ â ÿñëÿõ, äåòñêîì ñàäó è øêîëå, à ïðîñòî íàõîäèòüñÿ ñðåäè íîñèòåëåé ïîñòîÿííî.  òîì òî è äåëî, ÷òî â ñðåäå ïðîèñõîäèò áîëåå ýôôåêòèâíî. Ýòî êàê ðàç âàðèàíò ñ ñàìîòðåíèðîâêîé ÀÑ, êîãäà îí óæå åñòü - ðåáåíîê âûõâàòûâàåò èç îêðóæàþùåé ñðåäû çâóêè è èäåíòèôèöèðóåò èõ. > Íó à ïèñüìåííûé ÿçûê - ýòî óæå, èçâèíèòå, äîï. íàäñòðîéêà, ïîýòîìó è äàåòñÿ íåëåãêî. Äà ÿ ïðî ïèñüìåííûé è íå ãîâîðþ. >ÎÑ - ìåõàíè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ (ãðàììàòèêà + ñëîâàðíûé çàïàñ) > ÀÑ - ýìîöèîíàëüíàÿ-ýñòåòè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ (àêöåíò, òåìï ðå÷è, ðèòì ðå÷è) Ñêîðåå íàîáîðîò. Âîîáùå òû îòêàçàë ñåé÷àñ â ýìîöèîíàëüíîé ñòîðîíå ïîäàâëÿþùåìó êîëè÷åñòâó ìóçûêàíòîâ, íå èìåþùèõ ÀÑ. Çàòî íà êîíå îêàçàëèñü íàñòðîéùèêè ïèàíèíî è íåñîñòàÿâøèåñÿ âóíäåðêèíäû ñ ÀÑ. |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> È òóò íàðóøåíèå ìåòîäîëîãèè: 16 èäåàëüíî, íî ïðè ýòîì 17 íèêàê. È ÷òî äåëàòü? Äà, ýòî íåäîñòàòîê ìåòîäèêè, ñ ýòèì-òî íèêòî íå ñïîðèò. Ýòî ïðèçíàë è àâòîð. Êàê ÷òî äåëàòü? Ïðèäóìàòü êàê ðåøèòü ïðîáëåìó. ß ïðèäóìàë è ïîäðîáíî îïèñàë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 23:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, Ñåðãåé, ìîæåò ëè òâîÿ äî÷ü îïðåäåëÿòü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè? Íàó÷è, êàê ñîçäàòü ÷èñòûé ñèíóñ. ß ïîïðîáóþ... Êîëîíêè óæå âíîñÿò êàêèå-òî èñêàæåíèÿ è ãàðìîíèêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî Áåðåæàíñêîìó - ñèíóñ - íåñèíóñ íå èìååò çíà÷åíèÿ, ÷åãî òàì äîñòðàèâàåòñÿ. ß ïîìíþ, êîãäà ðàáîòàë ëàáîðàíòîì â èíñòèòóòå, ÷åëîâåê ñ îòëè÷íûì ñëóõîì èãðàë ìåëîäèè íà ãåíåðàòîðå ñèíóñà. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> À íà äåëå îêàçûâàåòñÿ, ÷òî, âî-ïåðâûõ, ýòî âûñîòû è òåìáð âìåñòå, è âî-âòîðûõ, çàïîìèíàíèå íå èõ ñàìèõ, à îáðàçà îò èõ âîñïðèÿòèÿ. Ñîâåðøåííî âåðíî, ÊÎ. À êàê ÷àñòîòà ìîæåò ñîçäàòü îáðàç çâóêà, åñëè ó íàñ íåò òàêîãî îðãàíà ÷óâñòâ? Ìîæåò ó äåëüôèíîâ åñòü èëè ëåòó÷èõ ìûøåé... Êñòàòè, âîïðîñ ê Áåðåæàíñêîìó.  ñåòè åñòü âèäåî ñîáàõ ñ àáñîëþòíîì ñëóõîì. Çíà÷èò: Ëèáî òåîðèÿ ëàäîâîé îñíîâû íåâåðíà, ëèáî ñîáàêè ìîãóò ðàçâèòü ìóçûêàëüíûé ñëóõ, ëèáî ýòè ñîáàêè îïðåäåëÿþò âûñîòó èíûì ñïîñîáîì, ÷åì ÷åëîâåê, ëèáî îíè ðåàãèðóþò íà óñëîâíûå çíàêè, òèïà "÷èòàþò" ìûñëè õîçÿéêè, ëèáî ýòî âñå ôýéê, õîòÿ íåïîõîæå - âèäíî, ÷òî òàì æåíùèíà ýíòóçèàñò èðåíèðóåò ñîáàê è âèäåî ñîäåðæàò ýòàïû èõ "ðîñòà". Íå âåðèòñÿ, ÷òî òàê êòî-òî çàìîðî÷èëñÿ, ÷òîáû ñäåëàòü ôýéê ñ ñîáàêàìè. Îíà |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
âèäåî ñîáàê | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà ìîé âçãëÿä, ýòî äåéñòâèòåëüíî ãëóáîêèé ïîäõîä ê ïðîáëåìå. Íå ïîíÿë, ÷òî òåáå ïîêàçàëîñü ãëóáîêèì ïîäõîäîì? Òî, ÷òî ñèíóñ äîñòðàèâàåòñÿ? Çâó÷èò ãëóáîêîìûñëåííî, òîëüêî çà÷åì? ß è òàê ìîãó ñèíóñ ðàñïîçíàâàòü ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì. ×åãî ãîðîäèòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.01.2013 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî, ÷òî ñèíóñ äîñòðàèâàåòñÿ? Çâó÷èò ãëóáîêîìûñëåííî, òîëüêî çà÷åì? Ýòî ïðèõîäèòñÿ ãîðîäèòü, ÷òîáû îáúÿñíèòü, êàê àáñîëþòíèê ðàñïîçíàåò ñèíóñ, ðàç ó íåãî íåò îáåðòîíîâ âîò è âñå... Ïàøà  îáùåì ïðî Âîâàíû÷à ìíå íå èíòåðåñíî, ïîêà òû íå íàïèøåøü â ÷åì åãî "ãëóáîêàÿ òåîðèÿ". Èëè áóäóò èíûå ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî ýòî íå áîëòîâíÿ òðîëëÿ ïîä âîçäåéñòâèåì ôîðóìà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîîáùå îáåðòîíà - ýòî òåìáð. Òî åñòü êàê ìèíèìóì ðå÷ü èäåò î ðàçâèòèè òåìáðîâîãî ÀÑ. Âîò ýòî óæå áëèæå ê èñòèíå. Íåäîðàçâèòûé òåìáðîâîçàâèñèìûé, âåðîÿòíî, ïàññèâíûé ÀÑ - ýòî ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî ÀÑêàê-òî ñâÿçàí ñ òåìáðîì. Åñëè áû ÀÑ áûë ñâÿçàí òîëüêî ñ ëàäîâûì ÷óâñòâîì, òî òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè ïðîñòî íå ìîãëî âîçíèêíóòü. Òî åñòü ÀÑ ïðîñòî íå ìîæåò áûòü íåòåìáðîâûì. >Ïî òâîåìó ìóçûêà - ýòî îáåðòîíà? Ìäà... Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ãîâîðèòü, ÷òî ëèòåðàòóðà - ýòî ñëîâà, à ñìûñë êàðòèíû â ïèêñåëàõ èëè öâåòîâûõ ìàçêàõ. Äîñòàòî÷íî ðàçëè÷àòü öâåòà - è òû - õóäîæíèê. ß äóìàþ, ÷òî äåòè, ó÷èòûâàÿ íàãëÿäíî-äåéñòâåííîå è êîíêðåòíî-îáðàçíîå ìûøëåíèå ñêîðåå âñåãî ñëûøàò çâóê íå öåëüíûì, à ïðèìåðíî êàê ÿ íàó÷èëñÿ çà ïîñëåäíèå 2 äíÿ - êàê íàáîð ãàðìîíèê, ïðè÷åì ÿ ðåàëüíî îùóòèë, ÷òî ìîæíî óñèëèâàòü èëè îñëàáëÿòü â ãîëîâå çâó÷àíèå êàæäîé ,÷åðåäîâàòü èõ â ðèòìå ëþäîì ,òåìïå, ïðîáåãàòüñÿ ñíèçó ââåðõ è îáðàòíî (äî 7 îáåðòîíà) ,÷àñòî î÷åíü êðàñèâî âûïëûâàë òåðöîâûé îáåðòîí, ñíà÷àëà òèõî-òèõî, à çàòåì óñèëèâàëñÿ (çàìå÷ó, ÷àùå âñåãî ÿ åãî íå ñòàðàþñü ñïåöèàëüíî óñëûøàòü, îí ñàì ïîÿâëÿåòñÿ). Ïîíèìàåøü, âìåñòî çâóêà òû ñëûøèøü ìåëîäèþ, ÿ òàêîãî åùå íèêîãäà íå îùóùàë. ß äóìàþ, ýòî è çíà÷èò (èëè ïî êðàéíåé ìåðå áëèçêî): óìåòü â çâóêå ñëûøàòü ìóçûêó, ïîòîìó ÷òî íè÷åãî äðóãîãî äàæå ñàìûå ñâåðõ îäàðåííûå äåòè â çâóêè íå óñëûøàò, à îáû÷íûå ëþäè (è ìóçûêàíòû â òîì ÷èñëå) áîëüøå èíòåðåñóþòñÿ êîíòèíóàëüíîé ñîñòàâëÿþùåé îáåðòîíîâ - òåìáðîì â öåëîì ,íåæåëè ïûòàþòñÿ âîñïðèíÿòü òåìáð äèñêðåòíî. Ïîñëå ýòèõ óïðàæíåíèé (âñëóøèâàíèÿ) óñèëèâàþòñÿ îùóùåíèÿ ïðè çàíÿòèÿõ ñ áëîêàìè, îáðàçû ïîñòåïåííî çàêðåïëÿþòñÿ, ïðè÷åì îáðàçû ñòîéêèå (â îòëè÷èå îò âñåãî òîãî, ÷òî ðàíüøå ó ìåíÿ âîçíèêàëî ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìîèì ðàçðàáîòêàì - ñèþìèíóòíûå íåñòîéêèå). >6. ß íå ñëûøàë îò Âîâàíû÷à (ìîæåò ïðîïóñòèë?) î àóäèîñîïðîâîæäåíèè åãî êíèãè, íå ñëûøàë î ïîñòåïåííîé îò ïðîñòîãî ìåòîäèêå. ß âîîáùå íè÷åãî íå ñëûøàë íîâîãî ïî ñðàâíåíèþ ñ Áåðäæåì è Ãóëûíèíîé, òîëüêî îíè ñîçäàëè ñâîé àóäèîêóðñ, à îí - íåò. Çíà÷èò ýòî áëà-áëà, îñíîâàííîå òîëüêî íà óòâåðæäåíèè, ÷òî ó íåãî ðàçâèëñÿ ÀÑ. À ýòî ÿ óæå ñëûøàë. Âñëåä çà êëàññèêîì âîñêëèêíó - íå âåðþ! Åñëè áû ÿ áûë íà ìåñòå àâòîðà ýôôåêòèâíîé ìåòîäèêè (â òîì ÷èñë è Áåðåæàíñêîãî) ÿ áû âûëîæèë íà Þòþáå òåñòîâûå âèäåî. Ìíå áûëî áû íåïðèÿòíî, ÷òî ÿ ñäåëàë îòêðûòèå, à ìíå íå âåðÿò. Íè Áåðäæà, íè îñòàëüíûõ ÿ íå íàøåë íà Þòþáå. >7. Åãî "ñïèñîê ëèòåðàòóðû" äîâîëüíî ñîìíèòåëåí. Ïðè ÷åì òàì, íàïðèìåð, Þ.Õîëîïîâ? ß ñîìíåâàþñü, ÷òî Âîâàíû÷ ïðî÷èòàë âñþ ýòó ëèòåðàòóðó, èíà÷å ó íåãî íå áûëî áû ïðåòåíçèé ê Áåðåæàíñêîìó ïî ïîâîäó ñòèëÿ èçëîæåíèÿ. òàê êàê ìíîãàÿ íàó÷íàÿ ëèòåðàòóðà íàïèñàíà òàêèì íåïðîñòûì ÿçûêîì. >8. Îí íè ðàçó íå ïîäêðåïèë ñâîè èäåè öèòàòàìè èç ïðèâîäèìîé (äëÿ ñîëèäíîñòè) ëèòåðàòóðû. Çà÷åì òîãäà îí åå èçó÷àë? >9. Äîïóñòèì, ÿ íàó÷èëñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè, êàê öâåòà. Íî âîò, åñëè ïåðåäî ìíîé áûñòðî ÷åðåäîâàòü öâåòà, ÿ áóäó èõ ðàçëè÷àòü, íî íå íàçûâàòü. ß íå ïîíÿë, ñ êàêîé ñòàòè ó Âîâàíû÷à íàðàáîòàëñÿ ñêîðîñòíîé íàâûê ïðîèçíåñåíèÿ çâóêîâ? >Òàêèì îáðàçîì ÿ ñëóøàþ íå òî, ÷òî Âîâàíû÷ ãîâîðèò, à òî, ÷òî íå ãîâîðèò, à äîëæåí áû... (Òî æå ñàìîå ñòàòèñòèêà ó Áåðåæàíñêîãî. Íî ÿ äîïóñêàþ, ÷òî äî ñòàòèñòèêè åùå íå äîáðàëèñü - ìû è åñòü ñòàòèñòèêà )) Òóò õî÷åòñÿ îòâåòèòü òàê: 1. Òû âñ¸ ïðàâèëüíî ãîâîðèøü, íî ýòî âñå ÷èñòî âíåøíèå, ôîðìàëüíûå ìîìåíòû, îáëîæêà êíèãè, ïî êîòîðîé íåëüçÿ ñóäèòü î ñîäåðæàíèè... Äà, ìîæíî áûëî áû ó÷åñòü âñå òâîè ïîæåëàíèÿ, Âîâàíû÷ òîæå ÷åëîâåê, ìîæåò ÷òî-òî íåâåðíî ïîíèìàòü è ñðûâàòüñÿ ,ïåðåõîäèòü íà ýìîöèè, íî ãëàâíîå, ÷òîáû ñóòü áûëà âåðíà. 2. Åñòü ðàçíàÿ íàó÷íàÿ ëèòåðàòóðà, îäíà íàïèñàíà ïðîñòî è äîñòóïíî, äðóãàÿ - ñ òåðìèíîëîãè÷åñêèì íàâîäíåíèåì (ïðè÷åì, ÷àùå âñåãî ñ àâòîðñêèìè íåîëîãèçìàìè), îò êîòîðîãî òîøíî ñòàíîâèòñÿ è ÷èñòàòü íåâîçìîæíî, íî ïðèõîäèòñÿ. >À ãîäà "ó÷åíûé" íå îòâå÷àåò ïî äåëó ñêåïòèêàì, çàòî âñÿ÷åñêè ãëàäèò ïî ãîëîâêå ïîâåðèâøåãî, ýòî íàâîäèò íà ðàçìûøëåíèÿ î ïðîõîäèìöå. Ïàùà, òû äåéñòâèòåëüíî ïîâåðèë, ÷òî òû åäèíñòâåííî äóìàþùèé çäåñü? >Àõ ëåñòü, âåëèêà åå ñèëà. Îäíàêî ÿ áû ïðîñòî ñìóòèëñÿ áû îò ýòîãî è íàïðÿãñÿ... ß ïðîòèâ ëåñòè íè÷åãî íå èìåþ, ëþáîìó áóäåò ïðèÿòíî. Íî ÿ âñåãäà êîíòðîëèðóþ, ÷òî ýòà ëåñòü ïðèêðûâàòü, êàêóþ êîðûñòü. Ó Âîâàíû÷à ÿ ëè÷íî êîðûñòè ïîêà íå âèæó, òåì áîëåå åñëè îí áåñïëàòíî ïðèøëåò íàì òðîèì êíèãó. >Íàïðèìåð, åñëè áû ÿ ðåøèë ðàçâèâàòü ñëóõ íà îñíîâå îáåðòîíîâ, ÿ áû ñäåëàë ñïåöèàëüíûå ôàéëû, êîòîðûå ïîä÷åðêèâàþò, îáíàæàþò îáåðòîíà. Ýòî íå ñëîæíî. Äàæå çâóê ïðîïóùåííûé ÷åðåç äèñòîðøåí äàåò ìàæîðíîå òðåçâó÷èå. >Òîãäà ëþáîé ÷åëîâåê ìîã áû óñëûøàòü èõ. >Òàê æå ìîæíî èñïîëüçîâàòü ïðîãðàììû, ïîêàçûâàþùèå îáåðòîíà. È åñëè òû ïîñìîòðèøü íà òàêóþ êàðòèíêó, òî ïîéìåøü ïî÷åìó ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî óñëûøàòü îáåðòîí F#. >Ìàêñèìóì, ÷òî ñëûøíî - Ìè è, êîãäà â ñóáêîíòð îêòàâå áåðåøü ìîæåò âûëåçàòü ñåïòèìà, ïîòîìó ÷òî îñíîâíàÿ íîòà îêàçûâàåòñÿ óæå àäåêâàòíî íå âîñïðèíèìàåìîé, à îáåðòîí ïîïàäàåò â çîíó ÷óâñòâèòåëüíîñòè. Ñëûøàòü ìîæíî ìíîãîå, äðóãîé ðàçãîâîð, êàê ñëûøàòü è êàê îòíîñèòüñÿ ó ñëûøèìîìó. Íàïðèìåð, âûñîòà è òåìáð: 1. Äëÿ ÷åëîâåêà èìååò áîëüøîå çíà÷åíèå âûñîòà ñàìà ïî ñåáå áåç ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè èëè äëÿ ÷åëîâåêà òåìáð - íå ïðîñòî êðàñêà êàêàÿ-òî, à íå÷òî áîëüøåå, ñëîâíî ìóçûêà â çâóêå - ýòî ïóòü ê ÀÑ. 2. Äëÿ ÷åëîâåêà ñàìà ïî ñåáå âûñîòà áîëüøîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò, à âàæíî ñîîòíîøåíèå âûñîò èëè òåìáð äëÿ ÷åëîâåêà - ïðîñòî êðàñêà, óêàçûâàþùàÿ íà èíñòðóìåíò è ðåãèñòð äàííîé íîòû íà èíñòðóìåíòà - ýòî ïóòü ê ëþáûì äðóãèì ñëóõàì (ÎÑ), íî íå ê ÀÑ. Âñ¸-òàêè ïàìÿòü íà òåìáð åñòü ó ëþáîãî ÷åëîâåêà, äàæå áåç ÀÑ, ÍÎ: ýòî, âåðîÿòíî, êîíòèíóàëüíûé òåìáð, îáîáùåííûé äëÿ âñåõ íîò êàêîãî-òî èíñòðóìåíòà; à âîò åñëè åñòü îáðàç äëÿ êàæäîé íîòû, äà åùå è òåìáð äèñêðåòíûé, òî ýòî, âåðîÿòíî, è åñòü ñóáñòðàò ÀÑ. >Ñêîðåå íàîáîðîò. >Âîîáùå òû îòêàçàë ñåé÷àñ â ýìîöèîíàëüíîé ñòîðîíå ïîäàâëÿþùåìó êîëè÷åñòâó ìóçûêàíòîâ, íå èìåþùèõ ÀÑ. Çàòî íà êîíå îêàçàëèñü íàñòðîéùèêè ïèàíèíî è íåñîñòàÿâøèåñÿ âóíäåðêèíäû ñ ÀÑ. ß íåòî÷íî âûðàçèëñÿ, à òû ñðàçó æå íà÷àë ìåíÿ ðàçíîñèòü)) ß âñå æå èìåë â âèäó, ÷òî ÎÑ - ìåõàíèêà â ïëàíå âîçìîæíîñòè òðåíèðîâêè, à ÀÑ æå - òàê íå ðàçîâüåøü ìåõàíè÷åñêè. Áåçóñëîâíî, ÎÑ òàêæå ïîâÿçàí íà ýìîöèè, íî òóò åñòü ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà, ïðîâîäÿùàÿ æèðíóþ ÷åðòó ìåæäó ÀÑ è ÎÑ: ÀÑèê ëîâèò êàéô îò îäíîé íîòû, ÎÑíèêó æå íàäî ìîòèâ èëè ãàðìîíèþ, ÷òîáû ñëîâèòü êàéô, îäíîé íîòîé èçîëèðîâàííîé îí âîñòîðãàòüñÿ íå áóäåò. >Áîëåå òîãî, â ñìûñëå ìåòîäîëîãèè, ÿ âèæó ó òåáÿ áîëåå ñèñòåìíûé ïîäõîä, äóìàþ Âîâàíû÷ó áóäåò, ÷åì ïîæèâèòüñÿ íà ôîðóìå, ÷èòàÿ òâîé ïëàí çàíÿòèé. Ìîæåò òû äëÿ íåãî íàïèøåøü ïðàêòè÷åñêóþ ÷àñòü ) Ïóñêàé âêëþ÷àåò â ñâîþ ìåòîäèêó, åñëè çàõî÷åò, ìíå íå æàëêî, à íàîáîðîò õî÷åòñÿ, ÷òîáû ó íàñ âñå ïîëó÷èëîñü è ìû âñå ðàçâèëè ÀÑ íàêîíåö! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À êàê ÷àñòîòà ìîæåò ñîçäàòü îáðàç çâóêà, åñëè ó íàñ íåò òàêîãî îðãàíà ÷óâñòâ? Ìîæåò ó äåëüôèíîâ åñòü èëè ëåòó÷èõ ìûøåé... À êàê öâåò ñîçäàåò îáðàç èëè çàïàõ ñîçäàåò îáðàç?) Òàê è çâóê ñîçäàåò îáðàç ,àññîöèàòèâíûå ñâÿçè à ãîëîâóøêå-òî ôîðìèðóþòñÿ ,ó íåêîòîðûõ àæ äî ñèíåñòåçèè äîõîäÿò. >Êñòàòè, âîïðîñ ê Áåðåæàíñêîìó.  ñåòè åñòü âèäåî ñîáàõ ñ àáñîëþòíîì ñëóõîì. Òîëüêî ÷òî ïîãëÿäåë, ýòî êðóòî) Òû ñëó÷àéíî íàøåë?)  ïðèíöèïå, íè÷åãî íåîáû÷íîãî íå âèæó, ÀÑ - âåäü óñëîâíûé ðåôëåêñ. Òåì áîëåå, ó ñîáàê íåòó ÎÑ è, ñêîðåå âñåãî, äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè. >Íå ïîíÿë, ÷òî òåáå ïîêàçàëîñü ãëóáîêèì ïîäõîäîì? Òî, ÷òî ñèíóñ äîñòðàèâàåòñÿ? Çâó÷èò ãëóáîêîìûñëåííî, òîëüêî çà÷åì? ß è òàê ìîãó ñèíóñ ðàñïîçíàâàòü ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì. ×åãî ãîðîäèòü? Äà òî, ÷òî ÷åëîâåê ñâÿçàë îáåðòîíû ñ ÀÑ íà îñíîâàíèè ýêñïåðèìåíòîâ, ñ âûðåçàíèåì îñíîâíîãî òîíà (è òîãäà ìîçã åãî äîñòðàèâàë) è òåìáðà (åãî òîæå ìîçã äîñòðàèâàë). Ýòè ôàêòû,ìîæåò, è áûëè èçâåñòíû, íî íå â êîíòåêñòå ÀÑ.  ýòîì-ò îè ãëóáîêèé ïîäõîä,÷òî äî íåãî âñå ôàêòà ïðî Àñ áûëè è ïðî ýòè ýêñïåðèìåíòû òîæå áûëè, à âîò ñâÿçàòü âîåäèíî - ýòî óæå ñìîã Âîâàíû÷.  òîì-òî è ôèøêà, ÷òî ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó ìîæíî óçíàòü ñèíóñ, à âîò òåìáðîâîçàâèñèìûé ÀÑíèê ìîæåò ñèíóñ è íå óçíàòü! Ñèíåòè÷åñêèé çâóê ìîæíî óçíàòü ïî ëàäîâîìó ïîðòðòó, à ÀÑíèê ìîæåò åãî è íå óçíàòü, åñëè áóäåò òåìáð ñ ïðèìåñüþ áåëîãî øóìà (ïðî áåëûé øóì ïèñàë Âîâàíû÷)!!! Äà îäíî ýòî äîëæíî âûçâàòü ñîìíåíèå â ëàäîâîé ïðèðîäå ÀÑ... > îáùåì ïðî Âîâàíû÷à ìíå íå èíòåðåñíî, ïîêà òû íå íàïèøåøü â ÷åì åãî "ãëóáîêàÿ òåîðèÿ". Èëè áóäóò èíûå ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî ýòî íå áîëòîâíÿ òðîëëÿ ïîä âîçäåéñòâèåì ôîðóìà. Âñåé òåîðèè äî êîíöà ÿ íå çíàþ, îí å¸, âåðîÿòíî, âûêëàäûâàòü íå áóäåò, ïîêà íå èçäàñò êíèãó. Íî ñóòü, êàê ìíå êàæåòñÿ, èç âñåãî òîãî,÷òî îí òóò ïèñàë, ÿ óëîâèë è îïèñàë â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ. Òû ñàì õîòÿ áû äåíåê ïîñëóøàé çâóêè ïî åãî ìåòîäó, ìîæåøü åùå 3-çâó÷íûå áëîêè ïîïðîáîâàòü ñ ãàðìîíèÿìè è ïîòîì 6-çâó÷íûå òåñòîâûå öåëîòîíû. Óâåðÿþ, òû ïî÷óâñòâóåøü òîãäà ðàçíèöó ìåæäó ëàäîâûì è àëàäîâûì ïîðòðåòîì. Òî çâóê ÿñíî îùóùàåòñÿ (àëàäîâûé ïîðòðåò), òî âäðóã ýòà êðàñêà ïðîïàäàåò è íà÷èíàåò îùóùàòüñÿ êàêàÿ-òî èíòîíàöèÿ - âîò âûëåç ëàäîâûé ïîðòðåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðàâäà ,åñëè ó÷åñòü âåðíîñòü êîíöåïöèè Âîâàíû÷à, ñðàçó æå âñòàåò âîïðîñ î ïðè÷èíàõ âîçíèêíîâåíèÿ ÀÑ ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíëàäîòîíàëüíîñòè ó Áðàéíèíà è Áåðåæàíñêîãî (ó äåòåé). Ó ìåíÿ ëèøü òàêîå ïðåäïîëîæåíèå: 1. Ó äåòåé íàãëÿäíî äåéñòâåííîå èëè êîíêðåòíî-îáðàçíîå ìûøëåíèå, ñëåäîâàòåëüíî, ó íèõ ïî óìîë÷àíèþ áîëåå äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå. 2. Ïðè ïîìîùè ïîïåâîê äåòåé ó÷àò îðèåíòèðîâàòüñÿ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå, ò.å. ðàçâèâàþò ñòóïåíåâûé ñëóõ è êîíòèíóàëüíîå âîñïðèÿòèå, åùå è îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ. 3. Áóäó÷è ïîêà íà äèñêðåòíîì ýòàïå, äåòè êðîìå âñåãî ïðî÷åãî âîñïðèíèìàþò ïîïåâêè êàê ðàçíûå âûñîòû, ò.å. óñòàíàâëèâàåòñÿ àêöåíò íà âûñîòó, êîòîðóþ, êàê ïèøóò ñàì Áðàéíèí, äåòè èíîãäà è çàïîìèíàþò âìåñòî ïîïåâêè, à ïîïåâêà ñòàíîâèòñÿ ôîðìàëüíîñòüþ. Ïîëó÷èëè ïåðâûé ôàêòîð - ïðèäàíèå çíà÷åíèÿ âûñîòå. 4. Îïÿòü æå áëàãîäàðÿ äèñêðåòíîñòè òåìáð âîñïðèíèìàåòñÿ íå öåëîñòíî, à êàê ñîâîêóïíîñòü ãàðìîíèê, êîòîðûå òàêæå îòêëàäûâàþòñÿ â ïàìÿòè. Ýòî óæý âòîðîé ôàêòîð - äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå òåìáðà. 5. Äàëåå ó Áðàéíèíà èäóò ãàììû, ïðè÷åì èäåò ïîèñê íóæíî âûñîòû, â êà÷åñòâå ýòàëîíîâ íîòû ñè è ñèb - îïÿòü àêöåíò íà âûñîòó. È Áðàéíèí òàêæå îòìå÷àåò, ÷òî ýòî óïðàæíåíèÿ ñ ãàììàìè ñòèìóëèðóþò äàëüíåéøåå ðàçâèòèå ÀÑ (õîòÿ ïî Áåðåæàíñêîìó ýòî äîëæíî áûòü òîðìîçîì, òàê êàê ýòî ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òàê ÷òî ïî ñóòè, Âîâàíû÷ ïðåäëàãàåò íàì âïàñòü â äåòñòâî, èñêóññòâåííî óñèëèâàÿ äèñêðåòíîñòü (ïðè âîñïðèÿòèè òåìáðà è ìåëîäèé) è àêöåíòèðóÿñü íà âûñîòå êàæäîãî çâóêà áåç ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè çâóêàìè. Èíòåðåñíûé ìîìåíò ,î êîòîðîì ÿ çàáûë íàïèñàòü, ÷òî èíîãäà ÿ ïåðåñòàþ îùóùàòü âûñîòó çâóêà, ò.å. ïîíèìàòü, êàêîé âûøå êàêîé íèæå, êîãäà íàñòðàèâàþñü íà àëàäîâûé ïîðòðåò êàê ñëåäóåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò ýòî óæå áëèæå ê èñòèíå. Õì, à òû íå âîâàíû÷? )) Ýòî åãî ñíèñõîäèòåëüíûé ñòèëü - îí âåäü çíàåò, ÷òî Èñòèíà, à ÷òî íåò è îòå÷åñêè íàïðàâëÿåò íåñìûøëåíûõ äåòåé,÷òîáû îíè ñàìè äîäóìàëèñü. È òû çàðàçèëñÿ. Ïî÷åìó-òî "ìîøåííèê" Áåðåæàíñêèé òàê íå ïèøåò, à ðàññìàòðèâàåò ðàçíûå èññëåäîâàíèÿ è àðãóìåíòèðóåò. Ïðè ÷åì íå ñâîèìè äîìûñëàìè (õîòÿ ëþäè, ÷èòàþùèå ïî ñëîãàì åãî â ýòîì îáâèíÿþò), à áåðåò èññëåäîâàíèÿ ïðåäøåñòâåííèêîâ è ñîáèðàåò èç íèõ óáåäèòåëüíóá ìîçàèêó, äîáàâëÿÿ íå õâàòàþùèå ýëåìåíòû. Ìîæåò ýòî îøèáî÷íàÿ òåîðèÿ, íî õîòÿ áû ñ ïîïûòêîé íàó÷íîãî îáîñíîâàíèÿ è ïðàêòè÷åñêîé ìåòîäèêîé íà îñíîâå ýòîãî. ß âîò âñå æäó, êîãäà êòî-íèáóäü íàêîíåö íà÷íåò ãîâîðèòü íå íàìåêàìè "ýòî áëèæå ê èñòèíå", à ñêàæåò íàêîíåö, â ÷åì èñòèíà.  ëþáîì çâóêå åñòü îäèíàêîâûé íàáîð îáåðòîíîâ. ß íå ïîíèìàþ, êàê ïî íèì ìîæíî ðàçëè÷àòü çâóêè. Õîðîøî - ó íàñ ìîæåò áûòü ðàçíîå âïå÷àòëåíèå îò çâóêà (òîãäà ýòî íàäî îáîñíîâàòü. Íî íå äóìàþ, ÷òî îíî ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ â îäíîì ðåãèñòðå â ðàéîíå òîíà-ïîëóòîíà. Âîîáùå, ñêàæè, òû ñåé÷àñ ñëûøèøü F# â Äî 1? À Bb ? À åñëè íå îäèí çâóê à àêêîðä. ×òî òàì áóäåò îáåðòîíàìè, ñòðàøíî ïîäóìàòü. È èõ ãðîìêîñòü âî ìíîãî ðàç íèæå ãðîìêîñòè íèæíèõ ãàðìîíèê. Ñ äðóãîé ñòîðîíû ôåíîìåí òåìáðîâîãî ÀÑ äîñòàòî÷íî èçâåíñòåí è ÿ íå ïîìíþ, ÷òîáû îí ïåðåõîäèë â èñòèííûé ÀÑ. À íåêîòîðûå ÀÑíèêè ñ òåìáðîâûì ÀÑ ñ÷èòàþò, ÷òî îí êðó÷å, ÷åì îáû÷íûé. Íà ìþçèêôðóìñ åñòü òàêîé ñêðèïà÷... Íó, ýòî ëàäíî. Ìû çäåñü âåäåì àáñòðàêòíûå òåîðåòè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ, à ÷åëîâåê ãîâîðèò, ÷òî îí ïðèîáðåë ÀÑ. Ñòîèëî ìíå íà÷àòü çàäàâàòü âîïðîñû, îí îòêàçàëñÿ ãîâîðèòü. Íî òåáÿ îí óñïåë óáåäèòü - òû áûë óæå ãîòîâ, ñîçäàâàÿ "îòñòóïíèêîâ" (íà ñàìîì äåëå ÿ áû õîòåë, ÷òîáû ìåíÿ çîìáèðîâàëè, íî íå ïîëó÷àåòñÿ...) >Ó Âîâàíû÷à ÿ ëè÷íî êîðûñòè ïîêà íå âèæó, òåì áîëåå åñëè îí áåñïëàòíî ïðèøëåò íàì òðîèì êíèãó. Ïî÷åìó íå âèäèøü? ×òîáû èçäàòü êíèãó, íóæíî âëîæèòü êó÷ó äåíåã. Èõ íàäî êàê ìèíèìóì âåðíóòü. À ÷òîáû âåðíóòü, íóæíà ðåêëàìà. È îí çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû ìû ñòàëè åå îáñóæäàòü, à ëó÷øå íàõâàëèâàòü, à íåêòî äóìàþùèé Ïàøà óæå ïî÷òè ïðèîáðåë ÀÑ.  ïðèíöèïå, ÿ íå çíàþ ôàêòîâ, íî, äóìàþ, Áåðåæàíñêîìó ìû ñäåëàëè íåïëîõóþ ðåêëàìó. Íî ÿ âåðþ, ÷òî îí ÷åñòíûé ÷åëîâåê, è ê òîìó æå îí ïîôåññèîíàë-ñîëüôåäæèñò, â îòëè÷èè îò íåïîíÿòíûõ ëþäåé, òîëêàþùèõ ñâîé òîâàð. Äà îí è íå ïðîäàåò ñâîþ êíèãó, àóäèî-êóðñ îáõîäèòñÿ áåç àãðåññèâíîé ðåêëàìû. Ìàêñèìóì, ÷òî ÿ äîïóñêàþ, ÷òî Áåðåæàíñêèé ÷èñòîñåðäå÷íî çàáëóæäàëñÿ, ãîâîðÿ, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò è ñî âçðîñëûìè. >ß íåòî÷íî âûðàçèëñÿ, à òû ñðàçó æå íà÷àë ìåíÿ ðàçíîñèòü Äà ïî÷åìó "ðàçíîñèòü"? Åñëè ÿ ïèøó íåòî÷íîñòü, îøèáî÷íîå ìíåíèå - ïîïðàâëÿé ìåíÿ, âûñêàçûâàé ìíåíèå. Ýòî æå äèñêóññèÿ. Ýòî âñÿêèå ïðîõîäèìöû õîòÿò, ÷òîáû èì ïîñëóøíî âíèìàëè è ñîãëàøàëèñü âî âñåì. Êòî ñîãëàøàåòñÿ - òîò äóìàþùèé, êòî íå ñîãëàøàåòñÿ, òî çîìáèðîâàí è âèäèìî íå äóìàåò. Ñòðàííàÿ ëîãèêà. Èëè ÍËÏ. ß âñåãäà äóìàë íàîáîðîò... ñî âðåìåí êíèæêè ïðî Áóðàòèíî.. Åñëè áû ÿ áûë ÷åñòíûé ó÷åíûé, ÿ áû, íàîáîðîò, õîòåë, ÷òîáû ìîþ òåîðèþ ïîäâåðãëè êðèòèêå - ýòî òîëüêî íà ïîëüçó. À íå "íå âåðèøü? Äàâàéäîñèäàíèÿ". Ëèñà ñåëà íà õâîñò, îáëèçíóëàñü: – ß òåáå ñåé÷àñ îáúÿñíþ.  Ñòðàíå Äóðàêîâ åñòü âîëøåáíîå ïîëå, – íàçûâàåòñÿ Ïîëå ×óäåñ... Íà ýòîì ïîëå âûêîïàé ÿìêó, ñêàæè òðè ðàçà: "Êðåêñ, ôåêñ, ïåêñ", ïîëîæè â ÿìêó çîëîòîé, çàñûïü çåìëåé, ñâåðõó ïîñûïü ñîëüþ, ïîëåé õîðîøåíüêî è èäè ñïàòü. Íàóòðî èç ÿìêè âûðàñòåò íåáîëüøîå äåðåâöå, íà íåì âìåñòî ëèñòüåâ áóäóò âèñåòü çîëîòûå ìîíåòû. Ïîíÿòíî? Áóðàòèíî äàæå ïîäïðûãíóë: – Âðåøü! – Èäåì, Áàçèëèî, – îáèæåííî ñâåðíóâ íîñ, ñêàçàëà ëèñà, – íàì íå âåðÿò – è íå íàäî... – Íåò, íåò, – çàêðè÷àë Áóðàòèíî, – âåðþ, âåðþ!.. Èäåìòå ñêîðåå â Ñòðàíó Äóðàêîâ!.. Òû ñäåëàåøü òî, î ÷åì ÿ ïðîñèë? > Ïàøà, òîãäà, ïîæàëóéñòà, îòêîïèïàñòü ïîëîæåíèÿ åãî òåîðèè â òâîåì òîïèêå (è ìåòîäèêè) À òî ýòî ñòðàííî ïîëó÷àåòñÿ - òû îòâå÷àåøü íà ìåíåå âàæíûå âîïðîñû, à ãëàâíóþ ìîþ ïðîñüáó îñòàâëÿåøü áåç îòâåòà. Èëè âñÿ òåîðèÿ "ñëóøàòü ìóçûêó â çâóêå" è òàê íà 500 ñòðàíèö? ß âûäåëèë ñâîè ãëàâíûå âîïðîñû æèðíûì , ÷òîáû îíè íå ïîòåðÿëèñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 01:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàê öâåò ñîçäàåò îáðàç èëè çàïàõ ñîçäàåò îáðàç?) Òàê è çâóê ñîçäàåò îáðàç ,àññîöèàòèâíûå ñâÿçè à ãîëîâóøêå-òî ôîðìèðóþòñÿ ,ó íåêîòîðûõ àæ äî ñèíåñòåçèè äîõîäÿò. Ñòðàííî, òû êàê-áóäòî íå ÷èòàë äàëüøå: > À êàê ÷àñòîòà ìîæåò ñîçäàòü îáðàç çâóêà, åñëè ó íàñ íåò òàêîãî îðãàíà ÷óâñòâ? Ìîæåò ó äåëüôèíîâ åñòü èëè ëåòó÷èõ ìûøåé... ñèíåñòåçèÿ âîîáùå íè ïðè ÷åì. Ðå÷ü î òîì, ÷òî âûñîòó â öåëîì ìû ñëûøèì - ýòî è åñòü âïå÷àòëåíèå, íî ÷àñòîòó - íåò. > Ïàøà, òîãäà, ïîæàëóéñòà, îòêîïèïàñòü ïîëîæåíèÿ åãî òåîðèè â òâîåì òîïèêå (è ìåòîäèêè) íó, ëàäíî, êàêîé-òî îòâåò ÿ ïîëó÷èë. Ìåíÿ îí íå óáåæäàÿò - ÷òî ïðîäåëàíà êàêàÿ-òî òàì èññëåäîâàòåëüñêàÿ ðàáîòà... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 01:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òû ñàì õîòÿ áû äåíåê ïîñëóøàé çâóêè ïî åãî ìåòîäó, òàê ïî êàêîìó åãî ìåòîäó? Ñëóøàòü îáåðòîíû? Ñêàæè, äî êàêîãî îáåðòîíà òû ñëûøèøü çâóê Ñ1? À çâóê C#? Êàêàÿ ðàçíèöà ïðè ýòîì â ýòèõ çâóêàõ. Åñòü åùå îäíî ñîìíåíèå - îäèíàêîâàÿ ëàäîâàÿ ïðèðîäà ïðèâîäèò ê íåêîòîðîìó êîíôëèêòó ìåæäó íèìè - òàê æå, êàê ìû íå ìîæåì îäíîâðåìåííî ñôîêóñèðîâàòü íà áëèçêîì è äàëåêîì ïðåäìåòå. Ìû ìîæåò òîëüêî áûñòðî ïåðåêëþ÷àòüñÿ ñ îäíîãî íà äðóãîé.  ñëó÷àå òåìáðîâîãî ÀÑ â ïðèíöèïå ïðîòèâîðå÷èÿ íå äîëæíî áûòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 02:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> ëþáîì çâóêå åñòü îäèíàêîâûé íàáîð îáåðòîíîâ. ß íå ïîíèìàþ, êàê ïî íèì ìîæíî ðàçëè÷àòü çâóêè. >Õîðîøî - ó íàñ ìîæåò áûòü ðàçíîå âïå÷àòëåíèå îò çâóêà (òîãäà ýòî íàäî îáîñíîâàòü. Íî íå äóìàþ, ÷òî îíî ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ â îäíîì ðåãèñòðå â ðàéîíå òîíà-ïîëóòîíà. >Âîîáùå, ñêàæè, òû ñåé÷àñ ñëûøèøü F# â Äî 1? À Bb ? À åñëè íå îäèí çâóê à àêêîðä. ×òî òàì áóäåò îáåðòîíàìè, ñòðàøíî ïîäóìàòü. È èõ ãðîìêîñòü âî ìíîãî ðàç íèæå ãðîìêîñòè íèæíèõ ãàðìîíèê. >Ñ äðóãîé ñòîðîíû ôåíîìåí òåìáðîâîãî ÀÑ äîñòàòî÷íî èçâåíñòåí è ÿ íå ïîìíþ, ÷òîáû îí ïåðåõîäèë â èñòèííûé ÀÑ. À íåêîòîðûå ÀÑíèêè ñ òåìáðîâûì ÀÑ ñ÷èòàþò, ÷òî îí êðó÷å, ÷åì îáû÷íûé. Íà ìþçèêôðóìñ åñòü òàêîé ñêðèïà÷... ß ñëûøó õîðîøî 1 è 2 îáåðòîíû, ñ 3 áåäà êàêàÿ-òî, èíîé ðàç âîîáùå íå ñëûøíî, 4 ñâîáîäíî, äàëåå ïðè íåêîòîðîì óñèëèè 5 ,6 è 7, êîòîðûå â òàêîì ïîðÿäêå çâó÷àò êàê âåðõíèé òðèõîðä áëþçîâîãî ëàäà, èíîãäà çâó÷èò è 8 îáåðòîí. Ò.å äëÿ íîòû äî ÿ ñëûøó îáåðòîíû äî, ñîëü, ìè, ñèb, èíîãäà ðå. Ôà# íå ñëûøó è äàëüøå (ëÿb è ñè) òîæå. Àêêîðäû - ýòî óæå óðîâåíü ñåëåêòèâíîãî ÀÑ, òàì ïîðòðåò óæå ÷åòêèé,ñôîðìèðîâàííûé ,áîëåå "ñóõîé". ß äóìàþ, íà òàêîì ýòàïå ìîçã óæå ëîâèò òîëüêî âûñîòó, îòâÿçàâøèñü îò òåìáðà òî åñòü àññîöèàòèâíàÿ ñâÿçü "âûñîòà-òåìáð" - îáðàç ñòàíîâèòñÿ êîðî÷å çà ñ÷åò ïîÿâëåíèÿ ïåòëè "âûñîòà - îáðàç". Äðóãîé ìîìåíò, ÷òî òåìáðîâûé ñëóõ - ýòî ýòàï ðàçâèòèÿ ÀÑ. Åñëè ÷åëîâåê çàñòðåâàåò íà ýòîì ýòàïå (ïî âíóòðåííèì èëè âíåøíèì ïðè÷èíàì), òî îí è ñèäèò ñ òåìáðîâûì ñëóõîì âñþ æèçíü. Âåäü òåìáðîâûé ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ó ëþäåé "åñòåñòâåííûì" ïóòåì ,ò.å. ñëó÷àéíî è íå íàìåðåííî, ïîýòîìó íèêàêîãî êîíòðîëÿ çà ôîðìèðîâàíèåì íåò. Íó à ïîòîì ÷åëîâåê ïðîñòî ïîãðóæàåòñÿ â ïó÷èíó ÎÑíîãî âîñïðèÿòèÿ è òóò óæ íå äî ðàçâèòèÿ ÀÑ äàëüøå... ß íå çíàþ ïî÷åìó, äàæå íå ïðåäïîëàãàþ, íî ïðè êîíòèíóàëüíîì âîñïðèÿòèè òåìáðà çâóêîâ äî è òó - îíè êàæóòñÿ î÷åíü ïîõîæèìè, íî ïðè äèñêðåòíîì âîñïðèÿòèè òåìáðà ðàçíèöà ìåæäó íèìè ñòàíîâèòñÿ áîëåå î÷åâèäíîé... Âîò òàêîé âîò ýôôåêò íåïîíÿòíûé... Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ åãî îùóùàþ, îí ïîêà íåñòîéêèé, íî åñòü. >Ñòîèëî ìíå íà÷àòü çàäàâàòü âîïðîñû, îí îòêàçàëñÿ ãîâîðèòü. >Íî òåáÿ îí óñïåë óáåäèòü - òû áûë óæå ãîòîâ, ñîçäàâàÿ "îòñòóïíèêîâ" (íà ñàìîì äåëå ÿ áû õîòåë, ÷òîáû ìåíÿ çîìáèðîâàëè, íî íå ïîëó÷àåòñÿ...) >>Ó Âîâàíû÷à ÿ ëè÷íî êîðûñòè ïîêà íå âèæó, òåì áîëåå åñëè îí áåñïëàòíî ïðèøëåò íàì òðîèì êíèãó. >Ïî÷åìó íå âèäèøü? ×òîáû èçäàòü êíèãó, íóæíî âëîæèòü êó÷ó äåíåã. Èõ íàäî êàê ìèíèìóì âåðíóòü. À ÷òîáû âåðíóòü, íóæíà ðåêëàìà. È îí çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû ìû ñòàëè åå îáñóæäàòü, à ëó÷øå íàõâàëèâàòü, à íåêòî äóìàþùèé Ïàøà óæå ïî÷òè ïðèîáðåë ÀÑ. > ïðèíöèïå, ÿ íå çíàþ ôàêòîâ, íî, äóìàþ, Áåðåæàíñêîìó ìû ñäåëàëè íåïëîõóþ ðåêëàìó. Íî ÿ âåðþ, ÷òî îí ÷åñòíûé ÷åëîâåê, è ê òîìó æå îí ïîôåññèîíàë-ñîëüôåäæèñò, â îòëè÷èè îò íåïîíÿòíûõ ëþäåé, òîëêàþùèõ ñâîé òîâàð. Äà îí è íå ïðîäàåò ñâîþ êíèãó, àóäèî-êóðñ îáõîäèòñÿ áåç àãðåññèâíîé ðåêëàìû. Ìàêñèìóì, ÷òî ÿ äîïóñêàþ, ÷òî Áåðåæàíñêèé ÷èñòîñåðäå÷íî çàáëóæäàëñÿ, ãîâîðÿ, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò è ñî âçðîñëûìè. Îòêàçàëñÿ ãîâîðèòü, íî ïî êàêîé ïðè÷èíå - ýòî âàæíî: ëèáî íå÷åãî îòâåòèòü, ëèáî íåò æåëàíèÿ (âòîðîå ìíå êàæåòñÿ áîëåå î÷åâèäíûì, ó÷èòûâàÿ "ðàäóøíûé" ïðèåì). Ðåêëàìà-íå ðåêëàìà - ìåíÿ ýòî âîîáùå íå èíòåðåñóåò (òåì áîëåå â íàøåì ñëó÷àå ðåêëàìà -ïîáî÷íûé ïðîäóêò =), ãëàâíîå - ýòî äèñêóññèÿ è ïðîäâèæåíèå >ñèíåñòåçèÿ âîîáùå íè ïðè ÷åì. Ðå÷ü î òîì, ÷òî âûñîòó â öåëîì ìû ñëûøèì - ýòî è åñòü âïå÷àòëåíèå, íî ÷àñòîòó - íåò. â ïîèñêàõ. Íó, ÷àñòîòà êîäèðóåòñÿ è ïåðåäàåòñÿ â ÖÍÑ. òàì óæå îíà ïðåîáðàçóåòñÿ â îñîçíàíèå âûñîòû, äà, òû ïðàâ, íî â ñëó÷àå ñ ÀÑ âûñîòà îáðàñòàåò àññîöèàòèâíûìè ñâÿçÿìè. Òóò åùå âîçíèêàåò èíòåðåñíûé âîïðîñ: à åñòü ëè ïîíèìàíèå âûñîòû ó ÀÑíèêîâ âîîáùå.? Âåäü âûñîòà - ýòî àòðèáóò ÎÑ, à ÀÑíèêè ìûñëÿò îáðàçàìè... >òàê ïî êàêîìó åãî ìåòîäó? Ñëóøàòü îáåðòîíû? >Ñêàæè, äî êàêîãî îáåðòîíà òû ñëûøèøü çâóê Ñ1? >À çâóê C#? Êàêàÿ ðàçíèöà ïðè ýòîì â ýòèõ çâóêàõ. ÄÀ, âûøå â ýòîì ïîñëå íàïèñàë. Çâóê äî# òàêæå äî 7, èíîãäà 8 îáåðòîíà. Ðàçíèöà ñòàíîâèòñÿ äîñòàòî÷íîé (òîëüêî åñëè ñëóøàòü äèñêðåòíî îáåðòîíû), ìíå íå îáúÿñíèòü, âñå ðàâíî êàê 2 ðàçíûõ ÷åëîâåêà äî è äî#. >Åñòü åùå îäíî ñîìíåíèå - îäèíàêîâàÿ ëàäîâàÿ ïðèðîäà ïðèâîäèò ê íåêîòîðîìó êîíôëèêòó ìåæäó íèìè - òàê æå, êàê ìû íå ìîæåì îäíîâðåìåííî ñôîêóñèðîâàòü íà áëèçêîì è äàëåêîì ïðåäìåòå. Ìû ìîæåò òîëüêî áûñòðî ïåðåêëþ÷àòüñÿ ñ îäíîãî íà äðóãîé. > ñëó÷àå òåìáðîâîãî ÀÑ â ïðèíöèïå ïðîòèâîðå÷èÿ íå äîëæíî áûòü. Ïîä îäèíàêîâîé ëàäîâîé ïðèðîäîé ÷òî ïîíèìàåòñÿ è ÷òî çà êîíôëèêò? Ñåé÷àñ îòêîïèïàñòþ, ÷òî óäàñòñÿ íàáðàòü èç ïîñòîâ Âîâàíû÷à â òåìå îòñòóïíèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 03:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÀÑ - ýìîöèè, ÎÑ - ìåõàíèêà. ÍÓ íåâîçìîæíî ìåõàíè÷åñêè çàñòàâèòü ñåáÿ ÷òî-òî ÷óâñòâîâàòü, ýòî áðåä. Îòñþäà è 100% áåçóñïåøíñîòü ïîïûòîê èñêóññòâåííîãî âûó÷èâàíèÿ çâóêîâ ñ ïðèäóìûâàíèåì àññîöèàöèé: ñåé÷àñ îíà îäíà, ÷åðåç 3 ìèíóòû äðóãàÿ... ×óâñòâî ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - èìåííî ÷óâñòâî . ×èòàåì ó Òåïëîâà: " Ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå îïðåäåëåííûõ îòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè, è òî, ÷òî ìû íàçûâàåì ëàäîâîé îêðàñêîé çâóêîâ, ñ ïñèõîëîãè÷åñêîé ñòîðîíû ÿâëÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî íåêîòîðûì ýìîöèîíàëüíûì êà÷åñòâîì. Íåëüçÿ ..ñêàçàòü,, ÷òî ìû îùóùàåì óñòîé÷èâîñòü èëè íåóñòîé÷èâîñòü çâóêîâ ìåëîäèè, ìû å¸ â ñàìîì áóêâàëüíîì çíà÷åíèè ñëîâà ÷óâñòâóåì . Òîíêîå ðàçëè÷åíèå ëàäîâûõ ôóíêöèé çâóêîâ — ýòî òîíêîñòü ðàçëè÷åíèÿ òåõ ýìîöèîíàëüíûõ êà÷åñòâ, êîòîðûå õàðàêòåðèçóþò îòäåëüíûå ñòóïåíè ëàäà. Ñëîâî «÷óâñòâî» â òåðìèíå «ëàäîâîå ÷óâñòâî» íàäî ïîíèìàòü íå â òîì óñëîâíîì) çíà÷åíèè , êîòîðîå îíî èìååò, íàïðèìåð, â òåðìèíàõ «÷óâñòâî âûñîòû» èëè «÷óâñòâî èíòåíñèâíîñòè», îáîçíà÷àþùèõ ñåíñîðíûå ôóíêöèè ðàçëè÷åíèÿ, à â ïðÿìîì åãî çíà÷åíèè—â çíà÷åíèè ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ. À âîîáùå, Ïàøà, ïî÷èòàé Òåïëîâà, òàì ìíîãîå òåáÿ ìîæåò çàèíòåðåñîâàòü ñ òî÷êè çðåíèÿ îáåðòîíîâ (çà âàø òî÷êó çðåíèÿ). Äëÿ çàòðàâêè: "Íà ïåðâûé âçãëÿä ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî ýòî ðàçëè÷èå â ÷èñëå äîñòóïíûõ ñëóõó ÷àñòè÷íûõ òîíîâ ñêàçûâàåòñÿ òîëüêî ìåæäó çâóêàìè, äîñòàòî÷íî äàëåêî îòñòîÿùèìè äðóã îò äðóãà ïî âûñîòå.. Òîãäà ïðèøëîñü áû äîïóñòèòü, êàê ýòî äåëàåò, íàïðèìåð, Ý. Êóðò,, ÷òî «...âûñîòà ïðè ìàëûõ ðàçëè÷èÿõ íå âëèÿåò íà òåìáð, íî-ïðè áîëüøèõ, íåñîìíåííî, âëèÿåò» (122). Ýòî äîïóùåíèå ñòàëî áû â ïðîòèâîðå÷èå ñî ìíîãèìè ôàêòàìè, ãîâîðÿùèìè î äîñòàòî÷íî-áîëüøîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè ê ðàçëè÷èÿì òåìáðîâûõ õàðàêòåðèñòèê âûñîòû. Íà ñàìîì äåëå íåò íèêàêîãî îñíîâàíèÿ äåëàòü òàêîå äîïóùåíèå. Ñàìûé ïðîñòîé ðàñ÷¸ò ìîæåò ïîêàçàòü åãî íåïðàâèëüíîñòü .. Ïðèìåì óñëîâíî, ÷òî âåðõíÿÿ ãðàíèöà ñëóõà ðàâíà 15 000 ãåðö. Äëÿ ëÿ ïåðâîé îêòàâû (435 ãåðö) 34-é ÷àñòè÷íûé òîí èìååò âûñîòó 14 790 ãåðö, 35-é—-15 225 ãåðö. Ñëåäîâàòåëüíî, ïîñëåäíèé äîñòóïíûé ñëóõó ÷àñòè÷íûé òîí ó ëÿ ïåðâîé îêòàâû 34-é. Äëÿ ñè ïåðâîé îêòàâû (488 ãåðö) 30-é ÷àñòè÷íûé òîí èìååò âûñîòó 14 640 ãåðö, 31-é — 15 128 ãåðö. Ñëåäîâàòåëüíî', çäåñü ïîñëåäíèì: äîñòóïíûì» ñëóõó áóäåò 30-é ÷àñòè÷íûé òîí. Òàêèì îáðàçîì ìû âèäèì, ÷òî ðàçëè÷èå â ÷èñëå äîñòóïíûõ ñëóõó ÷àñòè÷íûõ òîíîâ äëÿ äâóõ çâóêîâ, îòñòîÿùèõ âñåãî íà îäèí òîí, ðàâíî ÷åòûð¸ì ÷àñòè÷íûì òîíàì. Íà ñàìîì äåëå âïå÷àòëåíèå òåìáðà äîëæíî çàâèñåòü íå òîëüêî îò òîãî, êàêîé ïî ñ÷¸òó ÷àñòè÷íûé òîí ïàäàåò ïî òó ñòîðîíó ãðàíèöû, ïðèíèìàåìîé çà âåðõíèé ïðåäåë ñëóõà. Òå ÷àñòè÷íûå òîíû, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ íèæå ýòîé ãðàíèöû, íî äîñòàòî÷íî áëèçêî ê íåé, õîòÿ è äåéñòâóþò íà ñëóõ, íî îñëàáëåíèå, è ïðèòîì òåì áîëåå îñëàáëåííî, ÷åì îíè áëèæå ê ýòîé ãðàíèöå. Ñëåäîâàòåëüíî, ïîâûøåíèå çâóêà äîëæíî âëå÷ü çà ñîáîé íå òîëüêî ïîëíîå âûïàäåíèå ÷àñòè÷íûõ òîíîâ, íà÷èíàÿ ñ íåêîòîðîãî íîìåðà, íî è ïîñòåïåííîå îñëàáëåíèå ÷àñòè÷íûõ òîíîâ ïðåäøåñòâóþùèõ íîìåðîâ. À îòñþäà ÿñíî, ÷òî äàæå ñàìîå íåçíà÷èòåëüíîå èçìåíåíèå âûñîòû äîëæíî íåèçáåæíî ñîïðîâîæäàòüñÿ íåêîòîðûì èçìåíåíèåì òåìáðà" È òä. .................. "...Â-òðåòüèõ, èñêóññòâåííî âîñïèòàííûé „àáñîëþòíûé ÿâëÿåòñÿ ÷àñòî òåìáðîâûì ñëóõîì. Âñ¸ âîñïèòàíèå «àáñîëþòíîãî ñëóõà» ñâîäèòñÿ, â ñóùíîñòè, òîëüêî ê óìåíèþ âûäåëÿòü òåìáðîâûå ïðèçíàêè è ïîëüçîâàòüñÿ èìè äëÿ ñóæäåíèÿ î âûñîòå. Òàê îáñòîÿëî äåëî íå òîëüêî ó Êåëåëà è Ìàëüöåâîé, ñîçíàòåëüíî ñòðåìèâøèõñÿ ê âûðàáîòêå òåìáðîâîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî è ó Ãàóãà è Ìóëü, êîòîðûå ñî ñâîåé ñòîðîíû, íå ïðåäïðèíèìàëè íèêàêèõ ìåð ê òîìó, ÷òîáû íàòîëêíóòü èñïûòóåìûõ íà ïîëüçîâàíèå èìåííî òåìáðîâûìè êðèòåðèÿìè. Ìàëî òîãî, äàííûå (Êåëåðà è Ìàëüöåâîé ïðÿìî ãîâîðÿò î òîì, ÷òî òà «òåìáðîâàÿ óñòàíîâêà», êîòîðóþ îíè âîñïèòûâàëè, ñîçäàâàëàñü çà ñ÷¸ò îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé çâóêîâûñîòíîé óñòàíîâêè. Êåëåð íàñòîëüêî ïðèâûê ñîñðåäîòî÷èâàòüñÿ íà çâóêîâîì òåë å, ÷òî èíîãäà äàæå ñîìíåâàëñÿ, èìåþò ëè óçíàâàâøèåñÿ èì çâóêè âûñîòó». Èñïûòóåìûå Ìàëüöåâîé âûðàáàòûâàëè ó ñåáÿ òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ, êîòîðûå íå äàâàëè âîçìîæíîñòè èíòîíèðîâàòü ýòè çâóêè ãîëîñîì [!] ....ÿ èìåë ñëó÷àé ïîä÷åðêíóòü, ÷òî íåëüçÿ ïîíèìàòü ïàññèâíûé àáñîëþòíûé ñëóõ êàê ÷èñòî òåìáðîâûé. Òåïåðü ýòî ïîñëåäíåå ñîîáðàæåíèå ïîëó÷àåò îñîáåííî âàæíîå çíà÷åíèå. ×èñòî òåìáðîâûì ÿâëÿåòñÿ òîò èñêóññòâåííî âîñïèòàííûé «àáñîëþòíûé ñëóõ», êîòîðûé ìû ñåé÷àñ ðàçáèðàåì. Ïîäëèííûé æå ïàññèâíûé àáñîëþòíûé ñëóõ íèêîãäà íå ñâÿçàí ñ âûòåñíåíèåì ìóçûêàëüíîé âûñîòû âñëåäñòâèå òåìáðîâîé óñòàíîâêè.  ýòîì îòíîøåíèè ðàçëè÷èå ìåæäó èñêóññòâåííî âîñïèòàííûì «àáñîëþòíûì ñëóõîì è ïîäëèííûì ïàññèâíûì àáñîëþòíûì ñëóõîì ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì ìåæäó ïàññèâíûì è àêòèâíûì." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À âîîáùå, Ïàøà, ïî÷èòàé Òåïëîâà, òàì ìíîãîå òåáÿ ìîæåò çàèíòåðåñîâàòü ñ òî÷êè çðåíèÿ îáåðòîíîâ (çà âàø òî÷êó çðåíèÿ). ß áû è ðàä ïî÷èòàòü Òåïëîâà, âèæó, ÷òî â ïðèâåäåííûõ öèòàòàõ ìåëüêàåò òåìáð, çâóêîâîå òåëî è ïðî÷., îäíàêî, ê ñîæàëåíèþ, ÷åòêîãî îïèñàíèÿ, ÷òî è êàê äåëàëîñü, ÷òî ñëóøàëîñü, êàê óçíàâàëîñü, çà êàêîå âðåìÿ, â êàêîì ðåãèñòðå è ïðî÷. ìåëî÷åé îïèñàíèÿ íåòó, à ýòî âàæíî. Äèñêðåòíî îíè òåìáð ñëóøàëè èëè êîíòèíóàëüíî, ìåøàëè ëè èì ëàäîâûå ïîðòðåòû (÷àñòî îùóùåíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà ïðèãëóøàåò àëàäîâûé ïîðòðåò , ÿ ïèñàë îá ýòîì; â÷åðà òó ïðèíÿë çà äî è òóò æå ïîíÿë, ÷òî ÿ óñëûøàë òó êàê òîíèêó, ò.å. å¸ ëàäîâûé ïîðòðåò, à íå àëàäîâûé ïîðòðåò òó, ïîòîìó ÷òî ïî àëàäîâûì òó è äî íåâîçìîæíî ïåðåïóòàòü). Ñëóøàòü ìîæíî ïî ðàçíîì, âî-ïåðâûõ, ïðèäóìûâàòü îáðàçû ìîæíî èñêóññòâåííî (êîòîðûå ïîòîì ïðîïàñòü ìîãóò), âî-âòîðûõ, îáðàçó ìîãóò áûòü íåàäåêâàòíûìè ( Èñïûòóåìûå Ìàëüöåâîé âûðàáàòûâàëè ó ñåáÿ òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ, êîòîðûå íå äàâàëè âîçìîæíîñòè èíòîíèðîâàòü ýòè çâóêè ãîëîñîì ), â-òðåòüèõ. ß ãîâîðþ, ñëèøêîì ìíîãîå ìîæíî íåâåðíî äîìûñëèòü, è óæå ïîéòè ñî ñîâåðøåííî ëîæíîìó ïóòè. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî Áåðåæàíñêèé, óöåïèâøèéñÿ çà ëàäîâûé ïîðòðåòû, âñå òîëüêî â èõ êîíòåêñòå (ïî÷òè íà êàæäîé ñòðàíèöå êíèãè ïðîñòî ÂÄÀËÁËÈÂÀÅÒÑß ïîëîæåíèå î ìîíîëàäîòîíàëüíîì ñòóïåíåâîì ÷óâñòâå), à ôàêòû, êîòîðîå â ýòî íå óêëàäûâàþòñÿ ,àâòîð ëèáî ïîäãîíÿåò (ñëó÷àéíî òàì êàê-òî ñîçäàëñÿ äî-ìàæîðíûé êîíòåêñòå), ëèáî ïðîñòî íå ãîâîðèò î íèõ âîîáùå â êíèãå. ß æ ãîâîðþ, öèòèðîâàíèå, âûðâàííîå èç êîíòåêñòà, ìîæíî èñïîëüçîâàòü î÷åíü ñâîáîäíî è äîêàçàòü ìíîãî ÷åãî, íî ïðè ýòî äîêàçûâàåìîå óòâåðæäåíèå ìîæåò áûòü ëîæíûì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
âñå ôàêòû îá ÀÑ òðàêòîâàë òîëüêî â èõ êîíòåêñòå* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êñòàòè, åùå ïî ïîâîäó âñåõ ïðîâîäèâøèõñÿ ðàíåå ýêñïåðèìåíòîâ ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: 1. Íå ó÷èòûâàëàñü ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ 2. ×åòêî íå îòñëåæèâàëñÿ ôàêòîð èíòåðâàëüíîãî ÎÑ â óçíàâàíèè 3. Íå óêàçàíî, óçíàâàëèñü åäèíè÷íî ïðåäúÿâëÿåìûå çâóêè èëè âñå æå êàêèå-òî ìåëîäè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â òåìïàõ, óäîâëåòâîðÿþùèõ êðèòåðèÿì èñòèííîãî ÀÑ (áîëåå 120 çâóêîâ â ìèíóòó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
1. Íå ó÷èòûâàëàñü ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ñ ÷åãî òû âçÿë? 3. Íå óêàçàíî, óçíàâàëèñü åäèíè÷íî ïðåäúÿâëÿåìûå çâóêè èëè âñå æå êàêèå-òî ìåëîäè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ - åäèíè÷íûå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>1. Íå ó÷èòûâàëàñü ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ >ñ ÷åãî òû âçÿë? Ýòî ýòó èíôîðìàöèþ âçÿë èç êíèãè Áåðåæàñíêîãî, ýòî íå ìîè âûäóìêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>Îäíèì ñëîâîì, êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò >Âîò ýòî íà òåáå... Ýòî ÿâíî ïðèäóìàíî íà õîäó è âèäèìî âòîðîïÿõ... Âû ñàìè óòâåðæäàëè, ÷òî ÷åì ìåíüøå ðàçâèò ÎÑ, òåì ëåã÷å ïîëó÷èòü ÀÑ, à òóò òåïåðü âñå ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Äåéñòâèòåëüíî, íå ñîâñåì òî÷íî. Ïîÿñíþ, È îòíîñèòåëüíûé è àáñîëþòíûé êîìïîíåíòû ñëóõà èìåþò îäíó îñíîâó: ëàäîâîå ÷óâñòâî è ìóçûêàëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Ïîñëåäíèå îãðàíè÷åíû âðîæäåííûìè çàäàòêàìè. Âûðàñòàÿ èç îäíîãî «çåðíà» îòíîñèòåëüíûé è àáñîëþòíûé ñëóõ èìåþò è îäèíàêîâûé ïîòåíöèàë ðàçâèòèÿ. Ýòî æå î÷åâèäíî. Íå ìîãóò âåäü ñïîñîáíîñòè èìåòü íåîäèíàêîâûé ïîòåíöèàë ðàçâèòèÿ ïðè ðàâíûõ óñëîâèÿõ è îäèíàêîâûõ çàäàòêàõ. Ýòîò ìàêñèìàëüíûé ïðåäåë ðàçâèòèÿ îäèíàêîâ äëÿ âñåõ êîìïîíåíòîâ ñëóõà ó îäíîãî ÷åëîâåêà. Ó äðóãîãî ÷åëîâåêà – äðóãîé ìàêñèìàëüíûé ïðåäåë ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ êîìïîíåíòîâ ñëóõà, íèæå èëè âûøå. È òàê ó êàæäîãî ÷åëîâåêà ñâîé ïðåäåë ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîãî ðàçâèòèÿ. Ìîÿ ôðàçà äîëæíà áû çâó÷àòü òàê: «.. êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé ïîòåíöèàëüíûé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò». À òî, ÷òî ðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïðåïÿòñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ àáñîëþòíîãî, îñòàåòñÿ â ñèëå. Êàê, âïðî÷åì, è íàîáîðîò, àáñîëþòíûé ìîæåò òîðìîçèòü ñîâåðøåíñòâîâàíèå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Îá ýòîì ïîçæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî ýòó èíôîðìàöèþ âçÿë èç êíèãè Áåðåæàíêîãî, ýòî íå ìîè âûäóìêè. Ñòðàííî. Ó Òåïëîâà åñòü âñÿêèå öèôðû íàñ÷åò âðåìåíè ðåàêöèè: "Ïðåæäå âñåãî áðîñàåòñÿ â ãëàçà ðåçêîå ðàçëè÷èå â äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè ó çíàâàíèÿ. Ó ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì âðåìÿ ðåàêöèèã óçíàâàíèÿ î÷åíü êîðîòêî. Àáðàãàì îïðåäåëÿë åãî äëÿ äâóõ ëèö, îäíèì èç êîòîðûõ áûë îí ñàì. Âìåñòî ïðîèçíåñåíèÿ íàçâàíèÿ çâóêà, êîòîðûé íàäî áûëî óçíàòü, èñïûòóåìûé â åãî îïûòàõ äîëæåí áûë íàæèìàòü íà ñîîòâåòñòâóþùóþ êëàâèøó íàõîäÿùåéñÿ ïåðåä íèì* êëàâèàòóðû. Âðåìÿ îò ïîäà÷è çâóêà äî -íàæàòèÿ èñïûòóåìûì íà êëàâèøó èçìåðÿëîñü ñ ïîìîùüþ õðîíîñêîïà. Îíî êîë#####ñü â ïðåäåëàõ 0,399—0,714 ñåêóíäû.  êîíòðîëüíûõ îïûòàõ ýêñïåðèìåíòàòîð íå äàâàë èñïûòóåìîìó çâóêà, à ïðîèçíîñèë íàçâàíèå ñòóïåíè, êîòîðóþ èñïûòóåìûé äîëæåí áûë íàéòè íà íåìîé êëàâèàòóðå è íàæàòü êëàâèøó. Òàêèì îáðàçîì, çäåñü ñîõðàíÿëñÿ òîò æå ïðîöåññ, ÷òî è â îñíîâíûõ îïûòàõ, èñêëþ÷àëîñü òîëüêî îäíî çâåíî: ñàìîå óçíàâàíèå âûñîòû çâóêà. Âðåìÿ -ðåàêöèè â êîíòðîëüíûõ îïûòàõ êîë#####ñü â ïðåäåëàõ 0,394—0,605 ñåêóíäû. Îòñþäà ÿâñòâóåò, ÷òî ñàìþå óçíàâàíèå âûñîòû îñóùåñòâëÿëîñü â îïûòàõ Àáðàãàìà ïî÷òè ìãíîâåííî (77). Áàéðä ñ ïîìîùüþ òîé æå ìåòîäèêè, îïðåäåëÿë âðåìÿ ðåàêöèè äëÿ îäíîãî èç ñâîèõ èñïûòóåìûõ è íàø¸ë åãî ðàâíûì â ñðåäíåì 0,754 ñåêóíäû (80). ß äåëàë ïîïûòêó îïðåäåëÿòü ïðèáëèçèòåëüíî {ïîìîùüþ ñåêóíäîìåðà) âðåìÿ ðåàêöèè êàê óçíàâàíèÿ, òàê >è âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó, äëÿ óïîìèíàâøåãîñÿ Ê. Îíî íèêîãäà íå ïðåâûøàëî 2 ñåêóíä, â áîëüøèíñòâå æå ñëó÷àåâ áûëî .ìåíüøå ñåêóíäû. ' Ñîâåðøåííî èíàÿ äëèòåëüíîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ó ëèö, íå .èìåþùèõ àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî ìîãóùèõ ñ áîëüøåé èë*è ìåíüøåé òî÷íîñòüþ óçíàâàòü âûñîòó çâóêîâ. Áàéðä ïðîâîäèë îïûòû ñ òðåìÿ ëêöàìì òàêîé êàòåãîðèè, äàâàâøèìè îò 63 äî 88% ïðàâèëüíûõ îòâåòîâ ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ ôîðòåïèàíî. Ïî òî÷íîñòè óçíàâàíèÿ îí/è -íå îòëè÷àþòñÿ îò ìíîãèõ îáëàäàòåëåé àáñîëþòíåãî ñëóõà. Îäíàêî ïî âðåìåíè ðåàêöèè èõ íèêàê íåëüçÿ ñìåøàòü ñ ïîñëåäíèìè. Âðåìÿ ðåàêöèè ó íèõ èçìåðÿåòñÿ íå äîëÿìè ñåêóíä, à ìíîãèìè ñåêóíäàìè, ÷àùå äåñÿòêàìè ñåêóíä, äîñòèãàÿ èíîãäà äàæå íåñêîëüêèõ ìèíóò. Ãàóã èçìåðÿë âðåìÿ ðåàêöèè ó ïÿòè ëèö, íå îáëàäàâøèõ ïðèðîäíûì àáñîëþòíûì» ñëóõîì, íî íàó÷èâøèõñÿ â õîäå åãî îïûòîâ ñ áîëüøèì* èëè ìåíüøèì óñïåõîì óçíàâàòü âûñîòó çâóêîâ (îá ýòèõ •îïûòàõ ðå÷ü áóäåò íèæå). Ó «ïåðâîãî èç íèõ äëèòåëüíîñòü óçíàâàíèÿ êîë####àñü â ïðåäåëàõ 10—24 ñåêóíä, ó âòîðîãî — â ïðåäåëàõ .4—18 ñåêóíä, ó òðåòüåãî á—9 ñåêóíä, ó ÷åòâ¸ðòîãî 11—22 ñåêóíä, ó ïÿòîãî 5—14 ñåêóíä.  õîäå óïðàæíåíèÿ, êîãäà ÷èñëî ïðàâèëüíûõ îòâåòîâ ïîâûøàëîñü, íèêàêîãî ñîêðàùåíèÿ âðåìåíè ðåàêöèè íå íàáëþäàëîñü. " |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñòðàííî. Ó Òåïëîâà åñòü âñÿêèå öèôðû íàñ÷åò âðåìåíè ðåàêöèè: ß èìåë â âèäó äðóãèõ, êîòîðûå íå ïðèäàâàëè ôàêòîðó âðåìåíè çíà÷åíèÿ, ïîýòîìó íà îñíîâàíèè îïèñàíèÿ èõ îïûòîâ (óêàçûâàëñÿ òîëüêî ïðîöåíò óãàäàííûõ íîò áåç óòî÷íåíèÿ âðåìåíè óãàäûâàíèÿ êàæäîé íîòû) íåëüçÿ ñäåëàòü âûâîä, èñòèííûé ëè Àñ ïîëó÷èëè èñïûòóåìûå. À âîò Òåïëîâ è ïðî÷èå ãðàìîòíûå ýêñïåðèìåíòàòîðû, ðàçóìååòñÿ, ó÷èòûâàëè âðåìÿ è äàâàëè ïîýòîìó áîëåå àäåêâàòíóþ îöåíêó ïîëó÷åííûì ðåçóëüòàòàì. >Îíî êîë#####ñü â ïðåäåëàõ 0,399—0,714 ñåêóíäû.  êîíòðîëüíûõ îïûòàõ ýêñïåðèìåíòàòîð íå äàâàë èñïûòóåìîìó çâóêà, à ïðîèçíîñèë íàçâàíèå ñòóïåíè, êîòîðóþ èñïûòóåìûé äîëæåí áûë íàéòè íà íåìîé êëàâèàòóðå è íàæàòü êëàâèøó. Òàêèì îáðàçîì, çäåñü ñîõðàíÿëñÿ òîò æå ïðîöåññ, ÷òî è â îñíîâíûõ îïûòàõ, èñêëþ÷àëîñü òîëüêî îäíî çâåíî: ñàìîå óçíàâàíèå âûñîòû çâóêà. Âðåìÿ -ðåàêöèè â êîíòðîëüíûõ îïûòàõ êîë#####ñü â ïðåäåëàõ 0,394—0,605 ñåêóíäû. Îòñþäà ÿâñòâóåò, ÷òî ñàìþå óçíàâàíèå âûñîòû îñóùåñòâëÿëîñü â îïûòàõ Àáðàãàìà ïî÷òè ìãíîâåííî (77). >Áàéðä ñ ïîìîùüþ òîé æå ìåòîäèêè, îïðåäåëÿë âðåìÿ ðåàêöèè äëÿ îäíîãî èç ñâîèõ èñïûòóåìûõ è íàø¸ë åãî ðàâíûì â ñðåäíåì 0,754 ñåêóíäû (80). Ïðîöèòèðóþ ñåáÿ æå >Âñÿêèé ëàäîâûé ñëóõ áûñòðûé, ÀÑ - áûñòðûé ñëóõ, ïîýòîìó ÀÑ - ëàäîâûé ñëóõ. >Çíàåòå, ýòî ìîæåò çâó÷àò êàê: âñå ëåîïàðäû áûñòðî áåãàþò, ñòðàóñ áûñòðî áåãàåò, ïîýòîìó ñòðàóñ - ëåîïàðä... Ýòî, ïî-ìîåìó, ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÉ àðãóìåíò â ïîëüçó ëàäîâîé ïðèðîäû ÀÑ, äà è òî ñîâïàäåíèå âðåìåíè ðàñïîçíàâàíèÿ ìîæåò åùå íè î ÷åì íå ãîâîðèòü... Óáðàòü åãî è âñ¸: ñâÿçü ìåæäó ëàäîâûì ñëóõîì è ÀÑ òóò æå ïðîïàäåò, òàê êàê áîëüøå ñâÿçóþùèõ ýëåìåíòîâ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîðûëñÿ â ïî÷òå è îáíàðóæèë,÷òî çàÿâêó íà ïðèîáðåòåíèå àóäèî-êóðñà îòïðàâèë àæ 08.05.06, ïîëó÷èë åãî ìåñÿöà ÷åðåç äâà ,ïîýòîìó, âåðîÿòíî, ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ñ àâãóñòà 2006 ãîäà... È òóò ìîé ïîñò îò 17.06.2009 >Âñåì äîáðûé äåíü. Ñêàæèòå, êòî-íèáóäü ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíîé ïðîáëåìîé: íà÷èíàÿ ñ 12 óïðàæíåíèÿ (ïîñëå òîãî, êàê äîáàâèëñÿ â êîïèëêó çâóê "ëÿ"), ýòîò ñàìûé çâóê "ëÿ" ïåðèîäè÷åñêè ïåðåòÿãèâàåò íà ñåáÿ >ôóíêöèþ òîíèêè, è ïîòîìó ïîñëåäóþùèå çâóêè, îñîáåííî "ìè" è "ôà", èìåþò íåìíîãî äðóãîé ëàäîâûé ïîðòðåò, íî ïðè ýòîì ÿ îïðåäåëÿþ èõ âñå ðàâíî ïðàâèëüíî è äîïåâàþ äî "äî"? ×òî ñ ýòèì äåëàòü? Áîæå æ ìîé, ÿ ÷òî, 3 ãîäà ïðîõîäèë 1 ÷àñòü?))))) Âî ïîòåõà, à ìíå âñ¸ êàçàëîñü, ÷òî ÿ çàíèìàþñü ñ 2008 ãîäà... À íà äåëå 6 ëåò è 3 ìåñÿöà, íåíàìíîãî ìåíüøå, ÷åì Åâãåíèé. Íó, ðàçóìååòñÿ áûëè ïåðåðûâû ,ïðè÷åì èíîãäà äîâîëüíî äëèòåëüíûå - äî ãîäà ìàêèñìóì, äà åùå ìåøàëî òî, ÷òî äèñêè íåëüçÿ êîïèðîâàòü - ÿêîáå óòðà÷èâàåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûé ôîí)) Ìîæåò ,ïîòîìó ÷òî âñå êîïèðîâàëè, íè ó êîãî è íå ðàçâèëñÿ ÀÑ?)) Èëè ó âñåõ ðàçâèëàñü õðîíè÷åñêàÿ êóðñîâàÿ íåïðîõîäèìîñòü ïîñëå íåñêîëüêèõ ýïèçîäîâ îñòðîé?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå ïðîñüáà: êàê óçíàòü, ñ êàêîãî ìîìåíòà ÿ çàðåãåí íà ôîðóìå - ýòî ìîæíî ãäå-òî óâèäåòü ñ ìîåé ó÷åòíîé çàïèñè? Èëè ìîæåò êòî çàãëÿíåò è ïîäñêàæåò?) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À íà äåëå 6 ëåò è 4 ìåñÿöà* >1. Çàíèìàþñü ñ íîÿáðÿ 2006 ãîäà. Â÷åðà òåñòèðîâàë ñåáÿ íà ãåíåðàòîðå â 3 îêòàâàõ âñå 12 íîò - óçíàâàë ïðîöåíòîâ íà 90. Ïðè÷åì åñëè áûëè îøèáêè, òî îíè áûëè ìàëîñåêóíäîâûå è â îñíîâíîì äëÿ ìè áåìîëü, ÷àñòè÷íî äëÿ ôà äèåç è ñè áåìîëü. >2. ß ñëûøó "ôèçèîíîìèþ" è äîïîëíèòåëüíî íàçâàíèå íîòû. Èçíà÷àëüíî âñå ïîñòðîåíèå â ìåòîäèêå íà÷èíàåòñÿ íà îñíîâå ëàäîâîãî ñëóõà â ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå. Ýòî ïîñò Åâãåíèÿ. Âûõîäèò, ÿ äàæå íà 2 ìåñÿöà ðàíüøå Åâãåíèÿ íà÷àë ïðîõîäèòü, à ìåñÿö íàçàä áðîñèë. Ïîýòîìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿ 6 ëåò è 4 ìåñÿöà, à Åâãåíèé - 6 ëåò è 3 ìåñÿöà... Çàáàâíî, ÿ äàæå áîëüøå íà ìåñÿö ïðîõîæó, à â òî æå Åâãåíèé óø¸ë ãîðàçäî äàëüøå ïî ìåòîäèêå, ÷åì ÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà îôô-òîï, ÷òî-òî íà íîñòàëüãèþ ïðîáèëî) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>1. Íå ó÷èòûâàëàñü ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ >>ñ ÷åãî òû âçÿë? >Ýòî ýòó èíôîðìàöèþ âçÿë èç êíèãè Áåðåæàñíêîãî, ýòî íå ìîè âûäóìêè. ß ïèñàë, ÷òî ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ íå çàìåðÿëàñü ó èñïûòóåìûõ â ýêñïåðèìåíòàõ ïî èñêóññòâåííîìó ôîðìèðîâàíèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà, à íå âîîáùå íèêîãäà íå èññëåäîâàëàñü. Ó ìåíÿ öåëûé ðàçäåë êíèãè ïîñâÿùåí îïèñàíèþ òàêèõ çàìåðîâ. Ïàøà, ÷èòàéòå âíèìàòåëüíî.  äàííîì ñëó÷àå ýòî Âàøè âûäóìêè. Êàê, âïðî÷åì, è â ïðåäûäóùåì ñëó÷àå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ïèñàë, ÷òî ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ íå çàìåðÿëàñü ó èñïûòóåìûõ â ýêñïåðèìåíòàõ ïî èñêóññòâåííîìó ôîðìèðîâàíèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà, à íå âîîáùå íèêîãäà íå èññëåäîâàëàñü. Ó ìåíÿ öåëûé ðàçäåë êíèãè ïîñâÿùåí îïèñàíèþ òàêèõ çàìåðîâ. Ïàøà, ÷èòàéòå âíèìàòåëüíî.  äàííîì ñëó÷àå ýòî Âàøè âûäóìêè. Êàê, âïðî÷åì, è â ïðåäûäóùåì ñëó÷àå. ß è ïèñàë î òîì, ÷òî îíà íå ó÷èòûâàëàñü ñóäÿ ïî âàøèì äàííûì âî ìíîãèõ ýêñïåðèìåíòàõ, à íå î òîì, ÷òî îíà íå èññëåäîâàëàñü. Êîðî÷å, ÷òî íåìíîãèå ñòàâèëè â êðèòåðèè ïîäëèííîñòè ÀÑ ñêîðîñòü, âî òè âñ¸ ÷òî ÿ õîòåë íàïèñàòü. Âèäèìî, íàïèñàë íå óäà÷íî, ðàç ýòî âûçâàëî ñòîëüêî øóìà, ïðîøó ïðîùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà Äàòà ðåãèñòðàöèè: 30.04.07 14:20 > ß èìåë â âèäó äðóãèõ, êîòîðûå íå ïðèäàâàëè ôàêòîðó âðåìåíè çíà÷åíèÿ, ÿ íå ïîíÿë (è Áåðåæàíñêèé òîæå) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
è âîîáùå, ó ìåíÿ òåìïåðàòóðà 39 | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà >Äàòà ðåãèñòðàöèè: 30.04.07 14:20 Áëàãîäàðþ, çíà÷èò ÿ íàáð¸ë ñíà÷àëà íà ñàéò Áåðåæàñêîãî, à çàòåì íà ýòîò ôîðóì ÷åðåç åãî ñàéò) >> ß èìåë â âèäó äðóãèõ, êîòîðûå íå ïðèäàâàëè ôàêòîðó âðåìåíè çíà÷åíèÿ, >ÿ íå ïîíÿë (è Áåðåæàíñêèé òîæå) Êîðî÷å, êîðÿâî ÿ íàïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>è âîîáùå, ó ìåíÿ òåìïåðàòóðà 39 Ó ìåíÿ òóò óæå ñëîæèëîñü äâîéíîå âèäåíèå ïî àíàëîãèè ñ âàøèì äâîéíûì ñëóøàíèåì))) Ñíà÷àëà ÿ ïîäóìàë, ÷òî òû çàáîëåë è ñåðüåçíî ïèøåøü î ëèõîðàäêå, íî òóò æå ìåëüêíóëà ìûñëü î ïàðîäèè íà ìîè äóøåèçëèâàíèÿ òóò â ôîðìàòå áëîãà êàêîãî-òî... Âîò ÷òî ôîðóìíîå îáùåíèå òâîðèò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ïðî ñòàòèñòèêó êàñàòåëüíî ðàçâèòèÿ ÀÑ ó âçðîñëûõ îïÿòü íè ñëîâà. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî îíà óæàñàþùàÿ, åñëè Âû íå õîòèòå äàæå ïàðó ñëîâ î íåé ñêàçàòü. Còàòèñòèêà ó âçðîñëûõ. Äî 1999 ãîäà ÿ çàíèìàëñÿ òîëüêî ñ äåòüìè. Ñ íèìè äëÿ ìåíÿ âñå áûëî ÿñíî. Ñîìíåíèé â âîçìîæíîñòè âîñïèòàíèÿ â äåòñêîì âîçðàñòå àáñîëþòíîãî ñëóõà ñïîñîáîì èíòåðèîðèçàöèè ñòóïåíåâîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ íå áûëî. Ñî âçðîñëûìè, ÿ äóìàë, ýòî íåâîçìîæíî. Àáñîëþòíûé ñëóõ èì íåäîñòóïåí. Íî â 1999 ãîäó ïîÿâèëàñü Ìàðãàðèòà (ôàìèëèè íå çíàþ). Åé áûëî â òî âðåìÿ íàâåðíîå îêîëî 30 ëåò. Îíà òåîðåòèê. Çàêîí÷èëà ìóçûêàëüíîå ó÷èëèùå. Áîëüøèå ïðîáëåìû ñî ñëóõîì, à òàêæå ñ ìåòðî-ðèòìîì. Ñòàëè ñ íåé çàíèìàòüñÿ. Êîíå÷íî, ÿ ñòàë èñïîëüçîâàòü ìîíîòîíàëüíîñòü. Íå íàäåÿñü íà ôîðìèðîâàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà, à ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ñ÷èòàþ ñòóïåíåâûé ìîíîëàäîòîíàëüíûé ïðèíöèï îáó÷åíèÿ íàèáîëåå âåðíûì è ýôôåêòèâíûì. ×åðåç ïàðó ìåñÿöåâ íåîæèäàííî äëÿ ìåíÿ îíà ñòàëà óçíàâàòü çâóêè. Äàëüøå áîëüøå. ×åðåç ïîë ãîäà ñîîáùèëà ìíå, ÷òî áóäåò ïîñòóïàòü â Ãíåñèíñêóþ àêàäåìèþ. ß, ÷åñòíî, èñïóãàëñÿ çà íå¸. Çàíÿòèÿ ïðîäîëæàëèñü ãîä. Íå ïîìíþ ðàç èëè äâà ðàçà â íåäåëþ. Àáñîëþòíûé ñëóõ âñå áîëåå ñîâåðøåíñòâîâàëñÿ. Îíà ïîñòóïèëà íà òåîðåòè÷åñêîå îòäåëåíèå ñ íåïëîõèì àáñîëþòíûì ñëóõîì. Ïîõâàñòàëàñü ìíå, ÷òî íà óñòíîì ýêçàìåíå ïî ñîëüôåäæèî íàçâàëà òîíàëüíîñòè â ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñ ìîäóëÿöèåé. Ñ òåõ ïîð ÿ ñ íåé íå âèäåëñÿ. È âîò äâà ìåñÿöà íàçàä ñëó÷àéíî âñòðåòèëèñü â ìåòðî. Ìàðãàðèòà çàêîí÷èëà Ãíåñèíêó, Çàùèòèëà êàíäèäàòñêóþ. Òîãäà ÿ ïîäóìàë î âîçìîæíîñòè ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà è ó âçðîñëûõ. Ñòàë ñàì çàíèìàòüñÿ è ñëåäèòü çà ðåçóëüòàòàìè. Óáåäèëñÿ, ÷òî âîñïèòàòü àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæíî è 50-ëåòíåì âîçðàñòå. Çàòåì, íàâåðíîå â 2000 ãîäó, ÿ çàíèìàëñÿ ñ þíîøåé ãèòàðèñòîì, ñòóäåíòîì ó÷èëèùà èì. Ãíåñèíûõ. Îí ðåøèë ïåðåâîäèòüñÿ â êîëëåäæ èì. Øíèòêå è ïîïðîñèë ìåíÿ ïîìî÷ü åìó ïî ñîëüôåäæèî. Ìû çàíèìàëèñü ïðèìåðíî 4 ìåñÿöà. Ó íåãî óæå áûë íåïëîõîé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Ê êîíöó çàíÿòèé ó íåãî ñôîðìèðîâàëñÿ òàêîé æå íåïëîõîé àáñîëþòíûé ñëóõ. Âèäèìî îí ïîñ÷èòàë, ÷òî ýòîãî åìó äîñòàòî÷íî äëÿ ïåðåâîäà è çàíÿòèÿ ïðåêðàòèëèñü. Çàòåì áûëà Ëåíà Çàëåñîâà. Î íåé ÿ ïèñàë. Îíà áûëà ó÷åíèöåé 10 êëàññà ÖÌØ. Ó íå¸ áûë ïðåêðàñíûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. È ýòîò îïûò áûë î÷åíü âàæåí è ïîêàçàòåëåí. ×åðåç 10 ìåñÿöåâ, ò.å. ÷åðåç ó÷åáíûé ãîä, îíà èìåëà òàêîé æå ïðåêðàñíûé àáñîëþòíûé ñëóõ. Ïîñòóïèëà â Ìîñêîâñêóþ êîíñåðâàòîðèþ. ×åðåç íåñêîëüêî ëåò ïîñëå ïîñòóïëåíèÿ, âñòðåòèë å¸ ñ ìàìîé. Ñêàçàëà, ÷òî áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà â êîíñåðâàòîðèþ íå ïîñòóïèëà áû. Áûëè åùå òðîå. Îäèí – õîðîâèê, ñòóäåíò Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè. Çàíèìàëèñü ñ íèì íå äîëãî è íåðåãóëÿðíî. Àáñîëþòíûé ñëóõ ñòàë ïðîÿâëÿòüñÿ. Íî ïàðåíü ïåðåâåëñÿ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêóþ êîíñåðâàòîðèþ ê ×åðíóøåíêî. Îñòàëüíûå äâîå – ëþáèòåëè áåç îáðàçîâàíèÿ. Ïàðó ìåñÿöåâ ÿ ó÷èë èõ ïîïàäàòü ãîëîñîì â òîí. Íà ýòîì âñå çàêîí÷èëîñü. Ýòî âñå âçðîñëûå, êîòîðûå ó ìåíÿ áûëè. Íî âàæíî íå êîëè÷åñòâî, à ñàìà ïðèíöèïèàëüíàÿ âîçìîæíîñòü âîñïèòàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó âçðîñëûõ. Áûëî ïîêàçàíî, ÷òî è ó âçðîñëûõ âîñïèòàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà âîçìîæíî. Ýòî äàëî ìíå ïðàâî ñîîáùèòü îá ýòîì â êíèãå è àóäèî-êóðñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ðàç íèêòî èç âçðîñëûõ íå ïðèîáðåë íà ïðàêòèêå ÀÑ (ÿ ïðàâèëüíî ñäåëàë âûâîä èç Âàøåãî ìîë÷àíèÿ?), òî íóæíî ìåíÿòü ôîðìóëèðîâêè â àóäèî-êóðñå (òèïà, íå èñêëþ÷åíî, íî çàâèñèò îò ðàçíûõ ôàêòîðîâ), èíà÷å îáìàí ïîëó÷àåòñÿ... (( Òî åñòü àóäèî-êóðñ - îòëè÷íàÿ øòóêà (êîå-÷òî äîðàáîòàòü) è ðåêîìåíäóåòñÿ ê îñâîåíèþ, íî íå íàäî ñîáëàçíÿòü ëþäåé "àáñîëþòíûì ñëóõîì" ðàç ìåòîäèêà åãî íå äàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Còàòèñòèêà ó âçðîñëûõ. íó âîò, ÿ íå äîæäàëñÿ îòâåòà è íàïèñàë ñâîå ìíåíèå... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>È ÷òî ñêàæèòå î áðàéíèíîâñêîì ìåòîäå, ïî÷òè ïîëíîñòüþ ñõîæèì ñ âàøèì ß íå êîììåíòèðóþ ìåòîäèê, àâòîðû êîòîðûõ ñêðûâàþò îò ñâîè ó÷åíèêîâ ïîëåçíûé ïðèçíàê ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Þ Íî âàæíî íå êîëè÷åñòâî, à ñàìà ïðèíöèïèàëüíàÿ âîçìîæíîñòü âîñïèòàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó âçðîñëûõ. Ñîãëàñåí. Íî îñòàëñÿ âîïðîñ - ÷òî òàêîå ïðîèñõîäèò íà î÷íûõ çàíÿòèÿ? Íå ìîæåò áûòü, ÷òî Âû ïðîñòî â òå÷åíèè âñåãî âðåìåíè ïðîñòî íàæèìàåòå çâóêè, à ó÷åíèê èõ îòãàäûâàåò... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Còàòèñòèêà ó âçðîñëûõ. Îäíàêî... Ó Âàñ ìåëüêàåò âðåìÿ - 1 ãîä, ïîýòîìó ðèñêíó ñäåëàòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî íà ñêîðîñòü óïîð íå äåëàëñÿ, èíà÷å áû ê êîíöó ãîäà îíè íå ïîëó÷èëè ÀÑ (êàê è ìû ÷åðåç 1 ãîäà îò íà÷àëà çàíÿòèé). ß òàê ïîíèìàþ,çàíÿòèÿ ïðîõîäèëè â òàêîì ôîðìàòå: Âû èãðàåòå íà ô-íî, à îíà ïîåò è óãàäûâàåò? Òàê? Ýòî ñòàòèñòèêà (4 ÷åëîâåêà, âêëþ÷àÿ Âàñ) îñíîâàíà íà æèâîì îáùåíèè è çàíÿòèÿõ, à íå àóäèî-êóðñà íà äèñêàõ? Åùå íåïîíÿòíà îäíà âåùü: >Íî â 1999 ãîäó ïîÿâèëàñü Ìàðãàðèòà (ôàìèëèè íå çíàþ)....Àáñîëþòíûé ñëóõ âñå áîëåå ñîâåðøåíñòâîâàëñÿ. Îíà ïîñòóïèëà íà òåîðåòè÷åñêîå îòäåëåíèå ñ íåïëîõèì àáñîëþòíûì ñëóõîì. à çàòåì ïèøèòå >Òîãäà ÿ ïîäóìàë î âîçìîæíîñòè ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà è ó âçðîñëûõ. Ïîëó÷àåòñÿ, ðàçâèâ ó íåå ÀÑ, âû ñàìè åãî íå ïîëó÷èëè ,çàíèìàÿñü ñ íåé?! Êàê òàêîå âîçìîæíî? È êàê Âû ñàìè òîãäà åãî ðàçâèëè - â ïðîöåññå çàïèñè è ïîäãîòîâêè óïðàæíåíèé àóäèî-êóðñà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> íó âîò, ÿ íå äîæäàëñÿ îòâåòà è íàïèñàë ñâîå ìíåíèå... çàòî ìåíÿ íå ñìîãóò îáâèíèòü â ïðåäâçÿòîñòè è çîìáèðîâàíîñòè ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ðàç íèêòî èç âçðîñëûõ íå ïðèîáðåë íà ïðàêòèêå ÀÑ (ÿ ïðàâèëüíî ñäåëàë âûâîä èç Âàøåãî ìîë÷àíèÿ?), òî íóæíî ìåíÿòü ôîðìóëèðîâêè â àóäèî-êóðñå (òèïà, íå èñêëþ÷åíî, íî çàâèñèò îò ðàçíûõ ôàêòîðîâ), èíà÷å îáìàí ïîëó÷àåòñÿ... (( >Òî åñòü àóäèî-êóðñ - îòëè÷íàÿ øòóêà (êîå-÷òî äîðàáîòàòü) è ðåêîìåíäóåòñÿ ê îñâîåíèþ, íî íå íàäî ñîáëàçíÿòü ëþäåé "àáñîëþòíûì ñëóõîì" ðàç ìåòîäèêà åãî íå äàåò. Êàê íèêòî èç âçðîñëûõ íå ïðèîáðåë íà ïðàêòèòå àáñîëþòíûé ñëóõ? Òîëüêî ÷òî ñîîáùèë î ÷åòâåðûõ: Ìàðãàðèòà, ñòóäåíò ãèòàðèñò èç Ãíåñèíñêîãî ó÷èëèùà, Ëåíà Çàëåñîâà è ÿ ñàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
à âîò ìíå ïîäóìàëîñü - âäðóã êðîìå ìîíîòîíàëüíîñòè ðàáîòàþò è äðóãèå ôàêòîðû, íàïðèìåð, òåìáðîâîé, êàê ãîâîðèò Ïàøà À ìû âñå ðàáîòàåì ñ mp3, à òàì ïðîñòî áåäà ñ ãàðìîíèêàìè - òèïà èõ íå ñëûøíû è èìè æåðòâóþò. Äà è ìèäè-ñåìïëû àóäèî-êóðñà - òîãî... Î÷íî Âû, íàâåðíîå, çàíèìàëèñü ñ æèâûì ïèàíèíî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. Ìîæåò ó Âàñ åñòü õîòü íåáîëüøîé âèäåîðîëèê ñ çàíÿòèé, ïîñìîòðåòü, êàê æå âñ¸ ýòî ïðîèñõîäèò âæèâóþ?... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>> Còàòèñòèêà ó âçðîñëûõ. >íó âîò, ÿ íå äîæäàëñÿ îòâåòà è íàïèñàë ñâîå ìíåíèå... ß òîæå ïîòîðîïèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê íèêòî èç ... Ìû ïèñàëè íàøè ñîîáùåíèÿ îäíîâðåìåííî è ÿ íå ÷èòàë òîãäà Âàøåãî |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ìû âñå ðàáîòàåì ñ mp3, à òàì ïðîñòî áåäà ñ ãàðìîíèêàìè - òèïà èõ íå ñëûøíû è èìè æåðòâóþò. Òàì î÷åíü ïëîõî ñëûøíû êâèíòîâûå îáåðòîíû (2 è 5) - îí êàêîé-òî óðåçàííûé, ïðè òîì ÷òî ñëûøíû 1,3,4 è äàæå 6 è 7 èíîãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ìîæåò ó Âàñ åñòü õîòü íåáîëüøîé âèäåîðîëèê ñ çàíÿòèé, ïîñìîòðåòü, êàê æå âñ¸ ýòî ïðîèñõîäèò âæèâóþ?... Âèäåîðîëèêà íåò. Çàíèìàëñÿ ñ æèâûì ïèàíèíî. Òîãäà ó ìåíÿ è àóäèî-êóðñà åùå íå áûëî. Òåìáðû çäåñü íè ïðè ÷åì,. Ñåðãåé, äàæå íå çàäóìûâàéòåñü. Êîíå÷íî, î÷íûå çàíÿòèÿ ïîçâîëÿþò ìãíîâåííî ðåàãèðîâàòü, èñïðàâëÿòü, íàïðàâëÿòü, êîððåêòèðîâàòü çàäàíèÿ è ò.ä. Íî âîò ÷òî âàæíî è íà ÷òî Âû íå îáðàùàåòå âíèìàíèÿ. Âñå îíè ó÷èëèñü ïàðàëëåëüíî ñ ìîèìè çàíÿòèÿìè â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ è âûïîëíÿëè âñå çàäàíèÿ ïî êóðñó ñîëüôåäæèî. Êðîìå Ìàðãàðèòû. Íî ñ íåé ÿ ñàì âûíóæäåí áûë ýòèì çàíèìàòüñÿ. È âòîðîå. Âñå îíè îñòðî íóæäàëèñü â àáñîëþòíîì ñëóõå, çíàëè åãî öåííîñòü è çàíèìàëèñü åæåäíåâíî è íàïðÿæåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îñòàåòñÿ òîëüêî åõàòü â Ìîñêâó è î÷íî çàíèìàòüñÿ ÷àñòíûì îáðàçîì ñ Áåðåæàíñêèì - òîãäà øàíñ íà ïîëó÷åíèå ÀÑ, âèäèìî, áóäåò... À êñòàòè, ïî÷åìó áû Âàì íå îòêðûòü è â Ïèòåðå, äà è âîîáùå â ðàçíûõ óãîëêàõ ñòðàíû ôèëèàëû, ÷òîáû ìîæíî áûëî ðàçâèâàòü ÀÑ ïî âàøåé ìåòîäèêå â ñâîåì ãîðîäå. ß óâåðåí, æåëàþùèõ íàøëèñü áû òîëïû è ýòî äåëî îêóïèëîñü áû áûñòðî. Èëè íàäî çàíèìàòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî îäèí íà îäèí, ãðóïïîâûå çàíÿòèå îðãàíèçîâàòü íåëüçÿ? È ñðîêè 4-12 ìåñÿöåâ âïîëíå àäåêâàòíûå, åæåãîäíî íàáèðàòü ëþäåé íà ó÷åáíûé ãîä... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàì èñêàæåíèÿ. Íà ýòîé êàðòèíêå ÿ âûäåëèë 7 ãàðìîíèêó - òàì êàêàÿ-òî áîðîäà è ýòî çâó÷èò êàê ïðåðûâåñòûé "äûðÿâûé" çâóê. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:05 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
íå ïðèêðåïèë | |||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
âî âñåì âèíîâàò ïðåñëîâóòûé ìîíîòîíàëüíûé ôîí - âåäü ïðåäóïðåæäàëè æå )) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî âîò ÷òî âàæíî è íà ÷òî Âû íå îáðàùàåòå âíèìàíèÿ. Âñå îíè ó÷èëèñü ïàðàëëåëüíî ñ ìîèìè çàíÿòèÿìè â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ è âûïîëíÿëè âñå çàäàíèÿ ïî êóðñó ñîëüôåäæèî. Òî åñòü ìîíîòîíàëüíûå óñëîâèÿ íå âûäåðæèâàëèñü - èì ïðèõîäèëîñü ïåòü íîòàìè âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî âîò ÷òî âàæíî è íà ÷òî Âû íå îáðàùàåòå âíèìàíèÿ. Âñå îíè ó÷èëèñü ïàðàëëåëüíî ñ ìîèìè çàíÿòèÿìè â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ è âûïîëíÿëè âñå çàäàíèÿ ïî êóðñó ñîëüôåäæèî. Êðîìå Ìàðãàðèòû. Íî ñ íåé ÿ ñàì âûíóæäåí áûë ýòèì çàíèìàòüñÿ. È âòîðîå. Âñå îíè îñòðî íóæäàëèñü â àáñîëþòíîì ñëóõå, çíàëè åãî öåííîñòü è çàíèìàëèñü åæåäíåâíî è íàïðÿæåííî . Ïåíèå ñ ëèñòà ñáîðíèêà Êèðþøèíà ïîäîéäåò? ß ïàðó ëåò íàçàä åùå ó÷èëñÿ â ÄÌØ, íå áóäó÷è óæå äèò¸ì (ñåé÷àñ ìíå 26, òîãäà áûëî 22-23 ãîäà) è ñîëüôà ó íàñ òîæå áûëà, íî ÿ íå óçíàâàë äàæå äî ìàæîð 1þ îêòàâó.. ÌÛ íå ìåíåå îñòðî íóæäàåìñÿ â ÀÑ, èíà÷å áû òóò íå íàõîäèëèñü. >çàíèìàëèñü åæåäíåâíî è íàïðÿæåííî . Çàíèìàëèñü ñ Âàìè åæåäíåâíî èëè äîìà Âû èì äàâàëè çàäàíèÿ êàêèå-òî (àóäèî-êóðñà íå áûëî âðîäå, êàê Âû ñàìè ïèñàëè íà òîò ìîìåíò)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òàì èñêàæåíèÿ. Íà ýòîé êàðòèíêå ÿ âûäåëèë 7 ãàðìîíèêó - òàì êàêàÿ-òî áîðîäà è ýòî çâó÷èò êàê ïðåðûâåñòûé "äûðÿâûé" çâóê. Ýòî ÷òî ó òåáÿ çà ïðîãà, àíàëèçèðóþùàÿ ñïåêòð ÷àñòîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî ÷òî ó òåáÿ çà ïðîãà, àíàëèçèðóþùàÿ ñïåêòð ÷àñòîò? Transcribe! 8 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çíàåòå, ó ìåíÿ òîëüêî ÷òî âîçíèêëà âåðñèÿ ïî ïîâîäó ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè (Ñåðãåé óæå ïèñàë ÷òî-òî ïîäîáíîå, íî â îòíîøåíèè êóðñà Áåðäæà): ÀÑ ïî íåé ïîëó÷àþò òå âçðîñëûå, ó êîãî êîãäà-òî ÀÑ íà÷èíàëñÿ, íî ïîòîì áûë îñòàíîâëåí ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì è îíè ïåðåøëè íà ÎÑ. Ìîíîëàäîòîíàëüíñîòü óñèëèëà ÒÎ (íå áóäó ïèñàòü ÷òî, èíà÷å òóò íà÷íåòñÿ ïåðåïàëêà), ÷òî ïîäàâèë êîãäà-òî ÎÑ, è ó ÷åëîâåêà ïðîäîëæèë ðàçâèâàòüñÿ ÀÑ... Âåðîÿòíî, ýòè ëþäè óìåþò ÑËÛØÀÒÜ çâóê ïðàâèëüíî, â ÀÑíîì êëþ÷å, à ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ïðîñòî ïîìîãàåò èì. À ìû, ïðîõîäèìöû, íå ðàçâèâøèå ÀÑ, âèäèìî çà÷àòêîâ Àñíå èìåëè íèêîãäà, ò.å. ñëûøàòü çâóê ïðàâèëüíî íå óìååì, âîò è ñèäèì áåç ÀÑ ïî ýòîìó... ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. Òàê ÷òî ó Âàñ áûëî ñ òåìïîì ïðè æèâûõ çàíÿòèÿõ, íåóæòî òå ñàìûå 120-160 ïîä êîíåö, èëè óïîð íà ñêîðîñòü äåëàëñÿ òîëüêî â àóäèî-êóðñå, à ïðè èíäèâèäóàëüíûõ çàíÿòèÿõ âû çàíèìàëèñü â îáû÷íîì "øêîëüíîì" òåìïå, ñïîêîéíî è ìåäëåííî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Òî åñòü ìîíîòîíàëüíûå óñëîâèÿ íå âûäåðæèâàëèñü - èì ïðèõîäèëîñü ïåòü íîòàìè âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. Íå ñðàçó. Ðàáîòà â òîíàëüíîñòÿõ ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì çíàêîâ ïðîâîäèëàñü ïîñëå ðàçâèòèÿ óìåíèÿ óçíàâàòü çâóêè â äî-ìàæîðå. >Çàíèìàëèñü ñ Âàìè åæåäíåâíî èëè äîìà Âû èì äàâàëè çàäàíèÿ êàêèå-òî (àóäèî-êóðñà íå áûëî âðîäå, êàê Âû ñàìè ïèñàëè íà òîò ìîìåíò)? Çàíèìàëèñü ó íèõ äîìà ðàç èëè äâà â íåäåëþ. Çàäàíèÿ äëÿ ñàìîñòîÿòåëüíûõ çàíÿòèé çàïèñûâàëèñü íà ìàãíèòîôîí. Ó Ëåíû Çàëåñîâîé å¸ ìàìà èãðàëà åé çâóêè, èíòåðâàëû, àêêîðäû íà ô-íî. Óõîæó.  ñëåäóþùåì ñîîáùåíèè ïîãîâîðèì î ãëàâíîì. ×òî äåëàòü äàëüøå. Åñòü ïðåäëîæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî âîò ÷òî âàæíî è íà ÷òî Âû íå îáðàùàåòå âíèìàíèÿ. Âñå îíè ó÷èëèñü ïàðàëëåëüíî ñ ìîèìè çàíÿòèÿìè â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ è âûïîëíÿëè âñå çàäàíèÿ ïî êóðñó ñîëüôåäæèî. ....È âòîðîå. Âñå îíè îñòðî íóæäàëèñü â àáñîëþòíîì ñëóõå, çíàëè åãî öåííîñòü è çàíèìàëèñü åæåäíåâíî è íàïðÿæåííî. Íó âîò Àëåêñàíäð îòëè÷íî ïîäõîäèò ïîä ýòó êàòåãîðèþ, à ðåçóëüòàò ïðèìåðíî, êàê ó íàñ. > Êðîìå Ìàðãàðèòû. Íî ñ íåé ÿ ñàì âûíóæäåí áûë ýòèì çàíèìàòüñÿ. ×åì "ýòèì çàíèìàòüñÿ" ? Ïåíèåì íîìåðîâ ïî Ëàäóõèíó? > Òîëüêî ÷òî ñîîáùèë î ÷åòâåðûõ: Ìàðãàðèòà, ñòóäåíò ãèòàðèñò èç Ãíåñèíñêîãî ó÷èëèùà, Ëåíà Çàëåñîâà è ÿ ñàì. È åùå âàæíûé âîïðîñ. Êîãäà Âû ãîâîðèòå, ÷òî îíè ïîëó÷èëè ÀÑ, èìååòñÿ ââèäó, ÷òî îíè ìîãóò îïðåäåëÿòü îòäåëüíûå çâóêè (è âûñîòó âûòÿæêè) èëè îíè ñëûøàò íàçâàíèÿ çâóêîâ â ðåàëüíîé ìóçûêå? Âñå ëè îíè ìîãëè îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè? (íàïðèìåð, Âû) Ïîíÿòíî, ÷òî äëÿ ïîñòóïëåíèÿ êóäà-òî, äîñòàòî÷íî íàïèñàòü äèêòàíò, ñïåòü íîìåð - è ñ ýòèì ìåòîäèêà ñïðàâëÿåòñÿ. Äëÿ ïîäãîòîâêè â ó÷åáíîå çàâåäåíèå - îòëè÷íî. Íî ÿ äàâíî óæå îòó÷èëñÿ... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ñðàçó. Ðàáîòà â òîíàëüíîñòÿõ ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì çíàêîâ ïðîâîäèëàñü ïîñëå ðàçâèòèÿ óìåíèÿ óçíàâàòü çâóêè â äî-ìàæîðå. Åñëè îíè ó÷èëèñü, òî èì ïðèøëîñü èãíîðèðîâàòü ñîëüôåäæèî èëè êàê-òî äîãîâàðèâàòüñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì. > Ðàáîòà â òîíàëüíîñòÿõ ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì çíàêîâ ïðîâîäèëàñü ïîñëå ðàçâèòèÿ óìåíèÿ óçíàâàòü çâóêè â äî-ìàæîðå.  àóäèîêóðñå îäíà ìîíîòîíàëüíîñòü |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.01.2013 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>êàê-òî äîãîâàðèâàòüñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì. ß íà ñåêóíäó ïðåäñòàâèë âûðàæåíèå ëèöà ïðåïîäàâàòåëÿ: ìàëî òîãî, ÷òî ÀÑ ìíîãèå ñ÷èòàþ âðîæäåííûì è óäåëîì èçáðàííûõ, òàê ýòî æ åùå è âñåëåíñêîå çëî äëÿ íèõ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðàáîòà â òîíàëüíîñòÿõ ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì çíàêîâ ïðîâîäèëàñü ïîñëå ðàçâèòèÿ óìåíèÿ óçíàâàòü çâóêè â äî-ìàæîðå. > .Âñå îíè ó÷èëèñü ïàðàëëåëüíî ñ ìîèìè çàíÿòèÿìè â ìóçûêàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ è âûïîëíÿëè âñå çàäàíèÿ ïî êóðñó ñîëüôåäæèî. > Òî åñòü ìîíîòîíàëüíûå óñëîâèÿ íå âûäåðæèâàëèñü - èì ïðèõîäèëîñü ïåòü íîòàìè âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. Ìîæåò íàì äàâíî ïîðà óéòè èç ìîíîòîíàëüíîñòè Äî? Òàêàÿ ìûñëü: Ìû ìîæåì èñêóññòâåííî ñäåðæèâàòü ïðîÿâëåíèå AC òåì, ÷òî óïîðíî ñèäèì â òîíàëüíîñòè Ñ. Âåäü òîãäà íèêàêèõ äâîéíûõ ïîðòðåòîâ íå áóäåò - îòíîñèòåëüíûé ëàäîâûé ñëóõ ìàñêèðóåò êîíñòàíòíûé, òàê êàê îíè â ïðèíöèïå îá îäíîì è òîì æå. Èìåííî òåñò çàäàíèå 21 ïîêàçûâàåò, ìîæåì ëè ìû ïîêèíóòü Òîíàëüíîñòü Äî. Åùå ÿ îáíàðóæèë, ÷òî ìîãó áåç íàñòðîéêè ïåòü íàçâàíèÿìè íîò äåòñêèå ïåñåíêè â òîíàëüíîñòÿõ Ôà è Ñîëü(òðàíñïîçèöèÿ íàçâàíèé äåëàåòñÿ ÷åðåç èíòåëëåêòóàëüíîå óñèëèå), êîòîðûå âûó÷èë ñíà÷àëà â Äî. Òàê æå ìîãó áåç íàñòðîéêè ïåòü íà÷àëî Ïîäìîñêîâíûõ âå÷åðîâ â Ðå ìèíîðå. Ïîñëå ýòîãî ÿ ñïîêîéíî âîçâðàùàþñü â Äî.  öåëîì çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ, êàê Äî ìàæîðíûå, è ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå - â òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Ïðè ÷åì, êàæåòñÿ, ÿ ïðîñòî ìîãó ñåáå ñêàçàòü "Ôà - òîíèêà" è îíà ñòàíîâèòñÿ òîíèêîé. À ïîòîì òóò æå - "Äî - òîíèêà", è îíà ñòàíîâèòñÿ òîíèêîé. Íî ïîñëåäíåå íàäî ïðîâåðèòü, êîãäà âûçäîðîâëþ - ïðîöåññîð ó ìåíÿ ðàçîãðåëñÿ è ìîæåò ãëþ÷èòü. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé >Ìîæåò íàì äàâíî ïîðà óéòè èç ìîíîòîíàëüíîñòè Äî? >Òàêàÿ ìûñëü: >Ìû ìîæåì èñêóññòâåííî ñäåðæèâàòü ïðîÿâëåíèå AC òåì, ÷òî óïîðíî ñèäèì â òîíàëüíîñòè Ñ. Âåäü òîãäà íèêàêèõ äâîéíûõ ïîðòðåòîâ íå áóäåò - îòíîñèòåëüíûé ëàäîâûé ñëóõ ìàñêèðóåò êîíñòàíòíûé, òàê êàê îíè â ïðèíöèïå îá îäíîì è òîì æå. >Èìåííî òåñò çàäàíèå 21 ïîêàçûâàåò, ìîæåì ëè ìû ïîêèíóòü Òîíàëüíîñòü Äî. Öèòèðóþ ìîé ïîñò îò 23.11.12 16:01 èç îòñòóïíèêîâ > Íî äàëüøå - òðóáà - äî-ìàæîðíîå ðàáñòâî ... È âñ¸. Äàëüøå íóæåí êîíòðàñò è ïðîòèâîáîðñòâî ,÷òîáû ïîøëî äàëüíåéøåå ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. Íàäî ñîéòè ñ äî-ìàæîðíîé èãëû , òàê ñêàçàòü ,à òû ê íåé åùå áîëüøå õî÷åøü ïðèâÿçàòüñÿ. Ìîæåò áûòü, ÿ è íå ïðàâ. Íî äëÿ ýòîãî è íóæíû ïîñëåäîâàòåëè! Òû îòâå÷àåøü, ïîñò 23.11.12 16:29 >Òóò íå ñîãëàñåí. Ñ ÷åì òû áóäåøü ïðîòèâîáîðñòâîâàòü, åñëè ñëåçåøü ñ ìîíîòîíàëüíîñòè Äî è ïîòåðÿåøü êîíñòàíòó? Êàê áûñòðî è ñòðåìèòåëüíî âñå ìåíÿåòñÿ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 10:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Ìîæåò íàì äàâíî ïîðà óéòè èç ìîíîòîíàëüíîñòè Äî? Òàê Á. æå ïèñàë êîãäà-òî, ÷òî ïîñëå 2 ÷àñòè ìîæíî ðàáîòàòü óæå â ëþáîé òîíàëüíîñòè. Èëè ÿ ÷òî-òî íå òàê ïîíÿë â òâîåì âîïðîñå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èìåííî òåñò çàäàíèå 21 ïîêàçûâàåò, ìîæåì ëè ìû ïîêèíóòü Òîíàëüíîñòü Äî. Òåïåðü ìíå êàæåòñÿ, íî óæå íå áåçîñíîâàòåëüíî, ÷òî 21 çàäàíèå ïîêàçûâàåò 2 âåùè: 1. Íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå íàñòîÿùåãî ÀÑ: êîãäà òû ïðîõîäèøü ñïîêîéíî 21 çàäàíèå ïîñëå 20 áåç îøèáîê ñ ïåðâîãî ðàçà - âèäèìî, óæå åñòü ÀÑ. 2. Íàëè÷èå ñèëüíîé íàòàñêàííîñòè íà äî ìàæîð: ñðàçó 21 çàäàíèå òû íå ïðîõîäèøü, íî ïîñëå äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèðîâîê â äî ìàæîðå ïðîõîäèøü (êàê ìû âñå ðàíüøå çàìåòèëè, òàì íåìíîãî èçìåíåí òåìáð ,è ïîýòîìó åñëè ëàäîâûå ïîðòðåòû ñëàáû, îí áóäåò ìåøàòü ,à ïîñëå äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèðîâîê îíè óñèëèâàþòñÿ è çàäàíèå ïðîõîäèòñÿ) ,ýòî ãîâîðèò â ïîëüçó ïñåâäîÀÑ. È ñàìîå ãëàâíîå, 21 çàäàíèå êàê ÷åòêèé èíäèêàòîð, ÷òî äåëàòü äàëüøå: åñëè óæå åñòü ÀÑ, ïðîõîäèòü âòîðóþ ÷àñòü è âåñü êóðñ äàëüøå êàê îáû÷íî, ðàçóìååòñÿ ïàðàëëåëüíî íà÷àâ çàíèìàòüñÿ ñ äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè; åñëè åñòü òîëüêî ïñåâäîÀÑ, òî êî âòîðîé ÷àñòè äàæå íå ïðèñòóïàòü, à íà÷àòü ëÿ ìèíîð äëÿ ÷àñòè÷íîãî îòïàèâàíèÿ ëàäîâîãî ïîðòðåòà îò àëàäîâîãî, à çàòåì óæå ïðîáîâàòü ìåòîä Vovanych íó è, âîçìîæíî, êîìó ïîíðàâèòñÿ, ìîè äèàòîíè÷åñêèå è õðîìàòè÷åñêèå áëîêè ñ öåëîòîíîâûìè è õðîìàòè÷åñêèì òåñòàìè. Ïîýòîìó âûïîëíåíèå èëè íåâûïîëíåíèå ñ ïåðâîãî ðàçà áåç äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèðîâîê - ýòî èíäèêàòîð. À ìû, ïðîñòèòå, ñ ïåðâîãî ðàçà åãî íå ïðîøëè è ïîøëè äàëüøå ïî îøèáî÷íîìó ïóòè - íàòàñêèâàíèÿ íà 21 óïðàæíåíèå ñ óñèëåíèåì ïñåâäîÀÑ è çàäåðæêîé åãî ïåðåõîäà â ÀÑ ... ÏñåâäîÀÑ - îïîçíàâàíèå çâóêîâ ïî ñìåøàííîìó ïîðòðåòó (àëàäîâîìó+ ëàäîâîìó, ïðè÷åì â çàâèñèìîñòè îò ñèëû ëàäîâîãî ïîðòðåòà çíà÷èìîñòü êàæäîãî èç êîìïîíåíòîâ ïðè óçíàâàíèè ìîæåò áûòü ðàçíîé). ÀÑ - îïîçíàâàíèå çâóêîâ ïî àëàäîâîìó ïîðòðåòó Äàëåå ïî Áåðåæàíñêîìó: ÏñåâäîÀÑ - ýêñòåðèîðèçèðîâàííûé ñëóõ, ÀÑ èíòåðèîðèçèðîâàííûé ñëóõ, îòêóäà ìîæíî äàòü èíîå îïðåäåëåíèå èíòåðèîðèçèöèè, êîòîðîå åñëè ïðèíÿòü, òî âñå âñòàíåò íà ñâîè ìåñòà: èíòåðèîðèçèöèÿ - ýòî ïðîöåññ âûäåëåíèÿ èç ñìåøàííîãî àëàäîâî-ëàäîâîãî ïîðòðåòà àëàäîâîãî êîìïîíåíòà è çàïîìèíàíèå åãî. Âìåñòî ïðåäëîæåííîãî: èíòåðèîðèçàöèÿ - ïåðåäîâ ëàäîâîãî ïîðòðåòà â ïîäñîçíàíèå è âñëåäñòâèå ýòîãî óçíàâàíèå çâóêîâ áåç âèäèìîé ïðèâÿçêè ê ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè... Ïîâòîðþñü, åñëè åäèíñòâåííîå ñâÿçóþùåå çâåíî ìåæäó ëàäîâûì ñëóõîì è ÀÑ - îäèíàêîâàÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ - îøèáî÷íî (ïðÿìûõ äîêàçàòåëüñòâ ñâÿçè ëàäâîãî ñëóõà è ÀÑ íåòó, ýòî âçÿòî êàê ãèïîòåçà), òî ìîå ïðåäëîæåííîå îïðåäåëåíèå èíòåðèîðèçàöèè ñâÿçûâàåò âîåäèíî âñå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ. Àëàäîâûé ïîðòðåò - âûñîòíî-òåìáðîâîé, çàïîìèíàåòñÿ (è ñòàíîâèòñÿ ÀÑîì), âèäèìî, â îïðåäåëåííûõ ñëó÷àÿõ, êîãäà åñòü ñî÷åòàíèå 2 ôàêòîðîâ: 1. Îñîçíàíèå çíà÷èìîñòè âûñîòû ñàìîé ïî ñåáå, à íå â ñðàâíåíèè ñ äðóãèìè âûñîòàìè (â îòëè÷èå îò ÎÑ) è âñëåäñòâèå ýòîãî óìåíèå ñëûøàòü ìåëîäèþ íå êîíòèíóàëüíî, à äèñêðåòíî. 2. Óìåíèå ñëûøàòü òåìáð íå êîíòèíóàëüíî, à äèñêðåòíî. Òàê ÷òî æå òàêîå äàåò äëèòåëüíîå ñèäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - îíî äàåò òîëüêî ïåðâûé ôàêòîð - îñîçíàíèå çíà÷èìîñòè âûñîòû ñàìîé ïî ñåáå (ïî÷òè áåç ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè; ïî÷òè - ïîòîìó ÷òî ñðàâíåíèå ìèíèìèçèðîâàíî, êàæäûé çâóê ñðàâíèâàåòñÿ òîëüêî ñ îäíèì è òåì æå - çâóêîì äî), à â ðàìêàõ îáû÷íûõ çàíÿòèé ñîëüôåäæèî îñîçíàíèå çíà÷èìîñòè âûñîòû òåðÿåòñÿ, òàê êàê èäåò ïîñòîÿííî ñðàâíåíèå âñåõ çâóêîâ äðóã ñ äðóãîì. Ñëåäóþùèé âàæíûé ìîìåíò, îò êîòîðîãî çàâèñèò ôîðìèðîâàíèå ÀÑ: òèï ëè÷íîñòè, ò.å. ê êàêîìó âîñïðèÿòèþ áîëüøå ñêëîíåí ÷åëîâåê: äèñêðåòíîìó èëè êîíòèíóàëüíîìó; òèï âîñïðèÿòèÿ çàâèñèò îò âðîæäåííûõ îñîáåííîñòåé ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ÖÍÑ, Äàëåå: ïî÷åìó ó äåòåé ñïîêîéíî ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ? Âèäèìî ïîòîìó, ÷òî ó äåòåé òèï ìûøëåíèÿ ñíà÷àëà íàãëÿäíî-äåéñòâåííûé (3-5 ëåò), çàòåì êîíêðåòíî-îáðàçíûé (5-7 ëåò), íó à ñ 7 ëåò ïîñòåïåííî ñòàíîâèòñÿ êàê ó âçðîñëûõ - àáñòðàêòíî-ëîãè÷åñêèì. Òàê âîò, ïåðâûå 2 òèïà ìûøëåíèÿ ïðîÿâëÿþòñÿ áîëüøå äèñêðåòíûì êîìïîíåíòîì, êîòîðûé çàòåì ñìåíÿåòñÿ êîíòèíóàëüíûì. À ðàç ïðåîáëàäàåò äèñêðåòíûé êîìïîíåíò, òî îáà ôàêòîðà çàäåéñòîâàíû è ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ. Èäåì äàëüøå: ïî÷åìó ó íåêîòîðûõ âçðîñëûõ ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ ïðè ñèäåíèè â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè? Îòâåò: ðàç ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü äàåò ïåðâûé ôàêòîð, òî ó ÷åëîâåêà ÄÎËÆÅÍ áûòü è âòîðîé; åñëè âòîðîãî íåò, ÀÑ íå ôîðìèðóåòñÿ; îòñþäà äåëàåì âûâîä, ÷òî ïî ìåòîäèêå ôîðìèðóþò ÀÑ òå âçðîñëûå, ó êîòîðûõ â äåòñòâå áûëè ÎÁÀ ôàêòîðà, íî îíè áûëè ïîäàâëåíû êîíòèíóàëüíûì âîñïðèÿòèåì â ðàìêàõ ðàçâèòèÿ ÎÑ. Ïî÷åìó áåçóñïåøíû ïî÷òè âñå ìåòîäèêè ïî ðàçâèòèþ ÀÑ (Áåðäæ, Ãóëûãèíà è äð.). Îòâåò: òàì åñòü ïîïûòêè íàó÷èòü ìûñëèòü äèñêðåòíî, íî ðåàëèçóþòñÿ îíè íåâåðíî: ïðîñòî âñëóøèâàòüñÿ â çâóê ìàëî, íàäî îùóòèòü åãî òåìáð äèñêðåòíî è äàòü îáðàçàì ñàìèì âîçíèêíóòü, à íå ïûòàòüñÿ èõ ñîçäàòü èñêóññòâåííî, íàïðÿæåííî âñëóøèâàÿñü íåïîíÿòíî âî ÷òî. Îòñþäà â ïðèíöèïå âûòåêàåò àëãîðèòì ðàçâèòèÿ ÀÑ: 1. Ñèäåíèå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî - 1 ÷àñòü. Ïîä êîíåö, 21 çàäàíèå êîòîðîå ïîêàæåò, åñòü ëè ó íàñ 2 ôàêòîð èëè íåò; åñëè åñòü, òî 21 çàäàíèå ïðîõîäèòñÿ óñïåøíî ñ ïåðâîãî ðàçà, ó ÷åëîâåêà ÀÑ íà çâóêè ïåðâîé îêòàâû; åñëè íå ïðîõîäèòñÿ óñïåøíî ñ ïåðâîãî ðàçà, ó ÷åëîâåêà ïñåâäîÀÑ. Åñëè åñòü ÀÑ, ìîæíî èäòè äàëüøå - 2 è 3 ÷àñòè ïðîõîäèòü. Åñëè åñòü ïñåâäîÀÑ, íàäî ÁÐÎÑÀÒÜ ìåòîäèêó, èíà÷å îíà åãî áóäåò òîëüêî óñèëèâàòü è ïðîõîæäåíèå çàòÿíåòñÿ íà ãîäû ñ íåèçâåñòíûì êîíå÷íûì ðåçóëüòàòîì. 2. Ïðè ïñåâäîÀÑ - ïðîêà÷èâàíèå 2 ôàêòîðà - äèñêðåòíîãî ñëûøàíèÿ òåìáðà ïî Vovanych, åùå è ôàêòîðà 1 äîïîëíèòåëüíî; ïàðàëëåëüíî ïîìîùü â âûäåëåíèè àëàäîâîãî êîìïîíåíòà èç ñìåøàííîãî ïîðòðåòà ìîãóò îêàçàòü ìîè íàðàáîòêè ñ öåëîòîíîì è õðîìàòèêîé. Òî åñòü ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ìîæíî ñðàâíèòü ñ åñòåñòâåííûìè ðîäàìè: àëàäîâûé êîìïîíåíò ÑÀÌÎÑÒÎßÒÅËÜÍÎ îòäåëÿåòñÿ îò ëàäîâîãî; åñëè ýòîãî íå ïðîèñõîäèò, ïðèõîäèòñÿ îêàçûâàòü ïîìîùü - âñÿêèå òàì ïîñîáèÿ ïðè ñëîæíûõ ðîäàõ - ìû ïîìîãàåì àëàäîâîìó êîìïîíåíòó îòäåëèòüñÿ îò ëàäîâîãî. Ðàçóìååòñÿ ,çàíÿòèÿ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, î êîòîðûõ ïèøåò Áåðåæàíñêèé, äîëæíî ýòîìó ñïîñîáñòâîâàòü (ñî÷åòàíèå îäíîãî è òîãî æå àëàäîâîãî ïîðòðåòà ñ ðàçíûìè ëàäîâûìè). Íî åñëè àëàäîâûé ïîðòðåò ñëàá (êàê ó íàñ âñåõ), òî îí ñàìîñòîÿòåëüíî íå îòäåëèòüñÿ îò ëàäîâîãî, èíà÷å ìîçãó ,êîòîðûé ïîêà íå ìîæåò îðèåíòèðîâàòüòñÿ íà àëàäîâûé, íå çà ÷òî áóäåò çàöåïèòüñÿ ïðè óçíàâàíèè íîòû ,à ïðè÷èíà ýòîìó ñëàáîìó àëàäîâîìó ïîðòðåòó - îòñóòñòâèå ôàêòîðà 2 è ñëàáîâàòûé ôàêòîð 1, âèäèìî. ß ïîïûòàëñÿ âñå ôàêòû ñîáðàòü âîåäèíî, ïîýòîìó ïðîøó ñòðîãî íå ðóãàòü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È åùå ïðîñüáà ê Åâãåíèþ è Ñåðãåþ Êîãäà-òî ìû îæåñòî÷åííî îáñóæäàëè ýòîò âîïðîñ, âû òàê è íå ñîãëàñèëèñü ñî ìíîé, òåïåðü ïðîøó åùå ðàç âíèìàòåëüíî îòíåñòèñü ê ñëåäóþùåìó: êàêîé ïîðòðåò âû âñ¸ æå îùóùàåòå êîäà ñëûøèòå âàøèì äâîéíûì ñëûøàíèåì: ñìåøàííûé (àëàäîâãî-ëàäîâûé), àëàäîâûé èëè ÷èñòî ëàäîâûé (õîòÿ ÿ ñîìíåâàþñü,÷òî ÷èñòî ëàäîâûé ïîðòðåò âîîáùå áûâàåò ðàâíî êàê ëàä íå ìîæåò áûòü áåç òîíàëüíîñòè).. Èòàê, åùå ðàç: âû ñëûøèòå ñìåøàííûé ïîðòðåò èëè àëàäîâûé? ×òîáû ýòî ïîíÿòü, íàäî, âî-ïåðâûõ âíèìàòåëüíî âñëóøàòüñÿ, à âî-âòîðûõ, íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü àëàäîâûé ïîðòðåò - äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî ñëóøàòü çâóêè â äðóãîé òîíàëüíîñòè èëè åùå ëó÷øå - êàê ñëåäóåò íàñòðîèòüñÿ íà öåëîòîíîâûé ëàä. ß â ïðîøëûé ðàç óæå ïèñàë, ÷òî íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ,êàê ìîæíî ñëûøàòü 2 ëàäîâûõ (èëè, ïðàâèëüíåå ñêàçàòü ñìåøàííûõ àëàäîâîãî-ëàäîâûõ) ïîðòðåòà îäíîâðåìåííî, íàïðèìåð. ñëûøàòü â ðå ìàæîðå: ðå êàê 2 ñòóïåíü äî ìàæîðà è êàê 1 ñòóïåíü ðå ìàæîðà... Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî îäíîâðåìåííî ïðåäñòàâèòü ÷åëîâåêà â äâóõ ðàçíûõ îäåæäàõ, äëÿ ìåíÿ ýòî ïðîñòî íåðåàëüíî. ß ê òîìó, ÷òî ïðè äâîéíîì ñëóøàíèè, ìîæåò áûòü, âû âñå æå "áûñòðûì, êîíñòàíòíûì ñëóõîì" îùóùàåòå èìåííî ÷èñòûé àëàäîâûé ïîðòðåò, à ìåäëåííûì îòíîñèòåëüíûì - ëàäîâ â äàííîé òîíàëüíîñòè? Ïðîøó íå ñïåøèòü ñ îòâåòîì (ñêîðåå âñåãî, ñ ïîðöèåé íåãîäîâàíèÿ è óëè÷åíèÿ ìåíÿ â äóìàíèè çà äðóãèõ). Âñå, î ÷åì ÿ ïèøó, ÿ ïèøó òîëüêî ñ ñîáñòâåííî ïåðåæèòûõ îùóùåíèé, ïîýòîìó ýòî íå ïóñòîñëîâèå èëè äåìàãîãèÿ, à ìîé îïûò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È ïîñëåäíåå, ÿ äóìàþ, ÷òî âñå ìû òðîå (ÿ ,Ñåðãåé, Åâãåíèé) óæå áëèçêè ê ÀÑ, íàø ñëóõ ìîæíî îáîçíà÷èòü êàê ïåðåõîäíûé ÏñåâäîÀÑ-ÀÑ è ñòîèò òîëüêî ÷óòü ïðîêà÷àòü íåäîñòàþùèé ôàêòîð 2 è íåìíîãî ñêîððåêòèðîâàòü ôàêòîð 1, ïðîèçîéäåò îêîí÷àòåëüíûé ïåðåõîä ÏñåâäîÀÑ---> ÀÑ. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïðåäëîæèò Áåðåæàíñêèé è êàê ïðåäëîæåííîå áóäåò âëèÿòü íà 1 è 2 ôàêòîðû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ìî¸ íàáëþäåíèå: ïðè òåñòàõ â öåëîòîíå ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ çâóêà ïî àëàäîâîìó ïîðòðåòó ìåíüøå 3 ñ (òàê êàê òåìï 20), íàäåëå îíà ãäå-òî 0.5-2 ñ, ïðè ÷åì 2 ñ òðåáóåòñÿ äëÿ íå î÷åíü ñèëüíîãî àëàäîâãî ïîðòðåòà (âñïîìíèòü îáðàç, à íå âûñ÷èòûâàòü íîòó ïî èíòåðâàëó!), à 0.5 ñ - êîãäà ÿ ïîëíîñòüþ óâåðåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîïðîáîâàë 21 çàäàíèå ñåãîäíÿ: ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÄÐÓÃÎÉ óðîâåíü âîñïðèÿòèÿ: ÿ ñìîã âîñïðèíèìàòü ìåëîäèþ äèñêðåòíî, ÿ ìîã âîîáùå äóìàòü î ÷åì-òî äðóãîì, à â ãîëîâå ñîâåðøåííî ñïîêîéíî ñàìè íàçûâàëèñü çâóêè (ïðàâäà, íå âñåãäà âåðíî, îñîáåííî êîãäà áûñòðûé òåìï), íî òåõ óñèëèé ,êîòîðûå ÿ ðàíüøå ïðèêëàäûâàë, óæå íåò... È ýòîãî çà 5 äíåé çàíÿòèé... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >2. Íàëè÷èå ñèëüíîé íàòàñêàííîñòè íà äî ìàæîð: ñðàçó 21 çàäàíèå òû íå ïðîõîäèøü, íî ïîñëå äîïîëíèòåëüíûõ òðåíèðîâîê â äî ìàæîðå ïðîõîäèøü Îõ, Ïàâåë... Òû, íàâåðíîå, èìååøü ââèäó ñâîè êîñÿêè ñ 21. Îïÿòü çà ñâîå. ß æå òåáå îáúÿñíÿë, ÷òî òâîè ïðåäûäóùèå ðåçóëüòàòû áåç âûáîðî÷íîãî êîòðîëÿ (èëè ñòåíîãðàôèðîâàíèÿ) ïî ýòîìó òåñòó òû ìîæåøü âûêèíóòü. Ïîñëå ïðîñòîãî ñèäåíèÿ â äî ìàæîðå (åñëè íåò èíòåðèîðèçàöèè) òû åãî íå ïðîéäåøü. Òî÷íåå áûëî òàê. Òû íå âñå óïðàæíåíèÿ â ïåðâîé ÷àñòè ïðîøåë - 17 óïðàæíåíèå òû òîæå íå ïðîøåë, ïîòîìó ÷òî òàì òî÷íî íóæåí âûáîðî÷íûé êîíòðîëü - ñëóõ ñõúåçæàåò â íåì. Ïîñëå ýòîãî òû ïîïûòàëñÿ ïðîéòè 21. ßêîáû "ïðîøåë". Íî íà ñàìîì äåëå òû íå äåëàë âûáîðî÷íîãî êîíòðîëÿ. À åñëè áû òû åãî ñäåëàë, òî ïîíÿë áû ,÷òî ñëóõ ó òåáÿ óåõàë, è òû íå ðàñïîçíàë çâóêè ïðàâèëüíî. >À ìû, ïðîñòèòå, ñ ïåðâîãî ðàçà åãî íå ïðîøëè è ïîøëè äàëüøå ïî îøèáî÷íîìó ïóòè - íàòàñêèâàíèÿ íà 21 óïðàæíåíèå ñ óñèëåíèåì ïñåâäîÀÑ è çàäåðæêîé åãî ïåðåõîäà â ÀÑ .. Îïÿòü "ìû"... ß åãî íîðìàëüíî ïðîøåë, êîãäà îñâîèë ïåðâóþ ÷àñòü. Ãîâîðþ óâåðåííî ,ïîòîìó ÷òî äåëàë âûáîðî÷íûé êîíòðîëü è çíàþ, êàê òàì ñëóõ çàïðîñòî ñúåçæàåò, åñëè íåò ñêîðîñòè ðåàêöèè âûøå 120. Çà Ñåðãåÿ íå ìîãó óòâåðæäàòü, íî ÿ ïîëàãàþ, ÷òî è ó íåãî ñ 21 âñå áûëî íîðìàëüíî, òåì áîëåå îí ïðîøåë 17. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >ñàìè íàçûâàëèñü çâóêè Íó äà.. òàê îíî è äîëæíî áûòü â 21. Íî ïðîêîíòðîëèðóé åãî âûáîðî÷íî, ÷òîáû íå áûëî îïÿòü êàêèõ-íèáóäü ñúåçæàíèé. Åñëè åñòü íîðìàëüíàÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè, òî âñå çâóêè äîëæíû â îáùåì-òî óçíàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >È ýòîãî çà 5 äíåé çàíÿòèé... Íå èñêëþ÷àþ,÷òî òû ïðîñòî íàó÷èëñÿ ïîëüçîâàòüñÿ íâûêîì. Ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèÿ, ÷òî ýòèì íàâûêîì åùå íóæíî íàó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ, åñëè îí åñòü, ïîñêîëüêó íàâûêè â ÎÑ ìîãóò ñèëüíî ìåøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó äà.. òàê îíî è äîëæíî áûòü â 21. Íî ïðîêîíòðîëèðóé åãî âûáîðî÷íî, ÷òîáû íå áûëî îïÿòü êàêèõ-íèáóäü ñúåçæàíèé. Åñëè åñòü íîðìàëüíàÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè, òî âñå çâóêè äîëæíû â îáùåì-òî óçíàòüñÿ. Äîëæíî-òî äîëæíî, òîëüêî ÿ äî ìàæîð äàâíî çàáðîñèë ,äà è òàêîãî óðîâíÿ äèñêðåòíîñòè íèêîãäà íå îùóùàë... ß óâåðåí, ñäåðæèâàþùèì ó ìåíÿ áûë èìåííî ôàêòîð 2 - ñåé÷àñ ÿ åãî àêòèâíî êîððåêòèðóþ è ïðîöåññ ïîø¸ë äàëüøå. >Îïÿòü "ìû"... ß åãî íîðìàëüíî ïðîøåë, êîãäà îñâîèë ïåðâóþ ÷àñòü. Ãîâîðþ óâåðåííî ,ïîòîìó ÷òî äåëàë âûáîðî÷íûé êîíòðîëü è çíàþ, êàê òàì ñëóõ çàïðîñòî ñúåçæàåò, åñëè íåò ñêîðîñòè ðåàêöèè âûøå 120. Çà Ñåðãåÿ íå ìîãó óòâåðæäàòü, íî ÿ ïîëàãàþ, ÷òî è ó íåãî ñ 21 âñå áûëî íîðìàëüíî, òåì áîëåå îí ïðîøåë 17. åñòü îäèí רÒÊÈÉ ôàêò: ÀÑ ó òåáÿ ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè íå áûëî, áûë ïñåâäîÀÑ, àëàäîâûå ïîðòðåòû íå îòäåëèëèñü, äà è ñåé÷àñ îí óæå ïî÷òè åñòü (ïñåâäîÀÑ-ÀÑ). À âîò óðîâåíü íàòàñêàííîñòè íà äî ìàæîð ó òåáÿ è ó Ñåðãåÿ íàìíîãî âûøå ìîåãî - âû áîëåå äîáðîñîâåñòíî ïðîõîäèëè ìåòîäèêó, ýòî ôàêò ,ïîýòîìó è ïñåâäîÀÑ ó âàñ ãîðàçäî ëó÷øå ìîåãî. Ìàêñèìóì - 1 ãîä, ìèíèìóì 4 ìåñÿöà - âîò ïðèìåðíûå ñðîêè ðàçâèòèÿ èñòèííîãî ÀÑ (ñàì Áåðåæàñêèé î íèõ ïèøåò, ãîâîðÿ î ðàçâèâøèõ ÀÑ âçðîñëûõ). Åñëè íåòó ÷åðåç ãîä îò íà÷àëà ÀÑ, çíà÷èò ëèáî íåò íè÷åãî ( èëè òîëüêî ÎÑ), ëèáî åñòü ïñåâäîÀÑ, ïî-äðóãîìó ïðîñòî áûòü íå ìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Èòàê, åùå ðàç: âû ñëûøèòå ñìåøàííûé ïîðòðåò èëè àëàäîâûé? Ó ìåíÿ óæå äàâíî ñôîðìèðîâàëèñü ïîðòðåòû, êîòîðûå, êàê ìíå êàæåòñÿ, ëèøåíû òÿãîòåíèé. Âî âñÿêîì ñëó÷àå îíè óæå äàâíî îòëè÷àþòñÿ îò òîãî, ÷òî áûëî ïåðâîíà÷àëüíî. Êàê òû äóìàåøü, ÿ ìîãó ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ìåëîäèÿõ íà 10 äèñêå, ãäå ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è ñ ÷åðíûìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 13:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >åñòü îäèí רÒÊÈÉ ôàêò: ÀÑ ó òåáÿ ïîñëå ïåðâîé ÷àñòè íå áûëî Ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî îí ÷åòêèé? Ìîæåò áûòü óæå áûëè çà÷àòêè ÀÑ? Íåêîòîðàÿ åãî ñòàäèÿ? Ïî÷åìó òû îòìåòàåøü òàêóþ âîçìîæíîñòü?  îáùåì, Ïàøà, äàâàé ïîäîæäåì, ÷òî íàïèøåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷. Ó íåãî êàêèå-òî ïðåäëîæåíèÿ íàêîïèëèñü. È äàâàé ÿ óæ ìåòîäèêó äîïèëþ. Íåìíîãî îñòàëîñü. Óæ òî÷íî â òå÷åíèå ïîëóãîäà çàâåðøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîãäà-òî ìû îæåñòî÷åííî îáñóæäàëè ýòîò âîïðîñ, âû òàê è íå ñîãëàñèëèñü ñî ìíîé, òåïåðü ïðîøó åùå ðàç âíèìàòåëüíî îòíåñòèñü ê ñëåäóþùåìó: êàêîé ïîðòðåò âû âñ¸ æå îùóùàåòå êîäà ñëûøèòå âàøèì äâîéíûì ñëûøàíèåì: ñìåøàííûé (àëàäîâãî-ëàäîâûé), àëàäîâûé èëè ÷èñòî ëàäîâûé (õîòÿ ÿ ñîìíåâàþñü,÷òî ÷èñòî ëàäîâûé ïîðòðåò âîîáùå áûâàåò ðàâíî êàê ëàä íå ìîæåò áûòü áåç òîíàëüíîñòè).. Âîîáùå-òî ÿ îïèñûâàë ýòî. ß ÷óâñòâóþ ëàäîâûå ïîðòðåòû. Åñëè ÿ îïðåäåëÿþ çâóêè â äðóãîé òîíàëüíîñòè, òî òîãäà ÿ ïðîñòî ñëûøó íàçâàíèå çâóêà (îùóùåíèÿ ïðè ýòîì íå ìîãó óõâàòèòü) è ëàäîâûé ïîðòðåò ýòîãî çâóêà îòíîñèòåëüíî òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Íàèáîëåå ÿðêî ÿ ñëûøó ïîðòðåò +4 ëèäèéñêîé ñòóïåíè. Áëàãîäàðÿ ýòîìó ìîãó îïðåäåëÿòü áåìîëüíûå òîíàëüíîñòè - åñëè Ñè çâó÷èò êàê +4, òî ýòî Ôà ìàæîð, åñëè Ìè ëèäèéñêàÿ, òî Bb ìàæîð è òàê äàëåå. Íå âñå ëàäîâûå ïîðòðåòû îäèíàêîâî ÿðêî ÷óâñòâóþòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî îí ÷åòêèé? Ñ òîãî, ÷òî òû íå ñëûøàë íîò â ðåàëüíîé ìóçûêå. Èëè ýòî íå äîñòàòî÷íî ÷åòêî? >Ìîæåò áûòü óæå áûëè çà÷àòêè ÀÑ? Íåêîòîðàÿ åãî ñòàäèÿ? Ïî÷åìó òû îòìåòàåøü òàêóþ âîçìîæíîñòü? Ðàçóìååòñÿ, ñòàäèÿ - ïñåâäîÀÑ, ÿ íå îòìåòàþ âîçìîæíîñòåé. À ñåé÷àñ ó òåáÿ ñòàäèÿ ïñåâäîÀÑ-ÀÑ è ñîâñåì ÷óòü-÷óòü íå õâàòàåò äî ÀÑ. È ìíå êàæåòñÿ, êàê òîëüêî òû âîîáùå ïîëíîñòüþ çàáüåøü íà ëàäîâûå ïîðòðåòû, ñêîðîñòü è çàéìåøüñÿ àëàäîâûìè, ïðîêà÷àåøü äèñêðåòíîñòü (â ò.÷ è ïðè âîñïðèÿòèè òåìáðà) ,òî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ó òåáÿ óæå áóäåò íàñòîÿùèé ÀÑ, ïðè÷åì áûñòðåå íàñ ñ Ñåðãååì, ñêîðåå âñåãî... Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ íó íèêîãäà íå ïðèçíàåò òîãî ,÷òî Àñ ìîæåò áûòü íå ëàäîâûì, èíà÷å ñòîëüêî ëåò èññëåäîâàíèé è íå ñîâñåì âåðíàÿ ãèïîòåçà... Âîò åãî ôðàçà >Òåìáðû çäåñü íè ïðè ÷åì,. Ñåðãåé, äàæå íå çàäóìûâàéòåñü. Îí äàæå ÌÛÑËÈ íå äîïóñòèò î òîì,÷òî îí ÷òî-òî ìîã óïóñòèòü èç âèäó... Íó ÷òî æ, ýòî åãî ïðàâî. ß óâåðåí ÷òî îí ìîæåò äàæå èç ïðèíöèïà íå áóäåò ðåêîìåíäîâàòü ñëóøàòü òåìáð (õîòÿ ãäå-òî âíóòðè îí, ìîæåò áûòü, è íà÷èíàåò ñîìíåâàòüñÿ â 100% ïðàâèëüíîñòè ôîðìóëèðîâîê ñâîåé êîíöåïöèè, íî ÿ óâåðåí, îí íå ïîêàæåò ýòî òóò, ÷òîáû íå óïàñòü ëèöîì â ãðÿçü èç-çà ñèòóàöèè à-ëÿ ñòóäåíò îêàçàëñÿ ïðàâ, à ïðîôåññîð - íåò)). Ê ñîæàëåíèþ, ïðèìåñü ëè÷íûõ àìáèöèé â íàó÷íóþ êîíöåïöèþ - ýòî óæå îêîëîíàó÷íûå ôàêòîðû, êîòîðûìè ïîâñþäó èçîáèëóåò èñòîðèÿ ÷åëîâå÷åñòâà... ß îïèñûâàþ âàì ñâîè èçìåíåíèÿ ,à âû âñå ïðîäîëæàåòå âïèõèâàòü èõ â ðàìêè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ïðåäàííîñòü - ýòî çäîðîâî, íî èíîãäà òðåçâûé âçãëÿä íà ïðîèñõîäÿùåå âàæåí... Èëè âû ïðîñòî è ìûñëè äîïóñòèòü íå ìîæåòå ,÷òî êîíöåïöèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíñîòè, â òîì âèäå, â êîòîðîì îíà ñôîðìóëèðîâàíà (à íå âîîáùå â öåëîì ) ìîæåò îêàçàòüñÿ íå ñîâñåì êîððåêòíîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ÷óâñòâóþ ëàäîâûå ïîðòðåòû. Âîò îïÿòü òî æå ñàìîå... Ïî÷åìó òû òàê óâåðåí,÷òî ÷óâñòâóåøü èìåííî ëàäîâûé ïîðòðåò, à íå àëàäîâûé (âûñîòíî-òåìáðîâîé)? Ïðèçûâàþò ïîñëóøàòü çâóê ôà# (ó íåãî ëàäîâûé ïîðòðåò èñêàæàåò àëàäîâûé ñèëüíåå âñåãî) õîòÿ áû â 14 òîíàëüíîñòÿõ (Fis/Ges, G, as/gis, A, b/ais, H/Ces, Cis/Des, D, es/dis, E), ãäå îí - äèàòîíè÷åñêàÿ ñòóïåíü è ñðàâíèâàé îùóùåíèÿ è íàõîäè îáùåå. À ïîòîì, íàéäÿ ýòî îáùåå (àëàäîâûé ïîðòðåò), ïðîâåü ôà# â äî ìàæîðå è òû óñëûøèøü, êàê ÈÑÊÀÇÈÒÑß çâó÷àíèå, êàê íà àëàäîâûé ïîðòðåò íàëîæèòñÿ ëàäîâûé. Ïðîñòî ñäåëàé è íàïèøè, ÷òî óñëûøèøü. È òîãäà îòâåòü: òî÷íî ëè òû ñëûøèøü: â èíûõ òîíàëüíîñòÿõ 2 ËÀÄÎÂÛÕ ïîðòðåòà èëè âñå æå àëàäîâûé (áûñòðûé) è ëàäîâûé (ìåäëåííûé)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå âàðèàíò - ïîñëóøàòü äî (ó êîòîðîãî ñìåøàííûé ïîðòðåò èç-çà ñëàáîãî ëàäîâîãî êîìïîíåíòà àëàäîâûé îòëè÷íî ñëûøèòñÿ) â Fis - ãäå åãî èñêàçèò àëàäîâûé ïîðòðåò IV+ ñòóïåíè äî íåóçíàâàåìîñòè, ïîïðîáóé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ó êîòîðîãî ñìåøàííûé ïîðòðåò èç-çà ñëàáîãî ëàäîâîãî êîìïîíåíòà îòëè÷íî ñëûøèòñÿ* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òüôó, âñå íàïóòàë)) Åùå âàðèàíò - ïîñëóøàòü äî (ó êîòîðîãî ñìåøàííûé ïîðòðåò èç-çà ñëàáîãî ëàäîâîãî êîìïîíåíòà ïðåäñòàâëåí ïðåèìóùåñòâåííî àëàäîâûì êîìïîíåíòîì ,êîòîðûé îòëè÷íî ñëûøèòñÿ) â Fis - ãäå åãî èñêàçèò ëàäîâûé ïîðòðåò IV+ ñòóïåíè äî íåóçíàâàåìîñòè, ïîïðîáóé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 14:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ïàøà >Ê ñîæàëåíèþ, ïðèìåñü ëè÷íûõ àìáèöèé â íàó÷íóþ êîíöåïöèþ Àãà.. Ñ ðàâíûì óñïåõî ÿ ìîãó ýòî æå ñàìîå ñêàçàòü î òåáå... >ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ïðåäàííîñòü - ýòî çäîðîâî, íî èíîãäà òðåçâûé âçãëÿä íà ïðîèñõîäÿùåå âàæåí.. Ïàøà, òû çà âñåõ ñîáèðàåøüñÿ äîìûñëèâàòü? À ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ó òåáÿ êàê ðàç òðåçâûé âçãëÿä? Òû óæå ïîëó÷èë ÀÑ? Ó òåáÿ óæå åñòü óñïåøíûå ó÷åíèêè? Ñòàòèñòèêà? Ïðèçíàíèå â íàó÷íîì ñîîáùåñòâå? Ïóáëèêàöèè ñòàòåé? Ìîíîãðàôèè? Íó, ó Á. õîòÿ áû êíèãà åñòü, øêîëà, íåêîòîðàÿ ñòàòèñòèêà (õîòÿ è íå ïî äèñêîâîìó àóäèîêóðñó). Ó ìåíÿ âîò åñòü ñâîè ðåçóëüòàòû, ñâîå âèäåíèå. Ìîãó è îøèáàòüñÿ. Íå èñêëþ÷àþ. Íî ÿ íå íàâÿçûâàþ ñâîèõ ôàíòàçèé. Ïðè ñåáå äåðæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Àãà.. Ñ ðàâíûì óñïåõî ÿ ìîãó ýòî æå ñàìîå ñêàçàòü î òåáå... Åâãåíèé, çàìåòü, íàä òåì ÷òî ÿ ïèøó òû äàæå íå äåëàåøü ïîïûòêè çàäóìàòüñÿ, ó òåáÿ ñðàçó íà÷èíàåòñÿ êàêàÿ-òî ïðèìåñü ëè÷íîãî (ðàçäðàæåíèå â ìîþ ñòîðîíó ïðåæäå âñåãî) è íà ýòîì ôîíå âìåñòî äèàëîãà - îãðûçàíèå, ïðåðåêàíèå, ïîïûòêà óëè÷èòü â ÷åì-òî áåç ìàëåéøåãî æåëàíèÿ ïðîàíàëèçèðîâàòü õîòÿ áû ñâîè ðåçóëüòàòû ñ ìîèõ ïðåäëîæåííûõ ïîçèöèé... Ìíå ïëåâàòü, ÷òî Âû òàì îáî ìíå äóìàåòå, ðàçäðàæàþ ÿ âàñ èëè íåò (íå áóäó ñêðûâàòü, ìíîãèõ ÿ ðàçäðàæàþ ñâîåé ïðÿìîòîé, óïðÿìñòâîì è íàñòîé÷èâîñòüþ, âîçìîæíî, ñî ñòîðîíû ýòîé ìîé ñèëüíûé íåäîñòàòîê), ìíå âàæíî, ÷òîáû âû õîòÿ áû ïîñòàðàëèñü ïðîàíàëèçèðîâàòü ìîè ñëîâà è âûñêàçàëè ñâîè ìûñëè, íî êîíñòðóêòèâíî, áåç ýìîöèé... Åñëè ÿ â ÷åì-òî íå ïðàâ, äîêàæèòå ýòî è ÿ ïðèìó ýòî. Ó ìåíÿ áûëè ñâîè íàðàáîòêè, îíè îêàçàëèñü íåïðàâèëüíûìè è ÿ îò íèê îòêàçàëñÿ ,ïðèçíàâ èõ íåâåðíûìè, ÿ æå íåñàë óïîðíî (èç ïðèíöèïà) ñèäåòü íàä íèìè ìåñÿöàìè òîëüêî ÷òîáû äîêàçàòü, ÷òî îíè âåðíû... >Ïàøà, òû çà âñåõ ñîáèðàåøüñÿ äîìûñëèâàòü? À ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ó òåáÿ êàê ðàç òðåçâûé âçãëÿä? Òû óæå ïîëó÷èë ÀÑ? Ó òåáÿ óæå åñòü óñïåøíûå ó÷åíèêè? Ñòàòèñòèêà? Ïðèçíàíèå â íàó÷íîì ñîîáùåñòâå? Ïóáëèêàöèè ñòàòåé? Ìîíîãðàôèè? Îïÿòü 25... Åâãåíèé, òû ïî îòíîøåíèþ êî ìíå èùåøü òîëüêî íåäîñòàòêè (íåò ó÷åíèêîâ, øêîëû, âñå çà âñåõ äîìûñëèâàþ, íåò ïðèçíàíèÿ, ïóáëèêàöèé, ìîíîãðàôèè) ,à ó Áåðåæàñíêîãî èùåøü òîëüêî äîñòîèíñòâà (êàê è Ñåðãåé (ìåòîäèêà âåðíà, íàäî ÒÎËÜÊÎ ÅÙÅ ×ÓÒÜ-×ÓÒÜ ïîäîæäàòü, ýòî ÿ âèíîâàò ,ÿ ïëîõî çàíèìàëñÿ, à íå ìåòîäèêà ïëîõàÿ)... Òû åñòü òû ìåíÿ âîñïðèíèìàåøü òîëüêî â íåãàòèâíîì êëþ÷å è ÿ óâåðåí, äàæå íå âäóìûâàåøüñÿ â ìîè ïîñòû (âîçìîæíî, èç-çà ñâîåé ãîðäîñòè èëè ïðîñòî íåïðèÿçíè êî ìíå ëè÷íî). Åñëè íå õî÷åøü äèàëîãà, ðàäè Áîãà, ÿ ìîãó ñ òîáîé òóò áîëüøå íå îáùàòüñÿ... Ïðîñòî ìíå íàäîåëî çà ñâîè ñòàðàíèÿ òóò ïîëó÷àòü ïëåâêè òîëüêî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È âîîáùå, òóò îáùàþòñÿ 3 ÷åëîâåêà, ïðè òîì, ÷òî óæå ñêîðî 15000 ïðîñìîòðîâ... Æàëü, ÷òî íàðîä íå õî÷åò àêòèâèçèðîâàòüñÿ è íà÷àòü ÷òî-òî äåëàòü, à òîëüêî çàõîäèò äà ÷èòàåò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êîãäà-òî âñå ñ÷èòàëè, ÷òî Çåìëÿ ïëîñêàÿ è ÷òî Ñîëíöå âðàùàåòñÿ âîêðóã Çåìëè ýòî ê ôðàçàì >Ïðèçíàíèå â íàó÷íîì ñîîáùåñòâå? Ïóáëèêàöèè ñòàòåé? Ìîíîãðàôèè? Íàó÷íîå ñîîáùåñòâî âñåãäà äî ïîñëåäíåãî áóäåò ïðîòèâîñòîÿòü ÷åìó-òî íîâîìó, åñëè ýòî ïðîòèâîðå÷èò ÒÐÀÄÈÖÈÎÍÍÛÌ óáåæäåíèÿì, ýòî îïÿòü æå ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð. ß ïðèçûâàþ ïðåæäå âñåãî äîâåðÿòü ñâîåìó ìîçãó, ìûøëåíèþ, ëîãèêå, ÈÍÒÓÈÖÈÈ, ïðåæäå ÷åì ÷òî-òî ñëåïî ïðèíèìàòü íà âåðó, äàæå åñëè ýòî ãîâîðèò êàêîé-íèáóäü àêàäåìèê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó òû òàê óâåðåí,÷òî ÷óâñòâóåøü èìåííî ëàäîâûé ïîðòðåò Ïîòîìó ÷òî ÿ çíàþ, ýòè ïîðòðåòû åùå äî çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå. Ïîòîìó ÷òî ýòî òå ñàìûå ïîðòðåòû, êîòîðûå îòøëèôîâûâàëèñü íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå. È, íàêîíåö, ñàìîå ãëàâíîå - îíè îäèíàêîâûå âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ è ïðèâÿçàíû ê ñòóïåíÿì, à íå àáñîëþòíûì âûñîòàì. Îíè íèêóäà íå äåâàëèñü, îíè ïðèñóòñòâóþò âñåãäà. À "îòïàèâàíèå" ëàäîâîãî ïîðòðåòà îò, êàê òû íàçûâàåøü, "àëàäîâîãî", çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÿ ìîãó ïðîäîëæàòü îïðåäåëÿòü êàêèì-òî îáðàçîì íàçâàíèÿ çâóêîâ íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî èõ ëàäîâûå çíà÷åíèÿ ìåíÿþòñÿ. Ïîêà ÿ íå ìîãó îõàðàêòåðèçîâàòü àáñîëþòíûå ïîðòðåòû - äëÿ ìåíÿ ýòî ïðîñòî íàçâàíèÿ çâóêîâ. Êàæåòñÿ, ÿ íå ÷óâñòâóþ èõ "õàðàêòåðà", â îòëè÷èè îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. > Ïðèçûâàþò ïîñëóøàòü çâóê ôà# (ó íåãî ëàäîâûé ïîðòðåò èñêàæàåò àëàäîâûé ñèëüíåå âñåãî) õîòÿ áû â 14 òîíàëüíîñòÿõ (Fis/Ges, G, as/gis, A, b/ais, H/Ces, Cis/Des, D, es/dis, E), íè÷åãî ñåáå - "õîòÿ áû â 14 òîíàëüíîñòÿõ" ))) ðàäè òîãî, ÷òîáû ñðàâíèâàòü êàêèå-òî ñóáúåêòèâíûå îùóùåíèÿ... Íàïîìèíàåò áëóæäàíèå â ïîòåìêàõ... ß ïîíèìàþ, åñëè áû íå çíàë, ÷åì çàíÿòüñÿ. À êàê áûòü åñëè "àëàäîâûé" ïîðòðåò âîîáùå íå îùóùàåòñÿ , à äàåòñÿ â âèäå íàçâàíèÿ íîòû? Òî åñòü âî âñåõ 14 òîíàëüíîñòÿõ ýòîò çâóê áóäåò èìåòü ðàçíûå ëàäîâûå îêðàñêè, íî â ãîëîâå áóäåò çâó÷àòü ñëîâî "ôà-äèåç" (ó ìåíÿ ñâîå íàçâàíèå, íî ýòî íåâàæíî). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî äàëüøå - òðóáà - äî-ìàæîðíîå ðàáñòâî ... È âñ¸. Äàëüøå íóæåí êîíòðàñò è ïðîòèâîáîðñòâî ,÷òîáû ïîøëî äàëüíåéøåå ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. Íàäî ñîéòè ñ äî-ìàæîðíîé èãëû , òàê ñêàçàòü ,à òû ê íåé åùå áîëüøå õî÷åøü ïðèâÿçàòüñÿ. > Êàê áûñòðî è ñòðåìèòåëüíî âñå ìåíÿåòñÿ)) Çíà÷èò ÿ òåáÿ òîãäà íåïðàâèëüíî ïîíÿë, ëèáî òû èìåë ââèäó ÷òî-òî äðóãîå. Òàêèå îáðàçû - "äî-ìàæîðíîå ðàáñòâî", "ñîéòè ñ äî-ìàæîðíîé èãëû" , "ê íåé åùå áîëüøå õî÷åøü ïðèâÿçàòüñÿ" - òàêèå íåãàòèâíûå îïðåäåëåíèÿ óâîäÿò ìûñëü â äðóãóþ ñòîðîíó. Ñèäåíèå â ìîíîòîíàëüíîñòè íå ìîæåò áûòü âðåäíî (â êîíòåêñòå ìåòîäèêè), ïðîñòî, âåðîÿòíî, îíî ñòàíîâèòñÿ áåññìûñëåííûì â îïðåäåëåííûé ìîìåíò è ìû òîï÷åìñÿ íà ìåñòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>È, íàêîíåö, ñàìîå ãëàâíîå - îíè îäèíàêîâûå âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ è ïðèâÿçàíû ê ñòóïåíÿì, à íå àáñîëþòíûì âûñîòàì. Ýòî äëÿ ìåíÿ íå ïîíÿòíî, íè ðàçó òàêîãî íå îùóùàë... ß äàæå íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê ñåáÿ çàñòàâèòü âîñïðèíèìàòü çâóê äâóìÿ ïîðòðåòàìè ñðàçó, íàïðèìåð, çâóê ìè â äî# ìèíîðå êàê ìàæîðíóþ òðåòüþ (êîíñòàíòíî) è ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ êàê ìèíîðíóþ òðåòüþ (àêîíñòàíòíî)... Èëè ñîëü â ðå ìàæîðå êàê ïÿòóþ è îäíîâðåìåííî êàê ÷åòâåðíóþ - îíè æå äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûé ïî òÿãîòåíèÿì... åñëè òû òàêîå âûòâîðÿåøü, Ñåðãåé, ó òåáÿ â ìîçãó, òî òåáå áóäåò íå ñëîæíî ïðåäñòàâèòü ÷àñòèöó, âðàùàþùóþñÿ îäíîâðåìåííî ïî ÷àñîâîé ñòðåëêè è ïðîòèâ íåå... >íè÷åãî ñåáå - "õîòÿ áû â 14 òîíàëüíîñòÿõ" ))) ðàäè òîãî, ÷òîáû ñðàâíèâàòü êàêèå-òî ñóáúåêòèâíûå îùóùåíèÿ... Íàïîìèíàåò áëóæäàíèå â ïîòåìêàõ... ß ïîíèìàþ, åñëè áû íå çíàë, ÷åì çàíÿòüñÿ. Ïðîñòî èíûì ñïîñîáîì ýòî íå ïî÷óâñòâîâàòü ìíå ëè÷íî, íàïðèìåð. Íó ïîïðîáóé õîòü äî â ôà# ìàæîðå - ýòî áóäåò íå÷òî) >À êàê áûòü åñëè "àëàäîâûé" ïîðòðåò ïîðòðåò âîîáùå íå îùóùàåòñÿ , à äàåòñÿ â âèäå íàçâàíèÿ íîòû? Ó ìåíÿ òàêîå ïåðèîäè÷åñêè ñëó÷àåòñÿ êîãäà ÿ îòâëåêàþñü ,äóìàþ î ÷åì-òî ,à íîòû ìîçã ñàì íàçûâàåò â "àâòîíîìíîì ðåæèìå". Òàê áûëî êñòàòè, è ñ 21 óïðàæíåíèåì â÷åðà - ÿ ïðîñòî ðàññëàáèëñÿ è çàáèë íà âñå, à ìîçã ñàì íàçûâàë (ïðàâäà, äàëåêî íå âñåãäà âåðíî). Íî ÿ âñåãäà âíóòðè ãäå-òî îùóùàþ, ÷òî îøèáàþñü, ìîæåò äàæå íå ñàìó îøèáêó òàê ñðàçó, à êàêîé-òî äèñêîìôîðò èëè óñèëåíèå íåóâåðåííîñòè, à ïîòîì ðåòðîñïåêòèâíî ïîíèìàþ, ÷òî îøèáñÿ... Íî âñå æå ïðîñòî íàçâàíèå íîòû áåç îùóùåíèÿ - ýòî âàðèàíò óçíàâàíèÿ ("êðàòêîå óçíàâàíèå") , äîëæíî áûòü è" ïîëíîå" óçíàâàíèå ,êîãäà çâóê äàåò îáðàç è íàçâàíèå, ó ìåíÿ îíî åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ó âåðòèòñÿ ìûñëü, ÷òî ÀÑ äîëæåí ê íàì ïðèéòè ïðèìåðíî òàê, êàê ýòî îïèñûâàþò ìíîãèå: â îäèí äåíü ÿ âäðóã ïîíÿë, ÷òî ñëûøó íîòàìè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî äëÿ ìåíÿ íå ïîíÿòíî, íè ðàçó òàêîãî íå îùóùàë... ß äàæå íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê ñåáÿ çàñòàâèòü âîñïðèíèìàòü çâóê äâóìÿ ïîðòðåòàìè ñðàçó, íàïðèìåð, çâóê ìè â äî# ìèíîðå êàê ìàæîðíóþ òðåòüþ (êîíñòàíòíî) è ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎ êàê ìèíîðíóþ òðåòüþ (àêîíñòàíòíî)... Òû íè÷åãî íå ïîíÿë. ß íèãäå íå ïèñàë, ÷òî êîíñòàíòíûé ïîðòðåò è àêîíñòàíòíûé èìåþò îäèíàêîâûå ïàðàìåòðû-ôèçèîíîìèè. Íàîáîðîò ÿ ïèñàë, ÷òî ëàäîâûì ñëóõîì ñëûøó îòíîñèòåëüíûé ïîðòðåò, à êîíñòàíòíûé âîîáùå (ïîêà) íå ìîãó îïðåäåëèòü êàê "ïîðòðåò" - à òîëüêî íàçâàíèå çâóêà. Âîò òåáå ïðèìåð. Ïîïðîáóé îïðåäåëÿòü çâóêè ïåíòàòîíèê EGAHD DFGAC Ñíà÷àëà íà ôîíå Äî ìàæîðíîé òîíèêè, à ïîòîì, ñîîòâåòñòâåííî, EGAHD íà ôîíå ìè ìèíîðíîãî ãðóâà, DFGAC - ðå ìèíîðíîãî. Òî æå ñàìîå ñ ïàðàëëåëüíûìè ìàæîðíûìè ïåíòàòîíèêàìè - F è G. Åñëè ó òåáÿ ïîëó÷èòñÿ, òî ïî èäåå ýòî áóäåò âûãëÿäåòü òàê: çâóêè áóäóò ïðîäîëæàòü îïðåäåëÿòñÿ êàê áû ïî Äî ìàæîðó, íî ëàäîâûå ïîðòðåòû ó íèõ áóäóò èíûå. Òî æå ñàìîå ñ Ëÿ ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêîé, íî òàì íå òàê íàãëÿäíî ââèäó ëàäîâîé ïåðåìåííîñòè. Êñòàòè, òû æå ìîæåøü ÷óâñòâîâàòü Ëÿ è êàê 6 ñòóïåíü è êàê òîíèêó. > åñëè òû òàêîå âûòâîðÿåøü, Ñåðãåé, ó òåáÿ â ìîçãó, òî òåáå áóäåò íå ñëîæíî ïðåäñòàâèòü ÷àñòèöó, âðàùàþùóþñÿ îäíîâðåìåííî ïî ÷àñîâîé ñòðåëêè è ïðîòèâ íåå... Àíàëîãèÿ íåâåðíà, íî òàêîå âîçìîæíî )) ó íàñ æå äâå ïîëîâèíêè ìîçãà )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Î ãëàâíîì. Î èíòåðèîðèçàöèè. ß ïîñòîÿííî ïîä÷åðêèâàë, ÷òî â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà âàæíåéøèì ÿâëÿåòñÿ èíòåðèîðèçàöèÿ ñòóïåíåâîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ. Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìà äëèòåëüíàÿ ðàáîòà â îäíîé òîíàëüíîñòè, îñîáåííî äëÿ òåõ, ó êîãî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ðàçâèò è ïðåïÿòñòâóåò çàêðåïëåíèþ â êîíñòàíòíîé òîíàëüíîñòè. Òàê ÿ è ñåé÷àñ ñ÷èòàþ. Íî êîãäà-òî íóæíî ïåðåõîäèòü ê äðóãèì òîíàëüíîñòÿì. Êîãäà ýòî äåëàòü? È êàê íå ðàçìûòü êîíñòàíòíûå, ò.å. àáñîëþòíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ. Ìíå äóìàëîñü, ÷òî ýòî äâà ïðîòèâîïîëîæíûõ, ïîäàâëÿþùèõ äðóã äðóãà äåéñòâèÿ. È êàê ýòî ëîãè÷íî è íàó÷íî îáîñíîâàòü áûëî íå ñîâñåì ïîíÿòíî. Íî âîò îäíî íàáëþäåíèå, êîòîðîå íàòîëêíóëî ìåíÿ íà ïîíèìàå è ðàçðåøåíèå ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ. Ìîÿ ó÷åíèöà 9-òè ëåò ñ óæå åñòåñòâåííûì ïóòåì ñôîðìèðîâàííûì è õîðîøî ðàçâèòûì àáñîëþòíûì ñëóõîì. Ìû ñ íåé ó÷èëèñü îïðåäåëÿòü íà ñëóõ ìàæîðíûå è ìèíîðíûå òðåçâó÷èÿ ñ îáðàùåíèÿìè. Îíà áûñòðî ýòî îñâàèâàëà, èñïîëüçóÿ è àáñîëþòíûé è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Ïðîïåâàëà, êàê ÿ å¸ ó÷èë, ñëûøèìûé àêêîðä ñâåðõó âíèç, îñòàíàâëèâàëàñü íà íèæíåì çâóêå è îïðåäåëÿëà îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ïî òÿãîòåíèþ ê òîíèêå ñòóïåíü è îáðàùåíèå. Îïðåäåëèâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó îäèí èç çâóêîâ, ÷àùå âåðõíèé, îíà íàçûâàëà òîíàëüíîñòü. Ýòî çàíèìàëî îïðåäåëåííîå âðåìÿ. ß çíàë, ÷òî ýòî âðåìÿ áóäåò ñîêðàùàòüñÿ. Íî âäðóã, ïîñëå ïðåäúÿâëåíèÿ ñîëü-ìèíîðíîãî ñåêñòàêêîðäà, îíà, íå çàäóìûâàÿñü, ïðàâèëüíî ìíå åãî íàçûâàëà. ß ñïðîñèë, êàê æå ñìîãëà òàê áûñòðî îïðåäåëèòü, íå ïðîïåâàÿ çâóêè. Îíà îòâåòèëà, ÷òî ïðîñòî çàïîìíèëà. Ïîñòåïåííî è äðóãèå àêêîðäû îíà òàêæå «çàïîìèíàëà» â èõ àáñîëþòíîì âûñîòíîì ïîëîæåíèè. Åùå îäíà ó÷åíèöà, Òàíÿ Êàçàíöåâà, ñî ñôîðìèðîâàííûì ìíîé àáñîëþòíûì ñëóõîì, ãîâîðèëà ìíå, ÷òî îïðåäåëÿåò òîíàëüíîñòè ìåëîäèé àâòîìàòè÷åñêè, íå çàäóìûâàÿñü, äàæå ÷àñòî äàæå íå îñîçíàâàÿ. Íî ÿ ïîìíþ, ÷òî íà÷èíàëà îíà îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè íå áûñòðî, óçíàâàÿ ñîñòàâëÿþùèå ìåëîäèþ çâóêè è ïî íèì «ñêëàäûâàÿ» ëàä. Òî æå è ñ àêêîðäàìè. Ò.å. ñîçâó÷èÿ è òîíàëüíîñòè óçíàþòñÿ òàê æå, êàê îòäåëüíûå çâóêè. Ýòî ïðèâåëî ìåíÿ ê ïîíèìàíèþ, ÷òî ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó ðàáîòîé â ìîíîòîíàëüíîñòè è ïîëèòîíàëüíîñòè ïðè ðàçâèòèè àáñîëþòíîãî ñëóõà íåò, Ýòî åäèíûé ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè íà âñ¸ áîëåå âûñîêèõ óðîâíÿõ. Âíà÷àëå èíòåðèîðèçóåòñÿ âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â èñõîäíîé òîíàëüíîñòè, çàòåì îòäåëüíûõ çâóêîâ è ìåëîäèé â òîíàëüíîñòÿõ ñî âñ¸ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì êëþ÷åâûõ çíàêîâ, çàòåì èíòåðâàëîâ (íàâåðíîå, âíà÷àëå â èñõîäíîé òîíàëüíîñòè), àêêîðäîâ, ñåïòàêêîðäîâ ñ îáðàùåíèÿìè â ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòÿõ è ò.ä. Ìîé àáñîëþòíûé ñëóõ åù¸ íå äîñòèã òàêèõ óðîâíåé. ß óçíàþ ñòðóêòóðó è îáðàùåíèå àêêîðäîâ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, à âûñîòíûé óðîâåíü - ïî îäíîìó óçíàííîìó àáñîëþòíûì ñëóõîì çâóêó. (Âïðî÷åì, ÿ ñåé÷àñ âñïîìèíàþ, ÷òî íåêîòîðûå àêêîðäû ÿ óçíàþ ìãíîâåííî, áåç ïðîïåâàíèÿ è áåç óçíàâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ. Íå îáðàùàë íà ýòî âíèìàíèÿ). ß ïîëàãàë, ÷òî ýòî è åñòü åäèíñòâåííûé ñïîñîá èõ óçíàâàíèÿ, ñîêðàùàþùèéñÿ ñî âðåìåíåì, íî íå ìåíÿþùèé ñâîåé ñóùíîñòè, è ýòî íå ìîè ïðîáëåìû, êàê àâòîðà ìåòîäèêè ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, à ïðîáëåìû îòíîñèòåëüíîãî ñîëüôåäæèî. Òåïåðü ÿ óâåðåí, ÷òî èíòåðèîðèçóþòñÿ è «àáñîëþòèçèðóþòñÿ» íå òîëüêî îòäåëüíûå çâóêè, íî è ñîçâó÷èÿ, òîíàëüíîñòè è äðóãèå ìóçûêàëüíûå êîìïëåêñû. Ò.å. îíè òàêæå êàê îòäåëüíûå çâóêè â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè ïðèîáðåòàþò ñâîé èíäèâèäóàëüíûé àáñîëþòíûé ïîðòðåò, à ìåõàíèçì èõ îïðåäåëåíèÿ óõîäèò âî âíóòðü è ìåíÿåò ñâîþ ïñèõîëîãè÷åñêóþ ñóùíîñòü. Ïðè òàêîì ïîíèìàíèè ýòî óæå ïðîáëåìà àáñîëþòíîãî ñîëüôåäæèî. Âûâîä: íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ñôîðìèðîâàííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, â ñîäåðæàíèè àóäèî-êóðñà ýòî ïðèìåðíî ñî âòîðîé ÷àñòè, íåîáõîäèìî ïîñòåïåííîå è ïîñëåäîâàòåëüíîå ââåäåíèå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. È ðàáîòà â íèõ äîëæíà âåñòèñü íå òîëüêî íàä óçíàâàíèåì îòäåëüíûõ çâóêîâ, ïðåîäîëåâàÿ èõ îòíîñèòåëüíîå òÿãîòåíèå è âûðàáàòûâàÿ ñëûøàíèå äâîéíîãî ëàäîâîãî êà÷åñòâà, íî è íàä óçíàâàíèåì èíòåðâàëîâ, àêêîðäîâ, îïðåäåëÿÿ íå òîëüêî èõ îáðàùåíèå ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, íî è ïîëîæåíèå â çâóêîâûñîòíîé ñèñòåìå ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó. Òàêæå íåîáõîäèìû âûïîëíåíèå óñòíûõ è ïèñüìåííûõ äèêòàíòîâ, ñîëüôåäæèðîâàíèå, ò.å. ïåíèå ïî íîòàì, âñ¸ ñ ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêîé ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó. ×ðåçâû÷àéíî ïîëåçíû òàêæå ìûñëåííàÿ íîòàöèÿ çíàêîìûõ ìåëîäèé, èãðà íà èíñòðóìåíòå ïî ñëóõó è ò.ï. Åñëè ïîìíèòå, ÿ îá ýòîì äàâíî ïèñàë çäåñü íà ôîðóìå. Íî, Âû ïîíèìàåòå, îïàñåíèÿ íàïðàâèòü çàíèìàþùèõñÿ ïî àóäèî-êóðñó â äðóãèå òîíàëüíîñòè ðàíüøå âðåìåíè è ðàçðóøèòü ôîðìèðóþùèåñÿ àáñîëþòíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ, î÷åíü âåëèêè. Ëó÷øå äîëüøå ïîñèäåòü â ìîíîòîíàëüíîñòè, ìàêñèìàëüíî óêðåïèòü ìîíîëàäîâûå ïîðòðåòû çâóêîâ, ÷åì ðàçìûòü èõ íåñâîåâðåìåííûì òîíàëüíûì äðåéôîì. Ïðè î÷íîì îáùåíèè ñ ó÷åíèêîì ýòîò îñòîðîæíûé ïåðåõîä ëåãêî êîíòðîëèðîâàòü. (ß, íàïðèìåð, êàê îäèí èç âàðèàíòîâ, íàñòîé÷èâî íàñòðàèâàþ ó÷åíèêà â ôà-ìàæîðå èëè äðóãîé òîíàëüíîñòè è ïðîâåðÿþ âåðíîñòü óçíàâàíèÿ çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó. Åñëè çâóêè íå óçíàþòñÿ è ñëóõ ïåðåñòðàèâàåòñÿ, ïåðåõîä â äðóãèå òîíàëüíîñòè åù¸ ïðåæäåâðåìåíåí). Ïðè ðàáîòå ñ àóäèî-êóðñîì ýòîò ïåðåõîä äîëæåí êîíòðîëèðîâàòü ñàì îáó÷àþùèéñÿ. È òóò âîçìîæíû îøèáêè. Èòàê, èñïîëüçîâàíèå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé – ýòî òåïåðü íå ðîáêèé è îñòîðîæíûé ñîâåò, à íàñòîÿòåëüíîå òðåáîâàíèå. Ïîäðîáíåå îá ýòîì â ñëåäóþùèé ðàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òû íè÷åãî íå ïîíÿë. ß íèãäå íå ïèñàë, ÷òî êîíñòàíòíûé ïîðòðåò è àêîíñòàíòíûé èìåþò îäèíàêîâûå ïàðàìåòðû-ôèçèîíîìèè. Íàîáîðîò ÿ ïèñàë, ÷òî ëàäîâûì ñëóõîì ñëûøó îòíîñèòåëüíûé ïîðòðåò, à êîíñòàíòíûé âîîáùå (ïîêà) íå ìîãó îïðåäåëèòü êàê "ïîðòðåò" - à òîëüêî íàçâàíèå çâóêà. Òâîÿ ôðàçà? Åñëè äà, ñìîòðè íèæå) >È, íàêîíåö, ñàìîå ãëàâíîå - îíè [ëàäîâûå ïîðòðåòû ïðèì. ðåä. - ìåíÿ)] îäèíàêîâûå âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ è ïðèâÿçàíû ê ñòóïåíÿì, à íå àáñîëþòíûì âûñîòàì. >Îíè íèêóäà íå äåâàëèñü, îíè ïðèñóòñòâóþò âñåãäà. Òâîÿ ôðàçà? Åñëè äà, ñìîòðè íèæå. Òû æå ñàì íåêîãäà ïèñàë, ÷òî âîñïðèíèìàåøü çâóêè äâîéíûì ñëûøàíèåì: îäíî áûñòðîå êîíñòàíòíîå ïî äî ìàæîðó, äðóãîå ìåäëåííîå àêîíñòàíòíîå ïî òîíàëüíñòè, â êîòîðîé íàõîäèøüñÿ. Ñóäÿ ïî ôîðìóëèðîâêå, ðå÷ü èäåò î äâóõ ËÀÄÎÂÛÕ ïîðòðåòàõ. ÿ òîãäà åùå óñîìíèëñÿ, êàê ìîæíî âîñïðèíèìàòü äâà ëàäîâûõ ïîðòðåòà â îäèí ìîìåíò âðåìåíè è ñïðîñèë, ìîæåò ïåðâû - àëàäîâûé, à âòîðîé ëàäîâûé ïî òåêóùåé òîíàëüíîñòè, íà ÷òî ïîëó÷àë îòâåòû íåò... À òåïåðü òû, ïîëó÷àåòñÿ, îòêàçûâàåøüñÿ îò ñâîèõ ñëîâ... ß íàäåþñü, ÷òî ýòî êàêåî-òî íåäîïîíèìàíèå âûøëî òîãäà è òû íå îòíîñèøüñÿ ê òåì ëþäÿì, êîòîðûå íèêîãäà íå ïðèçíàþò ñâîþ íåïðàâîòó (òàêèõ ÿ âñòðå÷àë)) Ëàäîâûå ïîðòðåò - îí íà òî è ëàäîâûé ïîðòðåò, ÷òî èìåþò ÑÐÀÂÍÈÌÛÅ ïàðàìåòðû-ôèçèîíîìèè. Ëàäîâûé ïîòðåò íåëüçÿ íè ñ ÷åì ñðàâíèâàòü, êðîìå äðóãîãî ëàäîâîãî ïîðòðåòà (êàê ãðóøè íåëüçÿ ñëîæèòü ñ ÿáëîêàìè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó ïîïðîáóé õîòü äî â ôà# ìàæîðå - ýòî áóäåò íå÷òî) Ýòî êàê ðàç î÷åíü ïðîñòî è ÿ äåëàë. ß ñëûøó íàçâàíèå "Äî" è ëèäèéñêóþ ëàäîâóþ êðàñêó +4 (+11). Òîëüêî åñòü íþàíñ. Åñëè ìíå íå ñêàçàòü, ÷òî ýòî F# ìàæîð è ÷òî òà ñàìàÿ +4 - ýòî íîòà Äî, òî ñêîðåå âñåãî ÿ íå îïðåäåëþ íè òîãî íè äðóãîãî. Îïûò, êîòîðûé ÿ ïðîâîäèë, âêëþ÷àë â ñåáÿ íå îäèí çâóê, à âñþ ëàäîâóþ Äî ìàæîðíóþ ñèñòåìó. Òî åñòü íà ôîíå îáîðîòà SDT â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èãðàþòñÿ â ñðåäíåì òåìïå çâóêè Äî ìàæîðà. Ïðè ýòîì îíè ñîõðàíÿþò íàçâàíèÿ ÄÎ ìàæîðà, íî ìåíÿþò îòíîñèòåëüíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû. Îíè âñåãäà íàçûâàþòñÿ ñâîèìè íàçâàíèÿìè, à ëàäîâûå ïîðòðåòû ÿ íå âñåãäà óñïåâàþ îñîçíàòü. ß ìîãó ñêàçàòü òî÷íî, ÷òî ðàíüøå â òàêîì îïûòå íè î êàêèõ àáñîëþòíûõ íàçâàíèÿõ íå ìîãëî áûòü è ðå÷è, ÿ áû ñëûøàë òîëüêî îòíîñèòåëüíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû, ò.å. ñòóïåíè. Õî÷ó åùå îòìåòèòü, ÷òî äî÷êà î÷åíü ÷åòêî ðàçëè÷àåò áåëûå è ÷åðíûå â öåëîì. Òî åñòü îíà ìãíîâåííî íà ýòî ðåàãèðóåò (çàïðåùàåò òåñòèðîâàòü íà ÷åðíûõ, ïîñêîëüêó ýòî, òèïà, "ñòóïåíè") è äëÿ íåå ñîâåðøåííî î÷åâèäíî íà ÷åðíûõ ÿ èãðàþ èëè áåëûõ, åùå äî òîãî, êàê îíà íàçâàëà çâóê. Ó ìåíÿ òàêîãî ÿñíîãî îùóùåíèÿ íåò. È åùå õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ÿ çàíèìàëñÿ ïðè íåé (è â êàêîé-òî ìåðå ñ íåé â Äî), à ÀÑ ó íåå ïðîÿâèëñÿ â ïîëíîé ìåðå ïîñëå îäíîãî çàíÿòèÿ â F# ó Àãàòû Á. Ìîæåò áûòü ýòî ñîâïàäåíèå, à ìîæåò ïîäòâåðæäàåò òåçèñ î òîì, ÷òî ÀÑ ïîëíîöåííî íà÷èíàåò ðàáîòàòü ("îñîçíàåò ñåáÿ" àáñòðîãèðóÿñü îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ), êîãäà ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ïîäêëþ÷àþòñÿ äðóãèå òîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî âîò îäíî íàáëþäåíèå, êîòîðîå íàòîëêíóëî ìåíÿ íà ïîíèìàå è ðàçðåøåíèå ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ. Ìîÿ ó÷åíèöà 9-òè ëåò ñ óæå åñòåñòâåííûì ïóòåì ñôîðìèðîâàííûì è õîðîøî ðàçâèòûì àáñîëþòíûì ñëóõîì. Ìû ñ íåé ó÷èëèñü îïðåäåëÿòü íà ñëóõ ìàæîðíûå è ìèíîðíûå òðåçâó÷èÿ ñ îáðàùåíèÿìè. Îíà áûñòðî ýòî îñâàèâàëà, èñïîëüçóÿ è àáñîëþòíûé è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Ïðîïåâàëà, êàê ÿ å¸ ó÷èë, ñëûøèìûé àêêîðä ñâåðõó âíèç, îñòàíàâëèâàëàñü íà íèæíåì çâóêå è îïðåäåëÿëà îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ïî òÿãîòåíèþ ê òîíèêå ñòóïåíü è îáðàùåíèå. Îïðåäåëèâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó îäèí èç çâóêîâ, ÷àùå âåðõíèé, îíà íàçûâàëà òîíàëüíîñòü. Ýòî çàíèìàëî îïðåäåëåííîå âðåìÿ. ß çíàë, ÷òî ýòî âðåìÿ áóäåò ñîêðàùàòüñÿ. Íî âäðóã, ïîñëå ïðåäúÿâëåíèÿ ñîëü-ìèíîðíîãî ñåêñòàêêîðäà, îíà, íå çàäóìûâàÿñü, ïðàâèëüíî ìíå åãî íàçûâàëà. ß ñïðîñèë, êàê æå ñìîãëà òàê áûñòðî îïðåäåëèòü, íå ïðîïåâàÿ çâóêè. Îíà îòâåòèëà, ÷òî ïðîñòî çàïîìíèëà. >Ïîñòåïåííî è äðóãèå àêêîðäû îíà òàêæå «çàïîìèíàëà» â èõ àáñîëþòíîì âûñîòíîì ïîëîæåíèè. Íó, îíà ïðîñòî çàïîìíèëà ñî÷åòàíèå 3 ïîðòðåòîâ - è âñå, òóò ÿ íå âèæó íè÷åãî ñâåðõåñòåñòâåííîãî. Ìû âèäèì 7 öâåòîâ è àâòîìàòè÷åñêè ãîâîðèì: ýòî ðàäóãà ,êàê-òî òàê. >Ýòî ïðèâåëî ìåíÿ ê ïîíèìàíèþ, ÷òî ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó ðàáîòîé â ìîíîòîíàëüíîñòè è ïîëèòîíàëüíîñòè ïðè ðàçâèòèè àáñîëþòíîãî ñëóõà íåò, Ýòî åäèíûé ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè íà âñ¸ áîëåå âûñîêèõ óðîâíÿõ. Âíà÷àëå èíòåðèîðèçóåòñÿ âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â èñõîäíîé òîíàëüíîñòè, çàòåì îòäåëüíûõ çâóêîâ è ìåëîäèé â òîíàëüíîñòÿõ ñî âñ¸ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì êëþ÷åâûõ çíàêîâ, çàòåì èíòåðâàëîâ (íàâåðíîå, âíà÷àëå â èñõîäíîé òîíàëüíîñòè), àêêîðäîâ, ñåïòàêêîðäîâ ñ îáðàùåíèÿìè â ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòÿõ è ò.ä. Ïàâåë Íèêîëàå÷èâ, Âû êàê ó÷åíûé ïîçâîëÿåòå ñåáå òàêèå ðàñïëûâ÷àòûå ôîðìóëèðîâêè ,÷òî õîòü ñòîé - õîòü ïàäàé... Ñòî çà "åäèíûé ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè"? ×òî è êóäà èíòåðèîðèçèðóåòñÿ? Äà è åùå è íà áîëåå âûñîêèõ óðîâíÿõ... È êàê âäðóã ïîëèòîíàëüñíîòü ïîìîãàåò èíòåðèîðèçàöèè ,åñëè îíà ïðèäàåò âñåì çâóêàì èíûå ëàäîâûå çíà÷åíèÿ, à èíòåðèîðèçèðîâàòñÿ äîëæíû èìåííî ëàäîâûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà? Ìîæåò, òîãäà âñå-òàêè èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî âûäåëåíèå àëàäîâîãî ïîðòðåòà èç ñìåøàííîãî àëàäîâî-ëàäîâîãî è â ðåçóëüòàòå çàïîìèíàíèå àëàäîâîãî, à? Ýòî áîëüøå ïîõîæå íà ïðàâäó â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè. >Òåïåðü ÿ óâåðåí, ÷òî èíòåðèîðèçóþòñÿ è «àáñîëþòèçèðóþòñÿ» íå òîëüêî îòäåëüíûå çâóêè, íî è ñîçâó÷èÿ, òîíàëüíîñòè è äðóãèå ìóçûêàëüíûå êîìïëåêñû. Ò.å. îíè òàêæå êàê îòäåëüíûå çâóêè â ðåçóëüòàòå >èíòåðèîðèçàöèè ïðèîáðåòàþò ñâîé èíäèâèäóàëüíûé àáñîëþòíûé ïîðòðåò, à ìåõàíèçì èõ îïðåäåëåíèÿ óõîäèò âî âíóòðü è ìåíÿåò ñâîþ ïñèõîëîãè÷åñêóþ ñóùíîñòü. Àáñîëþòíûé ïîðòðåò ñîçâó÷èé = ñóììà àáñîëþòíûé ïîðòðåòîâ çâóêîâ, èõ ñîñòàâëÿþùèõ... è ïðè÷åì òóò èíòåðèîðèçàöèÿ, êîãäà îíà óæå ÇÀÊÎÍ×ÈËÀÑÜ ê ìîìåíòó ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. >ñëûøàíèå äâîéíîãî ëàäîâîãî êà÷åñòâà Ìîæåò ,òîãäà âû îáúÿñíèòå, êàê ìîæíî ñëûøàòü â îäèí ìîìåíò âðåìåíè 2 ðàçíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòà? ß áîþñü, ÷òî òàêèì ïóò¸ì ,áðîñàÿ êóäà íè ïîïàäÿ ýòî ðàñïëûâ÷àòûé òåðìèí "èíòåðèîðèçàèöèÿ" åþ íà÷íóò îáúÿñíÿòü èíôëÿöèþ, ìåæäóíàðîäíûå êîíôëèêòû, ïðèðîäíûå êàòàêëèçíû è âñå, ÷òî óãîäíî ,ïðîñò îãîâîðÿ: "Íó, çíàåòå, êàê âàì îòâåòèòü íà âîïðîñ, ïî÷åìó íà÷àëàñü ðåâîëþöèÿ â Ëèâèè? Âèäèòå ëè, â ãîëîâå ó íàðîäà ïðîèçîøëà èíòåðèîðèçàöèÿ èäåé, ïîäêèíóòûõ àìåðêèíàöàìè è ïðîàìåðèêàíñêèìè ïðîñòèòóòêàìè î òîì, ÷òî èõ ëèâèéñêèé ëèäåð - ïëîõîé ÷åëîâåê, îêàçûâàåòñÿ..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îïûò, êîòîðûé ÿ ïðîâîäèë, âêëþ÷àë â ñåáÿ íå îäèí çâóê, à âñþ ëàäîâóþ Äî ìàæîðíóþ ñèñòåìó. Òî åñòü íà ôîíå îáîðîòà SDT â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ èãðàþòñÿ â ñðåäíåì òåìïå çâóêè Äî ìàæîðà. Ïðè ýòîì îíè ñîõðàíÿþò íàçâàíèÿ ÄÎ ìàæîðà, íî ìåíÿþò îòíîñèòåëüíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû. Îíè âñåãäà íàçûâàþòñÿ ñâîèìè íàçâàíèÿìè, à ëàäîâûå ïîðòðåòû ÿ íå âñåãäà óñïåâàþ îñîçíàòü. Íó òàê îá ýòîì ÿ è ïèñàë, ýòî è åñòü àëàäîâûå ïîðòðåòû, êîòîðûå òû óçíàåøü. È öåëîì ïîëó÷àåòñÿ äâîéíîå ñëûøàíèå îò ñìåøàííîãî àëàäîâî-ëàäîâîãî ïîðòðåòà. >Ýòî êàê ðàç î÷åíü ïðîñòî è ÿ äåëàë. ß ñëûøó íàçâàíèå "Äî" è ëèäèéñêóþ ëàäîâóþ êðàñêó +4 (+11). >Òîëüêî åñòü íþàíñ. Åñëè ìíå íå ñêàçàòü, ÷òî ýòî F# ìàæîð è ÷òî òà ñàìàÿ +4 - ýòî íîòà Äî, òî ñêîðåå âñåãî ÿ íå îïðåäåëþ íè òîãî íè äðóãîãî. ß ïðî ýòî è ïèñàë, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò 4+ ñòóïåíè Î×ÅÍÜ ñèëüíî ìàñêèðóåò àëàäîâûé ,ïîýòîìó åãî ñëîæíî óçíàòü, åñëè ñïåöèàëüíî ñåáÿ íå íàñòðîèòü. >Õî÷ó åùå îòìåòèòü, ÷òî äî÷êà î÷åíü ÷åòêî ðàçëè÷àåò áåëûå è ÷åðíûå â öåëîì. Òî åñòü îíà ìãíîâåííî íà ýòî ðåàãèðóåò (çàïðåùàåò òåñòèðîâàòü íà ÷åðíûõ, ïîñêîëüêó ýòî, òèïà, "ñòóïåíè") è äëÿ íåå ñîâåðøåííî î÷åâèäíî íà ÷åðíûõ ÿ èãðàþ èëè áåëûõ, åùå äî òîãî, êàê îíà íàçâàëà çâóê. Î ôåíîìåíå ÷åðíî-áåëîãî ñëóõà Áåðåæàñíêèé ïèñàë â êíèãå. Òóò ìîæåò áûòü 2 ìîìåíòà: 1. Äîïîëíèòåëüíàÿ äèôôåðåíöèàöèÿ ïî öâåòîâîìó ïðèçíàêó (îäíè - ÷åðíûå, äðóãèå - áåëûå), ýòî ìîæåò çàñåñòü â ïàìÿòè. 2. ó ÷åðíûõ áîëåå èíòåðåñíûå ïîðòðåòû â öåëîì, ÷åì ó áåëûõ, ÿ íå çíàþ, ñëó÷àéíî ëè òàê èñòîðè÷åñêè ïîëó÷èëîñü èëè ýòî ÷èñòî ìîå ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå, íî ÿ ÷åðíûå òàêæå îùóùàþ â êàêîì-òî èíîì êà÷åñòâå, ò.å. çà÷àòêè ÷åðíî-áåëîãî Àñ, âèäèìî, åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íàäåþñü, ÷òî ýòî êàêåî-òî íåäîïîíèìàíèå âûøëî òîãäà è òû íå îòíîñèøüñÿ ê òåì ëþäÿì, êîòîðûå íèêîãäà íå ïðèçíàþò ñâîþ íåïðàâîòó (òàêèõ ÿ âñòðå÷àë)) Äà çäåñü íå ïðîñòî íåäîïîíèìàíèå, à óïîðíîå íåïîíèìàíèå ñ òâîé ñòîðîíû. Íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé â òîì ÷òî òû ïðîöèòèðîâàë íåò. Ïðîòèâîðå÷èå âîçíèêàåò èç-çà òâîåãî íåâåðíîãî òîëêîâàíèÿ ìîèõ ñëîâ. ß ãîòîâ, ÷òîáû òû ïîïûòàëñÿ "ïðèïåðåòü ìåíÿ ê ñòåíêå" - òî÷íî ïîñòàâëåííûìè âîïðîñàìè, à íå ìîèìè æå öèòàòàìè, â êîòîðûõ âñå â ïîðÿäêå è ÿ íå âèæó òîãî, êàê òû âîñïðèíèìàåøü èõ. Äóìàþ, ýòî ëó÷øå ñäåëàòü â ëè÷êå. Ìîãó ëèøü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ôðàçà "îäèíàêîâûå âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ" ìîæåò áûòü èñòîëêîâàíà äâîÿêî, õîòÿ ïîñëåäóþùèå ìîè ñëîâà óñòðàíÿþò íåîïðåäåëåííîñòü. "Îäèíàêîâî" íå ïî àáñîëþòó, à îòíîñèòåëüíî òîíèê êàæäîé òîíàëüíîñòè. > Ñóäÿ ïî ôîðìóëèðîâêå, ðå÷ü èäåò î äâóõ ËÀÄÎÂÛÕ ïîðòðåòàõ. Äà, ÿ ìîã äîïóñòèòü íåòî÷íî, ïðîñòî íå àíàëèçèðóÿ ñâîè îùóùåíèÿ, à îñíîâûâàÿñü íà òåîðèè. ß æå çíàþ, ÷òî êîíñòàíòíûì âîñïðèÿòèåì êðîåòñÿ âñå òîò æå ëàäîâûé ïîðòðåò, íî èíòåðèîðèçèðîâàííûé, à ïîòîìó âûøåäøèé èç ïîëÿ íàáëþäåíèÿ è îùóùåíèÿ (ó ìåíÿ òàê). Ïîýòîìó ÿ ìîã íàçâàòü êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå ëàäîâûì ïîðòðåòîì. Íî ÿ ãîâîðèë, ÷òî îíî "áûñòðîå" è îòëè÷àåòñÿ îò îáû÷íîãî "ìåäëåííîãî" îòíîñèòåëüíîãî ëàäîâîãî âîñïðèÿòèÿ. òàê æå ÿ ïèñàë, ÷òî ñ óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè îùóùåíèå ëàäîâîé êðàñêè ñòèðàåòñÿ - ñíà÷àëà óñèëèâàåòñÿ è îáîñòðÿåòñÿ, à ïîñëå ïðèìåðíî 100-120 ñòèðàåòñÿ. > À òåïåðü òû, ïîëó÷àåòñÿ, îòêàçûâàåøüñÿ îò ñâîèõ ñëîâ... Îò êàêèõ ñëîâ ÿ îòêàçûâàþñü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âèäèòå ëè, â ãîëîâå ó íàðîäà ïðîèçîøëà èíòåðèîðèçàöèÿ èäåé, ïîäêèíóòûõ àìåðêèíàöàìè è ïðîàìåðèêàíñêèìè ïðîñòèòóòêàìè î òîì, ÷òî èõ ëèâèéñêèé ëèäåð - ïëîõîé ÷åëîâåê, îêàçûâàåòñÿ..."  à ÷òî, õîðîøàÿ ôèøêà ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïðî ýòî è ïèñàë, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò 4+ ñòóïåíè Î×ÅÍÜ ñèëüíî ìàñêèðóåò àëàäîâûé ,ïîýòîìó åãî ñëîæíî óçíàòü, åñëè ñïåöèàëüíî ñåáÿ íå íàñòðîèòü. Äà íåò, òû îïÿòü íå ïîíÿë! Ëàäîâûé ïîðòðåò +4 äëÿ ìåíÿ ñàìûé ÿðêèé è ÿ åãî âñåãäà óçíàþ. ß ñêàçàë, ÷òî íå ñìîãó îïðåäåëèòü àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ, åñëè íå çíàþ êàêîãî-íèáóäü îäíîãî. Òî åñòü, åñëè ìíå ñêàæóò "âîò àêêîðä Ôà äèåç" è çàòåì íàæìóò Äî, ÿ îïðåäåëþ ýòî Äî, êàê +4. Òàêæå, åñëè ÿ íàñòðîþñü íà Äî è ïðîçâó÷èò àêêîðä F#, ÿ åãî îïðåäåëþ, ïîòîìó ÷òî èçâåñòíûé ïàðàìåòð "Äî" çàçâó÷èò êàê +4. Åñëè ìíå ïðîñòî íàæìóò àêêîðä N, à ïîòîì çâóê, êîòîðûé äëÿ íåãî +4, ÿ ñìîãó ñêàçàòü ëèøü, ÷òî ýòî ìàæîðíî òðåçâó÷èå ñ äîáàâëåíèåì ëèäèéñêîé 4 - áåç îïðåäåëåíèÿ àáñîëþòíîé âûñîòû îíûõ (âîîáùå, ÿ òàêîé îïûò íå ïðîâîäèë, íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî òàê).... Òàê ÷òî ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ëàäîâàÿ +4 íå òîëüêî íå ìàñêèðóåò "àëàäîâûé" ïîðòðåò (íåîáÿçàòåëüíî ïîíèìàòü ñëîâî ïîðòðåò áóêâàëüíî), íî íàîáîðîò, ìàêñèìàëüíî îò íåãî îòñëàèâàåòñÿ è äàåò äâîéíîå îùóùåíèå. Ñêîðåå ìàñêèðóþò äðóãà êîíñîíàíñíûå ñòóïåíè. Õîòÿ íå çíàþ, íå áåðóñü óòâåðæäàòü òî÷íî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà çäåñü íå ïðîñòî íåäîïîíèìàíèå, à óïîðíîå íåïîíèìàíèå ñ òâîé ñòîðîíû. Íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé â òîì ÷òî òû ïðîöèòèðîâàë íåò. Ïðîòèâîðå÷èå âîçíèêàåò èç-çà òâîåãî íåâåðíîãî òîëêîâàíèÿ ìîèõ ñëîâ. ß ãîòîâ, ÷òîáû òû ïîïûòàëñÿ "ïðèïåðåòü ìåíÿ ê ñòåíêå" - òî÷íî ïîñòàâëåííûìè âîïðîñàìè, à íå ìîèìè æå öèòàòàìè, â êîòîðûõ âñå â ïîðÿäêå è ÿ íå âèæó òîãî, êàê òû âîñïðèíèìàåøü èõ. Äóìàþ, ýòî ëó÷øå ñäåëàòü â ëè÷êå. >Ìîãó ëèøü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ôðàçà "îäèíàêîâûå âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ" ìîæåò áûòü èñòîëêîâàíà äâîÿêî, õîòÿ ïîñëåäóþùèå ìîè ñëîâà óñòðàíÿþò íåîïðåäåëåííîñòü. "Îäèíàêîâî" íå ïî àáñîëþòó, à îòíîñèòåëüíî òîíèê êàæäîé òîíàëüíîñòè. ß äàæå íå çíàþ, ÷òî îòâåòèòü, òàê êàê íà÷èíàþ òåðÿòü íèòü... Ïîýòîìó âîçäåðæóñü... >> Ñóäÿ ïî ôîðìóëèðîâêå, ðå÷ü èäåò î äâóõ ËÀÄÎÂÛÕ ïîðòðåòàõ. >Äà, ÿ ìîã äîïóñòèòü íåòî÷íî, ïðîñòî íå àíàëèçèðóÿ ñâîè îùóùåíèÿ, à îñíîâûâàÿñü íà òåîðèè. ß æå çíàþ, ÷òî êîíñòàíòíûì âîñïðèÿòèåì êðîåòñÿ âñå òîò æå ëàäîâûé ïîðòðåò, íî èíòåðèîðèçèðîâàííûé, à ïîòîìó âûøåäøèé èç ïîëÿ íàáëþäåíèÿ è îùóùåíèÿ (ó ìåíÿ òàê). Ïîýòîìó ÿ ìîã íàçâàòü êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå ëàäîâûì ïîðòðåòîì. Íî ÿ ãîâîðèë, ÷òî îíî "áûñòðîå" è îòëè÷àåòñÿ îò îáû÷íîãî "ìåäëåííîãî" îòíîñèòåëüíîãî ëàäîâîãî âîñïðèÿòèÿ. òàê æå ÿ ïèñàë, ÷òî ñ óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè îùóùåíèå ëàäîâîé êðàñêè ñòèðàåòñÿ - ñíà÷àëà óñèëèâàåòñÿ è îáîñòðÿåòñÿ, à ïîñëå ïðèìåðíî 100-120 ñòèðàåòñÿ. Ê âîïðîñó îá èíòåðèîðèçàöèè: êàê óòâåðæäàåò Áåðåæàñíêèé (åñëè ÿ ïðàâèëüíî åãî ïîíÿë), ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè äîëæåí âîçíèêíóòü ÀÑ, íàñòîÿùèé ,êîãäà çâóêè óçíàþòñÿ â ðåàëüíîé ìóçûêå...  ýòîì è åñòü ñóòü èíòåðèîðèçàöèè - ïåðåâîä ëàäîâîãî ïðîòåðòà âíóòðü è âíåøå âèäèìàÿ ïîòåðÿ ñ íèì ñâÿçè ïðî îïîçíàâàíèè. À íàñ ó âñåõ ïîêà ñòàäèÿ ïâñåäîÀÑ-ÀÑ, ò.å ïî÷òè ÀÑ. Òîãäà âîïðîñ åñëè èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà ó òåáÿ, ïî÷åìó íåò óæå íàñòîÿùåãî ÀÑ? Êàê-òî íåìíîãî íå ñõîäèòñÿ... ×óòîê) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.01.2013 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Äà íåò, òû îïÿòü íå ïîíÿë! Ëàäîâûé ïîðòðåò +4 äëÿ ìåíÿ ñàìûé ÿðêèé è ÿ åãî âñåãäà óçíàþ. ß ñêàçàë, ÷òî íå ñìîãó îïðåäåëèòü àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ, åñëè íå çíàþ êàêîãî-íèáóäü îäíîãî. >Òî åñòü, åñëè ìíå ñêàæóò "âîò àêêîðä Ôà äèåç" è çàòåì íàæìóò Äî, ÿ îïðåäåëþ ýòî Äî, êàê +4. >Òàêæå, åñëè ÿ íàñòðîþñü íà Äî è ïðîçâó÷èò àêêîðä F#, ÿ åãî îïðåäåëþ, ïîòîìó ÷òî èçâåñòíûé ïàðàìåòð "Äî" çàçâó÷èò êàê +4. >Åñëè ìíå ïðîñòî íàæìóò àêêîðä N, à ïîòîì çâóê, êîòîðûé äëÿ íåãî +4, ÿ ñìîãó ñêàçàòü ëèøü, ÷òî ýòî ìàæîðíî òðåçâó÷èå ñ äîáàâëåíèåì ëèäèéñêîé 4 - áåç îïðåäåëåíèÿ àáñîëþòíîé âûñîòû îíûõ (âîîáùå, ÿ òàêîé îïûò íå ïðîâîäèë, íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî òàê).... Ó ìåíÿ ïîñëå òàêèõ ôðàç "Òû îïÿòü íå ïîíÿë" íà âðåìÿ ïðîïàäàåò îùóùåíèå ðåàëüíîñòè ïðîèñõîäÿùåãî è ñîáñòâåííîé àäåêâàòíîñòè... ß æå ïî-ðóññêè ïèøó, âðîäå ïîíÿòíî è äîñòóïíî... ×òî ÿ íå ïîíÿë? ß íàïèñàë " ß ïðî ýòî è ïèñàë, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò 4+ ñòóïåíè Î×ÅÍÜ ñèëüíî ìàñêèðóåò àëàäîâûé ,ïîýòîìó åãî ñëîæíî óçíàòü, åñëè ñïåöèàëüíî ñåáÿ íå íàñòðîèòü" È äîïóñòèë ãðàììàòè÷åñêóþ îøèáêó ,óïîòðåáèâ ìåñòîèìåíèå "åãî" ,êîòîðîå íå ïîçâîëåò ïîíÿë îäíîçíà÷íî, î êàêîì ïîðòðåòå èäåò ðå÷ü :ëàäîâîì èëè àëàäîâîì. Íàïèøó åùå ðàç. Ëàäîâûé ïîðòðåò 4+ î÷åíü ÿðêèé. Îäåíü â íåãî ëþáîé çâóê è àëàäîâûé ïîðòðåò ýòîãî çâóêà ìîæåò èñêàçèòüñÿ è ñëîæíî óçíàâàòüñÿ (àëàäîâûé ïîðòðåò). Òàê âðîäå ñòàëî ÷åò÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåðåæàíñêèé Ï.Í. >Èòàê, èñïîëüçîâàíèå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé – ýòî òåïåðü íå ðîáêèé è îñòîðîæíûé ñîâåò, à íàñòîÿòåëüíîå òðåáîâàíèå. Îñòàëîñü ïîíÿòü, êàê ýòî äåëàòü ïðàâèëüíî. > È ðàáîòà â íèõ äîëæíà âåñòèñü íå òîëüêî íàä óçíàâàíèåì îòäåëüíûõ çâóêîâ, ïðåîäîëåâàÿ èõ îòíîñèòåëüíîå òÿãîòåíèå è âûðàáàòûâàÿ ñëûøàíèå äâîéíîãî ëàäîâîãî êà÷åñòâà, íî è íàä óçíàâàíèåì èíòåðâàëîâ, àêêîðäîâ, îïðåäåëÿÿ íå òîëüêî èõ îáðàùåíèå ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, íî è ïîëîæåíèå â çâóêîâûñîòíîé ñèñòåìå ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó. Âû áóäåòå ïåðåäåëûâàòü àóäèî êóðñ? Ââîäèòü òóäà èíòåðâàëû, àêêîðäû, äðóãèå òîíàëüíîñòè? Ìîæíî îòðàáîòàòü íà íàñ, äàâàÿ çàäàíèÿ... ) > Âíà÷àëå èíòåðèîðèçóåòñÿ âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â èñõîäíîé òîíàëüíîñòè, çàòåì îòäåëüíûõ çâóêîâ è ìåëîäèé â òîíàëüíîñòÿõ ñî âñ¸ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì êëþ÷åâûõ çíàêîâ, çàòåì èíòåðâàëîâ (íàâåðíîå, âíà÷àëå â èñõîäíîé òîíàëüíîñòè), àêêîðäîâ, ñåïòàêêîðäîâ ñ îáðàùåíèÿìè â ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòÿõ è ò.ä. Ñàìîãî ãëàâíîãî ÿ íå ïîíÿë - êàê çàíèìàòüñÿ èíòåðèîðèçàöèåé â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ? Äëÿ íà÷àëà ñ îòäåëüíûìè çâóêàìè. Âñå òî æå ñàìîå, ÷òî áûëî â Äî, òåïåðü äåëàòü, íàïðèìåð, â Ôà? Ïîïåâêè, ñêîðîñòü, ìîíîòîíàëüíîñòü Ôà... Èëè ðàáîòàòü â òîíàëüíîñòè Ôà, íî óæå áåç ïîïåâîê, ïðîñòî îïðåäåëÿÿ ñòóïåíè ïî íàðàáîòàííûì ïîðòðåòàì Äî ïëþñ Ñè áåìîëü? È, íàêîíåö, õîòåëîñü áû âñå-òàêè ïîëó÷èòü îòâåò - òå, êîãî Âû íàçûâàåòå âîñïèòàííûìè Âàìè àáñîëþòíèêàìè, ñëûøàò ëè ðåàëüíîþ ìóçûêó (íå äèêòàíòû íà ôîðòåïüÿíî) íàçâàíèÿìè çâóêîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî ÿ íå ïîíÿë? Ýòîò âîïðîñ äåéñòâèòåëüíî íåàäåêâàòåí, åñëè ó÷åñòü, ÷òî ÿ íå ïðîñòî íàïèñàë "òû îïÿòü íå ïîíÿë", à ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü. > Íàïèøó åùå ðàç. Ëàäîâûé ïîðòðåò 4+ î÷åíü ÿðêèé. Îäåíü â íåãî ëþáîé çâóê è àëàäîâûé ïîðòðåò ýòîãî çâóêà ìîæåò èñêàçèòüñÿ è ñëîæíî óçíàâàòüñÿ (àëàäîâûé ïîðòðåò). Òàê âðîäå ñòàëî ÷åò÷å. Àëàäîâûé ïîðòðåò íèêàê íå ìîæåò èñêàçèòüñÿ ëàäîâûì, òàê êàê îíè èìåþò (ïðîöèòèðóþ) "ðàçíóþ ïñèõîëîãè÷åñêóþ ñóùíîñòü". Íàîáîðîò, ÿðêèé ëàäîâûé ïîðòðåò ïîçâîëÿåò ëó÷øå ïî÷óâñòâîâàòü äâîéíîå âîñïðèÿòèå çâóêà - ïðîèñõîäèò ÿðêîå ðàññëîåíèå. > ß äàæå íå çíàþ, ÷òî îòâåòèòü, òàê êàê íà÷èíàþ òåðÿòü íèòü... Ïîýòîìó âîçäåðæóñü... Ýòî ñèìïòîì. ß âñåãî ëèøü ïðåäëîæèë äîêàçàòü ìíå, ÷òî ÿ íå ïîñëåäîâàòåëåí â ñâîèõ ñóæäåíèÿõ è ñäåëàòü ýòî â ëè÷êå, ÷òîáû íå çàñîðÿòü òåìó. Ïîïûòêà äîêàçàòü ìíå ìîãëà áû ïðèâåñòè òåáÿ ê ïîíèìàíèþ äâîéíîãî âîñïðèÿòèÿ, êîòîðóþ òû íèêàê íå ìîæåøü ïîíÿòü. Õîòÿ ñàìûé ëó÷øèé ñïîñîá ïîíÿòü - îòãàäûâàòü çâóêè êóðñà íà ôîíå çâó÷àíèÿ ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé. Åñëè îíî ó òåáÿ åñòü - ïîéìåøü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Íàïèøó åùå ðàç. Ëàäîâûé ïîðòðåò 4+ î÷åíü ÿðêèé. Îäåíü â íåãî ëþáîé çâóê è àëàäîâûé ïîðòðåò ýòîãî çâóêà ìîæåò èñêàçèòüñÿ è ñëîæíî óçíàâàòüñÿ (àëàäîâûé ïîðòðåò). Òàê âðîäå ñòàëî ÷åò÷å. >Àëàäîâûé ïîðòðåò íèêàê íå ìîæåò èñêàçèòüñÿ ëàäîâûì, òàê êàê îíè èìåþò (ïðîöèòèðóþ) "ðàçíóþ ïñèõîëîãè÷åñêóþ ñóùíîñòü". >Íàîáîðîò, ÿðêèé ëàäîâûé ïîðòðåò ïîçâîëÿåò ëó÷øå ïî÷óâñòâîâàòü äâîéíîå âîñïðèÿòèå çâóêà - ïðîèñõîäèò ÿðêîå ðàññëîåíèå. Òåïåðü ïîíÿë, î ÷åì òû. Âèäèìî, ó íàñ ñèëüíî ðàçíèòñÿ âîñïðèÿòèå , åñëè ìíå ÿðêèé ëàäîâûé ïîðòðåò ìåøàåò óçíàòü àëàäîâûé, à òåáå ïîìîãàåò... Ýòîò ôàêòîð ÿ íå ó÷èòûâàë, ïîýòîìó è íå ìîã ïîíÿòü, î ÷åì òû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿðêèé ëàäîâûé ïîðòðåò ìåøàåò óçíàòü àëàäîâûé, à òåáå ïîìîãàåò.. Îí íå ïîìîãàåò è íå ìåøàåò óçíàâàòü àëàäîâûé, îí ñèëüíåå îò íåãî îòâàëèâàåòñÿ, ïîìîãàÿ ïî÷óâñòâîâàòü äâîéñòâåííîñòü âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 01:00 |
|
|---|---|---|
|
|
äâîéñòâåííîñòü åñòü, à ÀÑ - íåò (( | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îí íå ïîìîãàåò è íå ìåøàåò óçíàâàòü àëàäîâûé, îí ñèëüíåå îò íåãî îòâàëèâàåòñÿ, ïîìîãàÿ ïî÷óâñòâîâàòü äâîéñòâåííîñòü âîñïðèÿòèÿ. Âîò òàêîãî îòâàëèâàíèÿ ÿ íèêîãäà íå îùóùàë... Ýòî î÷åíü ñòðàííî... Ìíå âñå æå êàæåòñÿ, ÷òî ìû ïðîñòî íå ïîíèìàåì, ÷òî õî÷åò äîíåñòè êàæäûé, èíà÷å ó íàñ ïîëó÷àåòñÿ äèàìåòðàëüíî ðàçíîå âîñïðèÿòèå, à ìû âðîäå îáà îòíîñèìñÿ ê Homo sapiens... ×òîáû ëàäîâûé ïîðòðåò îòäåëüíî, à àëàäîâûé îòäåëüíî - ýòî èíòåðåñíî... Ó òåáÿ òîãäà äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ ïîõëåùå ìîåé áóäåò) Õîòÿ ëàäîâûé ïîðòðåò îòäåëüíî îò àëàäîâîãî - ýòî âñå ðàâíî ÷òî ëàä îòäåëüíî îò òîíàëüíîñòè - êàê-òî ñëàáî ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ... Âîçìîæíî, ó òåáÿ ïðîñòî áîëåå ïðîêà÷àííîå âîñïðèÿòèå, ðàç òû ìíîãî äîïîëíèòåëüíî çàíèìàëñÿ... Êîãäà âûðàáîòàåì ÀÑ íàêîíåö, ñðàâíèì îùóùåíèÿ è ïîñìîòðèì, íàñêîëüêî áóäóò îíè ðàçíèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 03:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> à ìû âðîäå îáà îòíîñèìñÿ ê Homo sapiens... ñòðàííûé àðãóìåíò... è àáñîëþòíèêè è íåàáñîëþòíèêè òîæå îòíîñÿòñÿ ê Homo sapiens. Áîëåå òîãî ñðåäè íåàáñîëþòíèêîâ åñòü ëþäè, êîòîðûå õîðîøî ñëûøàò ëàäîâûå ïîðòðåòû, êîòîðûå ñëûøàò ïîñðåäñòâåííî è êîòîðûå âîîáùå èõ íå ðàçëè÷àþò. Âîçìîæíî äåëî â ðàçíèöå - âî-ïåðâûõ, ÿ çàíèìàëñÿ êîãäà-òî òðàäèöèîííûì ñîëüôåäæèî (â ìóç.ó÷èëèùå, à âî-âòîðûõ ÿ ïðîøåë 17å è 21 çàäàíèÿ, à òû - íåò. Êñòàòè, â 21 óïðàæíåíèè îïûò äâîéíîãî ñëûøàíèÿ áûë íå ïåðâûé. Åùå äî ïðîõîæäåíèÿ 21 çàäàíèÿ ÿ ïèñàë: > "Â÷åðà ÿ ïîëó÷èë èíòåðåñíûé îïûò. Ñëóøàÿ óïðàæíåíèÿ â íàóøíèêàõ, çàøåë â ìàãàçèí. Òàì èãðàëà êàêàÿ-òî ìóçûêà. Çâóêè Äî ìàæîðà â ïëååðå ïðèîáðåëè îêðàñêó ôðèãèéñêîãî ëàäà è ÿ ñòàë ñëûøàòü Ìè, êàê ôðèãèéñêóþ òîíèêó. Ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî òà ìóçûêà áûëà â Ìè ìèíîðå. Ïðè ýòîì âñå çâóêè ïðîäîëæàëè îòãàäûâàòüñÿ ïðàâèëüíî - ÿ êàê áû ñëûøàë îäíîâðåìåííî äâà ëàäà - Äî ìàæîð è Ìè ôðèãèéñêèé. Âûéäÿ èç ìàãàçèíà, ÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïðîäîëæàë ñëûøàòü îäíîâðåìåííî Äî ìàæîð è ôðèãèéñêóþ Ìè. Ïîòîì ýòî èñ÷åçëî. È åùå. Íà ñàìîì äåëå Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë íàì î äâîéíîì êà÷åñòâå çâóêà, ïðîñòî òîãäà ýòî ïëîõî ïîíèìàëîñü è çàáûëîñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 04:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîêà ïåðå÷èòûâàë ñòàðûå âåòêè, íàøåë ìíîãî èíòåðåñíîãî. Âîò, íàïðèìåð, ÷òî äàíî ïèñàë ãðàæäàíèí Ûõ: Ïðîöåññ òðåíèðîâêè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî êðàéíå òðóäîåìîê è ÿ íå ñ÷èòàþ âûñîêîýôôåêòèâíûì(ïîêà íåò áîëüøîãî äîïîëíåíèÿ ñ îòâåòàìè íà âîïðîñû è äîðàáîòêè), ðàáîòàé îí êàê íàäî, ìû áû óæå èìåëè 3-õ àáñîëþòíèêîâ íà ôîðóìå, óìåþùèõ ðàñïîçíàâàòü íîòû â ïðîèçâåäåíèÿõ õîòÿ áû ))) --- Ïðèäóìàë íîâûé òåðìèí â ñòèëå Ï.Í. ))) êâàçèòåìáðàëüíàÿ âûñîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ìîæåòå èñïîëüçîâàòü âìåñòî àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà [îò ìåíÿ: ýòî çâó÷èò ëó÷øå, ÷åì "àëàäîâûé" ))] ß ÷èòàë Áåðåæàíñêîãî è óæå ìíîãî ïîñòîâ íàçàä íàïèñàë, ÷òî îí îøèáàåòñÿ â ïîíÿòèè àáñîëþòíûé ëàäîâûé ïîðòðåò.  èòîãå, êàê ÿ ïîíèìàþ, àáñîëþòíûé ïîðòðåò (êâàçèòåìáðàëüíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ))) ) äîëæåí çàáèòüñÿ íà ïîäñîçíàíèè âíå çàâèñèìîñòè îò ëàäîâîãî è âûëåçòè ïîòîì, ëàäîâûé îòïàäåò. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò (ïðè÷åì êàê è ÿ , áåçäîêàçàòåëüíî), ÷òî ñëûøàò àáñîëþòíèêè - ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà, ôîðìèðóåìàÿ íà îòíîñèòåëüíîì ñëóõå. ß ñ÷èòàþ ïî-äðóãîìó, íîòû îòëè÷àþ äðóãèì ìåòîäîì, è âåñüìà óæå íåïëîõî ïîëó÷àåòñÿ. ß âèæó òðè âàðèàíòà ðàçâèòèÿ ñîáûòèé ïî ìåòîäèêå Ï.Í.: 1) Ðàçîâüåòñÿ èñòèíûé ÀÑ â êîíöå, êîãäà îòïàäóò ïîáî÷íûå ñòðóêòóðû âðîäå äî ìàæîðíîãî ëàäîâîãî ïîðòðåòà. 2) Ðàçîâüåòñÿ íåîñîçíàííûé èñòèíûé ÀÑ, êîãäà ïîðòðåòû äî ìàæîðà îñòàíóòñÿ è áóäóò î÷åíü ìåøàòü (êîãäà -òî ýòî ïåðåéäåò â 1) 3) Ðàçîâüåòñÿ ïàìÿòü íà äî-ìàæîð , ÿ ñëàáî âåðþ, ÷òî òàêîå ñàìî ïî ñåáå âîçìîæíî, âñå-òàêè äóìàþ , ÷òî îíà çàêðåïëÿåòñÿ çà êâàçèòåìáðàëüíîé âûñîòíîé õàðàêòåðèñòèêîé. 2 ïðè óâåëè÷èâàþùåìñÿ âðåìåíè ñòðåìèòñÿ ê 1 3 òîæå, íî â ðàçû ìåäëåíåå è íå ïî êîíêðåòíûì ìåõàíèçìàì (âîò ýòî è åñòü ÏÀÑ) âåðîÿòíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ 3 áóäåò ñàìîé áîëüøîé, 2 ïîìåíüøå, à 3 â ðàçû ìåíüøå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Ñêîðî Âû áóäåòå ñëûøàòü òîëüêî àáñîëþòíûå ïîðòðåòû (åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ , òî ÷òî ó Âàñ ïðîèñõîäèò). Åâãåíèé, íå â èíòåðèîðèçîâàííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ êîðíè, îíè ïðîñòî ïîìîãàþò ñîïîñòàâèòü ñëûøèìîå ñ âàøèì ïîíèìàíèåì è çàáèòü äî óðîâíÿ ðåôëåêñà, äàëåå ñàìî ñëûøàíèå àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà íå áóäåò íåîáõîäèìûì. Åñëè áû Âû íà÷àëè çàíèìàòüñÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè â èòîãå âû áû ñëûøàëè òå æå ñàìûå àáñîëþòíûå ïîðòðåòû íîò. Ìîíîëàä ïîçâîëÿåò Âàì îðãàíèçîâàòü âñåãî ëèøü íàäñèñòåìó, ïîñëå îòáðîñà êîòîðîé âû íà÷èíàåòå âèäåòü ñàìó ñèñòåìó. Äà, âîçìîæíî ÀÑ ìîæåò ñèëüíî ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÎÑ, íî íå âî âñåõ æå ñëó÷àÿõ. Ïðè÷èíà ÀÑ, òîâàðèù Âàãíåð, áóäåò êðûòüñÿ â òîì êàê Âû çàïîìíèëè äî. Äåéñòâèòåëüíî, ïåðâîå î ÷åì ÿ ïîäóìàë , ïî÷åìó ôà-äèåç çâó÷èò âèáðèðóþùå, ýòî òî, ÷òî îíà ñîñòàâëÿåò òðèòîí îò äî. Ïðîâîçèëñÿ íåêîòîðîå âðåìÿ è ïîíÿë , ÷òî ýòî íå òàê, êîãäà çâó÷èò òðèòîí îùóùåíèå ïîõîæåå, íî ÿ íå òî ñëóøàþ. Ïûòàþñü èäåíòèôèöèðîâàòü òàê, âûäåëÿþ èç çâóêà òîí (îòäåëÿþ îò îáåðòîíîâ) è âñëóøèâàþñü â åãî öâåò, êàê òîëüêî öâåò ó èçâåñòíîé íîòû íà÷èíàåò ñëûøàòüñÿ è îïðåäåëÿòüñÿ îí ñòàíîâèòñÿ ñëûøåí è ó äðóãèõ, íóæíî òîëüêî îïðåäåëèòü åãî è ïîòîì çàïîìíèòü è íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü, òóò ïðîáëåìû åñòü, íî îíè âïîëíå ðåøàáåëüíûå. Íå çíàþ ïðàâ ëè Ûõ â òðàêòîâêå, íî îí îïèñàë òîãäà òî, ê ÷åìó ìû ïðèøëè > Îíè íèêóäà íå äåâàëèñü, îíè ïðèñóòñòâóþò âñåãäà. À âîò ÷òî ïèñàë Áåðåæàíñêèé åùå â 2009 ãîäó (ñìàéë) "ÀÑ è ÎÑ ñóùåñòâóþò è ðàáîòàþò âìåñòå.  ñëó÷àå èñêóññòâåííîãî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ïî ìîåé ìåòîäèêå ÎÑ íèêóäà íå äåíåòñÿ, îí îñòàíåòñÿ öåë è íåâðåäèì. Âìåñòå ñ ïðèîáðåòåííîé ñïîñîáíîñòüþ óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè, âû ñîõðàíèòå ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü ïåðåìåííîå îòíîñèòåëüíîå ñòóïåíåâîå èõ êà÷åñòâî. Êîíñòàíòíîå (ÀÑ) âîñïðèÿòèå íå çàìåíÿåò àêîíñòàíòíîå (ÎÑ). [...] È åùå. ß íå ïðèçûâàë íà âðåìÿ çàíÿòèé ïî ìîåìó àóäèî-êóðñó îòêàçàòüñÿ âîîáùå îò çàíÿòèé ìóçûêîé, çâó÷àùåé â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. ß ïðåäëàãàë ñîêðàòèòü ïî âîçìîæíîñòè ñòóïåíåâûé ñëóõîâîé àíàëèç ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó. Íî òåïåðü äóìàþ, ÷òî è ýòî îãðàíè÷åíèå ìîæíî ñíÿòü, ò.ê. ìåõàíèçìû îòíîñèòåëüíîãî è àáñîëþòíîãî âîñïðèÿòèÿ ðàáîòàþò íà ðàçíûõ ñêîðîñòíûõ óðîâíÿõ, íà ðàçíûõ óðîâíÿõ àâòîìàòèçàöèè è íå ìåøàþò ðàçâèòèþ äðóã äðóãà. [....] ß óæå íàïîìèíàë Åâãåíèþ è âñåì, çàíèìàþùèìñÿ ïî ìîåé ìåòîäèêå, ÷òî ïðèìåðíî ïîñëå îñâîåíèÿ âòîðîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà íåîáõîäèìî ñîâìåùàòü äàëüíåéøóþ ðàáîòó ïî ðàçâèòèþ ÀÑ ñ èíòåíñèâíûì ðàçâèòèåì ÎÑ. ÀÑ - ëèøü ýëåìåíòàðíàÿ ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè. Ïîäëèííîå äîñòîèíñòâî ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ â ñî÷åòàíèè ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Ìîé àóäèî-êóðñ íå çàìåùàåò òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî, à äîïîëíÿåò åãî, âîññòàíàâëèâàÿ îòñóòñòâóþùåå çâåíî â åäèíîì ó÷åáíîì ïðîöåññå". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 04:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ åùå âîïðîñ ê Áåðåæàíñêîìó Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó. Äîëæåí ëè ÿ èìåòü íåêèõ "÷óâñòâåííûé" ïîðòðåò-îáðàç àáñîëþòíîãî çâóêà? Òî î ÷åì ãîâîðÿò ìíîãèå àáñîëþòíèêè è ïîñëåäîâàòåëè Áåðäæà. Ýòîò òàê íàçûâàåìûé "àëàäîâûé ïîðòðåò" èëè "êâàçèòåìáðàëüíàÿ âûñîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîêà ïåðå÷èòûâàë ñòàðûå âåòêè, íàøåë ìíîãî èíòåðåñíîãî. Âîò, íàïðèìåð, ÷òî äàíî ïèñàë ãðàæäàíèí Ûõ: Ûõ è ÿ ïðîøëè ïðèìåðíî ê îäíîìó è òîìó-æå âûâîäó ïðî ñóòü ÀÑ Â èòîãå, êàê ÿ ïîíèìàþ, àáñîëþòíûé ïîðòðåò (êâàçèòåìáðàëüíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ))) ) äîëæåí çàáèòüñÿ íà ïîäñîçíàíèè âíå çàâèñèìîñòè îò ëàäîâîãî è âûëåçòè ïîòîì, ëàäîâûé îòïàäåò Ïðî ñâÿçü ÀÑ è ëàäîâîãî ñòóïåíåâîãî ñëóõà >Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò (ïðè÷åì êàê è ÿ , áåçäîêàçàòåëüíî), ÷òî ñëûøàò àáñîëþòíèêè - ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà, ôîðìèðóåìàÿ íà îòíîñèòåëüíîì ñëóõå. >êâàçèòåìáðàëüíàÿ âûñîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà Èíòåðåñíûé òåðìèí, íî óæ î÷åíü äîëãî åãî ïèñàòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ñåðãåé: Âû áóäåòå ïåðåäåëûâàòü àóäèî êóðñ? Ââîäèòü òóäà èíòåðâàëû, àêêîðäû, äðóãèå òîíàëüíîñòè? Ìîæíî îòðàáîòàòü íà íàñ, äàâàÿ çàäàíèÿ... ) Âîçìîæíî, åñëè õâàòèò âðåìåíè è ñèë. Äàâíî åñòü èäåÿ ó÷åáíèêà àáñîëþòíîãî ñîëüôåäæèî ñ àóäèî ïðèëîæåíèåì. Íî ýòî îãðîìíàÿ ðàáîòà, âêëþ÷àþùàÿ àáñîëþòíîå è îòíîñèòåëüíîå ñîëüôåäæèî ñ òåîðèåé ìóçûêè, îõâàòûâàþùàÿ îáúåì òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî ìóçûêàëüíîé øêîëû. >Ñàìîãî ãëàâíîãî ÿ íå ïîíÿë - êàê çàíèìàòüñÿ èíòåðèîðèçàöèåé â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ? Äëÿ íà÷àëà ñ îòäåëüíûìè çâóêàìè. Âñå òî æå ñàìîå, ÷òî áûëî â Äî, òåïåðü äåëàòü, íàïðèìåð, â Ôà? Ïîïåâêè, ñêîðîñòü, ìîíîòîíàëüíîñòü Ôà... Èëè ðàáîòàòü â òîíàëüíîñòè Ôà, íî óæå áåç ïîïåâîê, ïðîñòî îïðåäåëÿÿ ñòóïåíè ïî íàðàáîòàííûì ïîðòðåòàì Äî ïëþñ Ñè áåìîëü? Íåò. Çàíîâî ïðîõîäèòü çàäàíèÿ êóðñà â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ íå íóæíî. Íóæíî âûïîëíÿòü òðàäèöèîííûå çàäàíèÿ â òðàäèöèîííûõ ôîðìàõ òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî. Îá ýòîì ÿ áóäó ïîäðîáíåå ïèñàòü. >È, íàêîíåö, õîòåëîñü áû âñå-òàêè ïîëó÷èòü îòâåò - òå, êîãî Âû íàçûâàåòå âîñïèòàííûìè Âàìè àáñîëþòíèêàìè, ñëûøàò ëè ðåàëüíîþ ìóçûêó (íå äèêòàíòû íà ôîðòåïüÿíî) íàçâàíèÿìè çâóêîâ? Âñå ìîè ó÷åíèêè, ñôîðìèðîâàâøèå àáñîëþòíûé ñëóõ, ñôîðìèðîâàëè èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ, íè÷åì íå îòëè÷àþùèéñÿ îò ñôîðìèðîâàííîãî åñòåñòâåííûì ïóòåì àáñîëþòíîãî ñëóõà. Âñ¸, ÷òî ìîãëè ñëûøàòü åñòåñòâåííûå àáñîëþòíèêè, ñëûøàëè è ìîè ó÷åíèêè. Åñòåñòâåííûå àáñîëþòíèêè áûâàþò ðàçíûõ óðîâíåé. Ñ ýòèì âñå ñîãëàñíû? Ìîè ó÷åíèêè òàêæå áûëè ðàçíûõ óðîâíåé ðàçâèòîñòè ÀÑ. Íàïðèìåð, ó ìåíÿ ñåé÷àñ åñòü ó÷åíèöà, Òàíÿ Êàçàíöåâà. Òåîðåòèê, 1-ûé êóðñ ó÷èëèùà èì. Èïïîëèòîâà-Èâàíîâà. Ñ íåé ÿ çàíèìàþñü ñ 5-òè ëåò. Ó íå¸ âûäàþùèéñÿ ÀÑ. Ïëþñ âåëèêîëåïíûé ÎÑ. Ïëþñ ðàçâèòîå òåîðåòè÷åñêîå ìûøëåíèå. ß íå âñòðå÷àë òàêîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ íè ó îäíîãî åñòåñòâåííîãî àáñîëþòíèêà â ýòîì âîçðàñòå. Êîíå÷íî, îíà ñëûøèò çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå. >Äîëæåí ëè ÿ èìåòü íåêèõ "÷óâñòâåííûé" ïîðòðåò-îáðàç àáñîëþòíîãî çâóêà? Òî î ÷åì ãîâîðÿò ìíîãèå àáñîëþòíèêè è ïîñëåäîâàòåëè Áåðäæà. Ýòîò òàê íàçûâàåìûé "àëàäîâûé ïîðòðåò" èëè "êâàçèòåìáðàëüíàÿ âûñîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ". Ñòðàííûé âîïðîñ îò ÷åëîâåêà, ïðîñëåäèâøåãî âåñü ïóòü ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëûøàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ îò èíòîíàöèé òÿãîòåíèÿ êàæäîãî çâóêà ëàäà, äî èíäèâèäóàëèçèðóþùåãî êàæäûé çâóê ïîðòðåòà. Ïîðòðåò èìååò ÷óâñòâåííûé îáðàç. Íî â ÷åì ñóùíîñòü ýòîãî ïîðòðåòå íå çíàþò, íè Áåðäæ, íè Ãóëûíèíà, íè Ïàøà ñ íàøåãî ôîðóìà, èíà÷å îí íå íàçâàë áû ýòîò ïîðòðåò «àëàäîâûì». Ñêðûòàÿ ñóùíîñòü ýòîãî ïîðòðåòà – ëàäîâîå êà÷åñòâî çâóêà. Îòêðûòîå ÿâëåíèå – íàçûâàéòå êàê õîòèòå, íî ýòî âñ¸ òî æå ëàäîâîå êà÷åñòâî çâóêà, èíòåðèîðèçîâàííîå, àâòîìàòèçèðîâàííîå, ñâåðíóòîå, ïåðåíåñåííîå âî âíóòðü, ñêðûòîå îò ñàìîíàáëþäåíèÿ, ïðèíÿâøåå ôîðìó ïðîñòîãî ëîãè÷åñêîãî è ôèçèîëîãè÷åñêîãî àêòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñòðàííûé âîïðîñ îò ÷åëîâåêà, ïðîñëåäèâøåãî âåñü ïóòü ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëûøàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ îò èíòîíàöèé òÿãîòåíèÿ êàæäîãî çâóêà ëàäà, äî èíäèâèäóàëèçèðóþùåãî êàæäûé çâóê ïîðòðåòà. Ïî÷åìó ñòðàííûé? Äåëî íå â Áåðäæå èëè Ïàøå - ìíîãèå àáñîëþòíèêè ãîâîðÿò î íàëè÷èå ïîðòðåòà. Âîò è Âû ãîâîðèòå "äî èíäèâèäóàëèçèðóþùåãî êàæäûé çâóê ïîðòðåòà" , íî âîò àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà, êàê òàêîâîãî, õîòü è çíàþ â ÷åì åãî ñóùíîñòü, ÿ íå ÷óâñòâóþ - ïðîñòî çíàþ, ÷òî ýòî çâóê "Ñè". Åñëè Ýòî â Äî ìàæîðå, òî ÷óâñòâóþ ñîîòâåòñòâóþùèé ëàäîâûé ïîðòðåò 7 é ñòóïåíè. À åñëè ýòî â Ôà ìàæîðå, òî ÿ ïðîñòî çíàþ, ÷òî ýòî Ñè áåç îñîçíàíèÿ âñÿêîãî àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà, íî îòíîñèòåëüíûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì #4 ñòóïåíè.  îáùåì-òî, êðîìå óêîðèçíû, ÷åòêîãî îòâåòà ÿ íå ïîëó÷èë íà ýòîò âîïðîñ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî çà îòâåòû íà äðóãèå âîïðîñû. Õîòÿ äåâî÷êó (Ò.Ê) ïîëó÷èâøóþ ÀÑ â âîçðàñòå ïðèìåðíî 5-6 ëåò íåëüçÿ íàçâàòü, ÷åëîâåêîì âûðàáîòàâøèì ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå - ÿ ñïðàøèâàë î âçðîñëûõ. Ýòî ñêîðåå "íàòèâíûé" àáñîëþòíèê. Íî ñåáÿ Âû â ïðèìåð íå ïðèâåëè, à çíà÷èò ìíå ðàñ÷èòûâàòü íà ýòî òåì áîëåå íå ïðèõîäèòñÿ. À ÿ ñîáñòâåííî è íå ðàñ÷èòûâàë... íî íàäåÿëñÿ ))))))))))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà/òðóáà
|
Èçâèíèòå, ÷òî âêëèíèâàþñü â áåñåäó, íî ó ìåíÿ âîïðîñ: Íàñêîëüêî ñîâìåñòèìû çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî è îñâîåíèå òðàíñïîíèðóþùèõ èíñòðóìåíòîâ, íàïðèìåð, òðóáû Bb? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êîíå÷íî, îíà ñëûøèò çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå. Íó âû-òî è åùå 3 òåõ âçðîñëûõ ñëûøàò çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå? >Ïîðòðåò èìååò ÷óâñòâåííûé îáðàç. Íî â ÷åì ñóùíîñòü ýòîãî ïîðòðåòå íå çíàþò, íè Áåðäæ, íè Ãóëûíèíà, íè Ïàøà ñ íàøåãî ôîðóìà, èíà÷å îí íå íàçâàë áû ýòîò ïîðòðåò «àëàäîâûì». >Ñêðûòàÿ ñóùíîñòü ýòîãî ïîðòðåòà – ëàäîâîå êà÷åñòâî çâóêà. Îòêðûòîå ÿâëåíèå – íàçûâàéòå êàê õîòèòå, íî ýòî âñ¸ òî æå ëàäîâîå êà÷åñòâî çâóêà, èíòåðèîðèçîâàííîå, àâòîìàòèçèðîâàííîå, ñâåðíóòîå, ïåðåíåñåííîå âî âíóòðü, ñêðûòîå îò ñàìîíàáëþäåíèÿ, ïðèíÿâøåå ôîðìó ïðîñòîãî ëîãè÷åñêîãî è ôèçèîëîãè÷åñêîãî àêòà. Çàäàì Âàì âîïðîñ, êîòîðûé äàâíî íå äàåò ìíå ïîêîÿ: êàê áûòü ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè? Íè îäèí åñòåñòâåííûé ÀÑíèê íå ðàçâèâàåò ÀÑ íà ÷åðíûå ñ ïîìîùüþ äî ìàæîðà; ýòî ñêîðåå áóäåò ðå, ìè, ôà, ñîëü ìàæîð, ëÿ ìèíîð (ãàðìîíè÷åñêèé è ìåëîäè÷åñêèé). À òåïåðü âíèìàíèå: ìîçã, ñëûøà "ìè", òèõî-òèõî (÷òîáû îêðóæàþùèå íè÷åãî íå çàìåòèëè, íå äàé Áîã) ñïðàøèâàåò ó ïàìÿòè: "Ýé, ÷î çà ëàäîâûé ïîðòðåò?" Ïàìÿòü îòâå÷àåò: "Ýòî 3 ìàæîðíàÿ ñòóïåíü" Ìîçã: "Ñïàñèáî, ðàç 3 ìàæîðíàÿ, çíà÷èò íîòà "ìè"... À òåïåðü êðîìå øàòîê. Ïîëîæèì, ò¸òÿ-ó÷èòåëü íà÷àëà ñ äåòêàìè ðå ìàæîð è ïîÿâèëñÿ ôà#, ó êîãòðîãî ëàäîâûé ïîðòðåò 2 ìàæîðíîé ñòóïåíè.  ñëó÷àå Âàøåé òåîðèè îí òîæå äîëæåí çàïîìíèòüñÿ è èíòåðèîðèçèðîâàòüñÿ... Íî òîãäà êàê ìîçã áóäåò ðàçëè÷àòü ìè è ôà#, åñëè ó íèõ îäèíàêîâûå èíòåðèîðèçèðîâàííûå ëàäîâûé ïîðòðåòû? È åùå: íåêîòîðûå (âîò ùàñ òóò åñòü Âîâàíû÷) ðàçâèâàþò ÀÑ âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè áåç ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè?  êíèãå ïðî ýòî ó Âàñ áðîøåíà òàêàÿ ôðàçà òèïà: òàêèå ëþäè, êîãäà çàíèìàþòñÿ ìóçûêîé, êàê áû ñëó÷àéíî îêàçûâàþòñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè â êàêîé-òî ìîìåíò è ïðî ýòîìó ÀÑ ó íèõ òîæå ëàäîâûé. Âàì íå êàæåòñÿ âåðîÿòíîñòü ýòîãî òàêîé æå, êàê åñëè îáåçüÿíó ïîñàäèòü çà ïå÷àòíóþ ìàøèíêó è îíà íàïå÷àòàåò "Åâãåíèÿ Îíåãèíà" ñëó÷àéíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èçâèíèòå, ÷òî âêëèíèâàþñü â áåñåäó, íî ó ìåíÿ âîïðîñ: >Íàñêîëüêî ñîâìåñòèìû çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî è îñâîåíèå òðàíñïîíèðóþùèõ èíñòðóìåíòîâ, íàïðèìåð, òðóáû Bb? ß äóìàþ, âñå ñîâìåñòèìî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
À òåïåðü êðîìå øóòîê. * | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ó êîãòðîãî ëàäîâûé ïîðòðåò 3 ìàæîðíîé ñòóïåíè* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ñåðãåé:> Ñòðàííûé âîïðîñ îò ÷åëîâåêà, ïðîñëåäèâøåãî âåñü ïóòü ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëûøàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ îò èíòîíàöèé òÿãîòåíèÿ êàæäîãî çâóêà ëàäà, äî èíäèâèäóàëèçèðóþùåãî êàæäûé çâóê ïîðòðåòà. Ïî÷åìó ñòðàííûé? Äåëî íå â Áåðäæå èëè Ïàøå - ìíîãèå àáñîëþòíèêè ãîâîðÿò î íàëè÷èå ïîðòðåòà. Âîò è Âû ãîâîðèòå "äî èíäèâèäóàëèçèðóþùåãî êàæäûé çâóê ïîðòðåòà" , íî âîò àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà, êàê òàêîâîãî, õîòü è çíàþ â ÷åì åãî ñóùíîñòü, ÿ íå ÷óâñòâóþ - ïðîñòî çíàþ, ÷òî ýòî çâóê "Ñè". Åñëè Ýòî â Äî ìàæîðå, òî ÷óâñòâóþ ñîîòâåòñòâóþùèé ëàäîâûé ïîðòðåò 7 é ñòóïåíè. À åñëè ýòî â Ôà ìàæîðå, òî ÿ ïðîñòî çíàþ, ÷òî ýòî Ñè áåç îñîçíàíèÿ âñÿêîãî àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà, íî îòíîñèòåëüíûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì #4 ñòóïåíè.  îáùåì-òî, êðîìå óêîðèçíû, ÷åòêîãî îòâåòà ÿ íå ïîëó÷èë íà ýòîò âîïðîñ. Íå îáèæàéòåñü. Ýòî íå óêîðèçíà, à ïðèçíàíèå Âàøåãî óìà è äîñòèãíóòûõ ðåçóëüòàòîâ. Îòâå÷ó âîïðîñîì íà âîïðîñ: êàê æå Âû çíàåòå ÷òî ýòî çâóê "Ñè" áåç îñîçíàíèÿ âñÿêîãî àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà è íè÷åãî íå ÷óâñòâóÿ? Íàâåðíîå ÷òî òî ÷óâñòóåòå, èíäèâèäóàëèçèðóþùåå ýòîò çâóê â ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè. Èíà÷å êàê æå åãî óçíà¸òå. Âîò òî, ÷òî Âû íå ÷óâñòâóåòå è íå îñîçíà¸òå è åñòü àáñîëþòíûé ïîðòðåò çâóêà. Åñëè áû àáñîëþòíèêè åãî ÷óâñòâîâàëè è îñîçíàâàëè çàãàäêà àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ñóùåñòâîâàëà áû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
×òî äåëàòü? Ïåðâîå – ðàçâèâàòü ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ñëóõà. Ñïîñîáíîñòü âû÷ëåíÿòü è óçíàâàòü çâóêè â ãàðìîíè÷åñêîì êîìïëåêñå. Î÷åíü öåííàÿ è ðåäêàÿ ñïîñîáíîñòü äàæå ñðåäè ìóçûêàíòîâ. Ðàçâèâàåòñÿ äîñòàòî÷íî ëåãêî è áûñòðî.  ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ îá ýòîì äàæå íå çàäóìûâàþòñÿ. Íà÷èíàòü íóæíî ñ èíòåðâàëîâ. Çàïèøèòå íà äèñê èíòåðâàëû ñ ðàçìåùåíèåì âåðõíåãî çâóêà â ïåðâîé îêòàâå. (Ìîæíî ïóòåì ñîâìåùåíèÿ äâóõ çàäàíèé àóäèî-êóðñà). Ñëóøàéòå è óçíàâàéòå ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó âåðõíèå çâóêè. Ýòî íå äîëæíî çàòðóäíÿòü Ñåðãåÿ, Åâãåíèÿ è äðóãèõ ñ èõ óðîâíåì. Çàòåì ó÷èìñÿ óçíàâàòü íèæíèå çâóêè. Äëÿ ýòîãî çàïèñûâàåì èíòåðâàëû â øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè, íèæíèå çâóêè â ïåðâîé îêòàâå, âåðõíèå â êðàéíå âûñîêîé, â 4-îé. Åñëè çâóêè óçíàþòñÿ, â ñëåäóþùèõ çàäàíèÿõ ïîñòåïåííî ñóæàåì èíòåðâàëû äî òåñíîãî ðàñïîëîæåíèÿ. Âñ¸ âðåìÿ óçíà¸ì òîëüêî íèæíèå çâóêè. Ïîñëå óâåðåííîãî óçíàâàíèÿ ïåðåíîñèì íèæíèå çâóêè ïîî÷åð¸äíî â ìàëóþ, âòîðóþ, áîëüøóþ è òðåòüþ îêòàâû. Âíà÷àëå â ìàêñèìàëüíî øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè, çàòåì ñóæàÿ äî òåñíîãî. È òàê â êàæäîé îêòàâå. Ìåñÿö-äâà è ñëóõ áóäåò íàïðàâëåí íà íèæíèå çâóêè èíòåðâàëîâ. Ó ìåíÿ áûëè ñëó÷àè, êîãäà ó÷åíèêè ïåðåñòàâàëè ñëûøàòü âåðõíèå çâóêè. Ñëûøàëè òîëüêî íèæíèå ïðè ïîëíîé ãëóõîòå ê âåðõíèì. Ýòî õîðîøî. Ñëåäóþùèé ýòàï – ñëóøàòü è óçíàâàòü îáà çâóêà. Âíà÷àëå îáà çâóêà íàäî ðàçìåùàòü â óäîáíîé äëÿ ñëóõà îêòàâå â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè. Çàòåì âî âñåõ îêòàâàõ â ëþáîì ðàñïîëîæåíèè. Òàêàÿ æå ðàáîòà ñ àêêîðäàìè. Ëó÷øå íà÷èíàòü ñ ïðîñòåéøèõ òðåõçâó÷íûõ àêêîðäîâ (ìàæîðíûå è ìèíîðíûå òðåçâó÷èÿ è èõ îáðàùåíèÿ). Âíà÷àëå óçíà¸ì âåðõíèå çâóêè. Çàòåì íèæíèå. Çäåñü íà÷èíàòü íóæíî ñ øèðîêîãî ðàñïîëîæåíèÿ. Çàòåì ñðåäíèå çâóêè. È íàêîíåö, óçíàâàíèå ïîñëåäîâàòåëüíî âñåõ çâóêîâ àêêîðäîâ â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè íà÷èíàÿ ñ ïåðâîé è â äðóãèõ îêòàâàõ. Õîðîøî áû îïðåäåëèòü è íàçâàòü òîíàëüíîñòü àêêîðäà, îäíîâðåìåííî ïðèîáðåòàÿ çíàíèÿ â òåîðèè ìóçûêè. Ñëåäóþùèé ýòàï – óçíàâàíèå çâóêîâ â àêêîðäàõ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ â òàêîì æå ïîðÿäêå. Åñëè îòäåëüíûå çâóêè Âû óìååòå óçíàâàòü ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó, à â èíòåðâàëàõ èëè àêêîðäàõ îíè íå óçíàþòñÿ, çíà÷èò, Âû èõ ïðîñòî íå ñëûøèòå.  òàêîì ñëó÷àå ïîòðåíèðóéòåñü ïðîñòî ÷èñòî ïåòü óçíàâàåìûå çâóêè íà íåéòðàëüíîì ñëîãå áåç ïîïûòîê èõ óçíàòü. È òîëüêî ïîñëå ðàçâèòèÿ ýòîãî ïðîñòîãî óìåíèÿ ïåðåõîäèòå ê óçíàâàíèþ çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó. Ýòà ðàáîòà âåä¸ò íå òîëüêî ê ïðèîáðåòåíèþ î÷åíü ïîëåçíîé ñïîñîáíîñòè âû÷ëåíÿòü ñëóõîì ëþáîé çâóê àêêîðäà, íî è ñîâåðøåíñòâóåò àáñîëþòíûé ñëóõ â íîâûõ íåïðèâû÷íûõ óñëîâèÿõ êîíòåêñòà. (Ýòî îäèí èç ïðèìåðîâ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà â îáû÷íîé òðàäèöèîííîé ôîðìå îòíîñèòåëüíîãî ñîëüôåäæèî). Âòîðîå â ñëåäóþùåì ñîîáùåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:59 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà/òðóáà
|
>ß äóìàþ, âñå ñîâìåñòèìî. ß èìåþ â âèäó, íå áóäåò ëè äóìàíèå "ñìåùåííûìè" íîòàìè (Ñ âìñòî Bb è ò.ä.) ñáèâàòü ñëóõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß èìåþ â âèäó, íå áóäåò ëè äóìàíèå "ñìåùåííûìè" íîòàìè (Ñ âìñòî Bb è ò.ä.) ñáèâàòü ñëóõ? Áóäåò, âåðîÿòíî. Ýòè òðàíñïîíèðóþùèå èíñòðóìåíòû - ãåìîð åùå òîò, êîíå÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñëåäóþùèé ýòàï – óçíàâàíèå çâóêîâ â àêêîðäàõ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ â òàêîì æå ïîðÿäêå. À êàê íà ñ÷åò êëàñòåðîâ ïîëóòîíîâûé 4-5 çâó÷íûõ (äî, òó, ðå, ìî, ìè) - íàòèâíûå ÀÑíèêè òàêîå ìîãóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàê íà ñ÷åò êëàñòåðîâ ïîëóòîíîâûé 4-5 çâó÷íûõ (äî, òó, ðå, ìî, ìè) - íàòèâíûå ÀÑíèêè òàêîå ìîãóò. Ïàøà, íåïîíÿòíà öåëü òàêèõ âîïðîñîâ... Âû âñå æäåòå ÷óäåñ, ÷òîá ñ íåáà âñ¸ ãîòîâîå ñâàëèëîñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, íåïîíÿòíà öåëü òàêèõ âîïðîñîâ... Âû âñå æäåòå ÷óäåñ, ÷òîá ñ íåáà âñ¸ ãîòîâîå ñâàëèëîñü. ß ñïðàøèâàþ, âîçìîæíî ëè ýòî âîîáùå âîò è âñå. Ïîíÿòíî,÷òî íàä ýòèì íàäî áóäåò ðàáîòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:41 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà/òðóáà
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, à ÷òî Âû äóìàåòå ïî ïîâîäó âîïðîñà ïðî òðàíñïîíèðóþùèå èíñòðóìåíòû? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
×àñòûé âîïðîñ: ïî÷åìó íå óçíàþòñÿ çâóêè â «æèâîé» ìóçûêå? Íå çíàþ. Äëÿ ìåíÿ òàêîé ïðîáëåìû íåò. Âñ¸, ÷òî ÿ óçíàþ ñ àóäèî-êóðñà, ñ êîìïüþòåðà èëè ñ ñèíòåçàòîðà, óçíàþ è â æèâîì èñïîëíåíèè. È ìîè ó÷åíèêè òàêæå. Íî åñëè äåéñòâèòåëüíî íå óçíàåòñÿ, òî ïðè÷èíû ìîãóò áûòü ñëåäóþùèå: 1 íåïðèâû÷íûé òåìáð; 2 áûñòðûé òåìï; 3 ãîìîôîííî-ãàðìîíè÷åñêèé èëè ïîëèôîíè÷åñêèé ñêëàä ìóçûêè; 4 ðèòìè÷åñêîå ðàçíîîáðàçèå.  ïåðâîì ñëó÷àå íóæíî ïðèâûêíóòü ê íîâîìó òåìáðó. Âî âòîðîì - ñîêðàòèòü ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ, çàíèìàÿñü ïî àóäèî-êóðñó.  òðåòüåì – ðàçâèòü ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ñëóõà.  ÷åòâåðòîì – íàó÷èòüñÿ óëàâëèâàòü è óçíàâàòü çâóêè ðàçíûõ äëèòåëüíîñòåé.  àóäèî-êóðñå çâóêè ïðåäúÿâëÿþòñÿ ðàâíûìè äëèòåëüíîñòÿìè. Çàïèñàòü èõ â ðèòìè÷åñêîì ðàçíîîáðàçèè è óçíàâàòü â òàêîì èçëîæåíèè. Èëè óçíàâàòü çâóêè â ìåëîäèÿõ. Çíàåòå ëè Âû, ÷òî ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè çâóêè ìîæíî óçíàâàòü è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? Ïðîâåðüòå, ìîæåòå ëè Âû óçíàâàòü çâóêè «æèâîé» ìóçûêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè? Åñëè íåò, ÷åãî æå Âû õîòèòå. Âû èìååòå òàêîé àáñîëþòíûé ñëóõ, êàêîé èìååòå îòíîñèòåëüíûé. Ðàçâèâàéòå è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ò.å. âñå êîìïîíåíòû ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Juan Esteban Íàñêîëüêî ñîâìåñòèìû çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî è îñâîåíèå òðàíñïîíèðóþùèõ èíñòðóìåíòîâ, íàïðèìåð, òðóáû Bb? Ñîâìåñòèìû. Ìîæíî, êîíå÷íî, âñå çàäàíèÿ àóäèî-êóðñà ñòðàíñïîíèðîâàòü â Bb è âûïîëíÿòü èõ.  ýòîì ñëó÷àå èñõîäíîé, êîíñòàíòíîé òîíàëüíîñòüþ äëÿ Âàñ áóäåò Bb ìàæîð.Íî òîãäà è íîòàöèþ èíòîíàöèé è çâóêîâ íóæíî ïîìåíÿòü. Êðîìå òîãî, çâóêè "Ñè" è "Ìè" äëÿ Âàñ áóäóò îñâàèâàòüñÿ òîëüêî â òðåòüåé ÷àñòè êóðñà è îíè áóäóò èìåòü íå äèàòîíè÷åñêîå, à õðîìàòè÷åñêîå çâó÷àíèå. Ëó÷øå íè÷åãî íå ìåíÿòü è îñâàèâàòü àóäèî-êóðñ êàê îí åñòü. Âû æå íå òîëüêî èãðàåòå íà òðóáå, íî, âîçìîæíî, áóäåòå îñâàèâàòü ôîðòåïèàíî, ïèñàòü äèêòàíòû, ïåòü ïî íîòàì è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 21:13 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà/òðóáà
|
>Ñîâìåñòèìû. Ìîæíî, êîíå÷íî, âñå çàäàíèÿ àóäèî-êóðñà ñòðàíñïîíèðîâàòü â Bb è âûïîëíÿòü èõ.  ýòîì ñëó÷àå èñõîäíîé, êîíñòàíòíîé òîíàëüíîñòüþ äëÿ Âàñ áóäåò Bb ìàæîð.Íî òîãäà è íîòàöèþ èíòîíàöèé è çâóêîâ íóæíî ïîìåíÿòü. Êðîìå òîãî, çâóêè "Ñè" è "Ìè" äëÿ Âàñ áóäóò îñâàèâàòüñÿ òîëüêî â òðåòüåé ÷àñòè êóðñà è îíè áóäóò èìåòü íå äèàòîíè÷åñêîå, à õðîìàòè÷åñêîå çâó÷àíèå. Ëó÷øå íè÷åãî íå ìåíÿòü è îñâàèâàòü àóäèî-êóðñ êàê îí åñòü. Âû æå íå òîëüêî èãðàåòå íà òðóáå, íî, âîçìîæíî, áóäåòå îñâàèâàòü ôîðòåïèàíî, ïèñàòü äèêòàíòû, ïåòü ïî íîòàì è ò.ä. Òî åñòü äåëî æèòåéñêîå, èëè ìîæåò áûòü ñòîèò ïðèó÷àòüñÿ äóìàòü íà òðóáå "ðåàëüíûìè" íîòàìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, âû òàê è íå îòâåòèëè íà ìîé âîïðîñ ïðî ÷åðíûå êëàâèøè. Íó äà ëàäíî. >Ïðîâåðüòå, ìîæåòå ëè Âû óçíàâàòü çâóêè «æèâîé» ìóçûêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè? Åñëè íåò, ÷åãî æå Âû õîòèòå. Õî÷åòñÿ íà÷àòü ñ òîãî, ÷òî åñòü 2 âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè âîîáùå: 1. Íåïðîôåññèîíàëüíîå - ïðîñòî ñëóøàåøü ìåëîäèè è èíòîíàöèè è íàñëàæäàåøüñÿ, íå çàäóìûâàÿñü êàêèå òàì ñòóïåíè, èíòåðâàëû çâó÷àò è ò.ï. 2. Ïðîôåññèîíàëüíîå - ñëóøàåøü è ðàñêëàäûâàåøü âñå ñ òî÷êè çðåíèÿ ôàêòóðû, ñòóïåíåé, ãàðìîíèè è ïðî÷. ß ëè÷íî êîãäà ïðîñò îõî÷ó íàñëàäèòüñÿ ìóçûêîé ñëóøàþ åå íåïðîôåññèîíàëüíî (íå çíàþ, ìîæåò ìíîãèå äåëàþò íå òàê). Ïðè ÀÑ íàçâàíèÿ ïðè ïðîñëóøèâíàèè äîëæíû ñëûøàòüñÿ âñåãäà, íåçèâèñèìî îò òèïà âîñïðèÿòèÿ ìûçóêè â äàííûé ìîìåíò, à Âû òóò, ïîíèìàåòå ëè, ãîíèòå ïðî ÎÑ... Ýòî ðàç. Òåïåðü äâà. Êàêáå ïîíÿòèÿ òîíèêàëüíîñòè íèêòî íå îòìåíÿë - ïîýòîìó åñëè ñëóøàòü â äî ìàæîðå íà ãàðìîíèè äî-ìè-ñîëü, ñòóïåíè óñëûøàòü (ýò îâàæíî ,èìåííî óñëûøàòü, à íå òåîðåòè÷åñêè âû÷èñëèòü) ìîæíî, åñëè ñëóøàòü íà èíîé ãàðìîíèè - èçâèíèòå, íî òîíèêàëüíîñòü çâóêà, îáðàçóþùåãî ýòîò àêêîðä (íàïðèìåð, ëÿ â ñëó÷àå ëÿ-äî-ìè), áóäåò èçìåíÿòü ñëûøàíèå íîò, îíè óæå áóäóò èìåòü â ëó÷øåì ñëó÷àå îñëàáëåííûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà, à â õóäøåì ïðèîáðåòóò ïîðòðåòû ëÿ-ìèíîðà (åñëè íàñèëüíî íå óäåðæèâàòü â ãîëîâå äî ìàæîð)... Òàê ÷òî íå íàäî òóò ïðî ñâÿçü ÀÑ è óçíàâàíèå ñòóïåíåé â ðåàëüíîé ìóçûêå... Ñëèøêîì ïðèòÿíóòî çà óøè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ïàøà: Ïðè ÀÑ íàçâàíèÿ ïðè ïðîñëóøèâíàèè äîëæíû ñëûøàòüñÿ âñåãäà, íåçèâèñèìî îò òèïà âîñïðèÿòèÿ ìûçóêè â äàííûé ìîìåíò, à Âû òóò, ïîíèìàåòå ëè, ãîíèòå ïðî ÎÑ... Ýòî ðàç. Ýòî íå òàê. Íå ïèøèòå ãëóïîñòåé. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òðóäíî. Íà÷íèòå ñ òîãî, ÷òî íå èñïîëüçóéòå ñëîâî "àëàäîâûé". Ýòî ðàç. Åñëè ïîëó÷èòñÿ, ïîäñêàæó, ÷òî äåëàòü äàëüøå, íà ñ÷åò äâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî íå òàê. Íå ïèøèòå ãëóïîñòåé. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òðóäíî. Íà÷íèòå ñ òîãî, ÷òî íå èñïîëüçóéòå ñëîâî "àëàäîâûé". Ýòî ðàç. Åñëè ïîëó÷èòñÿ, ïîäñêàæó, ÷òî äåëàòü äàëüøå, íà ñ÷åò äâà. ×òî íå òàê? ×òî íàäî ïðèêëàäûâàòü óñèëèÿ, ÷òî áû ÀÑîì ñëóøàòü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå? À êàê æå òå âîîáùå "èíòîíàöèîííî ãëóõèå" ÀÑíèêè ,êîòîðûå âîîáùå âñ¸ òî÷å÷íî âîñïðèíèìàþò è óæ ïîäàâíî íå ÷óâñòâóþò ñòóïåíåé? Òàêîå âñòðå÷àåòñÿ, ïóñêàé íå÷àñòî, íî åñëè åñòü õîòü 1 òàêîé ÀÑíèê, îí óæå ïîøàòûâàåò ëàäîâóþ ïðèðîäó ÀÑ... Íå, íó Âû ñàìè ïðåäñòàâüòå íà ñåêóíäó ,åñëè âñþ ìóçûêó êàæäûé äåíü ñëóøàòü ñ ïîìîùüþ ÎÑ ïðîôåññèîíàëüíî, ýòî æ áàøêà âñïóõíåò, ìåñòî íàñëàæäåíèÿ ìåëîäèåé âñå âðåìÿ âñëóøèâàåøüñÿ è âû÷èñëÿåøü ñòóïåíè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
âìåñòî íàñëàæäåíèÿ ìåëîäèåé âñå âðåìÿ âñëóøèâàåøüñÿ è âû÷èñëÿåøü ñòóïåíè...* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. >Âîçìîæíî, åñëè õâàòèò âðåìåíè è ñèë. Äàâíî åñòü èäåÿ ó÷åáíèêà àáñîëþòíîãî ñîëüôåäæèî ñ àóäèî ïðèëîæåíèåì. Íî ýòî îãðîìíàÿ ðàáîòà, âêëþ÷àþùàÿ àáñîëþòíîå è îòíîñèòåëüíîå ñîëüôåäæèî ñ òåîðèåé ìóçûêè, îõâàòûâàþùàÿ îáúåì òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî ìóçûêàëüíîé øêîëû. ß áû íå îòêàçàëñÿ îò òàêîãî êóðñà, åñëè áû îí ïîÿâèëñÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.01.2013 03:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïîìèíàþ, ðåáÿòà, ÷òî èíòåðâàëû è ñîçâó÷èÿ ìîæíî òàê æå òðåíèðîâàòü íà ãåíåðàòîðå. Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå - èõ, êàæåòñÿ íå óäàñòñÿ ðàçíåñòè ïî ðåãèñòðàì. Íî ìîæåò è íå âñåì íåîáõîäèìî? Ïðèõîäèòñÿ äóìàòü, êàêîé çâóê ðàñïîçíàë - âåðõíèé èëè íèæíèé... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.01.2013 10:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, à òû ïðî êàêîé ãåíåðàòîð ãîâîðèøü? À òî ó ìîèõ íåò ñîçâó÷èé è èíòåðâàëîâ. À îäíà èç âåðñèé îäíîãî èç ãåíåðàòîðà íå ðàáîòàåò, ïîñêîëüêó ó ìåíÿ 64 áèòíàÿ ìàøèíà ñ 64 áèòíîé âèíäîóñ 7) ß èìåþ ââèäó Äèìèíó ïðîãó è åùå îäíó. Åñëè íå òðóäíî, òî âûøëè, à ÿ ïîïðîáóþ. âäðóã çàðàáîòàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.01.2013 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íàïîìèíàþ, ðåáÿòà, ÷òî èíòåðâàëû è ñîçâó÷èÿ ìîæíî òàê æå òðåíèðîâàòü íà ãåíåðàòîðå. Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå - èõ, êàæåòñÿ íå óäàñòñÿ ðàçíåñòè ïî ðåãèñòðàì. Íî ìîæåò è íå âñåì íåîáõîäèìî? >Ïðèõîäèòñÿ äóìàòü, êàêîé çâóê ðàñïîçíàë - âåðõíèé èëè íèæíèé... ß ïîïðîáóþ "åñòåñòâåííûì ïóòåì" íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü ñîçâó÷èÿ (ìîÿ ïëàíêà íà äàííûé ìîìåíò - êëàñòåðû ïîëóòîíîâûå, äëÿ íà÷àëà 4-5 çâóêîâ) ïóòåì äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ òåìáðà îò 1 äî 8 îáåðòîíà ó âñåõ íîò ïåðâîé îêòàâû.  ïðèíöèïå, ïðè áîëüøîì æåëàíèè è óïîðñòâå ìîæíî è äî 15 îáåðòîíà ïîïðîáîâàòü, òàì ñ 7 ïî 15 îáåðòîí - íåõèëûé êëàñòåð ïîëó÷àåòñÿ (äëÿ äî: äî ðå ìè ôà# ñîëü ëÿb ñèb ñè äî)... ß äóìàþ ,åñëè íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü òèõèå îáåðòíîòû, òî óæ ãîðàçäî áîëåå ãðîìêèé îñíîâíîé òîí ðàñïîçíàòü - ýòî íå äîëæíî áûòü ïðîáëåìîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.01.2013 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ôà# ñîëü ëÿb ñèb ñè äî - åùå áû òóäà ëÿ, ïîëó÷èëñÿ áû 7-çâó÷íûé ïîëóòîíîâûé êëàñòåð, ëåïîòà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.01.2013 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
×òî äåëàòü? Âòîðîå. Êóïèòü ó÷åáíèê: Þ.Ï.Êîçûðåâ, Í.Ë. Ñåðàïèîíÿíö Ñáîðíèê óïðàæíåíèé ïî íà÷àëüíîìó ñîëüôåäæèî äëÿ èìïðîâèçàöèè. (Îïèñàíèå íà ñàéòå Ìîñêîâñêîãî êîëëåäæà èìïðîâèçàöèîííîé ìóçûêè ). Êàæåòñÿ, åñòü â Èíòåðíåòå, íî, íàâåðíîå, ýòî ïèðàòñêèå êîïèè. Óïðàæíåíèÿ äàíû â òîíàëüíîñòÿõ ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì êëþ÷åâûõ çíàêîâ è ïåðèîäè÷åñêèì âîçâðàùåíèåì â «Äî»-ìàæîð. ×àñòü óïðàæíåíèé èç ýòîãî ñáîðíèêà ïðèâåäåíû â ìî¸ì àóäèî-êóðñå. Ýòè óïðàæíåíèÿ íàäî ïåòü íîòàìè ñ ëèñòà, ò.å. ñîëüôåäæèðîâàòü. Íî ãëàâíîå, èõ íóæíî èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå óñòíûõ è ïèñüìåííûõ äèêòàíòîâ. Çàïèñàòü íà äèñê, ñëóøàòü è óçíàâàòü çâóêè è òîíàëüíîñòè (óñòíûå äèêòàíòû), çàïèñûâàòü íîòàìè (ïèñüìåííûå äèêòàíòû). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.01.2013 01:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ñïàñèáî çà ðåêîìåíäàöèè. À â ñëó÷àå ñîçâó÷èé èìåþò çíà÷åíèÿ òåìïû? È åñëè èìåþò, òî äî êàêèõ æåëàòåëüíî äîâåñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.01.2013 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âåðîÿòíî, äî 180, êàê è èçîëèðîâàííûå íîòû) Èíà÷å íå áóäåò èíòåðèîðèçàöèè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.01.2013 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Åâãåíèé À â ñëó÷àå ñîçâó÷èé èìåþò çíà÷åíèÿ òåìïû? È åñëè èìåþò, òî äî êàêèõ æåëàòåëüíî äîâåñòè? Äóìàþ, ÷òî òåìïû äîëæíû íàðàùèâàòüñÿ íà îòäåëüíûõ çâóêàõ. À â èíòåðâàëàõ, àêêîðäàõ è óñòíûõ äèêòàíòàõ ñëåäóåò âûáèðàòü ñðåäíèå óäîáíûå òåìïû. Çäåñü äðóãèå çàäà÷è. À äîñòèãíóòàÿ íà îòäåëüíûõ çâóêàõ ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ äîëæíà çäåñü ëèøü ïðîÿâëÿòüñÿ è ïîìîãàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.01.2013 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çàìåòèë îäíó, èíòåðåñíóþ âåùü, êîòîðàÿ ìîæåò íåìíîãî ïðîëèòü ñâåò íà òó ïðîáëåìó, ðàíåå ìåíÿ âîëíîâàâøóþ: ïî÷åìó îòäåëüíûå çâóêè ÷åðíûõ êëàâèø ÀÑíèêè ñëûøàò êàê äèåçû, à äðóãèå - êàê áåìîëè... Òàê âîò íà äàííûé ìîìåíò ìî äëÿ ìåíÿ ñêîðåå ìèb, çó äëÿ ìåíÿ ñêîðåå ôà#, ëî - ëÿb, öó - ñèb, ñ òó - ïîêà íå îïðåäåëèëñÿ... Ýòî âñ¸ ÿ îùóùàþ íà îñíîâå ñõîæåñòè ïîðòðåòîâ (íàïðèìåð, ëî - áîëåå óòîí÷åííûé, ÷åì ëÿ)... À åñëè ó÷åñòü, ÷òî ñõîæåñòü ôðàãìåíòîâ òåìáðîâ ñîñåäíèõ ïîëóòîíîâûõ çâóêîâ ìîæåò â çàâèñèìîñòè îò òåìáðà ñëûøàòüñÿ ðàçíàÿ, òî òî, íà êàêîì èíñòðóìåíòå ÀÑíèê ðàçâèë ÀÑ, áóäåò îêàçûâàòü âëèÿíèå íà îùóùåíèå ÷åðíûõ êëàâèø. Íó, êðîìå òãî ìîæåò èãðàòü ðîëü è òîíàëüíîñòü, òðàêòóþùàÿ ÷åðíûå îïðåäåëåííûì îáðàçîì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.01.2013 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îáðàùàþñü ê Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó. Åùå ðàç ïðîøó Âàñ îïðîâåðãíóòü 2 ãëàâíûõ êîíòðàðãóìåíòà ëàäîâîé ïðèðîäû ÀÑ (ìîæåòå, êîíå÷íî, îïÿòü ïðîèãíîðèðîâàòü, íî åñëè áû âû îòâåòèëè, ýòî áû ïðîëèëî ñâåò íà ìíîãîå) 1. Ôîðìèðîâàíèÿ 12 ïîðòðåòîâ ÀÑ íå â îäíîé òîíàëüíîñòè ó åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ. Äëÿ ïðèìåðà, áåëûå - â äî ìàæîðå, à ÷åðíûå - â ìàæîðàõ è ìèíîðàõ 1-2 ñòåïåíè ðîäñòâà, â ðåçóëüòàòå ÷åãî íåêîòîðûå çâóêè èìåþò ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÅ ëàäîâûå ïîðòðåòû, îäíàêî ýòî íå ìåøàåò èì óçíàâàòüñÿ îäíîçíà÷íî. 2. Ìíîãèå ïðîõîäèìöû êóðñà óçíàþò çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ìîæíî çàêëþ÷èòü,÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà. Îäíàêî â êíèãå óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî åñòü óæå íàñòîÿùèé ÀÑ, íî åãî ó ïðîõîäèìöåâ íåòó. Ïîëó÷àåòñÿ íåñòûêîâêà: èíòåðèîðèçàöèÿ åñòü, à ÀÑ íåòó. Åñëè êòî êðîìå Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à ìîæåò îòâåòèòü èëè õîòÿ áû âûñêàçàòü ñâîè âåðñèè, áóäó ïðèçíàòåëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.01.2013 16:05 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Óïðàæíåíèÿ ñ èíòåðâàëàìè âåñüìà èíòåðåñíûå. Îíè ïîáóæäàþò ïîëüçîâàòüñÿ èìåííî êîíñòàíòíûì ñëóõîì. Ñàìàÿ òðóäíàÿ äëÿ ìåíÿ íîòà îêàçàëàñü Äî, òàê êàê îíà òåðÿåò ñâîþ òîíèêàëüíîñòü (íàïðèìåð, â Ñ/H ñòàíîâèòñÿ "íåóñòîé÷èâîé"). Íî ÷òî õîðîøî, ÷òî òðåíèðóåòñÿ âñå ëåãêî. Âîò ìîå óïðàæíåíèå: |
||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.01.2013 23:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Íî ÷òî õîðîøî, ÷òî òðåíèðóåòñÿ âñå ëåãêî. Ñîãëàñåí. ß ëè÷íî ïîêà èãðàþñü ñ ãåíåðàòîðîì. Ó ìåíÿ óçíàþòñÿ ëèáî âåðõíèå, ëèáî íèæíèå, ëèáî ñðàçó äâå íîòû (â çàâèìèîñò, ÷òî ëåã÷å äëÿ êîíêðåòíîãî èíòåðâàëà). Íî áóäó äåëàòü ñâîè óïðàæíåíèÿ îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó, êàê Á. ðåêîìåíäóåò. Ãåíåðàòîð êàê äîïîëíåíèå) >Îíè ïîáóæäàþò ïîëüçîâàòüñÿ èìåííî êîíñòàíòíûì ñëóõîì. Ó ìåíÿ äàæå ìåëüêàëà ìûñëü, ÷òî òàêèå óïðàæíåíèÿ ìîæíî áûëî óæå âêëþ÷àòü íà áîëåå ðàííèõ ýòàïàõ. â ìåòîäèêå..)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 11.01.2013 03:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò õîðîøèé ó÷åáíèê ïî ñîëüôåäæèî, îáðàçöà 1891 ãîäà ôðàíöóçñêîãî êîìïîçèòîðà À.Äåíõàóçåðà, óïðàæíåíèÿ ïîêàçàëèñü áîëåå ïðîäóêòèâíû íåæåëè ó ðåêîìåíäàöèè Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à (ýòî ëè÷íîå ìíåíèå, îòòàëêèâàþñü îò ëè÷íîãî îïûòà, â ëþáîì ñëó÷àå ìíåíèå Áåðåæàíñêîãî Ï.Í. áóäåò âåñîìåå, åæåëè îí ñðàâíèò äâå ýòè êíèãè è âûáåðåò íàèëó÷øóþ). (ñáîêó âûáèðàåòå ôîðìàò è ñêà÷èâàåòå). P.S. ÷èòàéòå ñíîñêè, òàì îáúÿñíÿåòñÿ êàê ïðàâèëüíî âûïîëíÿòü óïðàæíåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 11.01.2013 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
papadopalas ñïàñèáî |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 11.01.2013 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
> papadopalas Âîò õîðîøèé ó÷åáíèê ïî ñîëüôåäæèî Äà, íåïëîõîé ó÷åáíèê. Êîíå÷íî, ìîæíî èñïîëüçîâàòü. Âîîáùå, ÷åì áîëüøå ðàçëè÷íûõ âàðèàíòîâ ñîîòíîøåíèÿ çâóêîâ ëàäà èñïîëüçóåòñÿ â ïåíèè ñ ëèñòà è â óñòíûõ äèêòàíòàõ, òåì ëó÷øå. Ñïàñèáî, papadopalas. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 11.01.2013 21:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 papadopalas Ñïàñèáî áîëüøîå çà ó÷åáíèê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
ß èíîãäà (ðàç â ãîä) ïðîñìàòðèâàþ ýòó òåìó. È åñëè èíòåðåñíî, ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûé îïûò â ðàáîòå ñî ñëóõîì ñî ñëîæíûìè ó÷åíèêàìè. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî çàñòîïàðèâàíèå íà îïðåäåë¸ííîì óðîâíå ó ëþäåé, êîòîðûå ÷àñàìè äåííî è íî÷íî òî÷àò êàêîé-òî ìåòîäèêîé ñïîñîáíîñòü, ñâÿçàíî ñ íåêîòîðîé îäíîáîêîñòüþ, íàäåæäîé íà ÷óäî â ìåòîäèêàõ, êîòîðûå ïðîèçðàñòàþò íå ñîâñåì èç ÷óäà. ×óäî â ìèðå çâóêîâ ýòî ñàìà ìóçûêà è èìåííî îíà ìîæåò ïîäàðèòü òå çàìå÷àòåëüíûå ñïîñîáíîñòè, êîòîðûå òàê èùóò íåêîòîðûå ëþäè. Çàíèìàòüñÿ ñëóõîâûì áîäèáèëäèíãîì ìîæåò è õîðîøî, íî áîëüøå íàäî çàíèìàòüñÿ ïðèëîæåíèåì. Ïðèëîæåíèåì èìåííî ïîòîìó, ÷òî ïàìÿòü, âåäü âû õîòèòå çàïîìèíàòü è óãàäûâàòü, ñâÿçàíà ïðåæäå âñåãî ñ ðåöåïòîðàìè, êîòîðûå ñèäÿò íà ÷óâñòâàõ è ýìîöèÿõ. Âû ìîæåòå ÷àñàìè ïè÷êàòü ñåáÿ, íî íàñòîÿùàÿ ïàìÿòü âñåãäà â ïðèëîæåíèè, â ïåðåæèâàíèè, íà ÷óâñòâåííîì àëòàðå, åñëè õîòèòå.  ñîëüôåäæèî êîíå÷íî âñå ñðåäñòâà õîðîøè è õîðîøî, ÷òî åñòü áîëüøîå êîëè÷åñòâî ìåòîäèê, è íóæíî öåïëÿòüñÿ è õâàòàòüñÿ çà âñ¸, ÷òî ïîìîãàåò, íî î÷åíü âàæíî òóò æå ïðèêëàäûâàòü â ìóçûêó, â ìóçèöèðîâàíèå äóøîé, âïóñêàòü â ñåáÿ ÷óäî ìóçûêè. ß ïðîâîäèë ýêñïåðèìåíò áàíàëüíî íà èçó÷åíèå è çàó÷èâàíèè âçðîñëûì áàñîâîãî êëþ÷à, êàêàÿ áû íå áûëà ìåòîäèêà, êîìïëåêñíîå çàíÿòèå íà âèîëàí÷åëüíîì ðåïåðòóàðå äàâàëî ãëóáî÷àéøèå ðåçóëüòàòû è ýòî áûë íå ïðîñòî íàâûê, à íàâûê ñâÿçàííûé ñ ïåðåæèâàíèåì, îæèâëåíèåì íîò, òåêñòà è ïð... Êñòàòè îáðàòèë âíèìàíèå íà òî, ÷òî òóò ñòîëüêî ðàçãîâîðîâ î ëàäàõ, õîòÿ êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ëàäîâàÿ â ñâîåé ñóòè, à òîíàëüíàÿ è ðàçâèòèå èìåííî òîíàëüíîãî, à íå ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïåðâîå, à îñòàëüíîå âñ¸ ïðèêëàäûâàåòñÿ. Åñëè åñòü èíòåðåñ ïî ïðèìåíÿåìûì ìåòîäèêàì, ïî ìîåé ëè÷íîé ìåòîäèêå, îòâå÷ó ïî ìýéëó, íà ôîðóìå ìíå áóäåò íå î÷åíü óäîáíî. Íàäåþñü ó÷àñòíèêè ïîíèìàþò ðàçíèöó ìåæäó òîíàëüíîñòüþ è ëàäîì, ëàäîâàÿ ìóçûêà, äîáàõîâñêàÿ òàê ñêàçàòü, ýòî ïåðâûå øàãè â èñòîðèè ìóçûêè, íå äóìàþ ÷òî åñòü ñìûñë çàìîðà÷èâàòüñÿ íà ëàäîâîñòè ãîäàìè è ïðèó÷àòü ê íåé ñëóõ, êàê ïðåäïî÷ëè íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, â íåêòîðîì ñìûñëå ýòî òóïèê, ÷òî è ïîêàçàëî ìíå ìî¸ íàáëþäåíèå òð¸õ-÷åòûð¸õ ëåò çà ýòèì ôîðóìîì. peterpiano@mail.ru ϸòð | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 03:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> È åñëè èíòåðåñíî, ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûé îïûò â ðàáîòå ñî ñëóõîì ñî ñëîæíûìè ó÷åíèêàìè. íó, ýòà òåìà íå ïðî ïðîáëåìû ðàçâèòèÿ ñëóõà ó "ñëîæíûõ ó÷åíèêîâ". Õîòÿ ìåíÿ ëè÷íî èíòåðåñóþò ëþáûå èíòåðåñíûå ìåòîäèêè (íå çàíÿòèÿ, à èìåííî ìåòîäèêè). > Åñëè åñòü èíòåðåñ ïî ïðèìåíÿåìûì ìåòîäèêàì, ïî ìîåé ëè÷íîé ìåòîäèêå, îòâå÷ó ïî ìýéëó, íà ôîðóìå ìíå áóäåò íå î÷åíü óäîáíî. Òàê ðå÷ü î ÷àñòíûõ óðîêàõ èëè èíôîðìàöèè ïî ìåòîäèêàì ìåòîäèêàõ? > Ìíå êàæåòñÿ ÷òî çàñòîïàðèâàíèå íà îïðåäåë¸ííîì óðîâíå ó ëþäåé... Íåò íèêàêîãî çàñòîïàðèâàíèÿ (à åñëè ó êîãî-òî è åñòü, òîãäà ýòî â äðóãóþ òåìó - ïî ðàçâèòèþ ñëóõà). Äðóãîå äåëî - åñòü âîïðîñû ïî äàííîé ìåòîäèêå è ïî ðàçâèòèþ èìåííî ÀÑ, íî ïî ýòîé òåìå Âû íè÷åãî íå íàïèñàëè. Òàê ÷òî ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü â ðàìêàõ ýòîé òåìû, î êàêèõ ìåòîäèêàõ ðå÷ü è ÷åì Âû ïðåäëàãàåòå ïîìî÷ü? > Âû ìîæåòå ÷àñàìè ïè÷êàòü ñåáÿ, íî íàñòîÿùàÿ ïàìÿòü âñåãäà â ïðèëîæåíèè, â ïåðåæèâàíèè, íà ÷óâñòâåííîì àëòàðå, åñëè õîòèòå. C ýòèì àáñîëþòíî ñîãëàñåí. íó, è íàñ÷åò îôôòîïà > Êñòàòè îáðàòèë âíèìàíèå íà òî, ÷òî òóò ñòîëüêî ðàçãîâîðîâ î ëàäàõ, õîòÿ êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ëàäîâàÿ â ñâîåé ñóòè  ýòîì òîïèêå î "ëàäàõ" ðå÷è íèêîãäà íå øëî. Èíîãäà óïîìèíàåòñÿ "ëàäîâûé ñëóõ", íî ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê íàòóðàëüíûì ëàäàì è ìîäàëüíîé "äîáàõîâñêîé ìóçûêå", êàê âïðî÷åì è ê ñîâðåìåííîé. Ðå÷ü èäåò î âîñïðèÿòèè ìóçûêè ñëóõîì... Ëàäîâûé ñëóõ ïîäðàçóìåâàåò îäíó èç êîìïîíåíò ñëóõà, âîñïðèíèìàþùåãî çâóêè ÷åðåç èõ ôóíêöèè. È ýòî íå çàâèñèò îò òèïà ëàäîâîé îðãàíèçàöèè - òîíàëüíîñòè èëè ìîäàëüíîñòè. Ïðîöèòèðóþ åùå ðàç òåïåðü çäåñü Ï. ÑËÀÄÊΠ"ÐÀÇÂÈÒÈÅ ÈÍÒÎÍÀÖÈÎÍÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ  ÊÓÐÑÅ ÑÎËÜÔÅÄÆÈÎ": >"Âñÿ èñòîðèÿ ìóçûêè ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî â ëþáîì, ïî êðàéíåé ìåðå, âîêàëüíîì ïðîèçâåäåíèè çâóêîâûñîòíàÿ ñòîðîíà íå àáñòðàãèðóåòñÿ îò ëàäà. È êàê áû íå íàçûâàëàñü êîíñòðóêöèÿ îðãàíèçàöèè çâóêîâ ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, ñïîñîá åå èíòîíèðîâàíèÿ ãîëîñîì áóäåò îïèðàòüñÿ íå íà àáñîëþòíûå âûñîòû ñòóïåíåé, âåëè÷èíû èíòåðâàëîâ ( òàêîé ñïîñîáíîñòüþ íå îáëàäàþò äàæå ëèöà, èìåþùèå àáñîëþòíûé ñëóõ ), à íà îòíîñèòåëüíûå, íà ôóíêöèîíàëüíûå êà÷åñòâà çâóêîâ." > õîòÿ êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ëàäîâàÿ â ñâîåé ñóòè... À ïî÷åìó Âû ãîâîðèòå èìåííî î êëàññè÷åñêîé ìóçûêå? Âû ñëó÷àéíî íå ïåðåïóòàëè ýòîò ôîðóì ñ ôîðóì-êëàññèêà? Åñòü ìíîãî ñîâðåìåííîé ïîïóëÿðíîé ëàäîâîé ìóçûêè èëè òîíàëüíîé, íî ñ óñèëåíèåì ëàäîâîé ñòîðîíû, ñ èñïîëüçîâàíèåì "ìîäàëèçìîâ" è îñëàáëåíèåì êëàññè÷åñêîé ôóíêöèîíàëüíîñòè. Íî ýòî óæå îôôòîï... >ëàäîâàÿ ìóçûêà, äîáàõîâñêàÿ òàê ñêàçàòü, ýòî ïåðâûå øàãè â èñòîðèè ìóçûêè Âñå ðàçâèâàåòñÿ ïî ñïèðàëè è ëàäîâîñòü ñåãîäíÿ øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ - èìåþùèé óøè - äà ñëûøèò.  ëþáîì ñëó÷àå - òîíàëüíîñòü-ìîäàëüíîñòü íåïîñðåäñòâåííî ê òåìå ðàçâèòèÿ ÀC ïî Áåðåæàíñêîìó íå èìåþò îòíîøåíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ëàäîâàÿ â ñâîåé ñóòè, à òîíàëüíàÿ è ðàçâèòèå èìåííî òîíàëüíîãî, à íå ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïåðâîå, à îñòàëüíîå âñ¸ ïðèêëàäûâàåòñÿ. Ãêõì... Ïîÿñíè ýòó ñâîþ ìûñëü: ìóçûêà ìîæåò áûòü íåëàäîâîé? Äà è òîíàëüíîñòü, êàê èçâåñòíî, - êîíêðåòíàÿ âûñîòà ëàäà, îíè íåðàçðûâíû . Òîíàëüíîå ÷óâñòâî â ïîíèìàíèè çâóêîïðîâîäíîñòè ñàìîé ïî ñåáå (ïîýòîìó âåðíåå åãî íàçûâàòü òîíîâûì), - ýòî âàðèàíò ÀÑ, ëàäîâîå (êîòîðîå ìîæíî íàçâàòü êàê ðàç òîíàëüíûì â ïîíèìàíèè çâóêîâûñîòíûõ ñîîòíîøåíèé) - âàðèàíò ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîíàëüíîå ÷óâñòâî â ïîíèìàíèè çâóêîâûñîòíîñòè* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
õîðîøî, ÿ ïîÿñíþ, åñòü ïîíÿòèå ëàäà, åñòü ïîíÿòèå òîíàëüíîñòè, â ïåðâîì ñëó÷àå îòïðàâíîé òî÷êîé äëÿ ìóçûêàëüíîé òêàíè ÿâëÿåòñÿ ëàä, âî âòîðîì òîíàëüíîñòü, òî åñòü îðãàíèçàöèÿ çâóêîâ ïðè ãåãåìîíèè îäíîãî òîíà. Åñëè åù¸, òî ëàäîâàÿ ìóçûêà çàâèñèò, êîíñòðóèðóåòñÿ, ñóùåñòâóåò âîêðóã ñòóïåíåé ëàäà, òîíàëüíàÿ æå âîêðóã îäíîãî òîíà, à ñëåäîâàòåëüíî âñÿ âñåëåííàÿ çâóêîâ ñòðîèòñÿ íà òîíå è åãî îáåðòîíàõ, èìåííî èç íåãî ïðîèçðàñòàåò ó÷åíèå î ãàðìîíèè è òï. Òàê óæ ñëîæèëîñü, ÷òî â ðîññèéñêîé òåîðåòè÷åñêîé øêîëå â òóàëåò íå ìîãóò ñõîäèòü áåç ëàäà è ëàäîâîñòè, îò ñþäà ñîìíèòåëüíîå îáó÷åíèå èìåííî ãàðìîíèè è ñîìíèòåëüíûé àíàëèç âåíñêèõ êëàññèêîâ. Îòâå÷àþ Ñåðãåþ, ìû óæå ñ âàìè îáùàëèñü íà ïðåäìåò Êèðþøèíà, ÿ âàì ïðåäîñòàâëÿë åãî íà÷àëüíûå ìàòåðèàëû, êñòàòè ñåé÷àñ â ìîè ðóêè ïîïàë âåñü åãî òðóä, ýòî òð¸õ òîìíèê, ïåðâûé òîì èç êîòîðîãî ÿ äëÿ âàñ ñêàíèðîâàë. Áðàòü êîãî-òî îò ñþäà â ó÷åíèêè ìîæåò ïðèãðåçèòüñÿ òîëüêî â ñàìîì ñòðàøíîì ñíå, ÷åëîâåêà 35 ëåò, êîòîðûé âñ¸ çíàåò, âñ¸ óìååò, çíàåò â ÷¸ì ïðîìàõè, êóäà èäòè äàëüøå, êîíå÷íî îí â êóðñå âñåõ øêîë è ìåòîäèê è çíàåò èì öåíó, åãî íàó÷èòü ÷åìó-òî èëè íåâîçìîæíî èëè êàïèòàëüíî ñëîæíî, âçðîñëûå ó÷åíèêè ýòî òàêàÿ áîëü äëÿ êîñòåé, ÷òî óæ íåò ñïàñèáî. Ïðîñòî åñòü íåêèé îïûò, óíèêàëüíîñòü êîòîðîãî ñîñòîèò â òîì, ÷òî ìîÿ ñèñòåìà ïèàíèñòè÷åñêîãî âîñïèòàíèÿ, â îòëè÷èè îò îáùåïðèíÿòîé, ìîæåò ðàñøåâåëèòü âçðîñëîãî ñ íóëÿ, ÷òî îáû÷íîé ñèñòåìå íåäîñòóïíî, ïðè ÷¸ì â íåïëîõîé óðîâåíü. Íó óæ åñëè ÿ âîçèëñÿ ñî âçðîñëûìè, íà÷èíàÿ ñ ïîñòàíîâêè, òî è âñå ìóçûêàíòñêèå ïðîáëåìû òîæå áûëè íà ìíå, è òóò ÿ íå îäèí ïóä ñîëè ñúåë, è åñòü íåêèé îïûò ñåãîäíÿøíåãî äíÿ, î êîòîðîì íà ôîðóìàõ ðàçãëàãîëüñòâîâàòü ÿ íå î÷åíü õî÷ó, äàæå â ïåðåïèñêå ìíå ýòî íå íè àõòè, ìîæåò áûòü ïî ñêàéïó, íî âîò òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷åìó-òî íàó÷èòüñÿ, íàäî ÍÅ ÇÍÀÒÜ ÷òî äåëàòü, ÍÅ ÇÍÀÒÜ êàê ó÷èòüñÿ è òï, ò å èìåòü íåêèé âàêàíò, íåêóþ âàëåíòíîñòü, íåêóþ ïóñòîòó âíóòðè ñåáÿ, ÷òîáû èìåòü øàíñ å¸ çàïîëíèòü...íî âû òî âñ¸ çíàåòå, âñ¸ óìååòå, ýòî íå äëÿ âàñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
> õîòÿ êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ëàäîâàÿ â ñâîåé ñóòè... À ïî÷åìó Âû ãîâîðèòå èìåííî î êëàññè÷åñêîé ìóçûêå? Âû ñëó÷àéíî íå ïåðåïóòàëè ýòîò ôîðóì ñ ôîðóì-êëàññèêà? Åñòü ìíîãî ñîâðåìåííîé ïîïóëÿðíîé ëàäîâîé ìóçûêè èëè òîíàëüíîé, íî ñ óñèëåíèåì ëàäîâîé ñòîðîíû, ñ èñïîëüçîâàíèåì "ìîäàëèçìîâ" è îñëàáëåíèåì êëàññè÷åñêîé ôóíêöèîíàëüíîñòè. Íî ýòî óæå îôôòîï... >ëàäîâàÿ ìóçûêà, äîáàõîâñêàÿ òàê ñêàçàòü, ýòî ïåðâûå øàãè â èñòîðèè ìóçûêè Âñå ðàçâèâàåòñÿ ïî ñïèðàëè è ëàäîâîñòü ñåãîäíÿ øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ - èìåþùèé óøè - äà ñëûøèò.  ëþáîì ñëó÷àå - òîíàëüíîñòü-ìîäàëüíîñòü íåïîñðåäñòâåííî ê òåìå ðàçâèòèÿ ÀC ïî Áåðåæàíñêîìó íå èìåþò îòíîøåíèÿ. >êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ëàäîâàÿ â ñâîåé ñóòè, à òîíàëüíàÿ è ðàçâèòèå èìåííî òîíàëüíîãî, à íå ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïåðâîå, à îñòàëüíîå âñ¸ ïðèêëàäûâàåòñÿ. Ãêõì... Ïîÿñíè ýòó ñâîþ ìûñëü: ìóçûêà ìîæåò áûòü íåëàäîâîé? Äà è òîíàëüíîñòü, êàê èçâåñòíî, - êîíêðåòíàÿ âûñîòà ëàäà, îíè íåðàçðûâíû . Òîíàëüíîå ÷óâñòâî â ïîíèìàíèè çâóêîïðîâîäíîñòè ñàìîé ïî ñåáå (ïîýòîìó âåðíåå åãî íàçûâàòü òîíîâûì), - ýòî âàðèàíò ÀÑ, ëàäîâîå (êîòîðîå ìîæíî íàçâàòü êàê ðàç òîíàëüíûì â ïîíèìàíèè çâóêîâûñîòíûõ ñîîòíîøåíèé) - âàðèàíò ÎÑ. Î ÷¸ì ñîáñòâåííî ðàçãîâîð, ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé êàê ðàç èä¸ò îò èäåè òîíàëüíîñòè, âñ¸ ñâîäÿ ïåðâîíà÷àëüíî ê îòíîøåíèÿì ñ òîíèêîé, â åãî ñëó÷àå ýòî Äî, òàê æå è ó Êèðþøèíà, è êóðñ õî÷åò ðàçâèòü íå ëàäîâîå ÷óâñòâî, à òîíàëüíîå ÷óâñòâî. Òóò ïîëó÷àåòñÿ ÷òî îí èä¸ò íå ñî ñòîðîíû ÎÑ, íå îò ðàññòîÿíèÿ ìåæäó òîíèêîé è ñòóïåíüþ, à îò ÎÒÍÎØÅÍÈÉ, èíòðèãîé ìåæäó òîíèêîé è ñòóïåíüþ, ÷òî ôîðìèðóåò â âàøåé òåðìèíîëîãèè ëàäîâûé ïîðòðåò, êîòîðûé ïîòîì ïî èäåå äîëæåí îòîðâàòüñÿ îò ñàìîé îò òîíèêè è ñîõðàíèòüñÿ, áëàãîäàðÿ ñêîðîñòè, ò å óáèðàíèÿ âñåãî ïðîöåññà â íåêèé ìîçãîâîé ñîôò, ïðîøèâêó, ìîæåò äàæå ôîðìèðóåòñÿ íåêèé àïïàðòíûé ìåõàíèçì. Íî ïðÿìî ýòà ñèñòåìà ðàáîòàåò íå íà âñåõ, îíà òðåáóåò ðàñøèðåíèÿ, à åñëè òî÷íåå îíà ñàìà ëèøü íà÷àëüíûé ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, èëè ïðîñòî ñëóõà, íàçûâàéòå êàê õîòèòå. Åñëè ñëóõ òàê çàâèñèò îò îòíîøåíèé, òî íàèáîëåå ÿðêè îíè â ãàðìîíèè, è ñâîèõ ó÷åíèêîâ ÿ ïðèó÷àþ ê ìûøëåíèþ ëþáîé íîòû ÷åðåç ôóíêöèîíàë, íå ÷åðåç óñòîé÷èâîñòü-íåóñòîé÷èâîñòü ñòóïåíåé ëàäà ,à ñîîòíåñåíèå íîòû ñ ôóíêöèåé, ýòî ïîìîãàåò, ýòî òîæå íåáîøàÿ êðîøå÷êà íà ïóòè ê ñëóõó, è òàêèõ êðîøåê â ìî¸ì áàòîíå î÷åíü ìíîãî....íî ÿ òóò íå ïî àäðåñó.....äèêî èçâèíÿñü.... ïðîùàéòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
ýòî êàê ñ èíòåðâàëèêîé, âîò çàäà÷à, íóæíî óçíàâàòü èíòåðâàëû, òàêàÿ çàäà÷êà, åñòü äâà ïóòè, ÷åðåç ÎÑ, ýòî ïðèäóìûâàíèå ïåñåíîê è êàê áû áûñòðîå èçìåðåíèå ðàññòîÿíèé ìåæäó äâóìÿ íîòàìè è â ïîìîùü èä¸ò õàðàêòåð ïåñåíêè, ò å ïåðåâîä èíòåðâàëà â ãîðèçîíòàëü, è åñòü ñïîñîá îïðåäåëåíèå è çàïîìèíàíèå õàðàêòåðà èíòåðâàëà, ò å åãî ïîðòðåò êàê âû ãîâîðèòå, íî óæå ãîðèçîíòàëü ïðèõîäèòñÿ ïðåâðàùàòü â âåðòèêàëü ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî ïåðåä íàìè. ß â ñâîèõ óðîêàõ èäó îò âòîðîãî, äîïîëíÿÿ ïåðâûì åñëè íóæíî ,÷àùå íå íóæíî. Òàê æå è ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé ñêîðîñòüþ õî÷åò óáåæàòü îò ÎÑ, êàê áû ãàðàíòèðóÿ ÷òî ïîðòðåò áóäåò ïîëó÷åí íå ïóò¸ì ðàññòîÿíèÿ èëè íàïðÿæåíèåì â ñâÿçêàõ, à ïðÿìî, ïîðòðåòîì, êðàñêîé è òï. Õîðîøî êîãäà àáñîëþòíîñòü äîïîëíÿåòñÿ ïîíèìåíèåì ÷òî è ðàññòîÿíèÿ òóò ðàçíûå. Íî äàæå ðàññòîÿíèå â èíòåðâàëå ÿ ïðåäïî÷èòàþ îáúÿñíÿòü íå êàê ðàññòîÿíèå à îïÿòü æå êàê êà÷åñòâî, áîëüøîé âîò òàêîé èíòåðâàë, îí ïðîñòî áîëüøîé. Èìåþùèé óøè äà óñëûøèò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
2 peterpiano Âñå îêàçàëîñü íà ðåäêîñòü ïðîñòî: òåðìèíîëîãè÷åñêîå ðàçíî÷òåíèå. Òû èñòîëêîâûâàåøü òåðìèíû â áîëåå óçêèõ çíà÷åíèÿõ, ÷åì ÿ) Äëÿ ìåíÿ ëàä - ýòî ëþáàÿ îðãàíèçàöèÿ çâóêîâ ïî âûñîòå, ñîñòîÿùèé â îïðåäåëåííûõ ñâÿçÿõ â ïðîòèâîâåñ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìå êàê ïðîñòî íàáîðó çâóêîâ áåç êàêîé-ëèáî ñâÿçè. Ïîýòîìó ëþáûå ëàäû (ìîäàëüíûå, òîíàëüíûå, öåëîòîíîâûé, õðîìàòè÷åñêèé è ïðî÷. (äàæå àòîíàëüíîñòü è äîäåêàôîíèÿ, ïóñòü è è èñêóññòâåííî) äëÿ ìåíÿ âñå ðàâíî áóäóò èìåíîâàòüñÿ ëàäàìè. >Åñëè ñëóõ òàê çàâèñèò îò îòíîøåíèé, òî íàèáîëåå ÿðêè îíè â ãàðìîíèè, è ñâîèõ ó÷åíèêîâ ÿ ïðèó÷àþ ê ìûøëåíèþ ëþáîé íîòû ÷åðåç ôóíêöèîíàë, íå ÷åðåç óñòîé÷èâîñòü-íåóñòîé÷èâîñòü ñòóïåíåé ëàäà ,à ñîîòíåñåíèå íîòû ñ ôóíêöèåé, Òóò òîæå êàê-òî èíòåðåñíî òû îòäåëèë áîòâó îò ìîðêîâè... Ôóíêöèîíàë - ýòî âñåãäà ñëåäñòâèå óñòîé÷èâîñòè/íåóñòîé÷èâîñòè è òîíèêàëüíîñòè. Òîíè÷åñêàÿ ãðóïïà - óñòîé÷èâîñòü ìàêñèìàëüíàÿ è òîíèêàëüíîñòü; ñóáäîìèíàíòîâàÿ ãðóïïà - ñðåäíÿÿ óñòîé÷èâîñòü è òîíèêàëüíîñòü; äîìèíàíòîâàÿ ãðóïïà - ìèíèìàëüíàÿ óñòîé÷èâîñòü è òîíèêàëüíîñòü. Ðàçóìååòñÿ, âíóòðè êàæäîé ãðóïïû åñòü ãðàäàöèè è íþàíñû, íî â öåëîì ôóíêöèÿ íå ìîæåò áûòü îòîðâàíà îò óñòîé÷èâîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êîãäà ôóíêöèÿ ïðèîáðåòàåò äîñòàòî÷íóþ óñòîé÷èâîñòü è òîíèêàëüíîñòü, òî âîçíèêàåò äâîéñòâåííîñòü òðàêòîâêè - îñíîâíûå ôóíêöèè è ïåðåìåííûå ôóíêöèè; áëàãîäàðÿ ïåðåìåííûì ôóíêöèÿì îñòàëüíûå ôóíêöèè óæå áóäóò äîïîëíèòåëüíî ïðèîáðåòàòü äîìèíàíòîâîñòü è ñóáäîìèíàíòîâîñòü ïî îòíîøåíèþ ê ôóíêöèè ñ âûðàæåííîé òîíèêàëüíîñòüþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
"Ôóíêöèîíàë - ýòî âñåãäà ñëåäñòâèå óñòîé÷èâîñòè/íåóñòîé÷èâîñòè è òîíèêàëüíîñòè." ýòî çàáëóæäåíèå, ýòî êàê ðàç ëàäîâîå ìèðîîùóùåíèå, ÷åðåç óñòîé÷îâñòü è íåóñòîé÷èâîñòü ñòóïåíåé. "Òîíè÷åñêàÿ ãðóïïà - óñòîé÷èâîñòü ìàêñèìàëüíàÿ è òîíèêàëüíîñòü; ñóáäîìèíàíòîâàÿ ãðóïïà - ñðåäíÿÿ óñòîé÷èâîñòü è òîíèêàëüíîñòü; äîìèíàíòîâàÿ ãðóïïà - ìèíèìàëüíàÿ óñòîé÷èâîñòü è òîíèêàëüíîñòü. " Ïðîñòè äîðîãîé, ýòî íå òàê. Ó ìåíÿ íåò ÷àñà ïèñàòü òåáå ïðîñòåéøèå âåùè, èçâèíè. "Ðàçóìååòñÿ, âíóòðè êàæäîé ãðóïïû åñòü ãðàäàöèè è íþàíñû, íî â öåëîì ôóíêöèÿ íå ìîæåò áûòü îòîðâàíà îò óñòîé÷èâîñòè." ýòî òîæå íå òàê. "Êîãäà ôóíêöèÿ ïðèîáðåòàåò äîñòàòî÷íóþ óñòîé÷èâîñòü è òîíèêàëüíîñòü, òî âîçíèêàåò äâîéñòâåííîñòü òðàêòîâêè - îñíîâíûå ôóíêöèè è ïåðåìåííûå ôóíêöèè; áëàãîäàðÿ ïåðåìåííûì ôóíêöèÿì îñòàëüíûå ôóíêöèè óæå áóäóò äîïîëíèòåëüíî ïðèîáðåòàòü äîìèíàíòîâîñòü è ñóáäîìèíàíòîâîñòü ïî îòíîøåíèþ ê ôóíêöèè ñ âûðàæåííîé òîíèêàëüíîñòüþ." îòíîøåíèÿ ìåæäó òîíèêîé äîìèíàíòîé ñóáäîìèíàíòîé, ñóòü îòíîøåíèé íå â óñòîé÷èâîñòè, à êòî ÷üèì îáåðòîíîì ÿâëÿåòñÿ, êîðî÷å ýòî íàäî äâàäöàòü ëèñòîâ ïå÷àòàòü. Åñëè â ñîñòîÿíèè âîñïðèíèìàòü íå î÷åíü òðèâèàëüíûå âåùè ïî÷èòàé, ìåäëåííî, íå òîðîïÿñü êíèãó Ôèëëèïà Ãåðøêîâè÷à, êòî çíàåò, ìîæåò ïîìîæåò. Ðåêîìåíäóþ íåñêîëüêî ðàç. Íî òóò êàê òóò ãîâîðèòñÿ â ýòîé âåòêå, èìåþùèé óøè... ãëàçà... è òä. íà ìîé âçãëÿä ýòî ëö÷øåå ÷òî íàïèñàíî äî ñåé ïîðû ïî òåîðèè, ðåêîìåíäóþ ïðî÷åñòü è îñòàëüíûå ñòàòüè è âîáùå âñ¸ ÷òî îí ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 20:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>íå ÷åðåç óñòîé÷èâîñòü-íåóñòîé÷èâîñòü ñòóïåíåé ëàäà ,à ñîîòíåñåíèå íîòû ñ ôóíêöèåé êòî âàñ ó÷èë, ÷òî âû òàê çàïóòàëèñü? ñàìè ïî õîëîïîâó è áðèãàäíîìó, ÷òî ëè? > íî ÿ òóò íå ïî àäðåñó.....äèêî èçâèíÿñü.... ïðîùàéòå ýòî âåðíî, êîãäà âûäàåøü ñåáÿ íå çà òîãî, êòî òû åñòü, ãëàâíîå âîâðåìÿ "ñäåëàòü íîãè". äà-äà, ïðîùàéòå )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
">íå ÷åðåç óñòîé÷èâîñòü-íåóñòîé÷èâîñòü ñòóïåíåé ëàäà ,à ñîîòíåñåíèå íîòû ñ ôóíêöèåé êòî âàñ ó÷èë, ÷òî âû òàê çàïóòàëèñü? ñàìè ïî õîëîïîâó è áðèãàäíîìó, ÷òî ëè?" > íî ÿ òóò íå ïî àäðåñó.....äèêî èçâèíÿñü.... ïðîùàéòå ýòî âåðíî, êîãäà âûäàåøü ñåáÿ íå çà òîãî, êòî òû åñòü, ãëàâíîå âîâðåìÿ "ñäåëàòü íîãè". äà-äà, ïðîùàéòå ))" Âû ñàìè ïîêàçàëè ìû ìíå íà äâåðü, ñêàçàâ ÷òî âàì â äðóãóþ âåòêó, äà è ïîñëå òîãî, ÷òî ïî âàøåé ïðîñüáå ÿ ñêàíèðîâàë, âàøå ïîâåäåíèå èíà÷å êàê ñâèíñêèì íå íàçîâ¸øü, íó èëè ïî ìåíüøåé ìåðå âû òðàìâàéíûé õàì, óâû íå áîëå. ×èòàÿ âàøè ñîîáùåíèÿ áûë î âàñ ëó÷øåãî ìíåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
peterpiano ß âàì íå íà äâåðü óêàçàë, à òîëüêî òî, ÷òî ïàôîñ âàøåãî ñîîáùåíèÿ ñîâåðøåííî íåïîíÿòåí â ðàìêàõ ýòîé òåìû. Ëîãè÷íî áûëî áû îáúÿñíèòü, êàêàÿ ñâÿçü, íî âìåñòî ýòîãî âû âñòàëè â ïîçó è ïîïðîùàëèñü, ïîïóòíî âûñêàçàâøèñü ñâûñîêà: > ÷òîáû ÷åìó-òî íàó÷èòüñÿ, íàäî ÍÅ ÇÍÀÒÜ ÷òî äåëàòü, ÍÅ ÇÍÀÒÜ êàê ó÷èòüñÿ è òï, ò å èìåòü íåêèé âàêàíò, íåêóþ âàëåíòíîñòü, íåêóþ ïóñòîòó âíóòðè ñåáÿ, ÷òîáû èìåòü øàíñ å¸ çàïîëíèòü...íî âû òî âñ¸ çíàåòå, âñ¸ óìååòå, ýòî íå äëÿ âàñ. Ïîó÷àÿ ñâûñîêà ñîáåñåäíèêà, êîòîðûé, âîçìîæíî, è ñòàðøå âàñ è îïûòíåå, íå÷åãî æäàòü îò íåãî â îòâåò óâàæåíèÿ. Îäíàêî, åñëè ÿ âàñ îáèäåë, ïðîøó ïðîùåíèÿ - â ïàìÿòü î ôîòêàõ ðàáîòû Êèðþøèíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
"ß âàì íå íà äâåðü óêàçàë, à òîëüêî òî, ÷òî ïàôîñ âàøåãî ñîîáùåíèÿ ñîâåðøåííî íåïîíÿòåí â ðàìêàõ ýòîé òåìû. Ëîãè÷íî áûëî áû îáúÿñíèòü, êàêàÿ ñâÿçü, íî âìåñòî ýòîãî âû âñòàëè â ïîçó è ïîïðîùàëèñü, ïîïóòíî âûñêàçàâøèñü ñâûñîêà: > ÷òîáû ÷åìó-òî íàó÷èòüñÿ, íàäî ÍÅ ÇÍÀÒÜ ÷òî äåëàòü, ÍÅ ÇÍÀÒÜ êàê ó÷èòüñÿ è òï, ò å èìåòü íåêèé âàêàíò, íåêóþ âàëåíòíîñòü, íåêóþ ïóñòîòó âíóòðè ñåáÿ, ÷òîáû èìåòü øàíñ å¸ çàïîëíèòü...íî âû òî âñ¸ çíàåòå, âñ¸ óìååòå, ýòî íå äëÿ âàñ. Ïîó÷àÿ ñâûñîêà ñîáåñåäíèêà, êîòîðûé, âîçìîæíî, è ñòàðøå âàñ è îïûòíåå, íå÷åãî æäàòü îò íåãî â îòâåò óâàæåíèÿ." Ýòî áûëî îòâåòîì íà âàø ïàññàæ î òîì, íå ïðåäëàãàþ ëè ÿ óðîêè, ÿ ïî-ìîåìó ÿñíî âûðàçèëñÿ, ÷òî äåëî íå â óðîêàõ, è â ïîñëåäíèé ðàç íàøåãî îáùåíèÿ äóìàþ áûëî ïîíÿòíî, ÷òî åñëè è çàíèìàþñü, òî òîëüêî ïèàíèçìîì, êñòàòè óæå îêîëî ãîäà íå áåðó íèêîãî â ñâîé êëàññ. Ñòîèò ïðåäëîæèòü ïîìîùü, êàê âû Ñåðãåé èñïóãàëèñü ÷àñòíûõ óðîêîâ, ýòî êàêîé-òî ïóíêò? Ïîòîì â ïîñòå ÿñíî äàë ïîíÿòü, ÷òî íà âîïðîñû îòâå÷ó ïî ìåéëó, ìíå êàæåòñÿ ïðîñòàÿ ïðîñüáà, è ïîñëå íå¸ âû â õàìñêîé ìàíåðå óêàçàëè ïðî óìåþùèé óøè è òï. òàê ó êîãî óøåé òî íåò?. È êîíå÷íî íèêàêîé ïîçû íå áûëî, ïîñò âðîäå êàê ñ ïðåäëîæåíèåì ïîìîùè. ">íå ÷åðåç óñòîé÷èâîñòü-íåóñòîé÷èâîñòü ñòóïåíåé ëàäà ,à ñîîòíåñåíèå íîòû ñ ôóíêöèåé êòî âàñ ó÷èë, ÷òî âû òàê çàïóòàëèñü? ñàìè ïî õîëîïîâó è áðèãàäíîìó, ÷òî ëè? > íî ÿ òóò íå ïî àäðåñó.....äèêî èçâèíÿñü.... ïðîùàéòå ýòî âåðíî, êîãäà âûäàåøü ñåáÿ íå çà òîãî, êòî òû åñòü, ãëàâíîå âîâðåìÿ "ñäåëàòü íîãè". äà-äà, ïðîùàéòå ))"  ïåðâîé ÷àñòè Êèðþøèíñêîãî êóðñà, ÷òî ÿ âàì ïðåäîñòàâèë êàê ðàç ïåíèå íîò íà àêêîðäàõ, ò å ñîîòíåñåíèå íîòû ñ ôóíêöèåé.... ó âàñ Ñåðãåé êàêèå-òî êîìïëåêñû?, ÷òî ñ âàìè? âåçäå âèäåòå âðàãîâ , êîíêóðåíòîâ è òàê èñïóãàëèñü ÷òî êòî-òî çíàåò íà òîëèêó áîëüøå âàøåãî è òàê òîðæåñòâóåòå, óâèäåâ, ÷òî áûòü ìîæåò íåò íåò íå áîëüøå, êîíå÷íî ìåíüøå.... óô, ...îòïóñòèëî.... ÿ âàìè ðàçî÷àðîâàí, íåãëóïûé ÷åëîâåê, èùóùèé è òàêîå...ìäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Çà÷åì òàê óïîðíî îïðàâäûâàòüñÿ è ïðîäîëæàòü ïûòàòüñÿ ìåíÿ óíèçèòü, äàæå ïîñëå òîãî, êàê ÿ èçâèíèëñÿ... òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî ÿ ñïðîñèë ïðî ó÷åíèêîâ (ïðåäïîëîæèë êàê âàðèàíò, íî íå óòâåðæäàë)?... Ýòî òàê çàäåëî âàñ? Ðàçâå ýòî òàê ïîñòûäíî? > ÿ âàìè ðàçî÷àðîâàí íó, ðàçî÷àðîâàëèñü, òàê ðàçî÷àðîâàëèñü - ìåíÿ ýòî îãîð÷àåò, õîòÿ ÿ äàæå íå çíàë, ÷òî âû áûëè òàê ñèëüíî î÷àðîâàíû. Íå çíàþ òåïåðü, êàê æèòü äàëüøå... Åñëè âàì òàê õî÷åòñÿ, ïóñòü áóäåò ïî âàøåìó - "ÿ õàì òðàìâàéíûé, ñâèíüÿ, ó ìåíÿ êîìïëåêñû, âî âñåõ âèæó âðàãîâ, êîíêóðåíòîâ, ÿ ÷åãî-òî èñïóãàëñÿ, òîðæåñòâóþ ïî ìåëî÷àì" . À âû, êîíå÷íî, ÷èñòûé ïðîñâåòëåííûé ÷åëîâåê, ãåíèàëüíûé ïåäàãîã. Òåïåðü çàêðîåì ýòó òåìó èëè ó âàñ åùå òàì ïðèïàñåíî ã. äëÿ ìåíÿ? Íå ñòåñíÿéòåñü |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ýòî çàáëóæäåíèå, ýòî êàê ðàç ëàäîâîå ìèðîîùóùåíèå, ÷åðåç óñòîé÷îâñòü è íåóñòîé÷èâîñòü ñòóïåíåé Ìóçûêà íå ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ èíà÷å, êòî-òî ãëàâíûé, êòî-òî âòîðîñòåïåííûé... Åñëè òû ìîæåøü îáúÿñíèòü ÷åòêî, êðàòêî è ïî ñóòè êàê ýòî èíà÷å, áóäó ïðèçíàòåëåí. >Ïðîñòè äîðîãîé, ýòî íå òàê. Ó ìåíÿ íåò ÷àñà ïèñàòü òåáå ïðîñòåéøèå âåùè, èçâèíè. Òàêîé óðîâåíü ñíèñõîäèòåëüíîñòè ê ìîåé ïåðñîíå ÿ åùå íå âñòðå÷àë) Êîíå÷íî èçâèíÿþ, êóäà óæ ìíå ñ ïðîñòåéøèìè âåùàìè òóò ëåçòü, íåãîæå òðåâîæèòü ãîñïîäèíà... >ýòî òîæå íå òàê. À êàê, íàïèøè õîòü ïàðó àðãóìåíòîâ âìåñòî áðîñàíèÿ ïîäîáíûõ ôðàç. >îòíîøåíèÿ ìåæäó òîíèêîé äîìèíàíòîé ñóáäîìèíàíòîé, ñóòü îòíîøåíèé íå â óñòîé÷èâîñòè, à êòî ÷üèì îáåðòîíîì ÿâëÿåòñÿ, êîðî÷å ýòî íàäî äâàäöàòü ëèñòîâ ïå÷àòàòü. ×òî åùå áóäóò òóò ïûòàòüñÿ îáúÿñíèòü îáåðòîíîâûì ðÿäîì - ìîæåò, ãëîáàëüíîå ïîòåïëåíèå, ñèëüíóþ èíôëÿöèþ â Ðîññèè èëè òóíãóññêèé ìåòåîðèò? Ìàæîð è ìèíîð èì îáúÿñíÿþò, àáñîëþòíóþ ãàðìîíèþ Õîëîïîâ èìè îáúÿñíÿåò... Ñîâåñòè íåò ó ëþäåé. Ïðè÷èíû îùóùåíèÿ ôóíêöèé - ýòî óæå èç ðàçðÿäà íåïîçíàííîãî è íåîáúÿñíèìîãî íà äàííûé ìîìåíò, òàê æå êàê è íå îáúÿñíèòü ïî÷åìó ìàæîð âåñåëûé, à ìèíîð ãðóñòíûé. >Åñëè â ñîñòîÿíèè âîñïðèíèìàòü íå î÷åíü òðèâèàëüíûå âåùè ïî÷èòàé, ìåäëåííî, íå òîðîïÿñü êíèãó Ôèëëèïà Ãåðøêîâè÷à, êòî çíàåò, ìîæåò ïîìîæåò. Ðåêîìåíäóþ íåñêîëüêî ðàç. Íî òóò êàê òóò ãîâîðèòñÿ â ýòîé âåòêå, èìåþùèé óøè... ãëàçà... è òä. Åñëè òâîå âûñîêîìåðèå ïåðåâåñòè â ýëåêòðîýíåðãèþ, òî åå îäíîé õâàòèò âñåé Çåìëå íà ñîòíè ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 09:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
"Òàêîé óðîâåíü ñíèñõîäèòåëüíîñòè ê ìîåé ïåðñîíå ÿ åùå íå âñòðå÷àë) Êîíå÷íî èçâèíÿþ, êóäà óæ ìíå ñ ïðîñòåéøèìè âåùàìè òóò ëåçòü, íåãîæå òðåâîæèòü ãîñïîäèíà..." "Åñëè òâîå âûñîêîìåðèå ïåðåâåñòè â ýëåêòðîýíåðãèþ, òî åå îäíîé õâàòèò âñåé Çåìëå íà ñîòíè ëåò."  ñðåäå âîñïèòàííûõ ëþäåé è â ñèëó ñïåöèôèêè ðóññêîé ðå÷è ïåðåõîä íà òû áåç ñîãëàñèÿ ñîáåñåäíèêà ÿâëÿåòñÿ èëè íåóâàæåíèåì, èëè îäíèì èç âèäîâ ìíîãîîáðàçíîãî ðóññêîãî õàìñòâà, íî ÷àùå è òåì è äðóãèì. Òàê ÷òî â ñëåäóþùèé ðàç, ÷òîáû íå ïåðåâîäèòü âûñîêîìåðèå ñîáåñåäíèêà â âîëüò-àìïåðû, óâàæàéòå ëþäåé, ê êîòîðûì îáðàùàåùüñÿ õîòÿ áû ôîðìàëüíî. Íà âñå îñòàëüíûå âîïðîñû âû ïîëó÷èòå èñ÷åðïûâàþùèå îòâåòû èç êíèãè Ãåðøêîâè÷à, íî åñëè íåäîïîíèìàíèå îñòàíåòñÿ, ïèøèòå íà ìûéë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
"Òàêîé óðîâåíü ñíèñõîäèòåëüíîñòè ê ìîåé ïåðñîíå ÿ åùå íå âñòðå÷àë) Êîíå÷íî èçâèíÿþ, êóäà óæ ìíå ñ ïðîñòåéøèìè âåùàìè òóò ëåçòü, íåãîæå òðåâîæèòü ãîñïîäèíà..." ñâîèìè îòâåòàìè ÿ õîòåë ïðîäåìîíñòðèðîâàòü óáîãîñòü ïàíåáðàòñêîãî îáùåíèÿ, â äóøå âû ýòî îöåíèëè, íî íå ïîíÿëè, ÷òî ýòî áûëî íàìåðåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> ñðåäå âîñïèòàííûõ ëþäåé è â ñèëó ñïåöèôèêè ðóññêîé ðå÷è ïåðåõîä íà òû áåç ñîãëàñèÿ ñîáåñåäíèêà ÿâëÿåòñÿ èëè íåóâàæåíèåì, èëè îäíèì èç âèäîâ ìíîãîîáðàçíîãî ðóññêîãî õàìñòâà, íî ÷àùå è òåì è äðóãèì. Òàê ÷òî â ñëåäóþùèé ðàç, ÷òîáû íå ïåðåâîäèòü âûñîêîìåðèå ñîáåñåäíèêà â âîëüò-àìïåðû, óâàæàéòå ëþäåé, ê êîòîðûì îáðàùàåùüñÿ õîòÿ áû ôîðìàëüíî. >"Òàêîé óðîâåíü ñíèñõîäèòåëüíîñòè ê ìîåé ïåðñîíå ÿ åùå íå âñòðå÷àë) Êîíå÷íî èçâèíÿþ, êóäà óæ ìíå ñ ïðîñòåéøèìè âåùàìè òóò ëåçòü, íåãîæå òðåâîæèòü ãîñïîäèíà..." Íà ôîðóìå ïèñàòü "Âû" ÿ áóäó òîìó, ÷åì âîçðàñò çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàåò ìîé. Ýòî âî-ïåðâûõ. à âî-âòîðûõ, åñëè òû è ïðàâäà ñ÷èòàåøü ñåáÿ âîñïèòàííûì ÷åëîâåê â îòëè÷èå îò õàìîâ âðîäå ìåíÿ, ÷òî âìåñòî âûñîêîìåðèÿ è ñíèñõîäèòåëüíîñòè íàïèñàë áû, ÷òî òåáÿ çàäåâàåò ôîðìà îáùåíèÿ íà "òû", òàê ÷òî òâîÿ âçðîñëîñòü êàê ëè÷íîñòè âûçûâàåò ñîìíåíèÿ (âçðîñëûé ÷åëîâåê íå îïóñòèòüñÿ äî ïåðåïàëêè). Ç,Û, Ïîä ìåñòîèìåíèåì "òû" çäåñü è äàëåå ïî óìîë÷àíèþ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ìåñòîèìåíèå "Âû" ñ ïðîïèñíîé áóêâû. >Íà âñå îñòàëüíûå âîïðîñû âû ïîëó÷èòå èñ÷åðïûâàþùèå îòâåòû èç êíèãè Ãåðøêîâè÷à, íî åñëè íåäîïîíèìàíèå îñòàíåòñÿ, Òû ÷èòàë êíèãó Ãåðêøîâè÷à, ïîýòîìó ìîã áû òåçèñíî ïîâåäàòü ñàìîå ãëàâíîå èç íåå. Åñëè òàì ïðî îáåðòîíàëüíûé ðÿä è åùå õëåùå óíòåðòîíàëüíûé, òî ÿ ïàñ, ýòè äåòñêîñàäîâñêèå îáúÿñíåíèÿ ìàòåðèàëèñòîâ ìíå íå íóæíû. Îáðåòîíàëüíûé ðÿä - ýòî ïîíÿòèå îáúåêòèâíîå, à âîò óñòîé÷èâñîòü - ñóáúåêòèâíîå, ïîýòîìó âîñïðèíèìàòü ìóçûêó áåç âîïðèòèÿ óñòîé÷èâîñòè èëè íåéñòîé÷èâîñòè ïðîñòî íåâîçìîæíî. Òû óòâåðæäàåøü ,÷òî âîçìîæíî, íî îòêàçûâàåøüñÿ ïðèâîäèòü àðãóìåíòû â ïîëüçó ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ, îòñûëàÿ ê Ãåðøêîâè÷ó... Ìíå ýòî íåÿñíî: çà÷åì òû âîîáùå íà÷àë ýòó äèñêóññèþ òîãäà - ðàäè ñàìîðåêëàìû ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
Íà ôîðóìå ïèñàòü "Âû" ÿ áóäó òîìó, ÷åì âîçðàñò çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàåò ìîé. Ýòî âî-ïåðâûõ. à âî-âòîðûõ, åñëè òû è ïðàâäà ñ÷èòàåøü ñåáÿ âîñïèòàííûì ÷åëîâåê â îòëè÷èå îò õàìîâ âðîäå ìåíÿ, ÷òî âìåñòî âûñîêîìåðèÿ è ñíèñõîäèòåëüíîñòè íàïèñàë áû, ÷òî òåáÿ çàäåâàåò ôîðìà îáùåíèÿ íà "òû", òàê ÷òî òâîÿ âçðîñëîñòü êàê ëè÷íîñòè âûçûâàåò ñîìíåíèÿ (âçðîñëûé ÷åëîâåê íå îïóñòèòüñÿ äî ïåðåïàëêè). ñóäÿ ïî ýòîìó, âàøåãî æå âûñîêîìåðèÿ, ïåðåâåä¸ííîãî â òåïëî õâàòèëî áû íà îáîãðåâ âñ¸ òîé æå íåñ÷àñòíîé ïëàíåòû, òàê áû ìû ñ âàìè ðàçîðèëè âñåõ ýòèõ òîðãîâöåâ âîçäóõîì. ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ñïîñîá îïðåäåëåíèÿ âîçðàñòà, ïðèâåä¸ííûé âàìè, âåñüìà ñîìíèòåëåí. Íà áóäóùåå, äà, ìåíÿ çàäåâàåò òû îò íåçíàêîìîãî ÷åëîâåêà ëþáîãî âîçðàñòà, ÷òî áû îí íå ïîäðóçàìåâàë ïîä ñëîâîì òû è òàê è îñòàíåòñÿ. Êîãäà ìû áóäåì â Èçðàèëå ãîâîðèòü íà èâðèòå, òî äà, òàì íåò ñëîâà âû, âû õîòü ê ìèíèñòðó îáðàùàéòåñü íà òû...à âîò â øòàòàõ åù¸ èíòåðåñíåå, òàì íåò ñëîâà òû, è âñå âûíóæäåíû, íå ñìîòðÿ íà ãåíäåðíûå è âîçðàñòíûå îòëè÷èÿ, îáùàòüñÿ íà âû.  ñëåäóþùåì ñîîáùåíèè ÿ íàäåþñü âû íå ïîïðîñèòå ïåðåñêàçàòü òåçèñíî Òð¸õãðîøîâûé ðîìàí, Óëèññ èëè äèíàìè÷åñêèå ñèñòåìû Àðíîëüäà. Ñóäÿ ïî òîìó, òî âû óæå âòîðîé, êòî âèäèò âî ìíå ðåêëàìó, âîçíèêàåò âïîëíå çàêîííûé âîïðîñ, âû ìîæåò â çåðêàëî äàâíî íå ãëÿäåëèñü, ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî êàê ðàç âû òóò çàíèìàåòåñü ðåêëàìîé, ýòî òîëüêî èñõîäÿ óæå èç ïîäîçðåíèé â ìîé àäðåñ, íó èëè ïî ìåíüøåé ìåðå ïîìîãàåòå çàíèìàòüñÿ ýòîé ðåêëàìîé òðåòüåìó ëèöó. Öåëü áûëà ñëåäóùàÿ, õîòÿ îíà óæå íå èìååò çíà÷åíèÿ, åé ñëåäîâàòü óæå ÿ íå áóäó â ýòîì ìåñòå. Íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä ÿ ïîäåëèëñÿ çäåñü òðóäîì Êèðþøèíà, êîòîðîãî íåò íèãäå â èíòåðíåòå, ýòî ïåðâûé òîì, òåïåðü ó ìåíÿ åñòü äðóãèå äâà, äàé äóìàþ ïîäåëþñü ñ ëþäüìè, âåäü îäíî âðåìÿ ýòî áûëî èì íóæíî, êîíå÷íî â ïðîøëûé ðàç ðåçóëüòàò òàêîãî ìîåãî ïîñòóïêà â ñìûñëå ñàìîðåêëàìû ïðèí¸ñ ìíå òàêèå áàðûøèì, ÷òî äî ñèõ ïîð ñêëàäûâàòü êóïþðû íåêóäà, íî ÿ îòâëåêàþñü. Ïëþñ çà ýòè ãîäû ïðåïîäàâàíèÿ íàêîïèëñÿ îïûò â âèäå ìàòåðèàëëîâ è ìåòîäè÷åñêèõ íàðàáîòîê, êîòîðûìè, äà ïðîñòèò ìåíÿ ñîçäàòåëü, ÿ õîòåë çäåñü ïîäåëèòüñÿ ñ âîñïèòàííûìè, äóìàþùèìè, èùóùèìè ëþäüìè, è îõ, êàê âñåãäà áåñïëàòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>à âîò â øòàòàõ åù¸ èíòåðåñíåå, Íó à äëÿ ìåíÿ ñîâñåì èíòåðåñíî, êîãäà òû, îáðàùàÿñü êî ìíå, ïèøåøü "âû" ñ ìàëåíüêîé áóêâû, âûðàæàÿ íåáîëüøîå, íî óâàæåíèå)) > ñëåäóþùåì ñîîáùåíèè ÿ íàäåþñü âû íå ïîïðîñèòå ïåðåñêàçàòü òåçèñíî Òð¸õãðîøîâûé ðîìàí, Óëèññ èëè äèíàìè÷åñêèå ñèñòåìû Àðíîëüäà. Ýòî ÿ ðàñöåíèâàþ êàê óõîä îò îòâåòà. Åñëè ÷åëîâåê ïîëíîñòüþ ïîíèìàåò òîò ïðåäìåò, î êîòîðîì ãîâîðèò, òî äëÿ íåãî íå ñîñòàâèò òðóäà âûäåëèòü ñàìîå ãëàâíîå â òåçèñàõ. Âñÿ êíèãà áåðåæàñíêîãî ìîæåò áûòü âûðàæåíà ÷åðåç òåçèñû î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è èíòåðèîðèçàöèè, õîòÿ îí ñàì ìóñîëèò è âäàëáëèâàåò ýòî íà êàæäîé ñòðàíèöå... ×òî êàñàåòñÿ õóäîæåñòâåííîãî ïðîèçâåäåíèÿ, òî äëÿ íåãî ãëàâíûìè òåçèñàìè áóäóò òåìà è îñíîâíàÿ ìûñëü, êîòîðóþ àâòîð õîòåë äîíåñòè. Òóò õî÷åòñÿ Âàñ, ïåòåðïèàíî, ïðîöèòèðîâàòü: >Íî òóò êàê òóò ãîâîðèòñÿ â ýòîé âåòêå, èìåþùèé óøè... ãëàçà... è òä. Èìåþùèé ëîãèêó äà ñîçäàñò èç êíèãè íåñêîëüêî ãëàâíûõ òåçèñîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
"Íó à äëÿ ìåíÿ ñîâñåì èíòåðåñíî, êîãäà òû, îáðàùàÿñü êî ìíå, ïèøåøü "âû" ñ ìàëåíüêîé áóêâû, âûðàæàÿ íåáîëüøîå, íî óâàæåíèå))" â òîì ñëó÷àå åñëè íå ïîíÿòíî, îáðàùàþñü ëè ÿ ê ôóòáîëüíîé êîìàíäå èëè ê êîíêðåòíîìó ÷åëîâåêó, òî äà, ÿ äîëæåí ïîñòàâèòü áîëüøóþ áóêâó, ÷òîáû ïîä÷åðêíóòü åäèíñòâåííîå ÷èñëî ìåñòîèìåíèÿ, íî â òîì ñëó÷àå åñëè ïîíÿòíî ÷òî ÿ îáðàùàþñü ê ïåðñîíå, òî ìîãó ïèñàòü ñ ìàëåíüêîé áóêâû. Áîëüøàÿ áóêâà ýòî íå äàíü óâàæåíèÿ, êàê âû ñ÷èòàåòå, à ïðîñòî ðàçãðàíè÷åíèå åäèíñòâåííîãî ÷èñëà ñî ìíîæåñòâåííûì ÷èñëîì, ÷òî ÿ äóìàþ âû óñåêëè, íî ìîãó ïèñàòü è ñ áîëüøîé áóêâû, íåò ïðîáëåì ,ÿ äàæå ìîãó ïèñàòü äâå äîëüøèå áóêâû ÂÛ. Ãëàâíûå òåçèñû êíèãè äàíû â ñàìîì å¸ íà÷àëå è â íàçâàíèè ãëàâ, ÿ íàäåþñü ÂÛ ìåíÿ ïðîñòèòå ÷òî ÿ ðåêóìåíäóþ êíèãó, âåäü ÂÛ ïîíèìàåòå Ôèëëèï Ìîèñååâè÷ óæå íå ñìîæåò ïîèìåòü ÷òî-òî îò ñâîåé ïîïóëÿðíîñòè â ìàòåðèàëüíîì ñìûñëå. Ñ òàêîé òî÷íîñòüþ êàê ôîðìóëèðóåò Ãåðøêîâè÷, äà, ÿ íå óìåþ, ýòî íå ìîé óðîâåíü, ÂÛ ïðàâû, ÷òî òàêîå ïèàíèñò è êîìïîçèòîð âåíñêîé òðàäèöèè, âåäóùèé òåîðåòèê â ñâî¸ âðåìÿ, ó÷åíèê ظíáåðãà, Âåáåðíà è Áåðãà, õîòü ÿ è ó÷èëñÿ ó åãî ó÷åíèêà Ëåîíèäà Ãîôìàíà, íàñëåäíèêà åãî çíàíèé è ìàñòåðñòâà, ÿ íå ìîãó òàê òî÷íî è ïðîñòî èçëàãàòü âàæíûå ïðîñòûå âåùè êàê îí, óæ èçâèíèòå, íå äîðîñ ïîêà, íî ïðè ýòîì â ñîñòîÿíèè êëèêíóòü è äàòü ÂÀÌ (ïðîñòèòå òóò óæå òðè áóêâû) ññûëî÷êó. À óòîïàòü â öèòàòàõ êíèã ýòî óæ ïðîñòèòå ñåêòàíñòâî ìàëî ìíå èíòåðåñíîå. Íà ïàëüöàõ ÿ ìîã áû â ëè÷íîé áåñåäå ÷òî-òî ïîÿñíÿòü íà óðîâíå ñâîåãî ïîíèìàíèÿ è ìàñòåðñòâà, îí êîíå÷íî ìíîãî ìíîãî íèæå ÂÀØÅÃÎ, áåññïîðíî, ïðèõîäèòñÿ ýòî ïèñàòü ÷òîáû íå çàäåòü ÂÀØÅ è âàøå (ìí ÷èñëî) âûñîêîìåðèå (âûñîêîìåðèÿ) è êîìïëåêñû. "Èìåþùèé ëîãèêó äà ñîçäàñò èç êíèãè íåñêîëüêî ãëàâíûõ òåçèñîâ..." êàê ÂÛ äîãàäàëèñü, êàê ÷åëîâåê, çíàþùèé ìåíÿ î÷åíü äàâíî, èññëåäîâàâøèé âñå ïîòà¸ííûå óãëû ìîèõ çíàíèé è óìåíèé, à òàêæå çíàþùèé î ìîåé êîìïåòåíöèè ïðàêòè÷åñêè âñ¸, êîíå÷íî ó ìåíÿ íåò íè ëîãèêè, íè óøåé, äà è âèæó ÿ ïëîõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Àíãåëüñêîå òåðïåíèå ó ìîäåðàòîðîâ, îôô-òîï óæå ïî ïîëíîé, à îíè íîëü ýìîöèè) Òîâàðèù Ïåòåðïèàíî, ìû îáà âûñîêîìåðíûå çàêîìïëåêñîâàííûå îñîáû (äà âïðî÷åì, êàê è áîëüøèíñòâî æèòåëåé çåìíîãî øàðà), ïîýòîìó ÿ îò äóøè ïîâåñåëèëñÿ, óñëûøàâ ïðî ñâîå âûñîêîìåðèå è êîìïëåêñû, êîíå÷íî îíè ó ìåíÿ åñòü, íî ÿ ñòàðàþñü èõ íå âûïÿ÷èâàòü, õîòÿ è íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ) Ìíå ÷òî âåäóùèé, ÷òî âåäîìûé òåîðåòèê - âñå ðàâíî, õîòü ýòî ïàïà ðèìñêèé, õîòü ïðåçèäåíò ÑØÀ, ÿ äîâåðÿþ ñâîåé ëîãèêå è èíòóèöèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>áîëüøèíñòâî æèòåëåé çåìíîãî øàðà ýòî ÿ ïðî çàêîìïëåêñîâàííûõ òîëüêî, ðàçóìååòñÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
peterpiano À íå ïîäñêàæåòå ãäå íàéòè ïîëíóþ âåðñèþ Ãåðøêîâè÷ Ô. Î ìóçûêå.? È òàê æå áûë áû áëàãîäàðåí çà ññûëêó íà Êèðþøèíà, êîòîðóþ ÿ ïîíèìàþ Âû ãäå-òî çäåñü óæå ïóáëèêîâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
â âèäó óæå æàëîá íà ìîè äåðçêèå îôôòîïû, ïîâòîðþ, âñå âîïðîñû íà ìýéë , çäåñü ÿ óæå îòâå÷àòü íèêîìó íå áóäó ,êàê ÿ ïðîñèë â ñàìîì ìî¸ì ïåðâîì ñîîáùåíèè çäåñü, êàê âèäíî èç âûøåïèñàííîãî, íå çðÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
"Òîâàðèù Ïåòåðïèàíî" , â ìî¸ì ïåðâîì ñîîáùåíèè â ýòîé âåòêå, êîòîðîå âû êîíå÷íî ÷èòàëè, ÿ óêàçàë ñâî¸ èìÿ ,ýòî âèäèìî îïÿòü ïðî óøè, ãëàçà è òï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
"Ìíå ÷òî âåäóùèé, ÷òî âåäîìûé òåîðåòèê - âñå ðàâíî, õîòü ýòî ïàïà ðèìñêèé, õîòü ïðåçèäåíò ÑØÀ, ÿ äîâåðÿþ ñâîåé ëîãèêå è èíòóèöèè..." îíî è âèäíî...äîáðàÿ øóòêà...ìèð Ïàâåë! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> è ñâîèõ ó÷åíèêîâ ÿ ïðèó÷àþ ê ìûøëåíèþ ëþáîé íîòû ÷åðåç ôóíêöèîíàë, íå ÷åðåç óñòîé÷èâîñòü-íåóñòîé÷èâîñòü ñòóïåíåé ëàäà ,à ñîîòíåñåíèå íîòû ñ ôóíêöèåé Óñòîé÷èâîñòü è íåóñòîé÷èâîñòü - ýòî è åñòü ôóíêöèè. È íàèáîëåå ñèëüíî ýòè ôóíêöèè ïðîÿâëÿþòñÿ â òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèõ ëàäàõ ìàæîðî-ìèíîðà - â "öåíòðàëèçîâàííûõ" ëàäàõ. Ñîâåðøåííî âåðíî - ïîíèìàíèå ãàðìîíè÷åñêîãî êîíòåêñòà óñèëèâàåò ýòî ñëûøàíèå. Íàïðèìåð, òÿãîòåíèå 7 ñòóïåíè áóäåò ÿð÷å âîñïðèíèìàòüñÿ, åñëè åå âîñïðèíèìàòü â ñîñòàâå Äîìèíàíòñåïòàêêîðäà. Îá ýòîì íèêòî íå ñïîðèò è ýòî âñåì èçâåñòíî. È, ñîâåðøåííî âåðíî, Áåðåæàíñêèé èñïîëüçóåò òàêîå ãàðìîíè÷åñêîå ñëûøàíèå òÿãîòåíèé, õîòÿ ñàìè ïîïåâêè, íà ïåðâûé âçãëÿä - "ìåëîäè÷åñêèå" - ïîñòóïåííûå. Íî ôóíêöèîíàë îòðàáàòûâàåòñÿ â ñàìèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ ñòóïåíåé. Õîòÿ ÿ â ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ èñïîëüçóþ è ãàðìîíè÷åñêèå "âåðòèêàëüíûå ïîïåâêè" - îá ýòîì ÿ ïèñàë. Âîçðàæåíèå âûçâàëî êàòåãîðè÷íîå çàÿâëåíèå îá îòñóòñòâèè, ÿêîáû, ëàäà â Òîíàëüíîé ñèñòåìå. Ïðîñòî ëàäû ðàçíûå... Íåêîòîðûå òåîðåòèêè èõ ðàçäåëÿþò íà òîíàëüíûå è ìîíîäè÷åñêèå. To All Ïîñëåäíèå óïðàæíåíèÿ íà ñåëåêòèâíûé ñëóõ - ýòî âåùü! ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>â âèäó óæå æàëîá íà ìîè äåðçêèå îôôòîïû Ðàññëàáüñÿ, êàêèå æàëîáû - ÿ ïðîñòî óãàðàë îò ïðîèñõîäÿùåãî)) Ìíå ïîõðåíó, î ÷åì ãäå ïèñàòü, íî òóò ðåàëüíàÿ âåñåëóõà ïîøëà) >"Òîâàðèù Ïåòåðïèàíî" ß íå çíàþ ïî èìåíàì 80% ñîòðóäíèêîâ, ñ êîòîðûìè ðàáîòàþ â îäíîé îðãàíèçàöèè, íó à òâîå èìÿ ÿ òåì áîëåå çàïîìèíàòü è âûèñêèâàòü ãäå-òî òàì íå íàìåðåâàëñÿ, íàäî áûëî âìåñòî ëåíèíãðàäà-ðîÿëÿ ïèñàòü èìÿ íîðìàëüíîå, òîãäà áû è îáðàùàëèñü ê òåáå ïî èìåíè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.01.2013 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ëåíèíãðàäà-ðîÿëÿ Àé-àé, êàêîé êîíôóç, íå ïèòåð, à ïåòð íàâåðíîå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2013 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
">ëåíèíãðàäà-ðîÿëÿ Àé-àé, êàêîé êîíôóç, íå ïèòåð, à ïåòð íàâåðíîå..." âèäèìî èç-çà î÷åíü ñèëüíîé ëîãèêè è òîòàëüíîãî óâàæåíèÿ ê ëþäÿì, ÂÛ íå ñìîãëè ïîíÿòü êàê ìåíÿ çîâóò ïî ìîåìó íèêíåéìó è òîï÷åòåñü êàê ïîçîðèùå íà ñâîåé æå ãëóïîñòè... åù¸ áóäåò òðåòèé õàì â âåòêå èëè ëèìèò èñ÷åðïàí? âðîäå êàê äîëæåí áûòü òðåòèé, âåäü áîëüøå òð¸õ íåëüçÿ....ïîäîæä¸ì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2013 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
peterpiano , íó òàê âû æå è ìåíÿ çà÷èñëèëè - âîò è ïîëó÷àåòñÿ òðè. Íî âû, êîíå÷íî, íàìáåð 1 ïî óïîðñòâó â ñâîåì õàìñòâå, íå îòíèìåøü. Äî âàñ çäåñü òîñêà áûëà. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.01.2013 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>âèäèìî èç-çà î÷åíü ñèëüíîé ëîãèêè è òîòàëüíîãî óâàæåíèÿ ê ëþäÿì, ÂÛ íå ñìîãëè ïîíÿòü êàê ìåíÿ çîâóò ïî ìîåìó íèêíåéìó è òîï÷åòåñü êàê ïîçîðèùå íà ñâîåé æå ãëóïîñòè... åù¸ áóäåò òðåòèé õàì â âåòêå èëè ëèìèò èñ÷åðïàí? âðîäå êàê äîëæåí áûòü òðåòèé, âåäü áîëüøå òð¸õ íåëüçÿ....ïîäîæä¸ì À åñëè ÿ ïîïðîøó ïðè îáðàùåíèè êî ìíå ïîñëå "ÂÛ" äîïèñûâàòü "Âàøå Âåëè÷åñòâî", ýòî íå î÷åíü çàòðóäíèò òåáÿ?) Êîðî÷å, ó ìåíÿ íà÷àë ïîÿâëÿòüñÿ òðîëëèíã óæå) Íàäî îñòàíîâèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.02.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ìîæåò êîìó-òî ïðèãîäèòñÿ) Ìîæíî äåëàòü ñâîè óïðàæíåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.02.2013 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êàê óñïåõè, íàðîä. Ïîìîãëè êàê-òî ïðîäâèíóòüñÿ óïðàæíåíèÿ íà ñîçâó÷èÿ? Ïðî ñåáÿ ñêàæó, ÷òî ïîêà ÀÑ íå ðàçâèëñÿ, õîòÿ ÷òî-òî â âîñïðèÿòèè ìåíÿåòñÿ â äèñêðåòíóþ ñòîðîíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.02.2013 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Óïðàæíåíèÿ íà èíòåðâàëû ïîìîãàþò âäâîå óâåëè÷èòü ïðîèçâîäèòåëüíîñòü ðàáîòû ïî ðàñïîçíàíèþ çâóêîâ )) Îäèí èç ñïîñîáîâ áûñòðî íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü îáà çâóêà èíòåðâàëà - çàíèìàòüñÿ â íàóøíèêàõ ñëóøàÿ çâóêè èíòåðâàëîâ â ñòåðåî ðåæèìå. Ó íàñ äâà óõà è äâà ïîëóøàðèÿ è ìîæíî ðàñïàðàëëåëèòü ïîòîêè ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.02.2013 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæíî äåëàòü ñâîè óïðàæíåíèÿ Åâãåíèé, à ìîæåøü äàòü ïðÿìóþ ññûëêó íà ïðîãó - ÷åãî êà÷àòü äëÿ XP? Òàì ñòîëüêî âñåãî... ïèòîí, èñõîäíèêè, ðàçíûå âåðñèè - íåîõîòà ýêñïåðèìåíòèðîâàòü - íàäî ïðîñòî - ñêà÷àë, óñòàíîâèë è çà ðàáîòó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.02.2013 14:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé Â ïðèíöèïå åñòü ññûëêà â ïîä íàçâàíèåì Windows installer , ïî êîòîðîé òû ïåðåõîäèøü ñþäà ãäå ëåæèò exe ôàéë èíñòàëëÿòîðà. Ó ìåíÿ îíî ðàáîòàåò äàæå ïîä 64 áèòíîé windows 7:) Äàæå ñîâìåñòèìîñòü íå ïðèøëîñü ðàçðóëèâàòü. Ïðèÿòíîãî àïïåòèòà)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.02.2013 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, òû íàó÷èëñÿ äåëàòü ñâîè óïðàæíåíèÿ â ýòîé ïðîãå? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.02.2013 21:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé Åùå íå ïðîáîâàë. Ïîçàâ÷åðà åå òîëüêî ó ñåáÿ ïîñòàâèë. Ïîïðîáîâàë íåêîòîðûå óïðàæíåíèÿ. À â÷åðà åùå óçíàë èç ïîìîùè, ÷òî ìîæíî è ñâîè óïðàæíåíèÿ äåëàòü, íî ïîêà íå èçó÷àë êàê) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.02.2013 21:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé Çàâòðà ïîïðîáóþ ÷òî-íèáóäü ñäåëàòü, à òî ñåãîäíÿ ïðîñòî íå óñïåâàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.03.2013 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ðîññèÿ guitar
|
õîðîøàÿ ïðîãà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.04.2013 11:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê! Íàøëà íà ñàéòå Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî ññûëêó íà ýòîò ôîðóì. Êàþñü - ïðî÷ëà ïîêà òîëüêî ïåðâûå íåñêîëüêî, íî îáåùàþ èñïðàâèòüñÿ Ñàìà ó÷óñü íà âîêàëüíîì â ìóç. êîëëåäæå íà 2 êóðñå, ìóç. îáðàçîâàíèÿ äî òîãî íå èìåþ. Ìíå 22 ãîäà, ïîýòîìó èíîãäà âîçíèêàþò ñîìíåíèÿ - íå ïîçäíî ëè íà÷àëà. Íî, íàäåþñü, ÷òî ëó÷øå ïîçäíî, ÷åì íèêîãäà. 6-ãî ÷èñëà íà÷àëà çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå. Ðåøèëà äåòàëüíî ïðîõîäèòü êàæäîå óïðàæíåíèå, "ñìàêîâàòü" - ÷òîáû íè÷åãî íå óïóñòèòü. Àáñîëþòíûé ñëóõ - êîíå÷íî, ìå÷òà. Íåâàæíî - åñòü ó íåãî ìèíóñû èëè íåò. Ïëþñîâ âñå ðàâíî áîëüøå)) Óæå çà íåñêîëüêî äíåé çàìåòèëà, ÷òî... ñòàëà ÷èùå ïåòü! È, áëàãîäàðÿ ïîïåâêàì, äî-ìè-ñîëü-äî óæå ìîãó çàäàòü áåç òîíà, ïîëó÷àåòñÿ ïî÷òè âñåãäà òî÷íî. À åùå ïîÿâèëîñü ñòðàííîå îùóùåíèå ïðè ïåíèè - ÷òî íîòû êàê áû ïîïàäàòü â ëóíêè äîëæíû, êàê áèëüÿðäíûå øàðèêè. Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ èäåàëüíî òî÷íî (ó ìåíÿ åñòü ïðîáëåìà ñ èíòîíàöèåé). Åñëè íà éîòó íèçêî èëè âûñîêîâàòî - ñðàçó è ñëûøíî, è äàæå ôèçè÷åñêè îùóùàåòñÿ.  îáùåì, ïîêà íå çíàþ, ÷òî èç ýòîãî âñåãî ïîëó÷èòñÿ, íî óæå ñåé÷àñ - â âîñòîðãå. Ýôôåêò ñ ïåðâûõ çàíÿòèé. Ñïàñèáî îãðîìíîå Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó Áåðåæàíñêîìó çà åãî êîëîññàëüíûé òðóä è íàäåæäó íà òî, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæíî ïðèîáðåñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.04.2013 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äåíü ñóðêà ïðîäîæàåòñÿ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.04.2013 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-. Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•- 
|
À åñòü ãäå òî çàïèñü êàê ïî¸ò Áåðåæàíñêèé ? åñëè åñòü äàéòå ïîñëóøàòü . È âîïðîñ êàê óñïåõè â çàíÿòèÿõ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî ? | |
 Äèíàìè÷åñêàÿ ìåäèòàöèÿ Îøî http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Ýìîöèîíàëüíàÿ ñâîáîäà http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Ðàñïåâêè https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.04.2013 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ðàç íèêòî íå ïèøåò, çíà÷èò, âåðîÿòíî, ïîêà íèêòî íå äîøåë äî ÀÑ, íî áåñêîíå÷íî áëèçîê ê ýòîìó, êàê áåñêîíå÷íî óáûâàþùàÿ ïðîãðåññèÿ áëèçêà ê 0) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.05.2013 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Çäðàñòâóéòå Äîøåë íàêîíåö-òî äî òðåòüåé ÷àñòè(õðîìàòèêà). Ðàçîáðàëñÿ ñ ðå-áåìîëü è ëÿ-áåìîëü, íî ÷óäà íå ïðîèñõîäèò. Ìíå èãðàþò ãàììó äî ìàæîð è â íåé áåðóò êàêîé-òî èç ýòèõ çâóêîâ è ÿ èõ íàçûâàþ, à ïîòîì èãðàþò äðóãóþ ãàììó è ÿ ïîëíîñòüþ ïðîìàõèâàþñü. Åñëè ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñî 120, òî ïîðà áû åìó óæå íà÷àòüñÿ. Ïî ïðåæíåìó ñëûøó òîëüêî èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, à îòäåëüíî íîòû íå âîñïðèíèìàþòñÿ Îíî ïðîèçîéäåò ïîçæå? Âñå çàäàíèÿ âûïîëíÿë äîáðîñîâåñòíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 18.05.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Îíî ïðîèçîéäåò ïîçæå? >Âñå çàäàíèÿ âûïîëíÿë äîáðîñîâåñòíî Ðåãëàìåíò íàñòóïëåíèÿ ÀÑ ÷óäà - îò 4 ìåñ äî 1 ãîäà. Åñëè çà ýòè ñðîêè ÷óäà íå íàñòóïèëî, òî îñìåëþñü ïðåäïîëîæèòü, îíî è íå íàñòóïèò ïðè ñîõðàíåíèè ïðåæíåãî ïîäõîäà. Òû ùàñ íà ñòàäèè ïñåâäîÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.05.2013 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Akoribut Ïî÷èòàé âåòêó "Àáñîëþòíûé ñëóõ. Îòñòóïíèêè", ìîæåò áûòü, íàéäåøü ÷åãî ïîëåçíîãî òàì (îñîáåííî ïîñòû íà÷èíàÿ ñ êîíöà äåêàáðÿ ïðîøëîãî ãîäà ñ ïðèõîäîì Âîâàíû÷à). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.08.2013 16:18 |
|
|---|---|---|
|
ô-íî
|
Óâàæàåìûå, Ñåðãåé, Ïàøà è Åâãåíèé, êîòîðûå ïðîøëè êóðñ. Â÷åðà öåëûé äåíü ÷èòàë ôîðóì. ß òàê ïîíÿë, ÷òî âû íà÷àëè åùå ãîäó â 2007, ïðîøëè ìåòîäèêó, íî òàê è íå ïîëó÷èëè ÀÑ. Íî ïðè ýòîì êòî-òî íèñàë, ÷òî âïîëíå ìîæåò âñòàòü óòðîì è óãàäàòü íîòó, êîòîðàÿ çâó÷èò. Èëè äàæå ñïåòü åå, à ïîòîì ïðîâåðèòü. Ýòî âåäü è åñòü àêòèâíûé ÀÑ. Âåðíî? Íå ñîâñåì ïîíÿòíî íà êàêîé ñòàäèè âû çàñòðÿëè. Åñëè âû ñëûøèòå íîòû â ïîñòîðîííèõ çâóêàõ òèïà êëàêñîíà è â ïðîèãðûâàåìûõ óïðàæíåíèÿõ, òî ïî÷åìó íå ñëûøèòå â ðåàëüíîé ìóçûêå?  ÷åì çàãâîçäêà? Áóäó áåñêîíå÷íî áëàãîäàðåí, åñëè âû õîòÿ áû êîðîòêî äàäèòå îòâåòû íà âîïðîñû, êîòîðûå ìåíÿ ìó÷àþò. Õî÷åòñÿ äëÿ ñåáÿ ïîíÿòü ñòîèò ëè âêëàäûâàòü ñîòíè ÷àñîâ âðåìåíè è óñèëèé (âåäü ïðîøëî 5 ëåò) è ÷òî ìîæíî ïîëó÷èòü â èòîãå? Åñëè íå ðàçâèëñÿ Àñ, òî êàê ðàçâèëèñü îñòàëüíûå âèäû ñëóõà? Åñëè âû òðåíèðóåòå ëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî, ìîæåòå ëè âû òî÷íî îïðåäåëèòü êàêèì àêêîðäðîì è íà êàêîé ñòóïåíè ãàðìîíèçîâàíà ìåëîäèÿ? Ñëûøèòå ëè âû ìåëîäè÷åñêèå è ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû âíå òîíàëüíîñòè, èëè òîëüêî â òîíàëüíîñòè, âîñïðèíèìàÿ èç êàê ñòóïåíè? Íå óõóäøèëîñü (à ìîæåò óëó÷øèëîñü?) ëè õóäîæåñòâåííîå è ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè? Íå ñòàëà ëè îíà ïðîñòî íàáîðîì íîò? Íå ïîòåðÿëè ëè ñâîþ îñîáóþ îêðàñêó àêêîðäû? Íó è ïîñëåäíåå. Êàê êóðñ âàì ïîìîã â âàøåì ïðàêòè÷åñêîì ìóçûöèðîâàíèè? Äàë ëè îí âàì ÷òî-òî, ÷åãî âû íå ìîãëè ñäåëàòü ðàíüøå? Çàðàíåå ñïàñèáî, åñëè êòî-òî îòâåòèò õîòÿ áû êëþ÷åâûìè ôðàçàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.08.2013 21:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Kadanser Ìåòîäèêó åùå íå ïðîøåë, íî êà÷åñòâåííûé ïåðåëîì íàìåòèëñÿ â óçíàâàíèè. ß ïðè ýòîì äîáàâèë îäèí ýëåìåíò â çàíÿòèÿ. Âîçìîæíî, îí îêàçàë îïðåäåëåííóþ ïîìîùü, íî íå óâåðåí.)) Îí çàêëþ÷àåòñÿ â ñëåäóþùåì: â ìåäëåííîì òåìïå (à èíîãäà è â áûñòðîì) ñòàðàþñü ïðåäñòàâèòü àáñòðàêòíî îáùåå îùóùåíèå òîíàëüíîñòè Äî ïàðàëëåëüíî ïðîöåññó óçíàâàíèÿ. Îïèñàòü ïîäðîáíåå íå ìîãó - ýòî êàêîå-òî âíóòðåííå îùóùåíèå, êîòîðîå, ïî-âèäèìîìó, ñôîðìèðîâàëîñü â ïðîöåññå çàíÿòèé. Íàâåðíîå, êàêîå-òî âëèÿíèå ýòîò ïðèåì îêàçàë. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî áëàãîäàðÿ åìó êàê áû "êîððåêòèðîâêà" óçíàâàíèÿ ïðîèñõîäèò. Ïðîñòî êîãäà âîçüìåòåñü ïðîéòè ìåòîäèêó, òî ïîïðîáóéòå ïðèñëóøèâàòüÿ ê ñâîèì îùóùåíèÿì â ïëàíå âûÿâëåíèÿ ýòîãî îùóùåíèÿ. Ìîæåò ïîëó÷èòñÿ, è ýòî óñêîðèò ïðîöåññ ïðîõîæäåíèÿ. Ñåé÷àñ ÿ â ãåíåðàòîðàõ ñåé÷àñ óçíàþ äî 90% è áîëåå çâóêîâ (5 îêòàâ, âñå çâóêè).  îáùåì, êà÷åñòâî óçíàâàíèÿ ðàñòåò. Ñòàë íàáëþäàòü òàêæå óñïåõè â äðóãèõ òåìáðàõ.  ðåàëüíîé ìóçûêå ïîêà íå ïðîáóþ. Âîîáùå, òóò óæå ìíîãî ÷åãî ïèñàëè. Ìåòîäèêà ñàìà ïî ñåáå ïîëåçíà äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà áåçîòíîñèòåëüíî òîãî, äàñò îíà Âàì ÀÑ èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.08.2013 22:19 |
|
|---|---|---|
|
ô-íî
|
Åâãåíèé, ñïàñèáî áîëüøîå, ÷òî îòïèñàëèñü. Ðàäóåò, ÷òî ìåòîäèêà ïðèíîñèò ïîëüçó áåçîòíîñèòåëüíî ÀÑ. Åñëè â ðåçóëüòàòå ÿ íå ïîëó÷ó ÀÑ, íî ïîëó÷ó õîðîøèé ãàðìîíè÷åñêèåé è ÎÑ, òî çíà÷èò âðåìÿ ïðîéäåò íå çðÿ. Ýòî êëþ÷åâîé âîïðîñ. Ïîòîìó ÷òî äàæå ñòàíäàðòíûõ ìåòîäèê ñîëüôåäæèî äëÿ ðàçâèòèÿ ÎÑ ÿ íå íàøåë. Îíè åñòü â ãîëîâàõ ó ïðåïîäàâàòåëåé, íî âîò îôîðìèòü èõ â âèäå êàêîãî òî êóðñà, íà ïîäîáèè òîãî êàê ñäåëàë Á., ïî÷åìó òî íèêòî íå ðåøèëñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.08.2013 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Õî÷åòñÿ äëÿ ñåáÿ ïîíÿòü ñòîèò ëè âêëàäûâàòü ñîòíè ÷àñîâ âðåìåíè è óñèëèé (âåäü ïðîøëî 5 ëåò) è ÷òî ìîæíî ïîëó÷èòü â èòîãå? Ñòîèò! Âîò òîëüêî ýòî íå ñîòíè ÷àñîâ, ýòî ïàðà òûñÿ÷ ÷àñîâ... Óñèëèÿ è âðåìÿ ñàìè ïî ñåáå íèêîãäà íå äàäóò ÀÑ, îíè ëèøü äàäóò î÷åíü õîðîøèé ÎÑ. ÀÑ äàäóò âðåìÿ + óñèëèÿ + ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ è óäîâîëüñòâèå îò ïðîöåññ à, à íå ñàìîèçíàñèëîâàíèå. >Åñëè íå ðàçâèëñÿ Àñ, òî êàê ðàçâèëèñü îñòàëüíûå âèäû ñëóõà? Åñëè âû òðåíèðóåòå ëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî, ìîæåòå ëè âû òî÷íî îïðåäåëèòü êàêèì àêêîðäðîì è íà êàêîé ñòóïåíè ãàðìîíèçîâàíà ìåëîäèÿ? Êàêèì àêêîðäîì - ýòî ãàðìîíè÷åñêèé è ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ, ìåòîäèêà èõ íå ïðèçâàíà ðàçâèâàòü (ðàçâå ÷òî îò÷àñòè ôóíêöèîíàëüíûé), ìåòîäèêà â ïåðâóþ î÷åðåäü ðàçâèâàåò ëàäîâûé ñëóõ - ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî. >Ñëûøèòå ëè âû ìåëîäè÷åñêèå è ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû âíå òîíàëüíîñòè, èëè òîëüêî â òîíàëüíîñòè, âîñïðèíèìàÿ èç êàê ñòóïåíè? Ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë âîñïðèíèìàåòñÿ ïî êðàñêå, ìåëîäè÷åñêèé - êàê ñòóïåíè (äàæå âíå òîíàëüíîñòè). >Íå óõóäøèëîñü (à ìîæåò óëó÷øèëîñü?) ëè õóäîæåñòâåííîå è ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè? Íå ñòàëà ëè îíà ïðîñòî íàáîðîì íîò? Íå ïîòåðÿëè ëè ñâîþ îñîáóþ îêðàñêó àêêîðäû? Íè÷åãî íå óõóäøèëîñü, èáî èñòèííîãî ÀÑ ïîêà íåò (åñòü ïñåâäîÀÑ). >Êàê êóðñ âàì ïîìîã â âàøåì ïðàêòè÷åñêîì ìóçûöèðîâàíèè? Çà ñîáîé â ýòîì ïëàíå ÿ èçìåíåíèé íå çàìåòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.08.2013 03:21 |
|
|---|---|---|
|
ô-íî
|
Ïàøà, ñïàñèáî ÷òî îòîçâàëèñü. Ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë âîñïðèíèìàåòñÿ ïî êðàñêå, ìåëîäè÷åñêèé - êàê ñòóïåíè (äàæå âíå òîíàëüíîñòè). À êàê òîãäà áûòü ñ àëüòåðèðîâàííûìè íîòàìè? Åñëè âàì ñûãðàòü ëÿ-äîäèåç, òî êàêóþ ñòóïåíü âû óñëûøèòå (âåäü òîíàëüíîñòè íåò, íî äàæå åñëè ïðèíÿòü ëÿ çà òîíèêó): òðåòüþ (ìàæîðíóþ), ïîâûøåííóþ òðåòüþ (ìèíîðíóþ), èëè ïîíèæåííóþ ÷åòâåðòóþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.08.2013 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À êàê òîãäà áûòü ñ àëüòåðèðîâàííûìè íîòàìè? Åñëè âàì ñûãðàòü ëÿ-äîäèåç, òî êàêóþ ñòóïåíü âû óñëûøèòå (âåäü òîíàëüíîñòè íåò, íî äàæå åñëè ïðèíÿòü ëÿ çà òîíèêó): òðåòüþ (ìàæîðíóþ), ïîâûøåííóþ òðåòüþ (ìèíîðíóþ), èëè ïîíèæåííóþ ÷åòâåðòóþ? Ìîçã áóäåò âñåãäà âîñïðèíèìàòü òàê, ÷òîáû áûë ìàêñèìàëüíî ïðîñòîé è ïîíÿòíûé âàðèàíò, ïîýòîìó, ðàçóìååòñÿ, ëÿ-äî# - êàê I è III ëÿ ìàæîðà. ×òîáû áûëà III+ ëÿ ìèíîðà è VI- ëÿ ìèíîðà, äîëæíû áûòü ×ÅÒÊÈÅ óñëîâèÿ êîíòåêñòà, ïîìîãàþùèå âîñïðèíÿòü òàêèì îáðàçîì: - ëÿ-äî-äî#-ðå-äî-ëÿ = I III III+ IV III I ëÿ ìèíîðà - ëÿ-äî-ðå-ðåb-äî-ëÿ = I III IV IV- III I ëÿ ìèíîðà Êàê âèäíî, òðàêòîâêà çàâèñèò îò òîãî ,êàêîé çâóê èäåò çà àëüòåðèðîâàííûì: åñëè ðàçðåøàåì ââåðõ, òîãäà äèåç, åñëè âíèç, òîãäà áåìîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.09.2013 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðèâåò âàì, ïðîõîäèìöû ÀÑ (Ñåðãåé è Åâãåíèé â ïåðâóþ î÷åðåäü). Çàäàì â î÷åðåäíîé ðàç âîïðîñ: êàê óñïåõè, êàê ÀÑ? Ñî ñâîåé ñòîðîíû õî÷ó ïîäåëèòüñÿ íåêîòîðûìè ðåçóëüòàòàìè. ß âñå åùå ðàáîòàþ ñ ïåðâîé îêòàâîé. Ó êàæäîãî çâóêà óæå ïî 3-4 Ý×Î, ïðè÷åì ïî îäíîìó Ý×Î èç îäíîãî è òîãî æå êîíòåêñòà (äåòñòâî, äà÷à). Ñ êàæäûì äíåì ïðîäîëæàþò íåïðîèçâîëüíî âîçíèêàòü íîâûå Ý×Î, íî ÿ èõ íå çàïèñûâàþ, èòàê óæå ìíîãî íàêîïèëîñü. ß îáÿçàòåëüíî êàëèáðóþ Ý×Î: âñå Ý×Î îäíîãî çâóêà îáÿçàòåëüíî äîëæíû âïèñûâàòüñÿ â îäíî îáùåå îùóùåíèå, òàê è åñòü. ß óæå íàó÷èëñÿ êîíòðîëèðîâàòü âîñïðèÿòèå è îòêëþ÷àòü ëàäîâûå ïîðòðåòû ïðè ñëóøàíèè ñâîèõ óïðàæíåíèé (ðàçóìååòñÿ, ËÏ åñòü, íî îíè ãäå-òî òàì, äàëåêî íà çàäíåì ïëàíå, è ïðè æåëàíèè ÿ ìîãó ìãíîâåííî ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà íèõ). Ñåé÷àñ çâóêè óçíàþòñÿ ïî ÀËÏ, êîòîðûé ïîêà âñå åùå ïðåäñòàâëåí ïàìÿòüþ íà òåìáð (ÏÍÒ), íà êîòîðóþ ÿ òóò æå íàíèçûâàþ íóæíûé Ý×Î. Ïðèìåðíî òàê: 1) ïðè ïîìîùè ÀËÏ (ÏÍÒ): ñëûøó çâóê - óçíàþ òåìáðàëüíûé ïîðòðåò - óçíàþ çâóê - âñïîìèíàþ, êàêîé Ý×Î ó ìåíÿ åñòü äëÿ ýòîãî çâóêà - ïðåäñòàâëÿþ Ý×Î - âîçíèêàåò îùóùåíèå (îáîáùåíèå ýìîöèé è ÷óâñòâ äëÿ äàííîãî çâóêà) 2) ïðè ïîìîùè ËÏ: ñëûøó çâóê - óçíàþ åãî ËÏ - âû÷èñëÿþ çâóê - âñïîìèíàþ, êàêîé Ý×Î ó ìåíÿ åñòü äëÿ ýòîãî çâóêà - ïðåäñòàâëÿþ Ý×Î - âîçíèêàåò îùóùåíèå (îáîáùåíèå ýìîöèé è ÷óâñòâ äëÿ äàííîãî çâóêà) Ñòàðàþñü âòîðîé ñïîñîá íå èñïîëüçîâàòü, ðàçâå ÷òî èíîãäà â óïðàæíåíèÿõ íà õðîìàòè÷åñêèå áëîêè, êîãäà èç-çà ïîõîæåñòè òåìáðîâ âîçíèêàþò òðóäíîñòè ñ ÏÍÒ. Íà äàííûé ìîìåíò íå áûëî íè îäíîãî ñëó÷àÿ óçíàâàíèÿ ïî ÷èñòîé ÀÑíîé öåïî÷êå: ñëûøó çâóê - óçíàþ åãî Ý×Î - óçíàþ çâóê ïî Ý×Î Íî ïðè âñå ýòîì åñòü ÀÑíûå ñäâèãè â âîñïðèÿòèè ïðè ðàáîòå ñ óïðàæíåíèÿìè: çíà÷èòåëüíîå óìåíüøåíèå çâóêîâûñîòíîñòè, êîíòèíóàëüíñîòè (ïîêà ãîðèçîíòàëüíîé). Î÷åíü èíòåðåñíûå îùóùåíèÿ â äèàòîíè÷åñêèõ áëîêàõ, êîòîðûå ÿ áû îáîçíà÷èë êàê îùóùåíèå êðàñêè òîíàëüíîñòè, êîèõ äî ýòîãî ó ìåíÿ íå áûëî íèêîãäà; ýòî êàê áóäòî òû ñìîòðèøü íà òðåõçâó÷íóþ ãðóïïó è íàñëàæäàåøüñÿ åå èíäèâèäóàëüíîñòüþ. ×òî ìåíÿ áîëüøå âñåãî óäèâëÿåò, òàê ýòî òî, ÷òî â ìîè íûíåøíèå ïîðòðåòû èìåþò î÷åíü ñëàáóþ ïîõîæåñòü (à íå êîòîðûå è âîâñå íå èìåþò åå) íà òå ïîðòðåòû, êîòîðûå áûëè ïðè çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàíñêîìó, íî âñå æå ïîõîæåñòü åñòü. Òîëüêî íûíåøíèå ïðîòåðòû ãîðàçäî ÿð÷å è ÷åò÷å. Ìíå êàæåòñÿ, ó ìåíÿ îíè íà÷àëè ôîðìèðîâàòüñÿ óæå òîãäà ïðè çàíÿòèÿõ ïî àóäèî-êóðñó, íî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå èõ ôîðìèðîâàíèå îñòàíîâèëîñü (âèäèìî, èç-çà áîëüøèõ òåìïîâ). Ñåé÷àñ ÿ ðàáîòàþ ñ òåìïàìè: 30 (äëÿ äèàòîíèêè), 20 (äëÿ õðîìàòèêè), 15 (äëÿ òåñò-çàäàíèé). Íà îñíîâå ýòèõ ïîñëåäíèõ íàáëþäåíèé î ñõîæåñòè ïîðòðåòîâ åùå ðàç óáåæäàþñü ,÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñîêãî ðàáîòàåò äàëåêî íå äëÿ âñåõ: áîëüøèíñòâî ñòîïàíåòñÿ íà êàêîì-òî ýòàïå ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀËÏ è åñëè ýòîò ìîìåíò íå çàìåòèòü, òî ôîðìèðîâàíèå îêîí÷àòåëüíûõ ïîðòðåòîâ ëèáî áóäåò èäòè îîî÷åíü ìåäëåííî (ãîäû êàê ó áîëüøèíñòâà), ëèáî âîîáùå òàê è îñòàíåòñÿ íà ìåñòå. Åùå îäíà î÷åíü ñèëüíàÿ âåùü, êîòîðóþ ÿ îáíàðóæèë: ýòî ïîäñîçíàòåëüíûé ñòðàõ îøèáîê â óçíàâàíèè, êîòîðûé âûçûâàåò íàïðÿæåíèå è íà ýòîì ôîíå Ý×Î ìîãóò èñêàæàòüñÿ èëè âîîáùå ïðîïàäàòü. Ïîýòîìó òóò òîëüêî îäèí ïóòü: ðàçðåøèòü ñåáå îøèáàòüñÿ ââîëþ. Êîãäà ýòî âíåäðèë, ñòàëî ëåã÷å è êîìôîðòíåå çàíèìàòüñÿ. Ïðîâåðÿë, ïîäîéäóò ëè ìîè Ý×Î äëÿ äðóãèõ òåìáðîâ, áóäóò ëè âîçíèêàòü ñõîäíûå îùóùåíèÿ, îêàçàëîñü, âñå ïîäõîäèò, ÷òî äîêàçàëî, ÷òî Ý×Î ìîè ñôîðìèðîâàíû íå âñåöåëî íà òåìáðå, íî íà îñíîâå ðåçîíàíñà ñ âûñîòîé (Ý×ÂÐ) ñ ïðèìåñüþ òåìáðà íà äàííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ ÀÑ - ýòàïå ïñåâäîÀÑ. Íó è ïîñëåäíåå: åæåäíåâíî ïîäáèðàþ ìîòèâû ëþáèìûõ ïåñåí è ñëóøàþ èõ äâà ðàçà: ñíà÷àëà ïðîðûâàþ è ïîþ â îáû÷íîì òåìïå, íàñëàæäàþñü ËÏ (ìîòèâàìè), à âî âòîðîé ðàç ïðîèãðâûþ è ïîþ î÷åíü ìåäëåííî, íàñëàæäàþñü ÀËÏ (ÏÍÒ è Ý×Î), òàêèì îáðàçîì ïûòàþñü ïðèó÷èòü ìîçã âîñïðèíèìàòü ïî-ÀÑíîìó . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.09.2013 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ïðîõîäèìöû àóäèî-êóðñà* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.09.2013 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åùå çàáûë óïîìÿíóòü ïðî îäíî èíòåðåñíîå îòêðûòèå : ïðè ïîïûòêè òðàêòîâàòü ÷åðíûå êàê ïðîèçâîäíûå îò áåëûõ, ïî÷åìó-òî òó - äî#, ìî - ìèb, çó - ôà#, ëî - ëÿb, öó - ñèb. Ïðè ïîïûòêå íàñèëüíîãî ïðåäñòàâëåíèå, íàïðèìåð, òó êàê ðåb êàêîé-òî äèñêîìôîðò âîçíèêàåò, êîòîðûé, îäíàêî, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ íà÷èíàåò èñ÷åçàòü... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.04.2014 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó â îáùåì ðàíüøå ïèñàë â ýòîé âåòêå Ñåé÷àñ âîò 30 óïðàæíåíèå îêàí÷èâàþ. Ïðèëàãàþ çàïèñü. Çàíèìàþñü êóðñîì ïðèìåðíî ìåñÿöåâ 10, çàèìàþñü î÷åíü ìíîãî, öåëûìè äíÿìè, à ïîðîé è íî÷üþ âêëþ÷àþ (åñòåñòâåííî ìàêñèìàëüíî òèõî, ÷òîáû ìîæíî áûëî óñíóòü). Ïðèëàãàþ çàïèñü. Ïåðèîäè÷åñêè ñåáå ýêçàìåíû óñòðàèâàþ ïîäîáíûé ýòîìó. Èíîãäà ïîþ íàçâàíèÿìè íîò, èíîãäà èãðàþ. Ïî èíòåðâàëàì îðèåíòèðîâàòüñÿ ÿ ïðîñòî òîëêîì íå óìåþ) äà è ýòî ìíå êàæåòñÿ î÷åíü íåóäîáíûì. Êóðñ â îáùåì äóìàþ òîëêîâûé, äà è êíèãó Áåðàæàíñêîãî ïðî÷èòàë. Íî íóæíî Î×ÅÍü ìíîãî ðàáîòàòü ÷òîáû äîñòè÷ü ðåçóëüòàòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.04.2014 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
õîòÿ íàâåðíîå óæå îêîëî ãîäà çàíèìàþñü... íó ëåòîì òî÷íî áóäåò óæå ãîä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 00:10 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê Ìíîãîóâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ýêñïåðèìåíòîâ Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî. Ïðèìåðíî ìåñÿö íàçàä ïðèîáðåë ó Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî åãî êóðñ, ñîîáùèâ åìó ïðè ýòîì ìîè ñîìíåíèÿ ïî ïîâîäó âîçìîæíîñòè îáðåòåíèÿ ÀÑ. Êóðñ ïðèîáðåë òîëüêî äëÿ òîãî ÷òîáû ïîðàçâèâàòü îòíîñèòåëüíûé, î ÷åì åìó ñîîáùèë. Ìåíÿ êîíå÷íî îãðîìíîå æåëàíèå èìåòü ÀÑ, íî îòíîøóñü ê ýòîìó ñêåïòè÷åñêè. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïðîèçâåë íà ìåíÿ âïå÷àòëåíèå ÷åëîâåêà ïîðÿäî÷íîãî,áîëåå òîãî êîãäà ÿ îáîñíîâàë ñâîè ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî ÀÑ îí ïðåäëîæèë êóðñ íå ïîêóïàòü. ß ïîâòîðþñü áðàë åãî ÷òîáû ðàçâèâàòü ó ñåáÿ Ñîâåðøåííûé ñëóõ íà îñíîâå ÎÑ. Íàäî áûëî ìíå ñíà÷àëà ïðî÷èòàòü îòçûâû ôîðóì÷àí,íî ÿ ýòîãî íå ñäåëàë è òåïåðü ïðî÷èòàâ ïîñòôàêòóì ó ìåíÿ ñëîæèëîñü ìíåíèå ÷òî Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ñàì åù¸ â ïðîöåññå ñâîåãî èçîáðåòåíèÿ. Ïðè âñòðå÷å ÿ åìó ñêàçàë ÷òî ìåòîäèêè ïîõîæèå óæå áûëè è îí íå ïåðâûé.  ÷åì íîó õàó ÿ òàê è íå ïîíÿë. Âîçìîæíî ÿ òîðîïëþñü ñ âûâîäàìè ò.ê. ïðèâûê ïðåæäå ÷åì èõ äåëàòü èñïûòûâàòü âñ¸ íà ñåáå. Ïðî÷èòàâ îòçûâû îñíîâíûõ ó÷àñòíèêîâ ýêñïåðèìåíòà êîòîðûå ïîòðàòèëè ãîäû íà èçó÷åíèå ïðîöåññà ÿ ê ñîæàëåíèþ óáåäèëñÿ â ñâîèõ ñîìíåíèÿõ íå îòíîñèòåëüíî âîçìîæíîñòè ðàçâèòü ÀÑ êàê òàêîâîé, ñêîëüêî â íåñîâåðøåíñòâå äàííîé ìåòîäèêè. ×òîáû íå áûòü ãîëîñëîâíûì ïîïûòàþñü îáîñíîâàòü: Âî ïåðâûõ Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ íå îòâåòèë ìíå ïðè âñòðå÷å íà âîïðîñ êàê âîçìîæíî ëàäîâî ïðåäñòàâëÿòü öåïî÷êè àêêîðäîâ ïóñòü äàæå â ëàäó îòëè÷íîì îò Ñdur( ê ïðèìåðó Db ìåëîäè÷åñêèé) íå ãîâîðÿ óæå î ïîëèòîíàëüíûõ îòêëîíåíèÿõ è êëàñòåðàõ. È åùå íå ïîíÿòíî,êàê ìîæíî ìûñëèòü â äðóãîì ëàäó,à ýòî íåîáõîäèìî ïðè èìïðîâèçàöèè íàïðèìåð â Db ëîêðèéñêîì ïðè ýòîì ïðèâÿçûâàÿ âñ¸ ê Ñdur 2. ß èçíà÷àëüíî âîîáùå ïðåäñòàâëÿë ñåáå ÷òî åãî ìåòîäèêà îñíîâàíà íà ïðåäñòàâëåíèÿõ íàòóðàëüíûõ ëàäîâ ïîýòîìó çàèíòåðåñîâàëñÿ.( Êñòàòè ýòà ìåòîäèêà íå íîâà è îíà îñíîâíàÿ ðàáî÷àÿ â Áåðêëè) 3. Òðåòüå è îñíîâíîå ïðèäàþùåå óâåðåííîñòü â ìîåé ïðàâîòå ýòî ïðèìåð ÷åñòíîé òèòàíè÷åñêîé ðàáîòû Åâãåíèÿ è Ñåðãåÿ.(Íàäî îòäàòü äîëæíîå èõ óïîðñòâó) Óâåðåí ÷òî ïðîöåññ íå äîëæåí áûòü òàêèì ìó÷èòåëüíûì(ñ÷èòàþ ýòîò ìîìåíò ñóùåñòâåííûì,â öåëîì íå îòâåðãàÿ ìåòîäèêè). Î÷åíü èíòåðåñíî ïî÷åìó íå âèäíî ïîñëåäíèõ îòçûâîâ Ñåðãåÿ? Óæå ïîíÿòíî ÷òî ãäå òî êëþ÷èê âîçìîæíî ðÿäîì,íî áîëüøå âñåãî íàïðÿãàåò òî,÷òî êàê áû íå áûëî ñèäåíèå â áåëûõ ñòîëüêî âðåìåíè âî âðåä,ò.ê ñîçäàåòñÿ îäíîáîêàÿ êàðòèíà. Òåì íå ìåíåå õî÷ó ïîáëàãîäàðèòü Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à çà òðóä,ò.ê íå ñ÷èòàþ åãî íàïðàñíûì (òîëüêî ïðîøó ïîáûñòðåå âûÿâèòü íåäîñòàòêè è ñîêðàòèòü âðåìÿ îáó÷åíèÿ). Íîâûì äëÿ ñåáÿ íàøåë óïðàæíåíèÿ â óñêîðÿþùèõñÿ òåìïàõ è îáÿçàòåëüíîå ïðîïåâàíèå.÷òî Ìíå ìîé äðóã èçâåñòíûé äæàçîâûé ïèàíèñò ñ óíèêàëüíûì ÀÑ ãîâîðèë,èõ â ÖÌØ çàñòàâëÿëè âñåãäà âñ¸ ÷òî èãðàåøü ïðîïåâàòü. Êñòàòè îí ãîâîðèë ÷òî áûñòðûå ïàññàæè ñëèâàþòñÿ è íîòû ïëîõî ðàñïîçíàþòñÿ. Åùå îäèí âàæíûé àñïåêò: Óïðàæíåíèÿ íè êàêèì îáðàçîì íå ïðèâÿçàíû ê ïðàêòèêå, à ýòî óæå ëàæà. Ìåíÿ çàèíòåðåñîâàë îïûò Ñåðãåÿ ñ àêêîìïàíèìåíòîì SDT âî âðåìÿ óïðàæíåíèé.(Îí òîæå íå íîâûé) Åãî èñïîëüçîâàë Charley Banakos èçâåñòíåéøèé äæàçîâûé ïåäàãîã òåîðåòèê. Êñòàòè, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷,ÿ ãîâîðèë Âàì ïðè âñòðå÷å,÷òî â Áåðêëè âñå íàòóðàëüíûå ëàäû ó÷àò îò íîòû C. Ìîæåò â ýòîì ïîêîïàòüñÿ? Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêà æåëåçíàÿ.ò.ê. ñðàçó ïîõîäèøü ñåìü ëàäîâ îò C ñ èõ ñóáäîìèíàíòîé è äîìèíàíòîé â àêêîìïàíèìåíòå.(Ñ ïîïåâêàìè äëÿ êàæäîãî ëàäà îòäåëüíî). Òóò æå ïîñòåïåííî, íî ñðàçó ïîÿâëÿþòñÿ ÷åðíûå êëàâèøè è êàæäûé ëàä ñîîòâåòñòâóåò ñâîåé òîíàëüíîñòè,ëîãè÷íî âûòåêàþùåé? Ìíå áûëî áû èíòåðåñíî â òàêèõ óïðàæíåíèÿõ ïîçàíèìàòüñÿ ïî êðàéíåé ìåðå ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàêòè÷åñêîãî ïðèìåíåíèÿ. Ýòî êîíå÷íî íå Âàøà ìåòîäèêà,íî è ó ìåíÿ ýòè ìûñëè âîçíèêëè íà îñíîâå ìèðîâîé ïðàêòèêè,íî ïðèìåíèòåëüíî ê Âàøèì óæå èìåþùèìñÿ ïîëîæèòåëüíûì ýêñïåðèìåíòàì. ß îòêðîâåííî ãîâîðÿ êîãäà ïîêóïàë Âàø êóðñ äóìàë ÷òî ó Âàñ èìåííî íà òàêîé ëàäîâîñòè îñíîâàíà ìåòîäèêà, ïðîñòî ìíå ñàìîìó ýòè óïðàæíåíèÿ ñîñòàâëÿòü è çàïèñûâàòü íåêîãäà. Åñëè ñäåëàåòå òî ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì êóïëþ. Äëÿ ìåíÿ ãëàâíîå ÷òîáû áûë ïðîãðåññ ïðèìåíèòåëüíûé ê ïðàêòèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 05:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìåíÿ êîíå÷íî îãðîìíîå æåëàíèå èìåòü ÀÑ, >íî îòíîøóñü ê ýòîìó ñêåïòè÷åñêè Âàæíûé ìîìåíò: íå âåðèøü â óñïåõ - åãî íå áóäåò. Ïñèõîëîãè÷åñêèé áëîê íà ðàçâèòèå ÀÑ. Ñêåïñèñ äîëîé. >ß ïîâòîðþñü áðàë åãî ÷òîáû ðàçâèâàòü ó ñåáÿ Ñîâåðøåííûé ñëóõ íà îñíîâå ÎÑ. Ïðè ðàçâèòèè Àñ âåëèê øàíñ òîãî, ÷òî ÎÑ ïðîïàä¸ò íà âðåìÿ è íàäî áûòü ãîòîâûì ê ýòîìó, ïîòîì ïðèäåòñÿ âîññòàíàâëèâàòü ÎÑ è äðóæèòü åãî ñ ÀÑ. Íîâûì äëÿ ñåáÿ íàøåë óïðàæíåíèÿ â óñêîðÿþùèõñÿ òåìïàõ è îáÿçàòåëüíîå ïðîïåâàíèå.÷òî >Ìíå ìîé äðóã èçâåñòíûé äæàçîâûé ïèàíèñò ñ óíèêàëüíûì ÀÑ ãîâîðèë,èõ â ÖÌØ çàñòàâëÿëè âñåãäà >âñ¸ ÷òî èãðàåøü ïðîïåâàòü. Êñòàòè îí ãîâîðèë ÷òî áûñòðûå ïàññàæè ñëèâàþòñÿ è íîòû ïëîõî ðàñïîçíàþòñÿ. Óñêîðÿòü òåìïû ìîæíî êîãäà óæå åñòü ÀÑ, èíà÷å ïîéäåò òðåíèðîâêà ÎÑ. Åñëè åñòü âðåìÿ, ïî÷èòàéòå ïîñëåäíþþ ñòðàíè÷êó âåòêè "Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè", òàì ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ðåçþìèðîâàë ñâîè ðàçìûøëåíèÿ ïðî ÀÑ è ìåòîäèêè. ß äóìàþ, èíôîðìàöèÿ áóäåò ïîëåçíîé õîòÿ áû ê ðàçìûøëåíèþ. È åñëè íàäóìàåòå, ìîæåòå ïîïðîáîâàòü õîòÿ áû 2 íåäåëè ïîçàíèìàòüñÿ ïî ìîåé ìåòîäèêå èëè ìåòîäèêå Âîâàíû÷à. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 13:22 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ïàâåë,áîëüøîå ñïàñèáî çà Âàø îòçûâ. Ê ñîæàëåíèþ äîëæåí ïðèçíàòüñÿ,÷òî ÿ ìÿãêî ãîâîðÿ íå î÷åíü ïðîäâèíóòûé ïîëüçîâàòåëü ÏÊ ( ñêîðåå çàäâèíóòûé). Äëÿ ìåíÿ ïîðîé ïðîáëåìàòè÷íî ñäåëàòü íåêîòîðûå äàæå ïðîñòåéøèå îïåðàöèè íà ÏÊ,ïîýòîìó áûë áû Âàì áëàãîäàðåí,åñëè áû Âû äàëè ìíå ññûëêó ãäå ñìîòðåòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïåòðîâè÷, ìåíüøå ñîìíåâàéòåñü, áîëüøå çàíèìàéòåñü. Ðàáîòàòü, ðàáîòàòü è åùå ðàç ðàáîòàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>óíèêàëüíûì ÀÑ ýòî îñîáåííîñòü âîîáùå âèäèìî óíèêàëüíà ó êàæäîãî ÷åëîâåêà, åé îáëàäàþùåé. èìåííî ïîýòîìó íàâåðíîå è ñòîëüêî ñïîðîâ. åñòü áàçîâûé êóðñ, áàçîâûå íàðàáîòêè. à êàê èìåííî èäòè äàëüøå - ýòî óæå âàì ðåøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 13:55 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ïàâåë,ïðîøó èçâèíèòü,ÿ íàøåë, ãäå ïîñìîòðåòü. Îáÿçàòåëüíî ïîñìîòðþ è îòâå÷ó. Äëÿ ìåíÿ âàæíî âûáðàòü ñåé÷àñ íà ÷òî ÿ ìîã áû ïîòðàòèòü âðåìÿ ñ ìàêñèìàëüíîé ïîëüçîé. Èç áåãëîãî ïðîñìîòðà ôîðóìà ÿ óæå êîå ÷òî èíòåðåñíîå íàøåë. Ìåíÿ çàèíòåðåñîâàëà ïðîãðàììà ãåíåðàòîð è êîíêðåòíî âàðèàíò Ñåðãåÿ ñ óïðàæíåíèÿìè íà SDT â àêêîìïàíèìåíòå ñ íàëîæåíèåì óïðàæíåíèé Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî. ß ÷èòàë îá ýòîì ó Áàíàêîñà â åãî êíèãå, íî èç çà òîãî ,÷òî ïðîãðàììèñò èç ìåíÿ íèêàêîé äëÿ ìåíÿ ñëîæíî ñîñòàâèòü äëÿ ñåáÿ êîìïëåêñ óïðàæíåíèé(õîòÿ åñòü íåêîå ïîíèìàíèå òîãî, ÷òî ìíå íåîáõîäèìî) Ëèáî íóæåí ïàðòíåð è, êàê ó Í.Ýðäìàíà, â ÑÀÌÎÓÁÈÉÖÅ ñàìûé äåø¸âûé ðîÿëü. Åù¸ âîïðîñ ê ó÷àñòíèêàì: ß íèãäå íå óâèäåë îòçûâ î ïðîãðàììå ðàçâèòèÿ ñëóõà â BAND IN BOX.  ÷¸ì îòëè÷èå ïðîãðàììû ãåíåðàòîð è äð. Áûë áû áëàãîäàðåí òîìó,êòî îòïðàâèë áû ìíå â ëè÷êó ññûëêó íà ãåíåðàòîð. À åù¸ ÿ áëàãîäàðåí Âñåì ó÷àñòíèêàì,êòî òðàòèò ñâîå âðåìÿ íà èçó÷åíèå,ýêñïåðèìåíòû íàä ñîáîé è äåëèòñÿ çäåñü ñ äðóãèìè ñâîèìè äîñòèæåíèÿìè è óñïåõàìè( íåêîå êîëëåêòèâíîå òâîð÷åñòâî),ò.ê. ïîíèìàþ ÷òî ìóçûêàíò áåç õîðîøåãî ñëóõà ÷òî õóäîæíèê äàëüòîíèê.(òîëüêî ñåÿòåëÿ â ÷åðíî áåëîì ñìîæåò íàðèñîâàòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìåíÿ çàèíòåðåñîâàëà ïðîãðàììà ãåíåðàòîð è êîíêðåòíî âàðèàíò Ñåðãåÿ ñ óïðàæíåíèÿìè >íà SDT â àêêîìïàíèìåíòå ñ íàëîæåíèåì óïðàæíåíèé Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî. Óïàñè âàñ ãîñïîäü äåëàòü àêöåíò íà ÎÑ (îòíîñèòåëüíûé ñëóõ) - ÀÑ ñêàæåò: "Äî ñâèäàíüÿ". Áåç øóòîê. ß â ñâîåé ìåòîäèêå äåëàþ àêöåíò íà ÀÑ è îäíîâðåìåííî ó÷ó åãî äðóæèòü ñ ÎÑ ñðàçó. Íî ãëàâíûé ÀÑ.  îáùåì, ïðî÷èòàéòå ìîè ìûñëè è îòïèøèòåñü. ß åñëè õîòèòå, ÿ âàì îòïðàâëþ ñâîè óæå íàñòðîåííûå ãåíåðàòîðû äëÿ óïðàæíåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> Î÷åíü èíòåðåñíî ïî÷åìó íå âèäíî ïîñëåäíèõ îòçûâîâ Ñåðãåÿ? À ñ êåì çäåñü äåëèòüñÿ? Ñ Åâãåíèåì ìû è ïî ìûëó ìîæåì îáùàòüñÿ, à áîëüøå íèêòî ñåðüåçíî íå çàíèìàåòñÿ âðîäå. Ñ íåîôèòàìè îáùàòüñÿ íå èíòåðåñíî - îäíè è òå æå âîïðîñû è çàáëóæäåíèÿ - îáî âñåì ýòîì ìîæíî ïðè æåëàíèè ïðî÷èòàòü íà ôîðóìå. >íà SDT â àêêîìïàíèìåíòå ñ íàëîæåíèåì óïðàæíåíèé Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî. ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, äàæå íå ïîíÿë, î êàêèõ óïðàæíåíèÿõ ðå÷ü. Çàòî Ïàøà ñðàçó âñå ïîíÿë ))) ß ïîìíþ äåëàë ÷òî-òî, êîãäà íàäî áûëî ñòóïåíè Äî ìàæîðà îïðåäåëÿòü êîíñòàíòíûì ñëóõîì íà ôîíå àêêîìïàíåìåíòà âî âñåõ 12 òè òîíàëüíîñòÿõ. Ýòî ìîæíî äåëàòü òîëüêî èìåÿ íà÷àòêè ÀÑ (èëè "êîíñòàíòíûé" ñëóõ). Êàêèì îáðàçîì ýòî ñâÿçàíî ïî ìíåíèþ Ïàøè ñ ÎÑ, íå ïîíèìàþ. Íî ñâîå ñóæäåíèå îí, ðàçóìååòñÿ, òîðîïèòñÿ âûñêàçàòü: > Óïàñè âàñ ãîñïîäü äåëàòü àêöåíò íà ÎÑ (îòíîñèòåëüíûé ñëóõ) - ÀÑ ñêàæåò: "Äî ñâèäàíüÿ". Áåç øóòîê. Ïàøà âåäü ó íàñ ãëàâíûé ýêñïåðò ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó. )) >ß â ñâîåé ìåòîäèêå äåëàþ àêöåíò íà ÀÑ è îäíîâðåìåííî ó÷ó åãî äðóæèòü ñ ÎÑ ñðàçó. Ïàøà, ïîìíèòñÿ, âû îïðåäåëÿëè ñðîêè, ïðè íàðóøåíèè êîòîðûõ ïî âàøåìó ìíåíèþ ÀÑ òî÷íî óæå íå ïîÿâèòñÿ. Ðàçâå ýòè ñðîêè ó âàñ åùå íå âûøëè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, ïîìíèòñÿ, âû îïðåäåëÿëè ñðîêè, ïðè íàðóøåíèè êîòîðûõ ïî âàøåìó ìíåíèþ ÀÑ òî÷íî óæå íå ïîÿâèòñÿ. Ðàçâå ýòè ñðîêè ó âàñ åùå íå âûøëè? ß âñ¸ âðåìÿ áðîñàþ çàíÿòèÿ çà íåèìåíèåì âðåìåíè (òóïî ïîñëå ðàáîòû ïðèõîæó è ëîæóñü ñïàòü, íå â ñèëàõ ñèäåòü çà êîìïîì åùå 1 ÷àñ). Ïîýòîìó òóò âîîáùå íå î ÷åì ãîâîðèòü. Ïî Áåðåæàíñêîìó ÿ çàíèìàëñÿ íà ïðîòÿæåíèè ìåñÿöåâ ïîäðÿä, à òóò ìàêñèìóì 1 ìåñÿö áûëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íàïîìíþ îäèí èíòåðåñíûé ôàêò ê ðàçìûøëåíèþ: ÿ çà ñîáîé çàìåòèë, ÷òî çàíèìàòüñÿ ïî ìîåé ìåòîäèêå èíîãäà î÷åíü íåîõîòà, ïðîñòî íå ñåñòü è âñ¸. Ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî òàêîãî íå áûëî, ÿ áûë âñåãäà ãîòîâ ïî íåé çàíèìàòüñÿ. Êîãäà ñèëüíî íåîõîòà, ÿ ñòàâëþ ñåáå ëþáóþ èç 12 íîò íà 15-20 ìèíóò íåïðåðûâíî, ëîæóñü, çàêðûâàþ ãëàçà è ñëóøàþ... Ïîñòåïåííî ðàçäðàæåíèå è ñîïðîòèâëåíèå óõîäèò è ÿ ìîãó çàñåñòü çà óïðàæíåíèÿ. Èíîãäà êîãäà ÿ ïðîñòî ñàæóñü çà óïðàæíåíèÿ, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äåëàÿ èõ íåâåðíî, òî åñòü âíåøíå-òî âñ¸ âåðíî, à âîò âíóòðåííèå îùóùåíèÿ ñîâñåì íå òå: íåòó ïîãðóæåíèÿ â íîòó è âñ¸, õîòü òû òðåñíè. ×àñòî ïîìîãàåò îïèñàííûé âûøå ìåòîä ñëóøàíèÿ 15-20 ìèíóò. Íî áûëè ñëó÷àè, ÷òî è îí íå ïîìîãàë, ïðèõîäèëîñü â ýòîò äåíü âîîáùå íå çàíèìàòüñÿ. Òóò åñòü 2 àñïåêòà: 1. Ïîäñîçíàòåëüíûé ñòðàõ çà ñâîé ÎÑ è áîÿçíü åãî ïîòåðÿòü, îòñþäà ñîïðîòèâëåíèå. 2. Íåæåëàíèå ìîçãà âîñïðèíèìàòü ïî-ÀÑíîìó è ìåíÿòü ïðèâû÷êó, îòñþäà òîæå ñîïðîòèâëåíèå. Åùå ðàç ïîâòîðþ, ïðè çàíÿòèÿõ ïî Á. áûëè äðóãèå ïðîáëåìû, íî ïîäîáíûõ íèêîãäà íå áûëî. Èç âñåãî ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä: çàíÿòèå ïî ðàçâèòèþ ÀÑ ïðèíîñÿò ïîëüçó òîëüêî ïðè ïðîÀÑíî íàñòðîåííîì ìîçãå, ÿ íàó÷èëñÿ îùóùàòü ýòî ñîñòîÿíèå.  íåïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè ðàçâèòèå ÀÑ ëèáî âîîáùå îòñóòñòâóåò, ëèáî îíî êðàéíå íåçíà÷èòåëüíî.  ìåòîäèêå Á. ïðè çàíÿòèÿõ ñâî¸ ñîñòîÿíèå îòñëåäèòü íåâîçìîæíî, èáî ÎÑíûé êîìïîíåíò (ËÏ) è òàê ïîñòîÿííî áëîêèðóåò ÀÑíûé (ÀËÏ) è âñåì õîðîøî è êîìôîðòíî. Âûâîä: ìîçã íàñòðîåí ïðîÎÑíî, åñëè íåò ìàëåéøåãî ñîïðîòèâëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 20:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
OK Petrovich ãèòàðà >Ïðè âñòðå÷å ÿ åìó ñêàçàë ÷òî ìåòîäèêè ïîõîæèå óæå áûëè è îí íå ïåðâûé.  ÷åì íîó õàó ÿ òàê è íå ïîíÿë.  êíèãå Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ îïèñûâàåò ïðåäûäóùèå ìåòîäèêè è â ÷åì ó íåãî íîó õàó. Êàæåòñÿ, ãäå-òî áëèæå ê êîíöó êíèãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 21:47 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ñïàñèáî, Ñåðãåé çà îòâåò. Äà èìåííî ýòî óïðàæíåíèå ìåíÿ çàèíòåðåñîâàëî ò.ê. íå ïðîáîâàë åãî è õîòåë áû ïîíÿòü è îùóòèòü åãî íà ïðàêòèêå ò.ê. ïðî÷èòàë ïðî íåãî ó Áàíàêîñà,à îí êàê èçâåñòíî áûë ñàìûì àâòîðèòåòíûì ïåäàãîãîì ñðåäè àìåðèêàíñêèõ äæàçìåíîâ. Ïîýòîìó ñðàçó âåðþ äàæå íà ñëîâàõ ÷òî óïðàæíåíèå ïîëåçíîå. Ïî÷åìó ïîâåðèë Ï.Í. Áåðåæàíñêîìó? Ïîòîìó, ÷òî ñàì çàíèìàÿñü ïðîïåâàíèåì îò íîòû äî î÷åíü áûñòðî íà÷àë ñëûøàòü âñå áåëûå âî âñåõ îêòàâàõ è â ëþáûõ òåìáðàõ. ×åðíûå äàâàëèñü õóæå îñîáåííî ðå áåìîëü è ëÿ áåìîëü. Ïîòîì ÿ êàê òî ïîçàíèìàëñÿ äâà çàíÿòèÿ ñ ïåäàãîãîì(äàæå íå ïîìíþ êàê åãî çîâóò,íî òîæå ñèëüíûé êëàññè÷åñêèé òåîðåòèê, êîòîðûé ìíå ïîêàçàë ïîïåâêè äëÿ ÷åðíûõ è ÿ íà÷àë ñëûøàòü è èõ,íî ïðèçíàþñü õóæå ÷åì áåëûå. Ïî÷åìó òîëüêî äâà çàíÿòèÿ çàíèìàëñÿ? Ïîòîìó, ÷òî êóïèëñÿ íà åãî îáåùàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàê è âñå ìû çäåñü ñåé÷àñ,à çàíèìàëñÿ ïî äâå ïàðû ïðîñòî èç íèõ 10 ìèí ñëóøàÿ ñòóïåíè íå â áûñòðîì òåìïå, îñòàëüíîå âðåìÿ òåîðèÿ ãàðìîíèè( â ÷åì îí äåéñòâèòåëüíî ñèë¸í), íî ÿ ïåðåñòàë ê íåìó õîäèòü ò.ê. íå âèäåë ïåðñïåêòèâû. Îí êñòàòè çàñòàâëÿë òîëüêî ñëóøàòü íå ïðîïåâàÿ. Áûëî ýòî óæå î÷åíü äàâíî. Íåäàâíî ÿ íàòêíóëñÿ íà ïðîãðàììó â Band in box íîòíûå ñòðåëÿëêè è îáíàðóæèë,÷òî íà ÷åðíûõ ÿ ñëåòàþ ïîýòîìó è ðåøèë ïîïðîáîâàòü íàèáîëåå ðàöèîíàëüíóþ è ïðîäâèíóòóþ ìåòîäèêó,êàêîé ìíå ïîêàçàëàñü ìåòîäèêà Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî. Íî î ñâîèõ ñîìíåíèÿõ ÿ âûøå ïèñàë. Âñå ðàâíî áóäó ïðîáîâàòü å¸ ïðîéòè ìîæåò âûáîðî÷íî. Ñåé÷àñ ïîçàíèìàëñÿ ãäå òî íåäåëè 4 ñ ïåðåðûâàìè ïî 10 ìèí â äåíü. Êàê è âñå ïðîøåë ñ 1 ïî 15 çà äåíü èëè 2 à ïîòîì çàñòðÿë íà 15 òåìï 75 è 80 ïîñëå ÷åãî íà÷àë ÷èòàòü ôîðóì. Ñåé÷àñ íåäåëè 2 íå çàíèìàëñÿ íî 16 è 18 ñëûøó à 17 ñ îøèáêàìè è êîíòðîëåì. À ñåãîäíÿ êàê ìíå ïîêàçàëîñü êîå ÷òî îáíàðóæèë (ïî÷åìó â 17 âñå ñëåòàþò ïðîàíàëèçèðóþ è íàïèøó) Äðóãèå ìåòîäèêè ïîêà íå óñïåþ â áëèæàéøåå âðåìÿ(õî÷ó ñ ýòîé ñàì ðàçîáðàòüñÿ, ò.ê ïëþñû åñòü îäíîçíà÷íî) Ïðîøó èçâèíèòü çà ìíîãîñëîâèå. Ñ óâàæåíèåì êî Âñåì êîëëåãàì. Îëåã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîòîìó, ÷òî ñàì çàíèìàÿñü ïðîïåâàíèåì îò íîòû äî î÷åíü áûñòðî íà÷àë ñëûøàòü âñå áåëûå âî âñåõ îêòàâàõ è â ëþáûõ òåìáðàõ. ×òî çíà÷èò ýòà ôðàçà? Ãäå ñëûøàòü - â óïðàæíåíèÿõ, â ðåàëüíîé ìóçûêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.05.2014 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>âñå áåëûå âî âñåõ îêòàâàõ è â ëþáûõ òåìáðàõ Ýòî î÷åíü ñòðàííî. Ñíÿòèå îêòàâíîé è òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè åùå äî ïîÿâëåíèÿ ÀÑ ãîâîðèò î òîì, ÷òî óçíàâàíèå èäåò ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî çà ñ÷åò ëàäîâîãî ïîðòðåòà (ËÏ). Ýòî ÏñåâäîÀÑ + ÎÑ â ëó÷øåì ñëó÷àå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.05.2014 00:19 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ïàâåë, ÿ ñëûøàë íà êëàâèøàõ c ðàçíûìè òåìáðàìè è êîãäà íà ãèòàðå òûêàë íàóãàä ïî âñåìó ãðèôó óãàäûâàë âñå íîòû íî äàëüøå ðàçâèâàòü íå çíàë êàê è ýòî áûëî êàê èãðà â óãàäàéêó,êîòîðóþ ê ïðàêòèêå ÿ íà ñìîã ïðèìåíèòü è ìíå ýòî áûñòðî íàäîåëî. À âîò ëàäîâûé ñëóõ (ÿ èìåþ â âèäó ñëûøàòü è ïåòü âåñü ëàä íàïðèìåð àëüòåðèðîâàííûé íà äîìèíàíòñåïò ýòî ñ ïðàêòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ïîíÿòíî ãäå ïðèìåíÿòü è ýòî îñòà¸òñÿ). Êñòàòè óæå íåìíîãî çàïèñàë è ïðîàíàëèçèðîâàë 17 óïð ïî 4 íîòû. ß åãî ñëûøó òîëüêî èíîãäà îøèáàþñü è ñ êîíòðîëåì (ïðîâåðêîé), Íî ÿ åãî âûïèñàë íà áóìàãó è óâèäåë,÷òî òàì óïðàæíåíèå ñîñòîèò èç òåòðàõîðäîâ íà âñå ñåìü íàòóðàëüíûõ ëàäà,ñîîòâåòñòâåííî íåêîòîðûå èç íèõ ñëûøàòñÿ êàê ïîïåâêè ê äðóãèì òîíèêàì íàïðèìåð âíèç äî ñè ëÿ ñîëü ðàçðåøàåòñÿ â ñîëü ìàæîð óæå ñ äèåçîì ïðè êëþ÷å, ÷òî ñõîäó âûçûâàåò âîïðîñ ìîæåò çäåñü áîëåå óìåñòíà ïîïåâêà îò ôà äèåç ê äî ëèäèéñêîìó òîãäà åñòü ëîãèêà îòíîñèòåëüíî äî ìàæîðà. Âîîáùå ÿ íå ñïîðþ ñ àâòîðîì, ïðîñòî õî÷ó ïðåæäå ÷åì òðàòèòü âðåìÿ ðàçîáðàòüñÿ â çàêîâûðèñòûõ óïðàæíåíèÿõ ò ê ñ÷èòàþ ÷òî âåñü ïðîöåññ äîëæåí áûòü ëåãêèì êàê ïåðâûå 16 óïð. Ó ìåíÿ íà ýòî ìíîãî âðåìåíè íåò,òåì áîëåå ÷òî áûëè ÷åñòíûå ïåðâîïðîõîäöû íàäî äåëàòü ïðàâèëüíûå âûâîäû è èäòè äàëüøå. Ìîæåò 17 óïð óæå ïîëîñêàëîñü íà ôîðóìå? Òîãäà ïðîøó ìåíÿ èçâèíèòü ÿ ôîðóì ïðîñìîòðåë áåãëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.05.2014 06:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàâåë, ÿ ñëûøàë íà êëàâèøàõ c ðàçíûìè òåìáðàìè è êîãäà íà ãèòàðå òûêàë íàóãàä ïî âñåìó ãðèôó óãàäûâàë Ýòî âûãëÿäåëî êàê? Ýòî î÷åíü âàæíî, âñ¸ äî ìåëî÷åé. 1. Âû ñåëè, ïðåäâàðèòåëüíî íàñòðîèëèñü â äî ìàæîð è íà÷àëè â ìåäëåííîì òåìïå óãàäûâàòü ðàçíûå òåìáðû íà êëàâèøàõ è ãèòàðå îòäåëüíî íàæèìàåìûå íîòû? 2. Èëè æå ñåëè ñ óòðà áåçî âñÿêèõ ïðåäâàðèòåëüíûõ íàñòðîåê (óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî òàêæå ñ÷èòàþòñÿ ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêîé â äî ìàæîð) ñòàëè óãàäûâàòü â áûñòðîì òåìïå ðàçíûå òåìáðû íà êëàâèøàõ è ãèòàðå íîòû â ðàìêàõ êàêèõ-òî íàèãðûâàåìûõ ìåëîäèé èëè ãàðìîíèé? Êàêîé âàðèàíò? Ïî÷åìó ÿ ñïðàøèâàþ, ïîòîìó ÷òî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî òðóäíî ñïðàâëÿåòñÿ ñ 21 óïðàæíåíèåì íå òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî òàì íå äî ìàæîðíàÿ òîíàëüíîñòü ,íî è ïî ïðè÷èíå íåêîòîðîãî èçìåíåíèÿ òåìáðà, à ó âàñ ñðàçó ðàçíûå îêòàâû è òåìáðû äà åùå è ïðè òîì, ÷òî åñòü îøèáêè â 17 óïðàæíåíèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.05.2014 06:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îëåã, åñëè ðàñïîëàãàåòå 40-60 ìèíóòàìè, ðåêîìåíäóþ âûïîëíèòü îäíî èíòåðåñíîå óïðàæíåíèå: ïîïðîáîâàòü ïîñëóøàòü îáåðòîíû ó âñåõ 12 çâóêîâ (íàïðèìåð, ïåðâîé îêòàâû). ×òî äëÿ ýòîãî äåëàåòå. Áåðåòå çâóê, íàïðèìåð äî 1 îêòàâû) è ñëóøàåòå âñå ãàðìîíèêè îò ïåðâîé (îñíîâíîé òîí) äî äåñÿòîé (áîëüøåòåðöîâûé îáåðòîí ÷åðåç 3 îêòàâû): 1. Ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãóëêà - ïðîõîä ñëóõîì ïî âñåì ãàðìîíèêàì îò 1 äî 10 ââåðõ è âíèç îáðàòíî: Ã1 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã5 --> Ã6 --> Ã7 --> Ã8 --> Ã9 --> Ã10 --> Ã9 --> Ã8 --> Ã7 --> Ã6 --> Ã5 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã1 Ñ4 -->Ñ5 -->G5 --> C6 -->E6 --> G6 -->Bb6 ->C7 -> D7 ---> E7 --> D7 --> C7 --> Bb6->G6 --> E6 --> C6 -> G5 --> C5 -> C4 Åñëè ñëîæíî ðàññëûøàòü íåêîòîðûå îáåðòîíû, òî ìîæíî ñåáå ïîäûãðûâàòü èõ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè íà ñèíòåçàòîðå. Ñàìà íîòà äîëæíà ëó÷øå âñåãî áûòü òîæå âêëþ÷åíà íà ñèíòåçàòîðå, ÷òîáû îíà íå çàòóõàëà. Åñëè íó íèêàê íå óñëûøàòü 9 è 10 ãàðìîíèêè, íó è áîã ñ íèìè, ìîæíî è äî 8. 2. Ãàðìîíè÷åñêîå ðàñêà÷èâàíèå: Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2-->… Ñ5 -->G5 --> C6--> G5 -->Ñ5 -->G5 --> C6--> G5 --> C5-->... Ïðè ýòîì õîäèì ñëóõîì òóäà-ñþäà îò âòîðîé ãàðìîíèêè ê ÷åòâåðòîé è îáðàòíî è òàê ìíîãî ðàç. Ëó÷øå ïðè ýòîì òàêæå ñåáå ïîäûãðûâàòü èõ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. 3. Íàáëþäåíèå äûõàíèÿ çâóêà Ïåðåñòàåì êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà êîíêðåòíûõ ãàðìîíèêàõ, êîíöåíòðèðóåìñÿ êàê áû íà âñåõ ãàðìîíèêàõ ñðàçó, ñìîòðèì íà íèõ ñî ñòîðîíû, íå âìåøèâàÿñü (ìîæíî ïðîâåñòè àíàëîãèþ íàáëþäåíèÿ çà èãðàþùèìè æèâîòíûìè) è ïî÷óâñòâîâàòü, êàê îíè âñå äâèãàþòñÿ, èãðàþò, áåñÿòñÿ, ñîçäàþò êàêîé-òî ìåëîäèêî-ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê. Âñ¸ ýòî äëÿ îäíîé íîòû çàéìåò ìèíóòû 3-5. Ïðè ýòîì âàæíî ìàêñèìàëüíî ðàññëàáèòüñÿ. Äîëæíî ïðîïàñòü îùóùåíèå öåëüíîãî òåìáðà, âû ðàñòâîðÿåòåñü â çâóêå, åñòü òîëüêî îòäåëüíûå ãàðìîíèêè è èõ èãðà. Äîëæåí ïðèéòè â îòâåò íà ýòè äåéñòâèÿ (ó ìåíÿ ÷àùå âñåãî â îòâåò íà ãàðìîíè÷åñêóþ ðàñêà÷êó) êàêîé-òî îáðàç - çðèòåëüíûé (êàðòèíêà èëè öâåò), âêóñîâîé (âêóñ), îáîíÿòåëüíûé (çàïàõ) èëè òàêòèëüíûé (ëþáûå îùóùåíèÿ, êîòîðûå ìîãóò îùóùàòüñÿ êîæåé). Çàïèøèòå íà áóìàãå 12 òàêèõ îáðàçîâ, ïî 1 äëÿ êàæäîé íîòû. È ñðàâíèòå ýòè ïîðòðåòû ñ ïîðòðåòàìè èç àóäèî-êóðñà Áåðåæàñíêîãî. Òîãäà âû îùóòèòå ñêîðåå âñåãî, ÷òî ÷àñòü ýòîãî îáðàçà (ýòî è åñòü ÀËÏ) åñòü â ïîðòðåòàõ èç àóäèî-êóðñà, íî îíè òàì íåÿðêèå, òàê êàê ïåðåáèâàþòñÿ áîëåå çíà÷èòåëüíîé ÷àñòüþ äðóãîãî ïîðòðåòà - ËÏ (òÿãîòåíèå â òîíèêó). Âìåñòå îíè è äàþò ÀËËÏ = ÀËÏ + ËÏ. ÀËÏ - ýòî î÷åíü ãëóáèííûé ïîðòðåò, ïî ñèëå ýìîöèé íå ñîïîñòàâèìûé ñ ËÏ.  îáùåì, ïðîñòî ïðîâåðüòå ñàìè è âñ¸ ýòî ïî÷óâñòâóåòå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.05.2014 08:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ã1 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã5 --> Ã6 --> Ã7 --> Ã8 --> Ã9 --> Ã10 Ýòî âåäü ïî ñóòè ÷àñòü íàòóðàëüíîãî ñòðîÿ, ýòàêàÿ íàòóðàëüíîñòðîåâàÿ âåðòèêàëü, íà îñíîâå êîòîðîé ìîçã ïðîèçâîäèò èäåíòèôèêàöèþ çâóêà: 1. ×òî çà çâóê (ìîãóò òîëüêî ìóçûêàíòû ñ ÀÑ) - ÒÈÇ (òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê) 2. Èç êàêîé îêòàâû (ìîãóò âñå ìóçûêàíòû) - ÒÈÎ (òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé îêòàâó) 3. Êàêîãî òåìáðà (ìîãóò âñå) - ÒÈÈ (òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò) Ñìûñë-òî êðàéíå ïðîñò: ïðîñòî ïðîðàáîòàòü ýòó âåðòèêàëü äëÿ òîãî, ÷òî áû çàðàáîòàë ï.1 - èäåíòèôèêàöèÿ ñàìîãî çâóêà, ïðè òîì, ÷òî óæå ðàáîòàþò ï.2 è ï.3. Âîò ýòè ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãóëêà, ãàðìîíè÷åñêàÿ ðàñêà÷êà è íàáëþäåíèå äûõàíèÿ çâóêà êàê ðàç ïîìîãàþò ÷åò÷å âûÿâèòü ýòó âåðòèêàëü, ýòîò ãàðìîíè÷åñêèé øàáëîí äëÿ çâóêà ó ñåáÿ â ìîçãó, îòïîëèðîâàòü åãî è äîðàáîòàòü, ò.ê. ó ëþäåé áåç ÀÑ îí íå äî êîíöà ïðîðàáîòàíà. 2 ïðèìåðà ðàáîòû ýòîé âåðòèêàëè: 1. Íà äåøåâîì àêóñòè÷åñêîì îáîðóäîâàíèè îáðåçàþòñÿ (íå ñëûøíû) íèæíèå ãàðìîíèêè - îñíîâíîé òîí è íèæíèå îáåðòîíû, ïðè ýòîì ìîçã ñïîêîéíî âîñïðèíèìàåò òàêóþ ìóçûêó êàê èìåþùóþ ýòè ãàðìîíèêè èìåííî çà ñ÷åò èõ äîñòðîéêè ïî ãàðìîíè÷åñêîìó øàáëîíó. Ìåõàíèçì À . 2. Ó ñèíóñîèäàëüíîãî çâóêà åñòü òîëüêî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà (ïðàâäà, èç-çà òîãî æå îáîðóäîâàíèÿ, ìîãóò ñëó÷àéíî äîáàâèòüñÿ åùå ïàðà íèæíèõ ãàðìîíèê), ò.å. îòñóòñòâóåò áîëüøèíñòâî íèæíèõ è âñå ñðåäíèå è âåðõíèå ãàðìîíèêè. Ïðè ýòîì ÷åëîâåê ñ õîðîøèì ÀÑ (ðàçóìååòñÿ, òåìáðîâîíåçàâèñèìûì, à ñêîðåå âñåãî äàæå èìåííî ñ àêòèâíûì ÀÑ) ñìîæåò îïîçíàòü è íàçâàòü çâóê çà ñ÷åò òîãî, ÷òî íåäîñòàþùèå ãàðìîíèêè äîñòðîÿòñÿ îïÿòü æå çà ñ÷åò ãàðìîíè÷åñêîãî øàáëîíà. Ìåõàíèçì Á Ó ìåíÿ äàæå åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî îøèáêè àáñîëþòíèêîâ, î êîòîðûõ ïèøåò Á. ñâÿçàíû íå ñ ëàäîâûì ïîðòðåòîì, à ñ ýòîé ñàìîé ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëüþ: 1. Íåâåðíîé èäåíòèôèêàöèåé ìîçãîì ïåðâîé ãàðìîíèêè èç-çà õîðîøî ñëûøèìûõ îáåðòîíîâ è ëîæíîãî äîñòðàèâàíèÿ îò íåå ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè ââåðõ ïî ìåõàíèçìó À. Õîðîøî ìîæíî óñëûøàòü è ïðèíÿòü íå÷àÿííî çà îñíîâíîé òîí îêòàâíûé, êâèíòîâûé, áîëüøåòåðöîâûé, ìàëîñåïòèìîâûé, ñåêóíäîâûé - òå ñàìûå ïåðâûå 10 ãàðìîíèê, íàèáîëåå õîðîøî ñëûøèìûå. Òóò ìîãóò ñêðûâàòüñÿ îêòàâíûå, êâèíòîâûå áîëüøåòåðöîâûå è ìàëîñåïòèìîâûå îøèáêè. 2. Íåâåðíîé èäåíòèôèêàöèåé ìîçãîì îäíîé èëè íåñêîëüêèõ ãàðìîíèê êàê ÷àñòè ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè èç-çà õîðîøî ñëûøèìûõ îáåðòîíîâ è ëîæíîãî äîñòðàèâàíèÿ îò íåå èëè íèõ ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè âíèç ïî ìåõàíèçìó Á. Òóò ìîãóò ñêðûâàòüñÿ ðàçëè÷íûå îøèáêè (â òîì ÷èñëå êâàðòîâûå, êîòîðûå íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü ïî ìåõàíèçìó À). 3. Íåâåðíàÿ èäåíòèôèêàöèÿ ìîçãîì ïåðâîé ãàðìîíèêè èç-çà òîãî ñ ëîæíûì äîñòðàèâàíèåì åå ââåðõ ïî ìåõàíèçìó À èëè íåâåðíàÿ èäåíòèôèêàöèåé ìîçãîì îäíîé èëè íåñêîëüêèõ ãàðìîíèê êàê ÷àñòè ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè è ëîæíîãî äîñòðàèâàíèÿ îò íåå èëè íèõ ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè âíèç ïî ìåõàíèçìó Á èç-çà òîãî, ÷òî â ïðîöåññ óçíàâàíèÿ âëåçàþò ÒÈÎ è ÒÈÈ, ïðè ýòîì èç-çà ñõîæåñòè òåìáðîâ âîçíèêàþò îøèáêè íà ïîëóòîí è öåëûíé òîí - êàê ó çâóêîâ, èìåþùèõ î÷åíü ïîõîæèé ÒÈÎ è îäèíàêîâûé ÒÈÈ. Òóò ìîãóò ñêðûâàòüñÿ ìàëîñåêóíäîâûå è áîëüøåñåêóíäîâûå îøèáêè. Öèòàòû èç êíèãè Á.: " èññëåäîâàíèÿõ Ë. Âåéíåðòà (105), À. Âåëëåêà (106) è äð. îáíàðóæåíû ìíîæåñòâåííîñòü ñåêóíäîâûõ, òåðöîâûõ è êâàðòîâûõ ñìåùåíèé â îïîçíàíèÿõ è îòñóòñòâèå ïîñòîÿíñòâà â îøèáêàõ ó îäíèõ è òåõ æå ëèö. " Íåÿñíî, êàêèå èìåííî òåðöîâûå îøèáêè èìåþòñÿ â âèäó (áîëüøå- èëè ìàëîòåðöîâûå). Èíîé õàðàêòåð ìîãóò èìåòü ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè óçíàâàíèÿ, ñîñòàâëÿþùèå, ïî äàííûì Ë. Âåéíåðòà, òðè ÷åòâåðòè âñåõ îøèáîê «àáñîëþò÷èêîâ». Ê ÷èñëó îïîçíàâàòåëüíûõ èëëþçèé àáñîëþòíîãî ñëóõà ñëåäóåò îòíåñòè òàêæå ôàêò îêòàâíûõ îøèáîê ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ. Ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèé Î. Àáðàãàìà (76), Ä. Áàéðäà (77) è íàøè íàáëþäåíèÿ ïîêàçûâàþò, ÷òî îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà ìîãóò âåðíî íàçâàòü çâóê, íî çàòðóäíÿþòñÿ â îáîçíà÷åíèè îêòàâû, ê êîòîðîé ýòîò çâóê ïðèíàäëåæèò. Îêòàâíûå îïîçíàâàòåëüíûå îøèáêè õàðàêòåðíû äëÿ âñåõ îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ðåæå âñòðå÷àþòñÿ îøèáêè êâèíòîâûå. Îêòàâíûå è êâèíòîâûå èëëþçèè ñïðîâîöèðîâàíû òàêæå îáåðòîíîâûì ñîñòàâîì çâóêà. Ïåðâûå òðè ÷àñòè÷íûõ òîíà, ñëåäóþùèå çà îñíîâíûì, è íàèáîëåå ñëûøèìûå, îáðàçóþò ïî îòíîøåíèþ ê íåìó îêòàâó, äóîäåöèìó è êâèíòäåöèìó. Çâó÷àíèå, íàïðèìåð, òîíà «äî» ìàëîé îêòàâû âêëþ÷àåò òàêæå çâó÷àíèå îáåðòîíîâ «äî» ïåðâîé îêòàâû, «ñîëü» ïåðâîé îêòàâû è «äî» âòîðîé îêòàâû. Á. âñ¸ æå óêàçûâàåò íà çíà÷åíèå îáåðòîíîâ, íî, ðàçóìååòñÿ, âñå ðàâíî ïðèâÿçûâàåò âñ¸ ê ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.05.2014 13:57 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ïàâåë, ñïàñèáî çà ïðåäëîæåíèå . ß íè÷åãî íå îòðèöàþ ïîêà íå ïðîâîæó ÷åðåç ëè÷íûé îïûò. Äðóãîå äåëî ÷òî ñòàðàþñü âûáèðàòü ñîãëàñíî ëîãèêå íà ÷òî ñòîèò òðàòèòü âðåìÿ. Êàñàåìî Âàøåãî ïðèìåðà ìíå èíòåðåñíî (ÿ åù¸ íå ïðî÷èòàë çà îòñóòñòâèåì âðåìåíè è íå îòâåòèë êàê îáåùàë ò.ê. áåãëî âçãëÿíóâ ïîíÿë ÷òî òàì íàäî ñåðü¸çíî âäóìûâûòüñÿ è ïîãðóæàòüñÿ â ïðîöåññ). Åäèíñòâåííûé íî î÷åíü ñóùåñòâåííûé íþàíñ äëÿ ìåíÿ ýòî òî, ÷òî ÿ íå ïîíèìàþ êàê âûäåëÿòü è ñëóøàòü ýòè ãàðìîíèêè îòäåëüíî. Åñëè Âû ìíå ïîÿñíèòå íþàíñû òî ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ïîýêñïåðèìåíòèðóþ íà ñåáå. Òîëüêî ÿ îäíîçíà÷íî íå ñòîðîííèê òÿæ¸ëûõ íóäíûõ îïûòîâ èëè ñëèøêîì ïóòàíûõ ìàòåìàòè÷åñêèõ çàìîðî÷åê( íåðâû íå âûäåðæèâàþò). ×òî ñðàçó ïîäêóïàåò â ïåðâûõ 16 óïðàæíåíèÿõ Ï,Í.Áåðåæàíñêîãî ýòî ëåãêîñòü âîñïðèÿòèÿ è êîíêðåòíû áûñòðûé ïðîãðåññ. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ òàê äîëæíî áûòü íà ïðîòÿæåíèè âñåãî êóðñà, èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ çàêàò ñîëíöà âðó÷íóþ. Ìîçã òî ÷òî ïðàâèëüíî ñàì âîñïðèíèìàåò ëåãêî, à òî ÷òî íåò â íåãî íàñèëüíî íå âîáüåøü. À åñëè âîáüåøü íàñèëüíî,òî ïîòîì ñî âðåìåíåì ýòî âñå ðàâíî âûâåòðèòñÿ. ß, êñòàòè ÷åðåç äâà äíÿ çàíÿòèé óòðîì óìûâàÿñü íà÷àë ïðîïåâàòü ïîïåâêè. Äóìàþ äàé ðàäè ïðèêîëà ïðîâåðþ. Ïîäîøåë ê ãèòàðå ïðîïåë ëÿ ñè äî è ïîïàë àáñîëþòíî â äûðî÷êó, íî ìåíÿ ýòî íèñêîëüêî íå îáîëüñòèëî ò.ê. ýòî óæå áûëî è ÿ çíàþ ÷òî ýòî íå ñòàáèëüíî. Áîëåå òîãî åñëè êàêîå òî âðåìÿ íå çàíèìàòüñÿ òî êàê ñ ìûøöàìè ýôôåêò ïðîïàäàåò. ß óæå ãîâîðèë ÷òî ðàíüøå ñëûøàë âñå è áåëûå è ÷åðíûå âî âñåõ îêòàâàõ,íî ïî îäíîìó çâóêó. Êàê ìíå ñåé÷àñ êàæåòñÿ (ñóäÿ ïî îïûòó Ñåðãåÿ è Åâãåíèÿ íóæíî èçó÷àòü ñðàçó âñþ õðîìàòèêó, è èñêàòü ñïîñîá óñòàêàíèòü å¸ îòíîñèòåëüíî Ñ) Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ êàê ó÷èòü õóäîæíèêà ïÿòü ëåò ðèñîâàòü óøè, à ïîòîì ïûòàòüñÿ ïîä íèõ íàðèñîâàòü ïîðòðåò. Ïàâåë,åñëè íå çàòðóäíèò ñáðîñüòå ìíå â ëè÷êó ãåíåðàòîð è òî,÷òî Âû ïðåäëîæèëè. ß õîòåë áû ñàì ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ íåêîòîðûìè óïðàæíåíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.05.2014 14:40 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ïàâåë,îòíîñèòåëüíî ìîåãî ñòàðîãî îïûòà: ß ïåë óïðàæíåíèÿ ñ ïðåäâàðèòåëüíîé íà ñòðîéêîé íà äî ìàæîð,ò.ê. ó ìåíÿ íå áûëî èëëþçèé îòíîñèòåëüíî ìîåãî ÀÑ. Ó ìåíÿ åãî òî÷íî íåò äàæå ïñåâäî èëè êàê õîòèòå ýòî íàçûâàéòå. Âñå ÷òî â êóðñå Ï.Í. ýòî òî÷íî âñ¸ ðàçâèòèå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà(÷òî ñàìî ïî ñåáå ìíå è íóæíî áûëî). ß, êñòàòè 21 óïðàæíåíèå ñ ïåðâîãî ðàçà ïðîøåë åù¸ íåäåëè äâå íàçàä , ïðîñòî ÿ íå àêöåíòèðóþ íà íåì ò.ê. íå ñ÷èòàþ ýòî ñóùåñòâåííûì. Òàì ïî ïîñëåäíèì íîòàì âñ¸ ñëûøíî. Áîëåå òåñòîâûì ìíå ïîêàçàëîñü 17 è õî÷ó åãî ìàêñèìàëüíî ïðîàíàëèçèðîâàòü.  í¸ì ÿ ñðàçó âñåãäà ñëûøó ïîïåâêè òå êîòîðûå ó÷èëè âíèç ôà ìè ðå äî ââåðõ ñîëü ëÿ ñè äî è âíèç ëÿ ñîëü ôà ìè òðåòüþ ïîêà íå ïîíÿë ïî÷åìó íî ñëûøó æåëåçíî. Åñëè èç 17 óáðàòü ýòè òðè ïîïåâêè òî ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèå ÷òî ÿ ïîòåðÿë áû òîíàëüíûé îðèåíòèð, íî çàòî ýòî áûëî áû áîëåå òåñòîâî îòíîñèòåëüíî ÀÑ.(À òàê òàì ïîñòîÿííàÿ ïîäñêàçêà) Âîçìîæíî ÿ íåìíîãî óøåë â ñòîðîíó îò ñóòè êóðñà Ï.Í.,ò.ê. ÿ ïåðâûé ðàç ïîñëå ïîñëåäîâàòåëüíûõ óïðàæíåíèé â òåìïå 75 80 íà÷àë ñëóøàòü 17 óïð ñ òî÷êè çðåíèÿ óçíàâàíèÿ íîò êàê òàêîâûõ è ñëûøó ïî ïåðâîé è ïîñëåäíåé íîòå òåòðàõîðäà. Ñåé÷àñ ïîñëå ïðî÷òåíèÿ ôîðóìà ÿ ïðåðâàë çàíÿòèÿ äî âûÿñíåíèÿ êîñÿêà,òî åñòü ÿ áóäó èõ ïðîäîëæàòü íî ñ îãëÿäêîé íà îïûò Ñåðãåÿ è Åâãåíèÿ. ß êñòàòè íå ïîíÿë êàê ïðàâèëüíî ïåòü 17 óïð îäíîâðåìåííî ñ íîòàìè èëè ïîñëå òåòðàõîðäà â ïàóçå. Ðàçíèöà êîëîññàëüíàÿ. Åñëè îäíîâðåìåííî, òîãäà ÿ ðàíî íà÷àë ïèñàòü îòçûâû íàäî ðàçîãíàòü òåìï äëÿ íà÷àëà.(õîòÿ ÿ è òàê ïîíèìàþ ÷òî ýòî íóæíî). Ñêîðåå âñåãî òàê è åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.05.2014 18:04 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
ß ïðîøó èçâèíåíèÿ ó ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà ò.ê. ïîíÿë ÷òî ÿ ïîâòîðÿþñü è îòâåòû íà ìîè âîïðîñû óæå äàâàëè è Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ è îñíîâíûå ó÷àñòíèêè. ß æå òîëüêî ïðî÷èòàâ 1 è ïîñëåäíþþ ÷àñòü ôîðóìà íà÷àë äåëàòü âûâîäû. Ýòî êîíå÷íî íå ïðàâèëüíî. Êàþñü ïîëåíèëñÿ ÷èòàòü âåñü ôîðóì óæ çà ñòîëüêî ëåò òàì ñòîëüêî íàïèñàëè ÷òî"Âîéíà è Ìèð" è îòäûõàåò. ß äóìàþ ìíîãèå âîïðîñû âîçìîæíî îòïàäàëè áû åñëè áû êàê òî ìàòåðèàë îòâåòîâ íàèáîëåå àêòèâíûõ ó÷àñòíèêîâ êàê òî ðåçþìèðîâàëñÿ. Íàâåðíîå ýòî âîïðîñ ê Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó èëè ê òîìó êòî ó íåãî çàíèìàåòñÿ äàííûì ôîðóìîì. ß ïîíèìàþ ÷òî ýòî íàøè ïðîáëåìû è íàøå âðåìÿ, íî òóò òîëüêî ôîðóì ïðî÷èòàòü íàäî ìåñÿö a ïîòîì åñëè åù¸ 5-7 ëåò çàíèìàòüñÿ, òî äî ñëóøàíèÿ àêêîðäîâ ìîæåò ëåò 20 ïðîéòè. ß ïîíèìàþ Ñåðãåÿ è Åâãåíèÿ ïîòðàòèâøèõ ãîäû íà Âàø êóðñ,÷òî âîïðîñû î ïåðâûõ 17 óïðàæíåíèÿõ ìîãóò óæå ðàçäðàæàòü. Íî ìíå áû õîòåëîñü èìåííî èõ ðåçþìå ïî êóðñó ïðî÷èòàòü (íå âñþ ýïîïåþ "Ñàíòà Áàðáàðà"), à ëàêîíè÷íîå ðåçþìå ñ êîíêðåòíûìè îòâåòàìè íà îñíîâíûå âîïðîñû âîçíèêàþùèå ó íîâîíà÷àëüíûõ. Óæ îíè òî ,êàê íèêòî äðóãîé ìîãóò àâòîðèòåòíî îòâåòèòü íà íèõ è ñïàñòè âðåìÿ ìíîãèõ. Ìåíÿ â ÷àñòíîñòè áîëüøå âñåãî èíòåðåñóåò âîïðîñ äî êàêèõ òåìïîâ îíè äîøëè? ×òî îíè äëÿ ñåáÿ ïîíÿëè,êàê ñàìîå ãëàâíîå, íà ÷òî ñäåëàòü àêöåíò, à ÷òî äåëàòü íå èìååò ñìûñëà? Òàê ëè äåéñòâèòåëüíî íóæíî ðàçãîíÿòü áåøåííûå òåìïû (â ýòîì ïàíàöåÿ èëè ýòî ôèãíÿ)? Ñëûøàò ëè îíè àêêîðäû ïóñòü äàæå ñ íàñòðîéêîé â äî? è ò ä ß áûë áû î÷åíü áëàãîäàðåí çà âîçìîæíîñòü êîðîòêî ïðîàíàëèçèðîâàòü èõ îïûò è ñäåëàâ âûâîäû ìàêñèìàëüíî ñýêîíîìèòü âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.05.2014 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñëè Âû ìíå ïîÿñíèòå íþàíñû òî ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ïîýêñïåðèìåíòèðóþ íà ñåáå. >Òîëüêî ÿ îäíîçíà÷íî íå ñòîðîííèê òÿæ¸ëûõ íóäíûõ îïûòîâ èëè ñëèøêîì ïóòàíûõ >ìàòåìàòè÷åñêèõ çàìîðî÷åê( íåðâû íå âûäåðæèâàþò). >×òî ñðàçó ïîäêóïàåò â ïåðâûõ 16 óïðàæíåíèÿõ Ï,Í.Áåðåæàíñêîãî ýòî ëåãêîñòü âîñïðèÿòèÿ >è êîíêðåòíû áûñòðûé ïðîãðåññ. Óïðàæíåíèÿ íå íóäíûå, à î÷åíü ýìîöèîíàëüíî íàñûùåííûå, ãîðàçäî íàñûùåííåå, ÷åì ëàäîâûå ïîïåâêè. Îäíàêî íàäî áûòü ãîòîâûì ê òîìó, ÷òî íåìíîãî ïðèäåòñÿ ïîïîòåòü. ×åëîâåêó ñ ÎÑ íóæíî äâèæåíèå âñå âðåìÿ, ÷åðåäîâàíèå íîò, ýòî åñòü âíåøíåå äâèæåíèå. ×åëîâåê ñ ÀÑ îùóùàåò äâèæåíèå, äàæå åñëè ñëóøàåò îäíó íîòó - îí îùóùàåò åå âíóòðåííå äâèæåíèå (îíî âñåãäà åñòü). Èòàê, ÎÑ - äâèæåíèå âíå íîòû (÷åðåäîâàíèå íîò), ÀÑ - äâèæåíèå âíóòðè íîòû (÷åðåäîâàíèå ãàðìîíèê îäíîãî çâóêà). Ïåðâîå âðåìÿ áóäåò ðàçäðàæàòü îòñóòñòâèå âíåøíåãî äâèæåíèÿ, áóäåò "ëîìêà" êàê ó ÎÑíîãî íàðêîìàíà (õîðîøèé òåñò - ñëóøàòü 30 ìèíóò íåïðåðûâíî èëè ïðåðûâíî îäíó è òó æå íîòó - åñëè óæå ÷åðåç 2-3 ìèíóòû íà÷èíàåòñÿ ðàçäðàæåíèå è õî÷åòñÿ ñìåíû íîòû è äâèæåíèå, òî ýòî è åñòü ÎÑíàÿ ïîòðåáíîñòü âî âíåøíåì äâèæåíèè, åñëè ÷óâñòâóåòå êàéô îò ñëóøàíèÿ âñåãî îäíîé íîòû, òî ýòî è åñòü ÀÑíîå íàñëàæäåíèå âíóòðåííèì äâèæåíèåì â çâóêå). Èòàê, ÷òî íóæíî äåëàòü - ñëóøàòü îáåðòîíû ó âñåõ 12 íîò ïåðâîé îêòàâû. Äëÿ ýòîãî íàõîäèòå ëþáîé èñòî÷íèê çâóêà, æåëàòåëüíî íåçàòóõàþùèé (íàïðèìåð, ìóçûêàëüíûå ðåäàêòîðû òèïà FL STudio 11). Òàì ñòàâèòå íà äîëãîå ïðîèçâåäåíèå çâóêè ïåðâîé îêòàâû, ëó÷øå âñåãî òåìáðà ïèàíèíî (Grand Piano). Äàëåå, âòîðîé èíñòðóìåíò âûáèðàåò èñòî÷íèê ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ - çâóêîâ, ñîñòîÿùèõ èç îäíîé ãàðìîíèêè. Ïðèìåð. Íîòà äî ïåðâîé îêòàâû (ëàòèíñêèå áóêâû - îáîçíà÷åíèÿ íîò, öèôðû - îáîçíà÷åíèÿ îêòàâ: 4 - 1ÿ îêòàâà, 5 - 2ÿ îêòàâà, 6 - 3ÿ îêòàâà, 7- 4ÿ îêòàâà)) - ïåðâûå ¸å 10 ãàðìîíèê (îñíîâíîé òîí è 9 îáåðòîíîâ) Ñ4 Ñ5 G5 C6 E6 G6 Bb6 C7 D7 E7 Ãëàâíàÿ çàäà÷à: ðàçëîæèòü ñëóõîì òåìáð íà îòäåëüíûå ãàðìîíèêè, ïðè ýòî âû ïîãðóæàåòå êàê áû â çâóê, âû öåíòð âñåëåííîé, à ãàðìîíèêè êàê ïëàíåòû ëåòàþò âîêðóã êàê-òî òàê, ýòî î÷åíü ãëóáîêîå ïîãðóæåíèå â çâóê (ëó÷øå äåëàòü ëåæà è ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè). ×òîáû ýòî ñäåëàòü, íàäî óìåòü ðàññëûøàòü âñå 10 îáåðòîíîâ è óìåòü êîíöåíòðèðîâàòüñÿ êàê ëþáîì èç íèõ áûñòðî è íåïðèíóæäåííî. Êàê ýòî âûãëÿäèò. Âêëþ÷èëè íîòó äî. Ïûòàåòåñü ðàññëûøàòü ïåðâóþ ãàðìîíèêó îñíîâíîé òîí. Åñëè ïîëó÷èëîñü, ïåðåõîäèòå êî âòîðîé ãàðìîíèêå. íàäî ïðîñòî ðàññëûøàòü è âñ¸, ìîæíî ïðîèíòîíèðîâàòü çàîäíî. åñëè íå ïîëó÷èëîñü, òî íà ïîìîùü ïðèçûâàåòå ñèíòåçàòîð ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè, íà êîòîðîì æìåòå íîòó, ñîîòâåòñòâóþùóþ íóæíîé âàì ãàðìîíèêå (ó íàñ â ïðèìåðå Ñ4 - ïåðâàÿ ãàðìîíèêà), íàæèìàåòå ¸å, ñèíóñîâûé çâóê çâó÷èò âìåñòå ñ íàøèì ôîðòåïèàííûì, ïðè ýòîì âñëóøèâàåòåñü â íåãî, êàê çâó÷èò ýòîò ñèíóñ, ïîòîì îòïóñêàåòå ñèíóñ è ïûòàåòåñü îïÿòü óñëûøàòü ïåðâóþ ãàðìîíèêó è òàê äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïîéìåòå ,÷òî ÷åòêî ñëûøèòå ïåðâóþ ãàðìîíèêó. Äàëåå òàêæå âñå îñòàëüíûå äî äåñÿòîé. Êîãäà ìîæåòå ñëûøàòü ñâîáîäíî êàæäóþ èç 10 ãàðìîíèê, íà÷èòàåòå ñ íèìè ðàáîòàòü. Ïîâòîðþñü, óæå ïèñàë: 1. Ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãóëêà - ïðîõîä ñëóõîì ïî âñåì ãàðìîíèêàì îò 1 äî 10 ââåðõ è âíèç îáðàòíî: Ã1 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã5 --> Ã6 --> Ã7 --> Ã8 --> Ã9 --> Ã10 --> Ã9 --> Ã8 --> Ã7 --> Ã6 --> Ã5 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã1 Ñ4 -->Ñ5 -->G5 --> C6 -->E6 --> G6 -->Bb6 ->C7 -> D7 ---> E7 --> D7 --> C7 --> Bb6->G6 --> E6 --> C6 -> G5 --> C5 -> C4 Åñëè ñëîæíî ðàññëûøàòü íåêîòîðûå îáåðòîíû, òî ìîæíî ñåáå ïîäûãðûâàòü èõ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè íà ñèíòåçàòîðå. Ñàìà íîòà äîëæíà ëó÷øå âñåãî áûòü òîæå âêëþ÷åíà íà ñèíòåçàòîðå, ÷òîáû îíà íå çàòóõàëà. Åñëè íó íèêàê íå óñëûøàòü 9 è 10 ãàðìîíèêè, íó è áîã ñ íèìè, ìîæíî è äî 8. 2. Ãàðìîíè÷åñêîå ðàñêà÷èâàíèå: Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2-->… Ñ5 -->G5 --> C6--> G5 -->Ñ5 -->G5 --> C6--> G5 --> C5-->... Ïðè ýòîì õîäèì ñëóõîì òóäà-ñþäà îò âòîðîé ãàðìîíèêè ê ÷åòâåðòîé è îáðàòíî è òàê ìíîãî ðàç. Ëó÷øå ïðè ýòîì òàêæå ñåáå ïîäûãðûâàòü èõ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. 3. Íàáëþäåíèå äûõàíèÿ çâóêà Ïåðåñòàåì êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà êîíêðåòíûõ ãàðìîíèêàõ, êîíöåíòðèðóåìñÿ êàê áû íà âñåõ ãàðìîíèêàõ ñðàçó, ñìîòðèì íà íèõ ñî ñòîðîíû, íå âìåøèâàÿñü (ìîæíî ïðîâåñòè àíàëîãèþ íàáëþäåíèÿ çà èãðàþùèìè æèâîòíûìè) è ïî÷óâñòâîâàòü, êàê îíè âñå äâèãàþòñÿ, èãðàþò, áåñÿòñÿ, ñîçäàþò êàêîé-òî ìåëîäèêî-ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê. Ãåíåðàòîð ñêèäûâàþ (ïîêà áåç íàñòðîåê, îíè âàì íå íóæíû ñåé÷àñ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 00:23 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Áîëüøîå ñïàñèáî,Ïàâåë! Èíòåðåñíûé ãåíåðàòîð ýòî òîò î êîòîðîì çäåñü ïèñàëè ( Äèìèíîé ðàçðàáîòêè) ? ¸ñëè áû åù¸ ìîæíî áûëî áû ñâîè ïîïåâêè ïðîãðàìèðîâàòü áûëî áû âîîáùå ñêàçî÷íî. Èç òîãî ÷òî Âû âûøå íàïèñàëè ÿ íå ïîíÿë ÷òî òàêîå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè (ýòî òèïà ãåíåðàòîðà èëè ìóãà)? Ïðî ïåäàëüíóþ íîòó ïîíÿòíî,à äàëüøå ïîêà íå ïîíÿë. Ýòî ìíå íàäî ôèçèêó âñïîìèíàòü. Ó ìåíÿ ïîä ðóêîé òîëüêî ãèòàðà( ïðàâäà ìèäè) è êîìïüþòåð. Ìíå áû õîòåëîñü îãðàíè÷èòüñÿ òåì ÷òî ïîä ðóêîé. Ìîæåò â êîìïå ñêàæåì ïðè ïîìîùè ãåíåðàòîðà è åùå êàêîé ïðîãðàììû. Ó ìåíÿ èç ðåäàêòîðîâ íè÷åãî íå óñòàíîâëåíî, íî ÿ ïîäóìàþ êàê áûòü. À Âû ñàìè ýòè îáåðòîíû ñëûøèòå? Åñëè äà òî ÷òî ýòî Âàì äàëî. ß ñåé÷àñ âäðóã âñïîìíèë ñëó÷àé ñ ìîèì äðóãîì ãèòàðèñòîì àáñîëþòíèêîì. Åñòü òàêîé Ñëàâà Õàíîâ. Îí íåçðÿ÷èé ,íî ïðîôåññèîíàëüíûé ãèòàðèñò êîíöåðòèðóþùèé è âîîáùå óíèêàëüíûé ÷åëîâåê. Òàê âîò îäíàæäû íà êîíöåðòå ÿ åìó ïîìîãàë ïîäêëþ÷èòü ïðèáîðû (îí èñïîëüçóåò âñ¸ ïî ìèäè ãèòàðå) ß åìó íà ýòîò êîíöåðò äàë ñâîé vg88 ñî ñâîåé ðåäàêöèåé. Êîãäà ìû âñå çàêîììóòèðîâàëè è îí âêëþ÷èë çâóê îí íà÷àë ãîâîðèòü ÷òî óíåãî ãèòàðà íå ñòðîèò îí ýòî ñëûøèò è èñïûòûâàåò äèñêîìôîðò. Íà ÷òî ìû åìó îòâå÷àåì ÷òî ýëåêòðîíèêó íå îáìàíåøü. Ïîñëå äîëãèõ ñïîðîâ è ìàòþêîâ ÿ çàëåç â òþíåð ýòîãî ïðèáîðà è îêàçàëîñü,÷òî ÿ çàáûë ÷òî ÿ åãî íàñòðîèë â 442 ãö. ß ýòî íå ñëûøó à äëÿ íåãî âèëû. Îí êñòàòè òîæå â áûñòðûå ïàññàæè íå ñëûøèò. Åñòü êàêîé òî ïîðîã ó êàæäîãî ñâîé. Íî îíè ãîâîðÿò ÷òî ñëûøàò êîíòóð ïàññàæà, êàê àêêîðäà. È, êñòàòè îòíîñèòåëüíî òåðìèíà ïîðòåò ÿ íåîäíîêðàòíî ñëûøàë îò ÀÑíèêîâ ÷òî îíè ñëûøàò ïîðòðåò àêêîðäîâ öåëèêîì è äàæå âèäÿ åãî èçîáðàæåíèå íà íîòíîì ñòàíå. Ìíå òàêæå èíòåðåñíî óçíàòü íà êàêîì âû ýòàïå ïî êóðñó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Åñëè îòàíîâèëèñü òî îïèøèòå Âàøè ïîñëåäíèå âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 07:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èíòåðåñíûé ãåíåðàòîð ýòî òîò î êîòîðîì çäåñü ïèñàëè ( Äèìèíîé ðàçðàáîòêè) ? >¸ñëè áû åù¸ ìîæíî áûëî áû ñâîè ïîïåâêè ïðîãðàìèðîâàòü áûëî áû âîîáùå ñêàçî÷íî. ß âàì îòïðàâèë åùå îäèí ãåíåðàòîð, ýòîò ÷èñòî ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî, ñ ïîïåâêàìè. >Èç òîãî ÷òî Âû âûøå íàïèñàëè ÿ íå ïîíÿë ÷òî òàêîå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè (ýòî òèïà ãåíåðàòîðà èëè ìóãà)? >Ïðî ïåäàëüíóþ íîòó ïîíÿòíî,à äàëüøå ïîêà íå ïîíÿë. Ýòî ìíå íàäî ôèçèêó âñïîìèíàòü. >Ó ìåíÿ ïîä ðóêîé òîëüêî ãèòàðà( ïðàâäà ìèäè) è êîìïüþòåð. Ìíå áû õîòåëîñü îãðàíè÷èòüñÿ òåì ÷òî ïîä ðóêîé. >Ìîæåò â êîìïå ñêàæåì ïðè ïîìîùè ãåíåðàòîðà è åùå êàêîé ïðîãðàììû. Ó ìåíÿ èç ðåäàêòîðîâ íè÷åãî íå óñòàíîâëåíî, >íî ÿ ïîäóìàþ êàê áûòü. Ëþáûé ñëûøèìûé íàìè çâóê åñòü ñîâîêóïíîñòü êîëåáàíèé ðàçëè÷íîé ÷àñòîòû â ðàçëè÷íûõ ñîîòíîøåíèÿõ. Ò.å ñëîæíûé çâóê ñîñòîèò èç ãàðìîíèê (Ã) ðàçíîé ÷àñòîòû. Åñëè áðàòü ìóçûêàëüíûå çâóêè, òî òàì ðàññìàòðèâàþòñÿ ïåðâàÿ ãàðìîíèêà, èìåíóåìàÿ îñíîâíûì òîíîì, è îñòàëüíûå ãàðìîíèêè, êîòîðûå ýòîìó îñíîâíîìó òîíó êðàòíû êàê ïðîñòûå ÷èñëà è ñîîòíîøåíèå ÷àñòîò: 1:2:3:4:5:6:7:8:9:10 (ÿ áåðó òîëüêî ïåðâûå 10 ãàðìîíèê) Ïóñòü çâóê ÷àñòîòîé 100 Ãö. Ýòî çíà÷èò Ã1..........Ã2..........Ã3..........Ã4..........Ã5 ..........Ã6..........Ã7..........Ã8..........Ã9.. ........Ã10 100 Ãö..200 Ãö..300 Ãö..400 Ãö..500 Ãö..600 Ãö..700 Ãö..800 Ãö..900 Ãö..1000 Ãö.. Êàæäàÿ ãàðìîíèêà íà ãðàôèêå âûãëÿäèò êàê ñèíóñîèäà, ïîýòîìó åå ìîæíî íàçûâàòü ñèíóñîèäàëüíûé çâóê. Çâó÷èò ýòî êàê ïèñê áåç òåìáðà. Òàê çâó÷àò êàìåðòîí è âñÿêèå òàì çâóêè òèïà ïðîôèëàêòèêå íà êàíàëå) >À Âû ñàìè ýòè îáåðòîíû ñëûøèòå? Åñëè äà òî ÷òî ýòî Âàì äàëî. Íà÷íó ñ òîãî, ÷òî ïðè ïðîñëóøêå ýòèõ îáåðòîíîâ, êàê íè ñòðàííî, ñïîíòàííî âîçíèêàþò ìîòèâû - íåêèå ñâîè ïîïåâêè, òÿãîòåþùèå ê òîíèêå è íå òîëüêî (ïîêàæó íà ïðèìåðå íîòû "äî"): Ìîòèâ 1: îêòàâà C4 -> C5 ââåðõ è Ñ5 -> C4 âíèç. Ìîòèâ 2: êâèíòàêêîðä Ñ5 -> G5 -> C6 ââåðõ è C6 -> G5 -> C5 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû: Ñ5 -> G5 ââåðõ, G5 -> C6 ââåðõ, C5 -> C6 ââåðõ, C6 -> G5 âíèç, G5 -> C5 âíèç, Ñ6 -> C5 âíèç. Ìîòèâ 3: ìàæîðíîå òðåçâó÷èå âî âñåõ îáðàùåíèÿõ 1) G5 -> C6 -> E6 ââåðõ è E6 -> C6 -> G5 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû G5 -> C6 ââåðõ, C6 -> E6 ââåðõ, G5 -> E6 ââåðõ, E6 -> Ñ6 âíèç, Ñ6 -> G5 âíèç, E6 -> G5 âíèç 2) Ñ6 -> E6 -> G6 ââåðõ è G6 -> E6 -> C6 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû Ñ6 -> E6 ââåðõ, E6 -> G6 ââåðõ, C6 -> G6 ââåðõ, G6 -> E6 âíèç, E6 -> C6 âíèç, G6 -> C6 âíèç 3) E6 -> G6 -> C7 ââåðõ è C7 -> G6 -> E6 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû E6 -> G6 ââåðõ, G6 -> C7 ââåðõ, E6 -> C7 ââåðõ, C7 -> G6 âíèç, G6 -> E6 âíèç, C7 -> E6 âíèç 4) G6 -> C7 -> E7 ââåðõ è E7 -> C7 -> G6 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû G6 -> C7 ââåðõ, C7 -> E7 ââåðõ, G7 -> E7 ââåðõ, E7 -> Ñ7 âíèç, Ñ7 -> G6 âíèç, E7 -> G6 âíèç Ìîòèâ 4: òðèõîðäû èç áëþçîâîãî ëàäà G6 -> Bb6 -> C7 ââåðõ è Ñ7 -> Bb6 -> G6 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû G6 -> Bb6 ââåðõ, Bb6 -> C7 ââåðõ, Ñ7 -> Bb6 âíèç, Bb6 -> G6 âíèç. Ìîòèâ 5: ìàëûé ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä Ñ6 -> E6 -> G6 -> Bb6 -> C7 ââåðõ è C7 -> Bb6 -> G6 -> E6 -> C6 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû (ñì. âûøå) Ìîòèâ 6: îïåâàíèå Bb6 -> C7 -> D7 -> C7 ââåðõ-âíèç è D7 -> C7-> Bb6 -> C7 âíèç-âåðõ; ìîæåò äåëèòü íà ñóáìîòèâû (ñì. âûøå) è D7 -> C7 âíèç, Ñ7 -> D7 ââåðõ Ìîòèâ 7: òðèõîðäû èç ìåëîäè÷åñêîãî ìàæîðà C7 -> D7 -> E7 ââåðõ è E7 -> D7 -> Ñ7 âíèç; ìîæåò äåëèòü íà ñóáìîòèâû (ñì. âûøå) è D7 -> E7 ââåðõ, E7 -> D7 âíèç Íàäåþñü âèäíî, ÷òî ñêó÷íî òî÷íî íå áóäåò, äîñòàòî÷íî áîãàòîå ìîòèâíîå ðàçíîîáðàçèå â ïðåäåëàõ îäíîãî çâóêà, òî ñàìîå âíóòðåííåå äâèæåíèå. Äà åù¸ âñ¸ ýòî â íåòåìïåðèðîâàííîì íàòóðàëüíîì ñòðîå, ïðèðîäíîì, ãäå èíòåðâàëû çâó÷àò èíà÷å (ÿð÷å è êðàñèâåå) íåìíîãî (áîëüøåòåðöîâûé îáåðòîí (Ã5, Ã10) è îñîáåííî ìàëîñåïòèìîâûé (Ã7) äîñòàòî÷íî îòëè÷àþòñÿ ïî ÷àñòîòå îò òåõ æå ñàìûõ çâóêîâ èç 12-ñòóïåííîãî ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ ñ A4 = 440 Ãö). 1. Ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãóëêà - ïðîõîä ñëóõîì ïî âñåì ãàðìîíèêàì îò 1 äî 10 ââåðõ è âíèç îáðàòíî: Ã1 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã5 --> Ã6 --> Ã7 --> Ã8 --> Ã9 --> Ã10 --> Ã9 --> Ã8 --> Ã7 --> Ã6 --> Ã5 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã1 Ñ4 -->Ñ5 -->G5 --> C6 -->E6 --> G6 -->Bb6 ->C7 -> D7 ---> E7 --> D7 --> C7 --> Bb6->G6 --> E6 --> C6 -> G5 --> C5 -> C4 Íóæíà äëÿ òîãî, ÷òîáû ëèøíèé ðàç â ìîçãó çàêðåïèòü ãàðìîíè÷åñêóþ âåðòèêàëü, ïîìûòü è îòïîëèðîâàòü å¸ äî áëåñêà, ñêàæåì òàê. >2. Ãàðìîíè÷åñêîå ðàñêà÷èâàíèå: >Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2-->… >Ñ5 -->G5 --> C6--> G5 -->Ñ5 -->G5 --> C6--> G5 --> C5-->... Èìåííî íà íåãî ëåã÷å âñåãî âûðàáîòàòü ïîðòðåò çâóêà, íåêèé îáðàç, òàê êàê ýòî ðàñêà÷èâàíèå ïîãðóæàåò â òðàíñ è ÷åëîâåê ðàññëàáëÿåòñÿ. >3. Íàáëþäåíèå äûõàíèÿ çâóêà >Ïåðåñòàåì êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà êîíêðåòíûõ ãàðìîíèêàõ, êîíöåíòðèðóåìñÿ êàê áû íà âñåõ ãàðìîíèêàõ ñðàçó, ñìîòðèì íà íèõ ñî ñòîðîíû, íå âìåøèâàÿñü (ìîæíî ïðîâåñòè àíàëîãèþ íàáëþäåíèÿ çà èãðàþùèìè æèâîòíûìè) è ïî÷óâñòâîâàòü, êàê îíè âñå äâèãàþòñÿ, èãðàþò, áåñÿòñÿ, ñîçäàþò êàêîé-òî ìåëîäèêî-ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê. Òóò ìû îòäûõàåò è íàáëþäàåì âñå òå ìîòèâû, êîòîðûå ÿ âûøå îïèñàë, îíè âîçíèêàþò ñïîíòàííî è íåïðèíóæäåííî, ýòî è åñòü èãðà ãàðìîíèê... Ïðè ýòîì òåìáð êàê òåìáð óæå íå îùóùàåòñÿ è íåòó ïîòðåáíîñòè âî âíåøíåì äâèæåíèè (÷åðåäîâàíèè íîò), âñå ìåäëåííî, ðàçìåðåííî è íåïðèíóæäåííî... Âîò òàê è ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, êîãäà âû óìååòå ïîãðóçèòüñÿ â îäèí çâóê è ñêîëü óãîäíî äîëãî íàñëàæäàòüñÿ èì ( íå òåìáðîì öåëèêîì, ïîä÷åðêèâàþ, à èìåííî ñàìèìè ãàðìîíèêàìè ïî îòäåëüíîñòè )  èäåàëå, íàäî ïðîêà÷àòü (ïðî÷èñòèòü è îòïîëèðîâàòü) òàêèå ãàðìîíè÷åñêèå âåðòèêàëè äëÿ âñåõ çâóêîâ îò Ñ0 (äî ñóáêîíòðîêòàâû) äî H8 (ñè ïÿòîé îêòàâû) - 108 çâóêîâ. ×òî ñàìîå ãëàâíîå, íàäî óìåòü ðàáîòàòü ñ ãàðìîíèêàìè êàê âíåøíèì ñëóõîì - óìåòü ðàññëûøàòü èõ â ñîñòàâå òåìáðà, òàê è âíóòðåííèì ñëóõîì - óìåòü ïðåäñòàâëÿòü ýòó ãàðìîíè÷åñêóþ âåðòèêàëü (c Ã1 ïî Ã6) ïðî ñåáÿ; ïðåäñòàâëåíèå ïðî ñåáÿ ñàìîå âàæíî, èáî èìåííî îíî - êëþ÷ ê êà÷åñòâó ÀÑ. Ïî÷åìó ÀÑ ó ìíîãèõ áàðàõëèò â ñëîæíûõ òåìáðàõ è êðàéíèõ ðåãèñòðàõ? Ïëîõî îùóùàåòñÿ ëàäîâûé ïîòðåò? Íå ôèãà, ìîòèâ ìîæíî ñûãðàòü è âñå ñòóïåíè ðàñïîçíàòü. Òàê ïî÷åìó? À ïîòîìó ÷òî â âåðõíåì êðàéíåì ðåãèñòðå ïî÷òè íåòó ñëûøèìûõ âåðõíèõ ãàðìîíèê (ìàêñèìóì åñòü Ã1, Ã2 è Ã3), à â êðàéíåì íèæíåì ðåãèñòðå î÷åíü ñëîæíî óñëûøàòü íèçêèå ãàðìîíèêè (ÿ äî ñèõ ïîðò íå ìîãó ðàññëûøàòü Ã2, Ã3, Ã4 ó äî êîíòðîêòàâû, õîòÿ òðåíèðóþñü). Âû äîëæíû óìåòü ïðåäñòàâëÿòü âíóòðåííèì ñëóõîì, ÊÀÊ ÇÂÓ×ÀÒ ÑÈÍÓÑÎÂÛÅ ÇÂÓÊÈ îò Ñ0 äî H8 . Òîãäà ó âàñ áóäåò îõðåíåííûé ÀÑ, ðàáîòàþùèé â ñàìûõ àäñêèõ òåìáðàõ è íà âñåì äîñòóïíîì äèàïàçîíå îò Ñ0 äî H8. Ýòî íå ìî¸ ïóñòîñëîâèå .ÿ ïîìíþ ôðàçó îäíîãî ÀÑíèêà, êîòîðûé ïèñàë, ÷òî ñïîêîéíî ìîæåò ïðåäñòàâëÿòü ñåáå ëþáûå çâóêè â ëþáîé îêòàâå, äàæå êîòîðûõ íåò íà ôîðòåïèàíî...Î ÷¸ì ýòî ãîâîðèò, î òîì ÷òî îõðåíåííî ïðîêà÷àíà ãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü è âíóòðåííèé ñëóõ... Âîò êàê-òî òàê. Íàäåþñü, ÿ âàñ çàìîòèâèðîâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 07:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
óìåòü ïðåäñòàâëÿòü ýòó ãàðìîíè÷åñêóþ âåðòèêàëü (c Ã1 ïî Ã10)* >Ìîòèâ 1: îêòàâà C4 -> C5 ââåðõ è Ñ5 -> C4 âíèç. >Ìîòèâ 2: êâèíòàêêîðä Ñ5 -> G5 -> C6 ââåðõ è C6 -> G5 -> C5 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû: Ñ5 -> G5 ââåðõ, G5 -> C6 ââåðõ, C5 -> C6 ââåðõ, C6 -> G5 âíèç, G5 -> C5 âíèç, Ñ6 -> C5 âíèç. >Ìîòèâ 3: ìàæîðíîå òðåçâó÷èå âî âñåõ îáðàùåíèÿõ >1) G5 -> C6 -> E6 ââåðõ è E6 -> C6 -> G5 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû G5 -> C6 ââåðõ, C6 -> E6 ââåðõ, G5 -> E6 ââåðõ, E6 -> Ñ6 âíèç, Ñ6 -> G5 âíèç, E6 -> G5 âíèç >2) Ñ6 -> E6 -> G6 ââåðõ è G6 -> E6 -> C6 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû Ñ6 -> E6 ââåðõ, E6 -> G6 ââåðõ, C6 -> G6 ââåðõ, G6 -> E6 âíèç, E6 -> C6 âíèç, G6 -> C6 âíèç >3) E6 -> G6 -> C7 ââåðõ è C7 -> G6 -> E6 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû E6 -> G6 ââåðõ, G6 -> C7 ââåðõ, E6 -> C7 ââåðõ, C7 -> G6 âíèç, G6 -> E6 âíèç, C7 -> E6 âíèç >4) G6 -> C7 -> E7 ââåðõ è E7 -> C7 -> G6 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû G6 -> C7 ââåðõ, C7 -> E7 ââåðõ, G7 -> E7 ââåðõ, E7 -> Ñ7 âíèç, Ñ7 -> G6 âíèç, E7 -> G6 âíèç >Ìîòèâ 4: òðèõîðäû èç áëþçîâîãî ëàäà G6 -> Bb6 -> C7 ââåðõ è Ñ7 -> Bb6 -> G6 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû G6 -> Bb6 ââåðõ, Bb6 -> C7 ââåðõ, Ñ7 -> Bb6 âíèç, Bb6 -> G6 âíèç. >Ìîòèâ 5: ìàëûé ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä Ñ6 -> E6 -> G6 -> Bb6 -> C7 ââåðõ è C7 -> Bb6 -> G6 -> E6 -> C6 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû (ñì. âûøå) >Ìîòèâ 6: îïåâàíèå Bb6 -> C7 -> D7 -> C7 ââåðõ-âíèç è D7 -> C7-> Bb6 -> C7 âíèç-âåðõ; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû (ñì. âûøå) è D7 -> C7 âíèç, Ñ7 -> D7 ââåðõ >Ìîòèâ 7: òðèõîðäû èç ìåëîäè÷åñêîãî ìàæîðà C7 -> D7 -> E7 ââåðõ è E7 -> D7 -> Ñ7 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû (ñì. âûøå) è D7 -> E7 ââåðõ, E7 -> D7 âíèç Ìîòèâ 8: ìàëûé ìàæîðíûé íîíàêêîðä Ñ6 -> E6 -> G6 -> Bb6 -> D7 ââåðõ è D7 -> Bb6 -> G6 -> E6 -> Ñ6 âíèç; ìîæåò äåëèòüñÿ íà ñóáìîòèâû (ñì. âûøå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, êàêîå îòíîøåíèå ýòî âñå èìååò ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Çà÷åì òåìó çàñîðÿòü åðóíäîé? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, êàêîå îòíîøåíèå ýòî âñå èìååò ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Çà÷åì òåìó çàñîðÿòü åðóíäîé? Ìåíÿ ñïðîñèëè, ÿ îòâåòèë. Åñëè ñèëüíî ðàçäðàæàåò îôôòîï, ðàäè áîãà, ïåðåíåñåì áåñåäó â îòñòóïíèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Çà÷åì òåìó çàñîðÿòü åðóíäîé? Íà "ñ÷åò" åðóíäû ÿ áû íå ñòàë êàòåãîðè÷íî âûðàæàòüñÿ, ýêñïåðèìåíò âñ¸ ðàññòàâèò ïî ìåñòàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 14:26 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ïàâåë,áîëüøîå ñïàñèáî çà 2 ãåíåðàòîð! Òîæå î÷åíü èíòåðåñíûé. Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ âàæíî âûáðàòü òðåíàæ¸ð äëÿ çàíÿòèé,ïðè÷¸ì â èäåàëå,êàê ÿ äëÿ ñåáÿ ïîíÿë ñåé÷àñ, ìíå íóæåí òàêîé, ãäå ÿ ìîãó åùå çàäàòü ñâîè ïîïåâêè äëÿ êàæäîãî ëàäà. Ìîé ìîçã ïîêà ñîñðåäîòî÷åí íà ïîèñêå ðàöèîíàëüíîé ïîëüçû èç êóðñà Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. ß â÷åðà ïîïðîáîâàë ââîäèòü ÷åðíûå êëàâèøè ïîêà ïî îäíîé (Ab), ò.ê. èíòóèòèâíî ÷óâñòâóþ, ÷òî íàäî èìåííî òàê. Ïðè÷åì íå òîëüêî èíòóèòèâíî, íî ñâî¸ îáîñíîâàíèå, ïðîàíàëèçèðîâàâ çäåñü ðàçìåùó. Ïðîñëóøàâ îäèí ðàç ââåäåíèå íîòû Ab ÿ ïåðåøåë ñðàçó ê óïð 39 è îáíàðóæèë, c óäèâëåíèåì, ÷òî ñëûøó âî ðàçíûõ îêòàâàõ çíà÷èòåëüíî ëó÷øå,÷åì â îäíîé. Ïîíèçèâ íåìíîãî òåìï ÿ ñïîêîéíî ìîã ïðîïåâàòü ñ ïîïåâêàìè. Äîëæåí îòìåòèòü,÷òî ýòî ìîè ëè÷íûå îùóùåíèÿ è ïîêà íå ñòîèò íèêîìó çàáèâàòü ýòèì ãîëîâó, òåì áîëåå,÷òî ýòî ïîêà ìîè òåñòîâûå ïðîáåæêè ïî êóðñó (áåç ñèñòåìíûõ çàíÿòèé). Åñëè óâèæó ðåàëüíóþ ïîëüçó,òî ñîîáùó. Ïàâåë, ÿ ÷óòü ïîçæå íàïèøó ïî Âàøåìó ïðåäëîæåíèþ(âå÷åðîì ïî÷èòàþ âíèìàòåëüíî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàâåë, ÿ ÷óòü ïîçæå íàïèøó ïî Âàøåìó ïðåäëîæåíèþ(âå÷åðîì ïî÷èòàþ âíèìàòåëüíî). Ïèøèòå ìíå â âåòêó "Àáñîëþòíûé ñëóõ: îòñòóïíèêè", ÷òîáû íå áóäîðàæèòü ìàññû îòõîäîì îò òåìû ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà "ñ÷åò" åðóíäû ÿ áû íå ñòàë êàòåãîðè÷íî âûðàæàòüñÿ Åðóíäà - ýòî âàøå ëþáèìîå ñëîâî - âû åãî òðèæäû èñïîëüçîâàëè mnjkmrj â îäíîì îòâåòå ìíå. > ýêñïåðèìåíò âñ¸ ðàññòàâèò ïî ìåñòàì. äà, è âû òîãäà óáåäèòåñü, ÷òî íå òîëüêî ñàìè ñòîëüêî âðåìåíè çàíèìàëèñü åðóíäîé, íî è äðóãèõ ïîäáèâàëè òðàòèòü âðåìÿ íà åðóíäó. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>äà, è âû òîãäà óáåäèòåñü, ÷òî íå òîëüêî ñàìè ñòîëüêî âðåìåíè çàíèìàëèñü åðóíäîé, íî è äðóãèõ ïîäáèâàëè òðàòèòü âðåìÿ íà åðóíäó. )) À êàê òîãäà íàçâàòü óïîðíîå ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî Á. ïîñëå 6 ñ ëèøíèì ëåò îòñóòñòâèÿ ðåçóëüòàòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåçóëüòàòîâ Î×ÅÍÜ ìíîãî!! | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ðåçóëüòàòîâ Î×ÅÍÜ ìíîãî!! ÎÑ ìîæíî óëó÷øàòü âñþ æèçíü , íàó÷èòüñÿ âíóòðåííèì ñëóõîì ïðåäñòàâëÿòü ñëîæíûå ãàðìîíèè, 4-5 ïÿòèãîëîñíûå ïîëèôîíèè è åùå ìíîãî ÷åãî. ÀÑ íåòó - òîãî, ðàäè ÷åãî ïðèîáðåòàëñÿ êóðñ. Ïîýòîìó îáî âñåõ ýòèõ " î÷åíü ìíîãèõ" ðåçóëüòàòàõ íàäî ïèñàòü íå â ýòîé âåòêå òîãà, à à âåòêå "Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ ÎÑ âìåñòî ÀÑ è áåñêîíå÷íîìó ñîâåðøåíñòâîâàíèþ ÎÑ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîýòîìó îáî âñåõ ýòèõ " î÷åíü ìíîãèõ" ðåçóëüòàòàõ íàäî ïèñàòü íå â ýòîé âåòêå òîãà, Ýòà òåìà íàçûàåòñÿ "Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî". Çäåñü ìîæíî ïèñàòü âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ ìåòîäèêîé Á. , à íå òî, ÷òî êîìó-òî èç ôàíàòîâ ÀÑ êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì. Ýòî âî-ïåðâûõ. À âî-âòîðûõ, íå âàì ñóäèòü ÎÑ èëè ÀÑ ðàçâèâàåò ìåòîäèêà - âû íå ñïðàâèëèñü ñ äîñòàòî÷íî ïðîñòûì óïðàæíåíèåì 17 - î ÷åì òîãäà ãîâîðèòü - âû â ñàìîì íà÷àëå ìåòîäèêè íà ñòàäèè ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ îòâàëèëèñü... ß ìîãó ïðåäñòàâèòü è ñïåòü çâóêè íà àáñîëþòíîé âûñîòå, ÿ (è íå òîëüêî ÿ) ìîãó îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè, ÿ ìîãó áåç íàñòðîéêè ïåòü ìåëîäèè íîòàìè â íóæíîé ìíå òîíàëüíîñòè îòëè÷íîé îò Äî, ñëûøó íàçâàíèÿ íîò â èíòåðâàëàõ è òä., ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî çà÷àòêè ÀÑ. Íî, ñàìîå ãëàâíîå, 100% àêòèâíûé ÀÑ ÿ ðàçâèë ó ñâîåé äî÷êè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ïî÷åìó ÿ íå ïðîâîçãëàøàþ íàëè÷èÿ ó ìåíÿ ÀÑ? Âñå ïîòîìó æå - ìîè íàâûêè îãðàíè÷åíû ïîêà òåððèòîðèåé óïðàæíåíèé èëè ëèøü íåìíîãî è íåóâåðåííî ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íà ðåàëüíóþ ìóçûêó. Íî ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî òàêèå æå ýòàïû ïðîõîäèë ÀÑ ìîåé äî÷åðè - óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ âíå ìóçûêè è òä. Òîëüêî ó íåå ïðîöåññ ëàâèíîîáðàçíûé, â ÷åì íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. À â-òðåòüèõ, åñëè óæ íà òî ïîøëî - èìåòü "æèðíûé" ÎÑ ãîðàçäî âàæíåå, ÷åì êàêîé-íèáóäü íåäî-ÀÑ. Ïîýòîìó ÿ íèêîãäà è íå ñòàâèë ïðèîðèòåòîì ðàçâèòèå ÀÑ. Ìíå ÷òî, òåïåðü íåëüçÿ ïèñàòü â ýòîé âåòêå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ìîãó ïðåäñòàâèòü è ñïåòü çâóêè íà àáñîëþòíîé âûñîòå, ÿ (è íå òîëüêî ÿ) ìîãó îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè, ÿ ìîãó áåç íàñòðîéêè ïåòü ìåëîäèè íîòàìè â íóæíîé ìíå òîíàëüíîñòè îòëè÷íîé îò Äî, ñëûøó íàçâàíèÿ íîò â èíòåðâàëàõ è òä., ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî çà÷àòêè ÀÑ. ß âîîáùå òîãäà íå ïîíèìàþ, çà÷åì âåðòåòü ÿéöàìè òàê... Çíà÷èò Àñ åñòü, òîãäà òàê è ïèøè: óæå åñòü ÀÑ, ÷åãî ââîäèòü â çàáëóæäåíèÿ... Ñêîëüêî ìîæíî çàíèìàòüñÿ ñàìîåäñòâîì è ñàìîêðèòèêîé è íàõîäèòüñÿ â íåîïðåäåëåííî-ïîäâåøåííîì ñîñòîÿíèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòà òåìà íàçûàåòñÿ "Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî". Çäåñü ìîæíî ïèñàòü âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ ìåòîäèêîé Á. , à íå òî, ÷òî êîìó-òî èç ôàíàòîâ ÀÑ êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì. Ýòî âî-ïåðâûõ. >À âî-âòîðûõ, íå âàì ñóäèòü ÎÑ èëè ÀÑ ðàçâèâàåò ìåòîäèêà - âû íå ñïðàâèëèñü ñ äîñòàòî÷íî ïðîñòûì óïðàæíåíèåì 17 - î ÷åì òîãäà ãîâîðèòü - âû â ñàìîì íà÷àëå ìåòîäèêè íà ñòàäèè ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ îòâàëèëèñü... Ïîëíàÿ ÷óòü, íå íàäî âíóøàòü âíå êîìïëåêñ íåâûïîëíåííûõ óïðàæíåíèé. ß ïðîñòî áîëåå àäåêâàòíî è ñòðîãî ñóäèë î ñâîèõ ðåçóëüòàòàõ, ÷åñòíî ïðèçíàâàÿ ÂÑÅ íåäî÷¸òû è íå çàêðûâàÿ íè íà ÷òî ãëàçà. Õî÷åòñÿ äóìàòü, ÷òî ÿ çàñòðÿë íà 17 - ïîæàëóéñòà. >Íî, ñàìîå ãëàâíîå, 100% àêòèâíûé ÀÑ ÿ ðàçâèë ó ñâîåé äî÷êè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Íå íàäî ñþäà äî÷êó âïèñûâàòü, êòî çíàåò, âîçìîæíî, ó íåå è âîîáùå áåçî âñÿêèõ ìåòîäèê ðàçâèëñÿ áû ÀÑ, òîëüêî ÷óòü áîëåå ìåäëåííî. >À â-òðåòüèõ, åñëè óæ íà òî ïîøëî - èìåòü "æèðíûé" ÎÑ ãîðàçäî âàæíåå, ÷åì êàêîé-íèáóäü íåäî-ÀÑ. Ïîýòîìó ÿ íèêîãäà è íå ñòàâèë ïðèîðèòåòîì ðàçâèòèå ÀÑ. Ìíå ÷òî, òåïåðü íåëüçÿ ïèñàòü â ýòîé âåòêå? Íå íàäî ëÿ-ëÿ. Òû âèäèøü ðåçóëüòàòû äî÷êè è âíóòðè ñâåòèò ëó÷èê íàäåæäû, ÷òî êîãäà-íèáóäü ÀÑ âñ¸-òàêè áóäåò... Çà÷àòêè ÀÑ - òåðìèí î÷åíü ðàñïëûâ÷àòûé. Äàâàé òàê: ëèáî ÀÑ åñòü, ëèáî åãî íåò, åñëè ïñåâäîÀÑ -ïîìîéêà, ñîñòîÿùàÿ èç âñåâîçìîæíûõ ïî÷òèÀÑ è íåäîÀÑ... >ß ìîãó ïðåäñòàâèòü è ñïåòü çâóêè íà àáñîëþòíîé âûñîòå, áåç íàñòðîéêè è ïðîïåâàíèÿ ïîïåâêè ïðî ñåáÿ? >ÿ (è íå òîëüêî ÿ) ìîãó îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè  ðåàëüíîé ìóçûêå? >ÿ ìîãó áåç íàñòðîéêè ïåòü ìåëîäèè íîòàìè â íóæíîé ìíå òîíàëüíîñòè îòëè÷íîé îò Äî, ñëûøó íàçâàíèÿ íîò â èíòåðâàëàõ è òä. Áåç ïîïåâîê?  ðåàëüíîé ìóçûêå?  ìåäëåííîì òåìïå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Ó òåáÿ îõðåíåííî ïðîêà÷àííûå âíåøíèé è âíóòðåíèé ÎÑ è âíåøíèé è âíóòðåííèé ïñåâäîÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Öèòàòà èç ìíîãîóâàæàåìîãî ìíîþ Áðàéíèíà: Åñëè ÷èòàòåëü ýòîé ñòàòüè ðàññ÷èòûâàåò íà ñåíñàöèþ, åãî æä¸ò ðàçî÷àðîâàíèå. Ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðåäâàðèòåëüíîå òåñòèðîâàíèå ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê íåìó íå îáíàðóæèëî, ñòàíåò âîçìîæíûì (èëè íåâîçìîæíûì) ëèøü òîãäà, êîãäà ïðèðîäà àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðîÿñíèòñÿ. Èç îáèëèÿ ïóáëèêàöèé íà ýòó òåìó îäíîçíà÷íîé êàðòèíû ïîêà ÷òî íå ñêëàäûâàåòñÿ. Óêàçûâàåòñÿ íà òî, ÷òî öåëûå íàðîäû ìîãóò îáëàäàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì, åñëè ñ ðîæäåíèÿ ãîâîðÿò íà òàê íàçûâàåìûõ òîíàëüíûõ ÿçûêàõ (êèòàéöû, âüåòíàìöû – ìîé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ ãðóïïå âüåòíàìöåâ-íåìóçûêàíòîâ ýòî ïîäòâåðäèë). Åñòü ñîîáùåíèÿ î òîì, ÷òî âñå ìëàäåíöû èìåþò ñîîòâåòñòâóþùèé ïîòåíöèàë, êîòîðûé çàêðåïëÿåòñÿ, ëèøü áóäó÷è âîñòðåáîâàííûì.  íàøåé øêîëå ìû ïðîâîäèì ýêñïåðèìåíò ïî îáó÷åíèþ ìàëûøåé ñ 12-òè ìåñÿöåâ, íî, âî-ïåðâûõ, ýòî óæå íå ìëàäåíöû, à, âî-âòîðûõ, î ðåçóëüòàòàõ ãîâîðèòü ïîêà ïðåæäåâðåìåííî – ýêñïåðèìåíò ñðàâíèòåëüíî ñâåæèé. ß ðàáîòàþ ñ äåòüìè îò 4-õ ëåò è ñòàðøå, ñëåäîâàòåëüíî, î âîñòðåáîâàííîñòè ìëàäåí÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ðå÷ü íå èä¸ò. Íî â ñâîåé ïåäàãîãè÷åñêîé ïðàêòèêå ÿ è íå ñòàâëþ ñåáå öåëüþ ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ó äåòåé. Òåì íå ìåíåå çà ñ÷¸ò ðÿäà óïðàæíåíèé, ïîñâÿù¸ííûõ äðóãîé öåëè, êîòîðóþ ÿ íàçûâàþ «îðèåíòàöèåé â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå», à òàêæå áëàãîäàðÿ âñåìó êîìïëåêñó ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, ïðèìåðíî â 80% ñëó÷àåâ äîñòèãàåòñÿ ïîáî÷íûé ýôôåêò – ðàçâèòèå ïñåâäîàáñîëþòíîãî (à âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ è àáñîëþòíîãî) ñëóõà. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ÷èòàòåëü äàííîãî òåêñòà çíàåò, ÷òî òàêîå ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ, íî âñ¸ æå ïîÿñíþ, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü â ìîåé ïðàêòèêå. Åñëè äåòè óçíàþò çâóê, âçÿòûé íà ôîðòåïèàíî, íî íå ìîãóò âîîáðàçèòü åãî ñåáå çàðàíåå, åñëè ïðè ýòîì íå âñåãäà óçíàþò çâóê äðóãîãî èíñòðóìåíòà (íå ôîðòåïèàíî), íî ìîãóò ñïåòü ìåëîäèþ â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà îäíàæäû îñâîåíà, ÿ ãîâîðþ î ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå. Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïàññèâíûé ñëóõ, ïîñêîëüêó âîçìîæíî âîñïðîèçâåäåíèå ìåëîäèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Íî ýòî è íå àêòèâíûé ñëóõ, òàê êàê âîñïðîèçâåäåíèå çàäàííîãî çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííûì è âîçìîæíî ëèøü â çâóêîâîì äèàïàçîíå, îãðàíè÷åííîì ãîëîñîâûìè âîçìîæíîñòÿìè òîãî èëè èíîãî ó÷åíèêà Íàäåþñü, ÷òî ýòî åðóíäîé òû íàçâàòü íå îñìåëèøüñÿ... Èëè îñìåëèøüñÿ?)) Òàê âîò, ñóäÿ ïðî êðèòåðèÿì ãîñïîäèíà Áðàéíèíà, ó òåáÿ ïñåâäîÀÑ (ÏñÀÑ), ìîæåøü ñ ýòèì ñïîðèòü, ðàçóìååòñÿ, ñêîëüêî óãîäíî, íî ýòî ôàêò. Ìîæíî íà âñþ æèçíü çàñòðÿòü íà ýòîì ýòàïå, åñëè íå ïîäêîðìèòü íóæíûå êîìïîíåíòû äëÿ ïåðåõîäà ÏñÀÑ --> ÀÑ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>íå ïîäêîðìèòü íóæíûå êîìïîíåíòû äëÿ ïåðåõîäà ÏñÀÑ --> ÀÑ... Ïîïðîáóé ïðåîäîëåòü íåïðèÿçíü êî ìíå, óïðÿìñòâî è âûñîêîìåðèå è ïðèñëóøàòüñÿ ê ìîèì ìûñëÿì... ×èñòî ïî-ìóæñêè âçÿòü è ïîéòè íà ðèñê è ïðîñòî ïîïðîáîâàòü òî, ÷òî ïðåäëàãàþ, õîòÿ áû èç ïðèíöèïà, äîêàçàòü, ÷òî ÿ ïóñòîñëîâ è òåîðåòèê... Ìíå êàæåòñÿ, ó òåáÿ ðåàëüíî ïîëøàãà äî ÀÑ, ÀËÏ óæå óæå ðâåòñÿ íàðóæó, ïðî÷ü îò ËÏ, òû âûæàë âñ¸, ÷òî ìîã îò ìåòîäèêè... Ó ìåíÿ òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî çà íåäåëè 2 ðåàëüíî òâîé ÏñÀÑ ïåðåâåñòè â ÀÑ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
×åñòíî, îáèäíî âèäåòü âñ¸ ýòî. Òû è Åâãåíèé â ïîëóøàãå îò ÀÑ, íî îáà ïðîñòî íàïðî÷ü îòêàçûâàþòñÿ îòêðûòüñÿ ÷åìó-òî íîâîìó, ïûòàÿñü âûæàòü èç ìåòîäèêè ÷òî-òî åùå, ÷òî îíà óæå äàòü íå â ñîñòîÿíèè... Îòáðîñü îáèäû âñå íà ìåíÿ, ïëþíüòå íà âñ¸ è ïîïðîáóéòå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
îòáðîñüòå* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 23:01 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ðåáÿòà,ñëîâåñíûå áàòàëèè ïåðåõîäÿùèå íà ëè÷íîñòü ñîâåðøåííî íå êîíñòðóêòèâíû è ìÿãêî ãîâîðÿ íåêðàñèâû. ß íå õî÷ó ïîêàçàòüñÿ òðåòåéñêèì ñóäü¸é, íî ñî ñâîåé ñòîðîíû ÷èòàÿ Âàøó ïåðåïèñêó âñïîìèíàþ àíåêäîò â êîòîðîì ðàââèí ïûòàÿñü ðàññóäèòü äâîèõ ñïîðÿùèõ ãîâîðèò îäíîìó: Òû ïðàâ ñûí ìîé. Íà ÷òî âòîðîé åìó âîçðàæàåò: Êàê æå òàê ðàâè ïî÷åìó òû ðåøèë,÷òî îí ïðàâ âåäü ÿ áîëåå óáåäèòåëåí. Íà ÷òî òîò îòâå÷àåò: Òû ïðàâ ñûí ìîé. Òîãäà òðåòèé,ñòîÿâøèé íåïîäàëåêó ñïðàøèâàåò: Êàê òàêîå ìîæåò áûòü,÷òî òû ãîâîðèøü îäíîìó ÷òî îí ïðàâ,à âòîðîìó ÷òî îí ïðàâ? Íà ÷òî òîò îòâå÷àåò: È òû ïðàâ ñûí ìîé. À åñëè ñåðü¸çíî,ñïàñèáî îáîèì çà ýìîöèîíàëüíûå ïåðåæèâàíèÿ ïî äàííîìó îáùåìó âîïðîñó. ß êàê òîò ðàââèí ìîãó ñêàçàòü,÷òî è òîò ïðàâ è â ÷¸ì òî äðóãîé, îáúåäèíÿåò Âàñ è ìåíÿ îáùèé íåçäîðîâûé èíòåðåñ ê äàííîìó âîïðîñó. À ýòî çäîðîâî. Ïîòîìó ÷òî íå ìíîãèå äàæå ïðîôåññèîíàëüíûå ìóçûêàíòû ïðèäàþò ýòîìó òàêîå çíà÷åíèå. ß, íàïðèìåð ñ÷èòàþ ìóçûêàíò áåç ñëóõà, ÷òî õóäîæíèê áåç ãëàç. (¨æèê â òóìàíå) Ïîýòîìó ïðèçûâàþ Âàñ,êàê óìíûõ ëþäåé îòáðîñèòü ýìîöèè è óâàæàòü äðóã äðóãà. Ñåðãåþ îòäåëüíîå ñïàñèáî çî òî,÷òî ïóñòü ñ ýìîöèÿìè,íî îòâåòèë íà íåêîòîðûå âîïðîñû. Îíè íóæíû íå äëÿ ïðàçäíîãî ëþáîïûòñòâà, à äëÿ òîãî ÷òîáû ïðàâèëüíî ðàññòàâèòü àêöåíòû â äàííîì êóðñå (îáîáùèâ îïûò ñàìûõ ïðîäâèíóòûõ ó÷àñòíèêîâ). Õîòåëîñü áû òàêæå ïðî÷èòàòü ðåçþìå îò Åâãåíèÿ. ß ïîêà íå çàíèìàþñü. Óðûâêàìè ÷èòàþ ôîðóì è ïîêà ðàçáèðàþñü ñ ãåíåðàòîðàìè. Âîçíèêàþò èäåè,íî íå ïèøó ò.ê. íåêîòîðûå èäåè ïîõîæèå ïîòîì íàõîæó ó Ñåðãåÿ. Ïîýòîìó äóìàþ ìàêñèìàëüíî ïðî÷èòàòü, ÷òîáû íå óäèâèòü Âàñ çàâòðà ,÷òî ÿ èçîáð¸ë âåëîñèïåä. Íî îäèí êàâåðçíûé âîïðîñ ðèñêíó çàäàòü âñåì (ó ìåíÿ ñåãîäíÿ âîçíèê,êîãäà ðàññóæäàë î ñèñòåìå òÿãîòåíèÿ ê C dur.) Íàäåþñü íèêòî íå áóäåò îñïàðèâàòü, ÷òî âñÿ ñèñòåìà ñòðîèòñÿ íà òÿãîòåíèè èëè ðàññòîÿíèè îò C. È ïîðòðåòû òîæå òÿãîòåþò ïîä ðàçíûì óãëîì. ß îáíàðóæèë â ïåðâûõ óïðàæíåíèÿõ,÷òî îò ôà ìè è ðå ïîïåâêè èäóò âíèç ê Ñ ,à îò G A B ââåðõ. Êîãäà ÿ ïîäóìàë êàê æå óñëûøàòü àêêîðä â ýòîé ñèñòåìå. Äëÿ íà÷àëà íå àêêîðä ,à êîíêðåòíî â ïåðâîé îêòàâå íîòû ðå è ôà îäíîâðåìåííî (Íå èíòåðâàë!!! à èìåííî íîòû äèñêðåòíî). Îíè ïîä ðàçíûì óãëîì òÿãîòåþò âíèç ê C. À åñëè D è A . Òî ïîëó÷àåòñÿ êîíôëèêò. Ðå (ïîðòðåò) òÿãîòååò âíèç ,à Ëÿ ââåðõ. Âîò è âîïðîñ: (ñêîðåå ê Ñåðãåþ è Åâãåíèþ) ëèáî ýòè ïîðòðåòû (òÿãîòåëêè) äîëæíû ñîâñåì ðàññîñàòüñÿ íà êàêîì òî ýòàïå.Ëèáî??? Åñëè îïÿòü ïîâòîðÿþñü,è ýòè âîïðîñû íàéäó íà ïðîøëûõ ôîðóìàõ,òî çàâÿæó ñåáå ðóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.05.2014 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êîãäà ÿ ïîäóìàë êàê æå óñëûøàòü àêêîðä â ýòîé ñèñòåìå. Äëÿ íà÷àëà íå àêêîðä ,à êîíêðåòíî >â ïåðâîé îêòàâå íîòû ðå è ôà îäíîâðåìåííî (Íå èíòåðâàë!!! à èìåííî íîòû äèñêðåòíî). >Îíè ïîä ðàçíûì óãëîì òÿãîòåþò âíèç ê C. >À åñëè D è A . Òî ïîëó÷àåòñÿ êîíôëèêò. Ðå (ïîðòðåò) òÿãîòååò âíèç ,à Ëÿ ââåðõ. >Âîò è âîïðîñ: (ñêîðåå ê Ñåðãåþ è Åâãåíèþ) ëèáî ýòè ïîðòðåòû (òÿãîòåëêè) äîëæíû ñîâñåì >ðàññîñàòüñÿ íà êàêîì òî ýòàïå.Ëèáî??? >Åñëè îïÿòü ïîâòîðÿþñü,è ýòè âîïðîñû íàéäó íà ïðîøëûõ ôîðóìàõ,òî çàâÿæó ñåáå ðóêè. Âîïðîñ øèêàðíûé, ìû âñå èì çàäàâàëèñü, êàæåòñÿ, â ñâîå âðåìÿ. Ìîé âàðèàíò îòâåòà òàêîâ: â ëþáîì ñîçâó÷èè èäåò áîðüáà çà òîíèêàëüíîñòü - çà òî, êàêîé çâóê ñòàíåò öåíòðàëüíûì ñðåäè âñåõ è ïîòÿíåò ê ñåáå îñòàëüíûå.  ëþáîì èíòåðâàëå áÎëüøóþ òîíèêàëüíîñòü ìîæåò èìåòü êàê âåðõíèé çâóê, òàê è íèæíèé çâóê. Ïðèìåð: äî1-ëÿ1, åñëè óñëûøàòü òîíèêîé äî, òî ëÿ áóäåò òÿãîòåòü â äî è áóäåò èìåòü ïîðòðåò VI ìàæîðíîé ñòóïåíè ñ äëèííîé ïîïåâêîé (ëÿ ñî ôà ìè ðå äî êàê âàðèàíò), åñëè óñëûøàòü ëÿ òîíèêîé, òî äî áóäåò òÿãîòåòü â ëÿ è áóäåò èìåòü ïîðòðåò III ìèíîðíîé ñòóïåíè ñ äëèííîé ïîïåâêîé (äî ðå ìè ôà ñî ëÿ).  àêêîðäå óæå 3 è áîëåå çâóêà, ïîýòîìó êàæäûé ìîæåò áûòü òîíèêîé ñ ðàçíîé äîëåé âåðîÿòíîñòè. À òåïåðü ê âàøèì ïðèìåðàì. Ðå-ôà - â ïåðâûé ìîìåíò âðåìåíè ñëóõ ñëó÷àéíûì îáðàçîì ðàñïðåäåëèò òîíèêàëüíîñòè ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ðå ñäåëàòü òîíèêîé, à ôà III ñòóïåíüþ ðå ìèíîðà. Òîíèêàëüíîñòü íîòû äî, êîòîðóþ âû óäåðæèâàåòå áëàãîäàðÿ óïðàæíåíèÿì â êà÷åñòâå òîíèêè â ìîçãó, ìîæåò òóò ïðèòóïèèòüñÿ, ò.ê. äî çâó÷èò òîëüêî â ãîëîâå è îùóùàåòñÿ âíóòðåííèì ñëóõîì, à ðå è ôà âñå-òàêè çâó÷àò â ðåàëüíîñòè è îùóùàþòñÿ âíåøíèì ñëóõîì... Åñëè æå ó âàñ õîðîøî ïðîêà÷àííûé âíóòðåííèé ñëóõ (êàê ó Ñåðãåÿ, íàïðèìåð, òî âû ñìîæåòå óñèëèòü âíóòðåííèì ñëóõîì òîíèêàëüíîñòü äî è óäåðæàòü åå â êà÷åñòâå òîíèêè, ïîëó÷åòñÿ òàêîé êëàñòåð äî ðå ôà è âû ïî òÿãîòåíèÿì ê äî ðàñïîçíàåòå ðå è ôà. Ñ ðå è ëÿ ñëîæíåå. Òàê èç-çà ðàçëè÷íûõ íàïðàâëåíèé òÿãîòåíèÿ ìîæåò îêàçàòüñÿ ñëîæíåå óäåðæàòü äî â êà÷åñòâå òîíèêè, õîòÿ îïÿòü æå ìîæíî â ãîëîâå ïðåäñòàâèòü íå îäíó íîòó äî, à äâå â îêòàâó è êàæäàÿ èç íàøèõ íîò ðå è ëÿ áóäåò òÿãîòåòü ê ñâîåé äî. Îäíàêî, ìíå êàæåòñÿ áîëåå âåðîÿòíûì, ÷òî âàñ ïåðåòÿíåò â ðå ìàæîð èëè ðå ìèíîð... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 03:21 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ïàâåë,ïðîøó èçâèíèòü ìåíÿ,÷òî äîëãî íå îòâå÷àë íà Âàøå ïðåäëîæåíèå. Ó ìåíÿ,êàê ó âñåõ ñî âðåìåíåì íå î÷åíü. Ïèøó Âàì â ýòîé âåòêå,ò.ê ÿ ïîêà äàæå â íåé ìåíüøå ïîëîâèíû îòçûâîâ ïðî÷èòàë è êàæåòñÿ íàø¸ë íåêîòîðûå èíòåðåñíûå ìîìåíòû òðåáóþùèå àíàëèçà, à òàêæå îòâåòû íà íåêîòîðûå âîçíèêøèå ó ìåíÿ âîïðîñû. Äîëæåí Âàì ñêàçàòü íå êðèâÿ äóøîé, ÷òî âèæó äëÿ ñåáÿ ìàêñèìàëüíî ïîëåçíûì ñàìîìó äëÿ ñåáÿ( ó÷èòûâàÿ ñâîè èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè) ñîñòàâèòü óïðàæíåíèÿ , íà÷èíàÿ ñ âûáîðà òðåíàæ¸ðà( ïðîãðàììû),îñíîâàííûå ÷àñòè÷íî íà êóðñå Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à, íî ñêîððåêòèðîâàâ èõ ïîä ñâîå âèäåíèå,êîòîðîå ó ìåíÿ äî êîíöà åù¸ íå ñôîðìèðîâàëîñü. ß ïîêà åù¸ ìîæíî ñêàçàòü íå íà÷àë êóðñ (òîëüêî ãîòîâëþñü ê ïðûæêó). Ìîè òåñòîâûå ïðîáû êóðñà ýòî ðàçâåäêà áîåì. Íî âñå ìîè èäåè ëåæàò â ýòîé æå ïëîñêîñòè è íå ïðîòèâîðå÷àò êóðñó Ï.Í., è ìîæíî ñêàçàòü îñíîâûâàþòñÿ íà í¸ì. ß íàø¸ë êàê ìíå êàæåòñÿ ñóùåñòâåííûå íþàíñû â îòâåòàõ íåêîòîðûõ ó÷àñòíèêîâ êîòîðûå óòâåðäèëè ìî¸ âèäåíèå â íåêîòîðûõ àñïåêòàõ òîãî, êàê ìíå íóæíî çàíèìàòüñÿ äàííûì êóðñîì è ïàðàëëåëüíî ñâîèìè óïðàæíåíèÿìè. (êàñàòåëüíî çðèòåëüíî ìûøå÷íîãî ñòåðåîòèïà. Ïîòîì íàïèøó ÷òî óâèäåë) Ïîýòîìó ÿ ïîêà ïîëíîñòüþ ïîëîæèòåëüíî íàöåëåí íà êóðñ Ï.Í.íî ñêîððåêòèðîâàííûé ïîä ñåáÿ. Ïî ïîâîäó ãàðìîíèê ÿ íà äàííîì ýòàïå íå âèæó ÷òî ìíå èìåííî ýòî ñàìîå íåîáõîäèìîå. Åñòü ñëàáûå ìåñòà ïîâàæíåå. À ñ òåìáðàìè è ðàçíûìè îêòàâàìè ÿ óæå ïèñàë ÷òî ó ìåíÿ ïîêà íåïëîõî. Ìîæåò áûòü ïîïîçæå ïîïðîáóþ, êîãäà ñ îñíîâíûìè óïðàæíåíèÿìè êóðñà õîòü íåìíîãî ðàçáåðóñü. Ìíå î÷åíü ïîíðàâèëñÿ òðåíàæ¸ð tonepitch, íî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ åãî çàãðóçèòü â òåëåôîí. Ïî êóðñó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à ñåãîäíÿ âäðóã âîçíèê åù¸ îäèí ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ ,êîòîðûé êàê ÷èðèé ó ìåíÿ çðåë,à òåïåðü ïðîðâàëñÿ(è íå ïðîñòî òàê), à èç òîãî ÷òî íàäî ñèäåòü íåïîñèëüíî äîëãî â Cdur òîëüêî ïîòîìó,÷òî áîëüøèíñòâî ñïîëçàåò íà ÷åðíûõ ïî ìíåíèþ àâòîðà èç çà ïîëèòîíàëüíîñòè. Âîïðîñ: 1. Ìû âñåòàêè ðàññìàðòèâàåì Ñ êàê ëàä â øèðîêîì ïîíèìàíèè( êàê õðîìàòèêó) èëè æå êàê äî ìàæîð? 2. Åñëè òîíàëüíîñòü îïðåäåëÿþò ìîòèâû è ðàçðåøåíèÿ, à ó íàñ õàîòè÷íûé íàáîð íîò, îïðåäåëÿåìûõ ïî èõ ïîðòðåòàì, à íå ïî ìîòèâàì,ñîãëàñíî ìåòîäèêå,òî çà÷åì òàê ìó÷èòåëüíî äîëãî ñèäåòü â C èìåííî ìàæîðå,à íå â Ñ õðîìàòè÷åñêîì ëàäó? 3.À åñëè áû îí åù¸ ÷åòâåðòü òîíîâûé áûë áû? 4. Íå ìîæåò ëè çäåñü áûòü ïîäâîõà â ñàìèõ ïîïåâêàõ äèàòîíè÷åñêèõ, à íå õðîìàòè÷åñêèõ ,êîòîðûå íàñ íàñòðàèâàþò òîëüêî íà ìàæîð è åñòåñòâåííî ÷åòêî îáîçíà÷àþò òîíàëüíîñòü äàæå â ñâåðíóòîì ïîðòðåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 06:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>1. Ìû âñåòàêè ðàññìàðòèâàåì Ñ êàê ëàä â øèðîêîì ïîíèìàíèè( êàê õðîìàòèêó) èëè æå êàê äî ìàæîð? Êàê õðîìàòèêó >2. Åñëè òîíàëüíîñòü îïðåäåëÿþò ìîòèâû è ðàçðåøåíèÿ, à ó íàñ õàîòè÷íûé íàáîð íîò, îïðåäåëÿåìûõ >ïî èõ ïîðòðåòàì, à íå ïî ìîòèâàì,ñîãëàñíî ìåòîäèêå,òî çà÷åì òàê ìó÷èòåëüíî äîëãî ñèäåòü â C èìåííî >ìàæîðå,à íå â Ñ õðîìàòè÷åñêîì ëàäó? Âîïðîñ ê àâòîðó. >3.À åñëè áû îí åù¸ ÷åòâåðòü òîíîâûé áûë áû? Ó âàñ áûëî áû 24 ïîðòðåòà, à íå 12. >4. Íå ìîæåò ëè çäåñü áûòü ïîäâîõà â ñàìèõ ïîïåâêàõ äèàòîíè÷åñêèõ, à íå õðîìàòè÷åñêèõ ,êîòîðûå íàñ íàñòðàèâàþò òîëüêî íà ìàæîð è åñòåñòâåííî ÷åòêî îáîçíà÷àþò òîíàëüíîñòü äàæå â ñâåðíóòîì ïîðòðåòå? ß íå ïîíÿë âàø âîïðîñ. >Ïî ïîâîäó ãàðìîíèê ÿ íà äàííîì ýòàïå íå âèæó ÷òî ìíå èìåííî ýòî ñàìîå íåîáõîäèìîå. ß ÷åñòíî íå ïîíèìàþ: ÿ âñåãî ëèøü ïðåäëîæèë îäíîêðàòíî ïîòðàòèòü 40-60 ìèíóò íà ïîðòðåòû è ñðàâíèòü èõ ïîòîì ñ ïîðòðåòàìè èç àóäèî-êóðñà... Íåóæåëè â òå÷åíèå íåäåëè ñðåäè 10080 ìèíóò íå íàéòè 40-60 è ïðîñòî ïîïðîáîâàòü ?! Âñå áåñïëàòíî è î÷åíü êîðîòêî, ÷òî ìåøàåò-òî, îòâåòüòå ÷åñòíî, Îëåã, áåç ïîëèòêîððåêòíûõ êðàñèâûõ ôðàç? Ñòðàõ? Ëåíü? Ïîëíîå îòñóòñòâèå âåðû â òî ,÷òî ÿ òóò èçëàãàþ? Çà âñå âðåìÿ íè îäèí ó÷àñòíèê òàê è íå ðåøèë ïîïðîáîâàòü ýòî, íåóæåëè ÿ òàê ñëîæíî âñ¸ îáúÿñíÿþ èëè ÷òî, êàê ÿ ãîâîðþ, íå æàëêî ïîòðàòèòü ãîäû íà ìåòîäèêó Á., íî æàëêî ïîòðàòèòü è ÷àñ è ïîïðîáîâàòü ÷òî-òî àëüòåðíàòèâíîå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 08:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îëåã Èçâèíèòå çà æåñòêîñòü è ïðÿìîëèíåéíîñòü, ïðîñòî ìíå âàæíî çíàòü, ïî÷åìó ïðè áîëåå ÷åì 17000 ïðîñìîòðàõ âåòêè "Àáñîëþòíûõ ñëóõ îòñòóïíèêè" íè îäèí ÷åëîâåê íå îòîçâàëñÿ, íè îäèí... ß óæå êàê ïîïóãàé ïîâòîðÿþ ïî 100 ðàç îäíî è òîæå, âñ¸ ðàçæåâûâàþ äåòàëüíî, ïðèâîæó àðãóìåíòû è ðåçóëüòàò 0!!!! Îòâåòüòå ÷åñòíî, ýòî áóäåò äëÿ ìåíÿ ïîëåçíî, âû êàê ñòîðîííèé íàáëþäàòåëü: ÷òî ìíå íàäî èçìåíèòü â èçëîæåíèè, ÷òîáû íàðîä íà÷àë ïðîáîâàòü? Âûëîæèòü âèäåî ñ ïðèìåðîì ñâîèì ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 12:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îëåã >Èçâèíèòå çà æåñòêîñòü è ïðÿìîëèíåéíîñòü, ïðîñòî ìíå âàæíî çíàòü, ïî÷åìó ïðè áîëåå ÷åì 17000 ïðîñìîòðàõ âåòêè "Àáñîëþòíûõ ñëóõ îòñòóïíèêè" íè îäèí ÷åëîâåê íå îòîçâàëñÿ, íè îäèí... ß óæå êàê ïîïóãàé ïîâòîðÿþ ïî 100 ðàç îäíî è òîæå, âñ¸ ðàçæåâûâàþ äåòàëüíî, ïðèâîæó àðãóìåíòû è ðåçóëüòàò 0!!!! >Îòâåòüòå ÷åñòíî, ýòî áóäåò äëÿ ìåíÿ ïîëåçíî, âû êàê ñòîðîííèé íàáëþäàòåëü: ÷òî ìíå íàäî èçìåíèòü â èçëîæåíèè, ÷òîáû íàðîä íà÷àë ïðîáîâàòü? Âûëîæèòü âèäåî ñ ïðèìåðîì ñâîèì ÷òî ëè? Äóìàþ ÷òî è ïðè 170000 ïðîñìîòðàõ áóäåò òîò 0-âîé ðåçóëüòàò. Îáúÿñíÿòü íè÷åãî íå íóæíî : ëàáèðèíò, íà âõîäå êîòîðîãî íàõîäÿòñÿ òå èëè èíûå ñèñòåìû , âíóòðè ,êîòîðîãî ïåòëÿþùèå äîðîæêè óïðàæíåíèé óñòèëàíû ðàçíûìè âû÷èñëåíèÿìè ; à íà âûõîäå êîòîðîãî íàïèñàíî áîëüøèìè íåîíîâûìè áóêâàìè "ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ÑËÓÕ". Íî âîò çàêîâûêà; âñå òîëïÿòüñÿ ó âûõîäà, ÷òîáû óâèäåòü - êòî âûéäåò ïåðûé, à êòî âòîðîé. Ãîäàìè òîëïÿòñÿ, à òîëïà ðåäååò è ðåäåå - íèêòî íå âûõîäèò.Äðóãèìè ñëîâàìè: íåëüçÿ ðàçãîâîðàìè î ðàçâèòèè ÀÑ , äàæå ñàìûìè ó÷åíûìè, çàìåíèòü ñàì ÀÑ. Íàâåðíî ñðåäñòî çàìåíèëî öåëü. Òàê ÷òî íå÷åãî óäèâëÿòüñÿ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 14:33 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ïàâåë, ÿ íå ìîãó ñåáÿ ïðè÷èñëèòü ê îòñòóïíèêàì, ïîêà ÿ åù¸ äàæå íå ïðèñòóïèë ê ìåòîäèêå Ï.Í., à òîëüêî îçíàêîìèëñÿ. Ñîîòâåòñòâåííî âûâîäû î íåé äåëàòü íå ìîãó íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ìíîãèå ïîòðàòèëè ãîäû íå äîñòèãíóâ îæèäàåìîãî ðåçóëüòàòà. ß îäíîçíà÷íî íå ñìîãó è íå áóäó òðàòèòü ãîäû íà êóðñ Ï.Í. äàæå åñëè îí ìíå äàñò â êîíå÷íîì èòîãå ÀÑ. ß òî÷íî óâåðåí ÷òî äëÿ ðàçâèòèÿ ÎÑ êóðñ õîðîø, à åñëè êîððåêòèðîâàòü ïðè âîçìîæíîñòè èíäèâèäóàëüíî òî ìîãóò áûòü è óäèâèòåëüíûå ðåçóëüòàòû.  ýòîì ÿ óáåæä¸í èñõîäÿ òîëüêî èç ñâîåãî âèäåíèÿ( äëÿ ìåíÿ îïûò äðóãèõ âàæåí,íî óáåæäàåò ìåíÿ òîëüêî ëè÷íûé.) Êñòàòè èìåííî â îòâåòàõ ó÷àñòíèêà NbP ÿ óâèäåë èíòåðåñíûé íþàíñ ,êàê ìíå ïîêàçàëîñü î÷åíü ñóùåñòâåííûé. Îí ïèñàë î òîì,÷òî äëÿ îïðåäåëåíèÿ íîò åìó íóæíî ïðåäñòàâëÿòü êëàâèàòóðó. ( ÿ íå óìåþ ïîëüçîâàòüñÿ öèòàòîé,íî íàäåþñü íå èñêàçèë ñóòè íàïèñàííîé èì è äðóãèìè ó÷àñòíèêàìè ñ ïîõîæèìè ïðèìåðàìè). Äåëî â òîì, ÷òî ÿ â ïðîãðàììå äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà â Ban in Box ïðîáîâàë îïðåäåëÿòü íîòû,ïðîïåâàòü è íàæèìàòü íóæíóþ íîòó íà êëàâå êîìïüþòåðà. Íà ìàêñèìàëüíîé ñêîðîñòè ïðîïåâàòü íå óñïåâàþ,óãàäûâàòü è íàæèìàòü ïðàâèëüíóþ íîòó, ÷òî ïîñ÷èòàë âàæíåå. Ýòî ìåíÿ ïîêà ïðîñòî çàñòàâèëî ïðèçàäóìàòüñÿ... Ïàâåë, ïî ïîâîäó Âàøèõ óïðàæíåíèé ÿ ÷åñòíî ãîâîðþ ÷òî íå ïîíÿòíî( ìîæåò ÿ òóïîâàò) êàê ýòî ïîïðîáîâàòü. ß îò ñëîæíûõ àëãîðèòìîâ âñåãäà óêëîíÿþñü ò.ê. â íèõ ïëîõî ïîíèìàþ. Ìîæåò ýòî íà ïðàêòèêå ïðîñòî íî íà ñëîâàõ äëÿ ìåíÿ î÷åíü ìóäðåíî è ñàìîå ãëàâíîå ÿ äàæå íå ïîíèìàþ çà÷åì ìíå ýòî íóæíî. Ïîïðîáîâàòü, êàê îïûò ÿ áû õîòåë. Íî ñëèøêîì ìóäðåíî. ß ñ÷èòàþ ÷òî âñ¸ ãåíèàëüíîå ïðîñòî. Åãî òîëüêî íóæíî óìåòü óâèäåòü. Ìîæåò áûòü ýòî ãåíèàëüíî. ß áåç ïðèêîëà ãîâîðþ, íî äîëæíî áûòü ïîíÿòíî îáüÿñíèìî. Íå ñêðîþ ìåíÿ ïóãàåò â Âàøèõ îòâåòàõ òî,÷òî Âû ãîâîðèòå î êàêèõ òî åù¸ ïîñòîðîííèõ ìîòèâàõ ,óñëûøàííûõ â îäíîé íîòå. Òóò ñ ýòèìè ïîïåâêàìè íå çíàåøü ÷òî äåëàòü è íóæíû ëè îíè èëè íàîáîðîò ìåøàþò,à òóò åù¸ êó÷à ìîòèâîâ. Òóò ìîçãè ìîãóò çàêèïåòü. Ìîæå íà äåëå ýòî ïðîñòî,íî ìíå ïîêà íå ïîíÿòíî. Äëÿ ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî áûëî áû ïîíÿòíî åñëè áû ÿ óâèäåë ñêàæåì íà âèäåî èëè àóäèî ïðèìåð êàê ýòèì çàíèìàòüñÿ.(êàê âàðèàíò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
OK Petrovich Ñïàñèáî çà ÷åñòíîñòü! ß âûëîæó âèäåî, âûõîäà íåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>1. Ìû âñåòàêè ðàññìàðòèâàåì Ñ êàê ëàä â øèðîêîì ïîíèìàíèè( êàê õðîìàòèêó) èëè æå êàê äî ìàæîð? Ñêîðåå êàê ðàñøèðåííóþ äâåíàäöàòèòîíîâóþ äèàòîíèêó. Òî åñòü îáúåäèíåíèå âñåõ ëàäîâ ïðè åäèíîì öåíòðå. Íî òàêîå âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ íà æåëåçíîì âîñïðèÿòèè íàòóðàëüíîãî ìàæîðà, à ïîçæå (ìîå ìíåíèå) íà îäíîèìåííîì ìèíîðå. Âîçìîæíî è èíà÷å - íåêîòîðîå ïîä÷èíåíèå ÷åðíûõ ñòóïåíåé áåëûì.  ëþáîì ñëó÷àå òðåáóåòñÿ æåñòêèé êîñòÿê â âèäå áåëîé äèàòîíèêè ñ öåíòðîì Ñ, êîòîðûé íå ðàçâàëèòñÿ ïðè âîçäåéñòâèè ìîäóëèðóþùèõ àëüòåðàöèé. Ïðè ÷åì èäåÿ òàêîâà, ÷òîáû ïîäâåðãàòü êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå áàçîâîãî ëàäà âñå áîëüøåìó "ðàçðóøàþùåìó" òîíàëüíîñòü âîçäåéñòâèþ. Âïëîòü äà ïåðåñòðîéêè îòíîñèòåëüíîé êîìïîíåíòû ñëóõà â äðóãèå òîíàëüíîñòè ñ ñîõðàíåíèåì êîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ "áåëûõ" çâóêîâ. Ïîýòîìó ïðåæäå ÷åì ïîäêëþ÷àòü ÷åðíûå, íåîáõîäèìî âûðàáîòàòü ýòî êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå. Òåñò çàäàíèå 21 è íàïðàâëåíî íà òî, ÷òîáû îïðåäåëèòü âûðàáîòàëîñü ëè ýòî âîñïðèÿòèå. Ýòî çàäàíèå ìîæíî ðàñøèðèòü - îïðåäåëÿòü çâóêè íà ôîíå çâó÷àíèÿ äðóãèõ ëàäîâ áåëîêëàâèøíîé äèàòîíèêè èëè íà ôîíå ïîâòîðÿþùåéñÿ òîíèêè, êîòîðîé áóäåò ÿâëÿòñÿ ëþáàÿ "áåëàÿ êëàâèøà", êðîìå Äî. > 2. Åñëè òîíàëüíîñòü îïðåäåëÿþò ìîòèâû è ðàçðåøåíèÿ, à ó íàñ õàîòè÷íûé íàáîð íîò, îïðåäåëÿåìûõ ïî èõ ïîðòðåòàì, à íå ïî ìîòèâàì,ñîãëàñíî ìåòîäèêå,òî çà÷åì òàê ìó÷èòåëüíî äîëãî ñèäåòü â C èìåííî ìàæîðå,à íå â Ñ õðîìàòè÷åñêîì ëàäó? Òîíàëüíîñòü îïðåäåëÿåò ëàä, êàê îáúåäèíÿþùàÿ çâóêè ñèñòåìà. Ïîýòîìó ýòî íå "õàîòè÷åñêèé íàáîð íîò" , à çâóêè ýòîé ñèñòåìû, ìåæäó êîòîðûìè óñòðàíåíà âîçìîæíîñòü ïðîãíîçèðîâàòü èíûå ëîãè÷åñêèå ñâÿçè (íàïðèìåð èíòåðâàëû èëè âçàèìíûå òÿãîòåíèÿ èëè ìåëîäè÷åñêóþ èíåðöèþ) êðîìå ëàäîâûõ. îïðåäåëÿåìûõ > ïî èõ ïîðòðåòàì, à íå ïî ìîòèâàì, Ýòè ïîðòðåòû èçíà÷àëüíî è ôîðìèðóþòñÿ íà îñíîâå ìîòèâîâ, êîòîðûå Á. è íàçâàë ïîýòîìó "èíòîíàöèÿìè". Äðóãèå àâòîðû èõ íàçûâàþò, íàïðèìåð, ôèãóðû ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ èëè ïîïåâêè. Ïî ìåðå óñêîðåíèÿ íàäîáíîñòü â èíòîíàöèÿõ îòïàäàþò è îñòàþòñÿ òîëüêî ïîðòðåòû. Ýòî òàêæå îòâåò íà âàø âîïðîñ, êàê ñëûøàòü çâóêè â èíòåðâàëàõ - ïî ïîðòðåòàì. Íàïðàâëåíèå ðàçðåøåíèÿ ïîïåâêè íå èìååò çíà÷åíèÿ, òàê êàê ïîñëå òåìïà, ïðèìåðíî, 90 ( ó êàæäîãî ìîæåò áûòü ñâîÿ ñêîðîñòü - ó äåòåé ñîâñåì íèçêàÿ) âîîáùå ïîíÿòèå ðàçðåøåíèÿ íà÷èíàåò òåðÿòü ñìûñë - îñòàåòñÿ òîëüêî êðàñêà çâóêà. > òî çà÷åì òàê ìó÷èòåëüíî äîëãî ñèäåòü â C èìåííî ìàæîðå ß â îáùåì óæå îòâåòèë íà ýòîò âîïðîñ - ÷òîáû ñôîðìèðîâàòü óñòîé÷èâûé êîíñòàíòíûé ñëóõ, ïðî÷íóþ áàçó. Òàê æå ýòî ñâÿçàíî ñ âûðàáîòêîé âîêàëüíîé ìîòîðèêè. Äîëãî äëÿ âàñ - ýòî ñêîëüêî?  äðóãèõ ìåòîäèêàõ íå ïðåñëåäóþùèõ öåëüþ ðàçâèòèå ÀÑ òîæå ñèäÿò äîëãî â îäíîé òîíàëüíîñòè - ó Áðàéíèíà, Êîçûðåâà, Óòêèíà è äðóãèõ. È ó âñåõ ó íèõ ïîáî÷íûì ïðîäóêòîì ÿâëÿåòñÿ ïîÿâëåíèå ÀÑ. (è íèêòî èç íèõ íå çàíèìàåòñÿ òóïèçìîì, êîòîðûé òóò Ïàøà ïðîäâèãàåò ))) >============= Èç êíèãè Á.È.Óòêèíà ÂÎÑÏÈÒÀÍÈÅ ÏÐÎÔÅÑÑÈÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ ÌÓÇÛÊÀÍÒÀ  Ó×ÈËÈÙÅ: "Ìîé ìíîãîëåòíèé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ â ó÷èëèùå ïîêàçûâàåò, ÷òî ó âñåõ íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûõ, ðàáîòîñïîñîáíûõ, óâëå÷åííûõ è îáëàäàþùèõ ó÷åíè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè ó÷àùèõñÿ ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íå «ýðçàö», à àêòèâíûé, «ïåðâîñòåïåííûé» àáñîëþòíûé ñëóõ. Óðîâåíü àáñîëþòíîãî ñëóõà (åãî êà÷åñòâî) , âîñïèòàííîãî â êëàññå ñîëüôåäæèî, ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí çàòðà÷åííûì óñèëèÿì, òî åñòü çàâèñèò îò êà÷åñòâà è êîëè÷åñòâà òðåíèðîâîê. Àâòîð âåë ãðóïïó òåîðåòèêîâ, ãäå âñå (êðîìå îäíîé) íà ïåðâîì êóðñå íå ñëûøàëè àáñîëþòíîé âûñîòû çâóêîâ. Íà ïîñëåäíèõ óðîêàõ âòîðîãî êóðñà âñå îíè áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿëè òîíàëüíîñòè äèêòàíòîâ, à íà÷èíàÿ ñ òðåòüåãî êóðñà ëþáûå óïðàæíåíèÿ (îòäåëüíûå àêêîðäû, ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè è äèêòàíòû) çâó÷àëè áåç îáû÷íîé ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè. Ïðèðîäíûé àáñîëþòíûé ñëóõ âñòðå÷àåòñÿ ñàìûõ ðàçíûõ óðîâíåé : íè îäèí «àáñîëþòíèê» íå ïîõîæ ñâîèìè âîçìîæíîñòÿìè (ñïîñîáíîñòÿìè) íà äðóãîãî. Ñðåäè «àáñîëþòíèêîâ» âñòðå÷àþòñÿ ó÷àùèåñÿ ñ îáû÷íûìè íåäîñòàòêàìè: ïëîõî ñëûøàò èíòåðâàëû, àêêîðäû, íèæíèé ãîëîñ â äâóõãîëîñíûõ äèêòàíòàõ, ïóòàþò òåìáðû èíñòðóìåíòîâ, íå÷èñòî èíòîíèðóþò è ò. ä. è ò. ï. Âñåì èì (çà ðåä÷àéøèì èñêëþ÷åíèåì) òàêæå íåîáõîäèìà ñîëüôåäæèéíàÿ øêîëà. (Ðåä÷àéøèå èñêëþ÷åíèÿ — ýòî ñëóõ Ðàõìàíèíîâà, Ãëàçóíîâà; âìåñòå ñ òåì èçâåñòíî, ÷òî Ëåîïîëüä Ìîöàðò çàíèìàëñÿ ñîëüôåäæèî ñ ìàëåíüêèì Âîëüôãàíãîì.) Òàê ÷òî íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî áîëüøèíñòâó ó÷àùèõñÿ êîìïåíñèðóåòñÿ òî, ÷òî «íå äîäàíî ïðèðîäîé». Ïî óáåæäåíèþ àâòîðà, òîíàëüíàÿ «÷åõàðäà» íåäîïóñòèìà — è íå òîëüêî â ìóçûêàëüíîé øêîëå, íî è íà ïåðâîì êóðñå ó÷èëè¬ùà: îíà ïðåïÿòñòâóåò ïðèîáðåòåíèþ ÷ðåçâû÷àéíî öåííîãî êà÷åñòâà — âîêàëüíî-ïîçèöèîííîãî îùóùåíèÿ âûñîòíîñòè, òî åñòü ìûøå÷íî-ìîòîðíûõ äâèãàòåëüíûõ íàâûêîâ, ñâÿçàííûõ ñ îñâîåíèåì êàæäîãî íîâîãî ñòðîÿ. (Ðå÷ü èäåò òîëüêî î ñïåöèôè÷åñêèõ ëàäîâûõ óïðàæíåíèÿõ â äî ìàæîðå.)" >================== Çäåñü è ïðî ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè, è ïðî ðàçíóþ ñòåïåíü ðàçâèòîñòè ÀÑ (ïî âûðàæåíèþ Ïàøè -"ìóäàöêèé ÏñÀÑ" - åìó ïîäàâàé ñðàçó ÀÑ âî âñåì ìîãóùåñòâå, âîò íàèâíûé ôàíòàç¸ð, ìÿãêî ãîâîðÿ) è ïðî ïðîäîëæèòåëüíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ (ïðè çàíÿòèÿõ ó ýòîãî ïåäàãîãà ïîä åãî ðóêîâîäñòâîì). Êñòàòè, â øêîëå Áðàéíèíà â Ìîñêâå äåòåé "ìó÷àþò" (ïî âàøåìó âûðàæåíèþ, òî÷íåå äåðæàò, ôîðìèðóÿ îïðåäåëåííûå íàâûêè ) â îäíîé òîíàëüíîñòè ãîäà 2, íå ìåíüøå (ìû îòó÷èëèñü 1ã 3ì è çà ýòî âðåìÿ òàì äàæå íå âñå ñòóïåíè äèàòîíèêè áûëè îñâîåíû, ïîòîì ìû ïåðåñòàëè õîäèòü ïî ñâîèì ïðè÷èíàì). >4. Íå ìîæåò ëè çäåñü áûòü ïîäâîõà â ñàìèõ ïîïåâêàõ äèàòîíè÷åñêèõ, à íå õðîìàòè÷åñêèõ ,êîòîðûå íàñ íàñòðàèâàþò òîëüêî íà ìàæîð è åñòåñòâåííî ÷åòêî îáîçíà÷àþò òîíàëüíîñòü äàæå â ñâåðíóòîì ïîðòðåòå? Äà, îáîçíà÷àþò (íî íå òîíàëüíîñòü, à ëàä). Òîëüêî ýòî íå ïîäâîõ, à ãëàâíàÿ èäåÿ, ÷òî çâóêè ðàñïîçíàþòñÿ ïî ýòèì ïîðòðåòàì, êîòîðûå ïðè èíòåðèîðèçàöèè àáñòðàãèðóþòñÿ îò ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà è ñòàíîâÿòñÿ êîíñòàíòíûìè. À ïðî êàêèå õðîìàòè÷åñêèå ïîïåâêè âû ãîâîðèòå - ìîæíî êîíêðåòíåå? > Âîò è âîïðîñ: (ñêîðåå ê Ñåðãåþ è Åâãåíèþ) ëèáî ýòè ïîðòðåòû (òÿãîòåëêè) äîëæíû ñîâñåì ðàññîñàòüñÿ íà êàêîì òî ýòàïå.Ëèáî??? Ïîðòðåòû íå ðàññàñûâàþòñÿ, íî îíè îêàçûâàþòñÿ íå ïðèâÿçàííûìè ê òÿãîòåíèÿì è òåì áîëåå ê ìåëîäè÷åñêèì ôèãóðàì, èìåþùèì íàïðàâëåíèå ââåðõ èëè âíèç. Âû ìîæåòå ñïåòü ïðîñòî Ðå è Ëÿ (êàê ñòóïåíè 2 è 5) áåç ïîïåâîê - ïðîñòî ïî îùóùåíèþ çâó÷àíèÿ ýòèõ ñòóïåíåé? Ïîïðîáóéòå ñïåòü Ðå, à ïîòîì âñå îñòàëüíûå ñòóïåíè Äî ìàæîðà ÷åðåäóÿ èõ ñ Ðå (D-E,D-F,D-G... D-C2) è òàê ñ êàæäîé ñòóïåíüþ. Êîãäà çâó÷èò èíòåðâàë âû îïðåäåëÿåòå ïîñëåäîâàòåëüíî (íî î÷åíü áûñòðî, ïî÷òè îäíîâðåìåííî) äâå íîòû. Ïîñòåïåííî ýòîò èíòåðâàë íà÷èíàåò îïðåäåëÿòñÿ ìãíîâåííî - êàê áû óçíàâàòüñÿ ñðàçó öåëèêîì, âñïîìèíàòüñÿ (òèïà, "ÿ ýòî íåäàâíî óæå ñëûøàë") > Íà ìàêñèìàëüíîé ñêîðîñòè ïðîïåâàòü íå óñïåâàþ,óãàäûâàòü è íàæèìàòü ïðàâèëüíóþ íîòó, ÷òî ïîñ÷èòàë âàæíåå. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî ãîëîñîâûå ñâÿçêè ê óøàì áëèæå íàõîäÿòñÿ, ÷åì ïàëüöû ) Åñëè âû íàæèìàåòå òîëüêî ïàëüöàìè, òî ýòî áîëüøå ïîõîæå íà èíòóèòèâíûé ïðèáëèçèòåëüíûé ïîäáîð ïî ñëóõó ñ ïîñëåäóþùåé îöåíêîé - ïðàâèëüíî-íåïðàâèëüíî (îáðàòíàÿ ñâÿçü). Êîíå÷íî ñëóõ â ýòîì ñëó÷àå òîæå òðåíèðóåòñÿ, íî ýòî íå ñîâñåì òî, ÷òî òðåáóåòñÿ â äàííîì ñëó÷àå. ============= > ïðîñòî ìíå âàæíî çíàòü, ïî÷åìó ïðè áîëåå ÷åì 17000 ïðîñìîòðàõ âåòêè "Àáñîëþòíûõ ñëóõ îòñòóïíèêè" íè îäèí ÷åëîâåê íå îòîçâàëñÿ, íè îäèí... À âû ïðîðåêëàìèðóéòå, ÷òî âàì äàëà âàøà ìåòîäèêà çà 2 ãîäà è íàðîä òîãäà ìîæåò çàèíòåðåñóåòñÿ. À åñëè âñå, ÷òî âû ìîæåòå îòâåòèòü òèïà, "ìíå ñàìîìó áûëî ëåíü òðàòèòü íà ýòî âðåìÿ" (êàê âû ïî ñóòè îòâåòèëè ìíå - âîò ðåàëüíî îòìàçêà), òî íå ñòîèò ðàñ÷èòûâàòü, ÷òî êðóãîì äóðàêè, êîòîðûå áóäóò òðàòèòü óñèëèÿ íà ïðîâåðêó âñÿêèõ ìóäàöêèõ ìåòîäèê (âîçâðàùàþ âàì âàøè ñëîâå÷êè). > ÿ âñåãî ëèøü ïðåäëîæèë îäíîêðàòíî ïîòðàòèòü 40-60 ìèíóò À ÷òî äîëæíî äàòü ýòî îäíîêðàòíîå äåéñòâèå? ×òî îíî äàëî âàì (äàæå, íàâåðíîå, íåîäíîêðàòíîå)? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À âû ïðîðåêëàìèðóéòå, ÷òî âàì äàëà âàøà ìåòîäèêà çà 2 ãîäà è íàðîä òîãäà ìîæåò çàèíòåðåñóåòñÿ. >À åñëè âñå, ÷òî âû ìîæåòå îòâåòèòü òèïà, "ìíå ñàìîìó áûëî ëåíü òðàòèòü íà ýòî âðåìÿ" (êàê âû ïî ñóòè îòâåòèëè ìíå - âîò ðåàëüíî îòìàçêà), òî íå ñòîèò ðàñ÷èòûâàòü, ÷òî êðóãîì äóðàêè, êîòîðûå áóäóò òðàòèòü óñèëèÿ íà ïðîâåðêó âñÿêèõ ìóäàöêèõ ìåòîäèê (âîçâðàùàþ âàì âàøè ñëîâå÷êè). ß îòíûíå íàìåðåí ñåðüåçíî âçÿòüñÿ çà ñâîþ ìåòîäèêó. ß íå ïðîðåêëàìèðóþ, à ëó÷øå ïðîäåêëàðèðóþ ñëåäóþùåå: ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ÿ áóäó åæåäíåâíî çàíèìàòüñÿ ìåòîäèêîé (1 ÷àñ ìèíèìóì) êàæäûé äåíü â òå÷åíèå ïîñëåäóþùèõ 4 ìåñÿöåâ è äîëæåí áóäó ðàçâèòü ÀÑ ê êîíöó ýòîãî ïåðèîäà (à, ìîæåò, è ðàíüøå). Åñëè ÿ õîòü â îäèí äåíü íå ïîçàíèìàþñü âîîáùå èëè ïîçàíèìàþñü ìåíåå 1 ÷àñà, ÿ òåáå ëè÷íî, Ñåðãåé, ïîëîæó íà èíòåðíåò-êîøåëåê 5000 ðóáëåé; åñëè ÿ áóäó äîáðîñîâåñòíî çàíèìàòüñÿ è çà 4 ìåñÿöà íå âûðàáîòàåòñÿ ÀÑ, ÿ òåáå, Ñåðãåé, êëàäó íà èíòåðíåò-êîøåëåê 2500 ðóáëåé è ïóáëè÷íî òóò ïðèçíàþ ñåáÿ òåîðåòèêîì-ïóñòîçâîíîì è ïðèíîøó èçâèíåíèÿ âñåì, êîìó ïàðèë ìîçã íåðàáîòàþùåé ìåòîäèêîé.. 4 ìåñÿöà íà÷èíàþ îòñ÷èòûâàòü ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ - ñ 09.05.2014 ïî 09.09.2014. Äî òåõ ïîð, ïîêà íå èñòå÷åò ñðîê 4 ìåñÿöà ñ 09.05.02014, ÿ íå áóäó â ýòîé âåòêå "ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî" íè÷åãî ïèñàòü, íèêîãî àãèòèðîâàòü. Åñëè òû Ñîãëàñåí, òî äàé çíàòü. >À ÷òî äîëæíî äàòü ýòî îäíîêðàòíîå äåéñòâèå? ×òî îíî äàëî âàì (äàæå, íàâåðíîå, íåîäíîêðàòíîå)? ß îá ýòîì óæå ïèñàë è ïîâòîðÿòüñÿ íå áóäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñïàñèáî çà ÷åñòíîñòü! ß âûëîæó âèäåî, âûõîäà íåò...  ñâÿçè ñ íîâûìè óñëîâèÿìè âûëîæó âèäåî òîëüêî â ñëó÷àå âûðàáîòêè ÀÑ ó ñåáÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 21:40 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ñåðãåé, ñïàñèáî çà îòçûâ. Ïî ïîâîäó ñðàâíåíèÿ ñâÿçîê è ìûøö ÿ óæå ñàì äîãàäàëñÿ( Âû ïîäòâåðäèëè ìîè äîãàäêè ò.ê. ÿ íå áóäó ñêðûâàòü ó ìåíÿ óæå ñðàáàòûâàëè òàê íàçûâàåìûå ïîðòðåòû ,êàê êðàñêà è ÿ îïðåäåëÿë çâóê ïðàâèëüíî èìåííî ïî êðàñêå,õîòÿ â ëàäîâîì êîíòåêñòå îíè ìíå ñëûøàëèñü ïî äðóãîìó), Íå ìîãó íå ñîãëàñèòüñÿ,íî äóìàþ ÷òî äëÿ áîëüøåé ýôôåêòèâíîñòè è â èäåàëå äëÿ òðåíèíãà áûëî áû çäîðîâî ñðàçó ñîâìåùàòü êîíòàêò ñ èíñòðóìåíòîì. Íàñ÷åò âîêàëüíîé ìîòîðèêè òîæå ïî÷óâñòâîâàë. Ýòî áåññïîðíî è ýòî ïåðâîå â ÷¸ì ÿ îùóòèë ïðîãðåññ. ß áû âîîáùå íå ñòàë çàäàâàòü ñòîëüêî âîïðîñîâ,à ïðîñòî çàíèìàëñÿ åñëè áû íå Âàø ñ Åâãåíèåì ïðèìåð. Ïðèçíàþñü ÷åñòíî ìíå õî÷åòñÿ ìàêñèìàëüíî ñîêðàòèòü âðåìÿ çàíÿòèé è äîñòè÷ ìàêñèìàëüíîãî ýôôåêòà. ß ïðîñòî óâåðåí ÷òî ýòî âîçìîæíî òîëüêî òîæå íå çíàþ êàê. Îòíîñèòåëüíî ïîïåâîê ïðèçíàþñü ñîìíåíèå îñòà¸òñÿ. (äëÿ ÷åðíûõ íîò). Åñëè Ñ ðàññìàòðèâàòü êàê ìàæîð è îäíîèì¸ííûé ìèíîð ìèíîð, òî ëè÷íî ìíå ýòî áûëî áû áîëåå ïîíÿòíî,íî òîãäà îïÿòü âîïðîñ ê ïîïåâêàì äëÿ ÷åðíûõ. Åñëè â äèàòîíèêå ïî÷òè âñå ïîïåâêè ìåëîäè÷åñêèå , ÷¸òêî ñîçäàþùèå ëàäîâóþ íàñòðîéêó, òî äëÿ ÷åðíûõ òàêîé âûðàçèòåëüíîñòè ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ íåò. Îíè áîëüøå ïîõîæè íà èíòåðâàëüíûå ñêà÷êè. ( ìîæåò áûòü ìåíåå âûðàçèòåëüíûå,÷åì ìîãëè áû áûòü). Âîò ïðÿìî ñåé÷àñ âîçíèêëà ìûñëü: Åñëè ìû áóäåì âûïîëíÿòü óïðàæíåíèå ñîñòîÿùåå òîëüêî èç ÷åðíûõ íîò, òî áóäåò ëè òàêàÿ æå âûðàçèòåëüíàÿ íàñòðîéêà íà ëàä, êàê â ñëó÷àå ñ áåëûìè? Åñëè íåò,òî è ïîðòðåòû, êàê ÿ ïîíèìàþ áóäóò ìåíåå âûðàçèòåëüíûìè. Îïðåäåëåíèå êàê íåêîòîðîå ïîä÷èíåíèå ÷åðíûõ ñòóïåíåé áåëûì ìíå òî÷íî íå íðàâèòñÿ. Êàê ïîä÷èíåíèå îòíîñèòåëüíî Ñ íîðìàëüíî, ëîãè÷íî è ñîãëàñíî ìåòîäèêå. Íî ìíå õîòåëîñü áû è äëÿ ÷åðíûõ òî÷íî òàêæå ïîëó÷èòü ëîãè÷íóþ ìåëîäè÷åñêóþ êàðòèíó. Åù¸ ìåíÿ èíòåðåñóåò âîïðîñ îòíîñèòåëüíî áûñòðûõ òåìïîâ. Êàê Âû äëÿ ñåáÿ ïîíÿëè ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî òåì íà ÷òî íóæíî äåëàòü óïîð. Èíûìè ñëîâàìè íà ÷òî íà Âàø âçãëÿä,ó÷èòûâàÿ Âàø îïûò âû áû ïîñîâåòîâàëè íîâè÷êàì äåëàòü óïîð, à ÷òî íà âàø âçãëÿä ïîêàçàëîñü ìåíåå ñóùåñòâåííûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 22:34 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ìíîãîóâàæàåìûå ó÷àñòíèêè! Ìû âñå çäåñü ñóäÿ ïî âñåìó âçðîñëûå ëþäè. Äàâàéòå ñåáÿ è äðóã äðóãà óâàæàòü. Åùå ðàç ðàç ïîâòîðÿþ ëè÷íîñòíûå îñêîðáëåíèÿ íå äåëàþò ÷åñòè íèêîìó, à åù¸ îñêîðáëÿåò íàñ Âñåõ,êòî ýòî ÷èòàåò. Âûÿñíÿòü êòî òóò ãåíèé, à êòî äóðàê ïðîñòî ñìåøíî. À Âàì, Ïàâåë, õî÷ó ñêàçàòü ñêèíüòå ëó÷øå äåíüãè ìíå íà êîøåë¸ê ÿ êóïëþ íà íèõ êëàâèøè è áóäó çàíèìàòüñÿ.(øóòêà þìîðà) Ìíå ëè÷íî èíòåðåñíî Âàøå ìíåíèå( â Âàøèõ îòçûâàõ íà ôîðóìå ÿ òîæå íàø¸ë äëÿ ñåáÿ îòâåòû íà èíòåðåñóþùèå ìåíÿ âîïðîñû). Ïîýòîìó ïðèçûâàþ Âàñ íå óõîäèòü â çàòâîð, à îáñóæäàòü ïî âîçìîæíîñòè òåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À Âàì, Ïàâåë, õî÷ó ñêàçàòü ñêèíüòå ëó÷øå äåíüãè ìíå íà êîøåë¸ê ÿ êóïëþ íà íèõ êëàâèøè è áóäó çàíèìàòüñÿ.(øóòêà þìîðà) Áåç ïðîáëåì. Åñëè ñåðãåé íå õî÷åò, ÿ ìîãó òó æå ñàìóþ äåêëàðàöèþ ïðåäëîæèòü âàì. ß ÷åëîâåê ñëîâà, íèêàêèõ øóòîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ÿ õîòü â îäèí äåíü íå ïîçàíèìàþñü âîîáùå èëè ïîçàíèìàþñü ìåíåå 1 ÷àñà, ÿ òåáå ëè÷íî, Ñåðãåé, ïîëîæó íà èíòåðíåò-êîøåëåê 5000 ðóáëåé Ýòî çà êàæäûé ïðîïóùåííûé äåíü? Î, ñêîðî êðóòî ðàçáîãàòåþ, ðàñ÷èòûâàþ ìèíèìóì íà ïîëìèëëèîíà! > Åñëè òû Ñîãëàñåí, òî äàé çíàòü. C ÷åì ÿ äîëæåí ñîãëàñèòüñÿ èëè íåò? Ìíå âàøè äåíüãè íå íóæíû, íî åñëè âàì ýòî äîáàâèò ñòèìóë - ïîæàëóéñòà, áóäó äåðæàòü êàðìàí øèðå. )) Ìîãó îò ñåáÿ åùå ïðîñòèìóëèðîâàòü - åñëè âû âûðàáîòàåòå ó ñåáÿ çà 4 ìåñÿöà ÀÑ ïî ñâîåé ìåòîäèêå, ÿ ïîëîæó íà "èíòåðíåò êîøåëåê" $1000000 ))) OK Petrovich > Åñëè ìû áóäåì âûïîëíÿòü óïðàæíåíèå ñîñòîÿùåå òîëüêî èç ÷åðíûõ íîò, òî áóäåò ëè òàêàÿ æå âûðàçèòåëüíàÿ íàñòðîéêà íà ëàä, ß íå ñîâñåì ïîíèìàþ, ÷òî âàñ áåñïîêîèò â ÷åðíûõ. Äîïóñòèì âû èäåàëüíî âûó÷èëè áåëûé Äî ìàæîð. ß óæå îáúÿñíèë, ìàæîð - ýòî öåíòðàëüíûé ëàä, à îñòàëüíûå îäíîèìåííûå íàòóðàëüíûå ëàäû äàäóò âàðèàíòû, îòòåíêè ýòîãî ëàäà. Ïðè ïîÿâëåíèè â íåì Eb âû áóäåòå ñëûøàòü ìèíîðíóþ èëè áëþçîâóþ êðàñêó. Ïðè ïîÿâëåíèè Bb - ìèêñîëèäèéñêóþ, ïðè Ab - îùóùåíèå ìèíîðíîé ñóáäîìèíàíòû èëè ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà. Òàê æå âñå ýòè òðè çâóêà îòíîñÿòñÿ ê íàòóðàëüíîìó ìèíîðó. F# - áóäåò äàâàòü âàì çâó÷àíèå ëèäèéñêîãî ìàæîðà, òèïà +11 ñòóïåíè â maj7. Db - ôðèãèéñêàÿ 2ÿ èëè íåàïîëèòàíñêàÿ ãàðìîíèÿ. Âàñ ñìóùàþò àêêîðäû Eb, Bb, Ab, D, Db, êîãäà îíè ïîÿâëÿþòñÿ â Äî ìàæîðå? Âîò òèïè÷íûå îáîðîòû: Ñ - Bb - F/A - Bb Ñ - C - Eb - F Ñ - Ab - Bb - C C - D/C - F/C- C C - F - Db/Ab À â ñëó÷àå ñ "ïîä÷èíåíèåì" ÷åðíûå ÿâëÿþòñÿ â îñíîâíîì ââîäíûìè òîíà è òåðöèÿìè ïîáî÷íûõ äîìèíàíò (c#-d = A7/C#-Dm, d#-e= B7-Em è òä). Íî òîãäà íåñêîëüêî íàðóøàåòñÿ ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè. Ìíå, êàæåòñÿ, ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ çàäàíèÿ 21 ýòî óæå äîïóñòèìî.  ïîñëåäíåì ñâîåì ñîîáùåíèè Áåðåýàíñêèé íàì ñîâåòîâàë (òåì, êòî áëèæå ê êîíöó) âûõîäèòü èç Äî ìàæîðà. > Åñëè ìû áóäåì âûïîëíÿòü óïðàæíåíèå ñîñòîÿùåå òîëüêî èç ÷åðíûõ íîò, òî áóäåò ëè òàêàÿ æå âûðàçèòåëüíàÿ íàñòðîéêà íà ëàä, êàê â ñëó÷àå ñ áåëûìè? Åñëè íåò,òî è ïîðòðåòû, êàê ÿ ïîíèìàþ áóäóò ìåíåå âûðàçèòåëüíûìè. Ïîñëå òîãî êàê áåëûå ïðîåëè ìîçã, òî ÷åðíûå êàæóòñÿ î÷åíü âûðàçèòåëüíûìè ) Íî óäåðæàòü îùóùåíèå Äî ìàæîðà, åñëè ìåëîäèÿ äâèãàåòñÿ òîëüêî ïî ÷åðíûì, äîâîëüíî ñëîæíî.  ñâÿçè ñ ýòèì ó ìåíÿ åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ïðè ôîðìèðîâàíèè íà îïðåäåëåííîì ýòàïå âîçìîæíû 2 òîíàëüíîñòè. Ïî êðàéíåé ìåðå ó äî÷êè â ÿâíîé ìåðå ïðîÿâèëñÿ ÀÑ ïîñëå ïåðâîãî æå çàíÿòèÿ ó Áðàéíèíà, ãäå îíè îñâàèâàëè ïîïåâêó â F# ìàæîðå ( çàé÷èê: ¸-çî-çî-ðà-çî). À äî ýòîãî ÿ åå äåðæàë â Äî ìàæîðå. Òåïåðü îíà íàçûâàåò ïî àáñîëþòó áåëûå êàê ïîëîæåíî, à ÷åðíûå, íàïðèìåð, íà F# - òàê "â ìóçûêàëüíîé øêîëå ýòî áûëî éî", òî åñòü ÷åðíûå îíà íàçûâàåò ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè. Òî åñòü ÷åðíûå ó íåå íèêàê íå ïîä÷èíåíû áåëûì, íå ñâÿçàíû ñ íèìè. Ïðè ýòîì îíà òàêæå ìîæåò èñïîëüçîâàòü ýòè íàçâàíèÿ (¸ ëå âè) ïî íàçíà÷åíèþ - òî åñòü íàçûâàòü êàê ñòóïåíè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Äåòñêèé ìîçã - ïîðàçèòåëüíàÿ øòóêà! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 23:22 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ïàâåë, ÿ íå ñòîðîííèê êàêèõ ëèáî ïàðè. Âû òîãäà äåéñòâèòåëüíî,ñïîêîéíî ïðîòåñòèðóéòå íà ñåáå. Åñëè óâèäèòå ðåçóëüòàò òîãäà è áóäåò ñìûñë âûêëàäûâàòü ÷òîáû òî íè áûëî. À åñëè ýòî ýêñïåðèìåíò êîòîðûé Âû íà ñåáå íå îïðîáîâàëè (íå óâåðåíû çà ðåçóëüòàò) ,òî ýòî íå ïðàâèëüíî ïðåäëàãàòü äðóãèì. ß áû ïîïðîáîâàë,íî íå âúåõàë êàê. Âîò âèäèòå ðåçóëüòàò ñêîëüêèõ ñïîðíûõ âîïðîñîâ î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ,íåñìîòðÿ íà òî ÷òî àâòîð, êàê îí ãîâîðèò íà ñåáå ïðîâåðèë. È ìåòîäèêà íå ñóïåð íîâàÿ, à ìîæíî ñêàçàòü óñîâåðøåíñòâîâàííàÿ, íà îïûòå ïðåäøåñòâóþùèõ àâòîðîâ,à âîïðîñîâ áîëüøå ÷åì îòâåòîâ. Íî ê ýòîé ìåòîäèêå áåçóñëîâíî åñòü è áóäåò äîâåðèå,â îòëè÷èå îò êàêîé íèáóäü Ãóëûíèíîé. Âû, æå íàäåþñü íå õîòèòå ñ íåé â îäèí ðÿä. À òàê ìîæíî íàïðèäóìûâàòü êàê õðåí â êîñè÷êó çàïëåòàòü. Òîëüêî ÿ ìîãó áèçíåñ ïîèíòåðåñíåå ïðèäóìàòü. Âû ìíå êñòàòè íå îòâåòèëè ÷òî Âàì äàëè çàíÿòèÿ ïî êóðñó Ï.Í. Ñêîëüêî çàíèìàëèñü è íà êàêîì ýòàïå ñåé÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Åñëè òû Ñîãëàñåí, òî äàé çíàòü. >C ÷åì ÿ äîëæåí ñîãëàñèòüñÿ èëè íåò? >Ìíå âàøè äåíüãè íå íóæíû, íî åñëè âàì ýòî äîáàâèò ñòèìóë - ïîæàëóéñòà, áóäó äåðæàòü êàðìàí øèðå. )) Ñîãëàñèòüñÿ íà ìîè óñëîâèÿ. ß íå øó÷ó. Ìíå âçàìåí íè÷åãî íå íàäî, êðîìå ÀÑ. ÎÊ, îòâåò ÿ ðàñöåíèë êàê ñîãëàñèå è âðåìÿ ïîøëî. Ñ åäèíñòâåííî îãîâîðêîé, ÷òî êàæäûå 10 äíåé äîïóñòèì ïåðåðûâ íà 1-2 äíÿ ,êàê ìíå âåðíî ïîäñêàçàë Âîâàíû÷, åñëè âäðóã íàñòóïèò ñèëüíîå óòîìëåíèå è íàäî áóäåò óëîæèòü âñå â ãîëîâå. >Âû òîãäà äåéñòâèòåëüíî,ñïîêîéíî ïðîòåñòèðóéòå íà ñåáå. Åñëè óâèäèòå ðåçóëüòàò >òîãäà è áóäåò ñìûñë âûêëàäûâàòü ÷òîáû òî íè áûëî. ß âåðþ â ñåáÿ è â ñâîþ èíòóèöèþ. >Âû ìíå êñòàòè íå îòâåòèëè ÷òî Âàì äàëè çàíÿòèÿ ïî êóðñó Ï.Í. Ñêîëüêî çàíèìàëèñü è íà êàêîì ýòàïå ñåé÷àñ. 6 ñ ëèøíèì ëåò çàíèìàëñÿ, ïðàâäà íåðåãóëÿðíî è ñ áîëüøèìè ïåðåðûâàìè. Äîõîäèë äî 3 äèñêà. Áðîñèë, êîãäà íà÷àë ñâîþ ìåòîäèêó 2 ãîäà íàçàä. Íåäàâíî ðàäè èíòåðåñà âîçâðàùàëñÿ ê çàäàíèÿì, î÷åíü áûñòðî âñå âîññòàíîâèëîñü, ÷òî áûëî äî ìîìåíòà áðîñàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÎÊ, îòâåò ÿ ðàñöåíèë êàê ñîãëàñèå è âðåìÿ ïîøëî. ß èñêðåííå æåëàþ âàì ïîëó÷èòü ïîáåäíûé ðåçóëüòàò, õîòü ñàì è íå âåðþ â ýòî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.05.2014 23:50 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ñåðãåé, ñïàñèáî ïî ëàäàì ïîíÿë. Òàê êàê ÿ è ïðåäñòàâëÿë ñåáå. Ýòî ìåíÿ óñïîêàèâàåò. Òîëüêî îòñþäà âûòåêàåò ÷òî óïð 17 íàäî ãîíÿòü ïî âñåì 7 ëàäàì òîëüêî ñ èõ òåòðàõîðäàìè. Ñ òåîðèåé Áðàéíèíà íå çíàêîì,ïîýòîìó ìåíÿ äðóãèå îáîçíà÷åíèÿ ââîäÿò â çàáëóæäåíèå. Êàê ïî Âàøåìó åãî ìåòîäèêà ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî íå êîíôëèêòóåò? ×òî èìååòñÿ â âèäó (òå êòî áëèæå ê êîíöó âûõîäèòü èç äî) êîãäà èìåííî? Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë òî ïîñëå äî ìàæîðà ëó÷øå ïåðåéòè ñðàçó â ôà äèåç ìàæîð è ìèíîð?(Åñëè ìîæíî ïîÿñíèòå) È ïî ïîâîäó òåìïîâ Âû è ñåé÷àñ èõ ðàçãîíÿåòå èëè â ýòîì îòïàäàåò íàäîáíîñòü íà êàêîì òî ýòàïå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.05.2014 00:08 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ïàâåë,ñïàñèáî çà îòâåò. Âû íàïèñàëè , âîññòàíîâèëè óðîâåíü êîòîðûé áûë äî ïåðåðûâà. À ÷òî, íàäî áûëî âîññòàíàâëèâàòü? È â ðåçóëüòàòå ÷åãî äîñòèãëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.05.2014 00:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òîëüêî îòñþäà âûòåêàåò ÷òî óïð 17 íàäî ãîíÿòü ïî âñåì 7 ëàäàì òîëüêî ñ èõ òåòðàõîðäàìè. Íåò, â 17 óïðàæíåíèè íèêàêèõ ëàäîâ íåò. Òàì ïðîñòî ôðàãìåíòû Äî ìàæîðíîé ãàììû. Âû äîëæíû ñëûøàòü âñå ôðàãìåíòû îòíîñèòåëüíî Äî, õîòÿ ñëóõ áóäåè èñïûòûâàòü ïðîâîêàöèþ íà ïåðåñòðîéêó íà äðóãèå òîíèêè. > Ñ òåîðèåé Áðàéíèíà íå çíàêîì,ïîýòîìó ìåíÿ äðóãèå îáîçíà÷åíèÿ ââîäÿò â çàáëóæäåíèå. Âîîáùå äðóãèå íàçâàíèÿ ðàíî èëè ïîçäíî ïîíàäîáÿòñÿ, ÷òîáû îòäåëèòü îùóùåíèÿ êîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ è ïåðåìåííîãî (îòíîñèòåëüíîãî). > Êàê ïî Âàøåìó åãî ìåòîäèêà ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî íå êîíôëèêòóåò? Îíè â öåëîì ñëèøêîì ðàçíûå, ÷òîáû èõ ñðàâíèâàòü. Íî íà ïåðâîíà÷àëüíîì ýòàïå ñîâïàäàþò - ýòî ôîðìèðîâàíèå ñ ïîìîùüþ ïîïåâîê ëàäîâîãî ñëóõà ñ äîëãèì ñèäåíèåì â òîíàëüíîñòè (òîëüêî ó Áðàéíèíà òîíàëüíîñòü äðóãàÿ - F# - ýòî î÷åíü ìóäðî). > ×òî èìååòñÿ â âèäó (òå êòî áëèæå ê êîíöó âûõîäèòü èç äî) êîãäà èìåííî? Êîãäà ñôîðìèðóåòñÿ êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå è îñâîÿòñÿ âñå ÷åðíûå õîòÿ áû äî òåìïà 90-100, ëó÷øå 120. > Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë òî ïîñëå äî ìàæîðà ëó÷øå ïåðåéòè ñðàçó â ôà äèåç ìàæîð è ìèíîð?(Åñëè ìîæíî ïîÿñíèòå) Ó ìåíÿ åñòü òîëüêî ãèïîòåçà, ïîýòîìó íå ðåøóñü äàâàòü òàêèå ñîâåòû. Íî åñëè áû ÿ ñîçäàâàë ìåòîäèêó, òî ÿ, íàâåðíîå ñíà÷àëà âûðàáàòûâàë ëàäîâûå ïîðòðåòû â F# ñ ïîìîùüþ ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèé ïðèìåðíî äî òåìïà 50-60, à ïîòîì âûøå ñòàë áû òðåíèðîâàòü àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ â Äî ìàæîðî-ìèíîðå. > È ïî ïîâîäó òåìïîâ Âû è ñåé÷àñ èõ ðàçãîíÿåòå èëè â ýòîì îòïàäàåò íàäîáíîñòü íà êàêîì òî ýòàïå? Äà, âûñîêèå òåìïû ýòî ñàìîå íåïðèÿòíîå (íàïðÿãàþùåå) â ìåòîäèêå Á. ß ñåáÿ íå ñëèøêîì ìó÷àþ âûñîêèìè òåìïàìè, õîòÿ íåîáõîäèìîñòü â ýòîì åñòü (ñ ÷åðíûìè). ß äóìàþ, ÷òî äëÿ âçðîñëîãî ÷åëîâåêà ñ ñôîðìèðîâàííûì îòíîñèòåëüíûì âîñïðèÿòèåì âûñîêèå òåìïû - ýòî åäèíñòâåííûé ñïîñîá ïîáåäèòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Íî ãîíÿòü ñêîðîñòíûå óïðàæíåíèÿ ìåòîäèêè Á. ýòî íå åäèíñòâåííûé ñïîñîá ðàçîãíàòü âîñïðèÿòèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.05.2014 02:54 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ñåðãåé, ñïàñèáî çà îòâåò. Íàñ÷åò ïåðâîíà÷àëüíîé òîíàëüíîñòè ôà äèåç î÷åíü èíòåðåñíàÿ ìûñëü. Âû îïåðåäèëè ñâîèì îòâåòîì ìîé âîïðîñ. Î÷åíü èíòåðåñíî êàêèå ïîïåâêè èñïîëüçóåò Áðàéíèí. Åñëè îí òîæå îñíîâûâàåòñÿ íà ëàäó òî ÿ áû ïîïðîáîâàë â ýòî âíèêíóòü è ïðîàíàëèçèðîâàòü. Âñ¸ ÷òî êàñàåòñÿ ïðèâÿçêè ê ëàäó ýòî íåñîìíåííî ðàáîòàåò, íî âî âñåõ ñëó÷àÿõ ïî ðàçíîìó. Òî,÷òî Ï.Í. çàñòàâëÿåò ñëóõ ðàáîòàòü äèñêðåòíî â òåìïå ýòî äëÿ ìåíÿ áûëî íîâî è â ýòîì åãî çàñëóãà, òîëüêî ïîíÿòü áû ãäå ãðàíü ðàçóìíîãî è êàê ìàêñèìàëüíî áûñòðî îñâàèâàòü òåìïû. Êàê ìíå ïîêà êàæåòñÿ,íàäî îïðåäåë¸ííîå âðåìÿ ïîñèäåòü íàîáîðîò â çàìåäëåííûõ òåìïàõ, îñîáåííî â ñëîæíûõ óïðàæíåíèÿõ ñ ìàêñèìàëüíî ÷¸òêèì èíòîíèðîâàíèåì. Îòíîñèòåëüíî 17 óïð ÿ ê ïðèìåðó ñëûøó âíèç ëÿ ñîëü ôà ìè ÷åòêî êàê ôðèãèéñêèé ìè è ò.ä. âñå ýòè òåòðàõîðäû äëÿ ìåíÿ íåóñòîé÷èâûå îòíîñèòåëüíî âíóòðåííåãî äî. ß îäèí ðàç ïåðåïóòàë äâà îäèíàêîâî èíòåðâàëëîñîäåðæàùèõ òåòðàõîðäà âíèç ôà ìè ðå äî ,êîòîðûé âñåãäà ñëûøíî è äî ñè ëÿ ñîëü. Òóò ÿ òîíèêè ïåðåïóòàë,íî ñîìíåâàÿñü ïðîìû÷àë íîòó è ïî ïîðòðåòó(êàê ÿ ïîíÿë) îïðåäåëèë ïðàâèëüíî. Ñîâñåì íå ïîíÿë îòíîñèòåëüíî äðóãèõ íàçâàíèé ýòî ñîâñåì ïî äðóãîìó íîòû íàçûâàòü? Åñëè äà òî ñ êàêîé öåëüþ. È òîãäà íàïðàøèâàåòñÿ âîïðîñ ìîæíî âåäü òîãäà ñðàçó ó÷èòü ôà äèåç ñ äðóãèìè íàçâàíèÿìè äëÿ èäåíòèôèêàöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.05.2014 06:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ÷òî, íàäî áûëî âîññòàíàâëèâàòü? ß ãîä íå çàíèìàëñÿ, ðàçóìååòñÿ, îñëàáèëàñü òîíèêà äî, íî çà ïàðó ïðîñëóøèâàíèé îíà îïÿòü óñèëèëàñü. >È â ðåçóëüòàòå ÷åãî äîñòèãëè? Õîðîøåãî ëàäîâîãî ÎÑ (êîòîðûé îñòàåòñÿ íàâñåãäà) + íåêîòîðîãî ñëàáåíüêîãî ïñåâäîÀÑ - ÏñÀÑ(êîòîðûé è ïðîïàäàåò áåç òðåíèðîâîê) Âû ìîæåòå ïîòîì ïåðåéòè â ëþáóþ äðóãóþ òîíàëüíîñòü è íà÷àòü ãîíÿòü òàì ïîïåâêè, çà êàêîå-òî âðåìÿ è òàì íàðàáîòàåò ïñåâäîÀÑ. ß òàì ðàäè ïðèêîëà äîâîäèë òåìï ðàñïîçíàâàíèÿ äî ìàæîðà áåëûõ êëàâèø äî 180, à ïîòîì ñòàë òðåíèðîâàòü ëÿ ìèíîð â òîé æå îêòàâå + êóñî÷åê ìàëîé è äîâåë äî òåìïà 120. ÀÑ òàê è íå ïîÿâèëñÿ. Îäíî èç ãëàâíûõ îòëè÷èé ÀÑ îò ÏñÀÑ - ÀÑ, êàê è ÎÑ îñòàåòñÿ íàâñåãäà è íå íóæäàåòñÿ â çàíÿòèÿõ, à âîò ÏñÀÑ áóäó÷è ïàìÿòüþ íà òåìáð è/èëè âûñîòó çâóêà íà îñíîâàíèè îùóùåíèé îò ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, áåç òðåíèðîâîê ïðîïàäàåò, à çàòåì ìîæåò îïÿòü âîññòàíàâëèâàòüñÿ ïðè èõ âîçîáíîâëåíèè. Åùå ðàç ïîâòîðþñü, äî ìîìåíòà âûðàáîòêè ó ñåáÿ ÀÑ ÿ òóò íå ïèøó íè÷åãî. Ïîýòîìó ïðîñüáà ìåíÿ áîëüøå íè÷åãî íå ñïðàøèâàòü, îòâå÷àòü ïîêà áîëüøå íå áóäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.05.2014 06:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß òàì ðàäè ïðèêîëà äîâîäèë òåìï ðàñïîçíàâàíèÿ äî ìàæîðà áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû* äî 180, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.05.2014 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
â ïîñëåäíåå âðåìÿ áûëî ìàëî âðåìåíè íà àóäèîêóðñ (íî èãðàë î÷åíü ìíîãî). òàê âîò, ñåãîäíÿ ñåë çàïèñûâàòü íàêîíåö-òî óïðàæíåíèå 32.3 (ïðèìåðíî ïîëîâèíà 6 äèñêà) ïðèìåðíî ñî 2 èëè 3 äóáëÿ óæå âîò ñäåëàë çàïèñü, ÿ òî åå âûëîæó, íî áëèí, ÿ â êóáå âûæàë çàïèñü, à êîãäà çàêðûë êóá âûáðàë óäàëèòü ôàéëû, òîëüêî òîãäà ïîñëóøàë çàïèñü, è îêàçûâàåòñÿ ïàðòèÿ ãäå ÿ èãðàþ áûëà mute. íó ôàéëû ÿ âîññòàíîâèë, íî âðåìåííîé ïîðÿäîê çàïèñè ïðèìåðíûé (íó òî åñòü ìîæåò ñäâèíóòà íåìíîãî âëåâî èëè âïðàâî ïî ñðàâíåíèþ ê èçíà÷àëüíîìó âàðèàíòó). ê ñîæàëåíèþ, ñðàâíèòåëüíî íåìàëî âðåìåíè óõîäèò íà ðàñïîçíàâàíèå îêòàâû. íîòó òî ÿ ñëûøó ñðàçó... âîò íàïðèìåð 2 îêòàâó ñïóòàòü ñëîæíåå, òóò çàâèñèò îò êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ... ìàëóþ îêòàâó ìîãó ñïóòàòü ñ ïåðâîé, èëè ñ áîëüøîé... íó â îáùåì íàäî åùå òðåíèðîâàòüñÿ. âûêëàäûâàþ 3 çàïèñè (íå âñå äóáëè, íó çà÷åì âñå âûêëàäûâàòü). â ïîðÿäêå âîçðàñòàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.05.2014 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
À ôëåíäæèíã òî çà÷åì? ×èñòûé çâóê íåîáõîäèì, çà÷åì çàòðóäíÿòü? | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.05.2014 01:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàì çàïèñàí "âîïðîñ" çàäàíèÿ êóðñà Áåðåæàíñêîãî çâóêîì àêóñòè÷åñêîãî ïèàíî (ñèíòåçàòîð) è äàëåå ñëåäóåò "îòâåò" ó÷åíèêà òåìáðîì ýëåêòðîïèàíî.  ìîìåíò óíèñîíà çâóê íåìíîãî "ïëûâåò". Âðÿä ëè ýòî ÷òî-òî çàòðóäíÿåò. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 31.05.2014 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âðÿä ëè ýòî ÷òî-òî çàòðóäíÿåò. âîò èìåííî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.06.2014 14:04 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
àóäèîêóðñ âèäèìî ÷åëîâåê íàèãðûâàë. íå õîðîøî òàêèå îòêëîíåíèÿ îò ðèòìà äåëàòü |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.06.2014 05:13 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
 ëþáîì ñëó÷àå ïîòîì êâàíòàéç âñå ðàâíî äîëæíû áûëè ñäåëàòü. À âîîáùå âñå òàì ðîâíî, ýòî ó âàñ ÷åãî-òî ãëþ÷èò, ñóäÿ ïî íåâíÿòíîñòè êàðòèíêè, êîòîðóþ âû âûëîæèëè. |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.06.2014 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
íó åñëè ÷òî ÿ ïðî óïðàæíåíèå 32.4 êîòîðîå è ïðîõîæó äî ñèõ ïîð... íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñëóøàþ àóäèîêóðñ ìåíüøå. âîò ñåé÷àñ äåëàþ çàïèñè, îäíà çà äðóãîé, òðåíèðóþ ñêîðîñòü. çàäà÷à: ñûãðàòü ÂÑÅ íîòû â çàïèñè. íî ïîêà ÷òî íå ïîëó÷àåòñÿ. òåìï áûñòðûé.... 110. èãðàåò 4 îêòàâû. çàìåòèë ÷òî ÿ ñëûøó ÷èñòûå èíòîíàöèè íîò, òî åñòü ÿ íå óñïåâàþ â òàêîì òåìïå òîëêîì ðàçëè÷èòü, êàêàÿ îêòàâà çâó÷èò, êîíå÷íî åñëè íàïðÿ÷üñÿ òî ñëûøíî, íî åñëè â ðàññëàáëåííîì "òðàíñîâîì ñîñòîÿíèè"... â îáùåì âîò ïàðó äóáëåé. ýõ, ïîðîé ïèàíèíêó õî÷åòñÿ ïîïîëàì ÷èê-÷èê ðàçëîìàòü.. äà è âîîáùå íàñòðîåíèå ïëîõîå. íó ýòî íå óäèâèòåëüíî... ñòîëüêî äóáëåé. à çàïèñü òî îäíà, è âñåãî îêîëî ìèíóòû äëèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
 îáùåì óæå î÷åíü íàäîåëî ýòî óïðàæíåíèå. Ïîýòîìó çàâòðà ïåðåéäó ê 33 óïðàæíåíèþ. Âûêëàäûâàþ çàïèñè, êîòîðûå ÿ äåëàë (ýòî äàëåêî íå âñå). Ñþäà çàëüþ ïîñëåäíèå 2, åùå 5 íà ðãõîñò.  îáùåì åñòü õîðîøèå íîâîñòè. Ñëàâà Áîãó, ñîâåðøèëîñü! Ðàíüøå áûëà òàêîé íåïðèÿòíûé ìîìåíò.  àóäèîêóðñå ÿ òî ñëûøàë íîòû. À âîò êîãäà èãðàë íà ïèàíèíî (à çâó÷èò îíî íåñêîëüêî ïî-äðóãîìó) òî íå ñëûøàë ïî íîòàì, à ïîòîìó ÷òî íå áûë â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ìíå ïðèõîäèëîñü ñîñåäíèå êëàâèøè íàæèìàòü, ÿ ãàäàë ÷òî æå ýòî çà íîòà. íî â÷åðà ÿ íàêîíåö-òî íîðìàëüíî óñëûøàë òî ÷òî âäàëáëèâàëè íà àóäèîêóðñå "ìè-ðå-äî", "ñîëü-ëÿ-ñè-äî", "ñè-äî" è ò.ä. íà ñâîåì ïèàíèíî, à òàê æå â ëþáûõ äðóãèõ òåìáðàõ! íó à ðàçëè÷íûå îêòàâû äëÿ ìåíÿ ýòî íåêîå ñâîéñòâî íàïîäîáèå ãðîìêîñòè, îêòàâû âûøå çâó÷àò ãðîì÷å, îêòàâû íèæå çâó÷àò òèøå. Òàê âîò, åñëè ðàíüøå êîãäà ïûòàëñÿ óñëûøàòü íîòû íà ïèàíèíî ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè, òî ìåíÿ î÷åíü çëèëî ÷òî íå ìîãó ñðàçó ñêàçàòü ÷òî çà íîòà, è õîòåëîñü ðàçëîìàòü ïèàíèíî, à òåïåðü ñëûøó íîòó, ïðè÷åì ñðàçó, è óâåðåí íà 1000000000000 ïðîöåíòîâ. Òî åñòü ÿ ìîãó ïðîñòî íàçûâàòü íîòó ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè, è äàæå íå îòêðûâàòü èõ, à ïðîñòî ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò òîãî ÷òî óçíàþ íîòó (â ëþáîé îêòàâå). Íî â íà÷àëå áûëà ïðîáëåìà ñ íîòîé äî. åå òî ÿ ïðèâûê íè ñ ÷åì íå ñðàâíèâàòü. Íî êîãäà â ãîëîâå åñòü åå îáðàç (ñïåòü ÿ åå è òàê ìîãó, èìåþ â âèäó îáðàç íå çàâèñÿùèé îò òåìáðà è îêòàâû) òî áåç ïðîáëåì ñðàçó íàçûâàþ íîòó, â ëþáîé îêòàâå, êîãäà ñëûøó â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. íî áûâàåò òàê ÷òî èíîãäà ñ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ñúåçæàþ è ïîýòîìó òðóäíî íàçâàòü íîòó. â îáùåì, íóæíî òðåíèðîâàòüñÿ. òåïåðü ÿ ìîãó ÷àñàìè ñèäåòü çà ñèíòåçàòîðîì, ïåðåêëþ÷àÿ òåìáðû, íàæèìàÿ ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè íîòû è íàçûâàÿ èõ. åùå â÷åðà â íà÷àëå âîçíèêëè íåêîòîûå ïðîáëåìû ñ òåìáðîì òðóáû, íî íåìíîãî ïîïðàêòèêîâàâøèñü, îñâîèëñÿ è òàê. ëàäîâûå èíòîíàöèè - ýòî ÓÍÈÂÅÐÑÀËÜÍÛÉ êîìïàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
> îáùåì óæå î÷åíü íàäîåëî ýòî óïðàæíåíèå. Ïîýòîìó çàâòðà ïåðåéäó ê 33 óïðàæíåíèþ. Âûêëàäûâàþ çàïèñè, êîòîðûå ÿ äåëàë (ýòî äàëåêî íå âñå). Ñþäà çàëüþ ïîñëåäíèå 2, åùå 5 íà ðãõîñò. > îáùåì åñòü õîðîøèå íîâîñòè. Ñëàâà Áîãó, ñîâåðøèëîñü! Ðàíüøå áûëà òàêîé íåïðèÿòíûé ìîìåíò.  àóäèîêóðñå ÿ òî ñëûøàë íîòû. À âîò êîãäà èãðàë íà ïèàíèíî (à çâó÷èò îíî íåñêîëüêî ïî-äðóãîìó) òî íå ñëûøàë ïî íîòàì, à ïîòîìó ÷òî íå áûë â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ìíå ïðèõîäèëîñü ñîñåäíèå êëàâèøè íàæèìàòü, ÿ ãàäàë ÷òî æå ýòî çà íîòà. íî â÷åðà ÿ íàêîíåö-òî íîðìàëüíî óñëûøàë òî ÷òî âäàëáëèâàëè íà àóäèîêóðñå "ìè-ðå-äî", "ñîëü-ëÿ-ñè-äî", "ñè-äî" è ò.ä. íà ñâîåì ïèàíèíî, à òàê æå â ëþáûõ äðóãèõ òåìáðàõ! íó à ðàçëè÷íûå îêòàâû äëÿ ìåíÿ ýòî íåêîå ñâîéñòâî íàïîäîáèå ãðîìêîñòè, îêòàâû âûøå çâó÷àò ãðîì÷å, îêòàâû íèæå çâó÷àò òèøå. >Òàê âîò, åñëè ðàíüøå êîãäà ïûòàëñÿ óñëûøàòü íîòû íà ïèàíèíî ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè, òî ìåíÿ î÷åíü çëèëî ÷òî íå ìîãó ñðàçó ñêàçàòü ÷òî çà íîòà, è õîòåëîñü ðàçëîìàòü ïèàíèíî, à òåïåðü ñëûøó íîòó, ïðè÷åì ñðàçó, è óâåðåí íà 1000000000000 ïðîöåíòîâ. Òî åñòü ÿ ìîãó ïðîñòî íàçûâàòü íîòó ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè, è äàæå íå îòêðûâàòü èõ, à ïðîñòî ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò òîãî ÷òî óçíàþ íîòó (â ëþáîé îêòàâå). Íî â íà÷àëå áûëà ïðîáëåìà ñ íîòîé äî. åå òî ÿ ïðèâûê íè ñ ÷åì íå ñðàâíèâàòü. Íî êîãäà â ãîëîâå åñòü åå îáðàç (ñïåòü ÿ åå è òàê ìîãó, èìåþ â âèäó îáðàç íå çàâèñÿùèé îò òåìáðà è îêòàâû) òî áåç ïðîáëåì ñðàçó íàçûâàþ íîòó, â ëþáîé îêòàâå, êîãäà ñëûøó â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. íî áûâàåò òàê ÷òî èíîãäà ñ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ñúåçæàþ è ïîýòîìó òðóäíî íàçâàòü íîòó. â îáùåì, íóæíî òðåíèðîâàòüñÿ. òåïåðü ÿ ìîãó ÷àñàìè ñèäåòü çà ñèíòåçàòîðîì, ïåðåêëþ÷àÿ òåìáðû, íàæèìàÿ ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè íîòû è íàçûâàÿ èõ. åùå â÷åðà â íà÷àëå âîçíèêëè íåêîòîûå ïðîáëåìû ñ òåìáðîì òðóáû, íî íåìíîãî ïîïðàêòèêîâàâøèñü, îñâîèëñÿ è òàê. ëàäîâûå èíòîíàöèè - ýòî ÓÍÈÂÅÐÑÀËÜÍÛÉ êîìïàñ. Íó íåóæåëè è ïðàâäà ÷óäî íà ïîäõîäå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó íåóæåëè è ïðàâäà ÷óäî íà ïîäõîäå) À ÷òî òàì íîâîãî îïèñàíî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ÷òî òàì íîâîãî îïèñàíî? Ó ÷åëîâåêà êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ â îùóùåíèÿõ ïî ñðàâíåíèþ ñî ñâîèìè ïðåæíèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ÷åëîâåêà êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ â îùóùåíèÿõ ïî ñðàâíåíèþ ñî ñâîèìè ïðåæíèìè. Íó, äà. Íî ïî÷åìó "÷óäî íà ïîäõîäå"?  ÷åì ðàçíèöà ñ äðóãèìè "ïðîõîäèìöàìè", åñëè âûçâàëî òàêóþ íàäåæäó? Ïðîñòî ñòðàííî, ÷òî îí ðàíüøå íå ñëûøàë çâóêè ñâîåãî ïèàíèíî. Âñå îïÿòü-òàêè óïèðàåòñÿ â çàìå÷àíèå Ðóäè "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò". ß èìåþ ôàêòû, êîòîðûå ãîðàçäî áîëüøå îáíàäåæèâàþò è óêàçûâàþò áëèçîñòü "÷óäà" (õîòÿ êàêîå òàì "÷óäî" - ýòî óïîðíàÿ ðàáîòà). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íî ïî÷åìó "÷óäî íà ïîäõîäå"?  ÷åì ðàçíèöà ñ äðóãèìè "ïðîõîäèìöàìè", åñëè âûçâàëî òàêóþ íàäåæäó? >Ïðîñòî ñòðàííî, ÷òî îí ðàíüøå íå ñëûøàë çâóêè ñâîåãî ïèàíèíî. ß ÷åñòíî íå çíàþ, â ÷åì ðàçíèöà. Ïðîñòî õî÷åòñÿ ïîâåðèòü, ÷òî ó íåãî ïîëó÷èòñÿ. >Âñå îïÿòü-òàêè óïèðàåòñÿ â çàìå÷àíèå Ðóäè "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò". >ß èìåþ ôàêòû, êîòîðûå ãîðàçäî áîëüøå îáíàäåæèâàþò è óêàçûâàþò áëèçîñòü "÷óäà" (õîòÿ êàêîå òàì "÷óäî" - ýòî óïîðíàÿ ðàáîòà). Óæå ïðîøëî 1.5 ìåñÿöà, êàê ÿ êàæäûé äåíü çàíèìàþñü. Ïðîãðåññà íåòó. Îò÷àñòè èç-çà òîãî, ÷òî çàíèìàþñü êàæäûé äåíü áåç ïðîïóñêîâ, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåò óæå íî÷üþ â êðàéíå óñòàëîì ñîñòîÿíèè èç-çà äåôèöèòà âðåìåíè, íî ëó÷øå òàê, ÷åì âîîáùå íè÷åãî. Î÷åíü èíòåðåñíûå âåùè îáíàðóæèëèñü: 1. Êîãäà ÿ óñòàë è õî÷ó ñïàòü, ÿ ñëûøó îáåðòîíû, íî Ý×Î íå èäåò, ïðîñòî ñóõèå îáåðòîíû è âñ¸. 2. Êîãäà ####åö êàê óñòàë, ÿ äàæå ìîãó íå ñëûøàòü ãàðìîíèê, ò.å òåðÿåòñÿ äàæå äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ çâóêà (òóò âîîáùå íå äî Ý×Î), ïðè òîì, ÷òî â áîäðîì ñîñòîÿíèè ÿ ìîãó ðàññëûøàòü 10 ãàðìîíèê... ß óæå ïîíÿë, ÷òî íàñèëüíî ñ äåêëàðàöèåé ÀÑ íå âûðàáîòàþ, ñêîðåå âñåãî, íî ó ìåíÿ åùå åñòü 2.5 ìåñÿöà. Åñëè íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ ó ìåíÿ, çàéìóñü âïëîòíóþ ìåòîäèêîé Âîâàíû÷à è òû ðàçáîãàòååøü íà 2500) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
êîãäà ñëûøó íîòû è óâåðåí â ýòîì, ýòî êðóòî, íî áûâàåò ÷òî èç ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ñëåòàþ è ïîýòîìó íå óâåðåí. âîò íåîáû÷íûé òåìáð áûâàþò ñáèâàþò ñ òîëêó (íàïðèìåð, âîò òîëüêî ÷òî íåñêîëüêî ðàç ïåðåïóòàë ëÿ ñ ðå) â òåìáðå ýëåêòðîãèòàðû. è êðàéíèå ëåâûå êëàâèøè ïèàíèíî ïîêà ÷òî ñëîæíî äàþòñÿ. íóæíî óñèëèòü íîòó äî, ñäåëàòü åå áîëåå ÿðêî êðàñíîé... à òàê êîíå÷íî âñå ðàâíî ëó÷øå ÷åì áûëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø, îáåðòîíû âåùü î÷åíü âàæíàÿ è íóæíàÿ, íî íå íàäî íà íèõ çàöèêëèâàòüñÿ. Íå íàäî ñòàðàòüñÿ êàæäûé â îòäåëüíîñòè óñëûøàòü. Ó êàæäîãî çâóêà ñâîé óíèêàëüíûé îáåðòîíîâûé ðÿä - îí äàåò óíèêàëüíîå çâó÷àíèå - âîò ýòî çâó÷àíèå è íóæíî óëîâèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàø, îáåðòîíû âåùü î÷åíü âàæíàÿ è íóæíàÿ, íî íå íàäî íà íèõ çàöèêëèâàòüñÿ. Íå íàäî ñòàðàòüñÿ êàæäûé â îòäåëüíîñòè óñëûøàòü. Ó êàæäîãî çâóêà ñâîé óíèêàëüíûé îáåðòîíîâûé ðÿä - îí äàåò óíèêàëüíîå çâó÷àíèå - âîò ýòî çâó÷àíèå è íóæíî óëîâèòü. Ïðè êîíòèíóàëüíîì âîñïðèÿòèè çâóêà ÿ íà÷èíàþ ñëóøàòü òåìáð öåëèêîì è ýòî òóïèê, ìíîãî ðàç ìíîþ íàéäåííûé. À âîò èãðà ãàðìîíèê ñðàçó ðàññåèâàåò öåëîñòíûé òåìáð è ÿ îùóùàþ èìåííî òî, ÷òî è íàäî îùóùàòü. Ñåé÷àñ ÿ ïðèíöèïå óæå èìåþ 12 áîëåå èëè ìåíåå ÷åòêèõ îáðàçîâ. Îñòàëîñü ïîäîæäàòü, ïîêà ìîçã íàó÷èòñÿ ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêè äåëàòü àêöåíòû íà ýòè îáðàçû, à íå íà òåìáð è âûñîòíîñòü... Ýòî ðåàëüíî íàðêîòèê (òåìáð è âûñîòà) è ÷àñòî ïðîñòî õî÷åòñÿ ïîíàñëàæäàòüñÿ òåìáðàìè è ìîòèâàìè, ïîïåòü èëè ïîèãðàòü, õîòÿ ýòî íå ïðèáëèæàåò ê ÀÑ, à îòäàëÿåò ñêîðåå... Íå çíàþ, âñ¸ î÷åíü íåïðîñòî, ìîé ÎÑ îêàçàëñÿ âåñüìà ýãîèñòè÷íûì òîâàðèùåì, íå æàëàþùèì äåëèòüñÿ ìåñòîì ñ òîâàðèùåì ÀÑ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òüôó, ÿ æ ñþäà íå äîëæåí ïèñàòü, ïîêà 4 ìåñÿöà íå ïðîéäåò... Èçâèíÿéòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ÀÑ è âûñîòà íåñîâìåñòèìû. Âûñîòà ýòî êà÷åñòâî âîñïðèíèìàåìîå ÎÑ. ÀÑ âîñïðèíèìàåò äðóãîå êà÷åñòâî - îêðàñêó çâóêà. ß ñïåöèàëüíî íå ãîâîðþ î òåìáðå, ÷òîáû íå âíîñèòü ïóòàíèöó, ò.ê. òåìáð ñîçäàåòñÿ êîíêðåòíûì ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì. Îáåðòîíîâûé ðÿä - ýòî î÷åíü ñëîæíûé àêêîðä. Òû æå ðàçëè÷àåøü ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, ìèíîðíîå, ñåïò àêêîðä è ò.ä. Âîò è íàäî óëîâèòü õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå ýòîãî àêêîðäà (îáåðòîíîâîãî ðÿäà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>è êðàéíèå ëåâûå êëàâèøè ïèàíèíî ïîêà ÷òî ñëîæíî äàþòñÿ âñìûñëå ýòî â òåìáðå îðãàíà >Åñëè íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ ó ìåíÿ, çàéìóñü âïëîòíóþ ìåòîäèêîé Âîâàíû÷à è òû ðàçáîãàòååøü íà 2500) ÷òî çà ìåòîäèêà?) ÿ äóìàë âû âìåñòå è ðàçðàáàòûâàåòå ìåòîäèêó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó êàæäîãî çâóêà ñâîé óíèêàëüíûé îáåðòîíîâûé ðÿä - îí äàåò óíèêàëüíîå çâó÷àíèå - âîò ýòî çâó÷àíèå è íóæíî óëîâèòü. ×åì îáåðòîíîâûé ðÿä çâóêà Äî îòëè÷àåòñÿ îò îáåðòîíîâîãî ðÿäà çâóêà, íàïðèìåð, Ðå? Íà Ðå äðóãèå çàêîíû ôèçèêè (è ìàòåìàòèêè) ðàáîòàþò? )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê îíè ñîñòîÿò èç ðàçíûõ îáåðòîíîâ - â ïîðÿäêå ñëûøèìîñòè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> - â ïîðÿäêå ñëûøèìîñòè ×òî òàêîå "ïîðÿäîê ñëûøèìîñòè"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 23:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îáåðòîíîâûé ðÿä - ýòî î÷åíü ñëîæíûé àêêîðä. Åñëè ñðàâíèâàèò îáåðòîíîâûé ðÿä ñ àêêîðäîì, òî ïî ñòðóêòóðå ýòî îäèí è òîò æå àêêîðä - îò Äî è îò Ðå. À âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ýòî ðàçíûå ñòðóêòóðû? Òàê?  ÷åì èíäèâèäóàëüíîñòü êàæäîãî èç ýòèõ àêêîðäîâ, åñëè ñòðóêòóðà îäèíàêîâûå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.06.2014 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
ñòðóêòóðû îäèíàêîâûå, íî ñîñòàâíûå ÷àñòè ðàçíûå: îáåðòîíîâûé ðÿä Äî (65,41ãö): C2 C3 G3 C4 E4 G4 A/B♭4 C5 D5 E5 ..... îáåðòîíîâûé ðÿä Ðå (73,42ãö): D2 D3 A3 D4 F#4 A4 B4/C5 D5 E5 F#5 G/G#5 A5..... Ðàçâå èõ ìîæíî íàçâàòü îäèíàêîâûìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò ïîðÿäêà ñëûøèìîñòè ÿ èìåë â âèäó, ÷òî â îáåðòîíîâîì ðÿäó áåçóñëîâíî åñòü âñå çâóêè. Íàïðèìåð, â ðÿäó Äî åñòü è îáåðòîí Ðå, íî áëèæàéøèé - 8-é (èëè 9-ÿ ãàðìîíèêà), à â ðÿäó Ðå îí, ïîìèìî îñíîâíîãî òîíà, ïåðâûé (âòîðàÿ ãàðìîíèêà). À ñëûøèìîñòü 8-ãî è 1-ãî îáåðòîíîâ íà ïîðÿäîê ðàçíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 01:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñëûøèìîñòü 8-ãî è 1-ãî îáåðòîíîâ íà ïîðÿäîê ðàçíàÿ. È êàêèå èç ýòîãî âûâîäû? ×òî ýòî äàåò äëÿ ðàçëè÷åíèÿ? Íå, åñëè óæå åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ, òî ïîíÿòíîå äåëî - òî ÷òî ñëûøíî ãðîì÷å, ýòî è åñòü îñíîâíîé òîí. Íî êàê ýòî ïîìîæåò íà÷àòü îòëè÷àòü çâóêè íåàáîëþòíèêó? Ê òîìó æå, åñëè ýòà "ãàðìîíè÷åñêàÿ" ãèïîòåçà âåðíà, òî âñÿêèé àáñîëþòíèê äîëæåí ïî óìîë÷àíèþ õîðîøî ñëûøàòü ñîçâó÷èÿ. À ýòî íå òàê. Ýòî âûðàáàòûâàåòñÿ ïîñòåïåííî è ïîçæå, êîãäà ÀÑ óæå åñòü. Ó íåêîòîðûõ àáñîëþòíèêîâ ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ âîîáùå íå ðàçâèò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðàçâå èõ ìîæíî íàçâàòü îäèíàêîâûìè? Äëÿ íåàáñîëþòíèêà îíè îäèíàêîâûå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 01:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæíî ïðîùå, íå çàìîðà÷èâàÿñü ñ îáåðòîíàìè - âîò àêêîðäû: C-e-g è Db-f-ab - ðàçâå èõ ìîæíî íàçâàòü îäèíàêîâûìè? )))) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 12:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ íåàáñîëþòíèêà îíè îäèíàêîâûå. >Ìîæíî ïðîùå, íå çàìîðà÷èâàÿñü ñ îáåðòîíàìè - âîò àêêîðäû: C-e-g è Db-f-ab - ðàçâå èõ ìîæíî íàçâàòü îäèíàêîâûìè? )))) À Âû ÷òî ñ÷èòàåòå îíè îäèíàêîâûå? Êàê æå ìû èõ òîãäà ðàçëè÷àåì???? Äà, â íèõ åñòü îïðåäåëåííûå îäèíàêîâûå êà÷åñòâà, íî ñàìè àêêîðäû ðàçíûå - ïî çâó÷àíèþ. Ó íèõ îäèíàêîâàÿ ñòðóêòóðà - äà - ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò. Íî çàÿâëÿòü, ÷òî îíè îäèíàêîâî çâó÷àò.... ??? Òàêæå è îáåðòîíîâûå ðÿäû êàæäîãî çâóêà èìååò ñâîå ñòðîãî èíäèâèäóàëüíîå çâó÷àíèå. >Ê òîìó æå, åñëè ýòà "ãàðìîíè÷åñêàÿ" ãèïîòåçà âåðíà, òî âñÿêèé àáñîëþòíèê äîëæåí ïî óìîë÷àíèþ õîðîøî ñëûøàòü ñîçâó÷èÿ. À ýòî íå òàê. Ýòî âûðàáàòûâàåòñÿ ïîñòåïåííî è ïîçæå, êîãäà ÀÑ óæå åñòü. Ó íåêîòîðûõ àáñîëþòíèêîâ ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ âîîáùå íå ðàçâèò. Àáñîëþòíèê íå îòäåëüíûå îáåðòîíû è èõ ñîçâó÷èÿ ñëûøèò, à îáùèé ñïåêòð çâó÷àíèÿ îáåðòîíîâîãî ðÿäà. ß âñå-òàêè íàäåþñü, ÷òî Âû ðàçëè÷àåòå íà ñëóõ àêêîðäû C-e-g è Db-f-ab , òàêæå è àáñîëþòíèê ðàçëè÷àåò ðÿäû C2 C3 G3 C4 E4 G4 A/B♭4 C5 D5 E5 ..... è D2 D3 A3 D4 F#4 A4 B4/C5 D5 E5 F#5 G/G#5 A5..... Ñòîèò åùå îòìåòèòü ÷òî îáåðòîíîâûé ðÿä - ýòî íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä, à ðÿä íàïðèìåð, C-e-g - ñîñòîèò èç òåìïåðèðîâàííûõ ñòóïåíåé, È íå îäèí îáåðòîí ïî çâó÷àíèþ íå ðàâåí çâó÷àíèþ îñíîâíîãî òîíà òåìïåðèðîâàííîãî çâóêà. 3-é, 4-é è 5-é îáåðòîíû - îïðåäåëÿþùèå, êñòàòè, òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå, íàïðèìåð, äëÿ íîòû Äî íå ðàâíû C-e-g Òàê âîò ÀÑ - ýòî óìåíèå ñëûøàòü âåñü ñïåêòð ñîçäàâàåìûé îáåðòîíàëüíûì ðÿäîì (êàê áû âãëóáèíó) êàæäîãî çâóêà â ñðàâíåíèè (èëè ñîïîñòàâëåíèè) ñ "âíåøíèìè" òåìïåðèðîâàííûìè îñíîâíûìè òîíàìè ñîñåäíèõ ãàðìîíè÷åñ÷êèõ (âåðòèêàëüíûõ) èëè ìåëîäè÷åñêèõ (ãîðèçîíòàëüíûõ) çâóêîâ. ÀÑ - ýòî êàê òðåòüå èçìåðåíèå â ïðîñòðàíñòâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>À Âû ÷òî ñ÷èòàåòå îíè îäèíàêîâûå? >Êàê æå ìû èõ òîãäà ðàçëè÷àåì???? Âû ïîíèìàåòå, ÷òî åñëè íåàáñîëþòíèêó áåç íàñòðîéêè äàòü èçîëèðîâàííî îäèí èç ýòèõ àêêîðäîâ, îí êîíå÷íî ìîæåò óãàäàòü, íî íå óñëûøèò îäíîçíà÷íî, êàêîé ýòî èç àêêîðäîâ? > ß âñå-òàêè íàäåþñü, ÷òî Âû ðàçëè÷àåòå íà ñëóõ àêêîðäû C-e-g è Db-f-ab Èìååòñÿ ââèäó íå ñûãðàííûå ïîäðÿä, à îäèí èç íèõ èçîëèðîâàíî è áåç íàñòðîéêè. Åñëè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè ÷åëîâåê ìîæåò ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, êàêîé èç àêêîðäîâ ñûãðàí (à ëîãè÷íî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî îí òàê æå ðàçëè÷àåò âñå îñòàëüíûå àêêîðäû íà õðîìàòè÷åñêîé øêàëå), òî îí ðàçëè÷àåò è òîíàëüíîñòè, à òåì áîëåå îòäåëüíûå çâóêè. À ýòî è åñòü ÀÑ. Ðàçóìååòñÿ, åñëè íåàáñîëþòíèê* íàñòðîåí íà êàêóþ-íèáóäü òîíàëüíîñòü èëè ïðîñòî ñûãðàòü åìó ïîñëåäîâàòåëüíî, òî îí ñìîæåò ðàçëè÷èòü ýòè äâà àêêîðäà. Íî ýòî ëàäîâûé èëè èíòåðâàëüíûé - îòíîñèòåëüíûé ñëóõ Ìû î ÷åì ãîâîðèì? _________________ * ß ãîâîðþ ñåé÷àñ ïðî àáñòðàêòíîãî íåàáñîëþòíèêà, à íå ïðî ñåáÿ, ïîòîìó ÷òî ëè÷íî ìîÿ ñèòóàöèÿ íåòèïè÷íà - ÿ ñåé÷àñ ìîãó áûñòðî àêòèâèçèðîâàòü Äî ìàæîð áåç ïîñòîðîííèõ ñðåäñòâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî àêêîðäû C-e-g è Db-f-ab - ðàçíûå ïî çâó÷àíèþ, õîòÿ îáà ìàæîðíûå. >Âû ïîíèìàåòå, ÷òî åñëè íåàáñîëþòíèêó áåç íàñòðîéêè äàòü èçîëèðîâàííî îäèí èç ýòèõ àêêîðäîâ, îí êîíå÷íî ìîæåò óãàäàòü, íî íå óñëûøèò îäíîçíà÷íî, êàêîé ýòî èç àêêîðäîâ? Äàâàéòå óáåðåì ñëîâî "óãàäàòü". Åñëè ÷åëîâåê îïðåäåëèò, ÷òî ïåðâûé ýòî Äî ìàæîð, à âòîðîé Ðå áåìîëü ìàæîð, òî îí àáñîëþòíèê. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè íåàáñîëþòíèêó ñûãðàòü îäèí ïîòîì äðóãîé, îí âñå ðàâíî íå îïðåäåëèò, ÷òî îäèí Äî, à äðóãîé Ðå áåìîëü, íî îí íà 100% îïðåäåëèò, ÷òî ýòî ðàçíûå àêêîðäû, õîòÿ è îáà ìàæîðíûå. Ìàæîð, ìèíîð, óíèñîí, ÷èñòûé èíòåðâàë, òðèòîí - ýòî âñå õàðàêòåð çâó÷àíèÿ (îêðàñêà) èíòåðâàëà, êîòîðûé ñëûøàò ïðàêòè÷åñêè (ïðè íåáîëüøîé òðåíèðîâêå) âñå. Ïîòîìó ÷òî ýòî èíòåðâàëû ìåæäó òåìïåðèðîâàííûìè (ëåæàùèìè íà ïîâåðõíîñòè) çâóêàìè. Ó êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà òîæå åñòü ñâîé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ (îêðàñêà çâóêà), ôîðìèðóåìàÿ íàòóðàëüíûì îáåðòîíîâûì çâóêîðÿäîì. Íî îíà ôîðìèðóåòñÿ íà ìèêðîóðîâíå, îíà ãîðàçäî ìåíåå ñëûøíà. Ïîòîìó ÷òî ïðîñòî áîëüøèíñòâî ëþäåé íå ïðèâûêëî îáðàùàòü íà íåå âíèìàíèå. Ìû âñå âîñïðèíèìàåì ìóçûêó âî âçàèìîäåéñòâèè òåìïåðèðîâàííûõ ñòóïåíåé, îöåíèâàÿ èíòåðâàëû - ðàçíîñòè ìåæäó çâóêàìè, à íå ñàìè çâóêè. Ïîçâîëüòå çàäàòü Âàì âîïðïîñ: Âû, íàïðèìåð, áîëüøèå òåðöèè âñå îäèíàêîâî âîñïðèíèìàåòå? Íå íàõîäèòå ëè, ÷òî îäíè ÿâíî ìàæîðíûå, à äðóãèå ÷óòü ìåíåå ìàæîðíûå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîçâîëüòå çàäàòü Âàì âîïðïîñ: Âû, íàïðèìåð, áîëüøèå òåðöèè âñå îäèíàêîâî âîñïðèíèìàåòå? Íå íàõîäèòå ëè, ÷òî îäíè ÿâíî ìàæîðíûå, à äðóãèå ÷óòü ìåíåå ìàæîðíûå? Åñëè âû çàäàåòå òàêîé âîïðîñ. òî âû äîëæíû åãî ãðàìîòíî ñôîðìóëèðîâàòü. Ðàññóæäàòü íà äèëåòàíòñêîì óðîâíå íå èìååò ñìûñëà. Íàäåþñü âû ñàìè ïîéìåòå, ÷òî âàø âîïðîñ íåäîñòàòî÷íî êîíêðåòíî è êîððåêòíî ñôîðìóëèðîâàí ñ ó÷åòîì êîíòåêñòà ÀÑ è ÎÑ. > Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè íåàáñîëþòíèêó ñûãðàòü îäèí ïîòîì äðóãîé, îí âñå ðàâíî íå îïðåäåëèò, ÷òî îäèí Äî, à äðóãîé Ðå áåìîëü, íî îí íà 100% îïðåäåëèò, ÷òî ýòî ðàçíûå àêêîðäû, õîòÿ è îáà ìàæîðíûå. Ðàçóìååòñÿ. Íî ýòî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ - îïðåäåëÿåòñÿ èíòåðâàë ìåæäó çâóêàìè, ëèáî îòíîñèòåëüíàÿ âûñîòà, ëèáî ïî ëàäîâîìó îòíîøåíèþ ê òîíèêå. Íî ïðè ÷åì çäåñü ÀÑ ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 19:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ÀÑ çäåñü íè ïðè ÷åì Åùå ðàç ïîâòîðþñü: >ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî àêêîðäû C-e-g è Db-f-ab - ðàçíûå ïî çâó÷àíèþ, õîòÿ îáà ìàæîðíûå. >> Ïîçâîëüòå çàäàòü Âàì âîïðïîñ: Âû, íàïðèìåð, áîëüøèå òåðöèè âñå îäèíàêîâî âîñïðèíèìàåòå? Íå íàõîäèòå ëè, ÷òî îäíè ÿâíî ìàæîðíûå, à äðóãèå ÷óòü ìåíåå ìàæîðíûå? >Åñëè âû çàäàåòå òàêîé âîïðîñ. òî âû äîëæíû åãî ãðàìîòíî ñôîðìóëèðîâàòü. Ðàññóæäàòü íà äèëåòàíòñêîì óðîâíå íå èìååò ñìûñëà. Íàäåþñü âû ñàìè ïîéìåòå, ÷òî âàø âîïðîñ íåäîñòàòî÷íî êîíêðåòíî è êîððåêòíî ñôîðìóëèðîâàí ñ ó÷åòîì êîíòåêñòà ÀÑ è ÎÑ. Íåóæåëè Âû ñìûñëà âîïðîñà íå ïîíÿëè? Ìíå äàæå èíòåðåñíî â ÷åì íåêîððåêòíîñòü è äèëåòàíñòâî? Ìû çäåñü íà íàó÷íîì äèñïóòå íàõîäèìñÿ? Íó õîðîøî, ïðåïîäàéòå óðîê äèëåòàíòó: êàê áû Âû ñôîðìóëèðîâàëè òàêîé âîïðîñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó õîðîøî, ïðåïîäàéòå óðîê äèëåòàíòó: êàê áû Âû ñôîðìóëèðîâàëè òàêîé âîïðîñ? ß òàì íàïèñàë - â êîíòåêñòå ÀÑ è ÎÑ. Ìîæíî óòî÷íèòü - èçîëèðîâàííî èëè â êîíòåêñòå ëàäà. Åñëè ýòîãî íåäîñòàòî÷íî, òî ïðîäîëæàòü íå áóäåì. Çà óðîêàìè - çàïèñûâàéòåñü â øêîëó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ñïðîñèë èìåííî áåç âñÿêîãî êîíòåêñòà. Ïîïðîáóéòå, àáñòðàãèðóÿñü îò ÀÑ ÎÑ ÃÑ è ïð., ïðîñòî ïðîàíàëèçèðîâàòü ñâîè îùóùåíèÿ: âñå ëè áîëüøèå òåðöèè çâó÷àò ñ îäèíàêîâîé ñòåïåíüþ ìàæîðíîñòè? ÍÅ õîòèòå, íå îòâå÷àéòå - ïðàâî Âàøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> âñå ëè áîëüøèå òåðöèè çâó÷àò ñ îäèíàêîâîé ñòåïåíüþ ìàæîðíîñòè? À ñêîëüêî âû èìååòå ñòåïåíåé äëÿ "ìàæîðíîñòè"? > ÍÅ õîòèòå, íå îòâå÷àéòå - ïðàâî Âàøå. Äåëî â òîì, ÷òî ÿ ñåé÷àñ òàêèå âåùè âîñïðèíèìàþ â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî, è Db äëÿ ìåíÿ áóäåò îêðàøåíî õàðàêòåðîì íèçêîé ñòóïåíè - áîëåå òåìíîé, òî åñòü ïî âàøåìó ìåíåå ìàæîðíîé. Íî ïðè æåëàíèè ìîæíî çàïóòàòü ñëóõ, ñáèòü íàñòðîéêó è òîãäà òîíàëüíîñòü Db ñòàíåò "Äî ìàæîðîì". Ñ òîé æå "ñòåïåíüþ" ìàæîðíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå õî÷ó ñ Âàìè ñïîðèòü î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ß èìåë â âèäó ïîñëóøàòü òåðöèè âîîáùå âíå òîíàëüíîñòåé. Õîòåë ñêàçàòü ñëåäóþùåå: Êîìó áû ÿ íå çàäàâàë ýòîò âîïðîñ, â ïåðâóþ î÷åðåäü ëþäÿì íå çàíèìàþùèìñÿ ïðîáëåìàìè ÀÑ è ÎÑ, à îáû÷íûì ìóçûêàíòàì., áîëüøèíñòâî èç íèõ ãîâîðèëè, ÷òî áîëüøèå òåðöèè, õîòÿ è âîñïðèíèìàþòñÿ èìåííî êàê ìàæîðíûå, íî íå âñå îäèíàêîâî. Íàïðèìåð, äëÿ ìíîãèõ Äî- Ìè - ýòàëîí ìàæîðà, à âîò îòäåëüíûå (ïðè÷åì óñïåøíûå ìóçûêàíòû) ãîâîðÿò, ÷òî Ôà-Ëÿ çâó÷èò ÷óòü ëè íå ìèíîðíî! Òåïåðü ê ÷åìó ýòî ÿ: â ÐÒÑ èíòåðâàëû ýòè àáñîëþòíî ðàâíû äî öåíòà, è äî ãåðöà. Çíà÷èò îêðàñêà äîáàâëÿåòñÿ èç ñàìèõ êîíêðåòíûõ "ó÷àñòíèêîâ" ýòîé òåðöèè, èç èõ îáåðòîíîâûõ ðÿäîâ. Îòäåëüíûå îïðåäåëåííûå îáåðòîíû (íàòóðàëüíûå) îäíîãî çâóêà îáðàçóþò ñ îñíîâíûì òîíîì âòîðîãî çâóêà (òåìïåðèðîâàííûì) íå ïðèâû÷íûå íàì òåìïåðèðîâàííûå èíòåðâàëû, à è îòëè÷íûå îò ìàæîðíûõ, è äàæå ïðîñòî ìèíîðíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 21:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> ãîâîðÿò, ÷òî Ôà-Ëÿ çâó÷èò ÷óòü ëè íå ìèíîðíî! À Ôà-Ëÿ áåìîëü ó íèõ çâó÷èò. Ýòî ðàçãîâîðû íà óðîâíå "à ìíå îäíà áàáóøêà ñêàçàëà...". Íà ýòîì ñòðîèòü ïîòîì êàêèå-òî óìîçàêëþ÷åíèÿ è àðãóìåíòàöèþ ïðîñòî íå ñåðüåçíî. > Çíà÷èò îêðàñêà äîáàâëÿåòñÿ èç ñàìèõ êîíêðåòíûõ "ó÷àñòíèêîâ" ýòîé òåðöèè, èç èõ îáåðòîíîâûõ ðÿäîâ. Îòäåëüíûå îïðåäåëåííûå îáåðòîíû (íàòóðàëüíûå) îäíîãî çâóêà îáðàçóþò ñ îñíîâíûì òîíîì âòîðîãî çâóêà (òåìïåðèðîâàííûì) íå ïðèâû÷íûå íàì òåìïåðèðîâàííûå èíòåðâàëû, à è îòëè÷íûå îò ìàæîðíûõ, è äàæå ïðîñòî ìèíîðíûå. Èäåþ ÿ ïîíÿë. Íàäî îáäóìàòü. . |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.06.2014 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà ýòîì ñòðîèòü ïîòîì êàêèå-òî óìîçàêëþ÷åíèÿ è àðãóìåíòàöèþ ïðîñòî íå ñåðüåçíî. Èìåííî ïîýòîìó ÿ è ñïðîñèë ñíà÷àëà ó Âàñ: à êàê Âû âîñïðèíèìàåòå òåðöèè, âñå ëè îäíîçíà÷íî ìàæîðíî? >À ñêîëüêî âû èìååòå ñòåïåíåé äëÿ "ìàæîðíîñòè"? Ãðàäàöèé ìàæîðà ìîæåêò áûòü î÷åíü ìíîãî, ñìîòðÿ â êàêîé ñèñòåìå êîîðäèíàò: - âñå áîëüøèå èíòåðâàëû è áåçóñëîâíî çâó÷àùèå ìàæîðíî, ÷èñòûå - êàæäûé èìååò ñâîé îòòåíîê ìàæîðíîñòè - 12 ìàæîðíûõ òîíàëüíîñòåé - â êàæäîé ñâîé ìàæîð - ýòî ÷àñòíûé ñëó÷àé ñëåäóþùåãî - èîíèéñêèé, ëèäèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé ëàäû - êàæäûé èç íèõ èìååò ñâîé õàðàêòåð ìàæîðà, à åñëè ìû êàæäûé òðàíñïîíèðóåì ïî 12 òîíèêàì? Ñêîëüêî ýòî áóäåò? Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ñóùåñòâóåò 4 ñòåïåíè ìàæîðà - íî ýòîãî â ðàìêàõ ïåðåïèñêè íà ôîðóìå íå èçëîæèòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.06.2014 01:52 |
|
|---|---|---|
|
|
óõ, êàêèå òóò ñïîðû. ïîäîëüåì ìàñëè÷êà) >Âîò è íàäî óëîâèòü õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå ýòîãî àêêîðäà (îáåðòîíîâîãî ðÿäà) à åñëè ýòî êàêàÿ-òî ïðîñòàÿ ìèäè-ïèùàëêà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.06.2014 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
×åëîâå÷åñêèé ìîçã è ïñèõèêà, îñîáåííî ïñèõîàêóñòèêà óñòðîåíû òàê, ÷òî, ñëûøà òîëüêî îñíîâíîé òîí, ìîçã ñàì äîñòðàèâàåò îáåðòîíîâûé ðÿä. È, êñàòè, íàîáîðîò ñëûøà äàæå íå âåñü, à ÷àñòü îáåðòîíîâîãî ðÿäà, ìîçã åãî âîññòàíàâëèâàåò, âñå îáåðòîíû, âêëþ÷àÿ, è ïðåæäå âñåãî, îñíîâíîé òîí! À ñêîðîåå äàæå íå äîñòðàèâàåò è âîññòàíàâëèâàåò, à âûòÿãèâàåò èç ïàìÿòè ñîîòâåòñòâóþùèé ýòàëîí çâó÷àíèÿ - ýòî Âàì òîæå ìàñëèöà ê âîïðîñó îá ÀÑ Òåì íå ìåíåå ÿ âñåì ðåêîìåíäóþ çàíèìàòüñÿ íà àêóñòè÷åñêîì èíñòðóìåíòå, â íåì ïðèðîäíîå, íàòóðàëüíîå çâó÷àíèå âñåõ îáåðòîíîâ. Íà ëþáîì ñèíòåçàòîðå îíî óæå èñêóññòâåííî ñîçäàííîå ÷åëîâåêîì. ×åì "êðó÷å" ñèíòåçàòîð, òåì ýìóëÿöèÿ àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ áëèæå ê ðåàëüíîé. ÌÈÄÈ - ýòî æå âåäü - èíôîðìàöèÿ â âèäå êîìàíäû - è âñå çàâèñèò îò êîíêðåòíîãî áàíêà ñýìïëîâ, êîòîðûé ýòà êîìàíäà çàñòàâëÿåò çâó÷àòü, à íå îò ñàìîãî ÌÈÄÈ.  ëþáîì ÌÈÄÈ âñå åùå áóäåò î÷åíü ñèëüíî çàâèñåòü îò èñïîëüçóåìîé àêóñòèêè. Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü î ëþáîé çàïèñè! - ýòî Âàì åùå ìàñëà Êîðî÷å - çàíèìàÿñü íà àêóñòèò÷åñêîì èíñòðóìåíòå, Âàì áóäåò ëåã÷å óñëûøàòü òî, ÷òî ñëûøèò ÀÑ, è, ñîîòâåòñòâåííî, áûñòðåå ðàçâèòü ñâîé ñëóõ. ×óòü ìåíåå ïðåäïî÷òèòåëåí (íî íå êðèòè÷åñêè) êà÷åñòâåííûé ñèíòåçàòîð ñ êà÷åñòâåííîé àêóñòèêîé.... íà äðóãîì êîíöå ýòîãî ðÿäà - ñèíóñîèäàëüíûå ñèãíàëû ãåíåðàòîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.06.2014 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych, íà òåìó îáåðòîíîâîé ãèïîòåçû ÀÑ ïèøèòå ëó÷øå â ïàðàëëåëüíîé òåìå Ïàøè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.06.2014 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
à â ñèíòå åñòü âåäü è ïëþñ çäîðîâåííûé - ýòî âñåãäà ÈÄÅÀËÜÍÛÉ ñòðîé. ÿ åùå óâåðåííåé ñëûøó áåëûå êëàâèøè. ïî âñåé êëàâå ïèàíèíî. íàæèìàþ/íàçûâàþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.06.2014 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Vovanych, íà òåìó îáåðòîíîâîé ãèïîòåçû ÀÑ ïèøèòå ëó÷øå â ïàðàëëåëüíîé òåìå Ïàøè. Äà, áåç ïðîáëåì. Ìîãó êîïàòü, à ìîãó... è íå êîïàòü Óäà÷è â óêðåïëåíèè ÎÑ! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 25.06.2014 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Óäà÷è â óêðåïëåíèè ÎÑ! Ñïàñèáî! Âàì òàê æå óñïåõîâ â èçó÷åíèè àêóñòèêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.06.2014 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, îäíèì èç âàæíåéøèõ ñâîéñòâ ÀÑ ÿâëÿåòñÿ óìåíèå èëè ñïîñîáíîñòü âûäåëÿòü è îïðåäåëÿòü îòäåëüíûå çâóêè, ãàðìîíè÷åñêè çâó÷àùèå â ñîçâó÷èè, àêêîðäå, êàê ÷àñòíûé ñëó÷àé, è â áîëåå øèðîêîì ñìûñëå â óñëîâèÿõ ðåàëüíîé ïîëèôîíè÷åñêîé ìíîãîòåìáðàëüíîé ìóçûêè. Êàê òàêàÿ ñïîñîáíîñòü ìîæåò ñôîðìèðîâàòüñÿ ïðè ïðèìåíåíèè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, êîãäà âî âñåõ óïðàæíåíèÿõ çâóêè âîñïðîèçâîäÿòñÿ ëèøü ìåëîäè÷åñêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 28.06.2014 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, îäíèì èç âàæíåéøèõ ñâîéñòâ ÀÑ ÿâëÿåòñÿ óìåíèå èëè ñïîñîáíîñòü âûäåëÿòü è îïðåäåëÿòü îòäåëüíûå çâóêè, ãàðìîíè÷åñêè çâó÷àùèå â ñîçâó÷èè, àêêîðäå, êàê ÷àñòíûé ñëó÷àé, è â áîëåå øèðîêîì ñìûñëå â óñëîâèÿõ ðåàëüíîé ïîëèôîíè÷åñêîé ìíîãîòåìáðàëüíîé ìóçûêè. Íå óâåðåí ÷òî ýòî ïðèçíàê ÀÑ; ß íàó÷èëñÿ ýòîìó áóäó÷è âåñüìà âçðîñëûì, ñëó÷àéíî îáíàðóæèâ âçàèìîñâÿçü âíóòðåííåãî ñëóõà è íàñòðîéêè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, âåäåëÿþùåé îòäåëüíûå çâóêè â ñîçâó÷èÿõ - î ÷åì óæå äàâíî ïèñàë òóò . Íèêòî èç êîìïåòåíòíûõ â âîïðîñå ÀÑ. íå îòâåòèë; âèäíî èëè íå çíàêîìû ñ ýòèì, èë íå èìåþò îáúÿñíåíèÿ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.06.2014 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïîñëåäíåå ïîÿâëåíèå çäåñü Áåðåæàíñêîãî îáñóæäàëèñü èíòåðâàëû è àêêîðäû - ìîæíî ïîèñêàòü â ýòîé òåìå. Âñå ïðåêðàñíî òðåíèðóåòñÿ íà îñíîâå åãî ìåòîäèêå. Íî, äà, â àóäèî êóðñå ýòîãî íåò. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íàïðàñíî - çàíÿòèÿ ñ èíòåðâàëàìè, â îñíîâàíèè êîòîðûõ ëåæàò èíûå, êðîìå Äî, çâóêè õîðîøî óêðåïëÿþò êîíñòàíòíûé ñëóõ. Ïðè òàêèõ çàíÿòèÿõ äåëàåòñÿ òî æå ñàìîå, ÷òî è ïðè ìåëîäè÷åñêèõ óïðàæíåíèÿõ - ïîñëåäîâàòåëüíî ðàñïîçíàþòñÿ çâóêè. Ïîñòåïåííî èíòåðâàë íà÷èíàåò óçíàâàòüñÿ ñðàçó . Ïðè ÷åì íå êà÷åñòîâî, à èìåííî àáñîëþòíîå çíà÷åíèå. Òàê æå ðàáîòà ñ îïðåäåëåíèåì çâóêîâ óâåëè÷èâàåò ñêîðîñòü îïðåäåëåíèÿ è ìåëîäè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé. > Êàê òàêàÿ ñïîñîáíîñòü ìîæåò ñôîðìèðîâàòüñÿ ïðè ïðèìåíåíèè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, êîãäà âî âñåõ óïðàæíåíèÿõ çâóêè âîñïðîèçâîäÿòñÿ ëèøü ìåëîäè÷åñêè? Äóìàþ, àóäèî êóðñ ïðåäíàçíà÷åí âûðàáîòàòü áàçîâóþ ñïîñîáíîñòü. À îñòàëüíîå ïðèëîæèòñÿ. Äî÷êà óæå èìåÿ ÿâíûé ÀÑ ïî íà÷àëó íå ñëûøàëà, íîòû âõîäÿùèå â èíòåðâàëû è àêêîðä. À ïîñëå íåêîòîðîé òðåíèðîâêè ñòàëà ðàçëè÷àòü çâóêè â ñîçâó÷èè. ß çíàþ àáñîëþòíèêà, êîòîðûé ïëîõî ñëûøèò ãàðìîíèþ. Òàê ÷òî ýòî êà÷åñòâî íå ÿâëÿåòñÿ íåïðèìåííûì "ñâîéñòâîì" ÀÑ, õîòÿ îòëè÷íî ðàçâèâàåòñÿ ïðè åãî íàëè÷èè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.06.2014 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ÀÑ îí ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåò. Ïðè÷åì îí âñåãäà ïðèîáðåòåííûé - ïðîñòî ó îäíèõ îí ïðèîáðåòàåòñÿ (ðàçâèâàåòñÿ) â äåòñòâå, ó äðóãèõ â îáû÷íûõ óñëîâèÿõ æèçíè íå ðàçâèâàåòñÿ, íî ìîæåò áûòü ðàçâèò ïðè æåëàíèè. ÀÑ - ýòî äðóãîé àëãîðèòì âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ - îöåíêà íå èíòíåðâàëà è íå ñðàâíåíèå âûñîò, à óìåíèå ñëûøàòü âíóòðè çâóêà, ñàìîñòîÿòåëüíûå óíèêàëüíûå ñâîéñòâà êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà. Êñòàòè, èìåííî ñëóøàíèå âíóòðè çâóêà (òàê íå ëþáèìîãî íåêîòîðûìè îáåðòîíîâîãî ðÿäà) è ðàçâèâàåò ñïîñîáíîñòü îòäåëÿòü òåìïåðèðîâàííûå ñòóïåíè â àêêîðäàõ, ñîçâó÷èÿõ è âîîáùå â ïîëèôîíèè. À óìåíèå íàçâàòü çâóê - ýòî âñåãî ëèøü ïðîÿâëåíèå îäíîãî èç ñâîéñòâ ÀÑ. ÍÅ ñàìîãî, êñòàòè, âàæíîãî. Íî ïðîñòî ýôôåêòíîãî äëÿ îêðóæàþùèõ. Êàê íåëüçÿ áûòü íåìíîãî áåðåìåííîé, òàê è íåëüçÿ èìåòü íåìíîãî ÀÑ! Âñå ïîíÿòèÿ òèïà ïñåâäî, ïàññèâíûé è ò.ï. ìîãóò îçíà÷àòü âñå ÷òî óãîäíî íî íå ÀÑ! Ñîïîñòàâëåíèå ñ ïîëîæåíèåì ñâÿçîê - ýòî õîðîøî ðàçâèòûé èíòåðâàëüíûé, òî åñòü âñå òîò æå îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Âû çíàåòå, ÷òî êàêîìó-òî îïðåäåëåííîìó ïîëîæåíèþ ñâÿçîê (ëèáî, íàïðèìåð, ñàìîé íèçêîé èëè âûñîêîé íîòå â Âàøåì äèàïàçîíå) ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåííûé çâóê, è îò íåãî è âû÷èñëÿåòå ïðè ïîìîùè ÎÑ íàçâàíèå çâó÷àùåãî. > Êàê òàêàÿ ñïîñîáíîñòü ìîæåò ñôîðìèðîâàòüñÿ ïðè ïðèìåíåíèè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, êîãäà âî âñåõ óïðàæíåíèÿõ çâóêè âîñïðîèçâîäÿòñÿ ëèøü ìåëîäè÷åñêè? >Äóìàþ, àóäèî êóðñ ïðåäíàçíà÷åí âûðàáîòàòü áàçîâóþ ñïîñîáíîñòü. À îñòàëüíîå ïðèëîæèòñÿ. Òóò âûøå åñòü ñîîáùåíèÿ, â êîòîðûõ ãîâîðèòñÿ "ÿ çàíèìàþñü ñ 2006 ãîäà", "ÿ - 6 ëåò" è ò.ï. Ñàìà ìåòîäèêà îïóáëèêîâàíà â 2000 ãîäó. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Ñåðãåé, ïî-ìîåìó, Âû æå ãîâîðèëè, ÷òî ïðîñòî ïîêà íè îäèí ÷åëîâåê ýòó ìåòîäèêó íå ïðîøåë äî êîíöà. Ýòî çà 14 òî ëåò???? È ÷òî æå ñëåäóåò ïîíèìàòü, ÷òî åùå ëåò ýäàê òàê ÷åðåç äåñÿòîê êòî-òî âñå æå äîáåðåòñÿ äî êîíöà ìåòîäèêè.... è ïðè ýòîì ïîëó÷èò âñåãî ëèøü "áàçîâóþ ñïîñîáíîñòü"?? Êîòîðàÿ äàæå çâóêè ñîçâó÷èÿ îïðåäåëèòü íå ñìîæåò, à òîëüêî ëèøü ìåëîäèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.06.2014 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych , ÿ âèæó, Âû ñàìûé áîëüøîé çíàòîê ÀÑ, Òåïëîâ è îñòàëüíûå èññëåäîâàòåëè ïðîñòî íåðâíî êóðÿò â ñòîðîíêå. Ê ÷åìó âû ýòî âñå ïèøèòå? Âû çàäàëè âîïðîñ, ÿ âàì îòâåòèë, à âû îïÿòü ñî ñâîèìè ïðîïîâåäÿìè... | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.06.2014 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÿ ðàçâå â ÷åì ò î ïðîòèâîðå÷ó Òåïëîâó?))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.06.2014 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå ãîâîðèë, ÷òî ïðîòèâîðå÷èòå (õîòÿ ìîæåò è åñòü ïðîòèâîðå÷èÿ - ñåé÷àñ íåêîãäà ñîáèðàòü öèòàòû, äà è íå èíòåðåñíî), ÿ èìåë ââèäó, ÷òî âû ïîøëè äàëüøå óâàæàåìîãî ïðîôåññîðà è äåëàåòå ìóòíûå óòâåðæäåíèÿ, êîòîðûõ íåò ó íåãî. Òèïà, ÀÑ- ýòî "óìåíèå ñëûøàòü âíóòðè çâóêà". Íî, ñàìîå ãëàâíîå, ðåàëüíûå ó÷åíûå èññëåäîâàòåëè ïðèçíàþò, ÷òî ôåíîìåí ÀÑ íå ðàçãàäàí, çàòî âû ïèøåòå ñ óâåðåííîñòüþ, áóäòî âàì îäíîçíà÷íî âñå ïîíÿòíî. > ÀÑ îí ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåò. Êàê íåëüçÿ áûòü íåìíîãî áåðåìåííîé, òàê è íåëüçÿ èìåòü íåìíîãî ÀÑ! Îòêóäà âû çíàåòå? Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü ñ âîñêëèöàòåëüíûìè çíàêàìè? ß è ãîâîðþ Òåïëîâ íåðâíî êóðèò... Ïðàâäà ÿ ïðèâûê óæå íå äîâåðÿòü èíòåðíåòîâñêèì áåçðîäíûì íèêàì, ýòèì "íàðîäíûì ïðîôåññîðàì". Îíè õîòÿò ïîêàçàòü âñåì, ÷òî âñå çíàþò, íî ïðè ïðîâåðêå îêàçûâàåòñÿ âðàíüå è íåâåæåñòâî. Ïîýòîìó ïðîâåðêè îíè íå ëþáÿò. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ÀÑ, êàê è ëþáàÿ ñïîñîáíîñòü ìîæåò ðàçâèâàòüñÿ, à çíà÷èò åñòü ñòàäèè, ïðè êîòîðûõ ÀÑ äëÿ âíåøíåãî èññëåäîâàòåëÿ "ëèáî åñòü - ëèáî íåò". Ó ìåíÿ åñòü ó÷åíèê (íà âñÿêèé ñëó÷àé - Àëåêñàíäð) ñ òàêèì íåäî-àáñîëþòíûì ñëóõîì. Åñëè åãî òåñòèðîâàòü, êàê îáû÷íî òåñòèðóþò àáñîëþòíèêîâ, òî îí - àáñîëþòíèê. Íî â ðåàëüíîé ìóçûêå îí ïåðåñòàåò (íå âñåãäà, íî ÷àñòî) ðàñïîçíîâàòü çâóêè êàê àáñîëþòíûå è åãî ëåãêî çàïóòàòü, òàê ÷òî îí íà÷èíàåò ïóòàòü çâóêè. Òî æå ñàìîå ÿ ìîãó ñêàçàòü îá îïðåäåëåííîì ïåðèîäå, êîòîðûé áûë ó äî÷êè.  ýòîò ïåðèîä îíà áûëà îãðàíè÷åíà îäíîé îêòàâîé, òîëüêî Äî ìàæîðîì è îïðåäåëÿëà íåñòàáèëüíî è ìåäëåííî. ß ìîã åå çàïóòàòü, òàê ÷òî îíà ïåðåñòàâàëà îïðåäåëÿòü è ãîâîðèëà "íå çíàþ", "íå ñëûøó". Íî â òîò ïåðèîä çà÷àòêè ÀÑ ó íåå áûëè è áûëè óæå ñïîíòàííûå îïðåäåëåíèÿ âûñîòû áûòîâûõ çâóêîâ. Ñåé÷àñ ó íåå ñòàáèëüíûé àêòèâíûé ÀÑ, íî äîâîëüíî ìåäëåííûé.  ìóçûêå îíà íå îïðåäåëÿåò çâóêè. ß äóìàþ, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî îíà íå èãðàåò íà èíñòðóìåíòàõ è ó íåå íå áûëî ñêîðîñòíîãî òðåíèíãà. Íî âíå ìóçûêè - ëþáûå òåìáðû, â ëþáîé îêòàâå, ëþáûå îòäåëüíûå çâóêè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè ñî 100% óâåðåííîñòüþ. Ïî ìîåìó ìíåíèþ ÀÑ - ýòî êàê èçó÷åíèå ÿçûêà. Åñëè ÿçûê ïåðâûé è îñâîåí â äåòñòâå - òî ÷åëîâåê ãîâîðèò è äóìàåò íà íåì ñâîáîäíî. ×åì ñòàðøå ÷åëîâåê, òåì òðóäíåå åìó îñâîèòü âòîðîé ÿçûê - ýòî óæå çàâèñèò îò ðÿäà óñëîâèé.  ðåçóëüòàòå êòî-òî ó÷èò ÿçûê â øêîëå, ïîòîì â èíñòèòóòå, íî òàê è íå ìîæåò íà íåì ñíîñíî èçúÿñíÿòüñÿ. À êòî-òî ãîâîðèò ñâîáîäíî, íî êîðÿâî è ñ àêöåíòîì. À êòî-òî òîëüêî ÷èòàåò. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíè íå çíàþò ÿçûêà. Âàðèàöèé ñòåïåíåé âëàäåíèÿ ÿçûêîì ìíîæåñòâî. À èçó÷åíèå èíîñòðàííîãî ÿçûêà ó ìíîãèõ ðàçìàçûâàåòñÿ íà äåñÿòèëåòèÿ. Íåëüçÿ ñêàçàòü - "ëèáî òû çíàåøü èíîñòðàííûé ÿçûê, ëèáî íåò". Âåðíåå, ñêàçàòü ìîæíî, íî ýòî íå áóäåò ñîîòâåòñòâîâàòü èñòèíå, òàê îâëàäåâàíèå èäåò ïîñòåïåííî è åñëè ñðàâíèòü ëþáîãî âçðîñëîãî ó÷àùåãîñÿ ñ "íàòèâíûì" íîñèòåëåì ÿçûêà - 6-ëåòíèì ðåáåíêîì, òî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ýòîò âçðîñëûé ÍÅ âëàäååò ÿçûêîì, äà íèêîãäà è íå îâëàäååò. Íî òàê ëè ýòî îäíîçíà÷íî äëÿ âñåõ? Òàê è ñ ÀÑ. È ýòî áîëüøå, ÷åì àíàëîãèÿ. Ñàìîïðîèçâîëüíîå ïðèîáðåòåíèå ÀÑ ïðîèñõîäèò â òîò æå ïåðèîä, ÷òî è îñâîåíèå ïåðâîãî ÿçûêà - ïðè áóðíîì ðîñòå ìîçãà, íåéðîííûõ ñâÿçåé - íà "÷èñòûé ëèñò". È òî è äðóãîå ñâÿçàíî ñî ñëóõîì è ðàñïîçíàíèåì çâóêîâ. Åñòü è äðóãèå ñõîäñòâà - ïðåäëàãàþ ïîäóìàòü ñàìèì. Ñëûøàòü îòäåëüíûå çâóêè â ìóçûêå ïðèîáðåòåííûì êîíñòàíòíûì ñëóõîì âìåñòî "ðîäíîãî" îòíîñèòåëüíîãî - ýòî êàê íàó÷èòüñÿ äóìàòü íà èíîñòðàííîì ÿçûêå, òî åñòü ñäåëàòü åãî âòîðûì ðîäíûì. Ïîêà ÷òî ó çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó ñòàäèÿ "÷èòàþ ñî ñëîâàðåì - áåç ñëîâàðÿ - ìîãó ñïðîñèòü äîðîãó, "how much is the fish"? Ìîãó óëîâèòü îáùèé ñìûñë. Íî äî ïîëíîöåííîãî âîñïðèÿòèÿ ÿçûêà íà ñëóõ - äàëåêî è íåèçâåñòíî, êòî ñìîæåò äîéòè äî íóæíîãî óðîâíÿ. Íî. Ïðèîáðåòåíèå êîíñòàíòíîãî ñëóõà, ïî ìîåìó ìíåíèþ (íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò) - ýòî ïåðâûé øàã íà ïóòè ê "èñòèííîìó" ÀÑ. Íî ñàì ïî ñåáå êîíñòàíòíûé ñëóõ åùå íå ïðîÿâëÿåò ñåáÿ â ïîëíîé ìåðå, êàê ïîëíîñòüþ ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ (êàêèì ÀÑ îáû÷íî ïîïàäàåò â êà÷åñòâå îáúåêòà èññëåäîâàòåëåé). Ñ äðóãîé ñòîðîíû êîíñòàíòíûé ñëóõ óæå îáëàäàåò ñâîéñòâàìè, êîòîðûõ íåò ó îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Èíîãäà îí ïðîÿâëÿåò ñåáÿ âïîëíå, êàê ÀÑ. Èíîãäà ñïîíòàííî îïðåäåëÿþòñÿ áûòîâûå òîíû. Èíîãäà îïðåäåëÿþòñÿ çâóêè â ìóçûêå. Åñòü ñïîñîáíîñòü îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòü. Åñòü ñïîñîáíîñòü âîñïðîèçâîäèòü çâóêè íà ïðàâèëüíîé âûñîòå áåç íàñòðîéêè. Ñëûøàòñÿ ðàçäåëüíî è îïðåäåëÿþòñÿ íàçâàíèÿ çâóêîâ â èíòåðâàëàõ. Åñòü ñïîñîáíîñòü îäíîâðåìåííî ðàñïîçíàâàòü çâóêè êîíñòàíòíûì ñëóõîì è ñòóïåíè - îòíîñèòåëüíûì. Åñòü ñïîñîáíîñòü îïðåäåëÿòü çâóêè â óïðàæíåíèÿõ íå òîëüêî â Äî ìàæîðå, íî è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. ß îïèðàþñü íå òîëüêî íà ñâîé îïûò, è íå òîëüêî íà îïûò ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó äî÷êè - ñåé÷àñ ÿ âåäó òðè ãðóïïû ïî ñîëüôåäæèî (ïðèìåðíî òðåòèé ãîä) è ìîãó ñóäèòü, êàê ðàáîòàåò ìåòîäèêà Á. ó ðàçíûõ ëþäåé ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ ïîäãîòîâëåííîñòè è ñïîñîáíîñòÿìè. Ðàçóìååòñÿ, ÿ íå îáåùàþ èì ÀÑ - íàøà çàäà÷à - çàíÿòèÿ ñîëüôåäæèî, îáùåå ðàçâèòèå ñëóõà, íî â îñíîâå íàøèõ çàíÿòèé ëåæèò ìîíîòîíàëüíûé ïðèíöèï è, ïîìèìî ïðî÷åãî, îäíî èç çàäàíèé êàñàåòñÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Ñðàçó ñêàæó, ÷òî ÿ íå ñîáèðàþñü (ïîêà) çäåñü ïóáëè÷íî îáñóæäàòü ðåçóëüòàòû ó÷åíèêîâ. Íî îíè âåñüìà îáíàäåæèâàþò. Ïîýòîìó áåçàïåëëÿöèîííîå óòâåðæäåíèå "ÀÑ îí ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåò", ïî ìîåìó ìíåíèþ, íå ñîîòâåòñòâóåò èñòèíå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.06.2014 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Ñåðãåé, ïî-ìîåìó, Âû æå ãîâîðèëè, ÷òî ïðîñòî ïîêà íè îäèí ÷åëîâåê ýòó ìåòîäèêó íå ïðîøåë äî êîíöà. Î_î ïðàâäà ÷òîëè?) òàê ÿ ïåðâûì áóäó)))))))))))) >Êàê íåëüçÿ áûòü íåìíîãî áåðåìåííîé, òàê è íåëüçÿ èìåòü íåìíîãî ÀÑ! åñëè ñóäèòü ïî âàøåìó ìåòîäó òî åñëè ÷åëîâåê ñ ïåðâîãî ïðîñëóøèâàíèÿ ìîæåò ïîâòîðèòü ïðîèçâåäåíèå íà ïèàíèíî â òîé æå òîíàëüíîñòè, òî ó íåãî ÀÑ åñòü, à åñëè íå ìîæåò, òî íåòó íó ïóñòü áóäåò òàê. âàì îò ýòîãî ëó÷øå?)>Êñòàòè, èìåííî ñëóøàíèå âíóòðè çâóêà (òàê íå ëþáèìîãî íåêîòîðûìè îáåðòîíîâîãî ðÿäà) è ðàçâèâàåò ñïîñîáíîñòü îòäåëÿòü òåìïåðèðîâàííûå ñòóïåíè â àêêîðäàõ, ñîçâó÷èÿõ è âîîáùå â ïîëèôîíèè. íàó÷èëèñü òî ñàìè?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.07.2014 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïðàâäà ÷òîëè?) òàê ÿ ïåðâûì áóäó)))))))))))) à ñåé÷àñ íà êàêîì óïðàæíåíèè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.07.2014 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ òåõ, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Êòî-òî ñäåëàë ïðîãðàììó íà java äëÿ ìîáèëüíûõ óñòðîéñòâ ïî "ìîòèâàì" ìåòîäèêè. Ó ìåíÿ îíà óñòàíîâèëàñü b çàïóñêàåòñÿ íà Nokia N85, íî çâóêà íåò. Åñëè áóäåòå ïðîáîâàòü - îòïèøèòåñü î ðåçóëüòàòàõ, ïëç. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.07.2014 04:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé ß ïðîèãðàë äåêëàðàöèþ: â÷åðà óñíóë è íå ïîçàíèìàëñÿ âîîáùå. Äàâàé íîìåð èíòåðíåò-êîøåëüêà, ÿ ïåðå÷èñëþ òåáå îáåùàííûå 5000 ðóáëåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.07.2014 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Íîìåð ÿ äàì â ñóááîòó - íàäî ïîèñêàòü êîìó äåéñòâèòåëüíî òðåáóåòñÿ ïîìîùü. ============== ß îòíûíå íàìåðåí ñåðüåçíî âçÿòüñÿ çà ñâîþ ìåòîäèêó. ß íå ïðîðåêëàìèðóþ, à ëó÷øå ïðîäåêëàðèðóþ ñëåäóþùåå: ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ÿ áóäó åæåäíåâíî çàíèìàòüñÿ ìåòîäèêîé (1 ÷àñ ìèíèìóì) êàæäûé äåíü â òå÷åíèå ïîñëåäóþùèõ 4 ìåñÿöåâ è äîëæåí áóäó ðàçâèòü ÀÑ ê êîíöó ýòîãî ïåðèîäà (à, ìîæåò, è ðàíüøå). Åñëè ÿ õîòü â îäèí äåíü íå ïîçàíèìàþñü âîîáùå èëè ïîçàíèìàþñü ìåíåå 1 ÷àñà, ÿ òåáå ëè÷íî, Ñåðãåé, ïîëîæó íà èíòåðíåò-êîøåëåê 5000 ðóáëåé; åñëè ÿ áóäó äîáðîñîâåñòíî çàíèìàòüñÿ è çà 4 ìåñÿöà íå âûðàáîòàåòñÿ ÀÑ, ÿ òåáå, Ñåðãåé, êëàäó íà èíòåðíåò-êîøåëåê 2500 ðóáëåé è ïóáëè÷íî òóò ïðèçíàþ ñåáÿ òåîðåòèêîì-ïóñòîçâîíîì è ïðèíîøó èçâèíåíèÿ âñåì, êîìó ïàðèë ìîçã íåðàáîòàþùåé ìåòîäèêîé.. 4 ìåñÿöà íà÷èíàþ îòñ÷èòûâàòü ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ - ñ 09.05.2014 ïî 09.09.2014. Äî òåõ ïîð, ïîêà íå èñòå÷åò ñðîê 4 ìåñÿöà ñ 09.05.02014, ÿ íå áóäó â ýòîé âåòêå "ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî" íè÷åãî ïèñàòü, íèêîãî àãèòèðîâàòü. ============== Íî, íàäåþñü, òû ñîáèðàåøüñÿ ïðîäîëæèòü ýòîò 4õ ìåñÿ÷íûé ìàðàôîí? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.07.2014 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íîìåð ÿ äàì â ñóááîòó - íàäî ïîèñêàòü êîìó äåéñòâèòåëüíî òðåáóåòñÿ ïîìîùü. Áåç ïðîáëåì, äåíüãè òâîè, òû è âûáèðàåøü. >Íî, íàäåþñü, òû ñîáèðàåøüñÿ ïðîäîëæèòü ýòîò 4õ ìåñÿ÷íûé ìàðàôîí? Ïðîäîëæó, ðàçóìååòñÿ. Òåïåðü õîòü ñíÿë ýòîò ãðóç ñ ñåáÿ è ìîæíî äåëàòü ïðîïóñêè è ïåðåäûøêè. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî ñêîðåå âñåãî íå ïîëó÷èòñÿ ðàçâèòü ÀÑ ó ìåíÿ çà ýòîò ñðîê. È ïðè÷èí òîìó íåñêîëüêî: 1. Ïîðîé ìíå âîîáùå íå õî÷åòñÿ çàíèìàòüñÿ - 80% âðåìåíè ïî äåêëàðàöèè ÿ èìåííî çàíèìàëñÿ â òàêîì íàñòðîå, ò.å. çàíèìàëñÿ ôîðìàëüíî è ÷åðåç ñèëó. ß óæå ïèñàë, ÷òî êîãäà íî÷üþ çàíèìàëñÿ â íåâìåíÿåìîì óñòàâøåì ñîñòîÿíèè, ïðîïàäàëè íå òîëüêî Ý×Î, íî è ñëûøàíèå îáåðòîíîâ... 2. Ýòè ïîëòîðà ìåñÿöà ÿ çàíèìàëñÿ î÷åíü íåêà÷åñòâåííî, ïðîñòî âïàäëó áûëî äåëàòü ñâîè æå óïðàæíåíèÿ, õîòÿ îíè ìíå íðàâÿòñÿ è äàþò ýôôåêò. Ïîýòîìó ÿ - ïëîõîé ïðèìåð èñïûòóåìîãî äëÿ ñâîåé ìåòîäèêè, èáî ÿ ëåíèâûé è ñàì äî êîíöà íå ìîãó ïîíÿòü, íóæåí ìíå âîîáùå ÀÑ èëè íåò... Òàê ÷òî íå äîæèäàÿñü îêîí÷àíèÿ ñðîêà äåêëàðàöèè, ïðÿìî ùàñ îáúÿâëÿþ ñåáÿ ïðåëþäíî òåîðåòèêîì-ïóñòîçâîíîì è ïðîøó ïðîùåíèÿ ó âñåõ, êîãî ïûòàëñÿ àãèòèðîâàòü. Îñîáåííî ïðîøó ïðîùåíèÿ ïåðåä ëþäüìè, êîòîðûõ òóò ÷àñòåíüêî çàäåâàë è îñêîðáëÿë ñâîèìè íàïàäêàìè è ðåçêîñòüþ: Ñåðãåé, Åâãåíèé, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, Âåíãðåé, test. Àãèòèðîâàòü çà ñâîþ ìåòîäèêó ÿ íèêîãî íå áóäó, åñëè òîëüêî ÷åëîâåê ñàì íå èçúÿâèò æåëàíèå å¸ îïðîáîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.07.2014 03:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áëîêôëåéòà, óêóëåëå, ñëóõ
|
Âñåì ïðèâåò, ìåíÿ çîâóò Àíäðåé, Ìîñêâà, 26 ëåò. Ïðî÷èòàë ÷àñòè÷íî âåòêè ôîðóìà (óäèâèòåëüíî, íî íàòêíóëñÿ, êîãäà èñêàë èíôî ïî ìåòîäèêå Ãóëûíèíîé, òî÷íåå èñêàë ïîäòâåðæäåíèÿ ìîåãî ïåðâîíà÷àëüíîãî âïå÷àòëåíèÿ îá å¸ ìåòîäèêå).  ñèëó òîãî, ÷òî â ìóçûêàëüíîé òåîðèè ÿ ðàçáèðàþñü òîëüêî íà áàçîâîì óðîâíå, âàøó ïåðåïèñêó â îñíîâíîì ãëàçàìè ïðîáåãàë - äëÿ íåïîñâÿù¸ííîãî ÷åëîâåêà òåìû, îáñóæäàåìûå òåìè, êòî äîø¸ë äî 40+ óïðàæíåíèé (è äðóãèå òåìû â ýòîì òîïèêå) äîñòàòî÷íî ñëîæíû äëÿ ïîíèìàíèÿ. Òåì íå ìåíåå, õî÷ó âûðàçèòü äèêèé ðåñïåêò (ïîìèìî ïîÿâëÿâøåãîñÿ çäåñü Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à) òð¸ì êîíêèñòàäîðàì, ÷òî ñòîëü îò÷àÿííî èäóò ê öåëè.  íåêîòîðûõ ìåñòàõ îò ÷òåíèÿ âàøèõ îò÷¸òîâ ó ìåíÿ ïðîáåãàëè íàñòîÿùèå ìóðàøêè, íó èëè, ñêîðåå, ôðèññîí! Õîòÿ ÿ è íå ìîãó â ïîëíîé ìåðå îöåíèòü äîñòîâåðíîñòü è, âîîáùå, êîððåêòíîñòü âàøèõ ïîñòðîåíèé è äîãàäîê, ïðîäåëàííàÿ ðàáîòà ïðîèçâîäèò âïå÷àòëåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.07.2014 04:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áëîêôëåéòà, óêóëåëå, ñëóõ
|
Ïî äåëó: çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî íåñêîëüêî ðàç â æèçíè, â ýòîò ðàç ãäå-òî 4 ìåñÿöà íåïðåðûâíûõ çàíÿòèé, äîø¸ë äî 7 óïðàæíåíèÿ (òÿãîòåíèÿ ÄÎ, ÌÈ, ÑÎËÜ, ÑÈ, ïåòü èíòîíàöèè ñåðèé èç 2-4 çâóêîâ). Îíî æå âûçâàëî ó ìåíÿ çàòðóäíåíèÿ ïàðó ëåò íàçàä - ñåé÷àñ õîòü, êàæåòñÿ, ñåðèè èç 2-õ íàó÷èëñÿ óçíàâàòü è ïåòü. Óäèâëÿþñü, êàê çäåñü ëþäè òàê áûñòðî ïðîõîäÿò ïåðâóþ ÷àñòü êóðñà! Ñåé÷àñ ÿ óâåðåí, ÷òî ðàç ïîøëî äåëî â ñåðèÿõ ïî 2 - ñìîãó îñèëèòü è ñåðèè ïî 4 ñî âðåìåíåì - è ïåðåéòè óæå ê ÔÀ. ß çàíèìàþñü ïî 20-25 ìèíóò â äåíü ìàêñèìóì. Ìîæåò áûòü, èíîãäà ïîëåçíî ñäåëàòü 2 òàêèõ ïîäõîäà, íî íà ýòî íå âñåãäà åñòü ñèëû è æåëàíèå. Çàíèìàþñü êàæäûé äåíü, î÷åíü ðåäêî äíè ïðîïóñêàþ. Åñòü ðÿä âîïðîñîâ ïî çàíÿòèÿì ìóçûêîé ïàðàëëåëüíî ñ Ìåòîäîì: 1. Åñëè ÿ áóäó çàíèìàòüñÿ ïî ñèñòåìàì Ãóëûíèíîé è Á¸ðäæà, òî êîãäà ðàçîâüþ ÀÑ - êàê ÿ ïîéìó, êàêàÿ ìåòîäèêà ïðèâåëà ê öåëè? (ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ïðèêîë, äàííûå ìåòîäèêè ÿ íå èñïîëüçóþ; ñåðüåçíûå âîïðîñû äàëåå:) 2. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ó ÷åëîâåêà ñ ðàçâèòûì ÎÑ ïðè óïðàæíåíèÿõ ïî Ìåòîäó - ìîæåò ïðîèñõîäèòü áûñòðîå çàêðåïëåíèå òîíèêè - è ïîñëåäóþùåå îïðåäåëåíèå ñòóïåíåé ÷åðåç õîðîøî óñâîåííûå ðàíåå èíòåðâàëû. Íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ó ìåíÿ õîðîøî ðàçâèò ÎÑ, íî ÿ îñîçíàþ åãî èñêëþ÷èòåëüíóþ âàæíîñòü äëÿ ìóçûêàíòà. Joe Goldstein â ñâîåé êíèãå "Joe's guitar method..." ïðèâîäèò ñëåäóþùåå áàçîâîå óïðàæíåíèå: Play a note somewhere between the Open E and C at the 8th fret on the 6th string. Sing Happy Birthday (no I’m not kidding!) to yourself starting on that note. Play Happy Birthday by ear along the 6th string (see below) starting on that note. Repeat, starting on some of the other notes within that range. Ïîäîáíûì ÿ áû õîòåë çàíèìàòüñÿ è íà ôëåéòå è íà óêóëåëå. Íî, êàê ÿ ïîíèìàþ, ýòè óïðàæíåíèÿ - ñóòü ÎÑ, 100% ÎÑ, òàê êàê ïîäáèðàÿ àïïëèêàòóðû îò ñëó÷àéíî âçÿòûõ òîíèê - íîòà çà íîòîé ÿ áóäó íåÿâíî òðåíèðîâàòü èñêëþ÷èòåëüíî ÎÑ? Âåðíî ëè, ÷òî ñòîèò âîçäåðæàòüñÿ îò ïîäîáíûõ ïðàêòèê äî îïðåäåë¸ííîãî ìîìåíòà â êóðñå Áåðåæàíñêîãî? 3. ß èãðàþ íà ôëåéòå ìåëîäèè èç õðåñòîìàòèè ÷òîáû íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü ñ ëèñòà è ïðîêà÷àòü èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî (ñðàçó îãîâîðþñü, ÷òî âñå çàíÿòèÿ ìóçûêîé äëÿ ìåíÿ - õîááè, êîòîðîå ïðèíîñèò óäîâîëüñòâèå ñàìî ïî ñåáå). Äóìàþ, â êàêèõ áû òîíàëüíîñòÿõ ÿ íå èãðàë - íà êóðñ ýòî ñëàáî âëèÿåò, òàê êàê ÿ äàæå íå çàäóìûâàþñü íàä òåì, ÷òî èãðàþ - ïðîñòî ÷èòàþ íîòû è âîñïðîèçâîæó. Âû ñîãëàñíû, ÷òî ýòî äîïóñòèìî? 4. Ñ êàêèìè åù¸ çàíÿòèÿìè ìîæíî ñîâìåùàòü êóðñ Áåðåæàíñêîãî? ß áû î÷åíü õîòåë, íî áîþñü - èãðàòü è ïåòü ãàììû, àðïåäæèî, èíòåðâàëû - â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.07.2014 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âåðíî ëè, ÷òî ñòîèò âîçäåðæàòüñÿ îò ïîäîáíûõ ïðàêòèê äî îïðåäåë¸ííîãî ìîìåíòà â êóðñå Áåðåæàíñêîãî? >ß áû î÷åíü õîòåë, íî áîþñü - èãðàòü è ïåòü ãàììû, àðïåäæèî, èíòåðâàëû - â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ïðî ñåáÿ ñêàæó òàê: ÎÑ - ýòî ñèëüíûé íàðêîòèê, ÀÑ - ýòî äðóãîé ñèëüíûé íàðêîòèê. Êîãäà ó ÷åëîâåêà è òî, è äðóãîå - åãî òîðêàåò âäâîéíå. Íî êîãäà íà÷èíàåøü ïîëíîñòüþ îòêàçûâàòüñÿ îò îäíîãî - íà÷èíàåòñÿ ëîìêà, êîòîðàÿ âûçûâàåò ó ìåíÿ ëè÷íî íàïðÿæåíèå, ðàçäðàæåíèå, çëîñòü è ò.ï. Ìîé ÎÑ êàæäûé äåíü òðåáóåò âíèìàíèÿ ê ñåáå, ïðèõîäèòñÿ åãî ïîäêàðìëèâàòü. Íî íàäî íàó÷èòüñÿ ÷óòü åãî ñäåðæèâàòü, èíà÷å îí íèêîãäà íå äàñò ïðîèçðàñòè ÀÑ. Ïîýòîìó ïîëíîñòüþ è îäíîìîìåíòíî áðîñèòü ïîëüçîâàòüñÿ ÎÑ ÿ áû íå ñîâåòîâàë, íàäî åãî ìåäëåííî îòîäâèãàòü, ÷òîáû îñâîáîäèòü ìåñòî äëÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.07.2014 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áëîêôëåéòà, óêóëåëå, ñëóõ
|
>>Âåðíî ëè, ÷òî ñòîèò âîçäåðæàòüñÿ îò ïîäîáíûõ ïðàêòèê äî îïðåäåë¸ííîãî ìîìåíòà â êóðñå Áåðåæàíñêîãî? >>ß áû î÷åíü õîòåë, íî áîþñü - èãðàòü è ïåòü ãàììû, àðïåäæèî, èíòåðâàëû - â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. >Ïðî ñåáÿ ñêàæó òàê: ÎÑ - ýòî ñèëüíûé íàðêîòèê, ÀÑ - ýòî äðóãîé ñèëüíûé íàðêîòèê. Êîãäà ó ÷åëîâåêà è òî, è äðóãîå - åãî òîðêàåò âäâîéíå. Íî êîãäà íà÷èíàåøü ïîëíîñòüþ îòêàçûâàòüñÿ îò îäíîãî - íà÷èíàåòñÿ ëîìêà, êîòîðàÿ âûçûâàåò ó ìåíÿ ëè÷íî íàïðÿæåíèå, ðàçäðàæåíèå, çëîñòü è ò.ï. Ìîé ÎÑ êàæäûé äåíü òðåáóåò âíèìàíèÿ ê ñåáå, ïðèõîäèòñÿ åãî ïîäêàðìëèâàòü. Íî íàäî íàó÷èòüñÿ ÷óòü åãî ñäåðæèâàòü, èíà÷å îí íèêîãäà íå äàñò ïðîèçðàñòè ÀÑ. Ïîýòîìó ïîëíîñòüþ è îäíîìîìåíòíî áðîñèòü ïîëüçîâàòüñÿ ÎÑ ÿ áû íå ñîâåòîâàë, íàäî åãî ìåäëåííî îòîäâèãàòü, ÷òîáû îñâîáîäèòü ìåñòî äëÿ ÀÑ. Ïîíÿòíî! Ó òåáÿ îíè îáà äîñòàòî÷íî ðàçâèòû. Âîñïðîèçâåñòè äëÿ ìåíÿ êâèíòó èëè êâàðòó - áîëüøàÿ ïðîáëåìà, òàê ÷òî ÿ äóìàþ, ÷òî ó ìåíÿ ÎÑ âîîáùå íå ðàçâèò. Íî ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, êàê åãî íóæíî ðàçâèâàòü, è õîòåë áû ýòî äåëàòü... âîïðîñ òîëüêî â òîì, ñòîèò ëè æäàòü è äî êàêîãî ìîìåíòà Íàâåðíîå, åñëè ïîéä¸ò ïðîãðåññ â ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî, ÿ áóäó èì çàíèìàòüñÿ ñïîêîéíî. ß ïîíÿë (ýòî â ÷¸ì-òî ïîõîæå íà òâî¸ îïèñàíèå íàðêîòèêîâ), ÷òî â ïëàíå ìóçûêè õî÷ó çàíèìàòüñÿ òîëüêî òåì, ÷òî ïðèíîñèò óäîâîëüñòâèå èëè îùóòèìóþ ïîëüçó - è òàê êàê ÿ ïîþ 20 ìèíóò è èãðàþ ïî 20 ìèíóò â äåíü - õî÷åòñÿ äåëàòü ðàçíîîáðàçíûå óïðàæíåíèÿ, òàê êàê ýòî èíòåðåñíåå, ÷åì ñèäåòü íàä îäíèì è òåì æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.07.2014 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîíÿòíî! Ó òåáÿ îíè îáà äîñòàòî÷íî ðàçâèòû. Âîñïðîèçâåñòè äëÿ ìåíÿ êâèíòó èëè êâàðòó - áîëüøàÿ ïðîáëåìà, òàê ÷òî ÿ äóìàþ, ÷òî ó ìåíÿ ÎÑ âîîáùå íå ðàçâèò. ÎÑ ó ìåíÿ ñðåäíèé, à ÀÑ ó ìíå âîîáùå íåòó, ÿ åãî ñàì ïûòàþñü ðàçâèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.07.2014 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Óïðàæíåíèå 33.2 Ñåãîäíÿ ñäåëàë íåñêîëüêî äóáëåé Çàâòðà ïåðåõîæó ê 33.3 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.07.2014 00:02 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñêàí ÷åêà. | |||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.07.2014 11:15 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñêàí åùå îäíîãî ÷åêà | |||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.07.2014 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàâåë, ïîìíèòå ÿ ãîâîðèë ÷òî äî ÍÃ, ìàêñèìóì â íà÷àëå ñëåäóþùåãî ãîäà ïðîéäó êóðñ. À âû âñå ñîìíåâàëèñü. Ìîæåò ýòî, åñëè ïðîéäó è ìíå äåíüæàò çàêèíåòå?) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.07.2014 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàâåë, ïîìíèòå ÿ ãîâîðèë ÷òî äî ÍÃ, ìàêñèìóì â íà÷àëå ñëåäóþùåãî ãîäà ïðîéäó êóðñ. À âû âñå ñîìíåâàëèñü. Ìîæåò ýòî, åñëè ïðîéäó è ìíå äåíüæàò çàêèíåòå?) ÎÊ, åñëè ðàçîâü¸øü ÀÑ, ïðèøëþ ïîëòèííèê íà ïèâàñ, îòìåòèøü ýòî ñîáûòèå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.07.2014 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïàâåë, ïîìíèòå ÿ ãîâîðèë ÷òî äî ÍÃ, ìàêñèìóì â íà÷àëå ñëåäóþùåãî ãîäà ïðîéäó êóðñ. À âû âñå ñîìíåâàëèñü. Ìîæåò ýòî, åñëè ïðîéäó è ìíå äåíüæàò çàêèíåòå?) Âîîáùå-òî âû ïðîäåëàëè ïðîöåíòîâ 10 ðàáîòû. Ñëîæíîñòü òðåòüåé ÷àñòè âîçðàñòàåò ïî ýêñïîíåíòå. Èíà÷å âñå äàâíî áû çàêîí÷èëè. Òàê ÷òî íå ôàêò, ÷òî ê Íà çàêîí÷èòå >ïðàâäà ÷òîëè?) òàê ÿ ïåðâûì áóäó)) íó-íó... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.07.2014 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó-íó... íó íó íó íó íó. çíà÷èò åùå îäèí ñêåïòèê?) íó íó. >Ñëîæíîñòü òðåòüåé ÷àñòè âîçðàñòàåò ïî ýêñïîíåíòå. ìíå ïîôèã íà ñëîæíîñòü. "ñëîæíîñòü" - ýòî âñåãî ëèøü ñëîâî. ñóáúêòèâíîå ïîíÿòèå. à ÿ çàíèìàþñü ñóòêàìè ýòèì àóäèîêóðñîì. >ÎÊ, åñëè ðàçîâü¸øü ÀÑ, ïðèøëþ ïîëòèííèê íà ïèâàñ, îòìåòèøü ýòî ñîáûòèå) ÿ íå ïüþ...) ÿ âåäü ãîâîðèë íåêîòîðûå ñâîå ìûñëè íàñ÷åò ÀÑ, îí óæå åñòü) ïðîñòî â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè. äàâàé ëó÷øå òàê äîãîâîðèìñÿ, ÷òîáû ïîòîì íå áûëî íåäîðàçóìåíèé , ìàêñèìóì äî 15 ìàðòà 2015 ïðîéäó âñå óïðàæíåíèÿ. òîãäà çàêèíåøü 5ê. ïðîõîæäåíèå êëþ÷åâûõ óïðàæíåíèé âûêëàäûâàþ ñþäà (ìîãó âûêëàäûâàòü áîëüøå, íó ðàçâå ÷òî òàì ãäå èíòîíàöèè íàäî ïåòü, íó "ìè-ðå-äî, ñîëü-ëÿ-ñè-äî" è ò.ä. ýòè íå âûêëàäûâàþ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.07.2014 23:15 |
|
|---|---|---|
|
|
äà è åùå õî÷ó óòî÷íèòü ÷òî ýòè 5ê - ïðîñòî äîïîëíèòåëüíûé áîíóñ, ñóììà äëÿ ìåíÿ ýòî íåáîëüøàÿ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.07.2014 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>òîãäà çàêèíåøü 5ê. ïðîõîæäåíèå êëþ÷åâûõ óïðàæíåíèé âûêëàäûâàþ ñþäà (ìîãó âûêëàäûâàòü áîëüøå, íó ðàçâå ÷òî òàì ãäå èíòîíàöèè íàäî ïåòü, íó "ìè-ðå-äî, ñîëü-ëÿ-ñè-äî" è ò.ä. ýòè íå âûêëàäûâàþ). Òàê äåêëàðàöèè íå ñòàâÿòñÿ. Òû ñàì ÷òî-òî äåëàåøü è òû ñàì ñòàâèøü ñóììó, êîòîðóþ îòäà¸øü êîìó-ëèáî â ñëó÷àå íåâûïîëíåíèÿ äåêëàðàöèè. ß òåáå íè÷åãî ïëàòèòü íå áóäó) >äà è åùå õî÷ó óòî÷íèòü ÷òî ýòè 5ê - ïðîñòî äîïîëíèòåëüíûé áîíóñ, ñóììà äëÿ ìåíÿ ýòî íåáîëüøàÿ) Òû ñàì çàðàáàòûâàåøü ñòîëüêî, ÷òî äëÿ òåáÿ ýòî íåáîëüøàÿ ñóììà?) Åñëè äà, òî ïîõâàëüíî) Åñëè ñèäèøü íà øåå ó ðîäèòåëåé è ñîñåøü èç íèõ áàáëî, òî íå íàäî òóò êèäàòüñÿ òàêèìè ôðàçàìè)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.07.2014 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ìíå ïîôèã íà ñëîæíîñòü. "ñëîæíîñòü" - ýòî âñåãî ëèøü ñëîâî. ñóáúêòèâíîå ïîíÿòèå. à ÿ çàíèìàþñü ñóòêàìè ýòèì àóäèîêóðñîì. Âòîðàÿ ÷àñòü îêðûëÿåò, ïîìíþ ñåáÿ... À âîò òðåòüÿ ÷àñòü ñ õðîìàòèêîé âîçâðàùàåò íà çåìëþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>à ÿ çàíèìàþñü ñóòêàìè ýòèì àóäèîêóðñîì.  î÷åðåäíîé ðàç íàïèøó, ÷òî àóäèîêóðñîì ÿ òàêæå ìîã çàíèìàòüñÿ ÷àñàìè è ìíå êàçàëîñü, ÷òî ïðîðûâ áëèçîê. ß ñðàâíèâàþ îùóùåíèå îò íîò â òî âðåìÿ ñ òåì îùóùåíèåì, êîòîðîå ïîëó÷àþ ñåé÷àñ ïðè çàíÿòèÿõ ïî ñâîåìó êóðñó: ýòî êîëîññàëüíàÿ ðàçíèöà. È âîò â ÷åì ïîäâîõ: àóäèî-êóðñ óäîâëåòâîðÿë ìîþ ïîòðåáíîñòü â ÎÑ (âñå ýòè ïîïåâêè ñ ëàäîâûìè òÿãîòåíèÿìè) è åëå-åëå ãäå-òî äàëåêî îùóùàëàñü íåïîñðåäñòâåííî êðàñêà çâóêà; ÎÑíàÿ êðàñêà ñòóïåíè äàâèëà ÀÑíóþ êðàñêó çâóêà. È åùå ìîìåíò: ÎÑíóþ êðàñêó ñòóïåíè ÿ ìîãó îùóòèòü â ëþáîì ñîñòîÿíèè ìîçãà (êàê â ïðîÀÑíîì, òàê è â íåïðîÀÑíîì), òîãäà êàê ÀÑíóþ êðàñêó çâóêà - òîëüêî â ïðîÀÑíîì . Íàïîìíþ, ÷òî äëÿ ìåíÿ ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå çâóêà - ýòî òàêîå ñîñòîÿíèå, êîãäà ÿ ñïîñîáåí ïðè ïðîñëóøèâàíèè çâóêà îùóòèòü åãî êðàñêó - Ý×Î. Ïîñëåäíèå 3-4 íåäåëè çàíÿòèé ïî äåêëàðàöèè ñîñòîÿíèå ìîçãà áûëî íå ïðîÀÑíîå, ïîýòîìó ÊÏÄ âñåõ èõ îêîëî 0. Ó ìåíÿ âñ¸ áîëüøå ïîäîçðåíèé íà òî, ÷òî íàñòîÿùèé ÀÑ (ðàáîòàþùåé â ðåàëüíîé æèçíè) ïî àóäèî-êóðñû Áåðåæàíñêîãî äîëæåí âûðàáîòàòüñÿ ïðè ïðîõîæäåíèè 1-2 ÷àñòåé, ò.å ê íà÷àëó 3 ÷àñòè îí óæå äîëæåí áûòü, òîãäà 3 ÷àñòü ìîæíî áóäåò ðåàëüíî ïðîéòè è 44, è 45 óïðàæíåíèÿ, ïðè ýòîì íà âûõîäå áóäåò àêòèâíûé ÀÑ. Åñëè ê êîíöó 2 ÷àñòè ÀÑ íåòó íàñòîÿùåãî, òî 3 ÷àñòü òîëüêî óñëîæíèò ñèòóàöèþ. Ïðè÷èíà ñêîðåå âñåãî â ñìåùåíèè àêöåíòà ñ ÀÑ (ïîðòðåò çâóêà) íà ÎÑ (ïîðòðåò ñòóïåíè) ïðè ïðîõîæäåíèè àóäèî-êóðñà. Âñå âûøå ñêàçàííîå - ýòî ìîè ëè÷íûå íàáëþäåíèÿ çà ìíîé ,ÿ íè íà êîãî äðóãîãî èõ íå ýêñòðàïîëèðóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
÷òî äëÿ ìåíÿ ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ñèäèøü íà øåå ó ðîäèòåëåé è ñîñåøü èç íèõ áàáëî, òî íå íàäî òóò êèäàòüñÿ òàêèìè ôðàçàìè õàõ, òû ìåíÿ ÿâíî íå çíàåøü. à, êîðî÷å, ñêàæó ïðÿìî. èäè íàõðåí. ÿ âñå ðàâíî ïðîéäó ýòîò äîëáàííûé àóäèîêóðñ, è ìíå íà##### íà âàøå ìíåíèå. èìåííî ïîýòîìó ÿ åãî è ïðîéäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 00:30 |
|
|---|---|---|
|
|
òû ïðîñòî ñìîòðþ áàáëî ðàçäàåøü, íó äóìàþ ðàç òàêîå äåëî) à ïèøó ÿ çäåñü íå äëÿ ïîõâàë èëè îöåíîê, èëè êîììåíòàðèåâ. à òîëüêî äëÿ òîãî ÷òîáû åñëè êòî-òî çàõî÷åò ïîéòè ïî ìîèì ñòîïàì, ïî÷èòàë ïîñòû/îòçûâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>õàõ, òû ìåíÿ ÿâíî íå çíàåøü. >à, êîðî÷å, ñêàæó ïðÿìî. èäè íàõðåí. ÿ âñå ðàâíî ïðîéäó ýòîò äîëáàííûé àóäèîêóðñ, è ìíå íà##### íà âàøå ìíåíèå. èìåííî ïîýòîìó ÿ åãî è ïðîéäó. À ÷åãî òû òàê âñêèïåë? Íåòó äåíåã ñâîèõ ïîêà, ýòî íå ïîâîä êîìïëåêñîâàòü, áóäü ïðîùå. ß ðåàëüíî âèæó, ÷òî òû íà ãðàíè íåðâíîãî ñðûâà. È â òàêîì íàñòðîå "äîëáàíûé àóäèî-êóðñ" òåáå òî÷íî íå ïîìîæåò ðàçâèòü ÀÑ, òîëüêî ïîòåðÿåøü êó÷ó íåðâîâ è âðåìåíè. ß íà ïîëíîì ñåðüåçå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> íó íó íó íó íó. çíà÷èò åùå îäèí ñêåïòèê?) íó íó. Ïðîñòî ðåàëèñò. ß ñêåïòè÷åñêè îòíîøóñü íå ê ïðîõîæäåíèþ, à ê ýòèì øàïêîçàêèäàòåëüíûì ëîçóíãàì - "ê íîâîìó ãîäó", "ê âîñüìîìó ìàðòà". Íå ãîâîðè ãîï, ïîêà íå ïåðåïðûãíåøü, âîò è âñå. Âðåìÿ ïîêàæåò. >Ñëîæíîñòü òðåòüåé ÷àñòè âîçðàñòàåò ïî ýêñïîíåíòå. ìíå ïîôèã íà ñëîæíîñòü. "ñëîæíîñòü" - ýòî âñåãî ëèøü ñëîâî. ñóáúêòèâíîå ïîíÿòèå. à ÿ çàíèìàþñü ñóòêàìè ýòèì àóäèîêóðñîì. Ñëîæíîñòü - ýòî íå ñëîâî. Ñêîëüêî äóðàêîâ ñàìîíàäåÿííî ëåçóò â ãîðû - òî æå èì êàæåòñÿ, ÷òî ñëîæíîñòü ýòî ïðîñòî ñëîâî. Âàì êàæåòñÿ, ÷òî âû óæå ïî÷òè íà âåðøèíå - âîò îí ïèê - ñîâñåì ðÿäîì. Íî â òîì è ôîêóñ, ÷òî íà ïèê ìîãóò âçîáðàòüñÿ íå âñå. Æåëàþ âàì óñïåõîâ è óïîðñòâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 02:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>È âîò â ÷åì ïîäâîõ: àóäèî-êóðñ óäîâëåòâîðÿë ìîþ ïîòðåáíîñòü â ÎÑ (âñå ýòè ïîïåâêè ñ ëàäîâûìè òÿãîòåíèÿìè) >è åëå-åëå ãäå-òî äàëåêî îùóùàëàñü íåïîñðåäñòâåííî êðàñêà çâóêà; > ÎÑíàÿ êðàñêà ñòóïåíè äàâèëà ÀÑíóþ êðàñêó çâóêà. Ïàøà, âîò êàê Ðóäè îïèñûâàë ñâîè îùóùåíèÿ: .... À ñåëè ìû â ôà äèåç ìàæîð. È äîëãî-äîëãî â í¸ì ñèäåëè.... Ãäå-òî ÷åðåç ãîä-ïîëòîðà, óæå íå ïîìíþ òî÷íî, ìû èç ôà äèåç ìàæîðà âûøëè. È òóò ÿ îáíàðóæèë, ÷òî, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, ñëûøó ñòóïåíè ôà äèåç ìàæîðà ïî èõ ðåëÿòèâíûì íàçâàíèÿì. Ò.å. ïîêà ÿ èãðàë ñåáå íà ðîÿëå, ÿ êàê-òî íå îáðàùàë âíèìàíèÿ íà îòäåëüíûå íîòû - ñëûøó ÿ èõ íàçâàíèÿ èëè íåò. À êîãäà ÂÁ ïîñòàâèë ïåðåäî ìíîé çàäà÷ó óñëûøàòü ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ó ìåíÿ íà÷àëàñü, êàê ïî-ðóññêè ãîâîðÿò, êàøà â ãîëîâå. Ïîïåâêó â äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ ñëûøó, íî íàçûâàþ ñòóïåíü íå ðåëÿòèâíî ïî å¸ çíà÷åíèþ â äàííîé òîíàëüíîñòè, à å¸ ðåëÿòèâíûì èìåíåì â ôà äèåç ìàæîðå. Ãäå-òî ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ ýòî ïðîøëî, è ÿ óæå ñëûøàë îäíîâðåìåííî è àáñîëþòíóþ íîòó, è å¸ ñòóïåíåâîå çíà÷åíèå , åñëè àáñîëþòíàÿ íîòà ïðåäúÿâëÿëàñü â òîíàëüíîì êîíòåêñòå. Ïîòîì áûë ïåðèîä, â òå÷åíèå êîòîðîãî àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çàáèâàëè òîíàëüíûé ñìûñë òîé èëè èíîé íîòû , è òðåáîâàëîñü èíòåëëåêòóàëüíîå óñèëèå, ÷òîáû ýòîò òîíàëüíûé ñìûñë ïîíÿòü. Ñ ýòèì ÂÁ â¸ë áîðüáó, ïîñêîëüêó ðå÷ü øëà î äâóõ ïàðàëëåëüíûõ çíàêîâûõ ñèñòåìàõ. È, íàêîíåö, íàñòóïèë ìîìåíò, êîãäà ÿ ìîã ïåðåñòðàèâàòü âîñïðèÿòèå ñ ðåëÿòèâíûõ íàèìåíîâàíèé íà àáñîëþòíûå è íàîáîðîò . ßçûê âûáàëòûâàåò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ, à ãëàçà âèäÿò êëàâèàòóðó (èëè, ïðè æåëàíèè, íîòíûé ñòàí). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 04:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîïåâêó â äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ ñëûøó, íî íàçûâàþ ñòóïåíü íå ðåëÿòèâíî ïî å¸ çíà÷åíèþ â äàííîé òîíàëüíîñòè, à å¸ ðåëÿòèâíûì èìåíåì â ôà äèåç ìàæîðå. Ãäå-òî ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ ýòî ïðîøëî, è ÿ óæå ñëûøàë îäíîâðåìåííî è àáñîëþòíóþ íîòó, è å¸ ñòóïåíåâîå çíà÷åíèå , åñëè àáñîëþòíàÿ íîòà ïðåäúÿâëÿëàñü â òîíàëüíîì êîíòåêñòå. >Ïîòîì áûë ïåðèîä, â òå÷åíèå êîòîðîãî àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çàáèâàëè òîíàëüíûé ñìûñë òîé èëè èíîé íîòû , è òðåáîâàëîñü èíòåëëåêòóàëüíîå óñèëèå, ÷òîáû ýòîò òîíàëüíûé ñìûñë ïîíÿòü. Ñ ýòèì ÂÁ â¸ë áîðüáó, ïîñêîëüêó ðå÷ü øëà î äâóõ ïàðàëëåëüíûõ çíàêîâûõ ñèñòåìàõ. >È, íàêîíåö, íàñòóïèë ìîìåíò, êîãäà ÿ ìîã ïåðåñòðàèâàòü âîñïðèÿòèå ñ ðåëÿòèâíûõ íàèìåíîâàíèé íà àáñîëþòíûå è íàîáîðîò . ßçûê âûáàëòûâàåò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ, à ãëàçà âèäÿò êëàâèàòóðó (èëè, ïðè æåëàíèè, íîòíûé ñòàí). ×òî òóò èìååòñÿ â âèäó ïîä ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè è ïîä àáñîëþòíûìè? ß ñëåãêà çàïóòàëñÿ... ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ðå÷ü èäåò ïðî íàçâàíèÿ ñòóïåíåé ïðè îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèè â ïðîòèâîâåñ íàçâàíèþ çâóêîâ ïðè àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè ? Èëè êàê? Îñîáåííî íåïîíÿòíà ýòà ôðàçà >Ïîïåâêó â äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ ñëûøó, íî íàçûâàþ ñòóïåíü íå ðåëÿòèâíî ïî å¸ çíà÷åíèþ â äàííîé òîíàëüíîñòè, à å¸ ðåëÿòèâíûì èìåíåì â ôà äèåç ìàæîðå. Ïîëó÷àåòñÿ, Ðóäè ñëûøàë ôà# â ñîëü ìàæîðå êàê VII ñòóïåíü, íî íàçûâàë å¸ êàê I ñòóïåíü èç ôà-äèåç ìàæîðà? À ïîòîì âäðóã ôðàçà: >Ãäå-òî ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ ýòî ïðîøëî, è ÿ óæå ñëûøàë îäíîâðåìåííî è àáñîëþòíóþ íîòó, è å¸ ñòóïåíåâîå çíà÷åíèå , åñëè àáñîëþòíàÿ íîòà ïðåäúÿâëÿëàñü â òîíàëüíîì êîíòåêñòå. ×òî òóò ïîíèìàåòñÿ ïîä àáñîëþòíîé íîòîé? È ÷åì îíà îòëè÷àåòñÿ îò ðåëÿòèâíîé ñòóïåíè èç ôà-äèåç ìàæîðà? Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî óïóñêàåòñÿ êàêàÿ-òî âàæíàÿ âíóòðåííÿÿ ñîñòàâëÿþùàÿ âñåãî ýòîãî ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ïðè ðàáîòå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè... Âíåøíå ôîðìàëüíî âñ¸ òî æå ñàìîå: ìîíîëîäîòîíàëüíîñòü, äîëãîå ñèäåíèå â íåé ñ ïîïåâêàìè, íî íà êàêîì-òî ýòàïå âäðóã ðåçêîå çàìåäëåíèå èëè âîîáùå òîðìîç... ß âñ¸ æå óñìàòðèâàþ áîðüáó ÎÑíîãî ËÏ è ÀÑíîãî ÀËÏ â ìî¸ì ñëó÷àå: ÀËÏ íèêàê íå ïðîÿâèòüñÿ âî âñåé êðàñå, õîòÿ ìåòîäèêà ýòî è äîëæíà áûëà ýòîìó ñïîñîáñòâîâàòü ïî èäåå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Âî ìíîãèõ âûñêàçûâàíèÿõ íà ýòîì ôîðóìå èäåò ïðÿìîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ÎÑ è ÀÑ. Íàâðÿä ëè èõ íóæíî ïðîòèâîïîñòàâëÿòü äðóã äðóãó. Ìîçã îöåíèâàåò ëþáîé çâóê ïî ðÿäó ïàðàìåòðîâ â òîì ÷èñëå è ïî îòíîñèòåëüíîìó è àáñîëþòíîìó. Âû æå íå ïðîòèâîïîñòàâëÿåòå, íàïðèìåð â çðåíèè ñïîñîáíîñòü îïðåäåëèòü öâåò ñî ñïîñîáíîñòüþ îöåíèòü êàêîé èç äâóõ îòòåíêîâ ýòîãî öâåòà ñâåòëåå, èëè íàñûùåííåå, èëè ÿð÷å? "ÀÑ è ÎÑ äîïîëíÿþò äðóã äðóãà è ðàáîòàþò â òåñíåéøåì âçàèìîäåéñòâèè, è èìåííî ýòî âçàèìîäåéñòâèå è âûâîäèò ñëóõ íà ïðèíöèïèàëüíî íîâûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ. Äàâàéòå ïîñìîòðèì, êàê îíè ñîâìåñòíî ðàáîòàþò: íàïðèìåð, Âû ñëûøèòå ìåëîäè÷åñêîå (ïîñëåäîâàòåëüíîå) çâó÷àíèå äâóõ íîò. Åñëè áû ðàáîòàëà òîëüêî àáñîëþòíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, òî îíà ñêàçàëà áû Âàì: ïåðâàÿ íîòà, íàïðèìåð, «Äî» 1-é îêòàâû, âòîðàÿ «Ìè» 1-é îêòàâû. Âîñïîëüçîâàâøèñü ñâîèìè çíàíèÿìè â îáëàñòè òåîðèè ìóçûêè, êîòîðûå õðàíÿòñÿ îòíþäü íå â ñëóõîâîì öåíòðå ìîçãà, Âû îïðåäåëèòå, ÷òî ýòî ìàæîðíàÿ òðåòüÿ (áîëüøàÿ òåðöèÿ) — âåñü ýòîò ïðîöåññ çàíèìàåò îïðåäåëåííîå âðåìÿ. Áîëåå òîãî, àáñîëþòíàÿ ñïîñîáíîñòü íè÷åãî íå ñêàæåò Âàì î òîì, êàêàÿ èç ýòèõ äâóõ íîò âûøå! Îíà èõ òîëüêî îïðåäåëèò, ïðè÷åì íå ïî âûñîòå, à ïî èõ óíèêàëüíûì îêðàñêàì, è âûäàñò ñîîòâåòñòâóþùèå íàçâàíèÿ. Òîëüêî, îïÿòü-òàêè, áëàãîäàðÿ ñâîèì òåîðåòè÷åñêèì çíàíèÿì îá óñòðîéñòâå çâóêîðÿäà è ïîðÿäêå íàçâàíèé çâóêîâ, Âû ïîíèìàåòå, ÷òî «Ìè» âûøå «Äî». Îòíîñèòåëüíàÿ æå ñïîñîáíîñòü â ÷èñòîì âèäå, íå ìîæåò íàçâàòü íîòû, íî ëåãêî íàçîâåò, ïðè÷åì ñðàçó, èíòåðâàë è êàêàÿ íîòà èç äâóõ âûøå. Ñîâìåñòíî ýòè ñïîñîáíîñòè î÷åíü áûñòðî, ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî: ãîâîðÿò Âàì âñþ ýòó èíôîðìàöèþ: «Äî», «Ìè», ìàæîðíàÿ òðåòüÿ. Êîãäà íîòû çâó÷àò ãàðìîíè÷åñêè (îäíîâðåìåííî), àáñîëþòíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ åùå ïîäòâåðæäàåò îêðàñêó èíòåðâàëà.  ñëó÷àÿõ, êîãäà Âû íå ñìîãëè óçíàòü îäíó èç äâóõ íîò ïðè ïîìîùè àáñîëþòíîé ñïîñîáíîñòè, îòíîñèòåëüíàÿ âñå ðàâíî âûäàåò Âàì èíòåðâàë è Âû, çíàÿ îäíó èç íîò, áåç òðóäà ïîíèìàåòå, êàêàÿ æå íîòà äðóãàÿ. Òîæå ñàìîå ïðîèñõîäèò è ñ òðåìÿ è ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì íîò â ïàññàæå èëè àêêîðäå. Âñå ýòè ïðîöåññû ïðîèñõîäÿò â ñ÷èòàííûå ìèëëèñåêóíäû è «ïîäêëþ÷àòü» èëè «îòêëþ÷àòü» òó èëè èíóþ ñïîñîáíîñòü ïðîñòî íåðåàëüíî. Äà è íå ðàáîòàåò òàê ÷åëîâå÷åñêèé îðãàíèçì. Ìîçã, àíàëèçèðóÿ âñþ èíôîðìàöèþ îò âñåõ ðåöåïòîðîâ, âûäàåò ñâîå åäèíîå çàêëþ÷åíèå.  ñëó÷àå ñî çðåíèåì Âû âèäèòå âñþ «êàðòèíó» ñðàçó: è ñâåòîíàñûùåííîñòü, è öâåòà, è ñîîòíîøåíèÿ èõ îòòåíêîâ , è ðàññòîÿíèÿ, è îáúåìû è êîíòóðû è ò. ä. Êîãäà Âû ñëûøèòå ëþáîé çâóê, ó Âàñ ïîÿâëÿåòñÿ ïîëíîå ïðåäñòàâëåíèå î íåì çà êàêèå-òî äîëè ñåêóíäû: è î åãî ãðîìêîñòè, è î åãî äëèòåëüíîñòè, è î ìåñòîðàñïîëîæåíèè åãî èñòî÷íèêà, è î åãî òåìáðå, âûñîòå ïî îòíîøåíèþ ê äðóãèì çâóêàì è îêðàñêå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå, îöåíèâàÿ êàæäûé èç ïîñëåäóþùèõ ïàðàìåòðîâ çâóêà, ìîçã áûë áû âûíóæäåí âíîñèòü êîððåêòèâû â îöåíêó ïðåäûäóùèõ. Êîãäà Âû ðàçâèâàëè ñâîé ñëóõ, ïðåæäå âñåãî åãî «àáñîëþòíóþ» ñîñòàâëÿþùóþ, ÿ ïðîñèë Âàñ «íå ñðàâíèâàòü çâóêè ïî âûñîòå», «àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò âûñîòû». Âñå ïðàâèëüíî, ñîîòíîñèòü («îòíîñèòü») íàäî íå âûñîòû, à îêðàñêè. Íî ñîîòíîñèòü òî èõ íàäî! Äà Âû è íå ñìîæåòå îòêëþ÷èòü ýòó ñïîñîáíîñòü ñëóõà, òàêæå êàê è íåâîçìîæíî äàòü ñåáå, íàïðèìåð, òàêóþ óñòàíîâêó: «íå õî÷ó âèäåòü öâåòà, áóäó âîñïðèíèìàòü âñå òîëüêî â ãðàäàöèÿõ ñåðîãî!» Òî åñòü îòíîñèòåëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ðàáîòàåò âñåãäà. Òàê æå êàê è àáñîëþòíàÿ. À âîò ÷òî ïèøåò Otto Abraham â ñòàòüå «Absolute tone consciousness and music». Originally published in Sammelbände des Internationalen Musikgesellschaft, Volume 8, pages 486-91, 1907, Berlin: «ß íå ãîâîðèë, ÷òî ó ìóçûêàíòîâ, âëàäåþùèõ àáñîëþòíûì îñîçíàíèåì òîíà, îòñóòñòâóåò ÷óâñòâî èíòåðâàëà. Ðîâíî äî íàîáîðîò — ÿ ïîä÷åðêèâàë, ÷òî ó òàêèõ ìóçûêàíòîâ, «îñîçíàíèå èíòåðâàëîâ âñå æå áîëåå î÷åâèäíî, ÷åì àáñîëþòíîñòü». ×óâñòâî êîíñîíàíñà èíòåðâàëîâ, ÷óâñòâî ñëèÿíèÿ, îöåíêè è íàçíà÷åíèÿ èíòåðâàëà íå çàòðóäíåííî, íåñìîòðÿ íà ñóæäåíèÿ îá àáñîëþòíûõ çíà÷åíèÿõ òîíîâ. Àáñîëþòíûé ñëóõ è êîíöåïöèÿ èíòåðâàëîâ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïîääåðæèâàþò äðóã äðóãà è òîëüêî ïîäêðåïëÿþò, ïðè åãî (àáñîëþòíîì ñëóõå) îòñóòñòâèè, íåóâåðåííóþ îöåíêó». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>äà è åùå õî÷ó óòî÷íèòü ÷òî ýòè 5ê - ïðîñòî äîïîëíèòåëüíûé áîíóñ, ñóììà äëÿ ìåíÿ ýòî íåáîëüøàÿ) Âîò ýòî ÿ ñêàçàë ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ äëÿ òîãî ÷òîáû òû íå äóìàë, ÷òî ÿ áóäó ãíàòüñÿ ê Íà ðàäè ýòèõ äåíåã. Íî òû âåäü íå õî÷åøü ðàçîáðàòüñÿ â èñòèííîì ñìûñëå ñëîâ, à ñïåøèøü ñ íåïðàâèëüíûìè âûâîäàìè. >À ÷åãî òû òàê âñêèïåë? Íåòó äåíåã ñâîèõ ïîêà, ýòî íå ïîâîä êîìïëåêñîâàòü, áóäü ïðîùå. ïðè÷åì òóò âîîáùå äåíüãè? òî åñòü òû îáâèíÿåøü ìåíÿ âî ëæè? òîãäà íàì ñ òîáîé áîëüøå íå î ÷åì ãîâîðèòü. Óïðàæíåíèå 33.3 â÷åðà íà÷àë ñëóøàòü (êñòàòè ïðèìåðíî ïîë äíÿ íå ñëóøàë, ñìîòðåë ôèëüì, îòäûõàë). ñåãîäíÿ óòðîì ïðîñíóëñÿ è çàïèñàë. Íó âîò, Ïàâåë, äàâàéòå, ïðèñòóïàéòå ê ïðîñëóøèâàíèþ, à çàâòðà óòðîì çàïèøèòå, íå îøèáÿñü íè â 1 íîòå (íó íå ñ÷èòàÿ íåêîòîðûõ îêòàâíûõ îøèáîê). Íå ìîæåòå? Íó òàê è íå ïûòàéòåñü ñî ìíîé ñïîðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 13:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàâðÿä ëè èõ íóæíî ïðîòèâîïîñòàâëÿòü äðóã äðóãó. Íàêîíåö-òî, çäðàâàÿ ìûñëü! Êàê âû íå õîòèòå ïîíèìàòü, ÷òî ÎÑ è ÀÑ ÍÅ ðàçëè÷àþòñÿ ïî ñâîåé ñóòè. Íå ïóòàéòå ÎÑ è îðèåíòèðîâàíèå ïî èíòåðâàëàì, ýòî ðàçíûå âåùè. îðèåíòèðîâêà ïî èíòåðâàëàì ýòî âîîáùå äðóãîé îãîðîä, äðóãîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè. À âîñïðèÿòèå ìóçûêè îòíîñèòåëüíî ÄÎ, â êîòîðîì êàæäàÿ íîòà ðàçëè÷àåòñÿ êàê íåáî è çåìëÿ, ýòî è åñòü ÀÑ òèðå ÎÑ. È íå íàäî ïðèäóìûâàòü âåëîñèïåäû ñâîè. Âïðî÷åì, ÷òî õîòèòå òî è äóìàéòå, êàê ÿ óæå ãîâîðè ìíå ïîôèã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>ðàçëè÷àåòñÿ êàê íåáî è çåìëÿ à ðàçëè÷àåòñÿ ïî ëàäîâûì òÿãîòåíèÿì, íî à òàê æå ðàçëè÷íûì ñóáúåêòèâíûì îöåíêàì. öâåòàì è ò.ä. à çà ãðóáîñòè ïðîñòèòå... íåðâèøêè øàëÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòíîñèòåëüíûé, èëè èíòåðâàëüíûé, ñëóõ - ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü, îïðåäåëÿòü çâóêîâûñîòíûå èíòåðâàëüíûå îòíîøåíèÿ ìåæäó çâóêàìè, ñòóïåíÿìè çâóêîðÿäà, ê-ðàÿ... dic.academic.ru › Ìóçûêàëüíàÿ ýíöèêëîïåäèÿ. - 1973-1982 Ïîñòàðàéòåñü ïðîñëåäèòü ýòèìîëîãèþ ñëîâ "îòíîñèòåëüíûé" è "îòíîøåíèÿ" Åñòü òîëüêî äâà àëãîðèòìà Îòíîñèòåëüíûé - ñðàâíåíèå, ñîîòíîøåíèå è ò.ï. è Àáñîëþòíûé - âîñïðèÿòèå óíèêàëüíûõ êà÷åñòâ. À óæ ÷òî ñîîòíîñèòü: âûñîòû, èíòåðâàëû, òîíàëüíîñòè, ëàäû, ãàðìîíèè, ìåòðû, ðèòìû è ò.ä. - ýòî äðóãîé âîïðîñ. Òàêèõ "âèäîâ" ñëóõà óæå ïðèäóìàíî øòóê 10-15, à ÷óòü íàïðÿãøèñü ìîæíî åùå 20-30 èçîáðåñòè! Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íàäî îòìåòèòü, ÷òî ìîæíî ñîîòíîñèòü è àáñîëþòíûå êà÷åñòâà çâóêîâ (îêðàñêè). Äàæå íå ìîæíî, à íåâîçìîæíî íå ñîîòíîñèòü. ß ýòî è ïûòàëñÿ âûñêàçàòü âûøå - íå íàäî èõ ïðîòèâîïîñòàâëÿòü - îäèí ôèêñèðóåò ñâîéñòâà, äðóãîé èõ ñðàâíèâàåò = ñîîòíîñèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ÷åñòíî, ìíå âîîáùå íå õî÷åòñÿ íè÷åãî çäåñü ïóáëèêîâàòü. Òàê ÷òî ïîäðîáíûõ îò÷åòîâ íå æäèòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Vovanych > Âî ìíîãèõ âûñêàçûâàíèÿõ íà ýòîì ôîðóìå èäåò ïðÿìîå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ÎÑ è ÀÑ. Íàâðÿä ëè èõ íóæíî ïðîòèâîïîñòàâëÿòü äðóã äðóãó. Îíè ïðîèâîïîñòîâëÿþòñÿ â òîé æå ìåðå, êàê ñïîñîáíîñòü çðåíèÿ âèäåòü âáëèçè è âäàëè. Èëè ñïîñîáíîñòè âèäåòü îáùèé ïëàí èëè îòäåëüíûå äåòàëè. Îäíîâðåìåííî ñôîêóñèðîâàòü âçãëÿä íà òîì è äðóãîì ñëîæíî. Íî â ðåçóëüòàòå ìû âèäèì âñå. Òàêèì îáðàç è ýòî ñóæäåíèå íåâåðíî: >  ñëó÷àå ñî çðåíèåì Âû âèäèòå âñþ «êàðòèíó» ñðàçó: Ïîìíèòå ïðèìåð ñ êàðòèíîé è îòäåëüíûìè ïèêñåëàìè? > Âñå ýòè ïðîöåññû ïðîèñõîäÿò â ñ÷èòàííûå ìèëëèñåêóíäû è «ïîäêëþ÷àòü» èëè «îòêëþ÷àòü» òó èëè èíóþ ñïîñîáíîñòü ïðîñòî íåðåàëüíî. Äà è íå ðàáîòàåò òàê ÷åëîâå÷åñêèé îðãàíèçì. Èìåííî òàê è ðàáîòàþò ìíîãîïîòîêîâûå ñèñòåìû. Òîëüêî ïðîöåññû âîâñå íå òå, êîòîðûå âû èõ îïèñàëè, òàì íåâåðíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Ìíå î÷åâèäíû îøèáêè, íî òðàòèòü âðåìÿ íà äèñêóññèþ íå âèæó ñìûñëà. Åñëè êðàòêî, òî îøèáêè ñâÿçàíû ñ íåïîíèìàíèåì ðàçíèöû ìåæäó ëàäîâûì ÷óâñòâîì è èíòåðâàëüíûì ñëóõîì, à òàê æå ðàññóæäåíèÿ î ïîäêëþ÷åíèè òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé. Ïëþñ èäåò îòîæäåñòâëåíèå ëàäîâîãî ñëóõà è îòíîñèòåëüíîãî, ÷òî íåêîððåêòíî. À âîîáùå, âîîáùå âàø óïîð â àðãóìåíòàöèè íà èíòåðâàëû è ïîëíîå èãíîðèðîâàíèå ëàäîâîãî ÷óâñòâà ñâèäåòåëüñòâóåò î ãëóáîêîì íåïîíèìàíèè ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî è, êàê ñëåäñòâèå, äåëàåò, ê ñîæàëåíèþ, íåýôôåêòèâíîé âàøó ïîëåìèêó, òàê êàê îíà èçíà÷àëüíî ñòðåëÿåò ìèìî öåëè. Ïàøå > ×òî òóò èìååòñÿ â âèäó ïîä ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè è ïîä àáñîëþòíûìè? Ðåëÿòèâíûìè (îòíîñèòåëüíûìè) íàçûâàþòñÿ ñòóïåíè (¸-ëå-âè). Àáñîëþòíûìè - êàê îáû÷íî ó íàñ çâóêè (äî-ðå-ìè). Ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ ïðåäíàçíà÷åíû, ÷òîáû íàçûâàòü ñòóïåíè â ëþáîé òîíàëüíîñòè, íî ïî ïðè÷èíå ìåòîäèêè îíè ñíà÷àëà äîëãî èñïîëüçóþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî â ôà äèåçå. > Ïîëó÷àåòñÿ, Ðóäè ñëûøàë ôà# â ñîëü ìàæîðå êàê VII ñòóïåíü, íî íàçûâàë å¸ êàê I ñòóïåíü èç ôà-äèåç ìàæîðà? Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè â Ñîëü ìàæîðå èãðàåòñÿ Ëÿ , òî îí ñëûøèò "äâà-îäèí", íî âìåñòî Ëå(2) íàçûâàåò Ëó(b2 - â F#). ß òàê ýòî ïîíÿë > ×òî òóò ïîíèìàåòñÿ ïîä àáñîëþòíîé íîòîé? È ÷åì îíà îòëè÷àåòñÿ îò ðåëÿòèâíîé ñòóïåíè èç ôà-äèåç ìàæîðà? Ðåàëüíûå íàçâàíèÿ çâóêîâ - C, C#, D. Íåêîððåêòíî ãîâîðèòü "ðåëÿòèâíûå ñòóïåíè èç ôà-äèåç ìàæîðà", òàê êàê ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ íå çàêðåïëåíû çà òîíàëüíîñòüþ. Íî.  ïðîöåññå çàíÿòèé ñî ñòóïåíåâûìè ïîïåâêàìè â ìîíîòîíàëüíîñòè ðåëÿòèâíûå (îòíîñèòåëüíûå) íàçâàíèÿ ñòóïåíåé ïðèëèïëè ê çâóêàì ôà äèåç ìàæîðà è ñòàëè àáñîëþòíûìè. Òîãäà - äà, ýòî óæå ïñåâäîðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ ÷åðíûõ çâóêîâ - íà ñàìîì äåëå ñòàëè àáñîëþòíûìè. Íî äàëüíåéøèå çàíÿòèÿ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ëîìàþò ýòó óñòàíîâêó è ïåðåíîñÿò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ íà ñòóïåíè â ëþáîé òîíàëüíîñòè, à ÷åðíûå íà÷èíàþò íàçûâàòü àáñîëþòíûìè òàê êàê è ïîëîæåíî â òåîðèè. Êñòàòè, ó äî÷êè äî ñèõ ïîð ¸-ëå-âè - ýòî àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ ÷åðíûõ è îäíîâðåìåííî îòíîñèòåëüíûå íàçâàíèÿ ñòóïåíåé â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. È îíà óìååò ÷åòêî ðàçëè÷àòü, êîãäà ýòî ÷åì ÿâëÿåòñÿ. Ïîñòåïåííî ÿ îòó÷àþ åå íàçûâàòü ÷åðíûå êëàâèøè ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè, íî åé ïîêà ñëîæíî ïîíÿòü äèåçû è áåìîëè, òàê êàê îíà ñëûøèò ÷åðíûå âíå ñâÿçè ñ áåëûìè. Çäåñü ìîãëà áû îêàçàòüñÿ ïîëåçíà ñèñòåìà Áåëåöêîãî, íî ïîñêîëüêó îíà íå îáùåïðèíÿòà, íå õî÷ó ïåðåãðóæàòü ðåáåíêà. Ïîñòåïåííî çàïîìèíàåò ïðîèçâîäíûå íàçâàíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èìåííî òàê è ðàáîòàþò ìíîãîïîòîêîâûå ñèñòåìû. >Òîëüêî ïðîöåññû âîâñå íå òå, êîòîðûå âû èõ îïèñàëè, òàì íåâåðíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. >Ìíå î÷åâèäíû îøèáêè, íî òðàòèòü âðåìÿ íà äèñêóññèþ íå âèæó ñìûñëà. Ýòî íå àðãóìåíòàöèÿ, à ãîëîñëîâíûå óòâåðæäåíèÿ ß íå ïðîòèâíèê ëàäîâîãî ÷óâñòâà, îíî - âàæíîå ñîñòàâëÿþùåå ìóçûêàëüíîñòè â öåëîì. Ëàäîâîå ÷óâñòâî - ýòî âîñïðèÿòèå çâóêîâ è êàê ñëåäñòâèå ìåëîäèè è ãàðìîíèè â óñëîâèÿõ êîíêðåòíîãî ëàäà - âîçíèêàþùèõ â ëàäó, íà îñíîâå åãî ñòðîåíèÿ, âçàèìîñâÿçåé è ôóíêöèé- òÿãîòåíèé, óñòîåâ è íåóñòîåâ. Âñå ýòè âçàèìîñâÿçè âîñïðèíèìàþòñÿ ÎÑ. Ïðè ÷åì çäåñü ÀÑ? ß ðàä, ÷òî Âû ñòàëè íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè - ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî, íî, ê ñîæàëåíèþ, íå âèæó íèêàêîé ñòðîéíîé àðãóìåíòàöèè â åå îáîñíîâàíèå è, â ÷àñòíîñòè, óâåðåíèÿ î òîì, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî è ÀÑ êàêèì-òî îáðàçîì ñâÿçàíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî íå àðãóìåíòàöèÿ, à ãîëîñëîâíûå óòâåðæäåíèÿ Âû êàê-òî èçáèðàòåëüíî ÷èòàåòå, ñóäÿ ïî öèòèðîâàíèþ. ß ýòî ïîíèìàþ, ïîýòîìó è íå õî÷ó òðàòèòü âðåìÿ. Òàê ÷òî, êàê áóäåò óãîäíî. >ß ðàä, ÷òî Âû ñòàëè íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè - ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî ß âñåãäà òàê ïèñàë. à ïî÷åìó âàñ ýòî ðàäóåò, åñëè âû òî ëè íå ÷èòàëè åãî ðàáîòû, òî ëè ñîâñåì íè÷åãî íå ïîíÿëè? > ê ñîæàëåíèþ, íå âèæó íèêàêîé ñòðîéíîé àðãóìåíòàöèè â åå îáîñíîâàíèå è, â ÷àñòíîñòè, óâåðåíèÿ î òîì, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî è ÀÑ êàêèì-òî îáðàçîì ñâÿçàíû. Âû ìåíÿ ïðîñòî óäèâëÿåòå. Âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ çàêîïèïàñòèë ñþäà èññëåäîâàòåëüñêóþ ðàáîòó Áåðåæàíñêîãî? Îíà åñòü â ñâîáîäíîì äîñòóïå - ïî÷èòàéòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
test Îáúÿâëÿþ ïåðåìèðèå, ïðîåõàëè ýòîò èíöèäåíò áóäó íàäåëÿòüñÿ, ÷òî ó òåáÿ âñ¸ ïîëó÷èòüñÿ ðàçâèòü ÀÑ ó ïåðâîãî èç âñåõ íàñ ïî ýòîé ìåòîäèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.07.2014 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>"ÀÑ è ÎÑ äîïîëíÿþò äðóã äðóãà è ðàáîòàþò â òåñíåéøåì âçàèìîäåéñòâèè, è èìåííî ýòî âçàèìîäåéñòâèå è âûâîäèò ñëóõ íà ïðèíöèïèàëüíî íîâûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ. Ýòî òàê, íî ó ìåíÿ íà äàííîì ýòàïå ÎÑ ÿâíî ïåðåòÿãèâàåò îäåÿëî íà ñåáÿ. Ýòî ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> ×òî òóò èìååòñÿ â âèäó ïîä ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè è ïîä àáñîëþòíûìè? >Ðåëÿòèâíûìè (îòíîñèòåëüíûìè) íàçûâàþòñÿ ñòóïåíè (¸-ëå-âè). Àáñîëþòíûìè - êàê îáû÷íî ó íàñ çâóêè (äî-ðå-ìè). >Ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ ïðåäíàçíà÷åíû, ÷òîáû íàçûâàòü ñòóïåíè â ëþáîé òîíàëüíîñòè, íî ïî ïðè÷èíå ìåòîäèêè îíè ñíà÷àëà äîëãî èñïîëüçóþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî â ôà äèåçå. >> Ïîëó÷àåòñÿ, Ðóäè ñëûøàë ôà# â ñîëü ìàæîðå êàê VII ñòóïåíü, íî íàçûâàë å¸ êàê I ñòóïåíü èç ôà-äèåç ìàæîðà? >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè â Ñîëü ìàæîðå èãðàåòñÿ Ëÿ , òî îí ñëûøèò "äâà-îäèí", íî âìåñòî Ëå(2) íàçûâàåò Ëó(b2 - â F#). ß òàê ýòî ïîíÿë >> ×òî òóò ïîíèìàåòñÿ ïîä àáñîëþòíîé íîòîé? È ÷åì îíà îòëè÷àåòñÿ îò ðåëÿòèâíîé ñòóïåíè èç ôà-äèåç ìàæîðà? >Ðåàëüíûå íàçâàíèÿ çâóêîâ - C, C#, D. >Íåêîððåêòíî ãîâîðèòü "ðåëÿòèâíûå ñòóïåíè èç ôà-äèåç ìàæîðà", òàê êàê ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ íå çàêðåïëåíû çà òîíàëüíîñòüþ. >Íî. > ïðîöåññå çàíÿòèé ñî ñòóïåíåâûìè ïîïåâêàìè â ìîíîòîíàëüíîñòè ðåëÿòèâíûå (îòíîñèòåëüíûå) íàçâàíèÿ ñòóïåíåé ïðèëèïëè ê çâóêàì ôà äèåç ìàæîðà è ñòàëè àáñîëþòíûìè. >Òîãäà - äà, ýòî óæå ïñåâäîðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ ÷åðíûõ çâóêîâ - íà ñàìîì äåëå ñòàëè àáñîëþòíûìè. Íî äàëüíåéøèå çàíÿòèÿ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ëîìàþò ýòó óñòàíîâêó è ïåðåíîñÿò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ íà ñòóïåíè â ëþáîé òîíàëüíîñòè, à ÷åðíûå íà÷èíàþò íàçûâàòü àáñîëþòíûìè òàê êàê è ïîëîæåíî â òåîðèè. >Êñòàòè, ó äî÷êè äî ñèõ ïîð ¸-ëå-âè - ýòî àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ ÷åðíûõ è îäíîâðåìåííî îòíîñèòåëüíûå íàçâàíèÿ ñòóïåíåé â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. È îíà óìååò ÷åòêî ðàçëè÷àòü, êîãäà ýòî ÷åì ÿâëÿåòñÿ. Ïîñòåïåííî ÿ îòó÷àþ åå íàçûâàòü ÷åðíûå êëàâèøè ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè, íî åé ïîêà ñëîæíî ïîíÿòü äèåçû è áåìîëè, òàê êàê îíà ñëûøèò ÷åðíûå âíå ñâÿçè ñ áåëûìè. Çäåñü ìîãëà áû îêàçàòüñÿ ïîëåçíà ñèñòåìà Áåëåöêîãî, íî ïîñêîëüêó îíà íå îáùåïðèíÿòà, íå õî÷ó ïåðåãðóæàòü ðåáåíêà. Ïîñòåïåííî çàïîìèíàåò ïðîèçâîäíûå íàçâàíèÿ. Î÷åíü âàæíûé ìîìåíò: îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ ó Áðàéíèíà è àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ ó Áåðåæàíñêîãî ïðè îäíîì è òîì æå ñèäåíèè â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Ïðè îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèè àêöåíò íà ñòóïåíü, à ïðè àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè - íà çâóê. Ïî÷åìó ýòî âàæíî ðàçëè÷àòü? ß áóäó èñïîëüçîâàòü ñâîþ òåðìèíîëîãèþ, ìíå òàê ïðîùå âûðàæàòüñÿ, íàäåþñü, îíà ñòàëà íåìíîãî ïîíÿòíîé çà âñ¸ ýòî âðåìÿ. ËÏ - ïîðòðåò ñòóïåíè; ïðè îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèè àêöåíò ñäâèíóò íà íàçâàíèå ñòóïåíè, ò.å íà ËÏ. ÀËÏ - ïîðòðåò çâóêà; ïðè àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè àêöåíò ñäâèíóò íà íàçâàíèå çâóêà, ò.å. íà ÀËÏ. Ïðåäïîëîæèì, ó íàñ åñòü óñòîé÷èâûå ÀËËÏ ïîñëå 1 ãîäà ñèäåíèÿ â äî ìàæîðà. Âîçüìåì, ê ïðèìåðó ÀËËÏ "äî" èç äî ìàæîðà: ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè. Îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ - ïåíèå íàçâàíèÿìè ñòóïåíåé: Ïðè îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèè ââèäó àêöåíòà âíèìàíèÿ íà íàçâàíèè ñòóïåíè, âåðîÿòíî, â ÀËËÏ ìàêñèìàëüíûé àêöåíò ñäâèíóò íà ËÏ, à ÀËÏ âîîáùå óõîäèò â òåíü, ò.å. ÷òî ìû òàêèì îáðàçîì ïîëó÷àåì: 1. Ãîðàçäî áîëåå ýôôåêòèâíàÿ ïðîðàáîòêà ËÏ ,ò.ê íà íåãî íàïðàâëåíî âñ¸ âíèìàíèå. 2. Îòäûõ ìîçãà îò ÀËÏ ïðè àêòèâíîé ïðîðàáîòêå ËÏ. Àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ - ïåíèå íàçâàíèÿìè çâóêîâ: Ïðè àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè ââèäó àêöåíòà âíèìàíèÿ íà íàçâàíèè çâóêà, âåðîÿòíî, â ÀËËÏ ìàêñèìàëüíûé àêöåíò ñäâèíóò íà ÀËÏ, à ËÏ äîëæåí óõîäèòü â òåíü, ÍÎ(!!!!!) , ñêîðåå âñåãî, â ðåàëüíîñòè ïîëó÷àåòñÿ ñîâåðøåííî èíîé ýôôåêò: ìîçã íå ìîæåò ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò, âåäü ïî èäåå àêöåíò íà ÀËÏ, íî ò.ê. ìû â óñëîâèÿõ ëàäà, òî ÀËÏ íà÷èíàåò èñïîëíÿòü ðîëü ËÏ è ñîâåðøåííî òåðÿåò ñâîþ ðîëü, ò.å. ÷òî ìû òàêèì îáðàçîì ïîëó÷àåì: 1. Ñîâåðøåííî íåýôôåêòèâíàÿ ïðîðàáîòêà ÀËÏ êàê òàêîâîãî, ò.ê. ÀËÏ ôàêòè÷åñêèé âûïîëíÿåò ðîëü ËÏ 2. Ìîçã â íàïðÿãå, ò.ê. îí íå ïîíèìàåò, ÷åì æå ìû çàíèìàåìñÿ â èòîãå: ïðîðàáàòûâàåì ÀËÏ èëè ËÏ, ò.å. ïîëó÷àåòñÿ êàøà. Ïîýòîìó ó ìåíÿ âîçíèêëà èäåÿ: ÿ âåðíóñü ê àóäèî-êóðñó Áåðåæàíñêîãî, íî áóäó èñïîëüçîâàòü ïðè ýòîì èñêëþ÷èòåëüíî îòíîñèòåëüíóþ ñîëüìèçàöèþ; ïðè ýòîì ÿ áóäó ïðîõîäèòü ñâîé êóðñ ñ èñïîëüçîâàíèåì àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè ïðè àêöåíòå íà ÀËÏ è îòíîñèòåëüíóþ ñîëüìèçàöèþ ïðè àêöåíòå íà ËÏ â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ. Ñåðãåé, Åâãåíèé, test, ÷òî äóìàåòå ïðî îòíîñèòåëüíóþ ñîëüìèçàöèþ è ýêñïåðèìåíò ñ àóäèî-êóðñîì Áåðåæàñíêîãî ñ å¸ ïðèìåíåíèåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðåäïîëîæèì, ó íàñ åñòü óñòîé÷èâûå ÀËËÏ ïîñëå 1 ãîäà ñèäåíèÿ â äî ìàæîðà. Âîçüìåì, ê ïðèìåðó ÀËËÏ "äî" èç äî ìàæîðà: >ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè. Äàëåå. Åñòü ýòîò ñòîéêèé ÀËËÏ, âûðàáîòàííûé ñ ïîìîùüþ îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèè. Ìû óõîäèì èç äî ìàæîðà è íà÷èíàåì ïåòü â äðóãèõ ëàäîòîíàëüíîñòÿõ, ïðîäîëæàåì èñïîëüçîâàòü îòíîñèòåëüíóþ ñîëüìèçàöèþ. Ïðè ýòîì ìîçã ïðîäîëæàåò ñîõðàíÿòü êðàñêó ËÏ ,ò.å. îí ïûòàåòñÿ å¸ ñîõðàíèòü â ñîñòàâå óæå äðóãîãî ÀËËÏ (íàïðèìåð, â ôà ìèíîðå): - áûë äî ìàæîð: ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè - ñòàë ôà ìèíîð: ÀËËÏ (ôà) = ÀËÏ (ôà) + ËÏ I ñòóïåíè Åùå ðàç: ó íàñ îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ, àêöåíò íà ËÏ, ÀËÏ â òåíè. Âîò òóò ïðè ïîïûòêå ìîçãà ñîõðàíèòü îùóùåíèå ËÏ I ñòóïåíè, êîòîðîå áûëî âûðàáîòàíî ïðè äîëãîì ñèäåíèè â äî ìàæîðå â ñîñòàâå ÀËËÏ (äî), ìîçã ðàçúåäèíÿåò ýòîò ÀËËÏ (äî) íà ËÏ I ñòóïåíè è ÀËÏ (äî). Ïîñëå ýòîãî ËÏ I ñòóïåíè ñîåäèíÿåòñÿ ñ ÀËÏ (ôà) ñ ôîðìèðîâàíèåì ÀËËÏ (ôà). Âîò òóò òî ïðè ïîïûòêå ñîõðàíåíèÿ îùóùåíèÿ ËÏ I ñòóïåíè ìîçãó ïðèõîäèòñÿ âäðóã îáíàðóæèòü, ÷òî ïðè òîì, ÷òî ËÏ âðîäå îäèí è òîò æå, ÷òî-òî èçìåíèëîñü. Ýòî ÷òî-òî è åñòü ÀËÏ, äîñåëå ñèäåâøèé â òåíè è òóò âäðóã âûëåçøèé èç-çà ñìåíû ëàäîòîíàëüíîñòè. >Ãäå-òî ÷åðåç ãîä-ïîëòîðà, óæå íå ïîìíþ òî÷íî, ìû èç ôà äèåç ìàæîðà âûøëè. È òóò ÿ îáíàðóæèë, ÷òî, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, ñëûøó ñòóïåíè ôà äèåç ìàæîðà ïî èõ ðåëÿòèâíûì íàçâàíèÿì. Ò.å. ïîêà ÿ èãðàë ñåáå íà ðîÿëå, ÿ êàê-òî íå îáðàùàë âíèìàíèÿ íà îòäåëüíûå íîòû - ñëûøó ÿ èõ íàçâàíèÿ èëè íåò. >Êñòàòè, ó äî÷êè äî ñèõ ïîð ¸-ëå-âè - ýòî àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ ÷åðíûõ è îäíîâðåìåííî îòíîñèòåëüíûå íàçâàíèÿ ñòóïåíåé â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. È îíà óìååò ÷åòêî ðàçëè÷àòü, êîãäà ýòî ÷åì ÿâëÿåòñÿ. Âîò òóò íàãëÿäíî âèäíî, êàê "áàçîâûé" ÀËËÏ (ò.å. ñôîðìèðîâàííûé ïðè äëèòåëüíîé ñèäåíèè â êàêîé-ëèáî ëàäîòîíàëüíîñòè) ðàñêîëîëñÿ íà îòäåëüíûå ÷àñòè - ËÏ è ÀËÏ, ò.å. ïîëó÷èëè íà âûõîäû ñðàçó 2 ñëóõà: ÀÑ è ÎÑ. Ïðè ÷¸ì è Ðóäè, è äî÷ü Ñåðãåÿ íàãëÿäíî äåìîíñòðèðóþ òî, ÷òî íàçâàíèå ñòóïåíè , ò.å. íàçâàíèå ËÏ, ñòàëî óêàçûâàòü íå òîëüêî íà ËÏ, êàê ýòî è áûëî èçíà÷àëüíî, íî è çàêðåïèëîñü çà çâóêîì, ò.å. çà ÀËÏ, êîòîðûé áûë èçíà÷àëüíî â ñâÿçêå äàííûì ËÏ. Ïîëó÷àåòñÿ, íàçâàíèå ñòóïåíè òåïåðü îòðàæàåò è íàçâàíèå ËÏ, è íàçâàíèå ÀËÏ. È âîò ïîñëå âîçíèêíîâåíèÿ òàêîé äâîéñòâåííîñòè è íåîäíîçíà÷íîñòè äëÿ íàâåäåíèÿ ïîðÿäêà ââîäÿòñÿ óæå ñîáñòâåííûå àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ ÀËÏ. Ïîñå ýòîãî íàçâàíèå ñòóïåíè îêîí÷àòåëüíî îòðûâàåòñÿ îò íàçâàíèÿ çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñëîãè äëÿ îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèè Õ. Êàëüþñòå: ¸-ëå-âè-íà-çî-ðà-òè. ß äëÿ ñåáÿ ðåøèë ñäåëàòü áîëåå ñëîæíûé âàðèàíò ñ ó÷åòîì âñåõ âîçìîæíûõ èíòåðâàëîâ: ÷èñòûõ, áîëüøèõ è ìàëûõ, óâåëè÷åííûõ è óìåíüøåííûõ. Íàçâàíèÿ ñîñòîÿò èç äâóõ áóêâ, ïåðâàÿ áóêâà ñîãëàñíàÿ è óêàçûâàåò íà íîìåð ñòóïåíè, âòîðàÿ áóêâà ãëàñíàÿ è óêàçûâàåò íà âèä èíòåðâàëà, êîòîðûé äàííàÿ ñòóïåíü îáðàçóåò ñ òîíèêîé: 1. Ïåðâàÿ áóêâà á - I ñòóïåíü â - II ñòóïåíü ã - III ñòóïåíü æ - IV ñòóïåíü ê - V ñòóïåíü í - VI ñòóïåíü ï - VII ñòóïåíü 2. Âòîðàÿ áóêâà à èëè ÿ - óâåëè÷åííûé èíòåðâàë ý èëè å - áîëüøîé èíòåðâàë î èëè ¸ - ÷èñòûé èíòåðâàë è èëè û - ìàëûé èíòåðâàë ó èëè þ - óìåíüøåííûé èíòåðâàë Âîò ïðèìåð äëÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî: - àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ:.......äî......ðåb......ðå......ìèb... ...ìè......ôà......ôà#......ñîëü......ëÿb......ëÿ. .....ñèb......ñè - ñòóïåíè...................................:....... I..........II-.........II.........III-.........III .........IV........IV+........V.............VI-... .....VI.......VII-.......VII - èíòåðâàëû ñ òîíèêîé:........:.......÷.1......ì.2......á.2..... .ì.3.......á.3......÷.4......óâ.4.......÷.5....... ..ì.6.......á.6.....ì.7......á.7 - îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ:.áî......âè........âý........ãè....... ...ãý........æî......æà.........êî..........íè.... ....íý.......ïè.......ïý |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 02:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó ó ìåíÿ âîçíèêëà èäåÿ: ÿ âåðíóñü ê àóäèî-êóðñó Áåðåæàíñêîãî, íî áóäó èñïîëüçîâàòü ïðè ýòîì èñêëþ÷èòåëüíî îòíîñèòåëüíóþ ñîëüìèçàöèþ; ïðè ýòîì ÿ áóäó ïðîõîäèòü ñâîé êóðñ ñ èñïîëüçîâàíèåì àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè ïðè àêöåíòå íà ÀËÏ è îòíîñèòåëüíóþ ñîëüìèçàöèþ ïðè àêöåíòå íà ËÏ â ñâîèõ óïðàæíåíèÿõ. >Ñåðãåé, Åâãåíèé, test, ÷òî äóìàåòå ïðî îòíîñèòåëüíóþ ñîëüìèçàöèþ è ýêñïåðèìåíò ñ àóäèî-êóðñîì Áåðåæàñíêîãî ñ å¸ ïðèìåíåíèåì? 1. ß íå ïîíÿë öåëè. Çà÷åì ýòî íóæíî òåáå, Ïàøà? Âåäü âû ñ Vovanych , êàê áû, çíàåòå ÷òî òàêîå ÀÑ, è óâåðåíû, ÷òî Áåðåæàíñêèé íåïðàâ. Ê òîìó æå íàðóøèòñÿ ÷èñòîòà ýêñïåðèìåíòà )) 2. Ìíå êàæåòñÿ (ïî ïðî÷òåíèþ ïåðâîãî ñîîáùåíèÿ), ÷òî èçëèøíåå çíà÷åíèå ïðèäàåòñÿ ñëîâàì - íàçâàíèÿì çâóêîâ. Äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ AC â ðàìêàõ ìåòîäèêè Á. íåâàæíî ðåëÿòèâíûìè íàçûâàþòñÿ ñëîãè èëè àáñîëþòíûìè. Ãëàâíîå, ÷òî ïðîõîäÿòñÿ ñòàäèè - ôîðìèðîâàíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà â ìîíîòîíàëüíîñòè (ýòî íåîáõîäèìàÿ ñòàäèÿ, íî îíà íåïîñðåäñòâåííî ê ÀÑ îòíîøåíèÿ íå èìååò) - àâòîìàòèçàöèÿ ðàñïîçíàíèÿ ïîðòðåòà - ôîðìèðîâàíèå êîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ, ò.å ôîðìèðîâàíèå è çàêðåïëåíèå äèíàìè÷åñêèõ ñòåðåîòèïîâ - ..... (ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò). Ïðè ôîðìèðîâàíèå êîíñòàíòíîãî ñëóõà âîñïðèÿòèå çâóêîâ ðàçäâàèâàåòñÿ è ðàáîòàåò ïàðàëëåëüíî - îùóùàþòñÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû, îñíîâàííûå íà îæèäàíèÿõ-ðàçðåøåíèÿõ è àâòîìàòèçèðîâàííûå äèíàìè÷åñêèå ñòåðåîòèïû (ÄÑ), ñôîðìèðîâàííûå íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ â Äî ìàæîðå, íî ýòî óæå íå ëàäîâûå ïîðòðåòû, à áåññîçíàòåëüíûå ðåôëåêñû. Ýòî õîðîøèé ïðèçíàê èíòåðèîðèçàöèè, íî íå âñÿêèé ÷åëîâåê åãî ìîæåò ïî÷óâñòâîâàòü - äëÿ ýòîãî íóæåí õîðîøèé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû áåç íåãî áîëüøå øàíñîâ. Ïîêà ó÷åíèê íàõîäèòñÿ â Äî ìàæîðå ëàäîâûå ïîðòðåòû íàëîæåíû íà âûðàáîòàííûå ÄÑ è ìàñêèðóþòñÿ. Åãî íàâûêè åùå ñëèøêîì ñëàáû, ÷òîáû ïðîÿâèòüñÿ â ïðîöåññå åãî èãðû è ñëóøàíèè ðåàëüíîé ìóçûêè. Ïðè ðàáîòå â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ÄÑ ñåáÿ îáíàðóæèâàþò è âîçíèêàåò äâîéíîå ñëûøàíèå - íåêàÿ íåïðîèçâîëüíàÿ ìãíîâåííàÿ êðàñêà çâóêà íàðàáîòàííàÿ â Äî ìàæîðå è ïðèâÿçàííàÿ ê àáñîëþòíûì çâóêàì è îáû÷íûé ëàäîâûé ïîðòðåò ñ åãî òÿãîòåíèÿìè. Âîò ýòè äâà îùóùåíèÿ è äîëæíû êàê-òî íàçûâàòüñÿ ïî-ðàçíîìó, ÷òîáû íå áûëî "êàøè". Ìîæåò âîçíèêíóòü âîïðîñ ñ ÷åãî ýòî âäðóã ÄÑ îòëè÷àåòñÿ êàê-òî îò ïåðåìåííîãî ëàäîâîãî ïîðòðåòà, åñëè îíè ïðîèñòåêàþò èç îäíîãî. ß íå çíàþ, íî îäíà èç âîçìîæíûõ ïðè÷èí - ýòî è èíòåðèîðèçîâàííîå îùóùåíèå ïîçèöèé ñâÿçîê. Õîòÿ ìû íå ïîåì â ýòîò ìîìåíò, íî ôèçè÷åñêè êàê-òî ðåàãèðóåì íà çâóêè. Âîçíèêàåò êîìïëåêñíîå îùóùåíèå "ïîìíþ". Íå èñêëþ÷åíî, êîíå÷íî, ÷òî òàì åùå ÷òî-òî åñòü îò ðàñõîæäåíèÿ ìåæäó íàòóðàëüíûìè îáåðòîíàìè è òåìïåðèðîâàííûì ñòðîåì. Íå çíàþ. ß ïîíèìàþ, ÷òî ñåé÷àñ íà÷íåòñÿ - ýòî ïñåâî-, ëæå- è òä. Íî ìû íå çíàåì êàê ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. È ÿ çàìåòèë, ÷òî êîãäà äî÷êà èñïûòûâàåò çàòðóäíåíèå, îíà ïðèáåãàåò ê ïðîïåâàíèþ çâóêà. Ïîýòîìó òàê èëè èíà÷å âñåì "ïðîõîäèìöàì" æåëàòåëüíî îâëàäåòü ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè - ÷òîáû îòäåëèòü ïåðåìåííîå îò êîíñòàíòíîãî. Îñâîåíèå ðåëÿòèâíûõ ñëîãîâ ïðîèñõîäèò äîâîëüíî áûñòðî è ëåãêî. Íî èõ ëó÷øå îñâàèâàòü â äàëåêîé è ðåäêîé òîíàëüíîñòè - F#dur. Âïðî÷åì ýòî íåâàæíî - ýòî ïðîñòî ìîè ñîîáðàæåíèÿ. ß äóìàþ, ÷òî â äàëüíåéøåì â ñâîåé ðàáîòå íà ýòàïå îñâîåíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ÿ áóäó äàâàòü çâóêè â F# íà îñíîâå ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèé - äî òåìïà, ïðèìåðíî, 60, à ïîòîì óæå ôîðìèðîâàòü êîíñòàíòíûé, èñïîëüçóÿ àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ. Ïîêà ó ìåíÿ óäåðæèâàþòñÿ êîíñòàíòíûå ïîðòðåòû âî âñåõ áåìîëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ è â ñîëü ìàæîðå, òî åñòü òàì, ãäå åñòü çâóê Äî. Íî óæå â Ðå ìàæîðå ïîáåæäàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ è ÿ ñëåòàþ. Îäíàêî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ðåøàåìî - íàïðèìåð â Ðå ìàæîðå ìîæíî ïîêà èñêëþ÷èòü èç îïðåäåëÿåìûõ Ñ#, òîãäà ïåðåñòðîéêè íå ïðîèñõîäèò è óäàåòñÿ ñäåðæèâàòü ÎÑ. Êñòàòè, ó÷åíèêè, ïðàêòè÷åñêè îêîí÷èâøèå ïåðâóþ ÷àñòü (ãäå òîëüêî äèàòîíèêà), îïðåäåëÿþò çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ òàê - " ôà, äî, ìè, ...÷åðíàÿ... ëÿ". Òàê æå îíè îïðåäåëÿþò òîíàëüíîñòü ìåëîäèè îïðåäåëÿÿ è íàçûâàÿ àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ çâóêîâ, íî îùóùàÿ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì òîíèêó. Òàêèõ ó ìåíÿ ñåé÷àñ ÷åëîâåê ïÿòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 07:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>1. ß íå ïîíÿë öåëè. Çà÷åì ýòî íóæíî òåáå, Ïàøà? Âåäü âû ñ Vovanych , êàê áû, çíàåòå ÷òî òàêîå ÀÑ, è óâåðåíû, ÷òî Áåðåæàíñêèé íåïðàâ. Ê òîìó æå íàðóøèòñÿ ÷èñòîòà ýêñïåðèìåíòà )) Ìíå âàæíà íå ÷èñòîòà ýêñïåðèìåíòà, à ðåçóëüòàò. Ìîÿ òåîðèÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ îñíîâàíà íà òîì, ÷òî ÿ ïûòàþñü îáúåäèíèòü äâå ïðîòèâîðå÷àùèå ÿêîáû äðóã äðóãó ñèñòåìû: ñèñòåìó àëàäîòîíàëüíóþ èëè ïî÷òè àëàäîòîíàëüíóþ (Âîâàíû÷, Ãóëûãèíà, Áåðäæ è äð.), â êîòîðîé àêöåíò íà âñëóøèâàíèå â îòäåëüíûé çâóê, è ñèñòåìó ëàäîòîíàëüíóþ, â êîòîðîé àêöåíò íà ñðàâíåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ (ñèñòåìà Áðàéíèíà ñ îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèåé è ñèñòåìà Áåðåæàíñêîãî ñ àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèé). Ýòî ïîëó÷àåòñÿ ýäàêàÿ òåîðèÿ âñåãî ïðèìåíèòåëüíî ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Ýòî âàæíî, ïîòîìó ÷òî ÀÑ ðåàëüíî ðàçâèâàåòñÿ ïî ëþáîé èç ýòèõ ñèñòåì - êàê â ëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ, òàê è â àëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ. Ðàçóìååòñÿ, ñòîðîííèêè êàæäîé èç ñèñòåì áóäóò ñïîðíûå ñëó÷àè ïîäãîíÿòü ïîä ñâîþ ñèñòåìó, îäíàêî ÿ äóìàþ, òàêîé ïîäõîä ìåøàåò îáúåêòèâíîñòè è íàîáîðîò ÿâëÿåòñÿ òîðìîçîì â èçó÷åíèè ãåíåçà ÀÑ, >2. Ìíå êàæåòñÿ (ïî ïðî÷òåíèþ ïåðâîãî ñîîáùåíèÿ), ÷òî èçëèøíåå çíà÷åíèå ïðèäàåòñÿ ñëîâàì - íàçâàíèÿì çâóêîâ. >Äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ AC â ðàìêàõ ìåòîäèêè Á. íåâàæíî ðåëÿòèâíûìè íàçûâàþòñÿ ñëîãè èëè àáñîëþòíûìè. À íà äåëå, ìíå êàæåòñÿ, ýòî âñ¸ æå âàæíî, ïîñêîëüêó â ðåàëüíîñòè è ñïóñòÿ 1 ãîä ÀÑ íè ó êîãî íå ïîÿâèëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî... Îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ óòîëèò ìîé ÎÑíûé ãîëîä (âñ¸ âíèìàíèå íà ËÏ), ïîòðåáíîñòü â èíòîíàöèÿõ è äàñò îòäîõíóòü ìîçãó îò íåîáõîäèìîñòè âîñïðèÿòèÿ ÀËÏ. Àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ íàîáîðîò áóäåò óòîëÿòü ÀÑíûé ãîëîñ (âñ¸ âíèìàíèå íà ÀËÏ), äëÿ ýòîãî ÿ è áóäó ñòàðàòüñÿ ¸å èñïîëüçîâàòü à àëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ èñêëþ÷èòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîêà ó ìåíÿ óäåðæèâàþòñÿ êîíñòàíòíûå ïîðòðåòû âî âñåõ áåìîëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ è â ñîëü ìàæîðå, òî åñòü òàì, ãäå >åñòü çâóê Äî. Íî óæå â Ðå ìàæîðå ïîáåæäàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ è ÿ ñëåòàþ. À ÷òî ïðîèñõîäèò, åñëè â ïðîèçâåäåíèè, íàïèñàííîì â ñàìîì "ïðèâû÷íîì" Äî ìàæîðå Âàì, íàïðèìåð, ïîïàäàåòñÿ ïðîèçâîäíàÿ ñòóïåíü, íàïðèìåð, òà æå F# èëè Eb? ß âñå-òàêè íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü êàê ïðåäïîëàãàåòñÿ ïåðåõîä îò ïîðòðåòà â êîíêðåòíîé ëàäîòîíàëüíîñòè ê àáñîëþòèçìó çâó÷àíèþ êîíêðåòíîãî çâóêà? ß ïîíèìàþ, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïðåäóñìàòðèâàåò ôîðìèðîâàíèå ñíà÷àëà ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ â Äî ìàæîðå, çàòåì â äðóãîé òîíàëüíîñòè.... â áåìîëüíûõ, .... â äèåçíûõ. À êàê áûòü ñ äðóãèìè ëàäàìè: äîðèéñêèì, ôðèãèéñêèì, ëèäèéñêèì è ò.ï.? À êàê áûòü ñ íàðîäíûìè ëàäàìè - ×òî ïîòðåáóåòñÿ òðåíèðîâêà â êàæäîì? - Òàê èõ ñîòíè, à òî è òûñÿ÷è??? Ìîæåò êòî-òî îáúÿñíèò êàê ïðîèñõîäèò ïåðåõîä ïîñëå îñâîåíèÿ n -îãî ÷èñëà òîíàëüíîñòåé ê àáñîëþòèçìó â ëþáîé? Òîëüêî íå íàäî îòâå÷àòü òèïà: ïî÷èòàé êíèãó Áåðåæàíñêîãî. ×èòàë ÿ åå, è âíÿòíîãî îòâåòà íå íàøåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ÷òî ïðîèñõîäèò, åñëè â ïðîèçâåäåíèè, íàïèñàííîì â ñàìîì "ïðèâû÷íîì" Äî ìàæîðå Âàì, íàïðèìåð, ïîïàäàåòñÿ ïðîèçâîäíàÿ ñòóïåíü, íàïðèìåð, òà æå F# èëè Eb? Òàê âåäü îòðàáàòûâàþòñÿ íå òîëüêî äèàòîíèêà, íî è âñå äâåíàäöàòü íîò > À êàê áûòü ñ äðóãèìè ëàäàìè: äîðèéñêèì, ôðèãèéñêèì, ëèäèéñêèì è ò.ï.? À êàê áûòü ñ íàðîäíûìè ëàäàìè Ñ ýòèì íåò ïðîáëåì > ß ïîíèìàþ, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïðåäóñìàòðèâàåò ôîðìèðîâàíèå ñíà÷àëà ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ â Äî ìàæîðå, çàòåì â äðóãîé òîíàëüíîñòè.... â áåìîëüíûõ, .... â äèåçíûõ. Ýòî ñîâåðøåííî íå òàê. Òî, ÷òî âû íàïèñàëè - ïóòü ðàçâèòèÿ ÎÑ. Åñëè ñîâñåì ãðóáî - âû òàê çàïîìèíàåòå Äî ìàæîð (õðîìàòè÷åñêèé), ÷òî ñëûøèòå åãî çâóêî-ñòóïåíè íåïðîèçâàëüíî â ëþáîé òîíàëüíîñòè. Íî ê ýòîìó ìîìåíòó ýòè çâóêè óæå òåðÿþò ñòóïåíåâóþ ôóíêöèîíàëüíîñòü, à ïðèîáðåòàþò íåêóþ êðàñêó. Òàêèì îáðçîì, ÿ ìîãó ïðåäñòàâèòü ëþáîé çâóê Äî ìàæîðà, íàïðèìåð, òîíèêîé, íî ïðè ýòîì îí ñîõðàíÿåò ñâîþ êðàñêó íàðàáîòàííóþ â Äî ìàæîðå. À ïðîèñõîäèò ýòî áëàãîäàðÿ èíòåðèîðèçàöèè ñâåðòûâàíèþ, àâòîìàòèçàöèè è îâíóòðèâàíèè îáðàçà íîòû. > Ìîæåò êòî-òî îáúÿñíèò êàê ïðîèñõîäèò ïåðåõîä ïîñëå îñâîåíèÿ n -îãî ÷èñëà òîíàëüíîñòåé ê àáñîëþòèçìó â ëþáîé? Ìîæåò Ïàøà ïîïðîáóåò - âñå-òàêè âû êàê áû íà îäíîé ñòîðîíå è Âû åìó ìíîãî îáúÿñíÿëè. Íó, ëèáî åùå ðàç âñå-òàêè êíèãó ïðî÷èòàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñ ýòèì íåò ïðîáëåì Ýòî ïåðâûé øàã, êîãäà îñâîåíà äèàòîíèêà, òî åñòü çàâåðøåíà ïåðâàÿ ÷àñòü. Ñëóøàþòñÿ ñòóïåíè äîìàæîðà íà ôîíå àêêîìïàíåìåíòà ñ äðóãîé òîíèêîé - Äî. Íàïðèìåð: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
íåò, íå ðàáîòàåò êíîïêà "çàãðóçèòü mp3" | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñ äðóãîé òîíèêîé - Äî. òî åñòü " ñ äðóãîé òîíèêîé - îòëè÷íîé îò Äî." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå îäíà ïîïûòêà çàãðóçèòü mp3 | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Èçâèíèòå, à ÷åì çâóêî-ñòóïåíè õðîìàòè÷åñêîãî Äî ìàæîðà îòëè÷àþòñÿ îò õðîìàòè÷åñêîãî, íàïðèìåð, Ìè áåìîëü ìèíîðà? È âîîáùå â õðîìàòèêå åñòü íàêëîíåíèÿ ? òîíàëüíîñòè? >Íî ê ýòîìó ìîìåíòó ýòè çâóêè óæå òåðÿþò ñòóïåíåâóþ ôóíêöèîíàëüíîñòü, à ïðèîáðåòàþò íåêóþ êðàñêó Âîò ìåíÿ è èíòåðåñóåò ýòîò ìîìåíò ïåðåõîäà îò ôóíêöèîíàëüíîñòè è òÿãîòåíèé ê îêðàñàêì çâóêîâ? Ñòóïåíåâàÿ ôóíêöèîíàëüíîñòü âñåãäà ïîäðàçóìåâàåò îòíîøåíèå ê òîíèêå. Êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè - ïóòü ðàçâèòèÿ ÎÑ - ÿ èìåííî ïîýòîìó è ãîâîðþ âñå âðåìÿ, ÷òî ëàäîâûé ñëóõ ýòî àòðèáóò ÎÑ, åñëè óæ Âû õîòèòå â ÎÑ âûäåëèòü îòäåëüíûå åãî íàïðàâëåíèÿ. Òàê âîò ïî÷åìó ñòóïåíåâàÿ ôóíêöèîíàëüíîñòü â êàêîé-òî ìîìåíò ïðèîáðåòàåò íåêóþ îêðàñêó? Åñòü õîòü êàêîå-òî ëîãè÷åñêîå ïðåäïîëîæåíèå èç-çà ÷åãî âäðóã äîëæíà ïðîèçîéòè òàêàÿ ìåòàìîðôîçà? >Ìîæåò Ïàøà ïîïðîáóåò - âñå-òàêè âû êàê áû íà îäíîé ñòîðîíå è Âû åìó ìíîãî îáúÿñíÿëè. Òàê Ïàøà èìåííî ïîýòîìó è êðèòèêîâàòü ìîæåò íà÷àòü À ÿ õîòåë áû óñëûøàòü îáúÿñíåíèÿ îò èñòèííîãî àïîëîãåòà ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èçâèíèòå, à ÷åì çâóêî-ñòóïåíè õðîìàòè÷åñêîãî Äî ìàæîðà îòëè÷àþòñÿ îò õðîìàòè÷åñêîãî, íàïðèìåð, Ìè áåìîëü ìèíîðà?  ïðèíöèïå íè ÷åì - òîëüêî êîëè÷åñòâîì ïðîèçâîëüíûõ íàçâàíèé íà îñíîâíûõ ñòóïåíÿõ. Íó è òî, ÷òî ìàæîð ïåðâè÷åí. Íî ýòî âñå íå ïðèíöèïèàëüíî. Áðàéíèí îïèðàåòñÿ íà F# dur . > È âîîáùå â õðîìàòèêå åñòü íàêëîíåíèÿ ? òîíàëüíîñòè? ×òîáû îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ, ïðèäåòñÿ âûÿñíÿòü, êòî ÷òî ïîäðàçóìåâàåò ïîä òîíàëüíîñòüþ, äèàòîíèêîé, õðîìàòèêîé.  òåîðèè ìóçûêè ýòè òåðìèíû èñïîëüçóþòñÿ ïî ðàçíîìó. Âîîáùå õðîìàòèêà - ýòî íå ñîâñåì êîððåêòíîå ñëîâî. Ëó÷øå ïðåäñòàâüòå, ÷òî íåò íèêàêèõ òîíàëüíîñòåé è íàêëîíåíèé (ëàäîâûé ñëóõ è ÀÑ ó äåòåé ôîðìèðóþòñÿ åùå äî ïîíèìàíèÿ âñÿêîé òåîðèè), à ñóùåñòâóåò òîíèêà è îñòàëüíûå 11 çâóêîâ, êîòîðûå èìåþò ñâîè êðàñêè ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå. Íàïðèìåð, åñëè â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð èñïîëüçóåòñÿ 7 íèçêàÿ, íî íåò îòêëîíåíèÿ - ÷òî ýòî äëÿ âàñ? À åñëè òðåòüÿ íèçêàÿ íàðÿäó ñ 3 âûñîêîé, êàê â áëþçå - ýòî ìèíîð èëè ìàæîð? À âîò â îäíîì òàêòå ó íàñ Ëÿ, à â ñëåäóþùåì - Ëÿ áåìîëü - è âñå ýòî â Äî ìàæîðå è íèêàêîãî õðîìàòèçìà. Òî åñòü ìû ìîæåì èìåòü âñå 12 çâóêîâ â ðàìêàõ äèàòîíèêè è ýòî íå áóäåò õðîìàòèêîé, à áóäóò ðàçíûå ëàäîâûå âàðèàíòû äèàòîíèêè. Ìîæíî íàçâàòü ýòî "äâåíàäöàòèñòóïåííîé äèàòîíèêîé". ß íàïèñàë "õðîìàòè÷åñêèé", ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî, òàê êàê ìîíîòîíàëüíîñòü äîâîëüíî ðåäêèé òåðìèí. Íî ñóòü â òîì, ÷òî â îñíîâå ó íàñ 7 äèàòîíè÷åñêèõ ñòóïåíåé òàê íàçûâàåìîãî Ìàæîðà. Îñòàëüíûå äîáàâëÿþòñÿ ïîñòåïåííî è âîñïðèíèìàþòñÿ íà îñíîâå ëàäîâîãî ÷óâñòâà ìàæîðà, êàê äîïîëíèòåëüíûå ëàäîâûå êðàñêè-âàðèàíòû. Òî åñòü ýòî íå ñîâñåì "õðîìàòèçì". Áîëüøå ïîõîæå íà ñìåøåíèå âñåâîçìîæíûõ ëàäîâûõ âàðèàíòîâ ìàæîðà è ìèíîðà ïðè îäíîé òîíèêå (òîíàëüíîñòè). (èçâèíèòå, ÷òî ïîâòîðÿþñü - ïèøó óðûâêàìè) > Ñòóïåíåâàÿ ôóíêöèîíàëüíîñòü âñåãäà ïîäðàçóìåâàåò îòíîøåíèå ê òîíèêå. Êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè - ïóòü ðàçâèòèÿ ÎÑ/ Íå ñîâñåì òàê. ÎÑ âîçíèêàåò, êîãäà âû îäíè è òå æå ëàäîâûå êðàñêè ñòóïåíåé ïðèëàãàåòå ê ðàçíûì ïî âûñîòå çâóêàì. Òî åñòü, êîãäà íàðàáàòûâàåòå ôóíêöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîäðàçóìåâàåò ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè äî òåõ ïîð, ïîêà ëàäîâûå ïîðòðåòû íå èíòîðèîðèçèðóþòñÿ. Òî åñòü âîçíèêàåò ìîìåíò, êîãäà ÷óâñòâî ñòàíîâèòñÿ àâòîìàòè÷åñêèì è ïðè çâóêå, íàïðèìåð, Ìè, âàø ìîçã íåïðîèçâîëüíî ðåçîíèðóåò è ðàñïîçíàåò ýòîò çâóê êàê ÌÈ íå âçèðàÿ íà òîíàëüíûé êîíòåêñò. ×åì ñëàáåå îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, êàê ýòî åñòü ó äåòåé, òåì ìåíüøå òîíàëüíûé êîíòåêñò âëèÿåò íà ðàñïîçíàíèå. Òàêèì îáðàçîì âû êàê áû ñëûøèòå íåïðîèçâîëüíî äî ìàæîðíîå êà÷åñòâî çâóêîâ â ëþáîé òîíàëüíîñòè. Îäíîâðåìåííî ñ ýòèì âû ìîæåòå ñëûøèòü îáû÷íûå ëàäîâî-ôóíêöèîíàëüíûå çíà÷åíèÿ ñòóïåíåé ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé. Ýòî ïðîÿâëÿåòñÿ â äâîéíîì ñëûøàíèè, êîòîðîå èñïûòàëè òå, êòî ïðîøåë òåñò-çàäàíèå 21. Ïðè óñëîâèè, ÷òî èõ ÎÑ äîñòàòî÷íî ðàçâèò, êàê ÿ óæå ïèñàë. > Òàê Ïàøà èìåííî ïîýòîìó è êðèòèêîâàòü ìîæåò íà÷àòü "Èìåííî ïîýòîìó" - èìååòñÿ ââèäó, ÷òî íå ïîíÿë ãèïîòåçû? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â öåëîì îí ïîíÿë, íî â íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ åãî îøèáî÷íûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ïðîñòî íåäîâåðèå è, ãëàâíîå, ëåíü è æåëàíèå ïîëó÷èòü âñå áûñòðî, ïîáóæäàþò åãî èñêàòü äðóãèå ïóòè. > À ÿ õîòåë áû óñëûøàòü îáúÿñíåíèÿ îò èñòèííîãî àïîëîãåòà ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Íå òî ÷òîáû ÿ àïîëîãåò. Ïîêà ÿ íå óâèæó âçðîñëîãî ÷åëîâåêà ðåàëüíî ïîëó÷èâøåãî ÀÑ ïî ýòîé ìåòîäèêå, ÿ áóäó ñ÷èòàòü åãî ãèïîòåçó ñòðîéíîé è óáåäèòåëüíîé (äëÿ ìåíÿ ), íî ãèïîòåçîé. Íî. Âî-ïåðâûõ, âñå îñòàëüíûå îáúÿñíåíèÿ äåéñòâèòåëüíî íåóáåäèòåëüíû (äëÿ ìåíÿ), à âî-âòîðûõ - ìåòîäèêà äåéñòâèòåëüíî ðàçâèâàåò ñëóõ è çàíÿòèÿ èäóò íà ïîëüçó â ëþáîì ñëó÷àå. Ïðèÿòíî ÷òî-òî ïðàêòè÷åñêîå ïðèîáðåòàòü, ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ñèëüíåå... Íå õî÷åòñÿ òðàòèòü âðåìÿ íà áåñïîëåçíûå íåìóçûêàëüíûå çàíÿòèÿ è øàìàíñòâî, òèïà, Ãóëûíèíîé èëè Áåðäæà. Õîòÿ ñåé÷àñ ÿ ïîäîøåë ê òîìó, ÷òî ìíå ñòàíîâèòñÿ íà ïðàêòèêå ïîíÿòíî, î ÷åì ãîâîðèò Áåðäæ, íî ýòî áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû èíòåðèîðèçîâàëèñü è ïîÿâëÿåòñÿ íåêàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü ó çâóêîâ, ñîõðàíÿþùàÿñÿ íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé. _____________ * íòåðèîðèçàöèÿ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 20:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê Ïàøà èìåííî ïîýòîìó è êðèòèêîâàòü ìîæåò íà÷àòü "Èìåííî ïîýòîìó" - èìååòñÿ ââèäó, ÷òî íå ïîíÿë ãèïîòåçû? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â öåëîì îí ïîíÿë, íî â íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ åãî îøèáî÷íûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ïðîñòî íåäîâåðèå è, ãëàâíîå, ëåíü è æåëàíèå ïîëó÷èòü âñå áûñòðî, ïîáóæäàþò åãî èñêàòü äðóãèå ïóòè. Íåò, íå ïîýòîìó, à ïîòîìó ÷òî ... .âñå-òàêè âû êàê áû íà îäíîé ñòîðîíå .... >ìåòîäèêà äåéñòâèòåëüíî ðàçâèâàåò ñëóõ è çàíÿòèÿ èäóò íà ïîëüçó â ëþáîì ñëó÷àå. Ïðèÿòíî ÷òî-òî ïðàêòè÷åñêîå ïðèîáðåòàòü, ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ñèëüíåå... Íà 100 % ñîãëàñåí, íî íå ïîòîìó ÷òî ýòî êàêàÿ-òî îñîáåííàÿ ìåòîäèêà, à ïîòîìó, ÷òî ëþáûå òðåíèðîâêè ñëóõà, åãî ðàçâèâàþò. >Õîòÿ ñåé÷àñ ÿ ïîäîøåë ê òîìó, ÷òî ìíå ñòàíîâèòñÿ íà ïðàêòèêå ïîíÿòíî, î ÷åì ãîâîðèò Áåðäæ, íî ýòî áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû èíòåðèîðèçîâàëèñü è ïîÿâëÿåòñÿ íåêàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü ó çâóêîâ, ñîõðàíÿþùàÿñÿ íà ôîíå ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé. ß òîæå íà÷èíàë ñ Áåðäæà. Ó íåãî î÷åíü ìíîãî íåäîñêàçàííîãî, íåêîòîðûå âåùè íàìåêîì, íåò íèêàêîãî òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ. Íî êîãäà ÿ ðàçâèë ó ñåáÿ ÀÑ âñå ÷òî îí ãîâîðèë ïîëóíàìåêàìè, ñòàëî ïðåäåëüíî ÿñíî è ïîíÿòíî. Ïî ñóòè: Òîæå íà 100 % ñîãëàñåí ñî âñåì, ÷òî Âû íàïèñàëè, íî >Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîäðàçóìåâàåò ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè äî òåõ ïîð, ïîêà ëàäîâûå ïîðòðåòû íå èíòîðèîðèçèðóþòñÿ. Òî åñòü âîçíèêàåò ìîìåíò, êîãäà ÷óâñòâî ñòàíîâèòñÿ àâòîìàòè÷åñêèì è ïðè çâóêå, íàïðèìåð, Ìè, âàø ìîçã íåïðîèçâîëüíî ðåçîíèðóåò è ðàñïîçíàåò ýòîò çâóê êàê ÌÈ íå âçèðàÿ íà òîíàëüíûé êîíòåêñò Âîò ìíå è íå ïîíÿòíî: ñëóøàíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè ðàçâèâàåò ÷óâñòâî ëàäà, òîíàëüíîñòè, ëàäî- ñòóïåííûõ ôóíêöèé, èíòåðâàëîâ ... - âñåãî ÷òî óãîäíî, íî íèêàê íå ñïîñîáíîñòü óñëûøàòü íåêîå ñâîéñòâî çâóêà, êîòîðîå çàñòàâèò ðåçîíèðîâàòü ìîçã? Îòêóäà ïîÿâëåíèå íîâîãî êà÷åñòâà? Ñëóøàëè âçàèìîñâÿçè â ëàäó, è âäðóã óñëûøàëè èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåò, íå ïîýòîìó, à ïîòîìó ÷òî ... .âñå-òàêè âû êàê áû íà îäíîé ñòîðîíå .... Ìíå êàæåòñÿ ÷òî êàêàÿ-òî êóëüòóðíàÿ äèñêóññèÿ ìîæåò ïðîèñõîäèòü, åñëè ìîæåøü âíÿòíî áåç èñêàæåíèé èçëîæèòü òî÷êó çðåíèÿ îïïîíåíòà, à ïîòîì óæå åå îïðîâåðãíóòü. À çäåñü ó íàñ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñå ïðîòèâíèêè ýëåìåíòàðíî íå ïîíèìàþò ãèïîòåçû, íî ãîâîðÿò, ÷òî îíà íåâåðíà. Âîò áûë çäåñü Ðóäè, êîòîðûé íå ñîãëàøàëñÿ ñ Áåðåæàíñêèì, íî ïðåêðàñíî ïîíèìàë, î ÷åì îí ãîâîðèò. Íî è îí íå ñìîã ïðèâåñòè óáåäèòåëüíûõ àðãóìåíòîâ ïðîòèâ ãèïîòåçû Á. Òîëüêî êîñâåííûå... > Îòêóäà ïîÿâëåíèå íîâîãî êà÷åñòâà? Âîò òóò ÿ äîëæåí ñïðîñèòü âàñ - êàêèì òàêèì íîâûì, íåèçâåñòíûì ðàíåå, êà÷åñòâîì ìîæåò îáëàäàòü çâóê? Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà. > Íà 100 % ñîãëàñåí, íî íå ïîòîìó ÷òî ýòî êàêàÿ-òî îñîáåííàÿ ìåòîäèêà, à ïîòîìó, ÷òî ëþáûå òðåíèðîâêè ñëóõà, åãî ðàçâèâàþò. Åñëè Âû ãîâîðèòå, ÷òî ëþáûå òðåíèðîâêè åãî ðàçâèâàþò, çíà÷èò âû íå çíàåòå, ÷òî òàêîå ðàçâèâàòü ñëóõ òðåíèðîâêàìè. ß çàíèìàëñÿ ñîëüôåäæèî è äî ìóçûêàëüíîãî ó÷èëèùà è 4 ãîäà â Ãíåñèíêå è ïîòîì - ñàì. Âñå ýòî ôèãíÿ íà ñàìîì äåëå è ìàëî ÷òî ðàçâèâàåò. È ñåé÷àñ âèæó âñå ýòè êîìïüþòåðíûé ñîôò, â êîòîðîì ìíîãî âñåãî - íî âñå ñëàáî ýôôåêòèâíî îò òîãî, ÷òî íåò ìåòîäè÷åñêîãî ñòåðæíÿ. Ó Áåðåæàíñêîãî - åñòü. Âñå çàâèñèò îò ýôôåêòèâíîñòè è êà÷åñòâà ðàçâèòèÿ. Ñåé÷àñ ÿ èñïîëüçóþ åãî ìåòîäèêó, êàê îñíîâó â ñâîåé ðàáîòå è âèæó "êàê ãëóõèå ïðîçðåâàþò". Òî åñòü ëþäè, êîòîðûì îáû÷íîå ñîëüôåäæèî ñòàâèò äèàãíîç "ìåäâåäü íàñòóïèë íà óõî", íà÷èíàþò ïîïàäàòü ïðè ïåíèè â íîòû, ïèñàòü äèêòàíòû, îïðåäåëÿòü çâóêè íà ñëóõ. Ïðîèñõîäèò ðåàëüíûé íàãëÿäíûé ðîñò, à íå "âðîäå ñòàëî ëó÷øå". > Âîò ìíå è íå ïîíÿòíî: ñëóøàíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè ðàçâèâàåò ÷óâñòâî ëàäà, òîíàëüíîñòè, ëàäî- ñòóïåííûõ ôóíêöèé, èíòåðâàëîâ ß æå íàïèñàë: > Òàêèì îáðàçîì âû êàê áû ñëûøèòå íåïðîèçâîëüíî äî ìàæîðíîå êà÷åñòâî çâóêîâ â ëþáîé òîíàëüíîñòè. Íî ýòî ìîå âóëüãàðíîå èçëîæåíèå òîãî, ÷òî íàïèñàë Áåðåæàíñêèé: "Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà." > Íî êîãäà ÿ ðàçâèë ó ñåáÿ ÀÑ Âû ìîæåòå ýòî êàê-òî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü? Äîïóñòèì ïî òåëåôîíó - ÿ áóäó íàæèìàòü íîòû, à âû ñðàçó ãîâîðèòü èõ íàçâàíèÿ? Èëè îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé è Âëàäèìèð. Ïðåäëàãàþ âàøåìó âíèìàíèþ ïîñò, îñíîâàííûé íà ïîñëåäíèõ ðàçìûøëåíèÿõ. Ïðîñüáà ïåðåä òåì êàê íà÷àòü ìåíÿ êðèòèêîâàòü, õîòÿ áû ïðîñò âäóì÷èâî åãî ïðî÷èòàòü è ïîíÿòü, ïðî ÷òî ÿ ãîâîðþ. Ñîãëàøàòüñÿ ñî ìíîé ÿ íå ïðîøó, ýòî ñóãóáî ìîå âèäåíèå, íî ïîïûòàòüñÿ âíèêíóòü ïðîøó.  ýòîì ïîñòó ÿ ïîïûòàëñÿ ñîåäèíèòü ðàçíûå âçãëÿäû íà ÀÑ â îäíó ñòðîéíóþ òåîðèþ. íàäåþñü, â îáùåì è öåëîì ýòî ïîëó÷èëîñü. ß çàðàíåå ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî ïðèäåòñÿ èñïîëüçîâàòü íåëþáèìûå âàìè ìîè àááðåâèàòóðû, íî îíè ýêîíîìÿò ìåñòî è âðåìÿ. Äëÿ íà÷àëà, íåìíîãî èç Áðàéíèíà. 1. Îðèåíòàöèÿ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå - ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü çâóêè ïî ÀÑ âíå ñâÿçè äðóã ñ äðóãîì, ò.å âíå ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà*. 2. Îðèåíòàöèÿ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå - ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü çâóêè ïî ÎÑ â ñâÿçè ñ äðóã ñ äðóãîì, ò.å â ëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå. *Ïîä ëàäîòîíàëüíûì êîíòåêñòîì ÿ ïîíèìàþ 2 è áîëåå çâóêîâ, ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé: ëàä è ïîðîæäåííûå èì èíòåðâàëû è àêêîðäû.  äàííîì êîíòåêñòå êàæäûé çâóê ñòàíîâèòñÿ ñòóïåíüþ è ïðèîáðåòàåò ñòåïåíü ãëàâåíñòâà ñðåäè äðóãèõ, êîòîðàÿ íàçûâàåòñÿ òîíèêàëüíîñòüþ. Çâóê, èìåþùèé íàèáîëüøóþ òîíèêàëüíîñòü, íàçûâàåòñÿ òîíèêîé. Èòàê, àááðåâèàòóðû è òåðìèíû: 1. ÀÑ - àáñîëþòíûé ñëóõ; îïðåäåëåíèå çâóêîâ áåç ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè çâóêàìè. Ôîðìèðóåòñÿ ïðè íàõîæäåíèè ìîçãà â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè. 2. ÎÑ - îòíîñèòåëüíûé ñëóõ; îïðåäåëåíèå çâóêà ïðè ñðàâíåíèè ñ äðóãèìè çâóêàìè.** Ôîðìèðóåòñÿ ïðè íàõîæäåíèè ìîçãà â ïðîÎÑíîì ñîñòîÿíèè. **Òóò ÿ ïîä ÎÑ ïîíèìàþ âñå âîçìîæíûå ñëóõè, ðåàëèçóåìûå â ëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå: ñòóïåíåâûé, èíòåðâàëüíûé è ãàðìîíè÷åñêèé (÷àñòíûå ñëó÷àè ëàäîâîãî), ïîëèôîíè÷åñéè, ôóíêöèîíàëüíûé è äð. 3. ÏðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà - ñîñòîÿíèå ìîçãà, êîãäà ÷åëîâåê ñïîñîáåí ôîðìèðîâàòü ÀÑ, ò.å. áûòü âíóòðè çâóêà è ÷óâñòâîâàòü âíóòðåííåé äâèæåíèå - ÷åðåäîâàíèå ãàðìîíèê îäíîãî çâóêà.*** 4. ÏÐîÎÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà - ñîñòîÿíèå ìîçãà, êîãäà ÷åëîâåê ñïîñîáåí ôîðìèðîâàòü ÎÑ, ò.å. áûòü ñíàðóæè çâóêà è ÷óâñòâîâàòü âíåøíåå äâèæåíèå - ÷åðåäîâàíèå íåñêîëüêèõ çâóêîâ.*** ***Óìåíèå ìîçãà íàõîäèòüñÿ â ýòèõ ñîñòîÿíèÿõ îïðåäåëÿòñÿ ó êàæäîãî ÷åëîâåêà åãî èñõîäíûìè ìóçûêàëüíûìè äàííûìè (ÈÌÄ) - âîñïðèÿòèåì ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì è ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ. ×åì ÈÌÄ ëó÷øå, òåì ëåã÷å ìîçãó íàõîäèòüñÿ â ïðîÀÑíîì è ïðîÎÑíîì ñîñòîÿíèè. Âàæíî îòìåòèòü, ÷òî ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà äîñòèãàåòñÿ çíà÷èòåëüíî ñëîæíåå , ïîýòîìó è ÀÑ çíà÷èòåëüíî ìåíåå ðàñïðîñòðàíåí, ÷åì ÎÑ. 5. ÀÑî - àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ, ïåíèå íàçâàíèÿìè çâóêîâ. Èñïîëüçóåòñÿ äëÿ îðèåíòàöèè â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå. 6. ÎÑî - îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ, ïåíèå íàçâàíèÿìè ñòóïåíåé. Èñïîëüçóåòñÿ äëÿ îðèåíòàöèè â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå. 7. ÀËÏ - àëàäîâûé ïîðòðåò; ïîðòðåò çâóêà ìíå ëàäà; ëåæèò â îñíîâå ÀÑ. 8. ËÏ - ëàäîâûé ïîðòðåò; ïîðòðåò ñòóïåíè â ëàäó; ëåæè â îñíîâå ÎÑ. 9. ÀËËÏ - àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò; ýòî ñìåñü ÀËÏ çâóêà + ËÏ ñòóïåíè ëàäà; ýòî ïîðòðåò, êîòîðûé ìû âñå îùóùàåì â ëþáûõ ëàäîâûõ óñëîâèÿõ, êîãäà åñòü 2 è áîëåå çâóêà, ñâÿçàííàÿ ìåæäó ñîáîé (èíòåðâàë, àêêîðä, ìåëîäèÿ è ò.ï.) Ïðèìåðû ÀËËÏ èç õðîìàòè÷åñêîãî äî ìàæîðà èç àóäèî-êóðñà Áåðåæàñíêîãî: ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè ÀËËÏ (ðåb) = ÀËÏ (ðåb) + ËÏ II- ñòóïåíè ÀËËÏ (ðå) = ÀËÏ (äî) + ËÏ II ñòóïåíè ÀËËÏ (ìèb) = ÀËÏ (ìèb) + ËÏ III ñòóïåíè ìèíîðà ÀËËÏ (ìè) = ÀËÏ (ìè) + ËÏ III ñòóïåíè ìàæîðà ÀËËÏ (ôà) = ÀËÏ (ôà) + ËÏ IV ñòóïåíè ÀËËÏ (ôà#) = ÀËÏ (ôà#) + ËÏ VI+ ñòóïåíè ÀËËÏ (ñîëü) = ÀËÏ (ñîëü) + ËÏ V ñòóïåíè ÀËËÏ (ëÿb) = ÀËÏ (ëÿb) + ËÏ VI ñòóïåíè ìèíîðà ÀËËÏ (ëÿ) = ÀËÏ (ëÿ) + ËÏ VI ñòóïåíè ìàæîðà ÀËËÏ (ñèb) = ÀËÏ (ñèb) + ËÏ VII ñòóïåíè ìèíîðà ÀËËÏ (ñè) = ÀËÏ (ñè) + ËÏ VII ñòóïåíè ìàæîðà Äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè ïðèâîäèò ê ïðî÷íîìó ñîåäèíåíèþ ÀËÏ è ËÏ, ò.å ê ôîðìèðîâàíèþ ñòîéêîãî ÀËËÏ. Òåïåðü îòëè÷èÿ ïðè ÀÑî è ÎÑî âî âðåìÿ ñèäåíèÿ â ëàäîòîíàëüíîñòè. 1. Ïðè ÀÑî èñïîëüçóþòñÿ íàçâàíèÿ çâóêîâ, ïîýòîìó ìîçã âåñü ÀËËÏ òàêæå îáîçíà÷àåò íàçâàíèåì çâóêà, ò.å ïî êîìïîíåíòó ÀËÏ. Ïðè ýòîì àêöåíò âíèìàíèÿ âñåãäà íà ÀËÏ, ò.ê íàçâàíèå çâóêà è åñòü íàçâàíèå ÀËÏ. 2. Ïðè ÎÑî èñïîëüçóþòñÿ íàçâàíèÿ ñòóïåíåé, ïîýòîìó ìîçã âåñü ÀËËÏ òàêæå îáîçíà÷àåò íàçâàíèåì ñòóïåíè, ò.å ïî êîìïîíåíòó ËÏ. Ïðè ýòîì àêöåíò âíèìàíèÿ âñåãäà íà ËÏ, ò.ê íàçâàíèå ñòóïåíè è åñòü íàçâàíèå ËÏ.  ëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ çâóê âñåãäà èìååò ÀËËÏ, à íå ÀËÏ èëè ËÏ ïî îòäåëüíîñòè. Ïîýòîìó: - ïðè ÀÑî íàçâàíèå çâóêà áóäåò çàêðå#####ñÿ íå òîëüêî çà ÀËÏ, íî è çà ËÏ, íàïðèìåð, "äî" â äî ìàæîðå - ýòî âåäü è îáîçíà÷åíèå çâóêà äî êàê òàêîâîãî, è îáîçíà÷åíèå I ñòóïåíè. Ïðè äîëãîì ñèäåíèè â îäíîé ìîëîäàòîòîíàëüíîñòè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî çà êàæäûì íàçâàíèåì çâóêà çàêðåïëÿåòñÿ ïðî÷íî êàêîé-ëèáî ÀËËÏ; - ïðè ÎÑî íàçâàíèå ñòóïåíè áóäåò çàêðå#####ñÿ íå òîëüêî çà ËÏ, íî è çà ÀËÏ, íàïðèìåð,"¸" â äî ìàæîðå - ýòî âåäü è îáîçíà÷åíèå I ñòóïåíè êàê òàêîâîé, è îáîçíà÷åíèå çâóêà äî. Ïðè äîëãîì ñèäåíèè â îäíîé ìîëîäàòîòîíàëüíîñòè ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà çà êàæäûì íàçâàíèåì ñòóïåíè çàêðåïëÿåòñÿ ïðî÷íî êàêîé-ëèáî ÀËËÏ; Âíèìàíèå, î÷åíü âàæíûé ìîìåíò: ïðè ëþáîé ñîëüìèçàöèè îáÿçàòåëüíî âîçíèêàåò êîíôëèêò èç-çà òîãî, ÷òî 1 íàçâàíèå îòðàæàåò ñðàçó 2 ïîðòðåòà: êàê ÀËÏ, òàê è ËÏ Îäíàêî ñòåïåíü ýòîãî êîíôëèêòàÿ è âûõîä èç íåãî ðàçëè÷àþòñÿ: 1. Ïðè ÀÑî íàçâàíèå çâóêà ñíà÷àëà çàêðåïëÿåòñÿ çà çâóêîì è ñòóïåíüþ, êîòîðîé îí ÿâëÿåòñÿ. Êîãäà ïðèõîäèò ïîðà ðàçäåëåíèÿ ÀËËÏ íà ÀËÏ è ËÏ, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó ÀËÏ òî åñòü ñâîå íàçâàíèå - ýòî íàçâàíèå çâóêà, à âîò ËÏ ñâîåãî íàçâàíèÿ íå ïîëó÷àåò (ò.ê. ÷åëîâåê íèêîãäà íå ïåë ñòóïåíÿìè ñ íàçâàíèÿìè ,ò.å íå çàíèìàëñÿ ÎÑî), ïîýòîìó ËÏ ïðîäîëæàåò öå#####ñÿ çà íàçâàíèå çâóêà, òåì ñàìûì îòáèðàÿ åãî ó ÀËÏ. Êîíôëèêò ïðîäîëæàåòñÿ. 2. Ïðè ÎÑî íàçâàíèå ñòóïåíè ñíà÷àëà çàêðåïëÿåòñÿ çà çâóêîì è ñòóïåíüþ, êîòîðîé îí ÿâëÿåòñÿ. Êîãäà ïðèõîäèò ïîðà ðàçäåëåíèÿ ÀËËÏ íà ÀËÏ è ËÏ, ËÏ òàê è îñòàåòñÿ ñ íàçâàíèåì ñòóïåíè, à ÀËÏ íàêîíåö ïîëó÷àåò ñâîå íàçâàíèå çâóêà, êîòîðîå äëèòåëüíîå âðåìÿ íå èñïîëüçîâàëîñü; òåïåðü ó êàæäîãî ïîðòðåòà ñâîå íàçâàíèå: ó ÀËÏ - íàçâàíèå çâóêà, ó ËÏ - íàçâàíèå ñòóïåíè. Êîíôëèêò ðàçðåøåí. Íàäåþñü, ðàçíèöà î÷åâèäíà. Äàëåå, êîãäà ïîñëå äëèòåëüíîãî ñèäåíèÿ â îäíîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íàêîíåö íà÷èíàþò ïîäêëþ÷àòü äðóãèå, ïðîèñõîäèò ïîñòåïåííûé ðàñïàä ÀËËÏ íà èñõîäíûå êîìïîíåíòû. Ýòî äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷åò òîãî, ÷òî îäèí èç êîìïîíåíòîâ ÀËËÏ - ÀËÏ èëè ËÏ ìåíÿåòñÿ ïðè íàõîæäåíèè â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Ïðèìåðû: "Ôà" â äî ìàæîðå èìåëà ÀËËÏ (ôà) = ÀËÏ (ôà) + ËÏ IV ñòóïåíè; â ôà ìèíîðå "ôà" áóäåò èìåòü ÀËËÏ (ôà) = ÀËÏ (ôà) = ËÏ I ñòóïåíè; ÀËÏ îäèí è òîò æå, à âîò ËÏ ñìåíèëñÿ. "Ôà" â äî ìàæîðå èìåëà ÀËËÏ (ôà) = ÀËÏ (ôà) + ËÏ IV ñòóïåíè; â ôà ìèíîðå "äî" áóäåò èìåòü ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) = ËÏ IV ñòóïåíè; ËÏ îäèí è òîò æå, à âîò ÀËÏ ñìåíèëñÿ. Îáà ýòèõ ìåõàíèçìà ïîìîãàþò ðàçäåëèòü ÀËËÏ. Ïðè ÀÑî ïîñëå ðàçäåëåíèÿ ó ÀËÏ îñòàåòñÿ íàçâàíèå çâóêà, ó ËÏ ââèäó îòñóòñòâèÿ ñîáñòâåííîãî íàçâàíèÿ ñòóïåíè òàêæå îñòàåòñÿ íàçâàíèå çâóêà,ïðè ýòîì ïðîäîëæàåò ïîñòîÿííàÿ êàøà, êîãäà íàçâàíèå çâóêà îòðàæàåò òî ÀËÏ, òî ËÏ. Ìíå ýòî âèäèòñÿ ãëàâíîé ïðè÷èíîé êðàéíå íèçêîé ýôôåêòèâíîñòè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Ïðè ÎÑî ïîñëå ðàçäåëåíèÿ ó ËÏ îñòàåòñÿ íàçâàíèå ñòóïåíè, ó ÀËÏ ïîÿâòÿåñÿ ñîáñòâåííîå íàçâàíèå çâóêà, ïðè ýòîì ó ìîçãà åñòü ÷åòêîå ðàçäåëåíèå: íàçâàíèå çâóêà - ÀËÏ, íàçâàíèå ñòóïåíè - ËÏ, íèêàêîé êàøè ,âñ¸ ÷¸òêî. Ìíå ýòî âèäèòñÿ ãëàâíîé ïðè÷èíîé êðàéíå âûñîêîé ýôôåêòèâíîñòè ìåòîäèêè Áðàéíèíà. Åùå 2 âàæíûõ ìîìåíòà - ñòðàõè, âûçûâàþùèå íàïðÿæåíèå, êîòîðîå ÁËÎÊÈÐÓÅÒ ðàçâèòèå ÀÑ: 1. Ñòðàõ ïîòåðÿòü ÎÑ - îäèí èç ñàìûõ ñèëüíûõ ó òåõ, ó êîãî õîðîøèé ÎÑ è êòî èì äîðîæèò. 2. Ñòðàõ îøèáèòüñÿ è íåâåðíî çàïîìíèòü èëè îïðåäåëÿòü çâóêè ïî ÀÑ - òàêæå ñèëüíûé ñòðàõ, çàñòàâëÿþùèé ïîñòîÿíí îíàïðÿãàòüñÿ ïðîõîäèìöåâ ìåòîäèêè Áåðåæàñíêîãî, ïåðåïðîâåðÿòü ñåáÿ ïî 100 ðàç. À òåïåðü ñðàâíèì ìåòîäèêó Áåðåæàíñîêãî êàê ïðèìåð ÀÑî è ìåòîäèêó Áðàéíèíà êàê ïðèìåð ÎÑî À. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. 1. Öåëü: ôîðìèðîâàíèå ÀÑ è â êà÷åñòâå ïîáî÷íîãî ïðîäóêòà - ÎÑ 2. Ñðåäñòâà: ÀÑî 3. Ñòðàõè ó ïðîõîäÿùèõ ìåòîäèêó êàñàòåëüíî ÀÑ: ñòðàõ ïîòåðÿòü ÎÑ è ñòðàõ îøèáèòüñÿ è íåâåðíî çàïîìíèòü èëè îïðåäåëÿòü çâóêè ïî ÀÑ, êàê ñëåäñòâèå - ïîñòîÿííîå íàïðÿæåíèå. 4. Ðåçóëüòàò ðàñïàäà ÀËËÏ: ïðîäîëæàþùèéñÿ êîíôëèêò ìåæäó ÀËÏ è ËÏ çà ïðàâî âëàäåíèå íàçâàíèåì íîòû. 5. Èòîã: âñå ðàçâèâàþò îòëè÷íûé ÎÑ è ïî÷òè íèêòî íå ðàçâèâàåò ÀÑ. Á. Ìåòîäèêà Áðàéíèíà 1. Öåëü: ôîðìèðîâàíèå ÎÑ è ,ìîæåò áûòü, â êà÷åñòâå ïîáî÷íîãî ïðîäóêòà - ÀÑ 2. Ñðåäñòâà: ÎÑî 3. Ñòðàõè ó ïðîõîäÿùèõ ìåòîäèêó êàñàòåëüíî ÀÑ: íèêàêèõ, ò.ê. ÀÑ - íå öåëü ìåòîäèêè, ñëåäñòâèå - ðàññëàáëåííîå ñîñòîÿíèå. 4. Ðåçóëüòàò ðàñïàäà ÀËËÏ: íèêàêîãî êîíôëèêòà ìåæäó ÀËÏ è ËÏ, ò.ê ó êàæäîãî åñòü ñâîå íàçâàíèå: íàçâàíèå çâóêà ó ÀËÏ è íàçâàíèå ñòóïåíè ó ËÏ. 5. Èòîã: âñå ðàçâèâàþò îòëè÷íûé ÎÑ è î÷åíü ìíîãèå ÀÑ. À òåïåðü âîò ÷òî ìîæíî ïîëó÷èòü, åñëè ñîâìåñòèòü ëó÷øèå ñòîðîíû: Â. Ñìåøàííàÿ ìåòîäèêà 1. Öåëü: ôîðìèðîâàíèå ÀÑ è ÎÑ 2. Ñðåäñòâà: ÎÑî 3. Ñòðàõè ó ïðîõîäÿùèõ ìåòîäèêó êàñàòåëüíî ÀÑ: íèêàêèõ, ò.å. õîòü öåëü è ÀÑ, íî èñïîëüçóåòñÿ ÎÑî, ãäå íåòó íàçâàíèé çâóêîâ è ïîýòîìó ñëó÷àéíî çàïîìíèòü íå òîò çâóê ïðîñòî íåâîçìîæíî. 4. Ðåçóëüòàò ðàñïàäà ÀËËÏ: íèêàêîãî êîíôëèêòà ìåæäó ÀËÏ è ËÏ, ò.ê ó êàæäîãî åñòü ñâîå íàçâàíèå: íàçâàíèå çâóêà ó ÀËÏ è íàçâàíèå ñòóïåíè ó ËÏ. 5. Èòîã: âñå ðàçâèâàþò îòëè÷íûé ÎÑ è ÀÑ. È â çàâåðøåíèå ïàðó ñëîâ ïðî ïðîÎÑíîå è ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèÿ. Êàê ÿ âûøå ãîâîðèë, âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå íå òàê óæ è ñëîæíî, à âîò â ïðîÀÑíîå - êóäà ñëîæíåå. ß íà ñåáå èñïûòàë, êàê ïîðîé ïðè âñ¸ì æåëàíèè ïðîñòî íåâîçìîæíî â íåãî âîéòè. Ìîè ïðè÷èíû òàêèå: 1. Óñòàëîñòü 2. Íàïðÿæåíèå - êîãäà â ãîëîâå ìíîãî ìûñëåé è ðåøàþòñÿ ïðîáëåìû, òàê ïðîñòî íå îòêëþ÷èòüñÿ îò ýòîãî. 3. Ñòðàõ ïîòåðÿòü ÎÑ Êðîìå òîãî, êîãäà äîëãî íå äàåò ïèùó ÎÑ, íà÷èíàåòñÿ ëîìêà, ÿ äóìàþ, ýòî òîæå äîïîëíèòåëüíûé ôàêòîð, ìåøàþùèé âõîäó â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå. Íó è ñïåöèàëüíî äëÿ Âëàäèìèðà: êàê ìîæíî âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå è ïîãðóçèòüñÿ â çâóê, êîãäà â ýòèì ìåòîäèêàõ ñ äîëãèì ñèäåíèåì â îäíîé ëàäîòîíàëüíñîòè êðóãîì äîëæåí ìåøàòü ÎÑ ,ò.å èíûìè ñëîâàìè êàê ìîæíî ðàçâèòü ÀÑ â ëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ? Îòâåò ó ìåíÿ òîëüêî îäèí: ìîçã ñàì â íåãî ïåðåõîäèò áåç äîïîëíèòåëüíûõ óñèëèé ÂÛÍÓÆÄÅÍÍÎ è ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ . Ýòî êëþ÷åâîå ñëîâî!!!! Ó ìîçãà ïðîñòî íåò äðóãîãî âûõîäà, ïîýòîìó èç-çà òàêîé âîò íåîòâðàòèìîñòè îí ýòî è äåëàåò. Ïîÿñíþ ñâîþ ìûñëü. Âîò ÿ ñèæó è ïûòàþñü ñàì âîéòè ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, ñëóøàÿ ïî 30 ìèíóò çâóêè. Ìîçã ìîæåò âîéòè â ýòî ñîñòîÿíèå, à ìîæåò è íå âîéòè (÷òî ïî÷åìó-òî ïðîèñõîäèò ÷àùå ó ìåíÿ). À òåïåðü ïðåäñòàâü òàêîå: ÷åëîâåê ãîä ïðîñèäåë â îäíîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è ñôîðìèðîâàë êðåïêèå ÀËËÏ, ïðèâûê ê èõ çâó÷àíèþ è âîñïðèíèìàåò åãî êàê äîëæíîå. Âîçüìåì ê ïðèìåðó "äî", èìåþùèé ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè. È âäðóã ïðè íà÷àëå ðàáîòû â äðóãîé ëàäîòîíàëüíîñòè (â ôà ìèíîðå, íàïðèìåð) ñëûøèò íîòó "äî" è ïî ïðèâû÷êå âîñïðèíèìàåò å¸ áûñòðî ïî-ïðåæíåìó êàê ÀËËÏ (äî) èç äî ìàæîðà, ò.å. ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè (Ñåðãåé, ýòî òâîé êîíñòàíòíûé ïîðòðåò). Îäíàêî ÷óòü ïîçæå õîðîøî ðàçâèòûì ê ýòîìó âðåìåíè ÎÑ îùóùàåò, ÷òî ýòî âñå æå IV ñòóïåíü â ôà ìèíîðå (Ñåðãåé, ýòî òâîé àêîíñòàíòíûé ïîðòðåò), ò.å. íîòà "äî" òóò óæå èìååò ËÏ IV ñòóïåíè... Íî ìîçã âñ¸ ðàâíî îùóùàåò ¸å êàê íîòó "äî" çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ÀËÏ-òî îñòàëñÿ íåèçìåííûé. Âîò òóò ìîçã è íà÷èíàåò ðàçúåäèíÿòü äîñåëå ïðî÷íûé ÀËËÏ íà êîìïîíåíòû è òåïåðü ê ÀËÏ óæå äîáàâèëñÿ äðóãîé ËÏ è ïîëó÷èëñÿ ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ IV. Åùå ðàç: ìîçã áûë âûíóæäåí âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå è ñëîâèòü êðàñêó ÀËÏ, ÷òîáû êàê-òî ïîíÿòü, ïî÷åìó ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòè ñîõðàíÿòñÿ êàêîå-òî ïðåæíåå îùóùåíèå çâóêà (ÀÏË). Òàê ïî èäåå äîëæíî ïðîèñõîäèòü ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñêîãî, îäíàêî ýòî óäàåòñÿ íåìíîãèì, ïðè÷èíà - ÀÑî, î ÷åì ÿ ïèñàë âûøå. À âîò òåïåðü ðàçáåðåì ïðèìåð ñ ÎÑî ïîñëå Áðàéíèíà. Òà æå ñàìàÿ ñèòóàöèÿ "¸" (I ñòóïåíü) èç äî ìàæîðà - ÀËËÏ (¸) â äî ìàæîðå = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè. Ïåðåøëè â ôà ìèíîð. ×åëîâåê ñëûøèò çâóê "ôà" è ïûòàåòñÿ îïðåäåëèòü, ÷òî æå ýòî çà ñòóïåíü. Ïîíèìàåò, ÷òî ïåðâàÿ è ïî¸ò "¸". Íî â ïàìÿòè äëÿ "¸" íåìíîãî èíîé îáðàç è òóò òîæå íà÷èíàåò ðàçäåëåíèå ÀËËÏ, òàê êàê ÷óâñòâóåò, êàêîé êîìïîíåíò ïðåæíèé (ËÏ ,à êàêîé ñìåíèëñÿ (ÀËÏ), è òåïåðü ìîçã ñ íåèçìåííûì ËÏ I ñòóïåíè "¸" ñîåäèíÿåò íîâûé ÀËÏ è ïîëó÷àåò ÀËËÏ (¸) â ôà ìèíîðå = ÀËÏ (ôà) + ËÏ I ñòóïåíè. Íå ñóäèòå ñòðîãî, ýòî âñåãî ëèøü òåîðèÿ ñ ïîïûòêîé îáúåäèíåíèÿ äâóõ âðàæäóþùèõ òåîðèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êñòàòè, îòñóòñòâèå îïûòà ÎÑî ìí âèäèòñÿ îäíîé èç ïðè÷í òîãî, ÷òî ó ìíîãèõ ÀÑíèêîâ ÀÑ ðåàëüíî äàâèò ÎÑ: ó ñòóïíåé íåò ñâîåãî íàçâàíèÿ, ÿêîðÿ, êîòîðûé ïîìîãàåò ìîçãó áûñòðî îðèåíòèðîâàòüñÿ â òîíàëüíîé ïðîñòðàíñòâå. Áðàéíèí, êàê ÷åëîâåê ãåíèàëüíûé (äðóãîãî ñëîâà íå ïîäîáðàòü), óìååò òîíêî ëàâèðîâàòü ìåæäó ÀÑ è ÎÑ, êàæäîìó óäåëÿÿ äîëæíîå âíèìàíèå è èñïîëüçóÿ ñíà÷àëà ÎÑî äëÿ ðàçâèòèÿ ÎÑ, à çàòåì ÀÑî, êîòîðàÿ ðàçâèâàåò ÀÑ (õîòÿ Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ è íå ñòàâèò öåëüþ ðàçâèòèå ÀÑ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 08.07.2014 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êñòàòè, ó äî÷êè äî ñèõ ïîð ¸-ëå-âè - ýòî àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ ÷åðíûõ è îäíîâðåìåííî îòíîñèòåëüíûå íàçâàíèÿ ñòóïåíåé â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. È îíà óìååò ÷åòêî ðàçëè÷àòü, êîãäà ýòî ÷åì ÿâëÿåòñÿ. Ìíå ýòîò ôàêò âèäèòñÿ ïðÿìûì äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, î ÷åì ÿ âûøå ïèñàë: >Âíèìàíèå, î÷åíü âàæíûé ìîìåíò: ïðè ëþáîé ñîëüìèçàöèè îáÿçàòåëüíî âîçíèêàåò êîíôëèêò èç-çà òîãî, ÷òî 1 íàçâàíèå îòðàæàåò ñðàçó 2 ïîðòðåòà: êàê ÀËÏ, òàê è ËÏ È ñëåäîâàòåëüíî, òîãî ÷òî ïðè äîëãîì ñèäåíèè â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè çàêðåïëÿåòñÿ èìåííî ÀËËÏ, ñîñòîÿùèé èç ÀËÏ è ËÏ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîäðàçóìåâàåò ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè äî òåõ ïîð, ïîêà ëàäîâûå ïîðòðåòû íå èíòîðèîðèçèðóþòñÿ. Òî åñòü âîçíèêàåò ìîìåíò, êîãäà ÷óâñòâî ñòàíîâèòñÿ àâòîìàòè÷åñêèì è ïðè çâóêå, íàïðèìåð, Ìè, âàø ìîçã íåïðîèçâîëüíî ðåçîíèðóåò è ðàñïîçíàåò ýòîò çâóê êàê ÌÈ íå âçèðàÿ íà òîíàëüíûé êîíòåêñò. Íàáëþäåíèå çà òâîåé äî÷êîé íàãëÿäíî ïîêàçûâàåò, ÷òî èíòåðèîðèçèðóåòñÿ ñíà÷àëà ÀËËÏ = ÀËÏ + ËÏ, ò.å. òàêàÿ çäîðîâåííàÿ íàâîðî÷åííàÿ øíÿãà, à ïîòîì âñëåäñòâèå íåíóæíîñòè êîìïîíåíò ËÏ îòïàäàåò è îñòàåòñÿ îäèí ÀËÏ. ß áû ñêàçàë, ÷òî ýòî èíòåðèîðèçàöèÿ ñìåøàííîãî ïîðòðåòà (ÀËÏ + ËÏ) è çàòåì êîíêðåòíî ÀËÏ. Òàê ÷òî ÿ ñ÷èòàþ, Áåðåæàñêèé ïðàâ â òîì, ÷òî èíòåðèîðèçàðóåòñÿ ËÏ, è íå ïðàâ â òîì, ÷òî íå óêàçàë, ÷òî ËÏ èíòåðèîðèçèðóåòñÿ â ñâÿçêå ñ ÀËÏ, à íå ñàì ïî ñåáå, ò.ê. â êîíå÷íîì èòîãå îñòàåòñÿ òîëüêî ÀËÏ. À åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî èíòåðèîðèçèðóåòñÿ òîëüêî ËÏ, òî îòêóäà ïîòîì âîçüìåòñÿ ÀËÏ, êîòîðîãî â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè âîîáùå íå áûëî?! Õîòÿ åñëè áðàòü èìåííî ôðàçó "ëàäîâûå ïîðòðåò äî ìàæîðà", òî ïî èäåå äîëæíî èìåòüñÿ â âèäó êàê ðàç ËÏ ìàæîðíîãî ëàäà + ÀËÏ íîò ýòîãî ëàäà, ïîñòðîåííîãî îò íîòû "äî", òàê ÷òî âñ¸ âðîäå ñîøëîñü íàêîíåö... Ôóõ.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 03:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> 3. Ñòðàõ ïîòåðÿòü ÎÑ Íèêîãäà íå èñïûòûâàë ñòðàõ ïîòåðÿòü ÎÑ. Ñòðàííî, ÷òî òû òàêîå çíà÷åíèå ïðèäàåøü ýòîìó â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ. > ÏðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà Òû òàê îïåðèðóåøü ýòèìè ñîñòîÿíèÿìè, áóäòî èõ ñóùåñòâîâàíèå êåì-òî äîêàçàííî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íåò íèêàêèõ ïðî÷åãî-òî ñîñòîÿíèé. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî èìåòü ïðîàíãëèéñêîå ñîñòîÿíèå ïðè èçó÷åíèè ÿçûêà. Òîëüêî åñëè ýòèì íàçûâàòü íàñòðîé íà çàíÿòèå... > ß íà ñåáå èñïûòàë, êàê ïîðîé ïðè âñ¸ì æåëàíèè ïðîñòî íåâîçìîæíî â íåãî âîéòè. Òàêèì îáðàçîì ìíå ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, êóäà òû ïûòàåøüñÿ âîéòè. Ìíå êàæåòñÿ ýòî âñå íàäóìàííûì â ñëåäñòâèè íàäóìàííîñòè ñàìîé âàøåé "òåîðèè". > ÀËÏ - àëàäîâûé ïîðòðåò; ïîðòðåò çâóêà âíå ëàäà; ëåæèò â îñíîâå ÀÑ. Êàêîâà ïðèðîäà ýòîãî ÀËÏ? Ïî Áåðåæàíñêîìó - ýòî èíòåðèîðèçèðîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò çàôèêñèðîâàííûé â ïàìÿòè. À ÷òî ïî âàøåìó - ÿ íå çíàþ. Ìåæäó òåì îòâåò íà ýòîò ñàìûé âàæíûé âîïðîñ îïðåäåëÿåò âñå îñòàëüíîå. > ÀËËÏ - àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò ß áû äîïóñòèë ñóùåñòâîâàíèå òàêîãî ïîðòðåòà, åñëè áû íà îïûòå ñâîèõ îùóùåíèé íå çíàë, ÷òî ýòî íå òàê. Îíè íå ÿâëÿþòñÿ îäíèì öåëûì, ÷òîáû ïèñàòü èõ ÷åðåç ÷åðòî÷êó. Îíè íå ìîãóò áûòü îäíèì, òàê êàê îäíà ÷àñòü ïîñòîÿííàÿ, à äðóãàÿ èìååò 12 çíà÷åíèé. > 1. Ïðè ÀÑî íàçâàíèå çâóêà ñíà÷àëà çàêðåïëÿåòñÿ çà çâóêîì è ñòóïåíüþ,......... Êîíôëèêò ïðîäîëæàåòñÿ. > 2. Ïðè ÎÑî íàçâàíèå ñòóïåíè ñíà÷àëà çàêðåïëÿåòñÿ çà çâóêîì è ñòóïåíüþ,..... Êîíôëèêò ðàçðåøåí. C ýòèìè ðàññóæäåíèÿìè â ïðèíöèïå ñîãëàñåí, òîëüêî ôàêòè÷åñêè ïóíêò 1 (Áåðåæàíñêèé) è ïóíêò 2 (Áðàéíèí) â êîíòåêñòå âûðàáîòêè ÀÑ ñîâïàäàþò. Îíè ðàñõîäÿòñÿ â äàëüíåéøåé ñòðàòåãèè ðàçâèòèÿ ñëóõà. Ïîýòîìó íà îïðåäåëåííîì ýòàïå êîíôëèêò îäèí è òîò æå âîçíèêàåò â îáåèõ ìåòîäèêàõ, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàê íàçûâàþòñÿ çâóêîñòóïåíè. Íà ýòîì ýòàïå ôîðìàëüíî ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ ó Áðàéíèíà ñòàíîâÿòñÿ àáñîëþòíûìè. À ïîòîì èõ "ïåðåäåëûâàþò". "Êàøó" èñïûòûâàþò ó÷åíèêè â îáîèõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ó íèõ ðàçâàèâàåòñÿ âîñïðèÿòèå ïðè îäèíàêîâûõ íàçâàíèÿõ (íåâàæíî àñî èëè îñî). Òî÷íî òàê æå ìîæíî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ââîäèòü ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ. Õîòÿ ëîãè÷íî, êîíå÷íî, ñ íèõ íà÷èíàòü. Êñòàòè â Øòàòàõ (âîîáùå ó àíãëîÿçû÷íûõ è èõ êîëîíèÿõ) äî-ðå-ìè - ýòî ðåëÿòèâíàÿ ñîëüìèçàöèÿ, à-b-c - àáñîëþòíàÿ. Íàçâàíèÿ íèêàê íå âëèÿþò íà ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. À âî ìíîãèõ ðîññèéñêèõ ìóçøêîëàõ âîîáùå íè÷åãî íå õîòÿò çíàòü î ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèÿõ. Îäíàêî è àáñîëþòíèêè åñòü è ÎÑ îíè ðàçâèâàþò. À âîîáùå äåëî íå â íàçâàíèÿõ, à â îùóùåíèÿõ. > À. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. 1. Öåëü: ôîðìèðîâàíèå ÀÑ è â êà÷åñòâå ïîáî÷íîãî ïðîäóêòà - ÎÑ 5. Èòîã: âñå ðàçâèâàþò îòëè÷íûé ÎÑ è ïî÷òè íèêòî íå ðàçâèâàåò ÀÑ. > Á. Ìåòîäèêà Áðàéíèíà 1. Öåëü: ôîðìèðîâàíèå ÎÑ è ,ìîæåò áûòü, â êà÷åñòâå ïîáî÷íîãî ïðîäóêòà - ÀÑ 5. Èòîã: âñå ðàçâèâàþò îòëè÷íûé ÎÑ è î÷åíü ìíîãèå ÀÑ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî òû âèäèøü òî, ÷òî õî÷åøü è íå çàìå÷àåøü ñàìûå ãëàâíûå è î÷åâèäíûå îòëè÷èÿ â óñëîâèÿõ ðàáîòû ýòèõ ìåòîäèê. 1. Áðàéíèí çàíèìàåòñÿ ñ äåòüìè - ýòî ñàìîå ãëàâíîå. Ðàáîòó ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ìû ðàññìàòðèâàåì íà âçðîñëûõ "ïîäîïûòíûõ" 2. Áðàéíèí çàíèìàåòñÿ ñàì íåïîñðåäñòâåííî ñ äåòüìè, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî èñïûòûâàåòñÿ â óñëîâèÿõ ñàìîîáó÷åíèÿ. Ýòî äâå îãðîìíûõ ðàçíèöû - êîãäà òâîå äâèæåíèå ïîñòîÿííî êîððåêòèðóåòñÿ êåì òî îïûòíûì èëè òàùèòü ñàìîãî ñåáÿ èç ÿìû çà âîëîñû. Áîëåå òîãî, Ðóäè ïðåïîäàâàë ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà, íî ó íåãî ïðîöåíò àáñîëþòíèêîâ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, à ó Àãàòû (òî÷íåå ó ïðåïîäàâàòåëÿ, ðàáîòàþùåãî â åå øêîëå) â Ìîñêâå ïî òîé æå ìåòîäèêå âîîáùå íåò àáñîëþòíèêîâ, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë. > Òàê ÷òî ÿ ñ÷èòàþ, Áåðåæàñêèé ïðàâ â òîì, ÷òî èíòåðèîðèçàðóåòñÿ ËÏ, è íå ïðàâ â òîì, ÷òî íå óêàçàë, ÷òî ËÏ èíòåðèîðèçèðóåòñÿ â ñâÿçêå ñ ÀËÏ, à íå ñàì ïî ñåáå, ò.ê. â êîíå÷íîì èòîãå îñòàåòñÿ òîëüêî ÀËÏ. À ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî êîãäà ìîíîòîíàëüíîå ËÏ èíòåðèîðèçèðóåòñÿ, îíî è ñòàíîâèòñÿ ýòèì ÀËÏ. È ñâÿçêà íè ïðè ÷åì. Íèêàêîãî ÀËÏ ñàìîãî ïî ñåáå íå ñóùåñòâóåò, èíà÷å íè ê ÷åìó ïðèïëåòàòü ýòó èíòåðèîðèçàöèþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 07:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> 3. Ñòðàõ ïîòåðÿòü ÎÑ >Íèêîãäà íå èñïûòûâàë ñòðàõ ïîòåðÿòü ÎÑ. Ñòðàííî, ÷òî òû òàêîå çíà÷åíèå ïðèäàåøü ýòîìó â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ. Ó ìåíÿ ïðèñòóïû ýòîãî ñòðàõà áûëè ðåàëüíî íåñêîëüêî ðàç: ïðîñòî âäðóã íàêàòûâàåò ñòðàõ, ÷òî ÿ áîëüøå íå ñìîãó ñëûøàòü êðàñêè ñîçâó÷èé è ò.ï è ò.ä. Ïîòîì ÿ ñåáå ãîâîðèë, ÷òî âñå áóäåò íîðìàëüíî, ÿ ñíîâà âûðàáîòóþ ÎÑ ïðè íåîáõîäèìîñòè. Îäíàêî ýòîò ñòðàõ çàñåë ãëóáîêîé è ïîëåòíîñòüþ ÿ åãî íå èñêîðåíèë, ÿ ýòî ïîíÿë òåïåðü. ÎÑî äîëæíà óìåíüøèòü åãî. >Òû òàê îïåðèðóåøü ýòèìè ñîñòîÿíèÿìè, áóäòî èõ ñóùåñòâîâàíèå êåì-òî äîêàçàííî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íåò íèêàêèõ ïðî÷åãî-òî ñîñòîÿíèé. >Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî èìåòü ïðîàíãëèéñêîå ñîñòîÿíèå ïðè èçó÷åíèè ÿçûêà. Òîëüêî åñëè ýòèì íàçûâàòü íàñòðîé íà çàíÿòèå... Äà, èìåííî, òàêîé íàñòðîé, ïðè êîòîðîì ðåçóëüòàò äîñòèãàåòñÿ ìàêñèìàëüíî áûñòðî, â ìàêñèìàëüíîé êîðîòêèå ñðîêè è î÷åíü âûñîêîãî êà÷åñòâà. >> ß íà ñåáå èñïûòàë, êàê ïîðîé ïðè âñ¸ì æåëàíèè ïðîñòî íåâîçìîæíî â íåãî âîéòè. >Òàêèì îáðàçîì ìíå ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, êóäà òû ïûòàåøüñÿ âîéòè. Ìíå êàæåòñÿ ýòî âñå íàäóìàííûì â ñëåäñòâèè íàäóìàííîñòè ñàìîé âàøåé "òåîðèè".  ýòî ñàìîå ñîñòîÿíèå. ß ïèñàë, ÷òî ïðè ñâîèõ çàíÿòèÿõ â ìîçãó âîçíèêàåò Ý×Î ñ êàðòèíêîé îòâåò íà ïîãðóæåíèå â çâóê , ÿ ýòî îùóùàþ. Ýòî è åñòü ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà äëÿ ìåíÿ. Òàêæå ÿ îùóùàþ, êîãäà ÿ òàêæå ñëóøàþ ñâîé çâóê, ïûòàþñü â íåãî ïîãðóçèòüñÿ è íè÷åãî, âîîáùå íè÷åãî, íèêàêîãî âíóòðåííåãî îòêëèêà... Ýòî äëÿ ìåíÿ è åñòü íåïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà, êîãäà ôîðìàëüíî ÿ ïðîäå çàíèìàþñü, à òîëêî îò çàíÿòèé â òàêîì ñîñòîÿíèè - 0. >> ÀËÏ - àëàäîâûé ïîðòðåò; ïîðòðåò çâóêà âíå ëàäà; ëåæèò â îñíîâå ÀÑ. >Êàêîâà ïðèðîäà ýòîãî ÀËÏ? >Ïî Áåðåæàíñêîìó - ýòî èíòåðèîðèçèðîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò çàôèêñèðîâàííûé â ïàìÿòè. À ÷òî ïî âàøåìó - ÿ íå çíàþ. Ìåæäó òåì îòâåò íà ýòîò ñàìûé âàæíûé âîïðîñ îïðåäåëÿåò âñå îñòàëüíîå. À ïî ìíå, ýòî ïîðòðåò, âîçíèêàþùèé â îòâåò íà âîñïðèÿòèå ãàðìîíèê çâóêà, êàê ïèñàë âûøå Âîâàíû÷, ïîðòðåò îãðîìíîãî àêêîðäà, êîòîðûé ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íàáîð ãàðìîíèê çâóêà. ß ñàì íåîäíîêðàòíî óáåæäàëñÿ, ÷òî ìíå äëÿ ìåíÿ íàäî â ãîëîâå ñôîêóñèðîâàòüñÿ íà 2, 3 è 4 ãàðìîíèêàõ, ÷òîáû ñëîâèòü Ý×Î è êàðòèíêó ê íåìó. ß ïèñàë ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü çâóêà (øêàëà âñåõ ãàðìîíèê) èñïîëüçóåòñÿ ìîçãîì äëÿ îïðåäåëåíèÿ òåìáðà èíñòðóìåíòà è îêòàâû, â êîòîðîé íàõîäèòñÿ çâóê. Î òîì, ÷òî îíà ðåàëíî åñòü, ãîâîðÿò ýêñïåðèìåíòû, êîãäà ìîçã ïî íåé äîñòðàèâàåò íåîáõîäèìûå ãàðìîíèêè â ñëó÷àå, åñëè îíè âûðåçàíû. Ïðè ÀÑ èñïîëüçóåòñÿ òà æå ñàìàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü, êîòîðàÿ åñòü ó âñåõ, òîëüêî â ñëó÷àå ñ ÀÑ ìû èìååì äåëî ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûì ïåðåæèâàíèåì ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè êîíêðåòíîãî çâóêà. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïîÿñíóþ íà ïðèìåðå. Âîò åñòü ÷åëîâåê, êîòîðûé òâîé êîëëåãà ïî ðàáîòå. òû åãî çíàåøü òîëüêî â êà÷åñòâå êîëëåãè, êàêîé îí ðàáîòíèê è âñ¸. Ýòî ìîæíî ñðàâíèòü ñ èñïîëüçîâàíèåì ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè äëÿ îïðåäåëåíèåì òåìáðà è îêòàâû ,ò.å ñàìîé ïðîñòîé îïåðàöèè ñ ýòîé âåðòèêàëüþ. È òóò âäðóã ñëó÷èëñÿ êîîïåðàòèâ, êîãäà òû öåëûé äåíü îáùàëñÿ ìíîãî ñ ýòèì ÷åëîâåêîì è óçíàë åãî áëèæå, ïðî÷óâñòâîâàë åãî ëè÷íûå êà÷åñòâà ,ò.å ãëóáæå ïîãðóçèëñÿ â åãî ëè÷íîñòü è ðàñêðûë å¸ äëÿ ñåáÿ, ò.å ñôîðìèðîâàë Ý×Î (ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííûé îáðàç) ëè÷íîñòè äàííîãî ÷åëîâåêà. Âîò ÿ è ïðåäïîëàãàþ, ÷òî òàêæå ïðîèñõîäèò ,êîãäà òû áîëåå áëèçêî çíàêîìèøüñÿ ñ ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëüþ çâóêà, íà÷èíàåøü îòêðûâàòü å¸ äëÿ ñåáÿ, ôîðìèðóåøü å¸ Ý×Î - ýòî è åñòü ÀÑ ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì. Èíòåðèîðèçèðóåòñÿ èìåííî Ý×Î ýòîé ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè, êîòîðûé ÿ è íàçûâàþ ÀËÏ. Ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ âíå ëàäîòîíàëüíîñòè, èíòåðèîðèçóåòñÿ ÀËÏ - ýòî ìåòîäèêè Âîâàíû÷à, Áåðäæà, Ãóëûãèíîé. Ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ â ëàäîòîíàëüíîñòè, èíòåðèîðèçóåòñÿ ÀËËÏ, êîòîðûé çàòåì ðàçäåëÿåòñÿ íà ÀËÏ è ËÏ - ýòî ìåòîäèêè Áðàéíèíà è Áåðåæèíñêîãî. Ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ âíå ëàäîòîíàëüíîñòè ñóùåñòâóåò îãðîìíûé ðèñê âîîáùå íè÷åãî íå ðàçâèòü, êàê ýòî è ïðîèñõîäèò ó áîëüøèíñòâà ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî ÷åëîâåêó íå îáúÿñíÿþò, êàê ïðàâèëüíî íàäî ðàáîòàòü, ò.ê ÷åëîâåê ìîæåò âìåñòî Ý×Î çâóêà ïûòàòüñÿ çàïîìíèòü òåìáð öåëèêîì è/èëè âûñîòó çâóêà ïî îùóùåíèþ íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. Ïðè òàêîì ïîäõîäå ÀÑ íèêîãäà íå áóäåò è òîìó ìíîãî ïðèìåðîâ, êîòîðûå ïðèâîäèò Áåðåæàñíêèé â ñâîåé êíèãå. Âîâàíû÷ ìåòîäîì ïðîá è îøèáîê ïîíÿë ,êàê íàäî ñëóøàòü: íå òåìáð è/èëè âûñîòó çâóêà, à åãî Ý×Î íàäî çàïîìèíàòü, â èòîãå îí è âûðàáîòàë ó ñåáÿ ÀÑ. >> ÀËËÏ - àëàäîâî-ëàäîâûé ïîðòðåò >ß áû äîïóñòèë ñóùåñòâîâàíèå òàêîãî ïîðòðåòà, åñëè áû íà îïûòå ñâîèõ îùóùåíèé íå çíàë, ÷òî ýòî íå òàê. Îíè íå ÿâëÿþòñÿ îäíèì öåëûì, ÷òîáû ïèñàòü èõ ÷åðåç ÷åðòî÷êó. Îíè íå ìîãóò áûòü îäíèì, òàê êàê îäíà ÷àñòü ïîñòîÿííàÿ, à äðóãàÿ èìååò 12 çíà÷åíèé. Íà ìîåì îïûòå, ÿ îùóùàþ ðàçíèöó ìåæäó ÀËÏ è ÀËËÏ. Ÿ ìîæíî ñëîâèòü, åñëè õîòÿ áû ðàç ïðî÷óâñòâóåøü ÷èñòûé ÀËÏ. Ýòî ìîæíî ñäåëàòü çà 15 ìèíóò: áåðåøü ëþáîé çâóê íåçàòóõàþùèé, ñòàâèøü åãî íà ïðîèãðûâàíèå, çàêðûâàåøü ãëàçà è íà÷èíàåøü ñëóøàòü. Ñëóøàåøü äèñêðåòíî ãàðìîíèêè òàê, ÷òîáû ïîëíîñòüþ ïðîïàëî îùóùåíèå öåëîñòíîñòè çâóêà, ò.å âûñîòà è òåìáð òåìáð çâóêà êàê òàêîâûå. Ïîòîì àêöåíòèðóåøüñÿ íà 2 ,3 è 4 ãàðìîíèêàõ, èõ ìîæíî ñåáå ïîäûãðûâàòü ñîîòâåòñòâóþùèìè íîòàìè. Äëÿ ëó÷øåé íàãëÿäíîñòè, âîçüìè çâóê, èìåþùèé â äî ìàæîðå ñàìûé ÿðêèé ïîòðòåò - ôà# IV+. Êîãäà áóäåøü äîñòàòî÷íî ïîãðóæåí â çâóê, íà÷íåøü îùóùàòü åãî ïîðòðåò - Ý×Î è åñòü Ý×Î. Äëÿ óñèëåíèÿ ýôôåêòà ê Ý×Î ìîæíî íàéòè â ãîëîâå êàðòèíêó (ñöåíà èç òâîåé æèçíè - êàêîå-òî ìåñòî èëè ñîáûòèÿ èç ïàìÿòè), êîòîðûå áû ïîäîøëè ê äàííîìó Ý×Î. Ïðèìåð äëÿ ôà#1: Ãàðìîíèêà 1 - ôà#1 Ãàðìîíèêà 2 - ôà#2 Ãàðìîíèêà 3 - äî#3 Ãàðìîíèêà 4 - ôà#3 È â ãîëîâå áåãàåøü ïî öèêëè÷åñêîé öåïî÷êå ôà#2 ---> äî#3 ---> ôà#3 --->äî#3 --->ôà#2 --->äî#3 --->ôà#3 --->äî#3 --->ôà#2 ---> .... Ïðè òàêîé ðàñêà÷êå ó ìåíÿ äîâîëüíî áûñòðî âîçíèêàåò Ý×Î çâóêà. Æåëàòåëüíî äàæå íå äóìàòü î òåõ íîòàõ, êîòîðûìè ÿâëÿþòñÿ ãàðìîíèêè, à ïðîñòî èõ áåç íàçâàíèé èíòîíèðîâàòü âíóòðåííèì ñëóõîì è âñ¸. Ìîè çíàêîìûå ÷åðåç 5 ìèíóò ñìîãëè ñëîâèòü Ý×Î, êîãäà ÿ èì ïðåäëîæèë ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ ýòèì. Êðèòåðèé ïðàâèëüíîñòè - ïðîïàäàåò îùóùåíèå âûñîòû è òåìáðà çâóêà, òû ðàñòðîãàåøüñÿ â çâóêå, ñóùåñòâóþò òîëüêî îòäåëüíûå ãàðìîíèêè. Âîò êîãäà îùóòèøü Ý×Î, ñ÷èòàé, ÷òî òû ïðî÷óâñòâîâàë ÷èñòûé ÀËÏ. Ïîñëå ýòîãî ñðàâíè ñ ëàäîâûì ïîðòðåòîâ ôà# èç äî ìàæîðà. È òû ñðàçó óñëûøèøü, ÷òî ìåæäó íèìè åñòü ÷òî-òî îáùåå - ýòî êîìïîíåíò ÀËÏ. È óñëûøèøü îòëè÷èå â ëàäîâîì ïîðòðåòå Áåðåæàíñîêãî çà ñ÷åò òîãî, ÷òî îí êðîìå ÀËÏ åùå èìååò ËÏ ìàæîðà â ñâîåì ñîñòàâå. >Êñòàòè â Øòàòàõ (âîîáùå ó àíãëîÿçû÷íûõ è èõ êîëîíèÿõ) äî-ðå-ìè - ýòî ðåëÿòèâíàÿ ñîëüìèçàöèÿ, à-b-c - àáñîëþòíàÿ. Íàçâàíèÿ íèêàê íå âëèÿþò íà ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. À âî ìíîãèõ ðîññèéñêèõ ìóçøêîëàõ âîîáùå íè÷åãî íå õîòÿò çíàòü î ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèÿõ. Îäíàêî è àáñîëþòíèêè åñòü è ÎÑ îíè ðàçâèâàþò. Âîçüìåì ÀÑî è ÎÑî è íåñêîëüêî ôàêòîâ èç æèçíè. 1. Êðàéíå íèçêèé ïðîöåíò åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ - òåõ, ó êîãî Àñ ðàçâèëñÿ â ðàìêàõ ñòàíäàðòíîãî ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ áåç ñïåöèàëüíûõ òðåíèðîâîê.  ýòîì ñëó÷àå â áîðüáå çà íàçâàíèå çâóêà â ðåçóëüòàòå ÀÑî ïîáåæäàåò ÀËÏ.  ðåçóëüòàòå ýòîãî ËÏ îñòàåòñÿ áåç íàçâàíèÿ è ìû ïîëó÷àåò, ÷òî ó ìîçãà íåòó ïñèõîëîãè÷åñêîãî ÿêîðÿ, êîòîðûé áû ÷åòêî èäåíòèôèöèðîâàë ñòóïåíü, ïîýòîìó ËÏ è ÎÑ ó òàêèõ ÀÑíèêîâ ÷àñòåíüêî õðîìàþò, èõ äàâèò ðàçðîñøèéñÿ ÀÑ ñ íàçâàíèÿìè çâóêîâ. ÎÑ ìîæåò êîëåáàòüñÿ îò íåïëîõîãî, åñëè ÀÑíèê óïîðíî èì çàíèìàëñÿ, äî âîîáùå ïî÷òè íèêàêîãî, êîãäà ÀÑíèê âîîáùå íå îùóùàåò êðàñîê ñîçâó÷èé è èíòîíàöèé (ÿ ïîìíþ, Ðóäè ïèñàë ïðî òàêóþ ó÷åíèöó ó Áðàéíèíà; ÿ ïîìíþ, êàê ïîñëå çàíÿòèé ñ ýòîé äåâî÷êîé ó íåå ñìîãëè ðàçâèòü õîðîøèé ÎÑ, êîòîðûé, îäíàêî, ïîòîì îïÿòü ïðîïàë, áóäó÷è çàäàâëåííûì ñèëüíî ðàçðîñøèìñÿ ÀÑîì). 2. Ñõîäíûå ïðîáëåìû è ó òåõ, êòî ïûòàåòñÿ ðàçâèòü ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, âîçðàñò òóò èìååò íå ðåøàþùåå çíà÷åíèå, îí ëèøü óâåëè÷èâàåò ñðîêè ðàçâèòèÿ ÀÑ, íî ñàì ïî ñåáå íå ìîæåò áûòü òîðìîçîì ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. 3. Âîò ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà ïðîöåíò ÀÑíèêîâ âñå ðàâíî âûøå â öåëîì, ÷åì ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî - 80%, êàê ïèøåò ñàì Áðàéíèí. >ß ñ÷èòàþ, ÷òî òû âèäèøü òî, ÷òî õî÷åøü è íå çàìå÷àåøü ñàìûå ãëàâíûå è î÷åâèäíûå îòëè÷èÿ â óñëîâèÿõ ðàáîòû ýòèõ ìåòîäèê. >1. Áðàéíèí çàíèìàåòñÿ ñ äåòüìè - ýòî ñàìîå ãëàâíîå. Ðàáîòó ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ìû ðàññìàòðèâàåì íà âçðîñëûõ "ïîäîïûòíûõ" >2. Áðàéíèí çàíèìàåòñÿ ñàì íåïîñðåäñòâåííî ñ äåòüìè, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî èñïûòûâàåòñÿ â óñëîâèÿõ ñàìîîáó÷åíèÿ. Ýòî äâå îãðîìíûõ ðàçíèöû - êîãäà òâîå äâèæåíèå ïîñòîÿííî êîððåêòèðóåòñÿ êåì òî îïûòíûì èëè òàùèòü ñàìîãî ñåáÿ èç ÿìû çà âîëîñû. Ñîãëàñåí, êîððåêöèÿ ïåäàãîãà ïîðîé ìîæåò îêàçàòüñÿ ðåøàþùèì ôàêòîðîì. Íî ÷òî ãëàâíîå - ÀÑ ó ó÷åíèêîâ Áðàéíèíà ðàçâèâàåòñÿ áåç óñèëèé â ýòîì íàïðàâëåíèè, êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò, òàì íåòó öåëè åãî ðàçâèòèÿ è ìîòèâàöèÿ ê åãî ðàçâèòèþ âîîáùå... À ó ó÷åíèêîâ Áåðåæàíñîêãî îãðîìíîå æåëàíèå è ìîòèâàöèÿ ðàçâèòü ÀÑ è åãî íåòó... Ýòîò ôàêò âñ¸-òàêè î ÷åì-òî äà ãîâîðèò. >Áîëåå òîãî, Ðóäè ïðåïîäàâàë ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà, íî ó íåãî ïðîöåíò àáñîëþòíèêîâ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, à ó Àãàòû (òî÷íåå ó ïðåïîäàâàòåëÿ, ðàáîòàþùåãî â åå øêîëå) â Ìîñêâå ïî òîé æå ìåòîäèêå âîîáùå íåò àáñîëþòíèêîâ, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë. Ýòî âîïðîñ î÷åíü òîíêèé. Âî-ïåðâûõ, ìàñòåðñòâî ïðåïîäàâàíèÿ è èíòóèöèÿ ïðåïîäàâàòåëÿ. Ó Âàëåðèÿ Áîðèñîâè÷à è òî, è äðóãîå íà âûñøåì óðîâíå, ïîýòîìó è ïîëó÷àåò îí òàêèå ðåçóëüòàòû. Âî-âòîðûõ, îòíîøåíèå ê ÀÑ ñàìîãî ïðåïîäàâàòåëÿ. åñëè ó ïðåïîäà åñòü êàêèå-òî ñòðàõè èëè çàãîíû ïî ïîâîäó ÀÑ (îí íå íóæåí, îí âðåäåí è ò.ï. èëè òóïî áàíàëüíî çàâèñòü ,÷òî ó ïðåïîäà ÀÑ íåòó, à ó äåòåé áóäåò, èëè åùå ïðîùå - ëåíü ïðåïîäà çàìîðà÷èâàòüñÿ è åùå ÀÑîì çàíèìàòüñÿ è ñîçäàâàòü áàëàíñ ìåæäó ÀÑ è ÎÑ - ýòî æå ëèøíÿÿ ðàáîòà, çà êîòîðóþ îòäåëüíî íå ïëàòÿò (ïëàòÿò çà õîðîøèé ÎÑ) è êîòîðóþ ìîæíî äåëàòü èñêëþ÷èòåëüíî íà ýíòóçèàçìå), òî ïðåïîä ñäåëàåò âñ¸, ÷òîáû ïîäàâèòü çà÷àòêè ôîðìèðóþùåãîñÿ ÀÑ è ïîëíîñòüþ óâåñòè ìîçã â ñòîðîíó ÎÑ. Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ æå î÷åíü àêêóðàòíî âçðàùèâàåò çà÷àòêè ÀÑ, êîíòðîëèðóåò ÀÑ è âûðàâíèâàåò áàëàíñ ìåæäó ÀÑ è ÎÑ, ïîëó÷àÿ â èòîãå ñîâåðøåííûé ñëóõ (ïî òåðìèíîëîãèè Âîâàíû÷à). >> Òàê ÷òî ÿ ñ÷èòàþ, Áåðåæàñêèé ïðàâ â òîì, ÷òî èíòåðèîðèçàðóåòñÿ ËÏ, è íå ïðàâ â òîì, ÷òî íå óêàçàë, ÷òî ËÏ èíòåðèîðèçèðóåòñÿ â ñâÿçêå ñ ÀËÏ, à íå ñàì ïî ñåáå, ò.ê. â êîíå÷íîì èòîãå îñòàåòñÿ òîëüêî ÀËÏ. >À ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî êîãäà ìîíîòîíàëüíîå ËÏ èíòåðèîðèçèðóåòñÿ, îíî è ñòàíîâèòñÿ ýòèì ÀËÏ. È ñâÿçêà íè ïðè ÷åì. Íèêàêîãî ÀËÏ ñàìîãî ïî ñåáå íå ñóùåñòâóåò, èíà÷å íè ê ÷åìó ïðèïëåòàòü ýòó èíòåðèîðèçàöèþ. Åñëè ËÏ ñòàíîâèòñÿ ÀËÏ, òî òîãäà äîëæíî áûòü íåâàæíî, çàíèìàåìñÿ ìû â îäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè èëè â íåñêîëüêèõ. À íà äåëå, ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ïðè äîëãîì ñèäåíèè èìåííî â îäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè, êîãäà êàæäûé ËÏ çàêðåïëåí çà îïðåäåëåííîé âûñîòîé... Çíà÷èò, âûñîòà íå ìîæåò íå ó÷àñòâîâàòü â èíòåðèîðèçàöèè (â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÀÑ ôîðìèðîâàëñÿ áû â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ). Ïîëó÷àåòñÿ èíòåðèîðèçèðóþòñÿ ËÏ + îïðåäåëåííàÿ âûñîòà. À îïðåäåëåííàÿ âûñîòà - ýòî åñòü ïî ñóòè ÀËÏ, ãðóáî ãîâîðÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 07:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êðèòåðèé ïðàâèëüíîñòè - ïðîïàäàåò îùóùåíèå âûñîòû è òåìáðà çâóêà, òû ðàñòðîãàåøüñÿ â çâóêå, ñóùåñòâóþò òîëüêî îòäåëüíûå ãàðìîíèêè. ÄÀ, íå íàïèñàë, êðìîå òãî, ÷òî ïðîïàäåò âûñîòà è òåìáð, åùå ïðîïàäåò è îùóùåíèå ôà# êàê IV+ ñòóïåíè - ËÏ IV+ îòäåëèòüñÿ îò ÀËÏ íà âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà, åñëè òû â "ïðîàñíîì ñîñòîÿíèè", òû ìîæåøü óçíàâàòü (ðàñïîçíàâàòü) çâóêè ïîëüçóÿñü ýòèì Ý×Î? Åñëè äà - òî ê ÷åìó êàêàÿ-òî èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî óæå è åñòü ÀÑ? Åñëè íåò - òî, âîîáùå, î ÷åì ðå÷ü? ß ïîêà íèêàê íå ïîéìó, ÷åì îòëè÷àåòñÿ îáåðòîíîâûé "àêêîðä" Äî îò îáåðòîíîâîãî "àêêîðäà" Db ? Âîâàíû÷ ñêàçàë, ÷òî ñåêðåò â îòíîøåíèè ýòèõ "àêêîðäîâ" ê òåìïåðàöèè, íî ýòî íèêàê íå ìîãó îñìûñëèòü. Ýòî íàäî êàê-òî öèôðàìè äîêàçàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îòêóäà ïîÿâëåíèå íîâîãî êà÷åñòâà? Âîò òóò ÿ äîëæåí ñïðîñèòü âàñ - êàêèì òàêèì íîâûì, íåèçâåñòíûì ðàíåå, êà÷åñòâîì ìîæåò îáëàäàòü çâóê? Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà. ß èìåë â âèäó íå íîâîå êà÷åñòâî çâóêà, à ïîÿâëåíèå íîâîãî êà÷åñòâà ñëóõà. Òî ñëóõ íå ìîã îïðåäåëèòü àáñîëþòíîå çâó÷àíèå, à òî íà÷àë ýòî äåëàòü - ýòî æå âûõîä ñëóõà íà êà÷åñòâåííî íîâûé óðîâåíü. Ïîâòîðþñü: Ñëóøàëè âçàèìîñâÿçè â ëàäó, è âäðóã óñëûøàëè èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ? Ýòî ñðîäíè: ó÷èëèñü ïëàâàòü êðîëåì, è âäðóã ñòàëè òðîéíîå ñàëüòî ñ âûøêè êðóòèòü. ß íå ïðîòèâ ïðîâåðêè, äàâàéòå ïîäóìàåì êàê ýòî ñäåëàòü. Ïàø, ß ïîñòàðàëñÿ ïðî÷èòàòü âíèìàòåëüíî, íî íå ñìîã, ó ìåíÿ íà êàæäóþ âòîðóþ ìûñëü âîçíèêàþò êîììåíòàðèè. Õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ìîÿ ãèïîòåçà íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ Ïàøèíîé! Ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ ËÏ, ÀËËÏ, ÀËÏ (ôà) + ËÏ IV ñòóïåíè; â ôà ìèíîðå "ôà" áóäåò èìåòü ÀËËÏ (ôà) = ÀËÏ (ôà) = ËÏ I ñòóïåíè; ÀËÏ îäèí è òîò æå, à âîò ËÏ ñìåíèëñÿ . è ò.ï. Åñëè êîðîòêî, òî ÿ ñêàçàë áû òàê: 1) ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî áûâàåò ïðîÀÑíîå è ïðîÎÑíîå ñîñòîÿíèå - âñå ëþäè èìåþò ÎÑ (åñòåñòâåííî íà î÷åíü ðàçíûõ ñòàäèÿõ åãî ðàçâèòèÿ). Äëÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè (äàæå ïðîñòî ìåëîäèè) íåîáõîäèìî ðàçëè÷àòü çâóêè ïî âûñîòå, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÷åëîâåê ñëûøàë áû ïðîñòî ïîâòîðåíèå îäíîãî è òîãî æå çâóêà. Òàêîé àëãîðèòì îöåíêè çâóêà èñïîëüçóåòñÿ ÷åëîâåêîì âî âñåé åãî ïîâñåäíåâíîé äåÿòåëüíîñòè, â òîì ÷èñëå â ìóçûêå. Ýòîò íàâûê íåâîçìîæíî ïîòåðÿòü - ïîýòîìó ìíå òîæå íå ïîíÿòíà òâîÿ áîÿçíü. Ýòó ñïîñîáíîñòü ñëóõà ìîæíî ðàçâèòü ÷òîáû õîðîøî âûäåëÿòü è óçíàâàòü èíòåðâàëû, ñòóïåíåâûå êà÷åñòâà - ëþáûå âçàèìîñâÿçè çâóêîâ â ãàðìîíèè. 2) Ìîÿ ãèïîòåçà ÀÑ î÷åíü ïðîñòà: - êàæäûé çâóê èìååò ñâîå óíèêàëüíîå çâó÷àíèå Íàâåðíî ýòî òî, ÷òî çäåñü íàçûâàåòñÿ àëàäîâûì ïîðòðåòîì. ß (ñ ïîäà÷è Áåðäæà íàçûâààþ ýòî îêðàñêîé çâóêà. - ýòà îêðàñêà î÷åíü ñèëüíî ìàñêèðóåòñÿ òåìáðîì èíñòðóìåíòà - èç-çà ýòîãî áîëüøèíñòâî ëþäåé íå îáðàùàþò íà íåå âíèìàíèå. ÿ ñïåöèàëüíî ïðèâîäèë ïðèìåðû çäåñü è â ïðîäîëæåíèè ýòîé òåìû, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ÷òî ìíîãèå íþàíñû çâóêà íåïîäãîòîâëåííûé ñëóøàòåëü íå âîñïðèíèìàåò = ïðîñòî íå ôèêñèðóåò íà íèõ ñâîå âíèìàíèå - åñëè âíèìàòåëüíî ñëóøàòü è ïûòàòüñÿ àíàëèçèðîâàòü ÷åì îäèí çâóê îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîãî èìåííî âíå êàêèõ-ëèáî âçàèìîñâÿçåé ìåæäó çâóêàìè (ëàäîòîíàëüíûõ, ñòóïåíåâûõ, èíòåðâàëüíûõ è ò.ä.) òî ðàíî èëè ïîçäíî ýòè íþàíñû íà÷íóò áûòü ñëûøèìûìè, â òîì ñìûñëå ÷òî íà÷èíàåøü èõ çàìå÷àòü, ñíà÷àëà íà óðîâíå "åëå-åëå", çàòåì áîëåå ÷åòêî, à â ðåçóëüòàòå óæå îñìûñëåííî ñëûøàòü ýòè îòëè÷èÿ. - íà ìîé âçãëÿä ýòî è åñòü ïðîöåññ ðàçâèòèÿ ÀÑ Ìîé îñíîâíîé àðãóìåíò - ñëóøàíèå èìåííî îòäåëüíûõ çâóêîâ (âíå ñâÿçè ñ äðóãèìè, êàê áû âíóòðè íåãî, êàê áû ïûòàåøüñÿ îáðàòèòü âíèìàíèå íà âñå ìåëêèå äåòàëè), è ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî òû ýòè íþàíñû âñå ÿâñòâåííåå è ÿâñòâåííåå íà÷èíàåøü âîñïðèíèìàòü - äàëåå ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè - íè÷åãî ïðîòèâ ýòîãî íå èìåþ. À âîò Áåðåæàíñêèé ïðåäëàãàåò ñëóøàòü âçàèìîñâÿçè (â ëàäó) è ïîòîì ïî÷åìó-òî íà÷íåøü ñëûøàòü îêðàñêó ( èëè ïîðòðåò - êàê íè íàçîâè) çâóêîâ. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî: õî÷åøü èçó÷èòü àíãëèéñêèé ÿçûê - ó÷è ëåêñèêó, ãðàììàòèêó, ôîíåòèêó è ò.ä. õî÷åøü íàó÷èòüñÿ èãðàòü íà ìóç èíñòðóìåíòå - îñâàèâàé ïðàâèëüíóþ ïîñàäêó, ïîëîæåíèå ðóê, èõ ñèíõðîíèçàöèþ, òåõíèêó çâóêîèçâëå÷åíèÿ, òåîðèþ ìóçûêè è ñëóõ, êñòàòè Õî÷åøü ëó÷øå ñëûøàòü è ïîíèìàòü ìóçûêàëüíóþ ãàðìîíèþ - ñëóøàé èíòåðâàëû, àêêîðäû, òÿãîòåíèÿ è ôóíêöèè â ëàäîòîíàëüíîñòè è ò.ä. À õî÷åøü ðàçëè÷àòü çâóêè - ñëóøàé çâóêè. È ïîñëåäíåå: ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî óìåíèå ñëóøàòü âãëóáèíó çâóêà ( ýòî êñòàòè Áåðäæ - è ÿ äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà òîæå íå ìîã ýòîãî ïîíÿòü) ñîçäàåò â äîïîëíåíèå ê ãîðèçîíòàëüíîìó (ìåëîäè÷åñêîìó äâèæåíèþ ãîëîñîâ) è âåðòèêàëüíîìó (ãàðìîíèè) íîâîå, òðåòüå èçìåðåíèå, êîòîðîå ïðåâðàùàåò ìåëîäèþ è ãàðìîíèþ â îáúåì, íå ïðîñòî ïðîñòðàíñòâåííûé, à íåêèé ìóçûêàëüíûé îáúåì - è òåì ñàìûì îáîãàùàåò ìóçûêàëüíîñòü ÷åëîâåêà, îáëàäàþùåãî òàêîé ñïîñîáíîñòüþ. Îáúåì ýòîò ñîçäàåòñÿ (ÿ îá ýòîì ïèñàë âûøå) ðàçíèöåé â çâó÷àíèè è âîîáùå â çàêîíàõ âîçíèêíîâåíèÿ âíóòðåííèõ ñîñòàâëÿþùèõ çâóêà (íàòóðàëüíûõ îáåðòîíîâ) ñ îäíîé ñòîðîíû è òåìïåðèðîâàííîñòüþ îñíîâíûõ òîíîâ äðóãèõ çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîâàíû÷ ñêàçàë, ÷òî ñåêðåò â îòíîøåíèè ýòèõ "àêêîðäîâ" ê òåìïåðàöèè, íî ýòî íèêàê íå ìîãó îñìûñëèòü. Ýòî íàäî êàê-òî öèôðàìè äîêàçàòü. ×òîáû íå ïóòàòüñÿ ñ íóìåðàöèåé îáåðòîíîâ è ãàðìîíèê, ÿ èñïîëüçóþ ïîíÿòèå ÷àñòè÷íûé òîí, ¹ êîòîðîãî = ¹ ãàðìîíèêåè è ðàâåí ¹ îáåðòîíà +1. ß íàäåþñü, Âû ñîãëàñíû ñ òåì ÷òî, íàïðèìåð, 3é ÷àñòè÷íûé òîí íîòû Äî íå ñîâñåì ðàâåí òåìïåðèðîâàííîìó çâóêó Ñîëü? À 5é ÷àñòè÷íûé òîí åùå áîëüøå íå ðàâåí òåìïåðèðîâàííîìó Ìè, à 7é ÷àñòè÷íûé òîí - âîîáùå ìèêðîõðîìàòè÷åñêàÿ ñòóïåíü ìåæäó òåìïåðèðîâàííûìè Ëÿ è Ñè áåìîëü. Êñòàòè, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èìåííî 7, 11, 13 è 14 ÷àñòè÷íûå òîíà è âíîñÿò îñíîâíîé âêëàä â óíèêàëüíîñòü îêðàñêè çâóêà, ñîçäàâàÿ áèåíèÿ ñ òåìïåðèðîâàííûìè îñíîâíûìè òîíàìè. Åñëè õîòèòå ìîãó ïðèñëàòü öèôðû. È âîò åùå: "Èññëåäîâàíèÿ ôèçèêîâ â îáëàñòè àêóñòèêè ïîêàçûâàþò, ÷òî ïðè îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè äâóõ íîò ïîìèìî äâóõ ÷àñòîò îñíîâíûõ òîíîâ (ïîêà ìû íà âðåìÿ àáñòðàãèðóåìñÿ îò ñëûøèìûõ îáåðòîíîâ) îáðàçóþòñÿ è ñëûøíû åùå äâå ÷àñòîòû: ïåðâàÿ — êàê ðàçíîñòü äâóõ îñíîâíûõ, è âòîðàÿ — êàê èõ ñóììà. Âû ìîæåòå ïðîâåñòè ïîäîáíûé ýêñïåðèìåíò ñàìè: ïîïðîáóéòå, íàïðèìåð, ñûãðàòü ñíà÷àëà ïî î÷åðåäè, ñîîòâåòñòâåííî áóäåòå ñëûøàòü òîëüêî ïî îäíîìó çâóêó, «Ìè» 1é îêòàâû (329.6 Ãö) è «Ñîëü» 1é îêòàâû (392 Ãö), à ïîòîì îäíîâðåìåííî, òîãäà òî è óñëûøèòå íåêèé òðåòèé çâóê — èõ ðàçíèöó — çâóê, ñ ÷àñòîòîé îñíîâíîãî òîíà 62,4 Ãö, ò.å. íå÷òî ñðåäíåå ìåæäó «Ñè» Êîíòðîêòàâû è «Äî» Áîëüøîé îêòàâû. Äëÿ òîãî ÷òîáû óñëûøàòü ýòîò çâóê íåîáõîäèìî èìåòü äîñòàòî÷íî ðàçâèòûé ñëóõ, óæå ïîñëå 2-3 íåäåëü çàíÿòèé Âû áóäåòå ñëûøàòü ýòîò çâóê îò÷åòëèâî. Óñëûøàòü ñóììó ÷àñòîò (721,6 Ãö) âîçìîæíî, íî ãîðàçäî ñëîæíåå, òàê êàê ýòîò çâóê ðàñïîëîæåí â ñëåäóþùåé ïî âûñîòå îêòàâå è î÷åíü ñèëüíî ìàñêèðóåòñÿ îáåðòîíàìè äâóõ èçíà÷àëüíûõ çâóêîâ. Ïîìîæåò óñëûøàòü çâóê â 62,4 Ãö ñëåäóþùèé ïðèåì: ñûãðàéòå îäíîâðåìåííî íîòû «Ìè» è «Ñîëü» è, ïîêà îíè çâó÷àò, äîáàâüòå «Äî» 1é îêòàâû, Âû óñëûøèòå âìåñòå ñ «Äî» íåêèå âèáðàöèè (áèåíèÿ) — ýòî ñîâìåñòíîå äèññîíèðóþùåå çâó÷àíèå «Äî» è íàøåãî çâóêà, ðàñïîëîæåííîãî ìåæäó «Ñè» è «Äî», òî åñòü, ïî ñóòè, ñèëüíî çàíèæåííîãî «Äî». Èìåííî ýòà äîïîëíèòåëüíî çâó÷àùàÿ «íîòà», åñòåñòâåííî, âî âçàèìîïåðåïëåòåíèè ñ îñíîâíûìè «Äî», «Ìè», «Ñîëü», à òàê æå ñî çâóêàìè, ðîæäåííûìè îäíîâðåìåííûì çâó÷àíèåì ïàð «Äî» è «Ìè», «Äî» è «Ñîëü», è îáåðòîíàìè âñåõ òðåõ, à òàê æå ñóììàìè è ðàçíèöàìè ÷àñòîò ïîñëåäíèõ, è ïðèäàþò õàðàêòåðíóþ îêðàñêó àêêîðäó «Äî-ìàæîð». Âû ìîæåòå ïðîâåñòè ïîäîáíûé ýêñïåðèìåíò ñî âñåìè ìàæîðíûìè òðåçâó÷èÿìè è óáåäèòåñü, ÷òî òàêîé æå ïðèíöèï ñîõðàíÿåòñÿ â êàæäîì èç íèõ. È âîîáùå ñ ëþáûìè äâóìÿ, òðåìÿ, ÷åòûðüìÿ è ò.ä. çâóêàìè çâó÷àùèìè ãàðìîíè÷åñêè. ×òî æå ïîëó÷àåòñÿ? Ñëóøàÿ, êàçàëîñü áû, ïðîñòîé àêêîðä «Äî ìàæîð», ìû ñëûøèì íå òðè íîòû, à öåëûé íàáîð, ïðàêòè÷åñêè âñåõ ÷àñòîò. Êàêèå-òî èç íèõ áîëåå ÿâíûå, êàêèå-òî åëå-åëå ñëûøíû, à òî è íå «ñëûøíû» âîâñå, à âîñïðèíèìàþòñÿ íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ êàê íåêèå îòêëîíåíèÿ îò «÷èñòîãî» çâó÷àíèÿ.  íàòóðàëüíîé òåìïåðàöèè òàêèõ îòêëîíåíèé, âèáðàöèé è áèåíèé íå âîçíèêàåò. Òàì âñå «÷èñòî»." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íàäåþñü, Âû ñîãëàñíû ñ òåì ÷òî, íàïðèìåð, 3é ÷àñòè÷íûé òîí íîòû Äî íå ñîâñåì ðàâåí òåìïåðèðîâàííîìó çâóêó Ñîëü? Êîíå÷íî, ñîãëàñåí. Íî âåäü òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü î ëþáîé íîòå è åå ÷àñòè÷íûõ òîíàõ. Ñèñòåìà ïîëó÷àåòñÿ ïîëíîñòüþ ñèììåòðè÷íàÿ. Âîò ÿ è íå ìîãó ïîíÿòü - â ÷åì èìåííî ðàçëè÷èå ðàçíûõ çâóêîâ. Íàïðèìåð. Âû ãîâîðèòå î áèåíèÿõ, êîòîðûå âîçíèêíóò, åñëè ê Å-G äîáàâèòü C. À åñëè ê A-F# äîáàâèòü D áóäåò äðóãàÿ ÷àñòîòà áèåíèé? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, åñëè òû â "ïðîàñíîì ñîñòîÿíèè", òû ìîæåøü óçíàâàòü (ðàñïîçíàâàòü) çâóêè ïîëüçóÿñü ýòèì Ý×Î? Íåò. Ïîêà ðàáîòàåò òîëüêî öåïî÷êà: ñëûøó çâóê ---> óçíàþ íàçâàíèå çâóêà (ïî ÏñÀÑ è/èëè ÎÑ) ---> âñïîìèíàþ êàðòèíêó äëÿ çâóêà, çíàÿ åãî íàçâàíèå ---> îùóùàþ Ý×Î, ñâÿçàííûé ñ êàðòèíêîé Öåïî÷êà äëÿ ÀÑ äðóãàÿ: 1) äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ ïî ÀÑ: ñëûøó çâóê âíåøíèì ñëóõîì ---> îùóùàþ Ý×Î ---> âñïîìèíàþ íàçâàíèå çâóêà, ñâÿçàííîãî ñ ýòèì Ý×Î 2) äëÿ ïåíèÿ ïî çàäàíèþ: ïðîñÿò ñïåòü çâóê ---> îùóùàþ Ý×Î, ñâÿçàííûé ñ íàçâàíèåì äàííîãî çâóêà ---> ñëûøó çâóê âíóòðåííèì ñëóõîì ---> èñïîëíÿþ çâóê ãîëîñîì >Åñëè äà - òî ê ÷åìó êàêàÿ-òî èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî óæå è åñòü ÀÑ? Åñëè íåò - òî, âîîáùå, î ÷åì ðå÷ü? Ðå÷ü î òîì, ÷òî íàäî ñîêðàòèòü öåïî÷êó: ñëûøó çâóê ---> óçíàþ íàçâàíèå çâóêà (ïî ÏñÀÑ è/èëè ÎÑ) ---> âñïîìèíàþ êàðòèíêó äëÿ çâóêà, çíàÿ åãî íàçâàíèå ---> îùóùàþ Ý×Î , ñâÿçàííûé ñ êàðòèíêîé äî âèäà ñëûøó çâóê ---> îùóùàþ Ý×Î , âûêèíóâ ïðîìåæóòî÷íîå çâåíî ñ óçíàâàíèåì çâóêà íåÀÑíûì ñïîñîáîì (ïî ÏñÀÑ è/èëè ïî ÎÑ) è ïðîìåæóòî÷íîå çâåíî ñ êàðòèíêîé ñ êàðòèíêîé, êîòîðûå íà äàííûé ìîìåíò ñëóæàò ìîñòèêîì >ß ïîêà íèêàê íå ïîéìó, ÷åì îòëè÷àåòñÿ îáåðòîíîâûé "àêêîðä" Äî îò îáåðòîíîâîãî "àêêîðäà" Db ? Ïî èäåå, äâà êîëåáàíèÿ ñ ðàçíûìè ÷àñòîòàìè íå ìîãóò âûçûâàòü îäíè è òå æå ýìîöèè ÷óâñòâà, íà êàæäóþ ÷àñòîòó âîçíèêàåò ñâîé Ý×Î. Ýòî ÿ ïðîâåðèë íà ñåáå, ïîýòîìó çíàþ, î ÷¸ì ïèøó. Ïîýòîìó Ñ è D áóäóò èìåòü ñîâåðøåííî ðàçíûå Ý×Î çà ñ÷åò òîãî, ÷òî âñå ÷àñòîòû èõ ãàðìîíèê ðàçíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À âîò Áåðåæàíñêèé ïðåäëàãàåò ñëóøàòü âçàèìîñâÿçè (â ëàäó) è ïîòîì ïî÷åìó-òî íà÷íåøü ñëûøàòü îêðàñêó ( èëè ïîðòðåò - êàê íè íàçîâè) çâóêîâ. Âëàäèìèð, íåñìîòðÿ íà âñå òî, ÷òî òû ãîâîðèøü, ìåòîäèêè, ñâÿçàííûå ñ äîëãîì ñèäåíèè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ, ðàáîòàþò è ôîðìèðóþò ÀÑ, ïî êðàéíå é ìåðå ó Áðàéíèíà, õîòÿ òàì öåëè ñôîðìèðîâàòü ÀÑ âîîáùå íåòó. òàê ÷òî ïðèäåòñÿ òåáå ýòîò ôàêò ïðèíÿòü. Âîò ïîïðîáóé åãî îáúÿñíèòü ñ ïîçèöèè ñâîåé òåîðèè? À òû, Ñåðãåé, îáúÿñíè ñ ïîçèöèè Áåðåæàíñîêãî, ïî÷åìó ðàáîòàþò ìåòîäèêè Âîâàíû÷à, Ãóëûãèíîé, Áåðäæà, êîãäà íåòó ÿâíîãî äîëãîãî ñèäåíèÿ â ìîíîëàäòîíàëüíñîòè. Òî, ÷òî ýòè ìåòîäèêè ãîðàçäî ðåæå äàþò ðåçâóëüòàò ýòî äðóãîé âîïðîñ, íî âñ¸ æå îí åñòü è ñ ýòèì íåëüçÿ ñïîðèòü. Åñëè êàæäûé áóäåò òÿíóòü òîëüêî îäåÿëî íà ñåáÿ, íà÷èñòî èãíîðèðóÿ ôàêòû, íå âïèñûâàþùèåñÿ â åãî òåîðèþ, òî íè÷åãî õîðîøåãî èç ýòîãî íå âûéäåò, áóäóò êàê îáû÷íî õàîñ è íåñîãëàñîâàííîñòü. Äàâàé òå âñå âìåñòå èíòåãðèðóåò âñ¸ èìåþùèåñÿ ôàêòû è òîãäà ÷òî-òî äà ïðîÿñíèòñÿ íàêîíåö. ß ñäåëàë ïîïûòêó, òåïåðü âàøà î÷åðåäü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî èäåå, äâà êîëåáàíèÿ ñ ðàçíûìè ÷àñòîòàìè íå ìîãóò âûçûâàòü îäíè è òå æå ýìîöèè ÷óâñòâà Åñëè òû íå ìîæåøü óñëûøàòü ðàçíèöó â çâóêàõ âíå ëàäà, òî ïî÷åìó òâîè ýìîöèè äîëæíû èõ ðàçëè÷àòü? ×åëîâåê íå ìîæåò îïðåäåëÿòü ÷àñòîòû, ïîòîìó è åñòü îïîñðåäîâàííîå ïîíÿòèå âûñîòû. Áîëåå òîãî ó àáñîëþòíèêîâ ñ íåðàçâèòûì ÎÑ, òî åñòü îáëàäàþùèõ "ñëóõîì íàñòðîéùèêà" (èëè êàê Áðàéíèí íàçûâàåò òàêîé ñëóõ - "ðåãèñòðèðóþùèé" ñëóõ - ïîíèìàåòå êàêîé ñìûñë â ýòî âêëàäûâàåòñÿ? èìåííî ïîýòîìó îí è "áîðåòñÿ ñ ÀÑ) èãðà îòëè÷àåòñÿ íåâûðàçèòåëüíîñòüþ è íåýìîöèîíàëüíîñòüþ. À âîîáùå ýìîöèè âåäü ìîãóò áûòü ðàçíûå. Ëàäîâîå îùóùåíèå - ýòî è åñòü ýìîöèîíàëüíûé îòêëèê. Òàê æå, äóìàþ, ïåðåæèâàíèå "ãëóáèíû çâóêà", î êîòîðîì ãîâîðèò Vovanych òàê æå âûçûâàåò ýìîöèþ. Ìíå êàæåòñÿ åãî ñèñòåìà áîëåå ïåðñïåêòèâíî, åñëè óæ "ïîãðóæàòüñÿ âíóòðü çâóêà". À ýìîöèè ïðèëîæàòñÿ. > Ïîýòîìó Ñ è D áóäóò èìåòü ñîâåðøåííî ðàçíûå Ý×Î çà ñ÷åò òîãî, ÷òî âñå ÷àñòîòû èõ ãàðìîíèê ðàçíûå. Ìîæíî íå âñëóøèâàòüñÿ â îáåðòîíà-ãàðìîíèêè - ó íèõ è îñíîâíûå ÷àñòîòû ðàçíûå. È ýòî íè÷åãî íå äàåò. ß ïûòàþñü ðàçìûøëÿòü íàä èäååé Âîâàíû÷à. Äîïóñòèì ñëóøàÿ îäèí çâóê , ìû íàñòðàèâàåìñÿ íà íàòóðàëüíî-îáåðòîíîâóþ "ãàììó". Òîãäà çâóêè òåìïåðèðîâàííîé ãàììû áóäóò íåìíîãî ðàñõîäèòüñÿ ñ òåì, íà ÷òî ìû íàñòðîåíû è ïî ýòèì ðàñõîæäåíèÿì ìû èõ èäåíòèôèöèðóåì. Òàê? Íî îïÿòü-òàêè ýòè ïðèçíàêè ìîæíî ïîñòðîèòü îò ëþáîãî çâóêà. Èëè íåò? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîääåðæèâàþ Ïàøó, è åùå äîïîëíþ: Âíóòðè êàæäîé "ñèñòåìû" ïðîïîðöèè îäèíàêîâû - îïÿòü-òàêè ýòî ñîîòíîøåíèÿ ÷àñòîò - åïàðõèÿ ÀÑ, íî ñàìè ÷àñòîòû (â àáñîëþòíîì çíà÷åíèè) ðàçíûå. Âîçüìåì çà "ñèñòåìó" åäèíè÷íûé çâóê - âñå åãî îáåðòîíû - íàòóðàëüíû (ãàðìîíè÷åñêèå êîëåáàíèÿ)  ñîñåäíåé "ñèñòåìå" òîæå ñàìîå, òîëüêî åãî îáåðòîíû âîçíèêàþò íå îò îñíîâíîãî òîíà ðàâíîãî îäíîìó èç íàòóðàëüíûõ îáåðòîíîâ ïåðâîé ñèñòåìû. ×àñòè÷íûé òîí èç îäíîé ñèñòåìû âõîäèò âî âçàèìîäåéñòâèå ñ ÷àñòè÷íûìè òîíàìè äðóãîé ñèñòåìû, à ïîñëåäíèå âîçíèêëè îò îñíîâíîãî òîíà, êîòîðîãî ïðîñòî íåò â ïåðâîé ñèñòåìå. Ìîæíî çàéòè ñ äðóãîé ñòîðîíû: íàòóðàëüíûå îáåðòîíû - ýòî àðèôìåòè÷åñêàÿ ïðîãðåññèÿ, à â ÐÒÑ èñïîëüçóåòñÿ ãåîìåòðè÷åñêàÿ ïðîãðåññèÿ. Ýòè äâå ïðîãðåññèè íåâîçìîæíî ñîâìåñòèòü, ñîáñòâåííî ýòî è åñòü èñõîäíûé ìîìåíò â ïîèñêàõ ÷åëîâå÷åñòâîì îïòèìàëüíîãî ñòðîÿ. ÐÒÑ - ýòî êîìïðîìèññ ìåæäó ÷èñòîòîé çâó÷àíèÿ è ðàâíîìåðíîñòüþ, ïîçâîëÿþùåé áåç ïåðåíàñòðîéêè èíñòðóìåíòà ïåðåõîäèòü èç òîíàëüíîñòè â òîíàëüíîñòü è ïðèìåíÿòü ïîëèôîíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> À òû, Ñåðãåé, îáúÿñíè ñ ïîçèöèè Áåðåæàíñîêãî, ïî÷åìó ðàáîòàþò ìåòîäèêè Âîâàíû÷à, Ãóëûãèíîé, Áåðäæà, êîãäà íåòó ÿâíîãî äîëãîãî ñèäåíèÿ â ìîíîëàäòîíàëüíñîòè. Òî, ÷òî ýòè ìåòîäèêè ãîðàçäî ðåæå äàþò ðåçâóëüòàò ýòî äðóãîé âîïðîñ, íî âñ¸ æå îí åñòü è ñ ýòèì íåëüçÿ ñïîðèòü. Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå èìåþ ïîêà íè îäíîãî ðåàëüíîãî íåçàâèñèìîãî ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî îíè ðàáîòàþò. Îñîáåííî óäèâëÿåò ðåçîíàíñ íà ìåòîäèêó Áåðäæà, êîòîðîé óæå íåñêîëüêî äèñÿòêîâ ëåò è ïðàêòè÷åñêè 0 íåçàâèñèìûõ ïîëîæèòåëüíûõ âûñêàçûâàíèé. Ðåçóëüòàòû çàíÿòèé ïî Áðàéíèíó äëÿ ìåíÿ íå ïîäëåæàò ñîìíåíèþ. Òàê æå ÿ èìåþ ðåçóëüòàòû çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó, êîòîðûå (êðîìåå ìîåé äî÷åðè), õîòÿ è íå äàëè íèêîìó ðåàëüíîãî ÀÑ, íî îïðåäåëåííîå ïðèáëèæåíèå ê íåìó äàþò, ÷òî áîëåå ïðàâäîïîäîáíî, ÷åì "â÷åðà ó ìåíÿ âíåçàïíî ïðîðåçàëñÿ ÀÑ è ìèð çàèãðàë êðàñêàìè". Ïîêà ÿ ñêëîíåí ñ÷èòàòü, ÷òî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî âåðíà, íî ñðàáàòûâàåò ýòî âñå ó äåòåé â ñèíòåçèâíûé ïåðèîä, ëèáî ó êàêîãî-òî ÷èñëà âçðîñëûõ, ó êîòîðûõ òî ëè ýòîò ñèíòåçèâíûé ïåðèîä íå çàêðûëñÿ, òî ëè ïðèñóòñòâóþò åùå êàêèå-òî ôàêòîðû, òèïà, ïî÷åìó-òî ïî÷òè íåñôîðìèðîâàííîãî ÎÑ. Åñëè óäàñòñÿ ïðîòåñòèðîâàòü Âîâàíû÷à, òîãäà ýòî áóäåò äëÿ ìåíÿ àðãóìåíòîì â ïîëüçó åãî ìîäåëè. > ïî÷åìó ðàáîòàþò ìåòîäèêè Âîâàíû÷à, Ãóëûãèíîé, Áåðäæà Íå èñêëþ÷àþ êàêîãî-òî ïðîöåíòà âîññòàíîâëåíèÿ ÀÑ. Äîïóñòèì ðåáåíîê ïðèîáðåë â äåòñòâå ÀÑ, íî ðîäèòåëÿì âñÿ ýòà ìóçûêà áûëà "ïî áàðàáàíó" è ðåáåíêà îðèåíòèðîâàëè íà äðóãîå. Ñòàâ âçðîñëûì ÷åëîâåê óâëåêàåòñÿ ìóçûêîé, íà÷èíàåò çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó è âäðóã âíåçàïíî ó íåãî ïðîñûïàåòñÿ åãî ÀÑ. Çàñëóãó ïðèïèñûâàþò ìåòîäèêå, à íà äåëå êóðñ ïðîñòî ïðî÷åñûâàåò ëþäåé íà íàëè÷èå ëàòåíòíîãî ÀÑ. Îò òîãî è åñòü ñâèäåòåëüñòâà, íî èõ äîñòàòî÷íî ìàëî, ÷òîáû ñ÷èòàòü, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ äðóãîé ñòîðîíû çàíÿòèÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî ïðèâîäÿò çàíèìàþùèõñÿ ïðèìåðíî ê îäíîìó è òîìó æå - âûðàáîòêà "êîíñòàíòíîãî ñëóõà", ñïîñîáíîñòü îïðåäåëÿòü áûòîâûå çâóêè âíå ìóçûêè è ïðåãðàäó â âèäå íàðàáîòàííîãî ÎÑ â ðåàëüíîé ëàäîòîíàëüíîé ñèòóàöèè. Òàê íàçûâàåìàÿ "Êàøà". Ïîõîæå, ÷òî ãèïîòåçà âåðíà, íî ìåòîäèêà íåñîâåðøåííà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> äèñÿòêîâ ÷å-òî ìåíÿ ïðîáèëî íà "è" |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïûòàþñü ðàçìûøëÿòü íàä èäååé Âîâàíû÷à. Äîïóñòèì ñëóøàÿ îäèí çâóê , ìû íàñòðàèâàåìñÿ íà íàòóðàëüíî-îáåðòîíîâóþ "ãàììó". Òîãäà çâóêè òåìïåðèðîâàííîé ãàììû áóäóò íåìíîãî ðàñõîäèòüñÿ ñ òåì, íà ÷òî ìû íàñòðîåíû è ïî ýòèì ðàñõîæäåíèÿì ìû èõ èäåíòèôèöèðóåì. Òàê? >Íî îïÿòü-òàêè ýòè ïðèçíàêè ìîæíî ïîñòðîèòü îò ëþáîãî çâóêà. Èëè íåò? Íåò , íåìíîãî íå òàê. Ñëûøèìîñòü, è äàæå ñêîðåå íå ñëûøèìîñòü, à âîñïðèÿòèå, ÷óâñòâî ðàçíèöû â çâó÷àíèè îáåðòîíîâ è òåìïåðèðîâàííûõ çâóêîâ - ýòî óæå êîíå÷íûé ðåçóëüòàò . Ðàçíèöó ýòó ÿ îáúÿñíÿþ òåì, ÷òî â îñíîâå îáðàçîâàíèÿ îäíîãî è äðóãîãî ëåæàò ðàçíûå çàêîíû ( â òîì ÷èñëå è ìàòåìàòè÷åñêèå) À ÷òîáû åãî äîñòèãíóòü (ðàçâèòü ÀÑ) íå íàäî, ñëóøàÿ çâóê íè íà ÷òî íàñòðàèâàòüñÿ. Ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàòü êàæäûé îòäåëüíûé çâóê è ñòàðàòüñÿ ïîñòè÷ü åãî îñîáåííîñòè. Âîçüìèòå äâà ëèñòà ñ îäíîé âåòêè - íà ïåðâûé âçãëÿä îíè îäèíàêîâû, ïðîñòî îäèí áîëüøå ( ó îñíîâàíèÿ), äðóãîé ìåíüøå. Íî ÷åì áîëüøå âû â íèõ âñìàòðèâàåòåñü, òåì áîëüøå ðàçëè÷èé íàõîäèòå. À åñëè ïîñìîòðåòü â ìèêðîñêîï? ß èìåííî ýòî èìåë â âèäó ãäå-òî âûøå, ÷òî ÀÑ ýòî â òîì ÷èñëå î÷åíü âûñîêèé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, âîò, ÷òî ÿ åùå õîòåë ñêàçàòü: âñïîìíèòå îïèñàíèÿ çâóêîâ ëþäüìè, èìåâøèìè èëè èìåþùèìè ÀÑ - âî âñåõ îïèñàíèÿõ ó íèõ êàæäûé çâóê èìååò ñâîè îñîáåííîñòè, ñåé÷àñ íå ïîìíþ êòî, íî êòî-òî ãîâîðèë, ÷òî íîòà Äî ó íåãî àññîöèèðóåòñÿ ñ îãóðöîì,è ÷óòü ëè íå îãóðå÷íûé ïðèâêóñ âî ðòó ïîÿâëÿåòñÿ, ó ìíîãèõ êàêèå-òî íîòû àññîöèèðóþòñÿ ñ êàêèì-òî öâåòîì, ÷óâñòâîì, âîñïîìèíàíèåì, âðåìåíåì ãîäà, ñóòîê è ò.ï. ß õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ýòî íå ñâÿçàííûå ìåæäó ñîáîé è êàêîé-ëèáî âîîáùå çàêîíîìåðíîñòüþ àññîöèàöèè. Îíè êàæäàÿ ñàìè ïî ñåáå, áåññèñòåìíû, íå ñâÿçàíû, àáñîëþòíû ñàìè ïî ñåáå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàòü êàæäûé îòäåëüíûé çâóê è ñòàðàòüñÿ ïîñòè÷ü åãî îñîáåííîñòè. Âîò ýòî è åñòü "ìåòîä" Áåðäæà. ß çíàþ ëþäåé, êîòîðûå ìíîãî âðåìåíè óãðîáèëè âïóñòóþ, âîò òàê âñëóøèâàÿñü. Ìåòîä äîëæåí ïîäðàçóìåâàòü íå ïîèñê ÷åðíîé êîøêè â òåìíîé êîìíàòå, ïóòåâóþ êàðòó, â êîòîðîé ðàñïèñàí êàæäûé øàã è ê ÷åìó îí ïðèâîäèò. È æåëàòåëüíî îáîñíîâàíèå ïî÷åìó ýòî äåéñòâèå ïðèâåäåò ê òàêîìó ðåçóëüòàòó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìåòîä äîëæåí ïîäðàçóìåâàòü íå ïîèñê ÷åðíîé êîøêè â òåìíîé êîìíàòå, à ïóòåâóþ êàðòó, â êîòîðîé ðàñïèñàí êàæäûé øàã è ê ÷åìó îí ïðèâîäèò. È æåëàòåëüíî îáîñíîâàíèå, ïî÷åìó ýòî äåéñòâèå ïðèâåäåò ê òàêîìó ðåçóëüòàòó. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ñ Âàìè â ýòîì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî ó Áåðäæà âñå íàìåêàìè è ìíîãî íåäîñêàçàííîãî, è íåò îáîñíîâàíèÿ. ß ñàì òûðêàëñÿ-òûðêàëñÿ, íî â îïðåäåëåííûé ìîìåíò êîå-÷òî íàùóïàë, ÷òî ïîääàåòñÿ, âî-ïåðâûõ íåêîåìó îáîñíîâàíèþ è âî-âòîðûõ ïîäðàçóìåâàþòñÿ îïðåäåëåííûå øàãè - ýòàïû. È â ìîåé ìåòîäèêå ñîäåðæàòñÿ êîíêðåòíûå ðåêîìåíäàöèè íà ÷òî â êàêîå âðåìÿ îáðàùàòü âíèìàíèå. Ñêîðî óæå äîëæåí çàêîí÷èòü îïèñàíèå âñåãî è òîãäà îïóáëèêóþ Ñîáñòâåííî âñå ìîè âûñòóïëåíèÿ çäåñü ïðåñëåäóþò öåëü âûíåñòè íåêîòîðûå âåùè íà îáñóæäåíèå è ïî èõ ðåçóëüòàòàì äîïèñàòü îïðåäåëåííûå âåùè. Ìíå îáùåíèå çäåñü î÷åíü â ýòîì ïîìîãàåò - îïðåäåëèòü êàêèå ìîìåíòû íóæíî åùå äîïèñàòü è ìîæåò äîèññëåäîâàòü. È Âàøè â òîì ÷èñëå êðèòè÷åñêèå âîïðîñû òîæå î÷åíü ïîìîãàþò Òàê ÷òî ñïàñèáî çà ïîìîùü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß óæå ãîâîðèë, ÷òî ó Áåðäæà âñå íàìåêàìè è ìíîãî íåäîñêàçàííîãî, è íåò îáîñíîâàíèÿ. È ýòî ïðè òîì, ÷òî òàêîå êîëè÷åñòâî áîëòîâíè íåò íè â îäíîì ïîñîáèè! À âñå çàêàí÷èâàåòñÿ íà "óñëûøüòå ðàçíèöó ìåæäó F# è Eb". Âñå ÷òî èäåò ïîòîì íåâàæíî, òàê êàê, íå èìåÿ ÀÑ. ðàçíèöû íå óñëûøèøü (åñëè òîëüêî íå íàñòðîåí íà ëàäîòîíàëüíîñòü). Òî åñòü, êîíå÷íî, ðàçíèöó ìîæíî óñëûøàòü â ðàìêàõ âíóøåíèÿ è ñàìîâíóøåíèÿ, íî ýòî ïîòîì íå ðàáîòàåò. Âïðî÷åì ó Ãóëûíèíîé òîæå áîëòîâíè äîñòàòî÷íî: (ê òîìó æå ýòî íåâîçìîæíî ñëóøàòü â ñâÿçè ñ êîøìàðíûì êà÷åñòâîì mp3). > Ñêîðî óæå äîëæåí çàêîí÷èòü îïèñàíèå âñåãî è òîãäà îïóáëèêóþ Æåëàþ óñïåõà! Âàì íóæíî íàéòè ðåöåíçåíîâ ïåðåä ïóáëèêàöèåé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Áîëüøîå ñïàñèáî çà ññûëêó. íèêîãäà åå êóðñ íå ñëûøàë, òîëüêî ÷èòàë êíèãó, âïðî÷åì àíàëîãè÷íî ñ Áåðåæàíñêèì. Ñåé÷àñ ìîæíî èçäàâàòü êíèãè çà ñâîè äåíüãè, áåç ðåöåíçåíòîâ. Êîíå÷íî, ðåçåíçåíòîâ õîòåëîñü áû... íî ó ìåíÿ òàì åñòü íåêîòîðûå âåùè, êîòîðûå íå òî, ÷òîáû â ðàçðåç ñ îáùåïðèíÿòûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè èäóò, íî äîñòàòî÷íî íåîáû÷íû äëÿ ñëîæèâøåéñÿ íà ñåãîäíÿ îáùåé òåîðèåé ìóçûêè. À ó÷åíûå â ëþáîé îòðàñëè òàêîãî íå ïðîùàþò. Äëÿ áîëüøèíñòâà òåîðèÿ ñòàíîâèòñÿ äîãìîé... Åñòü òîìó ïðèìåðû è íà ýòîì ñàéòå... Ó ìåíÿ âîò, íàïðèìåð, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñòü òðè íàêëîíåíèÿ: ìàæîð, ìèíîð è... ñðåäíåå (íåéòðàëüíîå).... à åùå 4 òèïà ìàæîðà... Êàê Âû ê òàêîìó îòíåñåòåñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ âîò, íàïðèìåð, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñòü òðè íàêëîíåíèÿ: ìàæîð, ìèíîð è... ñðåäíåå (íåéòðàëüíîå).... Íó òàê åñòü æå ëàäû è àêêîðäó ó êîòîðûõ íåò 3é ñòóïåíè îòâå÷àþùåé çà íàêëîíåíèå. Ïî÷åìó áû íåò? > à åùå 4 òèïà ìàæîðà... èìåþòñÿ ââèäó àêêîðäû èëè ëàäû? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Ïî èäåå, äâà êîëåáàíèÿ ñ ðàçíûìè ÷àñòîòàìè íå ìîãóò âûçûâàòü îäíè è òå æå ýìîöèè ÷óâñòâà >Åñëè òû íå ìîæåøü óñëûøàòü ðàçíèöó â çâóêàõ âíå ëàäà, òî ïî÷åìó òâîè ýìîöèè äîëæíû èõ ðàçëè÷àòü? >×åëîâåê íå ìîæåò îïðåäåëÿòü ÷àñòîòû, ïîòîìó è åñòü îïîñðåäîâàííîå ïîíÿòèå âûñîòû. Ñåðãåé ,õî÷ó îòâåòèòü öèòàòîé Âîâàíû÷à. >À ÷òîáû åãî äîñòèãíóòü (ðàçâèòü ÀÑ) íå íàäî, ñëóøàÿ çâóê íè íà ÷òî íàñòðàèâàòüñÿ. Ïðîñòî âíèìàòåëüíî ñëóøàòü êàæäûé îòäåëüíûé çâóê è ñòàðàòüñÿ ïîñòè÷ü åãî îñîáåííîñòè. Õî÷ó ñêàçàòü âîò ÷òî, íà ÷òî, êñòàòè, Âîâàíû÷ óêàçûâàë, íî òû ýòî êàê-òî íå çàìåòèë. òû íèêîãäà íå çàäóìûâàëñÿ, ïî÷åìó äëÿ êàæäîãî èç îðãàíîâ ÷óâñòâ åñòü äâà ãëàãîëà: îäèí îïèñûâàåò ïðîöåññ, âòîðîé - ðåçóëüòàò. Çðåíèå: ñìîòðåòü è âèäåòü Ñëóõ: ñëóøàòü è ñëûøàòü Âêóñ: ïðîáîâàòü è îùóùàòü âêóñ Îáîíÿíèå: íþõàòü è îáîíÿòü Îñÿçàíèå: òðîãàòü è îñÿçàòü Èç ïðîöåññà íå îáÿçàòåëüíî ñëåäóåò ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ðåçóëüòàò Ìîæíî ñìîòðåòü, íî íå âèäåòü; ìîæíî ñëóøàòü, íîíå ñëûøàòü è ò.ï. Òåïåðü ê íàøèì áàðàíàì. ß íàäåþñü, íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ, ÷òî íà îñíîâå øêàëû ãàðìîíèê çâóêà ìîçã äåëàÿ âûâîä î âûñîòå (â êàêîé îêòàâå çâóê) è òåìáðå çâóêà. Äàëåå. ßçûêè, íà êîòîðûõ ãîâîðÿò, îáëàäàþò ëàäîâîé îñíîâîé, ò.å. èìåþò èíòîíàöèîííóþ ñîñòàâëÿþùóþ. Ýòî óæå äàåò òî, ÷òî ñ äåòñòâà ðåáåíîê âïèòûâàåò âàæíîñòü èíòîíàöèè, ò.å. âûøå-íèæå. Êðîìå òîãî, ÿçûêè ìîæíî ðàçäåëèòü íà òîíàëüíûå è íåòîíàëüíûå. Äëÿ òîíàëüíûõ ÿçûêîâ âàæíà íå òîëüêî èíòîíàöèîííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, íî è âûñîòíàÿ - îò êàêîé âûñîòû ñòðîèòñÿ èíòîíàöèÿ. Äëÿ íåòîíàëüíûõ ÿçûêîâ ýòî íå èìååò òàêîãî âàæíîãî çíà÷åíèÿ.  èòîãå ìû ïîëó÷àåì, ÷òî ñ äåòñòâà ó âñåõ âîñòðåáîâàí ÎÑ êàê îòðàæåíèå ëàäîâîé ñîñòàâëÿþùåé ÿçûêà è ëèøü ó íîñèòåëåé òîíàëüíîãî ÿçûêà êðîìå ÎÑ åùå âîñòðåáîâàí è ÀÑ êàê îòðàæåíèå òîíàëüíîé ñîñòàâëÿþùåé. Âîò íà ýòîì ïðèìåðå ÿ ïîïûòàëñÿ ïîêàçàòü, ÷òî òàêîå ïðÎÑíîå è ïðîÀÑíûå ñîñòîíèÿ ìîçãà. Êàæäîå èç ýòèõ ñîñòîÿíèé ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ ñâîåãî òèïà ñëóõà ïðè íàëè÷èè âîñòðåáîâàííîñòè ýòîãî ñëóõà. Ïðîñëåäèì, êàê óíè÷òîæàåòñÿ âîñòðåáîâàííîñòü ÀÑ è ñïîñîáíîñòü ïðåáûâàòü â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè. 1. Ðåáåíîê èçó÷àåò íåòîíàëüíûå ÿçûêè. 2. Ðåáåíîê èäåò â ÄÌØ, ãäå â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ èñïîëüçóåòñÿ ÀÑî (ñ âûòåêàþùèì ïîñòîÿííûì êîíôëèêòîì ìåæäó ÀËÏ è ËÏ çà íàçâàíèå çâóêà), ãäå êðîìå âñåãî âíóøàþò, ÷òî âñå òîíàëüíîñòè îäèíàêîâûå, ïðîñòî â íèõ ðàçíîå êîëè÷åñòâî çíàêîâ àëüòåðàöèè è òîíàëüíîñòè âûáèðàþò â çàâèñèìîñòè îò áûòîâûõ íóæä (óäîáñòâî äëÿ ãîëîñà è äëÿ èãðû íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå). 3. Äàëåå âñþ æèçíü ÷åëîâåê ïðîäîëæàåò íàõîäèòüñÿ â ïðîÎÑíîì ñîñòîÿíèè è òîëüêî åùå áîëüøå çàêðåïëÿåò åãî. Òåïåðü ñíîâà ê øêàëå ãàðìîíèê.  ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè â ìîçãå êðîìå îïðåäåëåíèÿ âûñîòû (îêòàâû) è îêòàâû íà îñíîâå ýòîé øêàëû ïîÿâëÿåòñÿ òðåòèé ïðîöåññ - îïðåäåëåíèå èíäèâèäóëüíîé îñîáåííîñòè øêàëû äàííîãî çâóêà îò òàêîé æå øêàëû äðóãîãî çâóêà. Ýòî è åñòü ÀÑ. >èãðà îòëè÷àåòñÿ íåâûðàçèòåëüíîñòüþ è íåýìîöèîíàëüíîñòüþ. Ñòîï! Òóò âñ¸ íåìíîãî íå òàê: äëÿ òàêèõ äåôîðìèðîâàííûõ ÀÑíèêîâ ñóùåñòâóåò ïðåèìóùåñòâåííî âíóòðåííèé ìèð êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà, ýòî äëÿ íèõ ìóçûêà, îíè íàõîäèòñÿ âíóòðè çâóêà. Ïðè ýòîì âñ¸, ÷òî ñíàðóæè çâóêà, äëÿ íèõ íå òàê âàæíî, ò.å âçàèìîîòíîøåíèÿ ðàçíûõ çâóêîâ äëÿ íèõ íå òàê âàæíû, îòñþäà ñòðàäàåò ëàäîâîå ÷óâñòâî è âñ¸ îñòàëüíîå, ÷òî ñâÿçàíî ñ âíåøíèì ìèðîì, ò.å âíå êîíêðåòíîãî çâóêà. Ó ýòèõ ëþäåé òðóäíîñòè âõîäà â ïðîÎÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà; îíè âñ¸ âðåìÿ â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè. >Âîò ýòî è åñòü "ìåòîä" Áåðäæà. ß çíàþ ëþäåé, êîòîðûå ìíîãî âðåìåíè óãðîáèëè âïóñòóþ, âîò òàê âñëóøèâàÿñü. >Íå èñêëþ÷àþ êàêîãî-òî ïðîöåíòà âîññòàíîâëåíèÿ ÀÑ. Äîïóñòèì ðåáåíîê ïðèîáðåë â äåòñòâå ÀÑ, íî ðîäèòåëÿì âñÿ ýòà ìóçûêà áûëà "ïî áàðàáàíó" è ðåáåíêà îðèåíòèðîâàëè íà äðóãîå. Ñòàâ âçðîñëûì ÷åëîâåê óâëåêàåòñÿ ìóçûêîé, íà÷èíàåò çàíèìàòüñÿ ïî Áåðäæó è âäðóã âíåçàïíî ó íåãî ïðîñûïàåòñÿ åãî ÀÑ. >Çàñëóãó ïðèïèñûâàþò ìåòîäèêå, à íà äåëå êóðñ ïðîñòî ïðî÷åñûâàåò ëþäåé íà íàëè÷èå ëàòåíòíîãî ÀÑ. Îò òîãî è åñòü ñâèäåòåëüñòâà, íî èõ äîñòàòî÷íî ìàëî, ÷òîáû ñ÷èòàòü, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò. ß ïðîñòî íàïèøó âûêëàäêó, êîòîðàÿ äîëæíà, íàäåþñü, ïîìî÷ü ïîíÿòü, ÷òî ê ÷åìó. Äàâàé âçãëÿíåì íà òåõ ëþäåé, êîòîðûå ñëóøàëè-ñëóøàëè , äà íè÷åãî íå óñëûøàëè (ñëóøàòü - ñëûøàòü) 1. ×åëîâåê ñîâåðøåííî íå êîíòðîëèðóåò, â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè íàõîäèòñÿ åãî ìîçã â ìîìåíò çàíÿòèé èëè íåò: îí ïðîñòî íå çíàåò, ÷òî ýòî íàäî îòñëåæèâàòü. 2. ×åëîâåê ñîâåðøåííî íå êîíòðîëèðóåò, âî ÷òî îí âñëóøèâàåòñÿ è ÷òî ïûòàåòñÿ çàïîìíèòü: òåìáð çâóêà, âûñîòó èëè Ý×Î - îí ïðîñòî íå çíàåò, ÷òî è êàê íàäî ñëóøàòü. 3. ×åëîâåê ñîâåðøåííî íå îòñëåæèâàåò, ñðàâíèâàåò îí çâóêè ïî ÀËÏ èëè ïî ËÏ: îí ïðîñòî íå çíàåò, ÷òî ýòî íàäî îòñëåæèâàòü. 4. ×åëîâåê ñîâåðøåííî íå îòñëåæèâàåò ñâîþ ñòåïåíü óñòàëîñòè è äðóãèå âîçìîæíûå ïðè÷èíû, ìåøàþùèå ïîãðóæåíèþ â çâóê: ñòðàõè, òðåâîãó, íàïðÿæåíèå è äð. Íó è êàêîâà âåðîÿòíîñòü â òàêèõ óñëîâèÿõ ðàçâèòü ÀÑ. ïðàâèëüíî, îêîëî 0. Åñëè òîëüêî ñëó÷àéíûì îáðàçîì âñå 4 ïóíêòà áóäóò ïðîðàáîòàíû - ÷åëîâåêó ñâåçëî è âñ¸. Ìàêñèìóì ,÷òî ìîæíî âûæàòü èç òàêèõ çàíÿòèé, ýòî ïñåâäîÀÑ (ÏñÀÑ): - âûñîòíûé, åñëè ÷åëîâåê çàïîìíèë íîòó ïî íàïðÿæåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, - òåìáðîâûé, åñëè ÷åëîâåê çàïîìíèë íîòó ïî òåìáðó, - âûñîòíî-òåìáðîâûé, åñëè åñòü ñìåñü âûñîòíîãî è òåìáðîâîãî ÏñÀÑîâ. Ýòîò ÏñÀÑ áåç òðåíèðîâêè ïðîïàäåò 100%, î ÷åì ó Áåðåæàíñîêîãî öåëàÿ ãëàâà î íåóäà÷íûõ ïîïûòêàõ âûðàáîòêè ÀÑ. >Ìîæíî íå âñëóøèâàòüñÿ â îáåðòîíà-ãàðìîíèêè - ó íèõ è îñíîâíûå ÷àñòîòû ðàçíûå. È ýòî íè÷åãî íå äàåò. Òû âåäü äàæå íå ïðîáîâàë, îòêóäà òû çíàåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
 ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè â ìîçãå êðîìå îïðåäåëåíèÿ âûñîòû (îêòàâû) è òåìáðà* íà îñíîâå ýòîé øêàëû ïîÿâëÿåòñÿ òðåòèé ïðîöåññ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Öèòàòà èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî: Äàëåå Ô. Áðåíòàíî, ðàñ÷ëåíèâ ñîáñòâåííî âûñîòó åùå íà äâà êîìïîíåíòà, âûäåëèë â îùóùåíèè çâóêà íå äâà, à òðè ïðèçíàêà: êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð. «Â êàæäîì çâóêå ãàììû ìîæíî äîêàçàòü ñëèÿíèå íåñêîëüêèõ çâóêîâûõ ýëåìåíòîâ», - óòâåðæäàë îí. «Òàêîâûõ èìååòñÿ íå òîëüêî äâà, íî äàæå òðè, èç êîòîðûõ òîëüêî îäèí åñòü òîí â ñîáñòâåííîì ñìûñëå, à îáà äðóãèõ àõðîìàòè÷åñêèå ýëåìåíòû». Ïîä «êà÷åñòâîì» îí ïîíèìàë òîò ïðèçíàê, êîòîðûé îòëè÷àåò çâóêè â ïðåäåëàõ îêòàâû, òîãäà êàê îäíîèìåííûå çâóêè ðàçíûõ îêòàâ èìåþò îäíî êà÷åñòâî, íî ðàçíóþ «ñâåòëîòó» è «òåìáð». Âñå ðàçëè÷íûå âûñîòû íà ïðîòÿæåíèè îäíîé îêòàâû èçìåíÿþò ñâîå êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð.  ïðåäåëàõ îêòàâû âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû êà÷åñòâà èñ÷åðïûâàþòñÿ è ñ ïåðåõîäîì â íîâûå îêòàâû êà÷åñòâî îäíîèìåííûõ çâóêîâ îñòàåòñÿ íåèçìåííûì ïðè ïðîäîëæàþùåìñÿ èçìåíåíèè èõ ñâåòëîòû è òåìáðà (80, 84-112). Åñëè âíèìàòåëüíî ïðèãëÿäåòüñÿ, òî òî, ÷òî ÿ âûøå ïèñàë ïðî øêàëó ãàðìîíèê, ïîëíîñòüþ ñîâïàäàåò ñ äàííîé öèòàòîé. Øêàëà ãàðìîíèê ïîçâîëÿåò îïðåäåëÿòü 3 õàðàêòåðèñòèêè çâóêà: îêòàâà, òåìáð èíñòðóìåíòà è èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò. Ýòî ïî ñóòè 3 àáñîëþòíûå õàðàêòåðèñòèêè çâóê à, êîòîðûå ìîçã ñïîñîáåí âû÷ëåíèòü ïðè àíàëèçå øêàëû ãàðìîíèê: 1. Îêòàâà, â êîòîðîé çâóê âçÿò - ýòî ñâåòëîòà, ïðî êîòîðóþ ãîâîðèò Áðåíòàíî. 2. Òåìáð èíñòðóìåíòà - òåìáð, ïðî êîòîðûé ãîâîðèò Áðåíòàíî. 3. Èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò - ýòî êà÷åñòâî, ïðî êîòîðîå ãîâîðèò Áðåíòàíî. À òåïåðü êðàòêî íàïîìíþ òî, î ÷¸ì ÿ ïèñàë ðàíåå. Òåìáð çâóêà (ÒÇ) ìîæíî óñëîâíî ðàçäåëèòü íà 3 ñîñòàâëÿþùèå: - ÒÈÇ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê; ïî ýòîìó òåìáðó ïðè ÀÑ îïðåäåëÿþò íîòó - ÒÈÎ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé îêòàâó; òåìáð, ïî ýòîìó òåìáðó îïðåäåëÿþò îêòàâó, â êîòîðîé âçÿòà íîòà - ÒÈÈ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò; ïî ýòîìó òåìáðó îïðåäåëÿþò èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì âçÿòà íîòà ÒÇ = ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ. À òåïåðü ñâÿæåì âñ¸ âîåäèíî. Èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò/êà÷åñòâî - çà ýòî îòâå÷àåò ÒÈÇ. Îêòàâà/ñâåòëîòà - çà ýòî îòâå÷àåò ÒÈÎ. Òåìáð èíñòðóìåíòà/òåìáð - çà ýòî îòâå÷àåò ÒÈÈ. Òî åñòü ïî ñóòè, èç âñåõ èç àáñîëþòíûõ õàðàêòåðèñòèê çâóêà ëþäè ñ ÎÑ îáëàäàþò äâóìÿ, à ëþäè ñ ÀÑ - âñåì òðåìÿ. Òàêèì îáðàçîì, ÀÑ - ýòî òðåòüÿ àáñîëþòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà çâóêà (èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò) íà îñíîâå øêàëû ãàðìîíèê, à ÎÑ - âçàèìîäåéñòâèå øêàë ãàðìîíèê ðàçíûõ çâóêîâ (êàê âåðíî çàìåòèë Âîâàíû÷). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> ßçûêè, íà êîòîðûõ ãîâîðÿò, îáëàäàþò ëàäîâîé îñíîâîé, ò.å. èìåþò èíòîíàöèîííóþ ñîñòàâëÿþùóþ. Ýòî ÷òî çà íîâîñòè? Èñïîëüçóÿ ñëîâî "ëàäîâûé" òû èìååøü ââèâäó ìóçûêàëüíûé ñìûñë ýòîãî ñëîâà? > Äëÿ òîíàëüíûõ ÿçûêîâ âàæíà íå òîëüêî èíòîíàöèîííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, íî è âûñîòíàÿ - îò êàêîé âûñîòû ñòðîèòñÿ èíòîíàöèÿ. ýòî íå ôèêñèðîâàííûå âûñîòû. > Òû âåäü äàæå íå ïðîáîâàë, îòêóäà òû çíàåøü? ÷òî íå ïðîáîâàë? Âïðî÷åì ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ ïðîáîâàë ÿ ÷òî-òî èëè íåò. Ðå÷ü î òîì, ÷òî ïðîáîâàë òû. Åùå ðàç - çà÷åì âñëóøèâàòüñÿ â îáåðòîíà, àðãóìåíòèðóÿ ýòî òåì, ÷òî îíè ðàçíûå , åñëè îòëè÷íî ñëûøíûå îñíîâíûå òîíà òîæå èìåþò ðàçíûå ÷àñòîòû? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé >Òû òàê îïåðèðóåøü ýòèìè ñîñòîÿíèÿìè, áóäòî èõ ñóùåñòâîâàíèå êåì-òî äîêàçàííî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íåò íèêàêèõ ïðî÷åãî-òî ñîñòîÿíèé. Âëàäèìèð >1) ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî áûâàåò ïðîÀÑíîå è ïðîÎÑíîå ñîñòîÿíèå - âñå ëþäè èìåþò ÎÑ (åñòåñòâåííî íà î÷åíü ðàçíûõ ñòàäèÿõ åãî ðàçâèòèÿ). Äðóçüÿ, íå çíàþ, ÷åì âàì òàê íå óãîäèëè ìîè òåðìèíû... Ýòî äîâîëüíî èñêóññòâåííûå ïîíÿòèÿ, êîòîðûå ïðîñòî îòðàæàþò ãîòîâíîñòü ìîçãà ðàáîòàòü â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ ñ ìàêñèìàëüíîé ýôôåêòèâíîñòüþ. Åñëè âû õîòèòå åñòü, òî åñòü ìîçã âõîäèò â ïðîòðàïåçíîå ñîñòîÿíèå, òî íà÷èíàþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèå ôèçèîëîãè÷åñêèå ðåàêöèè â îðãàíèçìå: âûäåëåíèå ñëþíû, æåëóäî÷íîãî ñîêà, æåëë÷è è ò.ï. Åñëè ýòî ïðîèñõîäèò íà ëåêöèè, íàïðèìåð, òî êà÷åñòâî óñâîåíèÿ ìàòåðèàëà ñíèæàåòñÿ ,ò.ê. ìîçã âûøåë èç ïðîó÷åáíîãî ñîñòîÿíèÿ... Âëàäèìèð, Ñåðãåé íàïèñàëî ïðî ÀÑíèêîâ ñ ðåãèñòðèðóþùèì âîñïðèÿòèåì - ýòî êàê ðàç òå, ó êîãî ñëîæíîñòè ñî âõîäîì â ïðîÎÑíîå ñîñòîÿíèå, à ó ïðîñòîãî ðÿäîâîãî ÎÑíèêà òðóäíîñòè ñ âõîäîì â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äðóçüÿ, íå çíàþ, ÷åì âàì òàê íå óãîäèëè ìîè òåðìèíû... Òåì ÷òî òû âûäóìûâàåøü êàêèå-òî ñâîè òåðìèíû, ïîíÿòèÿ à ïîòîì àïïåëèðóåøü ê íèì, êàê ê âåñîìûì àðãóìåíòàì. Ïîíÿòíî, ÷òî íàñòðîé íà êàêîå-òî çàíÿòåå äåëàåò ýòî çàíÿòèå áîëåå ýôôåêòèâíûì. Íî îáúÿñíÿòü, ÷òî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ ëåâèòèðîâàòü ïîòîìó, ÷òî ÿ íå ìîãó âîéòè â ïðîëåâèòàöèîííîå ñîñòîÿíèÿ - ýòî åðóíäà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äóìàþ ó 99% øêîëüíèêîâ íå ïðîøêîëüíîå ñîñòîÿíèå, îäíàêî ëþäè ó÷àòñÿ è ÷åìó-òî òàì íàó÷àþòñÿ. Ó ìåíÿ, âîîáùå, â îñíîâíîì ïðîäèâàííîå ñîñòîÿíèå... )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> ßçûêè, íà êîòîðûõ ãîâîðÿò, îáëàäàþò ëàäîâîé îñíîâîé, ò.å. èìåþò èíòîíàöèîííóþ ñîñòàâëÿþùóþ. >Ýòî ÷òî çà íîâîñòè? Èñïîëüçóÿ ñëîâî "ëàäîâûé" òû èìååøü ââèâäó ìóçûêàëüíûé ñìûñë ýòîãî ñëîâà? Äà, ìóçûêàëüíûé ñìûñë. Íó, íàïðèìåð, ãîâîðÿò ñëîâî "óãó" è "íåà". Äëÿ ìåíÿ "óãó" - ýòî âîñõîäÿùèé èíòåðâàë ì.2 èëè á.2, à "íåà" - ýòî íèñõîäÿùèé èíòåðâàë ì.3 èëè á.3. Ëþáàÿ èíòîíàöèÿ åñòü ïðîÿâëåíèå ëàäà, ðàçâå íå òàê? >> Äëÿ òîíàëüíûõ ÿçûêîâ âàæíà íå òîëüêî èíòîíàöèîííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, íî è âûñîòíàÿ - îò êàêîé âûñîòû ñòðîèòñÿ èíòîíàöèÿ. >ýòî íå ôèêñèðîâàííûå âûñîòû. Ïóñêàé ýòî çîíû âûñîò, ãëàâíîå, ÷òî êàæäàÿ âûñîòà èëè çîíà âûñîòà èìååò ñâî¸ çíà÷åíèå. Ó íàñ òîæå îíà ìîæåò èìåòü çíà÷åíèå, íî îíî âî ìíîãî ðàç ìåíüøå, ÷åì ó íîñèòåëåé òîíàëüíîãî ÿçûêà. >÷òî íå ïðîáîâàë? Óñëûøàòü ÷èñòûé ÀËÏ íà îñíîâå Ý×Î, òàì ïèñàë òåáå ïðî 15-ìèíóòíûé ýêñïåðèìåíò ñ ôà#. >Âïðî÷åì ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ ïðîáîâàë ÿ ÷òî-òî èëè íåò. íó òû òàê óâåðåííî ïèøåøü, ÷òî òîãî-òî è òîãî-òî áûòü íå ìîæåò, äàæå íå èñïûòàâ ýòî íà ñåáå... Ýòî ïî ìåíüøåé ìåðå ñòðàííî ñëûøàòü îò ÷åëîâåêà, êîòîðûé î÷åíü ìíîãî (äàáîëüøå íàñ âñåõ òóò) ýêñïåðèìåíòèðóåò äà åùå íå òîëüêî íà ñåáå, íî è íà ó÷åíèêàõ... >Ðå÷ü î òîì, ÷òî ïðîáîâàë òû. ß ïðîáîâàë òî, î ÷åì ïèøó. È âñå îïèñûâàåìûå îùóùåíèÿ ëè÷íî ìíîþ çàôèêñèðîâàíû. >ùå ðàç - çà÷åì âñëóøèâàòüñÿ â îáåðòîíà, àðãóìåíòèðóÿ ýòî òåì, ÷òî îíè ðàçíûå , åñëè îòëè÷íî ñëûøíûå îñíîâíûå òîíà òîæå èìåþò ðàçíûå ÷àñòîòû? Íà îäíîì îñíîâíîì òîíå òû íè÷åãî íå ñìîæåøü óëîâèòü, ýòî î÷åíü ñëîæíî. Ýòî òû ïðåäëàãàåøü ìíå, íå èìåÿ ÀÑ âîîáùå, óñëûøàòü ðàçíèöó â çâó÷àíèè Ý×Î äâóõ ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ, ïðè òîì ÷òî îïðåäåëÿòü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ìîãóò ëèøü ëþäè ñ àêòèâíûì òåìáðîâîíåçàâèñèìûì ÀÑ è òî íå ôàêò, ÷òî âñå?! Ý×Î è ÀÑ íà åãî îñíîâå ôîðìèðóþòñÿ ïðè ðàáîòå ñî ñëîæíûìè çâóêàìè, ò.å ñî øêàëîé ãàðìîíèê, à íå ñ îäíîé ãàðìîíèêîé, ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê ñ äåòñòâà ñëûøèò ñëîæíûå çâóêè âîêðóã, à íå ñèíóñîèäàëüíûå. Ïîýòîìó íàäî ñëóøàòü èìåííî âçàèìîäåéñòâèå ãàðìîíèê, èõ äâèæåíèå, à íå ïðîñòî îäíó ãàðìîíèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 09.07.2014 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîíÿòíî, ÷òî íàñòðîé íà êàêîå-òî çàíÿòåå äåëàåò ýòî çàíÿòèå áîëåå ýôôåêòèâíûì. Íî îáúÿñíÿòü, ÷òî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ ëåâèòèðîâàòü ïîòîìó, ÷òî ÿ íå ìîãó âîéòè â ïðîëåâèòàöèîííîå ñîñòîÿíèÿ - ýòî åðóíäà. Òåáå íóæåí ïðèìåð ïîÿð÷å - ñðàâíè ñåêñ ñ æåíùèíîé, íàõîäÿùåéñÿ ñ ïðîêîèòàëüíîé ñîñòîÿíèè è â íåïðîêîèòàëüíîì. À ïðî ëåâèòàöèþ ÿ áû íå ñòàë òàê èðîíèçèðîâàòü, âåäü áóääèéñêèé ìîíàõè äåñÿòèëåòèÿìè âõîäèò â ýòî ïðîëåâèòàöèîííîå ñîñòîÿíèå íàâåðíÿêà (åñëè ëåâèòàöèÿ âîîáùå íå âûäóìêà, êîíå÷íî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >> Ó ìåíÿ âîò, íàïðèìåð, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñòü òðè íàêëîíåíèÿ: ìàæîð, ìèíîð è... ñðåäíåå (íåéòðàëüíîå).... >Íó òàê åñòü æå ëàäû è àêêîðäó ó êîòîðûõ íåò 3é ñòóïåíè îòâå÷àþùåé çà íàêëîíåíèå. Ïî÷åìó áû íåò? >> à åùå 4 òèïà ìàæîðà... >èìåþòñÿ ââèäó àêêîðäû èëè ëàäû? Àêêîðä áåç òðåòåé ñòóïåíè - êîãäà â íåì íåò ïîñëåäóþùèõ ìèíîðíûõ èíòåðâàëîâ - ìàæîð. Äàâàéòå äëÿ óïðîùåíèÿ îá èíòåðâàëàõ: âñå æå âñå ñõîäÿòñÿ ÷òî ÷èñòûå èíòåðâàëû (óíèñîí, êâàðòà, êâèíòà, îêòàâà) çâó÷àò ìàæîðíî. ß òîæå òàê ñ÷èòàþ. Ïðî íåéòðàëüíîå íàêëîíåíèå è ïðî 4 òèïà ìàæîðà, ÿ íåìíîãî â äðóãîì íàïðàâëåíèè. Ïîìíèòå ÿ Âàñ ñïðàøèâàë âñå ëè ìàæîðíûå èíòåðâàëû Âû âîñïðèíèìàåòå îäèíàêîâî ìàæîðíî. ß èìåþ â âèäó îäèí è òîò æå èíòåðâàë, íî ñ ó÷àñòèåì ðàçíûõ íîò. Íàïðèìåð, Äî-Ìè è Ôà - Ëÿ, Âû òîãäà íå îòâåòèëè è ýòî íàïðàâëåíèå ðàçãîâîðà ïîäçàãëîõëî. Åñëè íå òðóäíî, îòâåòüòå âñå-òàêè îäèíàêîâûé ìàæîð èëè åñòü ðàçíèöà. Ïðîñòî áåç ýòîãî ñëîæíî ïåðåéòè ê òîìó ÷òî ÿ ïîíèìàþ ïîä òèïàìè ìàæîðà. Ïàøà, ß öåëèêîì ðàçäåëÿþ òî, î ÷åì òû ïèñàë ñëóøàòü è óñëûøàòü , ìåëîäèêó ÿçûêà, òîíàëüíûå ÿçûêè, ðîëü ÎÑ â æèçíè ÷åëîâåêà (ÄÌØ) è ïðî÷åå. Êñòàòè, ïî ïîâîäó ìåëîäèêè ÿçûêà è òîíàëüíûõ î÷åíü èíòåðåñíûå èññëåäîâàíèÿ è ýêñïåðèìåíòû ó Äèàíû Äîé÷ - ïîñòàðàþñü çàâòðà íàéòè ññûëêè è âûëîæèòü, ïðàâäà òàì âñå íà àíãëèéñêîì. Î÷åíü ïðàâèëüíàÿ ìûñëü Ô. Áðåíòàíî - ïîñòàðàþñü åãî íàéòè è ïðî÷èòàòü ïîëíîñòüþ. Ïàø, íàñ÷åò òâîèõ òåðìèíîâ, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî îíè íåñêîëüêî ïåðåãðóæàþò ïîíèìàíèå è áåç òîãî ñëîæíûõ ïðîöåññîâ. ß íå ïðèìèòèâèñò, íî âñå æå ñ÷èòàþ ÷òî âñå ïóòè â ïðèðîäå ìàêñèìàëüíî "ïðÿìûå", íè÷åãî ëèøíåãî èçáûòî÷íîãî íå áûâàåò. È òî ÷òî ÀÑ ýòî ËÏ+ÀËÏ - ÏñÀÑ õ ÏñÎÑ / (ÒÈÇ+ÒÎÇ-ÒÈÈ) ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü. Ìîæíî åùå ëîãàðèôì è èíòåãðàë êóäà-íèáóäü âñòàâèòü. Ìíå êàæåòñÿ âñå ãîðàçäî ïðîùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ëþáàÿ èíòîíàöèÿ åñòü ïðîÿâëåíèå ëàäà, ðàçâå íå òàê? Íåò. Äîëæåí áûòü óñòîé, òîíèêà, îòíîñèòåëüíî êîòîðîé âûñòðàèâàþòñÿ âñå ýëåìåíòû. > íó òû òàê óâåðåííî ïèøåøü, ÷òî òîãî-òî è òîãî-òî áûòü íå ìîæåò Ñòîï ÿ íå ïèñàë ìîæåò èëè íå ìîæåò áûòü, òû ÷åãî íå âðóáàåøüñÿ? > äàæå íå èñïûòàâ ýòî íà ñåáå... Çà÷åì ìíå òðàòèòü âðåìÿ íà êàêóþ-òî èäåþ, åñëè ó àâòîðà èäåè íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ ñî åãî èäååé? > êñïåðèìåíòèðóåò äà åùå íå òîëüêî íà ñåáå, íî è íà ó÷åíèêàõ... ß íå ýêïåðåìåíòèðóþ íà ó÷åíèêàõ. ß äåëàþ â òîì, â ÷åì àáñîëþòíî óâåðåí. Ýòî âû çäåñü ýêñïåðåìåíòèðóåòå, ïðè ÷åì õîäèòå ïî êðóãó áåç êàêèõ ëèáî ïðàêòè÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ óæå ñêîëüêî âðåìåíè. > ïðè òîì ÷òî îïðåäåëÿòü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ìîãóò ëèøü ëþäè ñ àêòèâíûì òåìáðîâîíåçàâèñèìûì ÀÑ è òî íå ôàêò, ÷òî âñå?! Êàêèå ãëóïîñòè, ïîëíåéøàÿ ÷óøü > Ý×Î è ÀÑ íà åãî îñíîâå ôîðìèðóþòñÿ ïðè ðàáîòå ñî ñëîæíûìè çâóêàìè, ò.å ñî øêàëîé ãàðìîíèê Äîïóñòèì... Âñå ýòî òàê ìóòíî... Íî ÿ âîçðàæàë ïðîòèâ ñëåäóþùåé àðãóìåíòàöèè - òû ñïîñîáåí ëîãè÷åñêè ñâÿçàòü öèòàòó è îòâåò?: > Ïîýòîìó Ñ è D áóäóò èìåòü ñîâåðøåííî ðàçíûå Ý×Î çà ñ÷åò òîãî, ÷òî âñå ÷àñòîòû èõ ãàðìîíèê ðàçíûå. åùå ðàç: ÇÀ Ñ×ÅÒ ÒÎÃÎ, ×ÒÎ ÂÑÅ ×ÀÑÒÎÒÛ ÈÕ ÃÀÐÌÎÍÈÊ ÐÀÇÍÛÅ. ß è ãîâîðþ, åñëè çà ñ÷åò ýòîãî ìîæåò òàì ÷òî-òî ïðîèñõîäèòü, òî äîñòàòî÷íî îñíîâíûõ ÷àñòîò - îíè ðàçíûå. À åñëè òû óòâåðæäàåøü, ÷òî AC âûðàáàòûâàåòñÿ "ïðè ðàáîòå ñî ñëîæíûìè çâóêàìè, ò.å ñî øêàëîé ãàðìîíèê", òî ìîæåò áûòü, íî ïî÷åìó - â ÷åì îáîñíîâàíèå? È õîòü êàêîå-íèáóäü äîêàçàòåëüñòâî. Íî, ìíå êàæåòñÿ, äëÿ îáñóæäåíèÿ îáåðòîíîâîé ãèïîòåçû íàäî ïåðåéòè â äðóãóþ âåòêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>íàñ÷åò òâîèõ òåðìèíîâ, ÿ ñ÷èòàþ ÷òî îíè íåñêîëüêî ïåðåãðóæàþò ïîíèìàíèå è áåç òîãî ñëîæíûõ ïðîöåññîâ. ß áû ñêàçàë, ÷òî ïðîöåññ êàæåòñÿ òîãäà ñëîæíûì, êîãäà åãî ïðåäñòàâëÿþò ñ ñëîæíîì è çàïóòàííîì âèäå. Êîãäà âñ¸ ðàñêëàäûâàåøü íà ìåëü÷àéøèå ñîñòàâëÿþùèå, âñ¸ îêàçûâàåòñÿ äîâîëüíî íåñëîæíî. >ß íå ïðèìèòèâèñò, íî âñå æå ñ÷èòàþ ÷òî âñå ïóòè â ïðèðîäå ìàêñèìàëüíî "ïðÿìûå", íè÷åãî ëèøíåãî èçáûòî÷íîãî íå áûâàåò. Àáñîëþòíî ñîãëàñåí. >È òî ÷òî ÀÑ ýòî ËÏ+ÀËÏ - ÏñÀÑ õ ÏñÎÑ / (ÒÈÇ+ÒÎÇ-ÒÈÈ) ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü. Ìîæíî åùå ëîãàðèôì è èíòåãðàë êóäà-íèáóäü âñòàâèòü. >Ìíå êàæåòñÿ âñå ãîðàçäî ïðîùå. Òàêèì îáðàçîì ÿ ëèøü ïûòàþñü íàãëÿäíî ïîêàçàòü, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó.  íàøèõ áåñåäàõ, ÿ óâåðåí, ñîáåñåäíèêè ïîðîé íå ïîíèìàþò äðóã äðóãà âîîáùå íå ïîòîìó, ÷òî íå õîòÿò, à ïîòîìó ÷òî ñëèøêîì ðàñïëûâ÷àòûå è íåîäíîçíà÷íûå ôðàçû òóò ÷àñòåíüêî çâó÷àò. ×òîáû ãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå, íàäî ïîëíîñòüþ îáúÿñíèòü ñîáåñåäíèêó, ÷òî òû èìååøü â âèäó. Òû òàê è íå îòðåàãèðîâàë íà ìîþ ïðîñüáó, êñòàòè, îáúÿñíèòü ñ ïîçèöèè ñâîåé òåîðèè òî, ïî÷åìó ÀÑ ìîæíî âûðàáîòàòü â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. À Ñåðãåé òîæå íå ñòàë íàïðÿãàòüñÿ, îòïèñàâøèñü, ÷òî âòîÿ è ïðî÷èå ïîäîáíûå ìåòîäèêè ëèáî âîîáùå íå ðàáîòàþò, ëèáî ïðîñòî î÷èùàþ îò ìõà çàðîñøèé â äåòñòâå ÀÑ. Îí òåáå åùå íå âåðèò. ß äóìàþ, ÷òî êîãäà îí òåáÿ ïðîâåðèò, ñêàæåò ÷òî òû è åñòü òîò ñàìûé ÀÑíèê, ó êîòîðîãî ÀÑ áûë åùå â äåòñòâå è ïîýòîìó òû áëàãîäàðÿ ìåòîäèêè åãî äîñòàë èç êëàäîâêè ìîçãà. ß óäèâëåí, ÷òî òåáÿ åùå âîîáùå íå îáâèíèëè òóò â òîì, ÷òî òû ïðîñòî ÀÑíèê, êîòîðûé ÀÑ èìååò ñ ñàìîãî äåòñòâà, à òóò ïðîñòî ãëóìèøüñÿ íàä ñòðàäàþùèìè è ïàðèøü íàì ìîçãè, ÷òîáû ïîòîì âòþõèâàòü êíèãó))) Ñåðãåé, ýòî øóòêà, íå îáèæàéñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Ëþáàÿ èíòîíàöèÿ åñòü ïðîÿâëåíèå ëàäà, ðàçâå íå òàê? >Íåò. Äîëæåí áûòü óñòîé, òîíèêà, îòíîñèòåëüíî êîòîðîé âûñòðàèâàþòñÿ âñå ýëåìåíòû. Òàê â ëþáîé èíòîíàöèè îäèí èç çâóêîâ è åñòü óñòîé. Ýòî è ïîëó÷àåòñÿ ôðàãìåíò ëàäà. Èíòîíàöèÿ ñè-äî. Åñëè ïðèìåøü ñè çà óñòîé, òî ïîëó÷èòñÿ ñè - òîíèêà, à äî - âòîðàÿ ïîíèæåííàÿ; åñëè ïðèìåøü äî çà óñòîé, òî ïîëó÷èòñÿ ñè - ñåäüìàÿ ìàæîðíàÿ, äî - òîíèêà. >> íó òû òàê óâåðåííî ïèøåøü, ÷òî òîãî-òî è òîãî-òî áûòü íå ìîæåò >Ñòîï ÿ íå ïèñàë ìîæåò èëè íå ìîæåò áûòü, òû ÷åãî íå âðóáàåøüñÿ? Äà, òóò ÿ îøèáñÿ, âèíîâàò, íåâåðíî ïðî÷¸ë. >>äàæå íå èñïûòàâ ýòî íà ñåáå... >Çà÷åì ìíå òðàòèòü âðåìÿ íà êàêóþ-òî èäåþ, åñëè ó àâòîðà èäåè íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ ñî åãî èäååé? 15 ìèíóò - ýòî âðåìÿ?! Îäíàêî, ÿ íå ïîíèìàþ òàêîé ïîçèöèè. >Ýòî âû çäåñü ýêñïåðåìåíòèðóåòå, ïðè ÷åì õîäèòå ïî êðóãó áåç êàêèõ ëèáî ïðàêòè÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ óæå ñêîëüêî âðåìåíè. ß áû ñêàçàë, ïî ñïèðàëè, ìåäëåííî, íî âåðíî ïðèáëèæàÿñü ê âåðøèíå) >> ïðè òîì ÷òî îïðåäåëÿòü ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ìîãóò ëèøü ëþäè ñ àêòèâíûì òåìáðîâîíåçàâèñèìûì ÀÑ è òî íå ôàêò, ÷òî âñå?! >Êàêèå ãëóïîñòè, ïîëíåéøàÿ ÷óøü ×òî ÷óøü? ×òî íåëþáîé ÀÑíèê îïðåäåëèò ñèíóñîèäàëüíûé çâóê? ß ïî÷åìó-òî áûë óâåðåí, ÷òî ýòî òàê. Åñëè ýòî íå òàê, òî ïîïðàâü. >À åñëè òû óòâåðæäàåøü, ÷òî AC âûðàáàòûâàåòñÿ "ïðè ðàáîòå ñî ñëîæíûìè çâóêàìè, ò.å ñî øêàëîé ãàðìîíèê", òî ìîæåò áûòü, íî ïî÷åìó - â ÷åì îáîñíîâàíèå? >È õîòü êàêîå-íèáóäü äîêàçàòåëüñòâî. Äîêàçàòåëüñòâî îò ïðîòèâíîãî - ÿ íå ñëûøàë íè îá îäíîì ÷åëîâåê, ðàçâèâøèì ÀÑ ïðè çàíÿòèÿõ ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 01:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê â ëþáîé èíòîíàöèè îäèí èç çâóêîâ è åñòü óñòîé. äâà çâóêà ýòî åùå íå ëàä. Åñëè òîíèêà ìåíÿåòñÿ êàæäûå äâà çâóêà, òî òîíèêè íåò. Ëþáîé ÀÑíèê (äà è è îñíèê) îïðåäåëèò ñèíóñîèäàëüíûé çâóê, åñëè òàêîé, êîíå÷íî, ðåàëüíî ïîëó÷èòü. Íåàñíèêó, êîíå÷íî ïîíàäîáèòñÿ íàñòîéêà íà òîíàëüíîñòü. > Äîêàçàòåëüñòâî îò ïðîòèâíîãî - ÿ íå ñëûøàë íè îá îäíîì ÷åëîâåê, ðàçâèâøèì ÀÑ ïðè çàíÿòèÿõ ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. À êòî-íèáóäü ïðîáîâàë? Êàêèå-òî ñìåõîòâîðíûå àðãóìåíòû íà ãðàíè òðîëëèçìà. Åñëè õî÷åøü, ÿ ìîãó ïðîâåðèòü äî÷êó íà ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè, íî ÿ íå óâåðåí, ÷òî âîçìîæíî ïîëó÷èòü òàêèå çâóêè â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ - ëþáàÿ àêóñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà áóäåò äîáàâëÿòü íåëèíåéíûå èñêàæåíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 01:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîìíèòå ÿ Âàñ ñïðàøèâàë âñå ëè ìàæîðíûå èíòåðâàëû Âû âîñïðèíèìàåòå îäèíàêîâî ìàæîðíî. ß èìåþ â âèäó îäèí è òîò æå èíòåðâàë, íî ñ ó÷àñòèåì ðàçíûõ íîò. Íàïðèìåð, Äî-Ìè è Ôà - Ëÿ, Âû òîãäà íå îòâåòèëè è ýòî íàïðàâëåíèå ðàçãîâîðà ïîäçàãëîõëî. Åñëè íå òðóäíî, îòâåòüòå âñå-òàêè îäèíàêîâûé ìàæîð èëè åñòü ðàçíèöà. Åñëè âíå òîíàëüíîãî êîíòåêñòà, òî â òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå âñå á.òåðöèè îäèíàêîâûå - â ðàìêàõ áëèçêèõ ðåãèñòðîâ. Ïî êðàéíåé ìåðå â ïëàíå "ìàæîðíîñòè" |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 01:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàêèì îáðàçîì ÿ ëèøü ïûòàþñü íàãëÿäíî ïîêàçàòü, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó.  íàøèõ áåñåäàõ, ÿ óâåðåí, ñîáåñåäíèêè ïîðîé íå ïîíèìàþò äðóã äðóãà âîîáùå íå ïîòîìó, ÷òî íå õîòÿò, à ïîòîìó ÷òî ñëèøêîì ðàñïëûâ÷àòûå è íåîäíîçíà÷íûå ôðàçû òóò ÷àñòåíüêî çâó÷àò. ×òîáû ãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå, íàäî ïîëíîñòüþ îáúÿñíèòü ñîáåñåäíèêó, ÷òî òû èìååøü â âèäó. Ýòî òî÷íî, íî ÷òîáû ïîäêðåïèòü ëþáóþ ìûñëü íàäî ïîäíÿòü è ïîä îïðåäåëåííûì óãëîì âçãëÿíóòü íà öåëûé ðÿä ïðîáëåì èç ðàçíûõ ñôåð - ýòî íåâîçìîæíî ñäåëàòü â ðàìêàõ îáùåíèÿ íà ôîðóìå. ýòî äîëæíà áûòü îáúåìíàÿ ðóêîïèñü -îäíà ãëàâà îá îäíîì, äðóãàÿ î äðóãîì + òðåòüÿ à óæå ïîòîì ñâåäåíèå âîåäèíî âñåõ àðãóìåíòîâ è âûâîäû. >Òû òàê è íå îòðåàãèðîâàë íà ìîþ ïðîñüáó, êñòàòè, îáúÿñíèòü ñ ïîçèöèè ñâîåé òåîðèè òî, ïî÷åìó ÀÑ ìîæíî âûðàáîòàòü â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ß íèêîãäà òàêîãî íå ãîâîðèë, ÿ âñå âðåìÿ ïûòàþñü ñêàçàòü: ÀÑ íåëüçÿ âûðàáîòàòü íè â ìîíî, íè â ëàäî, íè ïðîñòî â òîíàëüíîñòè. Âñå ýòè òåðìèíû - ýëåìåíòû òåîðèè ãàðìîíèè, ñîçäàííîé ÷åëîâåêîì. ÀÑ âíåòîíàëåí - èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ íå çàâèñÿò îò òåõ âçàèìîñâÿçåé, â êîòîðûå ýòè çâóêè âñòóïàþò ìåæäó ñîáîé â ãàðìîíèè. Óëàâëèâàíèå ëþáûõ òàêèõ âçàèìîñâÿçåé - ýòî ïîëå äåÿòåëüíîñòè ÎÑ. Âîçüìè ïîëåâûå èëè âîîáùå ëþáûå öâåòû. Êàæäûé óíèêàëåí ñàì ïî ñåáå. Ïî îïðåäåëåííûì ïðèçíàêàì ìû ïîíèìàì: âîò ýòî ðîìàøêè, âîò âàñèëüêè, âîò îäóâàí÷èêè èò.ä. Íî ïðè ñîñòàâëåíèè áóêåòîâ ðàçíûå öâåòû íà÷èíàþò äîïîëíÿòü, îòòåíÿòü äðóã äðóãà è âñòóïàòü òåì ñàìûì â îïðåäåëåííûå âçàèìîñâÿçè. ×åëîâåê ïðèäóìàë äëÿ ñîñòàâëåíèÿ áóêåòîâ îïðåäåëåííûå çàêîíû. Çàêîíû ãàðìîíè÷íîãî èõ ñî÷åòàíèÿ â áóêåòå è ïî öâåòàì, è ïî ðàçìåðàì, è ïî çàïàõàì. À ìîæåò è íå ïðèäóìàë? À ïîäñìîòðåë â ïðèðîäå, ÷òî áîëåå ãàðìîíè÷íî? Âñÿ òåîðèÿ ãàðìîíèè çàëîæåíà â îáåðòîíàëüíîì ðÿäó. ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî ó òåõ, êòî çàíèìàåòñÿ èêåáàíîé òîæå åñòü ñâîåãî ðîäà "òîíèêè" ñ êîòîðûìè ÷òî-òî ñî÷åòàåòñÿ, à ÷òî-òî íåò, è òðåáóåò, íàïðèìåð, îïðåäåëåííîãî êîëè÷åñòâà îïðåäåëåííîé çåëåíè. Íî ýòî èññêóñòâî (èêåáàíû) íå îçíà÷àåò, ÷òî ñàìè öâåòû êàê òî ìåíÿþò ñâîè ñâîéñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 01:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè âíå òîíàëüíîãî êîíòåêñòà, òî â òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå âñå á.òåðöèè îäèíàêîâûå - â ðàìêàõ áëèçêèõ ðåãèñòðîâ. Ïî êðàéíåé ìåðå â ïëàíå "ìàæîðíîñòè" Âû òàê ñ÷èòàåòå, ïîòîìó ÷òî ýòî íàïèñàíî âî âñåõ ó÷åáíèêàõ ãàðìîíèè è ïîòîìó ÷òî Âû ýòî óçíàëè íà 1îì èëè 2îì ãîäó îáó÷åíèÿ ìóçûêè? Èëè Âû äåéñòâèòåëüíî òàê ñëûøèòå ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 01:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÀÑ íåëüçÿ âûðàáîòàòü íè â ìîíî, íè â ëàäî, íè ïðîñòî â òîíàëüíîñòè. Âñå ýòè òåðìèíû - ýëåìåíòû òåîðèè ãàðìîíèè, ñîçäàííîé ÷åëîâåêîì. ÀÑ âíåòîíàëåí - èíäèâèäóàëüíûå îêðàñêè çâóêîâ íå çàâèñÿò îò òåõ âçàèìîñâÿçåé, â êîòîðûå ýòè çâóêè âñòóïàþò ìåæäó ñîáîé â ãàðìîíèè. Óëàâëèâàíèå ëþáûõ òàêèõ âçàèìîñâÿçåé - ýòî ïîëå äåÿòåëüíîñòè ÎÑ. Äà - êñòàòè â ýòîì îòëè÷èå Âàøåé, âñåõ ïðåäûäóùèõ ãèïîòåç îò ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ðàçíèöà â çâóêàõ çàêëþ÷åíà â ñàìèõ çâóêàõ, òî åñòü îáóñëîâëåíà ôèçèêîé, à ïî ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî ðàçíèöà â âîñïðèÿòèè çâóêîâ - òàê æå êàê òÿãîòåíèé ìåæäó ñòóïåíÿìè ëàäà ðåàëüíî íå ñóùåñòâóåò - èìè íàäåëÿåò çâóêè íàøà ïñèõèêà. Êñòàòè Áåðåæàíñêèé ïèøåò: "Ñîáñòâåííî èñòîðèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íà÷èíàåòñÿ ñ XVII â. ñ ââåäåíèÿ 12-ñòóïåííîãî ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ìóçûêàëüíîãî ñòðîÿ è ôèêñèðîâàííîãî ýòàëîíà ìóçûêàëüíîé âûñîòû. Ïåðâîå ñâèäåòåëüñòâî ñïîñîáíîñòè óçíàâàòü ìóçûêàëüíûå çâóêè, òî åñòü îáëàäàíèÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì, óñòàíîâëåíî â îòíîøåíèè Â. À. Ìîöàðòà â ñåðåäèíå XVIII â. " ß õî÷ó äîáàâèòü, ÷òî â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó Ìîöàðòà öàðèëà ôóíêöèîíàëüíàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ñèñòåìà, è ÷òî îòåö çàíèìàëñÿ ñ ìàëåíüêèì Ìîöàðòîì ñîëüôåäæèî. Èìåííî ýòà ôóíêöèîíàëüíàÿ ñèñòåìà è îáåñïå÷èâàåò ôîðìèðîâàíèå ÀÑ - â ñîîòâåòñòâèè ñ ãèïîòåçîé Á.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå îá ÀÑ ñòàëî áû èçâåñòíî ðàíüøå ïåðèîäà âåíñêèõ êëàññèêîâ è ãîñïîäñòâà ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû. Òàê æå íåò èíôîðìàöèè î áîëüøîì êîëè÷åñòâå àáñîëþòíèêîâ ñðåäè òîíàëüíûõ íàðîäîâ ó íèõ íà ðîäèíå, òàì, ãäå ïðåîáëàäàþò äðóãèå, íååâðîïåéñêèå ìóçûêàëüíûå òðàäèöèè. Òàê æå, ìíå êàæåòñÿ, ÀÑ äîëæåí áû áûòü ðàñïðîñòðàíåí ñðåäè èíäèéñêèõ ìóçûêàíòîâ ñ èõ ìåäèòàòèâíîñòüþ, áóðäîíîì (âîò ãäå ïîãðóæåíèå â çâóê), ìèêðîõðîìàòèêîé. Îäíàêî ýòîãî íåò, òàê êàê íåò ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè è ìîíîòîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 02:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû òàê ñ÷èòàåòå, ïîòîìó ÷òî ýòî íàïèñàíî âî âñåõ ó÷åáíèêàõ ãàðìîíèè è ïîòîìó ÷òî Âû ýòî óçíàëè íà 1îì èëè 2îì ãîäó îáó÷åíèÿ ìóçûêè? Èëè Âû äåéñòâèòåëüíî òàê ñëûøèòå ? Íó íå çàðåêóñü... Êîãäà ÿ îïðåäåëÿþ íà ñëóõ èíòåðâàëû âíå ëàäà - ÿ ïðîñòî ñëûøó - ýòî áîëüøàÿ òåðöèÿ, à ýòî - ìàëàÿ. À "ìàæîðíîñòü" â ñìûñëå êàêîé-òî ñâåòëîòû èëè âåñåëüÿ - ýòî óæå çàâèñèò îò êîíòåêñòà è ñòåïåíü ìàæîðíîñòè íå èçìåðÿåòñÿ ïî øêàëå â "ãðàììàõ". Íó, åùå îò ðåãèñòðà ìîæåò çàâèñèòü - òî åñòü "ìàæîðíîñòü" íèçêîé òåðöèè áóäåò îòëè÷àòüñÿ îò "ìàæîðíîñòè" âûñîêîé, äàæå, åñëè îíè ñîñòîÿò èç îäèíàêîâûõ íîò (pitch class) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 02:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> çàâèñèòü ÿ æ ãîâîðþ - ïðîáèëî íà "è" )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 02:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñå ÷òî ÿ íàïèñàë ïðî Ìîöàðòà è òä - ýòî íå äëÿ äîêàçàòåëüñòâà âåðíîñòè ãèïîòåçû Á. - à òàê - "ðàçìûøëåíèÿ íà ïîëÿõ". | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 07:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>äâà çâóêà ýòî åùå íå ëàä. Åñëè òîíèêà ìåíÿåòñÿ êàæäûå äâà çâóêà, òî òîíèêè íåò. Ïðè ïðåäúÿâëåíèè èíòåðâàëà îäèí èç çâóêîâ ñòàíåò ãëàâíûì , ïîòîìó ÷òî òâîé ìîçã ñäåëàåò åãî ãëàâíûì, èíà÷å íåâîçìîæíî. ß óæå íå çíàþ, êàê ìîæíî çàáëóäèòüñÿ â 3õ ñîñíàõ. Íó âîò òåáå äàëè çâóêè ìè-ñîëü. Âàðèàíòû: 1. Ìîçã ïðèñâîèë ìè çíà÷åíèÿ òîíèêè, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ èíòîíàöèÿ I-III 2. Ìîçã ïðèñâîèë ñîëü çíà÷åíèå òîíèêè, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ èíòîíàöèÿ VI-I 3. Ìîçã ïðèñâîèë äî çíà÷åíèå òîíèêè (õîòÿ å¸ ðåàëüíî íåòó, íî òû òàê óñëûøàë, ñêàæåì), òîãäà ïîëó÷àåòñÿ èíòîíàöèÿ III-V 4. Ìîçã ïðèñâîèë ëÿ çíà÷åíèå òîíèêè (õîòÿ å¸ ðåàëüíî íåòó, íî òû òàê óñëûøàë, ñêàæåì), òîãäà ïîëó÷àåòñÿ èíòîíàöèÿ V-VII 5. Ìîçã ïðèñâîèë ôà çíà÷åíèå òîíèêè (õîòÿ å¸ ðåàëüíî íåòó, íî òû òàê óñëûøàë, ñêàæåì), òîãäà ïîëó÷àåòñÿ èíòîíàöèÿ VII-II è ò.ï. è ò.ä.  ëþáîì ñëó÷àå, òû îïðåäåëèøü, ÷òî èíòåðâàë ïðåäúÿâèëè òåáå ì.3, íî êàæäûé ýòî ñäåëàåò, óñëûøàâ ýòîò èíòåðâàë êàê ñî÷åòàíèå ñòóïåíåé, íî â ðàçíûõ âàðèàíòàõ: êòî-òî êàê ïåðâûé âàðèàíò I-III, êòî-òî êàê âòîðîé VI-I è ò.ä. >Ëþáîé ÀÑíèê (äà è è îñíèê) îïðåäåëèò ñèíóñîèäàëüíûé çâóê, åñëè òàêîé, êîíå÷íî, ðåàëüíî ïîëó÷èòü. Íåàñíèêó, êîíå÷íî ïîíàäîáèòñÿ íàñòîéêà íà òîíàëüíîñòü. >À êòî-íèáóäü ïðîáîâàë? Êàêèå-òî ñìåõîòâîðíûå àðãóìåíòû íà ãðàíè òðîëëèçìà. >Åñëè õî÷åøü, ÿ ìîãó ïðîâåðèòü äî÷êó íà ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè, íî ÿ íå óâåðåí, ÷òî âîçìîæíî ïîëó÷èòü òàêèå çâóêè â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ - ëþáàÿ àêóñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà áóäåò äîáàâëÿòü íåëèíåéíûå èñêàæåíèÿ. Ïðîâåðü äî÷êó, áûëî áû èíòåðåñíî. >ß íèêîãäà òàêîãî íå ãîâîðèë, ÿ âñå âðåìÿ ïûòàþñü ñêàçàòü: ÀÑ íåëüçÿ âûðàáîòàòü íè â ìîíî, íè â ëàäî, íè ïðîñòî â òîíàëüíîñòè. ÄÀ ¸-ìî¸, Âîâà, òû èçäåâàåøüñÿ?! Ëþäè âûðàáàòûâàþò ÀÑ â òîì ÷èñëå è ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíîëàäòòîíàëüíñîòè, à òû ïðîäîëæàåøü óïîðíî ãîâîðèòü ãîâîðèòü, ÷òî íå âûðàáàòûâàþò è îïÿòü â ÑÎÒÛÉ ðàç ìíå îáúÿñíÿåøü, ïî÷åìó ÀÑ âíåòîíàëåí. ß ÝÒÎ ÑÀÌ ÇÍÀÞ , ÿ óæå äàâíûì äàâíî ââåë òåðìèí ÀËÏ, ñóòü êîòîðîãî è ïîêàçàòü, ÷òî ïîðòðåò íåëàäîâûé, ò.å íå ñâÿçàí ñ ëàäîì è òîíàëüíîñòüþ. Ðàçäåë 1, öèòàòà ß ðàáîòàþ ñ äåòüìè îò 4-õ ëåò è ñòàðøå, ñëåäîâàòåëüíî, î âîñòðåáîâàííîñòè ìëàäåí÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ðå÷ü íå èä¸ò. Íî â ñâîåé ïåäàãîãè÷åñêîé ïðàêòèêå ÿ è íå ñòàâëþ ñåáå öåëüþ ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ó äåòåé. Òåì íå ìåíåå çà ñ÷¸ò ðÿäà óïðàæíåíèé, ïîñâÿù¸ííûõ äðóãîé öåëè, êîòîðóþ ÿ íàçûâàþ «îðèåíòàöèåé â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå», à òàêæå áëàãîäàðÿ âñåìó êîìïëåêñó ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, ïðèìåðíî â 80% ñëó÷àåâ äîñòèãàåòñÿ ïîáî÷íûé ýôôåêò – ðàçâèòèå ïñåâäîàáñîëþòíîãî (à âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ è àáñîëþòíîãî) ñëóõà. Ðàçäåë 4, öèòàòà Çäåñü îïèñàí äîâîëüíî èçâåñòíûé ïðè¸ì, îáû÷íî èñïîëüçóþùèéñÿ äëÿ èíòîíèðîâàíèÿ èëè óçíàâàíèÿ èíòåðâàëîâ ïî çíàêîìûì ìåëîäèÿì. Ëþáîïûòíî äðóãîå. Äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè (ìèíèìóì ãîä) ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî äåòè çàïîìèíàþò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ êàê àáñîëþòíûå. Ïåäàãîã æå íå âñåãäà ìîæåò áûòü óâåðåí â òîì, ÷òî ðåá¸íîê äåéñòâèòåëüíî ñíà÷àëà áåññîçíàòåëüíî ïî¸ò «êàäàíñ», à çàòåì îïðåäåëÿåò, îò êàêîé ñòóïåíè îí íà÷àëñÿ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ðåá¸íîê ñíà÷àëà óçíà¸ò ñàì çâóê êàê àáñîëþòíûé, à çàòåì óæå ñîçíàòåëüíî ïî¸ò æåëàòåëüíóþ ïîïåâêó. Äëÿ áîðüáû ñ òàêèì àáñîëþòíûì ñëûøàíèåì íåîáõîäèì äîñòàòî÷íûé îïûò. Åñëè æå ýòó áîðüáó íå âåñòè, òî ïðîãíîçèðóþùåå âîñïðèÿòèå íå ôîðìèðóåòñÿ, èëè ôîðìèðóåòñÿ ñëó÷àéíî è çàìåäëåííî, ïîäìåíÿÿñü ëåíèâûì ðåãèñòðèðóþùèì âîñïðèÿòèåì. Ðåãèñòðèðóþùåå æå âîñïðèÿòèå íå ÿâëÿåòñÿ âîñïðèÿòèåì ÿçûêîâûì (â íàøåì ñëó÷àå ìóçûêàëüíî-ÿçûêîâûì) è ëèøü ïîñòàâëÿåò ïðîãíîçèðóþùåìó âîñïðèÿòèþ íåîáõîäèìûé ñòðîèòåëüíûé ìàòåðèàë. Òàêèì îáðàçîì, ðàíî ðàçâèâøèéñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ íå âñåãäà ñîïðîâîæäàåòñÿ àäåêâàòíîé ýòîìó ñëóõó ìóçûêàëüíîñòüþ è äàæå ìîæåò ïðåïÿòñòâîâàòü å¸ ðàçâèòèþ. Òàêîé ïàðàäîêñ.[7] Âëàäèìèð, åñëè òû áóäåøü óïîðíî èãíîðèðîâàòü ýòîò ôàêò âûðàáîòêè ÀÑ â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñîòè, òî äàëüíåéøèé äèàëîã íå èìååò ñìûñëà âîîáùå. Åñëè òû íå çíàåøü, êàê ýòî îáúÿñíèòü, ïðîñò îòàê è íàïèøè "ß íå çíàþ", à íå ïîâòîðÿé ìíå â î÷åðåäíîé ðàç, ÷òî ÀÑ âíåòîíàëåí. >Êîãäà ÿ îïðåäåëÿþ íà ñëóõ èíòåðâàëû âíå ëàäà - ÿ ïðîñòî ñëûøó - ýòî áîëüøàÿ òåðöèÿ, à ýòî - ìàëàÿ. ïîçâîëü óçíàòü, êàê òû ýòî äåëàåøü? Ïðîñòî ñëûøó - ýòî íå îòâåò. Âñå ëþäè íàó÷àþòñÿ îïðåäåëÿòü èíòåðâàëû ïî ôðàãìåíòàì çíàêîìûõ ïåñåí, ãäå íóæíûé èíòåðâàë èìååò ìåñòî: á.6 êàê íà÷àëî " ëåñó ðîäèëàñü ¸ëî÷êà", ÷.4 êàê íà÷àëî ãèìíà Ðîññèè. è ïîñëå âñåãî ýòîãî òû ïðîäîëæàåøü ãîâîðèòü, ÷òî èíòåðâàëû ìîãóò áûòü âíå ëàäà, êîãäà îíè èì ïîðîæäåíû. Îáû÷íî ÷åëîâåêà âñåãäà ïðîïåâàåò âíóòðè èíòåðâàë (êàê âîñõîäÿùèé èëè êàê íèñõîäÿùèé) è óæå ïîñëå ýòîãî ñëóõ åãî èäåíòèôèöèðóåò, ðàçâå íå òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 10:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè Áåðåæàíñêèé ïèøåò: >"Ñîáñòâåííî èñòîðèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íà÷èíàåòñÿ ñ XVII â. ñ ââåäåíèÿ 12-ñòóïåííîãî ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ìóçûêàëüíîãî ñòðîÿ è ôèêñèðîâàííîãî ýòàëîíà ìóçûêàëüíîé âûñîòû. Ïåðâîå ñâèäåòåëüñòâî ñïîñîáíîñòè óçíàâàòü ìóçûêàëüíûå çâóêè, òî åñòü îáëàäàíèÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì, óñòàíîâëåíî â îòíîøåíèè Â. À. Ìîöàðòà â ñåðåäèíå XVIII â. " >Âñå ÷òî ÿ íàïèñàë ïðî Ìîöàðòà è òä - ýòî íå äëÿ äîêàçàòåëüñòâà âåðíîñòè ãèïîòåçû Á. - à òàê - "ðàçìûøëåíèÿ íà ïîëÿõ". À ÿ âîò èìåííî â ýòîì ñ Áåðåæàíñêèì î÷åíü äàæå ñîãëàñåí! Áîëåå òîãî ÿ ñ íèì î÷åíü ìíîãî â ÷åì ñîãëàñåí, à âîò â ÷åì ðàñõîæóñü òàê ýòî â íåïîíèìàíèè òîãî, êàê ìîæíî ñëóøàÿ ëþáûå âçàèìîñâÿçè è âçàèìîçàâèñèìîñòè â îäíîé èç ñèñòåì, âäðóã ðàçâèòü óëàâëèâàíèå îïðåäåëåííûõ êà÷åñòâ ïåðâè÷íûõ ýëåìåíòîâ, èñïîëüçóåìûõ ýòîé ñèñòåìîé ïðè óñëîâèè, ÷òî ýòè ýëåìåíòû ìåíÿþò ñâîè õàðàêòåðèñòèêè â çàâèñèìîñòè îò ñàèîé ñèñòåìû (â êàæäîé íîâîé ñèñòåìå ïðèîáðåòàþò íîâûå êà÷åñòâà). È âåäü ïðè ýòîì îí íå îòðèöàåò íàëè÷èÿ îïðåäåëåííîãî "àáñîëþòíîãî" êà÷åñòâà, êîòîðîå îí íàçûâàåò "ïîðòðåò" , à ÿ íàçûâàþ îêðàñêà. Òàê âîò ïî ïîâîäó ÀÑ è ÐÒÑ: "Òàêèì îáðàçîì, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äî ïîÿâëåíèÿ ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ íå ñóùåñòâîâàëî ñàìîãî áàçèñà äëÿ âîçìîæíîñòè îöåíèâàòü òåìïåðèðîâàííûå çâóêè? Âñå îíè áûëè â òîé èëè èíîé ìåðå «íàòóðàëüíûìè», «÷èñòûìè», «ñðåäíåòîíîâûìè», «ïèôàãîðåéñêèìè», «ïòîëîìåéñêèìè», è ò. ä. Ñàì ñîáîé íàïðàøèâàåòñÿ âûâîä î òîì, ÷òî âñå ëþäè ñëóøàëè è îöåíèâàëè èìåííî, â òîé èëè èíîé ìåðå, «íàòóðàëüíûå» çâóêè. È ñîîòâåòñòâåííî «àáñîëþòíûé ñëóõ» áûë ó âñåõ! Áåçóñëîâíî íà ðàçíûõ óðîâíÿõ åãî ðàçâèòèÿ. È ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ó êîãî-òî áîëåå, à ó êîãî-òî ìåíåå «îñòðûé» èëè «÷óòêèé» ñëóõ. Îáðàòèòå âíèìàíèå íà âûøåïðèâåäåííûå âûäåðæêè èç Âèêèïåäèè î ñëóõå «äðåâíèõ» è îá ýíàðìîíèêå.  íèõ ðå÷ü èäåò èìåííî î «íåñîâåðøåíñòâå» («[ñëóõîâîé] íåìîùè»), «èçûñêàííîñòè», «ïðèâû÷íîñòè», «ïðîñòîòå è áëàãîðîäíîñòè», «òðóäíîñòè â âîñïðèÿòèè», è ò. ï. Èíûìè ñëîâàìè òîëüêî î ðàçâèòîñòè ñëóõà, íî íèêàê íå î âîçìîæíîñòè íàëè÷èÿ èëè îòñóòñòâèÿ êàêîãî-òî «âèäà» ñëóõà. Áîëåå òîãî, ñàì òåðìèí «àáñîëþòíûé ñëóõ», åãî òðàêòîâêè, ïîïûòêè îáúÿñíåíèÿ åãî ñóùíîñòè, ñïîðû è âîîáùå ëþáûå âîïðîñû íà ýòó òåìó ïîÿâèëèñü òîëüêî â XIX âåêå... èëè ñïóñòÿ ïîðÿäêà 100 ëåò ïîñëå ñòàíîâëåíèÿ ÐÒÑ â êà÷åñòâå ãîñïîäñòâóþùåãî ñòðîÿ, ïî êðàéíåé ìåðå â Åâðîïå! Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïîÿâëåíèå ñîâðåìåííîé òåìïåðàöèè è ïîñëóæèëî ïðè÷èíîé äåãðàäàöèè «àáñîëþòíîé» ñïîñîáíîñòè ñëóõà. È åñëè ýòî òàê, è ÷åëîâå÷åñòâî óæå ê ïåðâîé ïîëîâèíå XIX âåêà, ïîñëå âñåãî ëèøü 100 ëåò ñëóøàíèÿ è èñïîëíåíèÿ ìóçûêè â ÐÒÑ ïðàêòè÷åñêè (çà äîñòàòî÷íî ðåäêèìè èñêëþ÷åíèÿìè) óòðàòèëî ýòó óíèêàëüíóþ ñïîñîáíîñòü, òî ïîðà áèòü òðåâîãó! Ýòà ñïîñîáíîñòü ìîæåò èñ÷åçíóòü íå ÷åðåç ïàðó-òðîéêó òûñÿ÷ ëåò, à íà ãëàçàõ ñëåäóþùèõ äâóõ-òðåõ, ìîæåò áûòü ïÿòè, ïîêîëåíèé!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß íèêîãäà òàêîãî íå ãîâîðèë, ÿ âñå âðåìÿ ïûòàþñü ñêàçàòü: ÀÑ íåëüçÿ âûðàáîòàòü íè â ìîíî, íè â ëàäî, íè ïðîñòî â òîíàëüíîñòè. >ÄÀ ¸-ìî¸, Âîâà, òû èçäåâàåøüñÿ?! Ëþäè âûðàáàòûâàþò ÀÑ â òîì ÷èñëå è ïðè çàíÿòèÿõ â ìîíîëàäòòîíàëüíñîòè, à òû ïðîäîëæàåøü óïîðíî ãîâîðèòü ãîâîðèòü, ÷òî íå âûðàáàòûâàþò è îïÿòü â ÑÎÒÛÉ ðàç ìíå îáúÿñíÿåøü, ïî÷åìó ÀÑ âíåòîíàëåí. ß ÝÒÎ ÑÀÌ ÇÍÀÞ , ÿ óæå äàâíûì äàâíî ââåë òåðìèí ÀËÏ, ñóòü êîòîðîãî è ïîêàçàòü, ÷òî ïîðòðåò íåëàäîâûé, ò.å íå ñâÿçàí ñ ëàäîì è òîíàëüíîñòüþ. >Âëàäèìèð, åñëè òû áóäåøü óïîðíî èãíîðèðîâàòü ýòîò ôàêò âûðàáîòêè ÀÑ â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñîòè, òî äàëüíåéøèé äèàëîã íå èìååò ñìûñëà âîîáùå. >Åñëè òû íå çíàåøü, êàê ýòî îáúÿñíèòü, ïðîñò îòàê è íàïèøè "ß íå çíàþ", à íå ïîâòîðÿé ìíå â î÷åðåäíîé ðàç, ÷òî ÀÑ âíåòîíàëå Ïàø, Âî-ïåðâûõ, íå êèïÿòèñü. Âî-âòîðûõ, à ãäå ôàêòû ðàçâèòèÿ êåì-ëèáî ÀÑ â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè? Â-òðåòüèõ, à ãäå Áðàéíèí ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè?  ïåðâîé öèòàòå îí ãîâîðèò î "äðóãîé öåëè, êîòîðóþ ÿ íàçûâàþ «îðèåíòàöèåé â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå», à òàêæå áëàãîäàðÿ âñåìó êîìïëåêñó ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ , ïðèìåðíî â 80% ñëó÷àåâ äîñòèãàåòñÿ ïîáî÷íûé ýôôåêò – ðàçâèòèå ïñåâäîàáñîëþòíîãî (à âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ è àáñîëþòíîãî) ñëóõà. " Âî âòîðîé : " Äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè (ìèíèìóì ãîä) ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî äåòè çàïîìèíàþò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ êàê àáñîëþòíûå. Ïåäàãîã æå íå âñåãäà ìîæåò áûòü óâåðåí â òîì, ÷òî ðåá¸íîê äåéñòâèòåëüíî ñíà÷àëà áåññîçíàòåëüíî ïî¸ò «êàäàíñ», à çàòåì îïðåäåëÿåò, îò êàêîé ñòóïåíè îí íà÷àëñÿ . Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ðåá¸íîê ñíà÷àëà óçíà¸ò ñàì çâóê êàê àáñîëþòíûé , à çàòåì óæå ñîçíàòåëüíî ïî¸ò æåëàòåëüíóþ ïîïåâêó." Íà ìîé âçãëÿä çäåñü êàê ðàç îá îáðàòíîì: ñíà÷àëà áåññîçíàòåëüíî èñïîëüçóåò ÀÑ , à óæå ïîòîì ïðèâÿçûâàåò åãî ê ñòóïåíÿì (òîíàëüíîñòè). È ïðåäóïðåæäàåò, ÷òî óæå èìåþùèéñÿ ÀÑ âíå åãî èñïîëüçîâàíèÿ â ãàðìîíèè ìîæåò ñòàòü ïðîñòî ñëóõîì ðåãèñòðèðóþùèì, à âîò èñïîëüçîâàíèå åãî â ãàðìîíèè êàê ðàç è ïðèâîäèò ê äîñòèæåíèþ öåëè îðèåíòàöèè â ìóçûêàëüíîì ïðîñòðàíñòâå. ß, êñòàòè, òîæå ïèñàë, ÷òî ñàì ïî ñåáå ÀÑ - ýòî íè÷òî, òîëüêî åãî âçàèìîäåéñòâèå ñ ÎÑ è ñ ýìîöèîíàëüíî-÷óâñòâåííîé ñôåðîé ÷åëîâåêà, âûâîäèò åãî íà óðîâåíü "ñîâåðøåííîãî" ñëóõà, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ñîçäàåò ñóùåñòâåííîå ïîâûøåíèå ìóçûêàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà âîò ññûëêè íà Äèàíó Äîé÷: ýëåìåíòû ÀÑ â ðå÷è, ïñèõîàêóñòèêà - íåêîòîðûå èíòåðåñíûå ôàêòû âîñïðèÿòèÿ /releases/2009/05/090519172202.htm - èññëåäîâàíèÿ ïî âûÿâëåíèþ ÀÑ ñðåäè íîñèòåëåé òîíàëüíûõ ÿçûêîâ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, âîò îòëè÷íîå âèäåî, äåìîíñòðèðóþùåå èñòîðèþ ïîñòèæåíèÿ ÷åëîâå÷åñòâîì îáåðòîíîâîãî ðÿäà è èñïîëüçîâàíèÿ åãî â òåîðèè ãàðìîíèè. Îò îñíîâíîãî òîíà ê îêòàâå, äàëåå ê 5é ñòóïåíè (èëè ê äîìèíàíòå), äàëåå ê òîíàëüíîìó òðåçâó÷èþ, ñòóïåíÿì ìàæîðíîé òîíàëüíîñòè, ïàðàëåëüíûì òîíàëüíîñòÿì, âîçìîæíîñòè ïîëèôîíèè, ìèêðîõðîìàòèêå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðè ïðåäúÿâëåíèè èíòåðâàëà îäèí èç çâóêîâ ñòàíåò ãëàâíûì , ïîòîìó ÷òî òâîé ìîçã ñäåëàåò åãî ãëàâíûì, èíà÷å íåâîçìîæíî. ß óæå íå çíàþ, êàê ìîæíî çàáëóäèòüñÿ â 3õ ñîñíàõ. Íó âîò òåáå äàëè çâóêè ìè-ñîëü. Âàðèàíòû: 1. Ìîçã ïðèñâîèë ìè çíà÷åíèÿ òîíèêè, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ èíòîíàöèÿ I-III 2. Ìîçã ïðèñâîèë ñîëü çíà÷åíèå òîíèêè, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ èíòîíàöèÿ VI-I 3. Ìîçã ïðèñâîèë äî çíà÷åíèå òîíèêè (õîòÿ å¸ ðåàëüíî íåòó, íî òû òàê óñëûøàë, ñêàæåì), òîãäà ïîëó÷àåòñÿ èíòîíàöèÿ III-V 4. Ìîçã ïðèñâîèë ëÿ çíà÷åíèå òîíèêè (õîòÿ å¸ ðåàëüíî íåòó, íî òû òàê óñëûøàë, ñêàæåì), òîãäà ïîëó÷àåòñÿ èíòîíàöèÿ V-VII 5. Ìîçã ïðèñâîèë ôà çíà÷åíèå òîíèêè (õîòÿ å¸ ðåàëüíî íåòó, íî òû òàê óñëûøàë, ñêàæåì), òîãäà ïîëó÷àåòñÿ èíòîíàöèÿ VII-II è ò.ï. è ò.ä.  ëþáîì ñëó÷àå, òû îïðåäåëèøü, ÷òî èíòåðâàë ïðåäúÿâèëè òåáå ì.3, íî êàæäûé ýòî ñäåëàåò, óñëûøàâ ýòîò èíòåðâàë êàê ñî÷åòàíèå ñòóïåíåé, íî â ðàçíûõ âàðèàíòàõ: êòî-òî êàê ïåðâûé âàðèàíò I-III, êòî-òî êàê âòîðîé VI-I è ò.ä. Ïàøà, Êàêîé æå ýòî "ëàä", åñëè ó òåáÿ öåëûõ 5 âàðèàíòîâ? Ýòî ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. À íàñ÷åò òåðöèè - åñòü òàêîå çàäàíèå â ñîëüôåäæèî - îïðåäåëÿòü èíòåðâàëû âíå ëàäà. . Ýòî òâîé ñëó÷àé. > ß óæå íå çíàþ, êàê ìîæíî çàáëóäèòüñÿ â 3õ ñîñíàõ. Ïî÷åìó òî äèëåòàíòñòâî âñåãäà ó íàñ ñîïðîâîæäàåòñÿ ñàìîóâåðåííûì õàìñòâîì... ß â òàêîé ìàíåðå îáùàòüñÿ îòêàçûâàþñü. Vovanych > È ñîîòâåòñòâåííî «àáñîëþòíûé ñëóõ» áûë ó âñåõ! Ýòî áåçäîêàçàòåëüíîå óòâåðæäåíèå. ÐÒÑ íå âåçäå íà ïëàíåòå èñïîëüçóåòñÿ è òàì, ãäå íå èñïîëüçóåòñÿ ó âñåõ íåò ÀÑ. >The study follows up on one Deutsch did in 1999, which found that native speakers of Vietnamese and Mandarin exhibited a form of perfect pitch in enunciating words, which led her to hypothesize that pitch was an extra-musical ability. Ìíå íåïîíÿòíû òàêèå óòâåðæäåíèÿ, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ àíãëèéñêèé òåêñò. Åñëè áû ðàçãîâîð íà ýòèõ âîñòî÷íûõ ÿçûêà òðåáîâàë áû àáñîëþòíûé ñëóõ, òî íà íèõ íå ìîãëè áû íàó÷èòüñÿ ãîâîðèòü åâðîïåéöû íå îáëàäàþùèå àáñîëþòíûì ñëóõîì. Îäíàêî ýòî íå òàê. Çíà÷èò ñàì ïî ñåáå òîíàëüíûé ÿçûê íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ÀÑ, êàê òàì óòâåðæäàþò. Îí ïðîñòî ïðåäðàñïîëîãàåò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, òàê êàê óäåëÿåò áîëüøåå âíèìàíèå çâóêîâûñîòíîñòè. À äàëåå ãîâîðèòñÿ îá èññëåäîâàíèè àçèàòñêèõ ñòóäåíòîâ ó÷èâøèõñÿ â Øòàòàõ è ïîëó÷èâøèõ ÀÑ. À ýòî óæå äðóãàÿ èñòîðèÿ. > She expects it to be related to either an exceptionally long "critical window" for language (and tone) acquisition, a very early musical upbringing, or both. ß îá ýòîì ïèñàë - ó íàñ ýòî "îêíî" íàçûâàåòñÿ ñèíòåçèâíûé ïåðèîä. > The research suggests, Deutsch said, that parents who want their kids to acquire perfect pitch should expose them to musical tones together with their verbal labels from infancy onwards.\ Âîò è ÿ î òîì æå. Ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî ìîæåò áûòü âåðíà, íî ïîëíîöåííî ðàáîòàåò â ñèíòåçèâíûé ïåðèîä. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âî-âòîðûõ, à ãäå ôàêòû ðàçâèòèÿ êåì-ëèáî ÀÑ â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè? ß ïðèâîäèë òóò öèòàòû èç êíèãè Óòêèíà. Åùå ðàç èç ñòàðîãî ïîñòà ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  äðóãèõ ìåòîäèêàõ íå ïðåñëåäóþùèõ öåëüþ ðàçâèòèå ÀÑ òîæå ñèäÿò äîëãî â îäíîé òîíàëüíîñòè - ó Áðàéíèíà, Êîçûðåâà, Óòêèíà è äðóãèõ. È ó âñåõ ó íèõ ïîáî÷íûì ïðîäóêòîì ÿâëÿåòñÿ ïîÿâëåíèå ÀÑ. (è íèêòî èç íèõ íå çàíèìàåòñÿ òóïèçìîì, êîòîðûé òóò Ïàøà ïðîäâèãàåò ))) >============= Èç êíèãè Á.È.Óòêèíà ÂÎÑÏÈÒÀÍÈÅ ÏÐÎÔÅÑÑÈÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ ÌÓÇÛÊÀÍÒÀ  Ó×ÈËÈÙÅ: "Ìîé ìíîãîëåòíèé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ â ó÷èëèùå ïîêàçûâàåò, ÷òî ó âñåõ íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûõ, ðàáîòîñïîñîáíûõ, óâëå÷åííûõ è îáëàäàþùèõ ó÷åíè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè ó÷àùèõñÿ ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íå «ýðçàö», à àêòèâíûé, «ïåðâîñòåïåííûé» àáñîëþòíûé ñëóõ. Óðîâåíü àáñîëþòíîãî ñëóõà (åãî êà÷åñòâî) , âîñïèòàííîãî â êëàññå ñîëüôåäæèî, ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí çàòðà÷åííûì óñèëèÿì, òî åñòü çàâèñèò îò êà÷åñòâà è êîëè÷åñòâà òðåíèðîâîê. Àâòîð âåë ãðóïïó òåîðåòèêîâ, ãäå âñå (êðîìå îäíîé) íà ïåðâîì êóðñå íå ñëûøàëè àáñîëþòíîé âûñîòû çâóêîâ. Íà ïîñëåäíèõ óðîêàõ âòîðîãî êóðñà âñå îíè áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿëè òîíàëüíîñòè äèêòàíòîâ, à íà÷èíàÿ ñ òðåòüåãî êóðñà ëþáûå óïðàæíåíèÿ (îòäåëüíûå àêêîðäû, ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè è äèêòàíòû) çâó÷àëè áåç îáû÷íîé ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè. Ïðèðîäíûé àáñîëþòíûé ñëóõ âñòðå÷àåòñÿ ñàìûõ ðàçíûõ óðîâíåé : íè îäèí «àáñîëþòíèê» íå ïîõîæ ñâîèìè âîçìîæíîñòÿìè (ñïîñîáíîñòÿìè) íà äðóãîãî. Ñðåäè «àáñîëþòíèêîâ» âñòðå÷àþòñÿ ó÷àùèåñÿ ñ îáû÷íûìè íåäîñòàòêàìè: ïëîõî ñëûøàò èíòåðâàëû, àêêîðäû, íèæíèé ãîëîñ â äâóõãîëîñíûõ äèêòàíòàõ, ïóòàþò òåìáðû èíñòðóìåíòîâ, íå÷èñòî èíòîíèðóþò è ò. ä. è ò. ï. Âñåì èì (çà ðåä÷àéøèì èñêëþ÷åíèåì) òàêæå íåîáõîäèìà ñîëüôåäæèéíàÿ øêîëà. (Ðåä÷àéøèå èñêëþ÷åíèÿ — ýòî ñëóõ Ðàõìàíèíîâà, Ãëàçóíîâà; âìåñòå ñ òåì èçâåñòíî, ÷òî Ëåîïîëüä Ìîöàðò çàíèìàëñÿ ñîëüôåäæèî ñ ìàëåíüêèì Âîëüôãàíãîì.) Òàê ÷òî íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî áîëüøèíñòâó ó÷àùèõñÿ êîìïåíñèðóåòñÿ òî, ÷òî «íå äîäàíî ïðèðîäîé». Ïî óáåæäåíèþ àâòîðà, òîíàëüíàÿ «÷åõàðäà» íåäîïóñòèìà — è íå òîëüêî â ìóçûêàëüíîé øêîëå, íî è íà ïåðâîì êóðñå ó÷èëè¬ùà: îíà ïðåïÿòñòâóåò ïðèîáðåòåíèþ ÷ðåçâû÷àéíî öåííîãî êà÷åñòâà — âîêàëüíî-ïîçèöèîííîãî îùóùåíèÿ âûñîòíîñòè, òî åñòü ìûøå÷íî-ìîòîðíûõ äâèãàòåëüíûõ íàâûêîâ, ñâÿçàííûõ ñ îñâîåíèåì êàæäîãî íîâîãî ñòðîÿ. (Ðå÷ü èäåò òîëüêî î ñïåöèôè÷åñêèõ ëàäîâûõ óïðàæíåíèÿõ â äî ìàæîðå.)" ========================================== |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èç êíèãè Á.È.Óòêèíà ÂÎÑÏÈÒÀÍÈÅ ÏÐÎÔÅÑÑÈÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ ÌÓÇÛÊÀÍÒÀ  Ó×ÈËÈÙÅ: >"Ìîé ìíîãîëåòíèé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ â ó÷èëèùå ïîêàçûâàåò, ÷òî ó âñåõ íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûõ, ðàáîòîñïîñîáíûõ, óâëå÷åííûõ è îáëàäàþùèõ ó÷åíè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè ó÷àùèõñÿ ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. ×òî-òî ÿ î òàêîì ïåðâûé ðàç ñëûøó, íàîáîðîò, âñå óòâåðæäàþò, ÷òî ñîëüôåäæèî ÷òî â ðàìêàõ ÄÌØ, ÷òî ó÷èëèùà ðàçâèâàåò ÎÑ. Èëè ýòî ìîæåò êàêîé-òî îñîáûé êóðñ? Ðàçðàáîòàííûé Óòêèíûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> âñå óòâåðæäàþò, ÷òî ñîëüôåäæèî ÷òî â ðàìêàõ ÄÌØ, ÷òî ó÷èëèùà ðàçâèâàåò ÎÑ. Ñîâåðøåííî âåðíî - ðàçâèâàåò ÎÑ, òàê êàê ïîâñåìåñòíî ïðèíÿòà òîíàëüíàÿ «÷åõàðäà». > Èëè ýòî ìîæåò êàêîé-òî îñîáûé êóðñ? Ëþáîé êóðñ ñîëüôåäæèî îðãàíèçîâàííûé â ìåòîä áóäåò îñîáûì. Òàê êàê òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî - ýòî äîâîëüíî áåññèñòåìíûé íàáîð âñåâîçìîæíûõ óïðàæíåíèé, íå ïîä÷èíåííûõ êàêîé-òî öåíòðàëèçóþùåé ãåíåðàëüíîé èäåè. Âñå ïðåïîäàþò êòî âî ÷òî ãîðàçä. Ýòî ñëåäñòâèå ñëàáîé òåîðåòè÷åñêîé ðàçðàáîòêè ïðèðîäû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, âíóòðåííåãî ñëóõà è òä. Íàïðèìåð, "Äëÿ òîãî, ÷òîáû óñïåøíî çàíèìàòüñÿ ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, íåîáõîäèìî çíàòü åãî îñîáåííîñòè, ïðèðîäó, ðàçíîâèäíîñòè, çàêîíû ðàçâèòèÿ ñïîñîáíîñòåé. Âîïðîñû, ðàññìàòðèâàþùèå ñèñòåìó ñâîéñòâ âíóòðåííåãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, íå ïîëó÷èëè äî ñèõ ïîð äîñòàòî÷íîãî íàó÷íîãî îñâåùåíèÿ.  íàñòîÿùåå âðåìÿ íåðåäêî âîçíèêàþò ïðîòèâîðå÷èâûå ïðåäñòàâëåíèÿ î ïðèðîäå è ñïîñîáàõ ðàçâèòèÿ âíóòðåííåãî ñëóõà. Ýòî îáúÿñíÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî ñëîæíîñòüþ âçàèìîñâÿçè âíóòðåííåãî ñëóõà ñ îáùèìè ïñèõè÷åñêèìè ïðîöåññàìè: âîñïðèÿòèåì, ïðåäñòàâëåíèåì, âîñïðîèçâåäåíèåì, ïàìÿòüþ, ìûøëåíèåì. Ïðèìåíèòåëüíî ê ìóçûêàëüíîé ñôåðå ñàìè ýòè ÿâëåíèÿ ìàëî èññëåäîâàíû. Ïåðåïëåòåíèå îáùå÷åëîâå÷åñêèõ è ñïåöèôè÷åñêèõ, ïðèñóùèõ îòäåëüíûì ëèöàì ñâîéñòâ, äåëàåò ýòó ïðîáëåìó íåîáû÷àéíî òðóäíîé äëÿ èññëåäîâàíèÿ.  íàó÷íîé ëèòåðàòóðå ïðè îñâåùåíèè ýòèõ âîïðîñîâ îùóùàåòñÿ èçâåñòíûé îòðûâ îò òåîðèè ìóçûêè, ãäå ïðîáëåìû ðàçâèòèÿ ñëóõà íå ñâÿçûâàþòñÿ ñ ðåçóëüòàòàìè èññëåäîâàíèé ïñèõîëîãîâ è ôèçèîëîãîâ. Îòñóòñòâèå íåîáõîäèìûõ êîìïëåêñíûõ èññëåäîâàíèé ÿâëåíèÿ, ëåæàùåãî íà ñòûêå íåñêîëüêèõ îáëàñòåé çíàíèé,ñêàçûâàåòñÿ â òîì, ÷òî ñâîéñòâà ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé è ïóòè èõ ðàçâèòèÿ îñòàþòñÿ äî íàñòîÿùåãî âðåìåíè ìàëî èçó÷åííûìè. Íåäîñòàòî÷íî ïîëíîå ïîíèìàíèå ñâîéñòâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñôîðìîçîì â óñïåøíîì ðåøåíèè ïðîáëåìû åãî ðàçâèòèÿ è ïðèâîäèò ê ïîÿâëåíèþ ìàëîýôôåêòèâíûõ ìåòîäè÷åñêèõ ïîñîáèé è ðåêîìåíäàöèé, ïîñòðîåííûõ íà ÷èñòî ýìïèðè÷åñêîé îñíîâå. Ðåøåíèå çàäà÷è çàòðóäíÿåòñÿ òåì, ÷òî êîëëåêòèâíîå îáó÷åíèå íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî ÷àñòî âõîäèò â ïðîòèâîðå÷èå ñ èèäèâèäóàëüíûìè îñîáåííîñòÿìè è íåäîñòàòêàìè ñëóõà îòäåëüíûõ ó÷àùèõñÿ. Òðåáîâàíèåì, îòâå÷àþùèì ïðåîäîëåíèþ ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìîñòü ñîçäàíèÿ ìåòîäèêè, ñî÷åòàþùåé èíäèâäó-àëüíîå ðàçâèòèå ñëóõà êàæäîãî ó÷àùåãîñÿ ñ êîëëåêòèâíûìè ôîðìàìè ðàáîòû íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî. " ( èç äèññåðòàöèè êàíäèäàòà èñêóññòâîâåäåíèÿ Îñüêèíîé Ñ.Å.) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.07.2014 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
êñòàòè, íàøåë |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 11.07.2014 07:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> ß óæå íå çíàþ, êàê ìîæíî çàáëóäèòüñÿ â 3õ ñîñíàõ. >Ïî÷åìó òî äèëåòàíòñòâî âñåãäà ó íàñ ñîïðîâîæäàåòñÿ ñàìîóâåðåííûì õàìñòâîì... ß â òàêîé ìàíåðå îáùàòüñÿ îòêàçûâàþñü. Åñëè òû íàìåðåí ñïîðèòü ñ î÷åâèäíûìè âåùàìè è óòâåðæäàòü, ÷òî èíòåðâàë è ëàä íèêàê íå ñâÿçàíû âîîáùå, ïðàâî òâî¸. Îäíàêî ñêàæó, ÷òî â ÄÌØ ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàëû ó÷àòñÿ ðàçëè÷àòü ïî êðàñêå, à âîò ìåëîäè÷åñêèå - ïî ìîòèâàì èç çíàêîìûõ ïåñåí. Åñëè ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë íå ïîëó÷àåòñÿ îïðåäåëèòü ïî êðàñêå, òî ïðîñÿò åãî ïðîïåòü îáû÷íî, ò.å ñäåëàòü ìåëîäè÷åñêèé è êàê ìåëîäè÷åñêèé ðàñïîçíàòü. Åñëè ó òåáÿ äðóãèå ñïîñîáû, íàïèøè, ìîæåò, ÿ ÷åãî óïóñòèë, ïîêà ó÷èëñÿ â ìóçûêàëêå. > äðóãèõ ìåòîäèêàõ íå ïðåñëåäóþùèõ öåëüþ ðàçâèòèå ÀÑ òîæå ñèäÿò äîëãî â îäíîé òîíàëüíîñòè - ó Áðàéíèíà, Êîçûðåâà, Óòêèíà è äðóãèõ. È ó âñåõ ó íèõ ïîáî÷íûì ïðîäóêòîì ÿâëÿåòñÿ ïîÿâëåíèå ÀÑ. (è íèêòî èç íèõ íå çàíèìàåòñÿ òóïèçìîì, êîòîðûé òóò Ïàøà ïðîäâèãàåò ))) Âîò ýòî óæå íå õàìñòâî, è êîíêðåòíîå îñêîðáëåíèå. Òû ñ÷èòàåøü, ýòî íîðìàëüíî ñ òâîåé ñòîðîíû îïóñêàòü äî òàêîãî óðîâíÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 11.07.2014 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> äðóãèõ ìåòîäèêàõ íå ïðåñëåäóþùèõ öåëüþ ðàçâèòèå ÀÑ òîæå ñèäÿò äîëãî â îäíîé òîíàëüíîñòè - ó Áðàéíèíà, Êîçûðåâà, Óòêèíà è äðóãèõ. È ó âñåõ ó íèõ ïîáî÷íûì ïðîäóêòîì ÿâëÿåòñÿ ïîÿâëåíèå ÀÑ. (è íèêòî èç íèõ íå çàíèìàåòñÿ òóïèçìîì, êîòîðûé òóò Ïàøà ïðîäâèãàåò ))) > Âîò ýòî óæå íå õàìñòâî, è êîíêðåòíîå îñêîðáëåíèå. Òû ñ÷èòàåøü, ýòî íîðìàëüíî ñ òâîåé ñòîðîíû îïóñêàòü äî òàêîãî óðîâíÿ? Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ýòî áûëà öèòàòà èç ñòàðîãî ïîñòà, êóñîê êîòîðîãî ÿ çàõâàòèë íå÷àÿííî. À òîãäà ýòî áûëà îòâåòêà íà êàêèå-òî òâîè âûïàäû. Ñåé÷àñ â ðàìêàõ íàñòîÿùåé äèñêóññèè ÿ áû íå ñòàë ïåðåõîäèòü íà îñêîðáëåíèÿ, ïîýòîìó ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íåâîëüíûé âûïàä. > ñ î÷åâèäíûìè âåùàìè è óòâåðæäàòü, ÷òî èíòåðâàë è ëàä íèêàê íå ñâÿçàíû âîîáùå, ïðàâî òâî¸. Íå íàäî ïåðåâîðà÷èâàòü âñå ñ íîã íà ãîëîâó. Èíòåðâàë ìîæåò áûòü êàê â ëàäó, òàê è âíå ëàäà - ýòî âñåãî ëèøü äâà çâóêà (è ìåòîäèêà îñâîåíèÿ èíòåðâàëîâ çäåñü íè ïðè ÷åì). Äâà çâóêà - ýòî åùå íå ëàä. Åñëè áðàòü ìåòîäèêó èçó÷åíèÿ èíòåðâàëîâ â ëàäó (ïî ìåëîäèÿì), òî èíòåðâàë ïðè ýòîì ñîñòîèò èç äâóõ ëþáûõ ñòóïåíåé â äàííîì ëàäó, à íå òàê êàê òû ãîâîðèøü, ÷òî íèæíèé çâóê ñòàíîâèòñÿ òîíèêîé. Çàòåì ïîñòåïåííî èíòåðâàë àáñòðàãèðóåòñÿ îò ëàäà è ñòóïåíåé è îñòàåòñÿ îùóùåíèå ðàññòîÿíèÿ ìåæäó çâóêàìè, êðàñêà èíòåðâàëà âíå òÿãîòåíèé. > Òàê â ëþáîé èíòîíàöèè îäèí èç çâóêîâ è åñòü óñòîé. Åñëè èíòåðâàë ýòî ôðàãìåíò, íàïðèìåð, Äî ìàæîðíîãî ëàäà, òî êàêîé èç çâóêîâ áóäåò óñòîåì â ñëåäóþùèõ èíòåðâàëàõ (ñíèçó ââåðõ) B-D, F-B, F-C, A-C, D-D? > Åñëè ïðèìåøü ñè çà óñòîé, òî ïîëó÷èòñÿ ñè - òîíèêà, à äî - âòîðàÿ ïîíèæåííàÿ Åñëè òû âîñïðèíèìàåøü èíòåðâàëû â ëàäó, íàïðèìåð â Äî ìàæîðå, òî òû íå ñìîæåøü ïî ùåë÷êó ïàëüöåâ âäðóã óñëûøàòü Ñè, êàê òîíèêó, à Äî, êàê b2. Åñëè áû òàê áûëî, òî ó íàñ âîîáùå íå ìîãëî áû ñôîðìèðîâàòüñÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà.  òîì òî è äåëî, ÷òî ëàä îáóñëàâëèâàåò òâîå âîñïðèÿòèå óñòîÿ, à íå òû ïðîèçâîëüíî ïðèíèìàåøü ëþáîé èç çâóêîâ çâóêîðÿäà çà óñòîé. Õîòÿ, åñëè ïîòðåíèðîâàòüñÿ, òî â èñêóññòâåííûõ óñëîâèÿõ (íå ìóçûêàëüíûõ) ìîæíî ïåðåíàñòðàèâàòü ñëóõ íà ëþáîé çâóê. Íî ýòî íå ïðîèñõîäèò ïî ùåë÷êó ïàëüöåâ. Ñîáñòâåííî, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî è ïûòàåòñÿ ýòî ñäåëàòü - â ëþáîé ëàäîòîíàëüíîñòè ñëûøàòü êîíñòàíòíîé "òîíèêîé" Äî, íå òåðÿòü åå. Íî ýòî íåïðîñòî. Ýòî òîëüêî â òâîèõ ðàññóæäåíèÿõ òîíèêè ñêà÷óò êóäà õîòÿò ïðîèçâîëüíî, êàê áëîõè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 11.07.2014 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß, âèäèìî, íåòî÷íî ïîÿñíèë, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó. Êîãäà åñòü îäèí çâóê, âîïðîñ î ãëàâåíñòâå íå âîçíèêàåò. Êîãäà äâà è áîëåå çâóêà, îíè îðãàíèçóþòñÿ òàêèì îáðàçîì, ÷òî êòî-òî ãëàâíûå, êòî-òî íåò. Ñâîéñòâî ñòðåìèòüñÿ ñòàòü ãëàâíûì íàçûâàåòñÿ òîíèêàëüíîñòüþ. Êîãäà òû ñëûøèøü èíòåðâàë, ìîçã ñëó÷àéíûì îáðàçîì äåëàåò ãëàâíûì îäèí èç äâóõ çâóêîâ, âòîðîé ïðè ýòîì òÿãîòååò ê ãëàâíîìó è ñòðåìèòüñÿ â íåãî ðàçðåøèòüñÿ. Òóò è âîçíèêàåò îùóùåíèå ëàäà, ò.ê. ïîÿâëÿåòñÿ ôðàãìåíò ëàäà. Îáà çâóêà ìîãóò áûòü íåóñòîé÷èâûìè, åñëè òû óñëûøàë òîíèêîé âîîáðàæàåìûé çâóê, â êîòîðûé îíè õîòÿ ðàçðåøèòüñÿ. Ïðèìåð : âîñõîäÿùèé èíòåðâàë äî-ìè 1) ìîçã ñäåëàë äî ãëàâíûì, òîãäà áóäåò õîä I-III ,ò.å äî ìàæîð 2) ìîçã ñäåëàë ìè ãëàâíûì, òîãäà áóäåò õîä VI-I ,ò.å. ìè ìèíîð 3) ìîçã ñäåëàë âèðòóàëüíîå ëÿ ãëàâíûì, òîãäà áóäåò õîä III-V ,ò.å. ëÿ ìèíîð. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî âñ¸ ýòî îäíîâðåìåííî. Îäèí ðàç ìîæíî óñëûøàøü òàê, â äðóãîé ðàç èíà÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîãäà åñòü îäèí çâóê, âîïðîñ î ãëàâåíñòâå íå âîçíèêàåò. Êîãäà äâà è áîëåå çâóêà, îíè îðãàíèçóþòñÿ òàêèì îáðàçîì, ÷òî êòî-òî ãëàâíûå, êòî-òî íåò. Íå çíàþ, êàê òû, íî ÿ ñëûøó (è íå òîëüêî ÿ) èíòåðâàëû - ëèáî â ëàäó , òîãäà åãî îáðàçóþò ñîîòâåòñòâóþùèå ôóíêöèîíàëüíûå ñòóïåíè. Òî åñòü íè îäèí èç çâóêîâ ìîæåò íå áûòü ãëàâíûì, åñëè â èíòåðâàë íå âêëþ÷åíà òîíèêà ëàäà. Äàæå åñëè ýòîò èíòåðâàë äàåòñÿ èçîëèðîâàííî, òîãäà ÿ ìîãó ïðåäñòàâèòü åãî â ëàäó (íàñòðîéêà íà ëàä) - ýòî ïîõîæå íà òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü. Íî åñëè ïðîèçîøëà íàñòðîéêà íà ëàä, òîãäà çâóêè âîñïðèíèìàåòñÿ îòíîñèòåëüíî ãëàâíîãî çâóêà ëàäà, à íå âíóòðè èíòåðâàëà. È ñîîòâåòñòâåííî â ñåðèè èíòåðâàëîâ â ëàäó áóäåò ãëàâíûì òîíèêà ëàäà, à íå äðóãèå çâóêè, âõîäÿùèå â èíòåðâàë. - ëèáî âíå ëàäà , òîãäà ýòî îïðåäåëåííàÿ êðàñêà èëè õîä íà îïðåäåëåííîå ðàññòîÿíèå èäåíòèôèöèðóåìîå èíòåðâàëüíûì ÷óâñòâîì, êîòîðîå ñóùåñòâóåò îòäåëüíî îò ëàäà. Ïðè ýòîì ôóíêöèÿ îòñóòñòâóåò. > 1) ìîçã ñäåëàë äî ãëàâíûì, Îò÷åãî ó òåáÿ çàâèñèò, ÷òî ñäåëàåò ìîçã ãëàâíûì? ×òî ìîæåò çàñòàâèòü òåáÿ óñëûøàòü ãëàâíûì êàêîé-òî âèðòóàëüíûé òîí Ëÿ èëè ãëàâíûì Ìè â íåòîíè÷åñêîì ñîçâó÷èè? Ýòî êàêèå-òî àáñòðàêòíûå ðàññóæäåíèÿ. > Îäèí ðàç ìîæíî óñëûøàøü òàê, â äðóãîé ðàç èíà÷å. Ýòî çíà÷èò, ÷òî äâà çâóêà íå çàäàþò ëàä. > 3) ìîçã ñäåëàë âèðòóàëüíîå ëÿ ãëàâíûì, òîãäà áóäåò õîä III-V ,ò.å. ëÿ ìèíîð. > ìîçã ñäåëàåò åãî ãëàâíûì, èíà÷å íåâîçìîæíî. Åñëè III-V ïðè âèðòóàëüíîé Ëÿ, òî êàêîé èç ýòèõ çâóêîâ "ãëàâíûé"? À åñëè C-E ýòî b7-9 â Dm9, èëè 11-13 â G13, òî êàêîé ãëàâíûé?? )) À åñëè èäåò ñåðèÿ èíòåðâàëîâ â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè, òî êàêîé çâóê ñòàíîâèòñÿ ãëàâíûì â êàæäîì èç ñîçâó÷÷èé? Âîò, íàïðèìåð: >...êàêîé èç çâóêîâ áóäåò óñòîåì â ñëåäóþùèõ èíòåðâàëàõ (ñíèçó ââåðõ) B\D, F\B, F\C, A\C, D\D? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 11:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íå çíàþ, êàê òû, íî ÿ ñëûøó (è íå òîëüêî ÿ) èíòåðâàëû >- ëèáî â ëàäó , òîãäà åãî îáðàçóþò ñîîòâåòñòâóþùèå ôóíêöèîíàëüíûå ñòóïåíè. Òî åñòü íè îäèí èç çâóêîâ ìîæåò íå áûòü ãëàâíûì, åñëè â èíòåðâàë íå âêëþ÷åíà òîíèêà ëàäà. >Äàæå åñëè ýòîò èíòåðâàë äàåòñÿ èçîëèðîâàííî, òîãäà ÿ ìîãó ïðåäñòàâèòü åãî â ëàäó (íàñòðîéêà íà ëàä) - ýòî ïîõîæå íà òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü. Íî åñëè ïðîèçîøëà íàñòðîéêà íà ëàä, òîãäà çâóêè âîñïðèíèìàåòñÿ îòíîñèòåëüíî ãëàâíîãî çâóêà ëàäà, à íå âíóòðè èíòåðâàëà. È ñîîòâåòñòâåííî â ñåðèè èíòåðâàëîâ â ëàäó áóäåò ãëàâíûì òîíèêà ëàäà, à íå äðóãèå çâóêè, âõîäÿùèå â èíòåðâàë. >- ëèáî âíå ëàäà , òîãäà ýòî îïðåäåëåííàÿ êðàñêà èëè õîä íà îïðåäåëåííîå ðàññòîÿíèå èäåíòèôèöèðóåìîå èíòåðâàëüíûì ÷óâñòâîì, êîòîðîå ñóùåñòâóåò îòäåëüíî îò ëàäà. Ïðè ýòîì ôóíêöèÿ îòñóòñòâóåò. Äà, ÿ è èìåþ â âèäó èíòåðâàëüíîå ÷óâñòâî. Äëÿ ìåíÿ îíî òî æå ñàìîå, ÷òî è ëàäîâîå ÷óâñòâî. >> 1) ìîçã ñäåëàë äî ãëàâíûì, >Îò÷åãî ó òåáÿ çàâèñèò, ÷òî ñäåëàåò ìîçã ãëàâíûì? ×òî ìîæåò çàñòàâèòü òåáÿ óñëûøàòü ãëàâíûì êàêîé-òî âèðòóàëüíûé òîí Ëÿ èëè ãëàâíûì Ìè â íåòîíè÷åñêîì ñîçâó÷èè? >Ýòî êàêèå-òî àáñòðàêòíûå ðàññóæäåíèÿ. Çàâèñèò, âèäèìî, îò ñëóõîâîãî îïûòà. Âîò òåáå ïðèìåð. ß ñëûøó âîñõîäÿùåå äî-ëÿ, ìîçã ñðàçó âûäàåò ñåêñòà, ïîòîìó ÷òî ÿ âñïîìèíàþ " ëåñó ðîäèëàñü ¸ëî÷êà", ïðè ýòîì òîíèêîé-òî áóäåò ôà - òîò ñàìûé âèðòóàëüíûé çâóê. Ýòî ïðîèñõîäèò ïîòîìó, ÷òî ÿ çàÿêîðèë ñåêñòó ïî ýòîé äåòñêîé ïåñíå. Òî÷íî òàêæå ýòî âñ¸ èíòåðèîðèçèðîâàëîñü ñî âðåìåíåì, â ñìûñëå ÿ ñòðàçó ñëûøó è ðàñïîçíàþ ñåêñòó, íî îò÷åòëèâî ïîíèìàþ, ÷òî ñåêñòà äëÿ ìåíÿ ýòî ëàäîâûé õîä IV-III. >> Îäèí ðàç ìîæíî óñëûøàøü òàê, â äðóãîé ðàç èíà÷å. >Ýòî çíà÷èò, ÷òî äâà çâóêà íå çàäàþò ëàä. Íå çíàþ, äëÿ ìåíÿ çàäàþò, õîòü è íå ÿâíî. >> 3) ìîçã ñäåëàë âèðòóàëüíîå ëÿ ãëàâíûì, òîãäà áóäåò õîä III-V ,ò.å. ëÿ ìèíîð. >> ìîçã ñäåëàåò åãî ãëàâíûì, èíà÷å íåâîçìîæíî. >Åñëè III-V ïðè âèðòóàëüíîé Ëÿ, òî êàêîé èç ýòèõ çâóêîâ "ãëàâíûé"? Íèêàêîé, ò.ê. ìîçã ñòðåìèòñÿ èõ ðàçðåøèòü â ëÿ, êîòîðûé è åñòü â äàííîé ñèòóàöèè ãëàâíûé. ÿ âûøå óæå îïèñàë ïðèìåð ñ á.6. >À åñëè C-E ýòî b7-9 â Dm9, èëè 11-13 â G13, òî êàêîé ãëàâíûé?? )) ß íå ïîíÿë ÷åãî-òî, ÷òî òû èìååøü â âèäó. Åñëè èíòåðâàë çâó÷èò â êîíòåêñòå àêêîðäà, òî îñíîâíîé îí àêêîðäà è çàäàåò ëàä, îí è åñòü ãëàâíûé: D â Dm9 - ýîëèéñêèé èëè äîðèéñêèé ëàä îò íîòû D è G â G13 - ìèêñîëèäèéñêèé ëàä îò íîòû G. >À åñëè èäåò ñåðèÿ èíòåðâàëîâ â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè, òî êàêîé çâóê ñòàíîâèòñÿ ãëàâíûì â êàæäîì èç ñîçâó÷÷èé? Âîò, íàïðèìåð: >>...êàêîé èç çâóêîâ áóäåò óñòîåì â ñëåäóþùèõ èíòåðâàëàõ (ñíèçó ââåðõ) B\D, F\B, F\C, A\C, D\D? Íèêàêîé, ò.ê, êàê òû âûøå ïèñàë ,åñëè ìû ÷åòêî óæå ñëûøèì è îñîçíàåì, ÷òî èìååòñÿ äî ìàæîð, òî ãëàâíûé çâóê - äî, îí óñòîé, à âñå îñòàëüíûå òÿãîòåþò ê íåìó è ñòðåìÿòñÿ ðàçðåøèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íèêàêîé, ò.ê, êàê òû âûøå ïèñàë ,åñëè ìû ÷åòêî óæå ñëûøèì è îñîçíàåì, ÷òî èìååòñÿ äî ìàæîð, òî ãëàâíûé çâóê - äî, îí óñòîé, à âñå îñòàëüíûå òÿãîòåþò ê íåìó è ñòðåìÿòñÿ ðàçðåøèòüñÿ. Åñëè âîçìîæåí "íèêàêîé", çíà÷èò òû îòêàçûâàåøüñÿ îò ñäåëàííîãî ðàíåå óòâåðæäåíèÿ, ÷òî "èíà÷å íåâîçìîæíî"?: > Ïðè ïðåäúÿâëåíèè èíòåðâàëà îäèí èç çâóêîâ ñòàíåò ãëàâíûì , ïîòîìó ÷òî òâîé ìîçã ñäåëàåò åãî ãëàâíûì, èíà÷å íåâîçìîæíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà, ÿ è èìåþ â âèäó èíòåðâàëüíîå ÷óâñòâî. Äëÿ ìåíÿ îíî òî æå ñàìîå, ÷òî è ëàäîâîå ÷óâñòâî. Õîòÿ îíè ìîãóò íàêëàäûâàòüñÿ, ñìåøèâàòüñÿ, íî â ÷èñòîì âèäå - ýòî âñå-òàêè ðàçíûå âåùè. Ïîäóìàéòå: íàïðèìåð, 2ÿ ñòóïåíü èìååò ñâîé îäèí êîíêðåòíûé ïîðòðåò, à âîò ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå ýòî óæå íåñêîëüêî èíòåðâàëîâ - ñåêóíäà, ñåïòèìà, íîíà. Âñå ýòè èíòåðâàëû çâó÷àò ïî ðàçíîìó. Åñëè áû ýòî áûëî îäíî è òî æå, òîãäà íåâîçìîæíî áûëî áû ÷óâñòâîâàòü îäíîâðåìåííî ðàçíûå çíà÷åíèÿ çâóêîâ - èõ ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî îòíîñèòåëüíî òðåòüåãî çâóêà-òîíèêè è íåïîñðåäñòâåííîå îíîøåíèå ìåæäó ñîáîé, âûðàæåííîå â îùóùåíèè ðàññòîÿíèÿ ìåæäó íèìè. Ïðè ýòîì ýòî îùóùåíèå ðàññòîÿíèÿ èëè õîäà íà èíòåðâàë íèêàê íå ïîõîæå íà îùóùåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Íó è åùå îäèí ïðèìåð: ìîæíî ïåòü ïî íîòàì ïîëüçóÿñü ëàäîâûì ÷óâñòâîì, à ìîæíî èíòåðâàëüíûì - ðåçóëüòàò áóäåò ðàçíûé - ÿ ïðèâîäèë öèòàòû èç Ñëàäêîâà è Òåïëîâà â ïðåæíèõ äèñêóññèÿõ íà òåìó èíòåðâàëîâ. Èõ âûñêàçûâàíèÿ ïîëíîñòüþ ïîäòâåðæäàåò ìîé îïûò (êàê ëè÷íûé, òàê è ó÷åíèêîâ). Êñòàòè, åñòü ó÷åíèêè, êîòîðûå ïðåâîñõîäíî óçíàþò ñòóïåíè è ïëîõî îïðåäåëÿþò èíòåðâàëû. Îäíî èç ðåøåíèé ïðîáëåìû - íàó÷èòü ñëûøàòü â èíòåðâàëàõ ñòóïåíè ëàäà. Êàê ðàç ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî çàñòàâëÿåò ðàçúåäèíèòü ýòè îùóùåíèÿ, ÷òîáû çâóêè âîñïðèíèìàëèñü íå âçàèìîñâÿçàííî - èíòåðâàëàìè, à èçîëèðîâàííî - ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó, êîòîðûé â äàëüíåéøåì ïðåâðàùàåòñÿ-èíòåðèîðèçèðóåòñÿ â àáñîëþòíûé: Ñíà÷àëà â óïðàæíåíèÿõ ñ ñåðèÿìè ïî 2 íîòû (ìåëîäè÷åñêèå èíòåðâàëû). Òàê æå ó íà÷èíàþùèõ èíîãäà ïóòàþòñÿ ñòóïåíè èç êîìáèíàöèè çâóêîâ - çàâèñèò îò îêðóæàþùåãî êîíòåêñòà, òî åñòü îò ïðåäûäóùèõ èíòåðâàëîâ. Ïîòîì â 17 óïðàæíåíèè, òàì ãäå ìîçã íà÷èíàåò äåëàòü îäèí èç çâóêîâ ìåëîäè÷åñêîé ñåêóíäû òîíèêîé. Çàòåì ïðè ðàáîòå ñ ãàðìîíè÷åñêèìè èíòåðâàëàìè (ýòî óæå ñàìîäåëüíûå óïðàæíåíèÿ, íî â ðàìêàõ èäåé Áåðåæàíñêîãî), êîãäà, íàïðèìåð, íèæíèé çâóê ïîñòîÿííî Ðå, à âåðõíèé ìåíÿåòñÿ. Ïîíà÷àëó â ýòèõ óïðàæíåíèÿõ, â ñâÿçè ñ íàñòîé÷èâûìè ïîâòîðåíèÿìè, Ðå ñòðåìèòñÿ ñòàòü òîíèêîé (¸), íî ïîòîì âûðàáàòûâàåòñÿ íåçàâèñèìîñòü è Ðå ñîõðàíÿåò ñâîå äî-ìàæîðíîå êà÷åñòâî. Äàëåå ýòî ïîâòîðÿþùååñÿ Ðå (ýòî ê ïðèìåðó) äåëàåòñÿ ëàäîâîé òîíèêîé â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå (ëàäîâûé àêêîìïàíåìåíò â "òîíàëüíîñòè" Ðå) ïðè ýòîì çâóêè âñå ðàâíî ñîõðàíÿþò êîíñòàíòíûå äî ìàæîðíûå ïîðòðåòû. È îäíîâðåìåííî âîçíèêàþò âòîðè÷íûå ëàäîâûå ïîðòðåòû îòíîñèòåëüíî Ðå. Òàêèì îáðàçîì Ðå èìååò ôóíêöèþ ¨ è èíòåðèîðèçèðîâàííóþ îêðàñêó ïî äî ìàæîðó. Ýòî ïîçâîëÿåò îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè. Ýòî íå ìîè ôàíòàçèè - âñå ïîäòâåðæäåíî íà ïðàêòèêå è âûïîëíÿåòñÿ ðàçíûìè ëþäüìè. Êñòàòè, åñòü èññëåäîâàíèÿ, ãäå (áåç ñâÿçè ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì è òä), ÷òî îêðàñêà òîíàëüíîñòåé êîððåëèðóþò ñ îêðàñêîé ñòóïåíåé ïî Äî ìàæîðó: "Âûðàçèòåëüíîñòü òîíàëüíîñòåé â ïðÿìîé ñâÿçè ñ êðàñî÷íî-ôîíè÷åñêèìè êà÷åñòâàìè ñòóïåíåé Äî ìàæîðà. Äî ìàæîð åñòü öåíòð òîíàëüíîé îðãàíèçàöèè â êëàññè÷åñêîé ìóçûêå, ãäå ñòóïåíü è òîíàëüíîñòü îáðàçóþò íåðàçðûâíîå âçàèìîîïðåäåëÿþùåå ëàäî-ôîíè÷åñêîå åäèíñòâî. Êîëîðèò òîíàëüíîñòåé íà õðîìàòè÷åñêèõ ñòóïåíÿõ Äî ìàæîðà â ïðÿìîé çàâèñèìîñòè îò òèïà àëüòåðàöèè, - ïîâûøàþùåé (óñèëåíèå ýêñïðåññèè, ÿðêîñòè, æåñòêîñòè) èëè ïîíèæàþùåé (çàòåìíåíèå, ñãóùåíèå êðàñîê). " (Âàøêåâè÷ Í.Ë. Ñåìàíòèêà ìóçûêàëüíîé ðå÷è.) À ýòî îòòóäà æå, ìîæåò áûòü, çàèíòåðåñóåò Âîâàíû÷ (ïî ïîâîäó ðàçíîãî çâó÷àíèÿ òåðöèé, òî÷íåå òðåçâó÷èé): "Êàæäûé ðÿä íàøåé òðèàäû [òîí-òðåçâó÷èå-òîíàëüíîñòü], êàæäûé çâóêîâûñîòíûé åå óðîâåíü äåìîíñòðèðóåò åäèíñòâî âçàèìîçàâèñèìûõ ëàäî-ôóíêöèîíàëüíûõ è ñåìàíòè÷åñêèõ êà÷åñòâ ýëåìåíòîâ òðèàäû òîí, òðåçâó÷èå, òîíàëüíîñòü. Êàæäîå òðåçâó÷èå (ìàæîðíîå èëè ìèíîðíîå), êàæäûé îòäåëüíûé çâóê (â êà÷åñòâå òîíèêè) îáëàäàþò èíäèâèäóàëüíûìè êðàñî÷íûìè ñâîéñòâàìè. Òðåçâó÷èå, òîí åñòü íîñèòåëè êîëîðèòà ñâîåé òîíàëüíîñòè è ñïîñîáíû ñîõðàíÿòü åãî (óñëîâíî ãîâîðÿ) â ëþáîì êîíòåêñòå õðîìàòè÷åñêîé ñèñòåìû." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñëè âîçìîæåí "íèêàêîé", çíà÷èò òû îòêàçûâàåøüñÿ îò ñäåëàííîãî ðàíåå óòâåðæäåíèÿ, ÷òî "èíà÷å íåâîçìîæíî"?: >> Ïðè ïðåäúÿâëåíèè èíòåðâàëà îäèí èç çâóêîâ ñòàíåò ãëàâíûì , ïîòîìó ÷òî òâîé ìîçã ñäåëàåò åãî ãëàâíûì, èíà÷å íåâîçìîæíî. Äà, ïðèçíàþ. Íàïèñàë, äî êîíöà íå îáäóìàâ. >Ïîäóìàéòå: íàïðèìåð, 2ÿ ñòóïåíü èìååò ñâîé îäèí êîíêðåòíûé ïîðòðåò, à âîò ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå ýòî óæå íåñêîëüêî èíòåðâàëîâ - ñåêóíäà, ñåïòèìà, íîíà. Âñå ýòè èíòåðâàëû çâó÷àò ïî ðàçíîìó. 1. Ïîðòðåò ñòóïåíè âñåãäà îäèíàêîâ. 2. Ïîðòðåò èíòåðâàëà âñåãäà îäèíàêîâ, åñëè îäíà èç ñòóïåíåé, èç êîòîðûõ îí ñîñòîèò, - I (ñåêñòû äëÿ ïðèìåðà): I-VI III-I Òóò æå òâîè ïðèìåðû ñ ðå: Ñåêóíäà I-II îòðàæàåò ëàäîâûé ïîðòðåò II Ñåïòèìà II-I îòðàæàåò ëàäîâûé ïîðòðåò VII, ò.å. ñåïòèìà II-I ðàâíîöåííà òàêîé æå ïî âåëè÷èíå ñåïòèìå I-VII Íîíà I-II îòðàæàåò ëàäîâûé ïîðòðåò II. Òóò âàæíî îòìåòèòü, ÷òî ïîðòðåò èíòåðâàëà âíå ëàäà âñåãäà ïî óìîë÷àíèþ ðàâíîöåíåí ïîðòðåòó èíòåðâàëà â ëàäó ïðè óñëîâèè, ÷òî ýòîò èíòåðâàë â ëàäó îáÿçàòåëüíî ñîäåðæèò â ñîñòàâå I ñòóïåíü, ïîýòîìó â ýòîì ñëó÷àå ëàäîâîå ÷óâñòâî è èíòåðâàëüíîå ÷óâñòâî ÿ è íàçâàë îäíèì è òåì æå. 3. Ïîðòðåò èíòåðâàëà ìîæåò èçìåíÿòüñÿ, åñëè â åãî ñîñòàâå íåò I ñòóïåíè; ýòî ïðîèñõîäèò ïîòîìó, ÷òî îáà çâóêà èíòåðâàëà òÿãîòåþò ê âèðòóàëüíîé èëè ðåàëüíîé òîíèêå: II-VII IV-II V-III VI-IV VII-V Åñëè èíòåðâàë â ëàäó íå ñîäåðæàò â ñâîåì ñîñòàâå I ñòóïåíè, òî â ýòîì ñëó÷àå íåëüçÿ îòîæäåñòâëÿòü ëàäîâîå è èíòåðâàëüíîå ÷óâñòâî, ýòî êàê ðàç âñå òå ñëó÷àè, êîòîðûå òû ìíå ïðèâîäèë äëÿ ïðèìåðà. Âñå ðàññóæäåíèÿ ïðî ëàä òàêæå äåéñòâóþò è äëÿ àêêîðäîâ. >Åñëè áû ýòî áûëî îäíî è òî æå, òîãäà íåâîçìîæíî áûëî áû ÷óâñòâîâàòü îäíîâðåìåííî ðàçíûå çíà÷åíèÿ çâóêîâ - èõ ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî îòíîñèòåëüíî òðåòüåãî çâóêà-òîíèêè è íåïîñðåäñòâåííîå îíîøåíèå ìåæäó ñîáîé, âûðàæåííîå â îùóùåíèè ðàññòîÿíèÿ ìåæäó íèìè. Ïðè ýòîì ýòî îùóùåíèå ðàññòîÿíèÿ èëè õîäà íà èíòåðâàë íèêàê íå ïîõîæå íà îùóùåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. >Íó è åùå îäèí ïðèìåð: ìîæíî ïåòü ïî íîòàì ïîëüçóÿñü ëàäîâûì ÷óâñòâîì, à ìîæíî èíòåðâàëüíûì - ðåçóëüòàò áóäåò ðàçíûé - ÿ ïðèâîäèë öèòàòû èç Ñëàäêîâà è Òåïëîâà â ïðåæíèõ äèñêóññèÿõ íà òåìó èíòåðâàëîâ. Èõ âûñêàçûâàíèÿ ïîëíîñòüþ ïîäòâåðæäàåò ìîé îïûò (êàê ëè÷íûé, òàê è ó÷åíèêîâ). Ýòî óêëàäûâàåò â ñëó÷àé, êîãäà èíòåðâàë íå ñîäåðæèò â ñîñòàâå I ñòóïåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðèìåð ìîåãî ðàñïîçíàâàíèÿ ñåêñòà ïî " ëåñó ðîäèëàñü ¸ëî÷êà" ýòî åñòü ñëó÷àé, êîãäà èíòåðâàë íå ñîäåðæèò I ñòóïåíè. Ïîëó÷àåòñÿ äàæå, ÷òî ÿ ñåêñòà ìîãó ðàñïîçíàâàòü íå ñàìó ïî ñåáå, à òîëüêî äîñòðàèâàÿ äî êâàðòñåêñòàêêîðäà. | |
|
|
||
Warning: file(/usr/www/musicforums/static.musicforums.ru/htdocs/agora/forums/mfor/theory/notes/865709.ytkin_pro_intervali.txt): failed to open stream: No such file or directory in /storage/www/musicforums/www.musicforums.ru/htdocs/agora/include/misc_func.php on line 1419
Warning: join(): Invalid arguments passed in /storage/www/musicforums/www.musicforums.ru/htdocs/agora/include/misc_func.php on line 1419
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 20:27 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
> Åñëè èíòåðâàë â ëàäó íå ñîäåðæàò â ñâîåì ñîñòàâå I ñòóïåíè, òî â ýòîì ñëó÷àå íåëüçÿ îòîæäåñòâëÿòü ëàäîâîå è èíòåðâàëüíîå ÷óâñòâî Íó, âîò óæå íà÷èíàåò äîõîäèòü... Íî íå ïîíèìàþ, çà÷åì òåáå îòîæäåñòâëÿòü ëàäîâîå è èíòåðâàëüíîå ÷óâñòâî â êàêîì-òî îòäåëüíûì èñêëþ÷èòåëüíîì ñëó÷àå. Êàê òû îáúÿñíÿåøü äëÿ ñåáÿ, ÷òî â êàêèõ-òî ñëó÷àÿõ èíòåðâàë è ëàäîâîå ÷óâñòâî - îäíî è òî æå, à â äðóãèõ íå îäíî è òî æå. Êàêèå-òî äâîéíûå ñòàíäàðòû. Ýòî óâîäèò òåáÿ îò íåèñêàæåííîãî ïîíèìàíèÿ è òîãî è äðóãîãî. È âñå ýòî ïîòîìó, ÷òî òû ìåëîäè÷åñêèå èíòåðâàëû ó÷èë ÷åðåç ëàäîâûå ñòóïåíè. Ýòî ïðàâèëüíî, íî ýòî âñåãî ëèøü ìåòîäèêà, ñâîåãî ðîäà êîñòûëè, ïîäðàçóìåâàþùàÿ íà÷àëüíûé ýòàï, çà êîòîðûì ñëåäóþò äðóãèå, î êîòîðûõ â ïîï-èíòåðíåòàõ óæå ïî÷òè íå ïèøóò. >Èõ âîîáùå íè ê ÷åìó èõ îòîæäåñòâëÿòü, ïîòîìó ÷òî, íàïðèìåð, âñå êâèíòû (è äðóãèå èíòåðâàëû), êàê èíòåðâàë çâó÷àò îäèíàêîâî, íåçàâèñèìî îò òîãî âõîäèò â íèõ òîíè÷åñêèé çâóê èëè íåò. Íå çàìå÷àë? Ïðè òîì, ÷òî âñå ñòóïåíè çâó÷àò ïî ðàçíîìó. Ìåòîäèêà ýòà ïðàâèëüíàÿ, íî ñàìà ïî ñåáå íåñîâåðøåííà, òàê êàê èçó÷àþùèé èíòåðâàëû ïî ìåëîäèÿì îäíîâðåìåííî âêëþ÷àåò è ëàäîâîå ÷óâñòâî è èíòåðâàëüíîå. Åùå ðàç: ñòóïåíè - êîñòûëè. Îäíîâðåìåííî ñ ïåíèåì ñòóïåíåé âûðàáàòûâàåòñÿ è çàêðåïëÿåòñÿ ÷óâñòâî ðàññòîÿíèÿ ìåæäó çâóêàìè. Êîíå÷íî, ëàäîâîå ÷óâñòâî îêðàñêè îòäåëüíîãî çâóêà òàê æå ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ðàññòîÿíèÿ îò çâóêà äî òîíèêè, íî îíî îáëàäàåò äðóãèìè ñâîéñòâàìè è ïîýòîìó ïðè ðàçâèòèè èõ äîðîæêè (èíòåðâàëüíîãî è ëàäîâîãî îùóùåíèé) ðàñõîäÿòñÿ. Òû ìîæåøü ñûãðàòü òåðöèþ, íî ñëûøàòü 2þ è 4þ ñòóïåíü èëè, äîïóñòèì, 3þ è 5þ. È â îáîèõ ñëó÷àÿõ òû áóäåøü ñëûøàòü òåðöèè. À ìîæåò òàê ñëó÷èòüñÿ, ÷òî òû áóäåøü ñëûøàòü è íàçûâàòü ñòóïåíè, íî íå ñìîæåøü ïî îùóùåíèþ íàçâàòü èíòåðâàë - íàñòîëüêî îí øèðîêèé.  ïîñëåäñòâèè ó÷åíèê ñòàëêèâàåòñÿ ñ òåì, ÷òî îäíè è òå æå èíòåðâàëû, ïîñòðîåííûå íà ðàçíûõ ñòóïåíÿõ áóäóò çâó÷àòü ïî ðàçíîìó è ó÷åíèê óçíàåò "ñåêñòó", åñëè îíà íà÷èíàåòñÿ ñ 5 ââåðõ ê 3, íî íå óçíàåò, åñëè ñåêñòà íà÷èíàåòñÿ ñ 2 ââåðõ ê 7é. Öèòàòà èç êíèãè Óòêèíà: "Ïî óáåæäåíèþ àâòîðà, ñàìûì ðàöèîíàëüíûì ñïîñîáîì èçó÷åíèÿ èíòåðâàëîâ (ïî ñêîðîñòè è ïðî÷íîñòè óñâîåíèÿ) ÿâëÿåòñÿ ñïîñîá «çíàêîìûõ ìåëîäèé». Èçó÷àÿ èíòåðâàëû ñ ïîìîùüþ çíàêîìûõ ìåëîäèé-òðàôàðåòîâ, ó÷àùèéñÿ êàæäûé èíòåðâàë ïðåäñòàâëÿåò íà îïðåäåëåííûõ ñòóïåíÿõ òîíàëüíîñòè, òî åñòü â îïðåäåëåííûõ êîíêðåòíûõ ëàäîâûõ óñëîâèÿõ, íî ýòî âðåìåííûé ýòàï (äîâîëüíî êîðîòêèé ïåðèîä) — âñåãî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. Ïîçäíåå ïîñëå ïðåäëàãàåìîãî öèêëà òðåíèðîâî÷íîé ðàáîòû ïîÿâëÿåòñÿ íîâîå êà÷åñòâî ñëûøàíèÿ è ïåíèÿ èíòåðâàëîâ: îíè îñîçíàþòñÿ ó÷àùèìèñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûìè çâó÷àùèìè ýëåìåíòàìè, íå çàâèñÿùèìè íè îò ëàäîâûõ, íè îò ëþáûõ äðóãèõ óñëîâèé..[..]Ïîñòåïåííî â ñîçíàíèè ó÷àùèõñÿ ïðîèñõîäèò îòòîðæåíèå «òðàôàðåòîâ» — çíàêîìûõ ìåëîäèé îò èçó÷àåìûõ ñ èõ ïîìîùüþ èíòåðâàëîâ. Èíòåðâàëû äîëæíû áûòü òàê èçó÷åíû ó÷àùèìèñÿ, ÷òîáû ïîñëå îñâîåíèÿ îíè âîñïðèíèìàëèñü ñàìîñòîÿòåëüíûìè ýëåìåíòàìè, íå çàâèñÿùèìè îò âëèÿþùèõ íà èõ âîñïðèÿòèå ñîïðîâîæäàþùèõ ôàêòîðîâ (íàïðèìåð, ëàäîâûõ). " Êàê ìîæíî ïîíÿòü èç ýòîé öèòàòû àâòîð íå ñ÷èòàåò, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî è èíòåðâàëüíîå - îäíî è òî æå. Äëÿ òîãî ÷òîáû íà÷àòü ÷óâñòâîâàòü èíòåðâàëû ïî-íàñòîÿùåìó ó÷åíèêó ïðèäåòñÿ î÷èñòèòü îùóùåíèå èíòåðâàëà îò ïðèâÿçêè ê ñòóïåíÿì. Íå ãîâîðÿ óæ î ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëàõ, ãäå åùå áîëüøóþ ðîëü èãðàíåò ôîíèçì, êðàñêà, áèåíèÿ, ñîíàíòíîñòü. ÎÊ, Ïàøà, â îáùåì ñ÷èòàé, êàê õî÷åøü - ÿ íå çíàþ, çà÷åì ÿ òàê óïîðíî òåáå îáúÿñíÿþ. ß ïîíÿë, ÷òî ýòî ãëóïî - îáúÿñíÿòü, êîãäà ÷åëîâåê óïðÿìèòñÿ â ñèëó íåäîñòàòêà çíàíèé è îïûòà. Ðàçâå, ÷òî êòî-òî åùå ÷èòàåò è åìó ïîìîãóò ìîè ñîîáùåíèÿ. Çäåñü ÷óòü ïîäðîáíåå: |
||||||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
|||||||
ytkin_pro_intervali.txt| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Îõ, çàáûë, ÷òî îí txt öåëèêîì âûâàëèâàåò íà ñòðàíèöó. Ñîððè, îñîáåííî çà ðàìêó ))) Ñòðàøíûé çäåñü äâèæîê ó ôîðóìà... Äîèñòîðè÷åñêèé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èíòåðâàëû â ëàäó îáëàäàþò ÿðêî âûðàæåííîé ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé îêðàñêîé, íå ñîâïàäàþùåé ñ èõ, òàê ñêàçàòü, «íîìèíàëîì»: áîëüøàÿ òåðöèÿ íà III ñòóïåíè ìèíîðíîãî ëàäà íå âîñïðèíèìàåòñÿ èíîãäà ó÷åíèêàìè êàê ìàæîðíàÿ, à ìàëàÿ òåðöèÿ íà III ñòóïåíè ìàæîðíîãî ëàäà — êàê ìèíîðíàÿ . Äà-äà, ýòî íå äàâàëî ìíå ïîêîÿ äîëãîå âðåìÿ! Ñåðãåé, ìîæåò, òû çíàåøü, êàê ìîæíî ñäåëàòü èíòåðâàëû íåçàâèñèìûìè îò ñòóïåíåé, à òî ÿ äî ñèõ ïîð â ëàäó íå ÷óâñòâóþ íåçàâèñèìîñòè èíòåðâàëîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ïîíÿë, ÷òî ýòî ãëóïî - îáúÿñíÿòü, êîãäà ÷åëîâåê óïðÿìèòñÿ â ñèëó íåäîñòàòêà çíàíèé è îïûòà. ß íå óïðÿìëþñü, ïðîñòî ìû ãîâîðèëè î ðàçíûõ âåùàõ, à òåïåðü ÿ ìíîãîå ïîíÿë, ÷òî óïóñêàë èç âèäó. Ñïàñèáî çà ýòî! >Íî íå ïîíèìàþ, çà÷åì òåáå îòîæäåñòâëÿòü ëàäîâîå è èíòåðâàëüíîå ÷óâñòâî â êàêîì-òî îòäåëüíûì èñêëþ÷èòåëüíîì ñëó÷àå. Êàê òû îáúÿñíÿåøü äëÿ ñåáÿ, ÷òî â êàêèõ-òî ñëó÷àÿõ èíòåðâàë è ëàäîâîå ÷óâñòâî - îäíî è òî æå, à â äðóãèõ íå îäíî è òî æå. Êàêèå-òî äâîéíûå ñòàíäàðòû. Äëÿ ìåíÿ ýòî âàæíî, ÿ íå ëþáëþ íåäîñêàçàííîñòè è ïðîáåëîâ â çíàíèÿõ. Äëÿ ïîëíîé êàðòèíû ìíå íàäî ðàññìîòðåòü âñå âàðèàíòû. Ïîçäíåå ïîñëå ïðåäëàãàåìîãî öèêëà òðåíèðîâî÷íîé ðàáîòû ïîÿâëÿåòñÿ íîâîå êà÷åñòâî ñëûøàíèÿ è ïåíèÿ èíòåðâàëîâ: îíè îñîçíàþòñÿ ó÷àùèìèñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûìè çâó÷àùèìè ýëåìåíòàìè, íå çàâèñÿùèìè íè îò ëàäîâûõ, íè îò ëþáûõ äðóãèõ óñëîâèé. Ó÷àùèåñÿ óæå ñïîñîáíû âîñïðîèçâîäèòü è âîñïðèíèìàòü èíòåðâàëû â ñàìûõ ñëîæíûõ èç âñòðå÷àþùèõñÿ íà ïðàêòèêå óñëîâèÿõ (ñì. äàëåå â ðàçäåëå «Ðàáîòà íàä èíòåðâàëàìè», óïðàæíåíèÿ 5—11). Âîò òóò ÿ íå ïîíÿë ñîâñåì: êàê ýòî èíòåðâàëû ñòàíîâÿòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûìè ýëåêìåíòàìè? ß ÷òî, ñòàíó ïî äðóãîìó âîñïðèíèìàòü ìåëîäèþ, êàê íàáîð èíòåðâàëîâ ÷òî ëè, åñëè ëàä ïåðåñòàíåò íà íèõ âëèÿòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñåðãåé, ìîæåò, òû çíàåøü, êàê ìîæíî ñäåëàòü èíòåðâàëû íåçàâèñèìûìè îò ñòóïåíåé, à òî ÿ äî ñèõ ïîð â ëàäó íå ÷óâñòâóþ íåçàâèñèìîñòè èíòåðâàëîâ? Äà ÷òî óæ òàì, ÿ âîîáùå ïðàêòè÷åñêè íå ÷óâñòâóþ èíòåðâàëîâ ïðè ïåíèè, êàê ýòî íè ïîçîðíî, íî äàæå ïðè ïåíèè ãàììû ìàæîðíîãî èëè ìèíîðíîãî ëàäà ÿ íå ñëûøó , ãäå òîí, ãäå ïîëóòîí, ïîþ ÷èñòî ïî ïàìÿòè öåëèêîì íà ëàä... ß âñåãäà õîòåë ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó, íî íå çíàþ, êàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò òóò ÿ íå ïîíÿë ñîâñåì: êàê ýòî èíòåðâàëû ñòàíîâÿòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûìè ýëåêìåíòàìè? ß ÷òî, ñòàíó ïî äðóãîìó âîñïðèíèìàòü ìåëîäèþ, êàê íàáîð èíòåðâàëîâ ÷òî ëè, åñëè ëàä ïåðåñòàíåò íà íèõ âëèÿòü? Ðàçóìååòñÿ, ëàä âñåãäà áóäåò âëèÿòü, åñëè ñëóøàåøü ìåëîäèþ. Íî òû ïîéìåøü, ÷òî òàêîå èíòåðâàë, à ÷òî òàêîå âëèÿíèå ëàäà. >Ñåðãåé, ìîæåò, òû çíàåøü, êàê ìîæíî ñäåëàòü èíòåðâàëû íåçàâèñèìûìè îò ñòóïåíåé, à òî ÿ äî ñèõ ïîð â ëàäó íå ÷óâñòâóþ íåçàâèñèìîñòè èíòåðâàëîâ? Íó, ýòî... íàäî çàíèìàòüñÿ êóðñîì òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî, òàì ìíîãî âñåãî. Æåëàòåëüíî ñ ïåäàãîãîì )  êíèãàõ Á.È.Óòêèíà "Âîñïèòàíèå ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà â ó÷èëèùå" è Ä.Ïàðíåñ, Ñ.Îñüêèíà «Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Òåîðèÿ è ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ è ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ» (ññûëêó ÿ äàâàë íåäàâíî) îïèñàíû óïðàæíåíèÿ. Íî â ðàìêàõ ýòîé òåìó íàäî ñêàçàòü, ÷òî ñëûøàíèå èíòåðâàëîâ - "çëî", òàê êàê îáó÷åíèå èíòåðâàëàì ïî òðàäèöèîííîé ìåòîäèêå ðàçâèâàåò èìåííî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ (â îñíîâíîì). Òàê ÷òî ëó÷øå ñíà÷àëà ðàçâèòü ÀÑ, à ïîòîì ïðîêà÷èâàòü èíòåðâàëû )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 12.07.2014 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èíòåðåñíûé ïîñò îäíîãî ÀÑíèêà, âçÿòûé ìíîþ èç âêîíòàêòå. ß Àáñîëþòíèê è Îòíîñèòåëüíèê . Àáñîëþòèçì ó ìåíÿ ñ äåòñâòà ñêîëüêî ñåáÿ ïîìíþ . Îòíîñèòåëüíûé æå ñëóõ ðàçâèë íà îñíîâå àññîöèàöèé . ×åñòíî ãîâîðÿ Îòíîñèòåëíüûé ñëóõ ðàáîòàåò áûñòðåå ÷åì Àáñîëþòíûé . Ò.å êîãäà ÿ ñëûøó 1 íîòó ÿ çíàþ å¸ , ïîòîì ñëûøó äðóãóþ è ÿ ñëûøó ñîçâó÷èå íà å¸ îñíîâå . Íàïðèìåð çâó÷àëà íîòà "Äî" ÿ ñëûøó , ÷òî ýòî äî èç-çà ÀÑ , ïîòîì èãðàþò ðåçêî "Ëÿ" è ó ìåíÿ ïåðâûì äåëîì çâó÷èò ìåëîäèÿ "  ëåñó ðîäèëàñü ¸ëî÷êà..." , ñàìîå ãëàâíîå , ÷òî íàçâàíèå íîòû ÿ ñëûøó ïîñëå . Íå ïîäóìàéòå , ÷òî ÿ îòòàëêèâàëñÿ îò òîãî , ÷òî ýòî áûë èíòåðâàë á6 è íà îñíîâå ýòîãî ÿ ñ óâåðåííîñòüþ ìîã ñêàçàòü , ÷òî ýòî "Ëÿ" - ýòî íå òàê . Ïðîñòî ìíå â ãîëîâó ñíà÷àëà îðóò àññîöèàöèè , à ïîòîì óçíàþ ñàìó íîòêó .  òîæå âðåìÿ íå äóìàòü î èíòåðâàëàõ ÿ íå ìîãó , ò.ê îíè ñàìè êàæäûé ðàç ìíå íàïîìèíàþò ðàçëè÷íûå âñòóïëåíèÿ ìåëîäèé . ×åñòíî ãîâîðÿ ó ìåíÿ ñ äåòñòâà ìîçã ïðåäóãàäûâàåò ìåëîäèè ïî 2 çâóêàì . Íàïðèìåð èãðàþò êàêèå-òî 2 íîòû , à ÿ ñëûøàë èõ â ìåëîäèè èëè åùå ÷åì-òî à ãëàâíîå , íå îáÿçàòåëüíî ýòî âñòóïëåíèå , ýòî ìîæåò áûòü è ñåðåäèíà è îòðûâîê èç ìåëîäèè . Êîãäà èãðàþò äàæå àíòèðèòìè÷íî 2-3 íîòû , ó ìåíÿ â ãîëîâå êðóòÿòñÿ äî 15 âîçìîæíûõ ïåñåí , è êàê íè ñòðàííî âñåãäà óãàäûâàþ . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî èäåå îí äîëæåíè ñëûøàòü íàçâàíèå íîòû îäíîâðåìåííî ñ âîçíèêíîâåíèåì çâóêà, à îí æäåò âòîðóþ íîòó è òîãäà ó åãî ïîÿâëÿþòñÿ "àññîöèàöèè". Íî ïðè ýòîì ýòî áûñòðåå, ÷åì àáñîëþòíûé. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Äà, ìåíÿ ýòî òîæå ñìóòèëî, èáî Áåðåæàíñêèé ïèøåò, ÷òî ðàñïîçíàâàíèå èíòåðâàëà ãîðàçäî äîëüøå âðåìåíè çàíèìàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ñóäèòå ñòðîãî, ýòî âñåãî ëèøü òåîðèÿ ñ ïîïûòêîé îáúåäèíåíèÿ äâóõ âðàæäóþùèõ òåîðèé. ß ïîïðåæíåìó ïðèäåðæèâàþñü ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî, íî ðàäè èíòåëëåêòóàëüíîãî ýêñïåðèìåíòà ïðèíÿë âàø âàðèàíò, ÷òîáû ïîñìîòðåòü, êàê ýòî áóäåò óâÿçûâàòüñÿ ñ òåì ïðàêòè÷åñêèì îïûòîì, êîòîðûé ÿ ïîëó÷èë, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Á. Âîò èäåÿ ñ òâîèì ÀËËÏ. Ëàäîâûé ñëóõ äîñòàòî÷íî ìåäëåííûé ââèäó òîãî, ÷òî ñâÿçàí ñ ïðîãíîçèðîâàíèåì. Ãðóáî ãîâîðÿ - çâó÷èò íîòà, ìîçã åå óâÿçûâàåò ñ ëàäîòîíàëüíûì êîíòåêñòîì, ïðîãíîçèðóåò åå ðàçðåøåíèå è íàäåëÿåò îïðåäåëåííûì "ïîðòðåòîì". Ìû èìååì ñëîæíûé ïñèõè÷åñêèé ïðîöåññ. Ïðè âîñïðèÿòèè àáñîëþòíîé íîòû, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ïî âàøåé ãèïîòåçå, âîñïðèÿòèå îãðàíè÷èâàåòñÿ ïðîñòî ôèçèîëîãè÷åñêîé ñïîñîáíîñòüþ ñëóõà "âèäåòü" ÷òî-òî â çâóêå - ïîäîáíî îïðåäåëåíèþ òåìáðà. Òàêèì îáðàçîì, ìû ñëûøèì ñìåñü ÀËËÏ. Ïðè óâåëè÷åíèè òåìïà ðàñïîçíîâàíèÿ â êàêîé-òî ìîìåíò "ñëîæíûé ïñèõè÷åñêèé ïðîöåññ" ëàäîâîãî âîñïðèÿòèÿ íà÷èíàåò íå ñïðàâëÿòüñÿ. Òîãäà îñòàåòñÿ òîëüêî ôèçèîëîãè÷åñêîå âîñïðèÿòèå - "ÀËÏ" . Ïîýòîìó ïîëåçíî òåîðåòè÷åñêè ìîæíî ïîéìàòü êðàñêè çâóêîâ èìåííî â áûñòðîì òåìïå.  îáùåì äàæå ïîíÿòèå èíòåðèîðèçàöèè íå íóæíî ).  ýòîì ñëó÷àå ìîæåò áûòü ïîëåçíà ïðîãðàììà Absolute Pitch (îíà ñòàëà áåñïëàòíîé âðîäå) - â ïîòîêå àòîíàëüíûõ íîò íóæíî âûõâàòèòü îïðåäåëåííûé òî ïî êðàñêå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû ìîæíî óâèäåòü òå æå êðàñêè íà ñòàòè÷íûõ äëèííûõ íîòàõ - â ýòîì ñëó÷àå ëàäîâûé ñëóõ òàê æå íå ïîëó÷àåò íåáõîäèìîé èíôîðìàöèè - âñå íîòû ñòàíîâÿòñÿ "òîíèêàìè". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïðè âîñïðèÿòèè àáñîëþòíîé íîòû, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ïî âàøåé ãèïîòåçå, âîñïðèÿòèå îãðàíè÷èâàåòñÿ ïðîñòî ôèçèîëîãè÷åñêîé ñïîñîáíîñòüþ ñëóõà "âèäåòü" ÷òî-òî â çâóêå - ïîäîáíî îïðåäåëåíèþ òåìáðà. ß òóò íåäàâíî çàäàë âîïðîñ Áðàéíèíó ïðî îðèåíòàöèþ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå, òàê îí ñêàçàë, ÷òî íèêàêàÿ ñîëüìèçàöèÿ ó íèõ òàì íå èñïîëüçóåòñÿ, èñïîëüçóåòñÿ Âîò ïåðåïèñêà èç ôåéñáóêà Ïàâåë Ïåòðîâ Âàëåðèé Áîðèñîâè÷. Çäðàâñòâóéòå. Ìû ñ ôîðóì÷àíàìè ñ ñàéòà øòóäèðóåì ñ âàø ñàéò è âîçíèêëî íåêîòîðîå íåïîíèìàíèå. Âû ïèøèòå â ðàçäåëå "Äâå êîîðäèíàòû ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà. Âåðòèêàëüíûå ïàðàìåòðû ìóçûêè": "Ðàçâèòèå ðåàêöèè íà çâóêîâûñîòíîñòü êàê "îðèåíòàöèÿ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå" (àáñîëþòíûé ñëóõ, "ðåãèñòðèðóþùåå ñëûøàíèå") è êàê "îðèåíòàöèÿ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå" (ðåëÿòèâíûé ñëóõ, "ïðîãíîçèðóþùåå ñëûøàíèå")." À â ðàçäåëå "Î ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒßÕ ÐÀÇÂÈÒÈß ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ" âû ïèøèòå: "ß ðàáîòàþ ñ äåòüìè îò 4-õ ëåò è ñòàðøå, ñëåäîâàòåëüíî, î âîñòðåáîâàííîñòè ìëàäåí÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ðå÷ü íå èä¸ò. Íî â ñâîåé ïåäàãîãè÷åñêîé ïðàêòèêå ÿ è íå ñòàâëþ ñåáå öåëüþ ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ó äåòåé. Òåì íå ìåíåå çà ñ÷¸ò ðÿäà óïðàæíåíèé, ïîñâÿù¸ííûõ äðóãîé öåëè, êîòîðóþ ÿ íàçûâàþ «îðèåíòàöèåé â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå», à òàêæå áëàãîäàðÿ âñåìó êîìïëåêñó ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, ïðèìåðíî â 80% ñëó÷àåâ äîñòèãàåòñÿ ïîáî÷íûé ýôôåêò – ðàçâèòèå ïñåâäîàáñîëþòíîãî (à âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ è àáñîëþòíîãî) ñëóõà." Âîïðîñ âîò â ÷¸ì: ÷òî ïîíèìàåòñÿ ïîä çâóêîâûì ïðîñòðàíñòâîì - òîíîâîå ïðîñòðàíñòâî èëè òîíàëüíîå ïðîñòðàíñòâî? Ñïàñèáî. Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ Áðàéíèí çâóêîâîå - òîíîâîå Ïàâåë Ïåòðîâ Òîãäà íåÿñíî âîò ÷òî: "Òåì íå ìåíåå çà ñ÷¸ò ðÿäà óïðàæíåíèé, ïîñâÿù¸ííûõ äðóãîé öåëè, êîòîðóþ ÿ íàçûâàþ «îðèåíòàöèåé â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå», à òàêæå áëàãîäàðÿ âñåìó êîìïëåêñó ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, ïðèìåðíî â 80% ñëó÷àåâ äîñòèãàåòñÿ ïîáî÷íûé ýôôåêò – ðàçâèòèå ïñåâäîàáñîëþòíîãî (à âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ è àáñîëþòíîãî) ñëóõà." ß òàê ïîíèìàþ ðå÷ü èäåò ïðî ñëåäóþùåå - ïðî òî, î ÷åì âû ïèøèòå â ãëàâå 3 ñòàòüè "Î ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒßÕ ÐÀÇÂÈÒÈß ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ": "Ñíà÷àëà ðàññìîòðèì âîçìîæíîñòè âíåâîêàëüíîãî àíàëèçà. Ñîãëàñèìñÿ ñ òåì, ÷òî äàæå ñàìûé íåîïûòíûé ó÷åíèê, äàæå ìàëîå äèòÿ â ñîñòîÿíèè ðàçëè÷èòü äâà çâóêà – ïðåäåëüíî íèçêèé è ïðåäåëüíî âûñîêèé. Ìû (ò.å. ìîè ïîñëåäîâàòåëè è ÿ) ïðåäëàãàåì óæå íà ïåðâîì-âòîðîì óðîêå ðàçëè÷àòü ñîëü áîëüøîé îêòàâû è ôà âòîðîé, âçÿòûå íà ôîðòåïèàíî. Ýòè çâóêè õàðàêòåðèçóþòñÿ íå êàê íèçêèé è âûñîêèé, íî êàê ò¸ìíûé è ñâåòëûé." Äåòè äîëæíû íå òîëüêî ðàçëè÷àòü ýòè äâà çâóêà, íî è çàïîìíèòü èõ ïîëîæåíèå íà êëàâèàòóðå. Ïîèñê íóæíîé îêòàâû ïðîèçâîäèòñÿ ñëåäóþùèì îáðàçîì. ..." Âåðíî? È òóò èìååòñÿ â âèäó, ÷òî çàíÿòèå ïðîõîäÿò ñ èñïîëüçîâàíèåì àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè è òðåíèðóåòñÿ îðèåíòàöèÿ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå? À òåïåðü ïðî ýòî: " ýòîé è ïîñëåäóþùåé ïîäãëàâêå ðå÷ü ïîéä¸ò î ñîáñòâåííî ñîëüôåäæèéíûõ âîçìîæíîñòÿõ, ò.å. î âîêàëüíîé îðèåíòàöèè â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå. Ìû èñïîëüçóåì íà ïåðâîì ýòàïå èçó÷åíèÿ ñîëüôåäæèî èñêëþ÷èòåëüíî ðåëÿòèâíûå íàèìåíîâàíèÿ ñòóïåíåé ëàäà (ïî Õ.Êàëüþñòå).[6] Ïåðâàÿ òîíàëüíîñòü, â êîòîðîé ïðîèñõîäèò ïîñòåïåííîå çíàêîìñòâî ñî ñòóïåíÿìè ìàæîðà – ôà-äèåç ìàæîð. " Ïî÷åìó âû ïèøèòå îá îðèåíòàöèè â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå, åñëè èñïîëüçóåòñÿ ðåëÿòèâíàÿ ñîëüìèçàöèÿ è ðàáîòà íàïðàâëåíà íà îðèåíòàöèþ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå ïî ñóòè? "Çäåñü îïèñàí äîâîëüíî èçâåñòíûé ïðè¸ì, îáû÷íî èñïîëüçóþùèéñÿ äëÿ èíòîíèðîâàíèÿ èëè óçíàâàíèÿ èíòåðâàëîâ ïî çíàêîìûì ìåëîäèÿì. Ëþáîïûòíî äðóãîå. Äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè (ìèíèìóì ãîä) ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî äåòè çàïîìèíàþò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ êàê àáñîëþòíûå. Ïåäàãîã æå íå âñåãäà ìîæåò áûòü óâåðåí â òîì, ÷òî ðåá¸íîê äåéñòâèòåëüíî ñíà÷àëà áåññîçíàòåëüíî ïî¸ò «êàäàíñ», à çàòåì îïðåäåëÿåò, îò êàêîé ñòóïåíè îí íà÷àëñÿ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ðåá¸íîê ñíà÷àëà óçíà¸ò ñàì çâóê êàê àáñîëþòíûé, à çàòåì óæå ñîçíàòåëüíî ïî¸ò æåëàòåëüíóþ ïîïåâêó." Íå ñîâñåì ÿñíî, âåäü âû ïèøèòå, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ïðè îðèåíòàöèè â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå, à òóò âåäü îðèåíòàöèÿ â òîíàëüíîì ïðîñòðàíñòâå? "Ñî âòîðîãî ãîäà îáó÷åíèÿ ìû ïîêèäàåì ôà-äèåç ìàæîð. Ïðèìåðû èç ëèòåðàòóðû, ïåâøèåñÿ äî ñèõ ïîð èñêëþ÷èòåëüíî ñòóïåíÿìè â ôà-äèåç ìàæîðå, ïåðåïåâàþòñÿ åù¸ ðàç – òåïåðü óæå íå òîëüêî ñòóïåíÿìè, íî è àáñîëþòíûìè íîòàìè – ïî áîëüøåé ÷àñòè â òîíàëüíîñòÿõ îðèãèíàëîâ.  îáùåì, ïî÷òè òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî. " Òàê àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ íà÷èíàåòñÿ òîëüêî ñî âòîðîãî ãîäà? À íà ïåðâîì ãîäó òîëüêî ðåëÿòèâíàÿ ñîëüìèçàöèÿ â ôà-äèåç ìàæîðå. Âåðíî? À êîãäà è ñ èñïîëüçîâàíèåì êàêîì ñîëüìèçàöèè ïðîõîäÿò çàíÿòèÿ, î êîòîðûõ íàïèñàíî â ãëàâå 3 ñòàòüè "Î ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒßÕ ÐÀÇÂÈÒÈß ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ"? Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ Áðàéíèí â óïðàæíåíèè íà îðèåíòàöèþ ñîëüìèçàöèè íåò âîîáùå, ýòî ðàñïîçíàâàíèå ïî òåìáðó (ñâåòëîòå)  îáùåì, Áðàéíèí íåìíîãîñëîâåí, íî êîå-â-÷åì ÿ äëÿ ñåáÿ â î÷åðåäíîé ðàç óáåäèëñÿ. Ïðîöèòèðóþ ñåáÿ æå. >Öèòàòà èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî: >Äàëåå Ô. Áðåíòàíî, ðàñ÷ëåíèâ ñîáñòâåííî âûñîòó åùå íà äâà êîìïîíåíòà, âûäåëèë â îùóùåíèè çâóêà íå äâà, à òðè ïðèçíàêà: êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð. «Â êàæäîì çâóêå ãàììû ìîæíî äîêàçàòü ñëèÿíèå íåñêîëüêèõ çâóêîâûõ ýëåìåíòîâ», - óòâåðæäàë îí. «Òàêîâûõ èìååòñÿ íå òîëüêî äâà, íî äàæå òðè, èç êîòîðûõ òîëüêî îäèí åñòü òîí â ñîáñòâåííîì ñìûñëå, à îáà äðóãèõ àõðîìàòè÷åñêèå ýëåìåíòû». Ïîä «êà÷åñòâîì» îí ïîíèìàë òîò ïðèçíàê, êîòîðûé îòëè÷àåò çâóêè â ïðåäåëàõ îêòàâû, òîãäà êàê îäíîèìåííûå çâóêè ðàçíûõ îêòàâ èìåþò îäíî êà÷åñòâî, íî ðàçíóþ «ñâåòëîòó» è «òåìáð». Âñå ðàçëè÷íûå âûñîòû íà ïðîòÿæåíèè îäíîé îêòàâû èçìåíÿþò ñâîå êà÷åñòâî, ñâåòëîòó è òåìáð.  ïðåäåëàõ îêòàâû âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû êà÷åñòâà èñ÷åðïûâàþòñÿ è ñ ïåðåõîäîì â íîâûå îêòàâû êà÷åñòâî îäíîèìåííûõ çâóêîâ îñòàåòñÿ íåèçìåííûì ïðè ïðîäîëæàþùåìñÿ èçìåíåíèè èõ ñâåòëîòû è òåìáðà (80, 84-112). >Åñëè âíèìàòåëüíî ïðèãëÿäåòüñÿ, òî òî, ÷òî ÿ âûøå ïèñàë ïðî øêàëó ãàðìîíèê, ïîëíîñòüþ ñîâïàäàåò ñ äàííîé öèòàòîé. >Øêàëà ãàðìîíèê ïîçâîëÿåò îïðåäåëÿòü 3 õàðàêòåðèñòèêè çâóêà: îêòàâà, òåìáð èíñòðóìåíòà è èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò. >Ýòî ïî ñóòè 3 àáñîëþòíûå õàðàêòåðèñòèêè çâóê à, êîòîðûå ìîçã ñïîñîáåí âû÷ëåíèòü ïðè àíàëèçå øêàëû ãàðìîíèê: >1. Îêòàâà, â êîòîðîé çâóê âçÿò - ýòî ñâåòëîòà, ïðî êîòîðóþ ãîâîðèò Áðåíòàíî. >2. Òåìáð èíñòðóìåíòà - òåìáð, ïðî êîòîðûé ãîâîðèò Áðåíòàíî. >3. Èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò - ýòî êà÷åñòâî, ïðî êîòîðîå ãîâîðèò Áðåíòàíî. >À òåïåðü êðàòêî íàïîìíþ òî, î ÷¸ì ÿ ïèñàë ðàíåå. >Òåìáð çâóêà (ÒÇ) ìîæíî óñëîâíî ðàçäåëèòü íà 3 ñîñòàâëÿþùèå: >- ÒÈÇ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé çâóê; ïî ýòîìó òåìáðó ïðè ÀÑ îïðåäåëÿþò íîòó >- ÒÈÎ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé îêòàâó; òåìáð, ïî ýòîìó òåìáðó îïðåäåëÿþò îêòàâó, â êîòîðîé âçÿòà íîòà >- ÒÈÈ – òåìáð, èäåíòèôèöèðóþùèé èíñòðóìåíò; ïî ýòîìó òåìáðó îïðåäåëÿþò èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì âçÿòà íîòà >ÒÇ = ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ. >À òåïåðü ñâÿæåì âñ¸ âîåäèíî. >Èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò/êà÷åñòâî - çà ýòî îòâå÷àåò ÒÈÇ. >Îêòàâà/ñâåòëîòà - çà ýòî îòâå÷àåò ÒÈÎ. >Òåìáð èíñòðóìåíòà/òåìáð - çà ýòî îòâå÷àåò ÒÈÈ. >Òî åñòü ïî ñóòè, èç âñåõ èç àáñîëþòíûõ õàðàêòåðèñòèê çâóêà ëþäè ñ ÎÑ îáëàäàþò äâóìÿ, à ëþäè ñ ÀÑ - âñåì òðåìÿ. >Òàêèì îáðàçîì, ÀÑ - ýòî òðåòüÿ àáñîëþòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà çâóêà (èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò) íà îñíîâå øêàëû ãàðìîíèê, à ÎÑ - âçàèìîäåéñòâèå øêàë ãàðìîíèê ðàçíûõ çâóêîâ (êàê âåðíî çàìåòèë Âîâàíû÷). Ïîñëå òîãî, êàê ÿ íà ôîíå îçíàêîìëåíèå ñ òåîðèåé Âîâàíû÷à ðàçäåëèë äëÿ ñåáÿ òåìáð íà 3 ñîñòàâëÿþùèå, ïîòîì âñïîìíèë î öèòàòå Áðåíàòíî è âîò ïîñëåäíåå óñëûøàë îò Áðàéíèíà ïðî ñâåòëîòó è òåìáð, ÿ óæå ïî÷òè ïîëíîñòüþ óâåðåí â ýòèõ ñàìûõ òð¸õ àáñîëþòíûõ õàðàêòåðèñòèêàõ çâóêà: òåìáð èíñòðóìåíòà, îêòàâà è èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò. Áðàéíèí, çàíèìàÿñü ñ äåòüìè îùóùåíèåì ñâåòëîòû è òåìáðà (êîòîðûå îí îáúåäèíÿåò) ïðè òåíèðîâêå îðèåíòàöèè â ÒÎÍÎÂÎÌ ïðîñòðàíñòâå, íåâîëüíî ïðîâîöèðóåò ðàçâèòèå èíäèâèäóàëüíîãî ïîðòðåòà çâóêà (ÀËÏ). Äàëüøå ïîäêëþ÷àåò ãîä ÎÑî â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ôà-äèåç ìàæîð - íà÷èíàåòñÿ òðåíèðîâêà ËÏ è ñøèâêà ÀËÏ è ËÏ â ÀËËÏ. Äàëüøå ÷åðåç ãîä ïåðåõîäèò â ÀÑî â ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè - ðàçäåëåíèå ÀËËÏ íà êîìïîíåíòû ñ óæå ñôîðìèðîâàííûìè õîðîøèìè ÀËÏ è ËÏ è êàê ñëåäñòâèå âåëèêîëåïíûõ ÀÑ è ÎÑ. Ïîýòîìó â ñâåòå âûøå èçëîæåííîãî, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òåáå, Ñåðãåé, íåîáõîäèìî ïàðàëëåëüíî ñ òðåíèðîâêîé äî ìàæîðà, êîòîðóþ òû óæå êîòîðûé ãîä âåäåøü, íåìíîãîæêî ïîòðåíèðîâàòü ÷èñòûå ÀËÏ - Ý×Î âíå ëàäîòîíàëüíñîòè êàê ïðåäëàãàåò Âîâàíû÷ èëè ïî ìîåìó ìåòîäó, ïðè ýòîì ïðîäîëæàÿ òðåíèðîâêó â äî ìàæîðå. ß äóìàþ, ðåçóëüòàò òàêèõ ìåðîïðèÿòèé íå çàñòàâèò ñåáÿ äîëãî æäàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîýòîìó ïîëåçíî òåîðåòè÷åñêè ìîæíî ïîéìàòü êðàñêè çâóêîâ èìåííî â áûñòðîì òåìïå. Áðàéíèí íà÷èíàåò ðàáîòó ïî îðèåíòàöèè â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå, êàê ÿ ïîíÿë. >Ñ äðóãîé ñòîðîíû ìîæíî óâèäåòü òå æå êðàñêè íà ñòàòè÷íûõ äëèííûõ íîòàõ - â ýòîì ñëó÷àå ëàäîâûé ñëóõ òàê æå íå ïîëó÷àåò íåáõîäèìîé èíôîðìàöèè - âñå íîòû ñòàíîâÿòñÿ "òîíèêàìè". Èìåííî. Ìíå êàæåòñÿ, òû è Åâãåíèé çàñòðÿëè íà ýòàïå ðàñøèâêè ÀËËÏ íà ÀËÏ è ËÏ çà ñ÷åò òîãî, ÷òî âàøèì ÀËÏ íå õâàòàåò ÿðêîñòè . Îíè óæå ñôîðìèðîâàíû, íàäî ÷óòü èõ óñèëèòü. Ïîìíèøü, êîãäà òóò ïîÿâèëñÿ êàêîé-òî òîâàðèù, óòâåðæäàâøèé, ÷òî îí íàêîíåö ðàçâèë ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàñíêîãî? Íå çíàþ, îáðàòèë ëè òû âíèìàíèå íà îäèí ôàêò, íî ÿ îáðàòèë: êàê ÿ ïîìíþ, îí ñêàçàë, ÷òî â êîíöå ìåòîäèêè ðåøèë äîáàâèòü Áåðäæà - è ïîøëî-ïîåõàëî. Ìíå âèäèòñÿ, ÷òî îí ïðîñòî óñèëèë ÀËÏ è òóò ïðîèçîøëà áûñòðàÿ ðàñøèâêà ÀËËÏ íà êîìïîíåíòû. ß ñåãîäíÿ îòäîõíóâøèé è â õîðîøåì íàñòðîåíèè - ìîçã â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè - ïîñëóøàë âñå 12 çâóêîâ è ñëîâèë âñå 12 Ý×Î. Ïîýòîìó âñïîìíè ïðî 15-ìèíóòíûé ýêñïåðèìåíò ñ ôà#. Êîãäà íà÷íåøü ñëóøàòü, ÷åðåç ìèíóòó, ÿ äóìàþ, òåìáð èñ÷åçíåò, ËÏ òîæå ïåðåñòàíåò îùóùàòüñÿ, òóò è ïðî÷óâñòâóåøü ÷èñòûé ËÏ. Êèíó öèòàòû òîâàðèùà filaktet, êîòîðûé ðåøèë îïðîáîâàòü ìîé ìåòîä, íà÷àë åãî è êóäà-òî ïðîïàë >Óðà, óñëûøàë âñå äåñÿòü ãàðìîíèê "äî". Íå òàê óæ ïðîñòî, íà ñàìîì äåëå. Íî äàæå ïðè òîì, ÷òî ñèäåë óæå íå â íàóøíèêàõ, äà è íå íî÷ü, íå òàê óæ è òèõî âîêðóã, âñå ïîëó÷èëîñü - ÿ ðàä. >Íå çàíèìàëñÿ ýòè äíè, âðåìåíè íå áûëî ñîâñåì, ê ñîæàëåíèþ. Íî âîò ñåé÷àñ ñíîâà õâàòèëî âðåìåíè òîëüêî íà âîññòàíîâëåíèå "äî". Çàòî ïîñëå ïàðû êðóãîâ ýòîé "äî" îíà ñòàëà îòäàâàòüñÿ ýõîì â ãîëîâå è êîãäà â êàêîé-òî èãðàþùåé ðÿäîì ìåëîäèè çâó÷àëà "äî" äàæå ïîñåðåäèíå, îò÷åòëèâî åå ñëûøàë, ïîòîìó ÷òî îíà ñëèâàëàñü ñ òåì ñàìûì ãóëîì â ãîëîâå. ×åëîâåê íåìíîãî ïîçàíèìàëñÿ ñ íîòîé äî è âîò ðåçóëüòàò. Äà, ñêîðåå âñåãî, îí ÀÑíèê, ó êîòîðîãî ÀÑ åñòü, íî çàäàâëåí ÎÑîì, íî âñå æå ìíå êàæåòñÿ, åñëè ýòî óïðàæíåíèå ðàñ÷èñòèëî ïóñòü äàæå íåíàäîëãî ÀËÏ íîòû äî (à ýòî òàê, ïîòîìó ÷òî îí óçíàë íîòó â ðåàëüíîé ìóçûêå, ò.å óñèëèëîñü âîñïðèÿòèå ÀËÏ) , òî îíî ðàáîòàåò. Íà ñåáå ÿ ýòî äàâíî îùóùàþ, à âîò òåïåðü è êòî-òî äðóãîé îùóòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
òóò è ïðî÷óâñòâóåøü ÷èñòûé ÀËÏ.* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 02:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàëüøå ïîäêëþ÷àåò ãîä ÎÑî â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ôà-äèåç ìàæîð - íà÷èíàåòñÿ òðåíèðîâêà ËÏ Íå â òàêîì ïîðÿäêå. Íà÷èíàåòñÿ âñå ñ ïîïåâîê â F#. Ýòîìó ïîñâÿùàåòñÿ îñíîâíîå âðåìÿ (ÿ ùàñ íå áåðó çàíÿòèÿ ðèòìèêîé è äðàêîí÷èêàìè). Íåñêîëüêî ïîçæå äîáàâëÿåòñÿ ýòà ñàìàÿ îðèåíòàöèÿ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå, êîòîðàÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íà ôîðòåïüÿííîì ñòàíå ñíà÷àëà îáîçíà÷àþòñÿ êðàéíèå ëèíåéêè - íèæíåå Ñîëü â áàñó íà ïåðâîé ëèíåéêå è âåðõíåå Ôà íà 5 ëèíåéêå â ñêðèïè÷íîì êëþ÷å. Äåòè ïðîñòî îðèåíòèðóþòñÿ íà íîòîíîñöàõ è óâÿçûâàþò ýòî ñ âûñîêèì è íèçêèì çâóêîì. Ïîòì ïîñòåïåííî äîáàâëÿþòñÿ äðóãèå çâóêè, ðàçáèâàÿ çâóêîâîå ïðîñòðàíñòâî íà ó÷àñòêè â êâèíòó. Òàêèì îáðàçîì ðåáåíîê äàæå ñî ñëàáûì ñëóõîì ëåãêî îðèåíòèðóåòñÿ ïî "òåìáðó" (ñâåòëîòå, ãóñòîòå) â ýòèõ çâóêàõ - G2-D3-A3-E4-H4-F5. Ïðè ýòîì ïåíèå íå èñïîëüçóåòñÿ. Íå çíàþ, íàñêîëüêî ýòî ýôôåêòèâíî â êîíòåêñòå ÀÑ - ó äî÷êè ê òîìó ìîìåíòó îí áûë êàêîé-òî (òèïà, òî ëè åñòü, òî ëè íåò). À âîò çíàêîìñòâî ñ Fis'îì êàê-òî ñêà÷êîì ñäâèíóëî ïðîÿâëåíèÿ åå ÀÑ ïîñëå ïåðâîãî æå çàíÿòèÿ. À äî ýòîãî ÿ äåðæàë åå ïî âîçìîæíîñòè â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. > âíå ëàäîòîíàëüíñîòè êàê ïðåäëàãàåò Âîâàíû÷ èëè ïî ìîåìó ìåòîäó Ó ìåíÿ íåò ÿñíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ âàøèõ ìåòîäîâ. Ñëóøàòü çâóê è ïûòàòüñÿ ñâÿçàòü åãî ñ êàêèì-òî âîñïîìèíàíèåì ÿ íå áóäó. Íî âûòàùèòü ñåé÷àñ èç çâóêà êàêèå-òî åãî îñîáåííîñòè ÿ áû ïîïûòàëñÿ, ïîòîìó ÷òî îíè êàæåòñÿ ñëåãêà ïðîÿâëÿþòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïîýòîìó ïîëåçíî òåîðåòè÷åñêè ìîæíî ïîéìàòü êðàñêè çâóêîâ èìåííî â áûñòðîì òåìïå. ÀËÏ â áûñòðîì òåìïå - ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî â íà÷àëå ïðîãðàììû âðåìÿ ïîêàçûâàþò ëåíòó íîâîñòåé, êîòîðûå áóäóò ñåãîäíÿ â ýôèðå. Òû âðîäå ïîíÿë ïëàí ýôèðà, íî ÷òîáû ïîëíîñòüþ ïîãðóçèòüñÿ â íîâîñòè, íàäî ïðîñìîòðåòü âñþ ïðîãðàììó âðåìÿ 45 ìèíóò. Òàêæå è ñ ÀËÏ. Ñíà÷àëà áûë òåìï 15 è ÀËÏ íà÷èíàëè ôîðìèðîâàòüñÿ, çàòåì ïî ìåðå óâåëè÷åíèÿ òåìïà ðîñëà ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ÀËÏ (ðàçóìååòñÿ, â ñâÿçêå ñ ËÏ åäèíûì áëîêîì). Âîò äîâåëè òåìï ðàñïîçíàâàíèÿ â äî ìàæîðå äî 180. Òåìï ðàñïîçíàâàíèÿ ÀËËÏ - 180. Èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî òàê êàê ÀËËÏ = ÀËÏ + ËÏ, òî: - òåìï ðàñïîçíàâàíèÿ ËÏ - 180 (ÿ ïðîâåðÿë íà äðóãèõ ìàæîðíûõ òîíàëüíîñòÿõ, åñëè â ëþáîé òîíàëüíîñòÿõ ïåòü íîòàìè äî ìàæîðà ) - òåìï ðàñïîçíàâàíèÿ ÀËÏ - 180, íî ÀÑ íåòó. Âîò òóò-òî ìíå è âèäèòñÿ âñÿ ïðîáëåìà â 2õ ìîìåíòàõ: 1. Êà÷åñòâå ñàìîãî ÀËÏ - îí äîëæåí áûòü ÿðêèì. 2. Ãîòîâíîñòè ìîçãà âîñïðèíèìàòü çâóêè ïî ÀËÏ - ýòî è åñòü ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà, ò.å. áûòü âíóòðè çâóêà. Òîò, êòî ïîëíîñòüþ ïðîðàáîòàë ýòè 2 ìîìåíòà çà âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñîêãî, ïîëó÷àåò íà âûõîäå ÀÑ (ïðè÷åì, ìíå êàæåòñÿ, ÀÑ ìîæåò áûòü óæå â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè - îá ýòîì, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ïèñàë ñàì Áåðåæàíñêèé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñíà÷àëà îáîçíà÷àþòñÿ êðàéíèå ëèíåéêè íå ëèíåéêè, êîíå÷íî, à íîòû íà ëèíåéêàõ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 02:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íå â òàêîì ïîðÿäêå. Íà÷èíàåòñÿ âñå ñ ïîïåâîê â F#. Ýòîìó ïîñâÿùàåòñÿ îñíîâíîå âðåìÿ (ÿ ùàñ íå áåðó çàíÿòèÿ ðèòìèêîé è äðàêîí÷èêàìè). >Íåñêîëüêî ïîçæå äîáàâëÿåòñÿ ýòà ñàìàÿ îðèåíòàöèÿ â òîíîâîì ïðîñòðàíñòâå, êîòîðàÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íà ôîðòåïüÿííîì ñòàíå ñíà÷àëà îáîçíà÷àþòñÿ êðàéíèå ëèíåéêè - íèæíåå Ñîëü â áàñó íà ïåðâîé ëèíåéêå è âåðõíåå Ôà íà 5 ëèíåéêå â ñêðèïè÷íîì êëþ÷å. Äåòè ïðîñòî îðèåíòèðóþòñÿ íà íîòîíîñöàõ è óâÿçûâàþò ýòî ñ âûñîêèì è íèçêèì çâóêîì. Ïîòì ïîñòåïåííî äîáàâëÿþòñÿ äðóãèå çâóêè, ðàçáèâàÿ çâóêîâîå ïðîñòðàíñòâî íà ó÷àñòêè â êâèíòó. Òàêèì îáðàçîì ðåáåíîê äàæå ñî ñëàáûì ñëóõîì ëåãêî îðèåíòèðóåòñÿ ïî "òåìáðó" (ñâåòëîòå, ãóñòîòå) â ýòèõ çâóêàõ - G2-D3-A3-E4-H4-F5. Ïðè ýòîì ïåíèå íå èñïîëüçóåòñÿ. ×òî-òî ñòðàííî ýòî êàê-òî, íà ñàéòå Áðàéíèíà íàïèñàíî: Ñíà÷àëà ðàññìîòðèì âîçìîæíîñòè âíåâîêàëüíîãî àíàëèçà. Ñîãëàñèìñÿ ñ òåì, ÷òî äàæå ñàìûé íåîïûòíûé ó÷åíèê, äàæå ìàëîå äèòÿ â ñîñòîÿíèè ðàçëè÷èòü äâà çâóêà – ïðåäåëüíî íèçêèé è ïðåäåëüíî âûñîêèé. Ìû (ò.å. ìîè ïîñëåäîâàòåëè è ÿ) ïðåäëàãàåì óæå íà ïåðâîì-âòîðîì óðîêå ðàçëè÷àòü ñîëü áîëüøîé îêòàâû è ôà âòîðîé, âçÿòûå íà ôîðòåïèàíî. Ýòè çâóêè õàðàêòåðèçóþòñÿ íå êàê íèçêèé è âûñîêèé, íî êàê ò¸ìíûé è ñâåòëûé.[3] Óæå êàêîå-òî ðàñõîæäåíèå ìåòîäà Àãàòû ñ ìåòîäîì Âàëåðèÿ Áîðèñîâè÷à.  îáùåì, ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî Ðóäè, ÷òî Àãàòà íèõðåíà íå óäåëÿþò âðåìåíè ÀËÏ â îòëè÷èå îò Âàëåðèÿ Áîðèñîâè÷à, ïîýòîìó è ïî ÀÑ ðåçóëüòàòû ñêðîìíûå. Âåäü åñëè íèçêîå êà÷åñòâî ÀËÏ è ïëîõàÿ ãîòîâíîñòü ìîçãà âîñïðèíèìàòü çâóêè ïî ÀËÏ, òî ÀÑ è íå áóäåò. >Ó ìåíÿ íåò ÿñíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ âàøèõ ìåòîäîâ. Ñëóøàòü çâóê è ïûòàòüñÿ ñâÿçàòü åãî ñ êàêèì-òî âîñïîìèíàíèåì ÿ íå áóäó. Íî âûòàùèòü ñåé÷àñ èç çâóêà êàêèå-òî åãî îñîáåííîñòè ÿ áû ïîïûòàëñÿ, ïîòîìó ÷òî îíè êàæåòñÿ ñëåãêà ïðîÿâëÿþòñÿ. Íå íàäî íè÷åãî ïûòàòüñÿ, ìîçã ñàì êèíåò òåáå îáðàç íóæíîé ìîäàëüíîñòè - çðèòåëüíîé, îáîíÿòåëüíîé, âêóñîâîé èëè îñÿçàòåëüíîé. Çàäà÷à ïðîñòà: ëå÷ü, çàêðûòü ãëàçà, ðàññëàáèòüñÿ è ïîãðóçèòüñÿ â çâóê, à äàëüøå âñå ñàìî ñîáîé íà÷íåò ïðîèñõîäèòü, íàïðÿãàòüñÿ âîîáùå íå íàäî. Âîò òóò è ïîñìîòðèøü, êàê ëåãêî òâîé ìîçã ïåðåõîäèò â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå è ïîãðóæàåòñÿ âíóòðü çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 02:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íå çíàþ, íàñêîëüêî ýòî ýôôåêòèâíî â êîíòåêñòå ÀÑ - ó äî÷êè ê òîìó ìîìåíòó îí áûë êàêîé-òî (òèïà, òî ëè åñòü, òî ëè íåò). >À âîò çíàêîìñòâî ñ Fis'îì êàê-òî ñêà÷êîì ñäâèíóëî ïðîÿâëåíèÿ åå ÀÑ ïîñëå ïåðâîãî æå çàíÿòèÿ. À äî ýòîãî ÿ äåðæàë åå ïî âîçìîæíîñòè â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. Äûê ó íåå, âèäèìî, êàê ó òàëàíòëèâîãî ðåáåíêà, î÷åíü áûñòðî ïðîèçîøëà ñøèâêà ÀËÏ (êîòîðûé óæå áûë íåïëîõîé, âèäèìî) ñ ËÏ â ÀËËÏ, êîòîðûé ìû âèäèì äî ñèõ ïîð è êîòîðûé èìååò ñòóïåíåâîå íàçâàíèå, íî â êîòîðîì ïðè âñ¸ì ýòîì òâîÿ äî÷êà óìóäðÿåòñÿ âûäåëÿòü, êîãäà íàäî, ÀËÏ, è êîãäà íàäî, ËÏ. À òû, êàê ïèøåøü, ïûòàåøüñÿ ïðèó÷èòü å¸ ê íàçâàíèÿì çâóêîâ. Ýòî äîëæíî ñïîñîáñòâîâàòü ðàñøèâêå ÀËËÏ íà ÀËÏ è ËÏ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 02:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïðåäëàãàåì óæå íà ïåðâîì-âòîðîì óðîêå ðàçëè÷àòü ñîëü áîëüøîé îêòàâû è ôà âòîðîé, âçÿòûå íà ôîðòåïèàíî. ß ñåé÷àñ âñïîìíèë, ÷òî ìû ïðèñîåäèíèëèñü íå ñíà÷àëà ãîäà, ïîýòîìó íå çíàþ â êàêîì ïîðÿäêå. Íî ìíå êàæåòñÿ ýòî íå âàæíî. Òàêè îïûòû îïèñàíû ãäå-òî, êàæåòñÿ öèòèðóþòñÿ â ðàáîòå Áåðåæàíñêîãî - ïî ïîñòåïåííîìó ñóæåíèþ èíòåðâàëîâ - îò ñèëüíî ðàçíûõ ê âñå áîëå áëèçêèì. Òàì ýòî íè÷åãî íå äàëî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 03:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>  îáùåì, ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî Ðóäè, ÷òî Àãàòà íèõðåíà íå óäåëÿþò âðåìåíè ÀËÏ â îòëè÷èå îò Âàëåðèÿ Áîðèñîâè÷à, ïîýòîìó è ïî ÀÑ ðåçóëüòàòû ñêðîìíûå. Âî-ïåðâûõ, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, íàäî ñêàçàòü, ÷òî ó íàñ áûëà íå Àãàòà. À âî-âòîðûõ, íå íàäî òàêèå ñêîðîïàëèòåëüíûå íåãàòèâíûå âûâîäû äåëàòü íà îñíîâå ñâîèõ ïðåäïîëîæåíèé. Ìû âñå-òàêè â îáùåñòâåííîì ìåñòå - ýòî ìîãóò ÷èòàòü ïî ïîèñêó âñå, à ðàçîáðàòüñÿ, â äåòàëÿõ - íå âñå. Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ íè î êàêèõ âîèõ ÀËÏ è íå ñëûøàë, à òû ðàçäàåøü òóò "ñåñòðàì ïî ñåðüãàì". )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 03:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàãóãëèëà ìàìà ðåáåíêà "øêîëà Áðàéíèíà" è ÷èòàåò : "÷òî Ðóäè, ÷òî Àãàòà íèõðåíà íå óäåëÿþò âðåìåíè ÀËÏ". ×åìó îíè òàì íå óäåëÿþò íåïîíÿòíî, íî îñàäî÷åê îñòàëñÿ. À íèêàêîãî ÀËÏ íè â íàóêå, íè â òåîðèè, íè â ñîëüôåäæèî íå ñóùåñòâóåò(ïîêà) - êðîìå ýòîãî ôîðóìà - ýòî ïîëüçîâàòåëü Ïàøà ïðèäóìàë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âî-ïåðâûõ, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, íàäî ñêàçàòü, ÷òî ó íàñ áûëà íå Àãàòà. >À âî-âòîðûõ, íå íàäî òàêèå ñêîðîïàëèòåëüíûå íåãàòèâíûå âûâîäû äåëàòü íà îñíîâå ñâîèõ ïðåäïîëîæåíèé. Ìû âñå-òàêè â îáùåñòâåííîì ìåñòå - ýòî ìîãóò ÷èòàòü ïî ïîèñêó âñå, à ðàçîáðàòüñÿ, â äåòàëÿõ - íå âñå. Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ íè î êàêèõ âîèõ ÀËÏ è íå ñëûøàë, à òû ðàçäàåøü òóò "ñåñòðàì ïî ñåðüãàì". )) >Íàãóãëèëà ìàìà ðåáåíêà "øêîëà Áðàéíèíà" è ÷èòàåò : "÷òî Ðóäè, ÷òî Àãàòà íèõðåíà íå óäåëÿþò âðåìåíè ÀËÏ". >×åìó îíè òàì íå óäåëÿþò íåïîíÿòíî, íî îñàäî÷åê îñòàëñÿ. >À íèêàêîãî ÀËÏ íè â íàóêå, íè â òåîðèè, íè â ñîëüôåäæèî íå ñóùåñòâóåò(ïîêà) - êðîìå ýòîãî ôîðóìà - ýòî ïîëüçîâàòåëü Ïàøà ïðèäóìàë Íó, äàâàé òàê: 1. Àãàòà ðóêîâîäèò ìîñêîâñêèì ôèëèàëîì, îíà æ äèðåêòîð è âñå ìåòîäè÷åñêèå ïðîãðàììû äîëæíû ñîãëàñîâûâàòü ñ íåé, ðàçâå íå òàê? 2. Òû ïðàâ, ÿ êàê îáû÷íî â ñåðäöàõ âûïàëèë ìíîãî ëèøíåãî, íå ïîäóìàâ î ïîñëåäñòâèÿõ. Ïîñòàðàþñü ñåáÿ êîíòðîëèðîâàòü íà áóäóùåå. 3. Ìíå íðàâèòñÿ âûðàæåíèå, êàñàþùååñÿ áèçíåñà. Ùàñ ïðîöèòèðóþ Óïðàâëÿþùèé äèðåêòîð è ñîó÷ðåäèòåëü ôîíäà Genezis Capital Àëåêñàíäð Æóðáà ñôîðìóëèðîâàë 100 ôàêòîâ, êîòîðûå óçíàë ê 27 ãîäàì î æèçíè è áèçíåñå. Ïðî÷èòàéòå õîòü íåñêîëüêî è âû óçíàåòå è ïîéìåòå äëÿ ñåáÿ ìíîãî íîâîãî: ... 76. Åñëè èíâåñòîðû íå äàþò äåíåã èëè êëèåíòû íå ïîêóïàþò, ïðè÷èí äëÿ ýòîãî ìîæåò áûòü âñåãî òðè: 1. Òû õðåíîâî ïðîäà¸øü; 2. Òû ïðîäà¸øü õðåíü; 3. Òû ïðîäà¸øü íå òåì ëþäÿì. Ìíå êàæåòñÿ, òóò ìîæíî ïðîâåñòè àíàëîãèþ ñ âûðàáîòêîé ÀÑ. ÀÑ íå âûðàáàòûâàåòñÿ, åñëè 1. Èñïîëüçóþò ðàáîòàþùóþ ìåòîäèêó íåïðàâèëüíî 2. Èñïîëüçóþò íåðàáîòàþùóþ ìåòîäèêó 3. Îáó÷àþò òåõ, ó êîãî ÀÑ âûðàáîòàòü íåâîçìîæíî. Åñëè Áðàéíèí ïèøåò, ÷òî ïðîöåíò äåòåé ñ ÀÑ è ÏñÀÑ ïîñëå ãîäà ñèäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè 80%, çíà÷èò ëèáî ó íåãî äåòè èñêëþ÷èòåëüíî îäàðåííûå, ëèáî îí ïðîñòî ïðàâèëüíî èñïîëüçóåò ðàáîòàþùóþ ìåòîäèêó, ëèáî è òî, è äðóãå ñðàçó. Åñëè íå áðàòü ïðåäïîëîæåíèå îá èñêëþ÷èòåëüíîé îäàðåííîñòè íåìåöêèõ äåòåé ïî ñðàâíåíèþ ñ ñ ðîññèéñêèìè, çíà÷èò âñå äåëî â ìåòîäå. Îí ðàáîòàþùèé, íî èñïîëüçóåòñÿ íåâåðíî, ò.å òàì ìîãóò áûòü ñëåãêà èçìåíåíà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, èçìåíåíû ñðîêè ðàçíûõ ýòàïîâ ìåòîäèêè, èçìåíåíû àêöåíòû â ïðåïîäàâàíèè è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ñåé÷àñ âñïîìíèë, ÷òî ìû ïðèñîåäèíèëèñü íå ñíà÷àëà ãîäà, ïîýòîìó íå çíàþ â êàêîì ïîðÿäêå. Íî ìíå êàæåòñÿ ýòî íå âàæíî. >Òàêè îïûòû îïèñàíû ãäå-òî, êàæåòñÿ öèòèðóþòñÿ â ðàáîòå Áåðåæàíñêîãî - ïî ïîñòåïåííîìó ñóæåíèþ èíòåðâàëîâ - îò ñèëüíî ðàçíûõ ê âñå áîëå áëèçêèì. Òàì ýòî íè÷åãî íå äàëî. Âîò öèòàòà èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî, åñëè òû ýòè óïðàæíåíèÿ èìåë â âèäó: 1934 ã. Îïóáëèêîâàíà ðàáîòà Â. Óýäåëëà. Îí ïûòàëñÿ íàó÷èòü ñâîèõ èñïûòóåìûõ óçíàâàòü âûñîòó çâóêîâ, âûðàæåííóþ â ãåðöàõ. Èñòî÷íèêîì çâóêà áûë ñïåöèàëüíûé àïïàðàò, èçäàþùèé çâóêè, ïîõîæèå íà çâóêè êàìåðòîíà. Âíà÷àëå áðàëñÿ ðÿä èç 5 ðàâíîìåðíî îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóãà çâóêîâ. Ïîñëå èõ áåçîøèáî÷íîãî óãàäûâàíèÿ ðÿä çàïîëíÿëñÿ ÷åòûðüìÿ, à çàòåì åùå ÷åòûðüìÿ ïðîìåæóòî÷íûìè çâóêàìè. Ðÿä èç 13 çâóêîâ îêàçàëñÿ äëÿ óçíàâàíèÿ íåïðåîäîëèìûì. Ðåçóëüòàòû ïðèâåëè àâòîðà ê âûâîäó, ÷òî ìîæíî çàó÷èòü çâóêè, îòñòîÿùèå äðóã îò äðóãà íà ìàëóþ ñåêñòó, íî íå óäàåòñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè, îáðàçóþùèå èíòåðâàë ÷èñòîé êâàðòû (104).  1940 ã. Í. À. Ãàðáóçîâ ðàçðàáîòàë ìåòîäèêó è ïðîâåë ýêñïåðèìåíò ïî ôîðìèðîâàíèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà ïóòåì âñå áîëåå òîíêèõ äèôôåðåíöèðîâîê. Õîä ýêñïåðèìåíòà áûë àíàëîãè÷åí îïûòàì Â. Óýäåëëà, íî âìåñòî ïðîñòûõ çâóêîâ äëÿ óçíàâàíèÿ ïðåäúÿâëÿëèñü çâóêè ôîðòåïèàíî, âíà÷àëå âûñîêîãî, ñðåäíåãî è íèçêîãî ðåãèñòðîâ, çàòåì áîëåå ìåëêèõ ÷àñòåé êëàâèàòóðû: îêòàâ, ÷àñòåé îêòàâ è, íàêîíåö, òåìïåðèðîâàííûõ ïîëóòîíîâ. Ñôîðìèðîâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ íå óäàëîñü (23). À âîò åùå öèòàòû:  1985 ã. âûøëà êíèãà Á. È. Óòêèíà, â êîòîðîé àâòîð ïîäðîáíî îïèñûâàåò ñâîþ ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Îí, â ÷àñòíîñòè, ñîîáùàåò: «Ìîé ìíîãîëåòíèé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ â ó÷èëèùå ïîêàçûâàåò, ÷òî ó âñåõ íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûõ, ðàáîòîñïîñîáíûõ è îáëàäàþùèõ ó÷åíè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè ó÷àùèõñÿ ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íå “ýðçàö”, à àêòèâíûé, “ïåðâîñòåïåííûé àáñîëþòíûé ñëóõ”» (70, 15). Àíàëèç ìåòîäè÷åñêèõ ïðèåìîâ Á. È. Óòêèíà ïîêàçûâàåò, ÷òî îñíîâîé ôîðìèðîâàíèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ÿâëÿëñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûé ñòóïåíåâûé ïðèíöèï èçó÷åíèÿ ñîëüôåäæèéíîãî ìàòåðèàëà. Îòñòàèâàë Á. È. Óòêèí è ñòóïåíåâûé ïðèíöèï ðàçâèòèÿ ñëóõà: «Ó÷àùèåñÿ äîëæíû çíàòü ñâîåîáðàçèå çâó÷àíèÿ âñåõ ñòóïåíåé ëàäà, êàæäàÿ èç êîòîðûõ èìååò “ñâîå ëèöî” <…> Ëàäîâûå òðåíèðîâêè äîëæíû âûðàáîòàòü “àáñîëþòíóþ ïàìÿòü” íà ñòóïåíè è õðîìàòè÷åñêèå ââîäíûå ê íèì, òî åñòü ó÷àùèåñÿ îñâàèâàþò äâåíàäöàòèñòóïåííûå õðîìàòè÷åñêèå ìàæîðíûé è ìèíîðíûé êîìïëåêñû» (70, 52). Ïåäàãîã ïîíèìàë òàêæå íåîáõîäèìîñòü îáîáùåíèÿ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé êàæäîé ñòóïåíè ëàäà. Îí ïîä÷åðêèâàë, ÷òî «êðîìå çíàíèÿ îäíîé õàðàêòåðèñòèêè ñòóïåíè - ñòåïåíè íàïðÿæåííîñòè, ó÷àùèåñÿ äîëæíû íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü è äðóãóþ õàðàêòåðèñòèêó êàæäîé èç ñòóïåíåé - èõ âûðàçèòåëüíî-ñìûñëîâûå âîçìîæíîñòè, ïðîÿâëÿþùèåñÿ â ðàçëè÷íûõ êîíòåêñòóàëüíûõ óñëîâèÿõ » Íà÷àëüíûé ýòàï ðàáîòû àâòîð îïèñûâàåò äåòàëüíî: «Íà÷èíàòü ñëåäóåò ñ óïðàæíåíèé íà îïðåäåëåíèå îòäåëüíûõ ñòóïåíåé ëàäà. Ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè (ïåðâîå âðåìÿ â äî ìàæîðå) ïåäàãîã èãðàåò îòäåëüíûå ñòóïåíè â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ. Ó÷àùèåñÿ íàçûâàþò èõ <…> Ïîñëå 8-10 çâóêîâ ñëåäóåò íàñòðîéêà… Ñî âðåìåíåì íàñòðîéêà áóäåò çâó÷àòü âñå ðåæå, à ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ â íàñòðîéêå (êðîìå ïåðâîé) íå áóäåò íåîáõîäèìîñòè: ó ó÷àùèõñÿ ïîÿâèòñÿ íàâûê äëèòåëüíîãî - â òå÷åíèè âñåãî óïðàæíåíèÿ - “õðàíåíèÿ òîíèêè” â ïàìÿòè» (70, 52). Òàêàÿ ðàáîòà ïðèâîäèëà ê òîìó, ÷òî óæå íà ïîñëåäíèõ óðîêàõ âòîðîãî êóðñà ó÷àùèåñÿ «áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿëè òîíàëüíîñòè äèêòàíòîâ, à íà÷èíàÿ ñ òðåòüåãî êóðñà ëþáûå óïðàæíåíèÿ (îòäåëüíûå àêêîðäû, ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè è äèêòàíòû) çâó÷àëè áåç îáû÷íîé ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè» (70, 14-15). Òî, ÷òî îíè äåëàþò íà òðåòüåì ãîäó, òû òîæå äåëàåøü ñåé÷àñ. Íî ñìóùàåò âîò-òî: 1. ×òî ýòî çà ëþäè òàêèå íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûå, ðàáîòîñïîñîáíûå è îáëàäàþùèå ó÷åíè÷åñêèì ñïîñîáíîñòÿìè. Ýòàêàÿ êàñòà ïðÿìî. Ìíå êàæåòñÿ, òû, Ñåðãåé, îáëàäàåøü âñåìè ýòèìè êà÷åñòâàìè ïîáîëåå ëþáîãî èç íàñ. Ê ÷åìó ÿ ïðî êàñòó. Äà ê òîìó, ÷òî, âî-ïåðâûõ, ìíîãèå òàêèå ëþäè âîîáùå íèêîãäà íå âûðàáàòûâàþò ÀÑ, âî-âòîðûõ, ìíîãèå ëåíòÿè èìåþò ÀÑ. Ïðÿìî ïàðàäîêñ. 2. 3-4 ãîäà. Ýòî î÷åíü ìíîãî. Ó ìåíÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñðîêè òàêèå, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ïðîöåññ âûðàáîòêè ÀÑ çàòÿíóëñÿ èç-çà ñèëüíîãî àêöåíòà íà ÎÑ è ñëàáîé ïðîðàáîòêè ñîáñòâåííî ÀËÏ. Òû óæå áîëüøå 4 ëåò çàíèìàåøüñÿ äîáðîñîâåñòíî, à ðåçóëüòàò åùå íå äîñòèãíóò â ïîëíîé ìåðå. 3. Âûðàçèòåëüíî-ñìûñëîâûå âîçìîæíîñòè, ïðîÿâëÿþùèåñÿ â ðàçëè÷íûõ êîíòåêñòóàëüíûõ óñëîâèÿõ - âîò îíà, ßçü(!!!!), âîò îíà, ÊÀØÀ ìîåé ìå÷òû))) Åñëè ñåðüåçíî, òîò òàêîå ðàñïëû÷àòîå-ïðåðàñïëûâ÷àòîå îïðåäåëåíèå íàïðî÷ü ëèøàåò âîçìîæíîñòè ïîíÿòü, ÷òî æå ìîæåò ñêðûâàòüñÿ çà íèì. ß ïîëàãàþ, ÷òî ðå÷ü èäåò ïðî ÀËËÏ, òàê êàê ðå÷ü èäåò èìåííî ïðî õàðàêòåðèñòèêó ñòóïåíè, íî íå ïðî ÷èñòûé ËÏ. Âîâàíû÷ íå ëþáèò ìîèõ ìàòåìàòè÷åñêèõ âûêëàäîê òèïà ÀËËÏ = ÀËÏ + ËÏ, íî èìåííî îíè äàþò ÷åòêî ïîíÿòü, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó áåç èñïîëüçîâàíèÿ òàêèõ âîäÿíèñòûõ îïðåäåëåíèé âûðàçèòåëüíî-ñìûñëîâûõ âîçìîæíîñòåé - îáî âñåì è íè î ÷åì, ÷èòàé è ïîíèìàé, êàê õî÷åøü. Åùå öèòàòà:  ÷àñòíîé áåñåäå Þ. Ï. Êîçûðåâ ñîîáùèë î íåîæèäàííîì «ñîïóòñòâóþùåì ýôôåêòå» åãî ìåòîäèêè, à èìåííî: äî 30% âñåõ ó÷àùèõñÿ â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ ôîðìèðóþò ïîäëèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ. Þ. Ï. Êîçûðåâûì áûëà îòìå÷åíà è åùå îäíà âàæíàÿ îñîáåííîñòü: àáñîëþòíûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ ïðåèìóùåñòâåííî ó ó÷àùèõñÿ, ïîêàçàâøèõ íà ïðèåìíûõ ýêçàìåíàõ î÷åíü íèçêèé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà. Ýòà îñîáåííîñòü ïîäòâåðæäàåò âûâîä î òîì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ âûðàáàòûâàåòñÿ â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Óæå ñôîðìèðîâàííûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, òî åñòü ïîëèëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî ïðåïÿòñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà. Êàê ïîêàçûâàåò îïûò Á. È. Óòêèíà, ïðîöåíò ó÷àùèõñÿ, âûðàáàòûâàþùèõ àáñîëþòíûé ñëóõ ïî òåõíîëîãèè Þ. Ï. Êîçûðåâà, ìîã áûòü çíà÷èòåëüíî âûøå, åñëè áû êðîìå ñòóïåíåâîãî è ìîíîëàäîâîãî ýòà òåõíîëîãèÿ ïîëíåå âêëþ÷àëà ìîíîòîíàëüíûé ïðèíöèï îáó÷åíèÿ. ×òî òóò âàæíî: 1. Âñåãî 30% èìåëè ÀÑ ïî ýòîé ìåòîäèêå. 2. Íå áûë ñîáëþäåí ïðèíöèï ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. 3. Íèçêèé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà íà ýêçàìåíàõ. Íèçêèé óðîâåíü ðàçâèòèÿ ñëóõà íà ýêçàìåíàõ - ïîêàçàòåëü òîãî, ÷òî ìîçã íå ñèëüíî âîãíàí â ïðîÎÑíîå ñîñòîÿíèå, ïîýòîìó ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íà ôîíå ýòîãî íåñêîëüêî îáëåã÷åí äîñòóï ê ïðîÀÑíîìó ñîñòîÿíèþ. Óæå ñôîðìèðîâàííûé ÎÑ - ýòî ïîñòîÿííîå íàõîæäåíèå ìîçãà â ïðî÷íîì ïðîÎÑíîì ñîñòîÿíèè è çàòðóäíåííûé âõîä â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå. Ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì, ÀËÏ ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåí (ÿ ýòî ðàíüøå ïèñàë, íî ñ÷èòàþ â äàííîì êîíòåêñòå íóæíûì íàïîìíèòü): 1. ÏÍÒÇ - ïàìÿòü íà òåìáð çâóêà, ò.å íà âåñü òåìáð öåëèêîì, íà âñå ñðàçó êîìïîíåíòû òåìáðà çâóêà (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ). 2. ÏÍÂÇ - ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà, ò.å íà îùóùåíèå íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. 3. ÏÍÒÇ + ÏÍÂÇ - ïàìÿòü íà òåìáð çâóêà è íà âûñîòó çâóêà ñðàçó 4. Ý×Î - ýìîöèîíàëüíî ÷óâñòâåííûé îáðàç; îí èìååò ñâîþ ýâîëþöèþ: 1) ñ ñàìîãî íà÷àëà îí ïðåäñòàâëåí ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ, ò.å î÷åíü íàïîìíèíàåò âíåøíå ÏÍÒÇ, îäíàêî ýòî ðàçíûå ïîíÿòèÿ; ÏÍÒÇ ìîæåò ñïîêîéíî ôîðìèðîâàòüñÿ â íåïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè ìîçãà , à âîò Ý×Î - òîëêüî â ïðîÀÑíîì ; òàêîé Ý×Î ôîðìèðóåòñÿ, ïîêà ìû çàíèìàåòñÿ ñ îäíîì è òåì æå òåìáðîì èíñòðóìåíòà è â ïðåäåëàõ îäíîé îêòàâû, ò.å êîãäà ïîñòîÿííû âñå êîìïîíåíòû: ÒÈÇ, ÒÈÎ è ÒÈÈ; èìåííî Ý×Î òàêîãî ñîñòàâà âûðàáàòûâàåòñÿ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñîêîãî - ñ 1 ïî 21 óïðàæíåíèÿ; 2) äàëåå ïðè íà÷àëå çàíÿòèé â äðóãèõ îêòàâàõ íà÷èíàåò ìåíÿòüñÿ âñ¸ âðåìÿ êîìïîíåíò ÒÈÎ, ïîýòîìó Ý×Î ýâîëþöèîíèðóåò èç â âèäà ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ â âèä ÒÈÇ + ÒÈÈ çà ñ÷åò îòäåëåíèÿ çà íåíàäîáíîñòüþ ëèøíåãî êîìïîíåíòà ÒÈÎ; Ý×Î òàêîãî ñîñòàâà âûðàáàòûâàåòñÿ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âòîðîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà è áîëüøåé ÷àñòè òðåòüåé ÷àñòè àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñîêîãî - ñ 22 ïî 43 óïðàæíåíèÿ; 3) äàëåå ïðè íà÷àëå çàíÿòèé ñ äðóãèìè òåìáðàìè èíñòðóìåíòîâ íà÷èíàåò ìåíÿòüñÿ âñ¸ âðåìÿ êîìïîíåíò ÒÈÈ, ïîýòîìó Ý×Î ýâîëþöèîíèðóåò äàëüøå èç âèäà ÒÈÇ + ÒÈÈ â âèä ÒÈÇ çà ñ÷åò îòäàëåíèÿ çà íåíàäîáíîñòüþ êîìïîíåíòà ÒÈÈ; Ý×Î òàêîãî ñîñòàâà âûðàáàòûâàåòñÿ ïîñëå ïîëíîãî çàâåðøåíèÿ òðåòüåé ÷àñòè àóäèî-êóðñà - 44 è 45 óïðàæíåíèé. Åùå ðàç, åñëè ÀËÏ ïðåäñòàâëåí ÏÍÂÇ, ÏÍÒÇ èëè ÏÍÂÇ + ÏÍÒÇ, òî ðå÷ü èäåò ïðî ÏñÀÑ, åñëè ÀËÏ ïðåäñòàâëåí Ý×Î, òî ðå÷ü èäåò ïðî ÀÑ. ×òî æå îòëè÷àåò ÏñÀÑ (â ñëó÷àå ÏÍÒÇ) îò ÀÑ ïðè òîì, ÷òî ó íèõ ÀËÏ íà íà÷àëüíîì ýòàïå ïðåäñòàâëåíû îäíèìè è òåìè æå êîìïîíåíòàìè - òðåìÿ àáñîëþòíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè çâóêà ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ (òåðìèí Áðåíòàíî/ìîé òåðìèí): - èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò/êà÷åñòâî - ÒÈÇ - îêòàâà/ñâåòëîòà - ÒÈÎ - òåìáð/òåìáð èíñòðóìåíòà - ÒÈÇ? Îòâåòà òàêîâ: ïðè òîì, ÷òî ñîñòàâ ÀËÏ îäèí è òîò æå (ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ), íî ïðîïîðöèè ýòèõ êîìïîíåíòîâ ðàçíûå. Ïðè ÏñÀÑ â ÀËÏ ñèëüíî ïðåîáëàäàþò ÒÈÈ è ÒÈÎ ïðè äåôèöèòå ÒÈÇ (íàïîìíþ, ÷òî ÒÈÇ ïðîðàáàòûâàåòñÿ òîëüêî â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè ìîçãà, à ÒÈÈ è ÒÈÇ - âîîáùå â ëþáîì), ïðè ÀÑ â ÀËÏ ïðåîáëàäàåò ÒÈÇ!!! Êñòàòè, ïðè âñå íåäîðàçâèòûå ïàññèâíûå è òåìáðîâîçàâèñèìûå ÀÑ îáóñëîâëåíû ïðèñóòñòâèåì â ÀËÏ ðóäèìåíòàðíûõ ñîâåðøåííî íåíóæíûõ ÒÈÎ è ÒÈÈ, êîòîðûå ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì íå îòäåëèëèñü îò ÒÈÇ â ñâî¸ âðåìÿ; èç-çà íèõ ÷åëîâåê èñïûòûâàåò òðóäíîñòè ñ îïðåäåëåíèåì çâóêîâ â êðàéíèõ îêòàâàõ è íåïðèâû÷íûõ òåìáðàõ. Êîãäà ÀËÏ ïðåäñòàâëåí Ý×Î íà îñíîâå ÷èñòîãî ÒÈÇ, òî ÀÑ âñåãäà àêòèâíûé è òåìáðîâîíåçàâèñèìûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
×òî æå îòëè÷àåò ÏñÀÑ (â ñëó÷àå ÏÍÒÇ) îò ÀÑ ïðè òîì, ÷òî ó íèõ ÀËÏ íà íà÷àëüíîì ýòàïå ïðåäñòàâëåíû îäíèìè è òåìè æå êîìïîíåíòàìè - òðåìÿ àáñîëþòíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè çâóêà ÒÈÇ + ÒÈÈ + ÒÈÎ (òåðìèí Áðåíòàíî/ìîé òåðìèí): - êà÷åñòâî/èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò - ÒÈÇ - ñâåòëîòà/îêòàâà - ÒÈÎ - òåìáð/òåìáð èíñòðóìåíòà - ÒÈÇ?* |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êñòàòè, âñ¸ ýòî âïîëíå ñîãëàñóåòñÿ ñ çàÿâëåíèåì Áðàéíèíà î òîì, îí ïîëó÷àåò ÷àñòî è ïñåâäîÀÑ âìåñòî ÀÑ Öèòàòà: ß ðàáîòàþ ñ äåòüìè îò 4-õ ëåò è ñòàðøå, ñëåäîâàòåëüíî, î âîñòðåáîâàííîñòè ìëàäåí÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ðå÷ü íå èä¸ò. Íî â ñâîåé ïåäàãîãè÷åñêîé ïðàêòèêå ÿ è íå ñòàâëþ ñåáå öåëüþ ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ó äåòåé. Òåì íå ìåíåå çà ñ÷¸ò ðÿäà óïðàæíåíèé, ïîñâÿù¸ííûõ äðóãîé öåëè, êîòîðóþ ÿ íàçûâàþ «îðèåíòàöèåé â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå», à òàêæå áëàãîäàðÿ âñåìó êîìïëåêñó ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, ïðèìåðíî â 80% ñëó÷àåâ äîñòèãàåòñÿ ïîáî÷íûé ýôôåêò – ðàçâèòèå ïñåâäîàáñîëþòíîãî (à âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ è àáñîëþòíîãî) ñëóõà. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ÷èòàòåëü äàííîãî òåêñòà çíàåò, ÷òî òàêîå ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ, íî âñ¸ æå ïîÿñíþ, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü â ìîåé ïðàêòèêå. Åñëè äåòè óçíàþò çâóê, âçÿòûé íà ôîðòåïèàíî, íî íå ìîãóò âîîáðàçèòü åãî ñåáå çàðàíåå, åñëè ïðè ýòîì íå âñåãäà óçíàþò çâóê äðóãîãî èíñòðóìåíòà (íå ôîðòåïèàíî), íî ìîãóò ñïåòü ìåëîäèþ â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà îäíàæäû îñâîåíà, ÿ ãîâîðþ î ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå. Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïàññèâíûé ñëóõ, ïîñêîëüêó âîçìîæíî âîñïðîèçâåäåíèå ìåëîäèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Íî ýòî è íå àêòèâíûé ñëóõ, òàê êàê âîñïðîèçâåäåíèå çàäàííîãî çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííûì è âîçìîæíî ëèøü ïðè ïîìîùè ïðåäâàðèòåëüíîé âíóòðåííåé íàñòðîéêè ÷åðåç çíàêîìóþ ìåëîäèþ. Òåì íå ìåíåå, òàêîé ñëóõ, ñ îäíîé ñòîðîíû, ÿâëÿåòñÿ ïîëåçíûì ïîäñïîðüåì ïðè îáó÷åíèè ìóçûêå, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñîçäà¸ò îò÷àñòè òå æå ïðîáëåìû, êîòîðûå ñîçäà¸ò àáñîëþòíûé ñëóõ (î ïðîáëåìàõ ÷óòü íèæå). Ïîýòîìó ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âñåãäà èìååòñÿ ìåñòî ñíà÷àëà ÏñÀÑ, êîòîðûé çàòåì ïåðåõîäèò â ÀÑ. Ó êîãî-òî ýòàï ÏñÀÑ ïðîèñõîäèò î÷åíü áûñòðî, à êòî-òî íà íåì îñòàíàâëèâàåòñÿ. Ìíå êàæåòñÿ ýòî âïîëíå î÷åâèäíûì, òàê êàê òåìáð è îêòàâó ìîæíî ðàñïîçíàâàòü â ëþáîì ñîñòîÿíèè (êàê ïðî ÀÑíîì, òàê è ïðîÎÑíîì), ïîýòîìó ñðàçó æå îíè ïåðåòÿãèâàþò íà ñåáÿ àêöåíò. íà÷èíàåòñÿ ôîðìèðîâàíèå ÏñÀÑ. Çàòåì â îïðåäåëåííûé ìîìåíò, êîãäà ìîçã óæå ïðèâûê ê òåìáðó è îêòàâå, îí íà÷èíàåò ñäâèãàòü àêöåíò íà èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò - òóò è íà÷èíàåò ÏñÀÑ òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ â ÀÑ. Åñëè äåòè óçíàþò çâóê, âçÿòûé íà ôîðòåïèàíî, íî íå ìîãóò âîîáðàçèòü åãî ñåáå çàðàíåå Ðå÷ü ïðî ïàññèâíûé ÀÑ èëè ÏñÀÑ íà îñíîâå ÏÍÒÇ. Ïðè÷èíû: ïàññèâíîãî ÀÑ - íåîòäåëåíèå ÒÈÎ è ÒÈÈ îò ÒÈÇ, ÷òî ìåøàåò ñôîðìèðîâàòü â ãîëîâå ïðåäñòàâëåíèå Ý×Î, õîòÿ ÷óâñòâî Ý×Î åñòü (ïî Áåðåæàñíêîìó ýòî áóäóò ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ÷óâñòâî äëÿ ïàññèâíîãî ÀÑ è ïðåäñòàâëåíèå äëÿ àêòèâíîãî ÀÑ). Ïàññèâíûé ÀÑ (ÏÀÑ) ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì ôîðìèðóåòñÿ êàê ðàç ïîñëå ÏñÀÑ è ÿâëÿåòñÿ ïðîìåæóòî÷íûì ýòàïîì íà ïóòè ê àêòèâíîìó ÀÑ (ÀÀÑ). Ïðè ÏÀÑ Ý×Î ïðåäñòàâëåí ëèáî ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ ëèáî ÒÈÇ + ÒÈÈ. åñëè ïðè ýòîì íå âñåãäà óçíàþò çâóê äðóãîãî èíñòðóìåíòà (íå ôîðòåïèàíî), íî ìîãóò ñïåòü ìåëîäèþ â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà îäíàæäû îñâîåíà Òóò ñëîæíåå ðàçîáðàòüñÿ. Äóìàþ, ÷òî ðå÷ü ïðî ÏñÀÑ íà îñíîâå ÏÍÒÇ è ÏÍÇ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òóò ñëîæíåå ðàçîáðàòüñÿ. Äóìàþ, ÷òî ðå÷ü ïðî ÏñÀÑ íà îñíîâå ÏÍÒÇ è ÏÍÂÇ.* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîäâîæó íåêèé èòîã âûøå ñêàçàííîìó. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïðè âîñïðèÿòèè çâóêà âîñïðèíèìàåòñÿ ÀËËÏ, êîòîðûé ïðåäñòàâëåí: ÀËÏ, ñîñòîÿùèé èç ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ, è ËÏ: ÀËËÏ = ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ) + ËÏ Ìîçã ìîæåò àêöåíòèðîâàòüñÿ íà - ÒÈÇ òîëüêî â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè - ÒÈÎ â ëþáîì ñîñòîÿíèè êàê ïðîÎÑíîì, òàê è ïðîÀÑíîì - ÒÈÈ â ëþáîì ñîñòîÿíèè êàê ïðîÎÑíîì, òàê è ïðîÀÑíîì - ËÏ òîëüêî â ïðîÎÑíîì ñîñòîÿíèè  èäåàëå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè Áðàéíèíà ðåáåíîê îòëè÷íî ñëûøèò âñå 4 êîìïîíåíòû, ïîýòîìó èìååò îòëè÷íûé òåìáðîâîíåçàâèñèìûé ÀÀÑ, ñïîêîéíî è áûñòðî îïðåäåëÿåò îêòàâó, â êîòîðîé âçÿò çâóê, ñïîêîéíî îïðåäåëÿåò èíñòðóìåíò, íà êîòîðîì âçÿò çâóê, èìååò îòëè÷íûé ÎÑ, ñïîêîéíî îïðåäåëÿò ñòóïåíè è âñ¸ îñòàëüíîå, ÷òî ñâÿçàíî ñ ÎÑ (ñîçâó÷èÿ (èíòåðâàëû è àêêîðäû), ïîëèôîíèþ è ãàðìîíèþ). Ýòî è åñòü ñîâåðøåííûé ñëóõ. À âîò ó ñóïåðïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà áåç ÀÑ êàê ðàç ïî÷òè íå îùóùàåòñÿ êîìïîíåíò ÒÈÇ. Äîáàâèò ÒÈÇ - è ïîëó÷èò ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïîýòîìó äëÿ ñåáÿ ÿ ðåøèë òàê. Ïðîäîëæàþ ñâîé êóðñ è âîçâðàùàþñü ê àóäèî-êóðñó Áåðåæàñíêîãî, íî î÷åíü èçáèðàòåëüíî: 1. ß áóäó çàíèìàòüñÿ òîëüêî òðåòüåé ÷àñòüþ ñ 39 ïî 43 çàäàíèÿ. 2.  ýòèõ çàäàíèÿõ ÿ áóäó äåëàòü òîëüêî ïîäçàäàíèÿ ñ ïîïåâêàìè ñ ìåäëåííîì òåìïå: 39.1 è 39.2, 40.1 è 40.2, 41.1 è 41.2, 42.1 è 42.2, 43.1 è 43.2. 3. ß áóäó èñïîëüçîâàòü òîëüêî ÎÑî. Íàçâàíèÿ ñëåäóþùèå: - àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ:.......äî......ðåb......ðå......ìèb... ...ìè......ôà......ôà#......ñîëü......ëÿb......ëÿ. .....ñèb......ñè - ñòóïåíè...................................:....... I..........II-.........II.........III-.........III .........IV........IV+........V.............VI-... .....VI.......VII-.......VII - èíòåðâàëû ñ òîíèêîé:........:.......÷.1......ì.2......á.2..... .ì.3.......á.3......÷.4......óâ.4.......÷.5....... ..ì.6.......á.6.....ì.7......á.7 - îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ:.áî......âè........âý........ãè....... ...ãý........æî......æà.........êî..........íè.... ....íý.......ïè.......ïý 4. Ïîïåâêè òàêèå: Äî - äî - äî = áî - áî - áî Ðåb -äî = âè - áî Ðå - äî = âý - áî Ìèb - äî = ãè - áî Ìè - ðå - äî = ãý - âý - áî Ôà - ìè - ðå - äî = æî - ãý - âý - áî Ôà# - ñîëü - äî = æà - êî - áî Ñîëü - ëÿ - ñè - äî = êî - íý - ïý - áî Ëÿb - ñîëü - äî = íè - êî - áî Ëÿ - ñè - äî = íý - ïý - áî Ñèb - äî = ïè - áî Ñè - äî = ïý - áî Ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì, ýòî äîëæíî ïîìî÷ü ìíå ñïðàâëÿòüñÿ ñ ÎÑ è íå ìåøàòü ôîðìèðîâàòü ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>1. Ïåðâàÿ áóêâà >á - I ñòóïåíü >â - II ñòóïåíü >ã - III ñòóïåíü >æ - IV ñòóïåíü >ê - V ñòóïåíü >í - VI ñòóïåíü >ï - VII ñòóïåíü >2. Âòîðàÿ áóêâà >à èëè ÿ - óâåëè÷åííûé èíòåðâàë >ý èëè å - áîëüøîé èíòåðâàë >î èëè ¸ - ÷èñòûé èíòåðâàë >è èëè û - ìàëûé èíòåðâàë >ó èëè þ - óìåíüøåííûé èíòåðâàë Ùàñ 5 ìèíóò ïîòðåíèðîâàëñÿ, ïîëó÷àåòñÿ, ìîçã ÷åòêî àêöåíòèðóåòñÿ íà ËÏ. È ÿ íèõðåíà íå îùóùàþ êðàñêó ÀËÏ ïðè ýòîì))) Ïåë ïîïåâêè ÎÑîâ äî ìàæîðå 2 ìèíóòû, çàòåì ïåðåøåë â ôà ìàæîð, ïåðâûå ñåêóíä äåñÿòü îùóùàë ðàçíèöó, à ïîòîì âñ¸, ôà ìàæîð ñòàë äëÿ ìåíÿ ñëûøàòüñÿ êàê äî ìàæîð è íèèï¸ò. Ýòî âñ¸ ïîòîì ,÷òî ËÏ-òî îäèíàêîâûå, à íà ÀËÏ ìîçã çàáèë áîëò áîëüøîé ó ìåíÿ ïî êðàéíåé ìåðå. Íî çàòî ÿ ïðèâÿæó ËÏ ê ñâîèì íàçâàíèÿì ñòóïåíåé è íå áóäó ïåðåæèâàòü çà ñâîé ÎÑ â òî âðåìÿ êàê áóäó ïðîêà÷èâàòü ÀËÏ ïî ñâîåé ìåòîäèêå, ÷åðåäóÿ òàì â óïðàæíåíèÿõ íà ãàðìîíèè ÎÑî è ÀÑî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî çàòî ÿ ïðèâÿæó ËÏ ê ñâîèì íàçâàíèÿì ñòóïåíåé è íå áóäó ïåðåæèâàòü çà ñâîé ÎÑ â òî âðåìÿ êàê áóäó ïðîêà÷èâàòü ÀËÏ ïî ñâîåé ìåòîäèêå, ÷åðåäóÿ òàì â óïðàæíåíèÿõ íà ãàðìîíèè ÎÑî è ÀÑî. Ýêî òåáÿ êîëáàñèò - ðåøèë îäíîâðåìåííî è ÎÑ è ÀÑ ðàçâèâàòü )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>> Íî çàòî ÿ ïðèâÿæó ËÏ ê ñâîèì íàçâàíèÿì ñòóïåíåé è íå áóäó ïåðåæèâàòü çà ñâîé ÎÑ â òî âðåìÿ êàê áóäó ïðîêà÷èâàòü ÀËÏ ïî ñâîåé ìåòîäèêå, ÷åðåäóÿ òàì â óïðàæíåíèÿõ íà ãàðìîíèè ÎÑî è ÀÑî. >Ýêî òåáÿ êîëáàñèò - ðåøèë îäíîâðåìåííî è ÎÑ è ÀÑ ðàçâèâàòü Ñåãîäíÿ ïðîâåë ýêñïåðèìåíò: âðóáèë 14 çàäàíèå â ìåäëåííûõ òåìïàõ è íà÷àë òðåíèðîâàòü çàïîìèíàíèå íîâûõ íàçâàíèé ñòåïåíåé. Ñðàçó æå âñïîìíèëèñü ñòàðûå ÀËËÏ, êàê áóäòî ÿ è íå áðîñàë çàíÿòèé. Íî, ÷òî èíòåðåñíî, òàê êàê òåìï ìåäëåííûé, ÿ óñïåâàë áûñòðî ðàñïîçíàòü ÀËËÏ çà ñ÷åò ËÏ, êàê è ðàíüøå, íî âîò ïðè ïîïûòêå íàéòè â èìåþùåìñÿ ÀËËÏ êîìïîíåíò ÀËÏ - Ý×Î çâóêà, êîòîðîå ÿ íàðàáîòàë ïî ñâîåìó êóðñó. Ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ÿ Ý×Î íå îùóùàþ âîîáùå ïî÷òè, íó ìîæåò åëå-åëå ó òîíèêè äî è åùå õóæå ó ôà è ñîëü. ß òàê ïîíÿë, ó ìåíÿ ËÏ î÷åíü ñèëüíî ãëóøèò ÀËÏ. ÀËÏ åñòü, íî íå íà îñíîâå íå Ý×Î, à íà îñíîâå ÏÍÂÇ + ÏÍÒÇ; ýòî äàæå íå ÏñÀÑ ñåé÷àñ, à ÷òî-òî åùå áîëåå ñêðîìíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê êîðàáëü íàçîâåøü... )) >æ - IV ñòóïåíü >î - ÷èñòûé èíòåðâàë >ï - VII ñòóïåíü >à - óâåëè÷åííûé èíòåðâàë Êñòàòè, ñòóïåíü ñàìà ïî ñåáå, à èíòåðâàë ìîæåò áûòü ââåðõ èëè âíèç, íàïðèìåð, óâåëè÷åííàÿ êâàðòà îò VII-é âíèç... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ èíòåðâàëû, òåì áîëåå óâåëè÷åííûå, íè ïðè ÷åì, åñëè ïîåøü îäíó ñòóïåíü. À ñòóïåíè ìîãóò áûòü âûñîêèå è íèçêèå, ïîíèæåííûå è ïîâûøåííûå. À èíòåðâàëû - ýòî ñëåäñòâèå ñî÷åòàíèÿ äâóõ ñîîòâåòñòâóþùèõ ñòóïåíåé. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êñòàòè, ñòóïåíü ñàìà ïî ñåáå, à èíòåðâàë ìîæåò áûòü ââåðõ èëè âíèç, íàïðèìåð, óâåëè÷åííàÿ êâàðòà îò VII-é âíèç... >Õîòÿ èíòåðâàëû, òåì áîëåå óâåëè÷åííûå, íè ïðè ÷åì, åñëè ïîåøü îäíó ñòóïåíü. À ñòóïåíè ìîãóò áûòü âûñîêèå è íèçêèå, ïîíèæåííûå è ïîâûøåííûå. À èíòåðâàëû - ýòî ñëåäñòâèå ñî÷åòàíèÿ äâóõ ñîîòâåòñòâóþùèõ ñòóïåíåé. Äà ÿ òóò óæå íå ñòàë ãðàìîòíè÷àòü, ïðîñòî õîòåë ïîêàçàòü, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó. >Êàê êîðàáëü íàçîâåøü... )) >>æ - IV ñòóïåíü >>î - ÷èñòûé èíòåðâàë >>ï - VII ñòóïåíü >>à - óâåëè÷åííûé èíòåðâàë À ÿ âòàéíå îæèäàë ýòîãî ìîìåíòà)) Åñëè åñòü áóêâû æ ,î, ï, à, òî ðàíî èëè ïîçäíî ýòî ñëîâî âûëåçåò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ÿ âòàéíå îæèäàë ýòîãî ìîìåíòà)) À ÿ çíàë, ÷òî òû íàïèøåøü, ÷òî æäàë )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Õîòÿ èíòåðâàëû, òåì áîëåå óâåëè÷åííûå, íè ïðè ÷åì, åñëè ïîåøü îäíó ñòóïåíü. À ñòóïåíè ìîãóò áûòü âûñîêèå è íèçêèå, ïîíèæåííûå è ïîâûøåííûå. À èíòåðâàëû - ýòî ñëåäñòâèå ñî÷åòàíèÿ äâóõ ñîîòâåòñòâóþùèõ ñòóïåíåé. Îïà, âîò ýòî ÿ ÷åãî-òî íàïóòàë ñèëüíî... Òû ïðàâ. Âñ¸ ïîëîâèíà íåâåðíî. Íàäî òàê: à èëè ÿ - ïîâûøåííàÿ ñòóïåíü ý èëè å - ìàæîðíàÿ ñòóïåíü î èëè ¸ - íåéòðàëüíàÿ ñòóïåíü è èëè û - ìèíîðíàÿ ñòóïåíü ó èëè þ - ïîíèæåííàÿ ñòóïåíü - àáñîëþòíàÿ ñîëüìèçàöèÿ:.......äî......ðåb......ðå......ìèb... ...ìè......ôà......ôà#......ñîëü......ëÿb......ëÿ. .....ñèb......ñè - ñòóïåíè...................................:....... I..........II-.........II.........III-.........III .........IV........IV+........V.............VI-... .....VI.......VII-.......VII - èíòåðâàëû ñ òîíèêîé:........:.......÷.1......ì.2......á.2..... .ì.3.......á.3......÷.4......óâ.4.......÷.5....... ..ì.6.......á.6.....ì.7......á.7 - îòíîñèòåëüíàÿ ñîëüìèçàöèÿ:.áî......âó.........âý........ãó...... . ...ãý........æî......æà.........êî..........íó.... ....íý........ïó.......ïý |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õîä V VI+ VI VII çâó÷èò êàê êî æà æî ïà... Ýòî æåñòü...)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õîä V IV+ VI VII* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õîä V IV+ VI VII+* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èëè åùå õëåùå V- V- IV VII+ êà êà æî ïà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òüôó áëèí Èëè åùå õëåùå V- V- IV VII+ êó* êó* æî ïà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïî÷åìó íå âçÿòü ðåëÿòèâíûå ñëîãè Áðàéíèíà? À ýòî ÷èòàë? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>À ïî÷åìó íå âçÿòü ðåëÿòèâíûå ñëîãè Áðàéíèíà? >À ýòî ÷èòàë? >http://www.brainin.org/Method/method_pro_ru/new_s yllables_RU.pdf Ýòî âñ¸ ñëîæíî î÷åíü, ìíå ìîçã âûíåñëî íàïðî÷ü))) Ïóñêàé ó ìåíÿ êàêà è æîïà, çàòî ïðîùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïóñêàé ó ìåíÿ êàêà è æîïà, çàòî ïðîùå. Ìîæíî, íàîáîðîò, äëÿ ëè÷íîãî ïîëüçîâàíèÿ ñäåëàòü ìàòåðíûå ñëîãè - Ý×Î áóäåò çàøêàëèâàòü ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 13.07.2014 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ìîæíî, íàîáîðîò, äëÿ ëè÷íîãî ïîëüçîâàíèÿ ñäåëàòü ìàòåðíûå ñëîãè - Ý×Î áóäåò çàøêàëèâàòü ))) Òîãäà ìîæíî âî äâîðå ñ ãîïíèêàìè îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèåé çàíèìàòüñÿ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.07.2014 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Íó ÷òî, êàê òâîè ÀËÏ?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.07.2014 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ÷åãî-òî äîëæåí áûë ñäåëàòü? ß ïîìíþ, ÷òî íàäî áûëî ïîòðàòèòü 15 ìèí íà ÷òî-òî, à âîò íà ÷òî - íå ïîìíþ. Ìîæíî ññûëêó íà óïðàæíåíèå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.07.2014 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß ÷åãî-òî äîëæåí áûë ñäåëàòü? Ãëàãîë äîëæåí òóò íå óìåñòåí, òóò íèêòî íèêîìó íå äîëæåí) ß ïðîñòî ïîäóìàë, ÷òî ðàç òû ðåøèë ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ ÀËËÏ, òî êîñíåøüñÿ ÀËÏ... >ß ïîìíþ, ÷òî íàäî áûëî ïîòðàòèòü 15 ìèí íà ÷òî-òî, à âîò íà ÷òî - íå ïîìíþ. Ìîæíî ññûëêó íà óïðàæíåíèå? Ñ ôà# ïðî÷óâñòâîâàòü ÷èñòûé ÀËÏ. Ïî÷åìó èìåííî ôà# - ó íåå îäèí èç ñàìûõ ÿðêèõ è îñòðûõ ËÏ â äî ìàæîðå. Òàì âñ¸ ïðîñòî: íàéòè íåçàòóõàþùóþ íîòó ôà# æàðíîãî ôîðòåïèàííîãî òåìáðà, ãäå õîðîøî ñëûøíû ãàðìîíèêè. Âðóáàåøü íîòó, ëîæèøüñÿ íà ñâîé ëþáèìûé äèâàí, çàêðûâàåøü ãëàçà è íà÷èíàåøü å¸ ñëóøàòü. Çàäà÷à ñâîäèòñÿ ê ñëåäóþùåìó èç ñôîðìèðîâàííîãî â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ÀËËÏ âû÷ëåíèòü ÀËÏ. Íàïîìíþ, ÷òî ïî ìîåé ãèïîòåçå ÀËËÏ = ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ) + ËÏ. Óáðàòü ËÏ íå ñëîæíî, ÿ ñàì òóò ïðîáîâàë ïîñëå ÎÑî â ìîíîëàäîòîíàëüíñîòè ñàäèëñÿ çà ýòî óïðàæíåíèå è ïåðâîå âðåìÿ õîðîøî ñëûøàë ËÏ äî ìàæîðà, îäíàêî ïîòîì ñëóøàåìàÿ íîòà ïîñòåïåííî ñàìà ñòàíîâèëàñü òîíèêîé ,ò.å. ôàêòè÷åñêèé ïîëó÷àëà ËÏ I ñòåïåíè, êîòîðûé ìàêñèìàëüíî ñïîêîéíûé è ñòàòè÷íûé è íå ìåøàåò ñëûøàòü ÀËÏ. Äàëåå, â ÀËÏ òåáå íàäî èç âñåõ êîìïîíåíòîâ ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ èìåííî íà ÒÈÇ (êà÷åñòâî/èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò), èãíîðèðóÿ ÒÈÎ (ñâåòëîòó/îêòàâó) è ÒÈÈ (òåìáð/òåìáð èíñòðóìåíòà). Ýòî âñ¸ äîñòèãàåòñÿ ìàêñèìàëüíî ïðîñòî, êîãäà ïîãðóæàåøüñÿ âíóòðü. Äëÿ ýòîãî íàäî âîñïðèíèìàòüñÿ òåìáð íå êîíòèíóàëüíî, à äèñêðåòíî - êàê íàáîð îòäåëüíûõ ãàðìîíèê. Íà íåçàòóõàþùåì çâóêå ïûòàåøüñÿ ðàññëûøàòü ïåðâûå 8-10 ãàðìîíèê, êîãäà òû âñå èõ ñëûøèøü ÷åòêî, äåëàåøü 3 îïåðàöèè ñ íèìè: 1. Ãàðìîíè÷åñêàÿ ïðîãóëêà - ïðîõîä ñëóõîì ïî âñåì ãàðìîíèêàì îò 1 äî 10 ââåðõ è âíèç îáðàòíî (ïðèìåð äëÿ íîòû äî ïåðâîé îêòàâû): Ã1 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã5 --> Ã6 --> Ã7 --> Ã8 --> Ã9 --> Ã10 --> Ã9 --> Ã8 --> Ã7 --> Ã6 --> Ã5 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã1 Ñ4 -->Ñ5 -->G5 --> C6 -->E6 --> G6 -->Bb6 ->C7 -> D7 ---> E7 --> D7 --> C7 --> Bb6->G6 --> E6 --> C6 -> G5 --> C5 -> C4 Åñëè ñëîæíî ðàññëûøàòü íåêîòîðûå ãàðìîíèêè, òî ìîæíî ñåáå ïîäûãðûâàòü èõ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè íà ñèíòåçàòîðå. Ñàìà íîòà äîëæíà ëó÷øå âñåãî áûòü òîæå âêëþ÷åíà íà ñèíòåçàòîðå, ÷òîáû îíà íå çàòóõàëà. Åñëè íó íèêàê íå óñëûøàòü 9 è 10 ãàðìîíèêè, íó è áîã ñ íèìè, ìîæíî è äî 8. 2. Ãàðìîíè÷åñêîå ðàñêà÷èâàíèå: Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2-->… Ñ5 -->G5 --> C6--> G5 -->Ñ5 -->G5 --> C6--> G5 --> C5-->... Ïðè ýòîì õîäèì ñëóõîì òóäà-ñþäà îò âòîðîé ãàðìîíèêè ê ÷åòâåðòîé è îáðàòíî è òàê ìíîãî ðàç. Ëó÷øå ïðè ýòîì òàêæå ñåáå ïîäûãðûâàòü èõ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. 3. Íàáëþäåíèå äûõàíèÿ çâóêà Ïåðåñòàåì êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà êîíêðåòíûõ ãàðìîíèêàõ, êîíöåíòðèðóåìñÿ êàê áû íà âñåõ ãàðìîíèêàõ ñðàçó, ñìîòðèì íà íèõ ñî ñòîðîíû, íå âìåøèâàÿñü (ìîæíî ïðîâåñòè àíàëîãèþ íàáëþäåíèÿ çà èãðàþùèìè æèâîòíûìè) è ïî÷óâñòâîâàòü, êàê îíè âñå äâèãàþòñÿ, èãðàþò, áåñÿòñÿ, ñîçäàþò êàêîé-òî ìåëîäèêî-ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê. Âîò ïîñëå òàêîãî ïîãðóæåíèÿ òû ïî-ëþáîìó ïðî÷óâñòâóåøü çâóê, áóäåøü âíóòðè íåãî. Êðèòåðèè ïðàâèëüíîñòè: íå îùóùàåòñÿ âûñîòà è òåìáð, åñòü òîëüêî èãðà ãàðìîíèê è âñ¸, êîòîðàÿ ðîæäàåò Ý×Î. Ìîãóã íåâîëüíî ïðåäñòàâèòüñÿ êàðòèíêà, öâåò, çàïàõ, âêóñ, òàêòèëüíûå îùóùåíèÿ... Âñå, íà êîì ÿ ýòî èñïûòûâàë, âèäåëè êàðòèíêó, ïðè÷åì äîâîëüíî áûñòðî ÷åðåç 2-3 ìèíóòû, äàæå íå óìåÿ ñëóøàòü ãàðìîíèêè, ÿ èì ïðîñòî ïîäûãðûâàë â ïîìîùü Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2-->…, ïðè÷åì äàæå íå ñèíóñîèäàëüíûìè, à îáû÷íûìè çâóêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.07.2014 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
æèðíîãî ôîðòåïèàííîãî òåìáðà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.07.2014 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ó ÷åãî-òî ñòàëè ïðîáëåìû ñ òàêèì ñëóøàíèåì: ÿ ëåæó ñëóøàþ, ïîãðóæàþñü â çâóê, íà÷èíàåòñÿ îùóùåíèå Ý×Î, à çàòåì íà÷èíàåòñÿ ïîòîê ìûñëåé êàêèõ-òî, äóìàþ î ÷åì-òî ðåøàþ ïðîáëåìû èëè âîîáùå ìîãó çàñíóòü (î÷åíü ÷àñòî, áëèí)... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 15.07.2014 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
à îñíîâíîé òîí - âû ïðèíèìàåòå çà ïåðâóþ ãàðìîíèêó èëè íóëåâóþ? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ëó÷øå ñëóøàòü íèçêèå çâóêè? Åñëè ñëóøàòü Äî áîëüøîé îêòàâû, òî òàì ôà# (âòîðîé îêòàâû) ïðîñòî îðåò. Íó è îñòàëüíûå... Ñêàíèðóåòñÿ âñå ëåãêî òóäà-ñþäà ïî ãàðìîíèêàì... Êàðòèíêà íå âîçíèêàåò ïîêà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 06:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>à îñíîâíîé òîí - âû ïðèíèìàåòå çà ïåðâóþ ãàðìîíèêó èëè íóëåâóþ? Çà ïåðâóþ. >ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ëó÷øå ñëóøàòü íèçêèå çâóêè? ß áû ðåêîìåíäîâàë ñðåäíèé ðåãèñòð èç-çà ÒÈÎ (ñâåòëîòû/îêòàâû), êîòîðûé â ýòîì ðåãèñòðå èìååò óñëîâíî íåêîå ñðåäíåå çíà÷åíèå, ïîýòîìó ìàëàÿ, ïåðâàÿ èëè âòîðàÿ îêòàâà. >Åñëè ñëóøàòü Äî áîëüøîé îêòàâû, òî òàì ôà# (âòîðîé îêòàâû) ïðîñòî îðåò. Íó è îñòàëüíûå... Òû îùóùàåøü ýòîò ôà# íà 48.68 öåíòîâ íèæå, ÷åì ôà# èç 12ÑÐÒÑ? È âîîáùå, äëÿ ýòîãî ýêñïåðèìåíòà çâóê äî ëó÷øå íå áðàòü, ò.ê îí èìååò ËÏ I ñòóïåíè è ÿ íå èñêëþ÷àþ, ÷òî èìåííî ó çâóêà äî òû õîðîøî ñëûøèøü ÀËÏ ïî ýòîé ïðè÷èíå è ïîýòîìó íå âèäèøü îñîáîé ðàçíèöû. Âîò ýêñïåðèìåíò ñ ôà# áóäåò íàãëÿäíûì ïî ïðè÷èíå ËÏ IV+. >Ñêàíèðóåòñÿ âñå ëåãêî òóäà-ñþäà ïî ãàðìîíèêàì... ß òàê ïîíèìàþ, òû àæ äî 12 ãàðìîíèêè ñïîêîéíî ñëûøèøü? >Êàðòèíêà íå âîçíèêàåò ïîêà. À ÷òî-òî âîçíèêëî? Ý×Î - ýòî íå îáÿçàòåëüíî êàðòèíêà. Ý×Î - ýòî îáðàç, íàïîëíåííûé ýìîöèÿìè è ÷óâñòâàìè. Ôàêóëüòàòèâíî ê íåìó ìîãóò äîáàâëÿòüñÿ îùóùåíèÿ ðàçëè÷íûõ ìîäàëüíîñòåé: çðèòåëüíîé (öâåò èëè êàðòèíêà), òàêòèëüíîé (ëþáûå îùóùåíèÿ ãîðÿ÷èé/õîëîäíûé, òâåðäûé/ìÿãêèé, ôîðìà, ãëàäêèé/øåðîõîâàòûé), îáîíÿòåëüíîé (çàïàõ), âêóñîâîé (âêóñ). Åñëè âîîáùå íè÷åãî, òî ìîçã íå â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè, ÿ ñàì ÷àñòåíüêî â òàêîì ïðèáûâàþ, ïîýòîìó çíàþ ýòî îùóùåíèå, êîãäà ñëûøèøü âñå ãàðìîíèêè è â îòâåò íè÷åãî íå îòçûâàåòñÿ. Îáû÷íî â ýòîì ñëó÷àå ïîìîãàåò ãàðìîíè÷åñêîå ðàñêà÷èâàíèå: Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> Ã3 --> Ã2-->… Åùå è ïîäûãðûâàòü ýòè ãàðìîíèêè íîòàìè ñåáå. Èìåííî âçàèìîäåéñòâèå îêòàâíîé è êâèíòîâîé ãàðìîíèê ó ìåíÿ ïî÷åìó-òî ðîæäàåò Ý×Î, |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 06:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Åñëè ñëóøàòü Äî áîëüøîé îêòàâû, òî òàì ôà# (âòîðîé îêòàâû) ïðîñòî îðåò. Íó è îñòàëüíûå... >Òû îùóùàåøü ýòîò ôà# íà 48.68 öåíòîâ íèæå, ÷åì ôà# èç 12ÑÐÒÑ? À åñëè ñëûøèøü äî 13 ãàðìîíèêè ëÿb, òî åñëè ëè îùóùåíèå, ÷òî îíà âûøå ëÿb èç 12ÑÐÒÑ íà 40.53 öåíòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 07:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñëè âîîáùå íè÷åãî, òî ìîçã íå â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè, ÿ ñàì ÷àñòåíüêî â òàêîì ïðèáûâàþ, ïîýòîìó çíàþ ýòî îùóùåíèå, êîãäà ñëûøèøü âñå ãàðìîíèêè è â îòâåò íè÷åãî íå îòçûâàåòñÿ. Òóò åñòü íåñêîëüêî ìîìåíòîâ: 1. Åñëè îêîëî 5 ìèíóò íå ïîëó÷àåòñÿ ïåðåéòè â ïðîÀÑíîå, ëó÷øå ïðåðâàòüñÿ íà 1-2 ìèíóòû è îòäîõíóòü, ïîòîì ñíîâà ïîïðîáîâàòü. 2. Âàæíî ðàññëàáèòüñÿ, ïåðåñòàòü äóìàòü î ñòîðîííèõ âåùàõ. 3. Íå íàäî íàñèëüíî ÷òî-òî ïûòàòüñÿ óñëûøàòü èëè ïðèäóìàòü, îïÿòü ïîâûñèòñÿ óðîâåíü íàïðÿæåíèÿ è íè÷åãî íå áóåäò. 4. Ëó÷øå ïîïðîáîâàòü ñ óòðà íà ñâåæóþ ãîëîâó. ïîñëå ðàáî÷åãî äíÿ ìîçã íàñòîëüêî çàíÿò îáðàáîòêîé âïå÷àòëåíèÿ è ïðîáëåì çà äåíü, ÷òî îòêëþ÷èòüñÿ îò íèõ áûâàåò äîâîëüíî ñëîæíî è ïðè âñ¸ æåëàíèè íå ïåðåéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå. Êðèòåðèè ïðàâèëüíîñòè òîãî, ÷òî òû ïî÷óâñòâîâàë Ý×Î 1. Ý×Î ïîäõîäèò íîòå â ëþáîé äðóãîé îêòàâå íà äàííîì èíñòðóìåíòå - îò ñóáêîíòðîêòàâû äî 5 îêòàâû. Ïðè ýòîì òû îùóùàåøü, ÷òî Ý×Î ïðåæíèé, íî ÷óòü íåìíîãî ñ äðóãîé êðàñêîé. Ýòî ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò òîãî, ÷òî â êîìïëåêñå ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ ïðè ïåðåõîäå â äðóãèå îêòàâû ìåíÿåòñÿ êîìïîíåíò ÒÈÎ, à ÒÈÇ + ÒÈÈ ïðåæíèå. Åñëè ïðè ïåðåõîäå â äðóãóþ îêòàâó Ý×Î íå ïîäõîäèò, ñèëüíî ìåíÿåòñÿ, òî ýòî íå Ý×Î âîâñå, à ÏÍÒÇ, ò.å òû ïûòàëñÿ çàïîìíèòü òåìáð çâóêà öåëèêîì; ÿ äóìàþ, òàê äåëàåò ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïðîõîäèìöåâ Áåðäæà, Ãóëûãèíîé - âñå, êòî ÿêîáû âñëóøèâàþùèåñÿ â çâóê, äà íå ñëûøàùèå. 2. Ý×Î ïîäõîäèò íîòå íà ëþáîì äðóãîì òåìáðå èíñòðóìåíòà, íî â ýòîé æå îêòàâå. Ïðè ýòîì òàêæå îùóùàåøü, ÷òî Ý×Î ïðåæíèé, íî ÷óòü íåìíîãî ñ äðóãîé êðàñêîé. Ýòî ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò òîãî, ÷òî â êîìïëåêñå ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ ïðè ïåðåõîäå â äðóãîé òåìáð íî ñ ñîõðàíåíèåì ïðåæíåé îêòàâû ìåíÿåòñÿ êîìïîíåíò ÒÈÈ, à ÒÈÇ + ÒÈÎ ïðåæíèå. Åñëè ïðè ïåðåõîäå â äðóãîé òåìáð íî ñ ñîõðàíåíèåì ïðåæíåé îêòàâû Ý×Î íå ïîäõîäèò, ñèëüíî ìåíÿåòñÿ, òî ýòî íå Ý×Î âîâñå, à ÏÍÒÇ. 3. Ý×Î ïîäõîäèò íîòå â ëþáîé îêòàâå íà ëáîì äðóãîì òåìáðå èíñòðóìåíòà. Ïðè ýòîì òû îùóùàåøü, ÷òî Ý×Î ïðåæíèé, íî ÷óòü íåìíîãî ñ äðóãîé êðàñêîé. Ýòî ïðîèñõîäèò çà ñ÷åò òîãî, ÷òî â êîìïëåêñå ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ ïðè ïåðåõîäå â äðóãèå îêòàâû íà äðóãîì òåìáðå ìåíÿþòñÿ êîìïîíåíòû ÒÈÎ è ÒÈÈ, à ÒÈÇ ïðåæíèé. Åñëè ïðè ïåðåõîäå â äðóãèå îêòàâû íà äðóãîì òåìáðå Ý×Î íå ïîäõîäèò, ñèëüíî ìåíÿåòñÿ, òî ýòî íå Ý×Î âîâñå, à ÏÍÒÇ. Ýòà ïðîâåðêà ¹3 êàê ðàç â 44 óïðàæíåíèè 3 ÷àñòè àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñêîãî. Ÿ íå ïðîõîäèò ïî÷òè íèêòî, íà îñíîâå ÷åãî ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ïðîõîäèìåö èìååò ÀËÏ íà îñíîâå î÷åíü ñëàáîãî Ý×Î èëè âîâñå íå Ý×Î, à ÏÍÒÇ è, ìîæåò áûòü, ÏÍÂÇ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õî÷ó ïðåäëîæèòü ïîïûòêó àíàëèçà íåêîòîðûõ ìîìåíòîâ àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñêîãî ñ ïîçèöèè êîíöåïöèè ÀËËÏ = ÀËÏ (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ) + ËÏ. Ïåðåä íà÷àëîì ðàçáîðà çàäàíèé, õî÷ó àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà 2 âàæíûõ ìîìåíòàõ ìåòîäèêè, êîòîðûå ñîçäàþò ëîæíîå âïå÷àòëåíèå ïðîãðåññà è îùóùåíèå ýéôîðèè ó ïðîõîäèìöåâ: À.  çàäàíèÿõ ïî áîëüøåé ÷àñòè ÷åðåäîâàíèå íîò ïðîèñõîäèò òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû ïîìîãàòü óäåðæèâàòü òîíèêó äî ìàæîðà è íå ñîçäàâàòü âîçìîæíóþ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü (îá ýòîì êîãäà-òî ïèñàë Åâãåíèé), ïîýòîìó êîãäà íåóâåðåííî óçíàþò íîòû èëè âîîáùå íå óçíàþòñÿ â çàäàíèÿõ, ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü íåïðèâû÷íûì ëàäîâûì îáîðîòîì ñ íåïðèâû÷íûì ÷åðåäîâàíèåì ñòóïåíåé, âîçìîæíî, ïðèâîäÿùèé â ñìåíå ëàäîòîíàëüíîñòè. Á. Ïðè ÷àñòîì è äëèòåëüíîì âûïîëíåíèè êàêîãî-ëèáî óïðàæíåíèÿ è îñîáåííî ñëîæíîãî ìîìåíòà, ñâÿçàííîãî ñëîæíîñòÿìè èç ïóíêòà À (ëàäîâûå îáîðîòû è ïîëèëàäîòîíàëüíñîòü) ìîçã íåâîëüíî çàïîìèíàåò ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò. ß äóìàþ ýòî ïðîèñõîäèò îò÷àñòè è ïîòîìó, ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê íà÷èíàë ðàçäðàæàòüñÿ è çëèòüñÿ, ÷òî çàñòðÿë íà êàêîì-òî óïðàæíåíèè è ñàì ñåáÿ ñòèìóëèðóåò íà òàêîå âîò ïðåîäîëåíèå òðóäíîñòåé. 1ÿ ÷àñòü. Çàäàíèÿ 1-16 Ïî ìåðå ïðîõîæäåíèå 1-16 çàäàíèé ïîñòåïåííî ôîðìèðóåòñÿ ÀËËÏ íà ôîíå ïðî÷íîé ñøèâêè ÀËÏ è ËÏ. ÀËÏ ñîñòîèò èç ñìåñè ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ. Ïðîöèòèðóþ ñåáÿ æå >Ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì, ÀËÏ ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåí (ÿ ýòî ðàíüøå ïèñàë, íî ñ÷èòàþ â äàííîì êîíòåêñòå íóæíûì íàïîìíèòü): >1. ÏÍÒÇ - ïàìÿòü íà òåìáð çâóêà, ò.å íà âåñü òåìáð öåëèêîì, íà âñå ñðàçó êîìïîíåíòû òåìáðà çâóêà (ÒÈÇ + ÒÈÎ + ÒÈÈ). >2. ÏÍÂÇ - ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà, ò.å íà îùóùåíèå íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. >3. ÏÍÒÇ + ÏÍÂÇ - ïàìÿòü íà òåìáð çâóêà è íà âûñîòó çâóêà ñðàçó >4. Ý×Î - ýìîöèîíàëüíî ÷óâñòâåííûé îáðàç; îí èìååò ñâîþ ýâîëþöèþ: >Åùå ðàç, åñëè ÀËÏ ïðåäñòàâëåí ÏÍÂÇ, ÏÍÒÇ èëè ÏÍÂÇ + ÏÍÒÇ, òî ðå÷ü èäåò ïðî ÏñÀÑ, åñëè ÀËÏ ïðåäñòàâëåí Ý×Î, òî ðå÷ü èäåò ïðî ÀÑ. ×òî âàæíî îòìåòèòü: íåèçâåñòíî , ÷åì ïðåäñòàâëåí ÀËÏ ó ïðîõîäèìöà, êàêèì èç 4 âàðèàíòîâ. Ñîñòàâ ÀËÏ íå òàê âàæåí íà ýòîì ýòàïå, ïîòîìó ÷òî â îñíîâíîì ôóíêöèþ ïî óçíàâàíèþ çâóêà òÿíåò íà ñåáå ËÏ. Ó ìåíÿ ëè÷íî ãëóáîêîå óáåæäåíèå, ÷òî ÀËÏ íà ýòîì ýòàïå ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ïðîõîäèìöåâ ïðåäñòàâëåí ÏÍÒÇ èëè ÏÍÒÇ + ÏÍÂÇ. Çàäàíèå 17 Òóò âäðóã ðåçêîå çàòðóäíåíèå çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ËÏ ñòàíîâÿòñÿ íåóñòîé÷èâûìè, à îíè òÿíóò íà ñåáå â îñíîâíîì ôóíêöèþ ïî óçíàâàíèþ çâóêà, îäíàêî ïî ìåðå òðåíèðîâîê ËÏ ñíîâà âîçâðàùàþòñÿ â óñòîé÷èâîå ñîñòîÿíèå è óêðåïëÿåòñÿ äî ìàæîðíûé êîíòåêñò. Çàäàíèÿ 18-20 Âñ¸ ïðîñòî, ËÏ ðàáîòàåò áåç ïåðåáîåâ. Çàäàíèå 21 Îïÿòü òðóäíîñòè. Òóò êðîìå óæå âñòðå÷àâøåãîñÿ íàì ðàíåå íåóñòîé÷èâîãî ËÏ åùå è ïî íàáëþäåíèÿì ìíîãèõ íåìíîãî èçìåíåí òåìáð ôîðòåïèàíî, ò.å êîìïîíåíò ÒÈÈ. Ýòè ìîìåíò òàêæå óêàçûâàþò íà òî, ÷òî: 1. ËÏ ïî-ïðåæíåìó èãðàåò âåäóùóþ ðîëü â óçíàâàíèè çâóêîâ 2. Î÷åíü ñèëüíàÿ òåìáðîâàÿ çàâèñèìîñòü, åñëè î÷åíü áëèçêèé òåìáð ñîçäàåò óæå òðóäíîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ. Ýòî óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ÀËÏ ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ïðåäñòàâëåí ÏÍÒÇ (íàïîìíþ, ÷òî â ÏÍÒÇ âàæíû êîìïîíåíòû ÒÈÎ + ÒÈÈ, ÒÈÇ ñðåäè íèõ ìîæåò ïëîõî îùóùàòüñÿ), à íå Ý×Î (äëÿ Ý×Î âàæåí ÒÈÇ, à ÒÈÎ + ÒÈÈ íå èãðàþò ïî÷òè íèêàêîé ðîëè). Ïðè äîëæíîé òðåíèðîâêå 21 çàäàíèå ïðîõîäèòñÿ çà ñ÷åò âîçâðàùåíèÿ óñòîé÷èâîñòè ËÏ, êîìïîíåíò ÒÈÈ íà ôîíå ýòîãî ïåðåñòàåò ìåøàòü ( íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí ïðîðàáîòàí (!!!)). Ðåçóëüòàò ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè - ïðî÷íûé ÀËËÏ, ïðè ýòîì ñôîðìèðîâàëñÿ: 1. ÀÑ - ó ìåíüøèíñòâà ïðåèìóùåñòâåííî äåòñêîãî âîçðàñòà, êòî ÀËÏ ñôîðìèðîâàë íà îñíîâå Ý×Î, ò.å. ïðî÷óâñòâîâàë ÒÈÇ; ðàñøèâêà ÀËËÏ ìîãëà ïðîèçîéòè, à ìîãëà è íå ïðîèçîéòè, ïîýòîìó ÀÑ ëèáî â ñâÿçêå ñ ÎÑ, ëèáî áåç ñâÿçêè ñ ÎÑ, ò.å ÀËÏ [ÀÑ] è ËÏ [ÎÑ] èëè ÀËËÏ [ÀÑ + ÎÑ] ; ó òâîåé äî÷êè âàðèàíò ÀËËÏ [ÀÑ + ÎÑ], êàê ìíå êàæåòñÿ. ÀÑ äîëæåí ñîîòâåòñòâîâàòü êðèòåðèÿì ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. 2. ÏñÀÑ - ó áîëüøèíñòâà, êòî ÀËÏ ñôîðìèðîâàë íà îñíîâå ÏÍÒÇ èëè ÏÍÒÇ + ÏÍÂÇ, ò.å íå ñóìåë ïðî÷óâñòâîâàòü ÒÈÇ; ðàñøèâêè ÀËËÏ íåò, ïîýòîìó ÏñÀÑ â êðåïêîé ñâÿçêå ñ ÎÑ, ò.å. ÀËËÏ [ÏñÀÑ + ÎÑ] . 2ÿ ÷àñòü. Çàäàíèÿ 22-36 Ïðîõîäÿòñÿ äîâîëüíî ïðîñòî. Ïîðàæàåò íåîáû÷àéíàÿ ëåãêîñòü óçíàâàíèÿ çâóêîâ â ðàçíûõ îêòàâàõ, êîòîðàÿ ââîäèò ïðîõîäèìöà â ýéôîðèþ (ó ìåíÿ ïî êðàéíåé ìåðå áûëà ýéôîðèÿ),÷òî âñ¸ òàê ïðîñòî è ñêîðî óæå 3ÿ ÷àñòü. Ðàñïîçíàâàíèå âî âòîðîé ÷àñòè ïðîèñõîäèò èñêëþ÷èòåëüíî çà ñ÷åò ËÏ è óæå î÷åíü ñòîéêîé çàêðåïëåííîñòè â äî ìàæîðå. Ïî÷åìó èñêëþ÷èòåëüíî çà ñ÷åò ËÏ ÿ íàïèñàë? Äà âñ¸ ïîòîìó, ÷òî ÀËÏ òóò óæå íà÷èíàåò ìåøàòü, à íå ïîìîãàòü . Íèêòî íå çàìå÷àë òàêîãî èíòåðåñíîãî ôåíîìåíà, ÷òî ïðè ïðîõîæäåíèè 2é ÷àñòè çâóêè ïåðâîé îêòàâû ñðàçó óçíàþòñÿ è êàê-òî ÿð÷å è ëó÷øå ñëûøíû íà ôîíå âñåõ îñòàëüíûõ, ïðè òîì ÷òî óçíàþòñÿ õîðîøî çâóêè âñåõ îêòàâ. ß ýòî îùóùàë, íî íå ïðèäàâàë ýòîìó çíà÷åíèÿ. Îäíàêî ñåé÷àñ ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äëÿ çâóêîâ ïåðâîé îêòàâû ó ìåíÿ áûëà ñòîéêàÿ ÏÍÒÇ - ÿ ïîìíèë èõ òåìáð, ò.å, ïî ñóòè ó ìåíÿ áûë êàêîé-òî ÏñÀÑ íà áåëûå êëàâèøè ïåðâîé îêòàâû, à íà âñå îñòàëüíûå çâóêè - íå áûëî. Î÷åíü âàæíûé ìîìåíò: óñèëåíèå ðîëè ËÏ è îñëàáëåíèå ðîëè ÀËÏ . ÀËÏ óæå íå ìîæåò ïîìîãàòü ,ò.å ÒÈÎ âñ¸ âðåìÿ ìåíÿåòñÿ, à ÒÈÇ íå ïðîðàáîòàí äîëæíûì îáðàçîì. Ïðè âñ¸ì ýòîì òèõî è ñèäèò è êîâàðíî óëûáàåòñÿ ÒÈÈ, êîòîðûé æäåò ñâîåãî ÷àñà))) Çàäàíèå 37 Ïðîõîäèòñÿ äîâîëüíî ëåãêî. ×òî äóìàåò áîëüøèíñòâî ïðîõîäèìöåâ: åá..òü, ÿ êðóò, â 1é ÷àñòè íå ìîã ïðîéòè, à òóò ñïîêîéíî, ó ìåíÿ ÿâíûé ïðîãðåññ. Ñ îäíîé ñòîðîíû ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, èáî óñòîé÷èâîñòü ËÏ è çàêðåïëåííîñòè â äî ìàæîðå ãîðàçäî ñèëüíåå ñòàëà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îáðàùàåò ëè êòî âíèìàíèå íà òî, ÷òî 37 çàäàíèå - ïîëíàÿ êîïèÿ 17 çàäàíèÿ , òîëüêî çâóêè ðàçíåñåíû ïî äðóãèì îêòàâàì. À ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî 17 çàäàíèå çàäðà÷èâàëîñü î÷åíü ñèëüíî, òî ïðîèçîøëî íåâîëüíîå çàïîìèíàíèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé è ìîçã èõ ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü ïî ïàìÿòè, ñîçäàâàÿ èëëþçèþ óçíàâàíèÿ . ß ðàíüøå ìíîãî ïèñàë ïðî íåâîëüíîå çàïîìèíàíèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé çâóêîâ ïðè ìíîãîêðàòíîì ïðîñëóøèâàíèè óïðàæíåíèé, ÷òî ÿ íàáëþäàë ó ñåáÿ ÷àñòî, îäíàêî îáùåñòâåííîñòü òóò íè÷åãî íå ñêàçàëà ïî ýòîìó ïîâîäó, êàê áóäòî áîëüøå òàêîãî íè ó êîãî íåòó... ß ëè÷íî â ýòîì ñèëüíî ñîìíåâàþñü, íó äà ëàäíî. Çàäàíèå 38 Òîæå íå âûçûâàåò îñîáûõ òðóäíîñòåé. Ðåçóëüòàò ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âòîðîé ÷àñòè - äàëüíåéøàÿ ñøèâêà ÀËËÏ, ïðè ýòîì: 1. Óëó÷øèëñÿ óæå ñôîðìèðîâàííûé ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè ÀÑ; ýòîìó ÀÑ äîëæíû áûòü ðåàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ ñîãëàñíî êðèòåðèÿì ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Äîëæíà áûòü ðàñøèâêà ÀËËÏ [ÀÑ + ÎÑ] íà ÀËÏ [ÀÑ] è ËÏ [ÎÑ] . 2. Ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ ó òåõ, ó êîãî îí íå ñôîðìèðîâàëñÿ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè - äëÿ ìåíÿ ýòî âåñüìà ñîìíèòåëüíî â âèäó òîãî, ÷òî âî âòîðîé ÷àñòè óæå çíà÷èòåëüíî ñäâèíóò àêöåíò íà ËÏ ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ, íî äîïóñêàþ ýòîò âàðèàíò êàê òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíûé. Ðàñøèâêà ÀËËÏ ìîãëà ïðîèçîéòè, à ìîãëà è íå ïðîèçîéòè, ïîýòîìó ÀÑ ëèáî â ñâÿçêå ñ ÎÑ, ëèáî áåç ñâÿçêè ñ ÎÑ, ò.å ÀËÏ [ÀÑ] è ËÏ [ÎÑ] èëè ÀËËÏ [ÀÑ + ÎÑ] 3. Óëó÷øèëñÿ óæå ñôîðìèðîâàííûé ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè ÏñÀÑ - ó áîëüøèíñòâà; ïðè÷¸ì ÏñÀÑ â êðåïêîé ñâÿçêå ñ ÎÑ, ò.å ÏñÀÑ + ÎÑ, ÀËËÏ [ÏñÀÑ + ÎÑ] . Ýòà ñâÿçêà åùå áîëåå óïðî÷íèëàñü . 3ÿ ÷àñòü. Çàäàíèÿ 39-43  ïðèíöèïå, âïîëíå ïðîõîäèìû. Îïÿòü ïðîèñõîäèò ïîòåðÿ íåêîòîðîé óñòîé÷èâîñòè ËÏ çà ÷åò ïîÿâëåíèÿ íîâûõ ñòóïåíåé, ñîçäàþùèõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü. Îäíàêî ïî ìåðå òðåíèðîâêè ËÏ ñíîâà ñòàíîâèòñÿ óñòîé÷èâûìè è åùå áîëüøå ñòàíîâèòñÿ çàêðåïëåíèå äî ìàæîðå. Íå óñòàíó ïîâòîðÿòü, åùå áîëüøå óñèëèâàåòñÿ ðîëü ËÏ è îñëàáëÿåòñÿ ðîëü ÀËÏ, êîòîðûé â ýòèõ óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè âîîáùå óæå íè÷åì íå ïîìîæåò, íî ïîêà íå ìåøàåò . Çàäàíèå 44 Âîò òóò íà÷èíàåòñÿ ñàìîå âåñåëüå, èáî ïðîèñõîäèò ðàçäåëåíèå ïðîõîäèìöåâ íà 2 ãðóïïû: 1. Òå, êòî ó êîãî óæå åñòü ÀÑ ñàì ïî ñåáå èëè â ñâÿçêå ñ ÎÑ. Îíè ïðîéäóò 44 çàäàíèå è åùå äàëüøå óëó÷øàò ñâîé ÀÑ, ñäåëàâ åãî òåìáðîâîíåçàâèñèìûì; ÀËÏ íà îñíîâå Ý×Î äàëüøå óëó÷àøåòñÿ 2. Òå, êòî ó êîãî åñòü ÏñÀÑ â î÷åíü æåñòêîé ñâÿçêå ñ ÎÑ; ÀËÏ íà îñíîâå ÏÍÒÇ èëè ÏÍÒÇ + ÏÍÂÇ äàëüøå ïîäàâëÿåòñÿ èç-çà âñ¸ âîçðàñòàþùåé ðîëè ËÏ, ò.ê. òåìáð (ÒÈÈ) âñ¸ âðåìÿ ìåíÿåòñÿ è åãî çàïîìíèòü óæå íåâîçìîæíî ïîïðîñòó . Ëþäåé èç ýòîé ãðóïïû ìîæíî òàêæå ðàçäåëèòü íà 2 ïîäãðóïïû: à) ëþäè ñ ôåíîìåíàëüíûìè ÎÑ è/èëè ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ ; îíè ñ àäñêèì òðóäîì, íî ïðîõîäÿò 44 çàäàíèå çà ñ÷åò ËÏ è íååáè÷åñêîé çàêðåïëåííîñòè â äî ìàæîðå; ÿðêèé ïðèìåð - Àëåêñàíäð èç êîíñû, î êîòîðîì òóò êîãäà-òî ãîâîðèëè; á) âñå îñòàëüíûå, ó íèõ íàñòóïàåò øîê îò ñâîåé ïîëíîé áåññèëüíîñòè â 44 óïðàæíåíèè (åñëè, êîíå÷íî, îíè äî ñþäà äîõîäÿò, à íå çàñòðåâàþò íàìåðòâî íà 42 è 43 çàäàíèÿõ), îíè íàìåðòâî çàñòðåâàþò íà 44 óïðàæíåíèè èëè îòêàòûâàþòñÿ íàçàä.  ÷¸ì òàêàÿ ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà ìåæäó ëþäüìè ñ ôåíîìåíàëüíûìè ÎÑ è ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ è âñåìè îñòàëüíûìè? Îòâåò ìíå âèäèòñÿ òàêèì: 1) ëèáî ââèäó ôåíîìåíàëüíîãî ÎÑ äëÿ íèõ íåò ïðîáëåì óäåðæèâàòü òîíèêó â ãîëîâå âîîáùå â ëþáûõ óñëîâèÿõ, ïîýòîìó íèêàêèå ëàäîâûå îáîðîòû è ïîëèëàäîòîíàëüíñîòè íå ïðåäñòàâëÿþò äëÿ íèõ òðóäíîñòåé; 2) ëèáî ââèäó ôåíîìåíàëüíîé ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè îíè çàïîìèíàþò ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ, êàê äåëàëè ýòî è ðàíüøå ïðè ñëîæíûõ ëàäîâûõ îáîðîòàõ è ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè. Çàäàíèå 45 Âñå ðàññóæäåíèÿ àíàëîãè÷íû çàäàíèþ 44, ñ òîé ëèøü ðàçíèöåé, ÷òî òóò ó íàñ óæå ïîÿâëÿåòñÿ ìíîãîãîëîñüå â âèäå ãàðìîíèè è ïîëèôîíèè, ïîýòîìó àêòèâèðóåòñÿ âåðòèêàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ âîñïðèÿòèÿ: 1. Ëþäè, èìåþùèå ÀÑ, ðàçâèâàþò âåðòèêàëüíóþ äèñêðåòíîñòü, åùå áîëüøå óñîâåðøåíñòâóÿ ñâîé ÀÑ. 2. Ëþäè, èìåþùèå ÏñÀÑ èç ïîäãðóïïû ëþäåé ñ ôåíîìåíàëüíûìè ÎÑ è/èëè ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ åùå áîëåå íååáè÷åñêèìè óñèëèÿìè (ìíå äàæå íå ïðåäñòàâèòü, êàêèìè) âêëþ÷àþò ýòó ýòó äèñêðåòíîñòü íå ó ÀÑ, à ó ÎÑ(!!!) è ïðîõîäÿò ýòî òåñò-çàäíèå; â âàðèàíò ñ ôåíîìåíàëüíîé ïàìÿòüþ, êîòîðàÿ çàïîìèíàåò âåñü íàáîð íîò ìíå âåðèòñÿ ìåíüøå, õîòÿ ÿ äîïóñêàþ òàêóþ âåðîÿòíîñòü. Àëåêñàíäð èç êîíñû ïðîø¸ë ýòî çàäàíèå, íî ÀÑ òàê è íå ïîëó÷èë ñîãëàñíî êðèòåðèÿì ÀÑ. 3. Âñå îñòàëüíûå, èìåþùèå ÏñÀÑ, 45 çàäàíèå íå ïðîõîäÿò âîîáùå, êàê è 44. Ðåçóëüòàò ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ òðåòüåé ÷àñòè : 1. Óëó÷øèëñÿ óæå ñôîðìèðîâàííûé ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé èëè âòîðîé ÷àñòåé ÀÑ; ýòîìó ÀÑ äîëæíû áûòü ðåàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ ñîãëàñíî êðèòåðèÿì ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Äîëæíà áûòü ðàñøèâêà ÀËËÏ [ÀÑ + ÎÑ] íà ÀËÏ [ÀÑ] è ËÏ [ÎÑ] . 2. Ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ ó òåõ, ó êîãî îí íå ñôîðìèðîâàëñÿ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè èëè âòîðîé - äëÿ ìåíÿ ýòî âîîáðàçèòü ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. 3. Óëó÷øèëñÿ óæå ñôîðìèðîâàííûé ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé èëè âòîðîé ÷àñòåé ÏñÀÑ - ó áîëüøèíñòâà; ïðè÷¸ì ÏñÀÑ íàìåðòâî ñâÿçàí ñ ÎÑ, ò.å ÏñÀÑ + ÎÑ, ÀËËÏ [ÏñÀÑ + ÎÑ] . Ýòà ñâÿçêà åùå áîëåå óïðî÷íèëàñü . Êðèòåðèè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. 1) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå çâóêîâûñîòíîñòè - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ïðîñòî ðàçíûìè, áåç ÿðêîãî îùóùåíèå âûøå-íèæå (ïåðâûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 2) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â ïîñëåäîâàòåëüíîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàþòñÿ êàêèå-òî ìîòèâû, ò.å. ãîðèçîíòàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå ãîðèçîíòàëüíîé äèñêðåòíîñòè (âòîðîé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 3) óìåíüøàåòñÿ îùóùåíèå ñâÿçàííîñòè â îäíîâðåìåííîì çâó÷àíèè íîò - çâóêè ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ñâÿçàííûìè, ìåíüøå îùóùàåòñÿ êðàñêà ñîçâó÷èÿ, ò.å. âåðòèêàëüíîå âîñïðèÿòèÿ ñòàíîâèòñÿ ìåíåå êîíòèíóàëüíûì è áîëåå äèñêðåòíûì - îñëàáëåíèå âåðòèêàëüíîé êîíòèíóàëüíîñòè è óñèëåíèå âåðòèêàëüíîé äèñêðåòíîñòè (òðåòèé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ); 4) çíàêîìàÿ ìåëîäèÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè ñòàíîâèòñÿ íåïðèÿòíîé, âûçûâàþùåé äðóãèå ýìîöèè, âîîáùå íåóçíàâàåìîé (÷åòâåðòûé ìîìåíò íà ïóòè îò ÎÑ ê ÀÑ). Ñåðãåé, åäèíñòâåííîå, ÷òî ìåíÿ ñìóùàåò, òàê ýòî òî, ïî÷åìó òâîÿ äî÷êà íå ñëûøèò çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêè ïî ÀÑ? Îíà èõ íå ìîæåò ñëûøàòü ïî ÀÑ èëè ïðîñòî íå õî÷åò èëè íå ïðîáîâàëà ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>) ëþäè ñ ôåíîìåíàëüíûìè ÎÑ è/èëè ìóçûêàëüíîé ïàìÿòüþ Òåáÿ, Ñåðãåé, ÿ áû ñìåëî ïðè÷èñëèë ê ýòèì ëþäÿì, õîòÿ òû è íå ñòàë äîáèâàòü 44 è 45 çàäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
1.Ïàøà, à ïî÷åìó òû íå ñ÷èòàåøü, ÷òî "ðàñøèâêà" äåìîíñòðèðóåòñÿ â 21 çàäàíèè. Âåäü òàì êîíêðåíî ñëûøíû ËÏ îòíîñèòåëüíî äðóãèõ òîíèê è îäíîâðåìåííî âîçíèêàþò íàçâàíèÿ íîò, êà â óïðàæíåíèÿõ ïî Äî ìàæîðó. Ê ýòîìó ìîìåíòó ëàäîâûå ïîðòðåòû Äî ìàæîðà íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ êàê áû ñòèðàþòñÿ è îòëè÷àþòñÿ ïî îùóùåíèÿì îò ËÏ. Òû ïî÷åìó-òî èãíîðèðóåøü ôàêò äâîéíîãî ñëûøàíèÿ. Îò ýòîãî òâîè ðàññóæäåíèÿ äëÿ ìåíÿ òåðÿþò óáåäèòåëüíîñòü. >1. ËÏ ïî-ïðåæíåìó èãðàåò âåäóùóþ ðîëü â óçíàâàíèè çâóêîâ. Îáúÿñíè, êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè ñ ïîìîùüþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ? 2. Äà ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çàïîìèíàþòñÿ, íî ÿ ìíîãî çàíèìàëñÿ è íà ãåíåðàòîðå, ïîýòîìó íå âèæó ïðîáëåìû. 3. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ òåìáðà - ìíå ñòðàííî. ÷òî òû ïðèäàåøü òàêîå çíà÷åíèå, ÷òî ãäå-òî íåìíîãî èçìåíèëñÿ òåìáð è äàæå âèäèøü â ýòîì ïðåäíàìåðåííîñòü. ß äóìàþ ýòî ïðîèçîøëî ñëó÷àéíî. ß ýòî äàæå íå çàìåòèë, ïîòîìó ÷òî çàíèìàëñÿ íà ðàçíûõ çâóêîâûõ êàðòàõ è ñèíòåçàòîðàõ. Íà ñàìîì äåëå åñòü íåñêîëüêî (ÍÅ ôîðòåïüÿííûõ) íà êîòîðûõ ÿ èñïûòûâàë çàòðóäíåíèÿ. > Òû îùóùàåøü ýòîò ôà# íà 48.68 öåíòîâ íèæå, ÷åì ôà# èç 12ÑÐÒÑ? íåò, ÿ ñëûøóþ åå êàê "ëèäèéñêóþ" #4. Íà Äî îíà ñâèñòèò, êàê áóòäî çàâîäèòñÿ ôèäáåê ó ãèòàðû. ×òî ñòðàííî, íî íà ôà äèåçå ýòà ãàðìîíèêà ñëàáåå âûäåëåíà. Ýòî âñå â áîëüøîé îêòàâå.  ïåðâîé îêòàâå ãàðìîíèêà f# çâó÷èò êàê êîìàðèíûé ïèñê è óæå íå âîñïðèíèìàåòñÿ ìíîé êàê íîòà (ïîêà). Âîîáùå, åñëè íå íàïðÿãàòüñÿ, òî â ïåðâîé îêòàâå â êàæäîì çâóêå ÿ ñëûøó Äîìèíàíò7àêêîðä. > Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> ×òî ñòðàííî, åñëè íå ïîìîãàòü ñåáå íà èíñòðóìåíòå , òî ÿ ñëûøó ãàðìîíèêè ïðèìåðíî ÷åðåç îäíó. Íàïðèìåð, Bb è F# õîðîøî ñëûøó, à D ìåæäó íèìè - íå ñëûøó. > À åñëè ñëûøèøü äî 13 ãàðìîíèêè ëÿb, òî åñëè ëè îùóùåíèå, ÷òî îíà âûøå ëÿb èç 12ÑÐÒÑ íà 40.53 öåíòà? ëÿb ÿ óñëûøàë ïîñëå "ïîäñêàçàêè" ñ èíñòðóìåíòà. ß åå ïðîñòî óñëûøàë, íî êàê-òî àb îíà ó ìåíÿ íå ñâÿçàëàñü. Íèêàêèõ îòêëîíåíèé îò ÐÒÑ ÿ â äàííîì ñëó÷àå íå ñëûøó. Åñëè áû ýòî áûëà êàêàÿ-òî ìóçûêà... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>íåò, ÿ ñëûøóþ åå êàê "ëèäèéñêóþ" #4. Íà Äî îíà ñâèñòèò, êàê áóòäî çàâîäèòñÿ ôèäáåê ó ãèòàðû. Ïðè ÷åì ýòî îêàçàëñÿ â f#6, à íå 5 è ðàññòðîåí îí âñåãî íà 17 öåíòîâ. ß äóìàþ âñå ýòî çàâèñèò îò ôîðìàíò êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà è ìû ñëóøàåì òåìáðîîáðàçóþùèå ôàêòîðû, à íå òî, ÷òî ìîæåò áûòü àáñîëþòíûì ïðèçíàêîì çâóêà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>1.Ïàøà, à ïî÷åìó òû íå ñ÷èòàåøü, ÷òî "ðàñøèâêà" äåìîíñòðèðóåòñÿ â 21 çàäàíèè. Âåäü òàì êîíêðåíî ñëûøíû ËÏ îòíîñèòåëüíî äðóãèõ òîíèê è îäíîâðåìåííî âîçíèêàþò íàçâàíèÿ íîò, êà â óïðàæíåíèÿõ ïî Äî ìàæîðó. Ê ýòîìó ìîìåíòó ëàäîâûå ïîðòðåòû Äî ìàæîðà íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ êàê áû ñòèðàþòñÿ è îòëè÷àþòñÿ ïî îùóùåíèÿì îò ËÏ. >Òû ïî÷åìó-òî èãíîðèðóåøü ôàêò äâîéíîãî ñëûøàíèÿ. Îò ýòîãî òâîè ðàññóæäåíèÿ äëÿ ìåíÿ òåðÿþò óáåäèòåëüíîñòü. >>1. ËÏ ïî-ïðåæíåìó èãðàåò âåäóùóþ ðîëü â óçíàâàíèè çâóêîâ. >Îáúÿñíè, êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè ñ ïîìîùüþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ? Ðàñøèâêà ïðîèñõîäèò â ñëåäóþùèõ ñëó÷àÿõ: 1. Ïîÿâèëñÿ íàñòîÿùèé ÀÑ, êîòîðûé íà÷èíàåò âûòåñíÿòü ÎÑ è "ðàçðàñòàòüñÿ". Îá ýòîì ïèøóò ìíîãèå ÀÑíèêè: ïåðåñòàë ñëûøàòü ñòóïåíè è ò.ï. ÀËËÏ [ÀÑ + ÎÑ] ---> ÀËÏ [ÀÑ] è ËÏ [ÎÑ] 2. Òû áðîñèë çàíÿòèÿ è ÏñÀÑ ïðîïàë è âìåñòå ñ íèì ïðîèçîøëà ðàñøèâêà. Òàêîå áûëî ó ìåíÿ. ÀËËÏ [ÏñÀÑ + ÎÑ] ---> ÀËÏ [ÏñÀÑ] è ËÏ [ÎÑ] Ïîñëå ðàñøèâêè òû ëèáî óçíàåøü çâóêè ïî ÀÑ, ëèáî íèõðåíà íå óçíàåøü, èíà÷å â ÷åì ñìûñë ðàñøèâêè? Ñìûñë å¸ - óáðàòü íåíóæíîå - ãðîìîçäñêèé ÀËËÏ. Ðàçóìååòñÿ, ëàäîâûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà îòëè÷àþò ïî çâó÷àíèþ îò ËÏ, ò.ê. ëàäîâûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà - ýòî ÀËËÏ, îòëè÷èå çà ñ÷åò ïðèñóòñòâèÿ êîìïîíåíòà ÀËÏ. ß íå èãíîðèðóþ ôåíîìåí äâîéíîãî ñëûøàíèÿ, ÿ òîëüêî íåäàâíî ïðî íåãî ïèñàë. >Íó è ñïåöèàëüíî äëÿ Âëàäèìèðà: êàê ìîæíî âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå è ïîãðóçèòüñÿ â çâóê, êîãäà â ýòèì ìåòîäèêàõ ñ äîëãèì ñèäåíèåì â îäíîé ëàäîòîíàëüíñîòè êðóãîì äîëæåí ìåøàòü ÎÑ ,ò.å èíûìè ñëîâàìè êàê ìîæíî ðàçâèòü ÀÑ â ëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ? >Îòâåò ó ìåíÿ òîëüêî îäèí: ìîçã ñàì â íåãî ïåðåõîäèò áåç äîïîëíèòåëüíûõ óñèëèé ÂÛÍÓÆÄÅÍÍÎ è ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ . Ýòî êëþ÷åâîå ñëîâî!!!! Ó ìîçãà ïðîñòî íåò äðóãîãî âûõîäà, ïîýòîìó èç-çà òàêîé âîò íåîòâðàòèìîñòè îí ýòî è äåëàåò. >Ïîÿñíþ ñâîþ ìûñëü. >Âîò ÿ ñèæó è ïûòàþñü ñàì âîéòè ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, ñëóøàÿ ïî 30 ìèíóò çâóêè. Ìîçã ìîæåò âîéòè â ýòî ñîñòîÿíèå, à ìîæåò è íå âîéòè (÷òî ïî÷åìó-òî ïðîèñõîäèò ÷àùå ó ìåíÿ). >À òåïåðü ïðåäñòàâü òàêîå: ÷åëîâåê ãîä ïðîñèäåë â îäíîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è ñôîðìèðîâàë êðåïêèå ÀËËÏ, ïðèâûê ê èõ çâó÷àíèþ è âîñïðèíèìàåò åãî êàê äîëæíîå. Âîçüìåì ê ïðèìåðó "äî", èìåþùèé ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè. È âäðóã ïðè íà÷àëå ðàáîòû â äðóãîé ëàäîòîíàëüíîñòè (â ôà ìèíîðå, íàïðèìåð) ñëûøèò íîòó "äî" è ïî ïðèâû÷êå âîñïðèíèìàåò å¸ áûñòðî ïî-ïðåæíåìó êàê ÀËËÏ (äî) èç äî ìàæîðà, ò.å. ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè (Ñåðãåé, ýòî òâîé êîíñòàíòíûé ïîðòðåò). Îäíàêî ÷óòü ïîçæå õîðîøî ðàçâèòûì ê ýòîìó âðåìåíè ÎÑ îùóùàåò, ÷òî ýòî âñå æå IV ñòóïåíü â ôà ìèíîðå (Ñåðãåé, ýòî òâîé àêîíñòàíòíûé ïîðòðåò), ò.å. íîòà "äî" òóò óæå èìååò ËÏ IV ñòóïåíè... Íî ìîçã âñ¸ ðàâíî îùóùàåò ¸å êàê íîòó "äî" çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ÀËÏ-òî îñòàëñÿ íåèçìåííûé. Âîò òóò ìîçã è íà÷èíàåò ðàçúåäèíÿòü äîñåëå ïðî÷íûé ÀËËÏ íà êîìïîíåíòû è òåïåðü ê ÀËÏ óæå äîáàâèëñÿ äðóãîé ËÏ è ïîëó÷èëñÿ ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ IV. >Åùå ðàç: ìîçã áûë âûíóæäåí âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå è ñëîâèòü êðàñêó ÀËÏ, ÷òîáû êàê-òî ïîíÿòü, ïî÷åìó ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòè ñîõðàíÿòñÿ êàêîå-òî ïðåæíåå îùóùåíèå çâóêà (ÀÏË). >Òàê ïî èäåå äîëæíî ïðîèñõîäèòü ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñêîãî, îäíàêî ýòî óäàåòñÿ íåìíîãèì, ïðè÷èíà - ÀÑî, î ÷åì ÿ ïèñàë âûøå. >À âîò òåïåðü ðàçáåðåì ïðèìåð ñ ÎÑî ïîñëå Áðàéíèíà. Òà æå ñàìàÿ ñèòóàöèÿ "¸" (I ñòóïåíü) èç äî ìàæîðà - ÀËËÏ (¸) â äî ìàæîðå = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè. Ïåðåøëè â ôà ìèíîð. ×åëîâåê ñëûøèò çâóê "ôà" è ïûòàåòñÿ îïðåäåëèòü, ÷òî æå ýòî çà ñòóïåíü. Ïîíèìàåò, ÷òî ïåðâàÿ è ïî¸ò "¸". Íî â ïàìÿòè äëÿ "¸" íåìíîãî èíîé îáðàç è òóò òîæå íà÷èíàåò ðàçäåëåíèå ÀËËÏ, òàê êàê ÷óâñòâóåò, êàêîé êîìïîíåíò ïðåæíèé (ËÏ ,à êàêîé ñìåíèëñÿ (ÀËÏ), è òåïåðü ìîçã ñ íåèçìåííûì ËÏ I ñòóïåíè "¸" ñîåäèíÿåò íîâûé ÀËÏ è ïîëó÷àåò ÀËËÏ (¸) â ôà ìèíîðå = ÀËÏ (ôà) + ËÏ I ñòóïåíè. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, äâîéíîå ñëûøàíèå áûâàåò â òîì ñëó÷àå, êîãäà ÀËËÏ â òåêóùåé òîíàëüíîñòè (ìîæíî íàçâàòü åãî àêîíñòàíòíûé ÀËËÏ) îòëè÷àåòñÿ îò òîãî ÀËËÏ, êîòîðûé òû âûðàáîòàë ïðè äîëãîì ñèäåíèè â êàêîé-ëèáî äðóãîé ëàäîòîíàëüíîñòè (êîíñòàíòíûé ÀËËÏ). À îáúÿñíÿåòñÿ äâîéíîå ñëûøàíèå òàê: ïðîèñõîäèò âðåìåííàÿ ðàñøèâêà êîíñòàíòíîãî ÀËËÏ è ôîðìèðîâàíèå òóò æå àêîíñòàíòíîãî ÀËËÏ. Ñíà÷àëà òû âîñïðèíèìàåøü áûñòðî êîíñòàíòíûé ÀËËÏ, çàòåì ìåäëåííî âîñïðèíèìàåøü íîâîîáðàçîâàííûé àêîíñòàíòíûé ÀËËÏ. >>íåò, ÿ ñëûøóþ åå êàê "ëèäèéñêóþ" #4. Íà Äî îíà ñâèñòèò, êàê áóòäî çàâîäèòñÿ ôèäáåê ó ãèòàðû. >Ïðè ÷åì ýòî îêàçàëñÿ â f#6, à íå 5 è ðàññòðîåí îí âñåãî íà 17 öåíòîâ. >ß äóìàþ âñå ýòî çàâèñèò îò ôîðìàíò êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà è ìû ñëóøàåì òåìáðîîáðàçóþùèå ôàêòîðû, à íå òî, ÷òî ìîæåò áûòü àáñîëþòíûì ïðèçíàêîì çâóêà. Ýòî î÷åíü ñòðàííî, ôà# êàê ãàðìîíèêà äî äîëæíà ïî÷òè íà 1/4 òîíà áûòü íèæå ôà# èç 12ÑÐÒÑ. ß äóìàþ â òâîåì ñëó÷àå ýòî êàêàÿ-òî ïàðàçèòíàÿ ãàðìîíèêà, êîòîðàÿ âûëåçëà ïî íåïîíÿòíîé ïðè÷èíå âåäü ôîðìàíòà íå äîëæíà óñèëèâàòü íåêðàòíûå ãàðìîíèêè âðîäå èëè ÿ îøèáàþñü... À íà ÷åì ñëóøàåøü? >> À åñëè ñëûøèøü äî 13 ãàðìîíèêè ëÿb, òî åñëè ëè îùóùåíèå, ÷òî îíà âûøå ëÿb èç 12ÑÐÒÑ íà 40.53 öåíòà? >ëÿb ÿ óñëûøàë ïîñëå "ïîäñêàçàêè" ñ èíñòðóìåíòà. ß åå ïðîñòî óñëûøàë, íî êàê-òî àb îíà ó ìåíÿ íå ñâÿçàëàñü. Íèêàêèõ îòêëîíåíèé îò ÐÒÑ ÿ â äàííîì ñëó÷àå íå ñëûøó. Åñëè áû ýòî áûëà êàêàÿ-òî ìóçûêà... Ýòî òîæå ìíå íåÿñíî... ß ñàì îòêëîíåíèÿ ñëûøó ïî áèåíèÿì ïðè ñðàâíåíèè ñ ñèíóñîèäàëüíûì çâóêîì èç ñòðîÿ 12ÑÐÒÑ. >> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> >×òî ñòðàííî, åñëè íå ïîìîãàòü ñåáå íà èíñòðóìåíòå , òî ÿ ñëûøó ãàðìîíèêè ïðèìåðíî ÷åðåç îäíó. Íàïðèìåð, Bb è F# õîðîøî ñëûøó, à D ìåæäó íèìè - íå ñëûøó. Ýòî â êàêîì çâóêå? Âîîáùå, Ã1-Ã4 ëè÷íî ìíå èõ õâàòàåò äëÿ âûðàáîòêè Ý×Î, âûøå ÿ ïðîáåãàþ äëÿ çàêðåïëåíèÿ â ãîëîâå ýòîé ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè. ×àñòî ïîìîãàåò ñëóøàòü Ã3, çàòåì ïåðåêëþ÷àþ íà âíèìàíèå íà Ã2, çàòåì îïÿòü Ã3... ÝÒîò êâèíòîâûé õîä ñëîâíî íàïðàâëÿåò ìîçã â çâóê è íà÷èíàåò ðîæäàòü Ý×Î. Èëè ìîæíî Ã2 --> Ã3 --> Ã4 -->, à êîãäà íå ïîëó÷àåòñÿ, òî, êàê ÿ óæå ïèñàë, Ã3 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã3 -->... >> Òû îùóùàåøü ýòîò ôà# íà 48.68 öåíòîâ íèæå, ÷åì ôà# èç 12ÑÐÒÑ? >íåò, ÿ ñëûøóþ åå êàê "ëèäèéñêóþ" #4. >Íà Äî îíà ñâèñòèò, êàê áóòäî çàâîäèòñÿ ôèäáåê ó ãèòàðû. ×òî ñòðàííî, íî íà ôà äèåçå ýòà ãàðìîíèêà ñëàáåå âûäåëåíà. >Ýòî âñå â áîëüøîé îêòàâå. > ïåðâîé îêòàâå ãàðìîíèêà f# çâó÷èò êàê êîìàðèíûé ïèñê è óæå íå âîñïðèíèìàåòñÿ ìíîé êàê íîòà (ïîêà). >Âîîáùå, åñëè íå íàïðÿãàòüñÿ, òî â ïåðâîé îêòàâå â êàæäîì çâóêå ÿ ñëûøó Äîìèíàíò7àêêîðä. Âîò ýòîò ôàêò ëè÷íî ìíå ãîâîðèò î ñèëüíîé íàñòðîéêå íà ïðîÎÑíîå ñîñòîÿíèå, êîòîðîå òû íå ìîæåøü îòêëþ÷èòü õîòÿ áû íà 15 ìèíóò. Íàäî ïåðåéòè â ïðîÀÑíîå, òû ìîæåøü ñëûøàòü âñå ýòè ñòóïåíè è àêêîðäû, íî íàäî íå îáðàùàòü íà íèõ âíèìàíèÿ, ñìåñòèòü àêöåíò. ß èõ òîæå ñëûøó, íî àêöåíò ìîåãî âíèìàíèÿ íà äðóãîì - íà îùóùåíèÿõ îò âçàèìîäåéñòâèÿ ãàðìîíèê. ß íå ðàç ïèñàë, ÷òî íà ñâîåé øêóðå ïîíÿë, êàê òÿæåëî èíîé ðàç âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, òåïåðü è òû ýòî óëîâèë, êàê ìíå êàæåòñÿ. Êîãäà òû õîòÿ áû 1 ðàç ïåðåéäåøü â ýòîé ñîñòîíèÿíèå è ñëîâèøü Ý×î õîòÿ áû îäíîé íîòû, òû ïîéìåøü ìåíÿ, ýòî îùóùàåòñÿ î÷åíü ñèëüíî. ß ìîãó áûòü â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè è ñëóøàòü çâóê, íàïðèìåð, çàòåì ìåíÿ ÷òî-òî îòâëå÷åò è âñ¸, îíî ïðîïàäàåò... Ìíîãî ðàç òàê áûëî. çàòåì îïÿòü íàäî ìèíóò 5 â íåãî âõîäèòü.  íåïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè ñëóøàòü ãàðìîíèêè áåñïîëåçíî, òîëêó 0. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.07.2014 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>2. Äà ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çàïîìèíàþòñÿ, íî ÿ ìíîãî çàíèìàëñÿ è íà ãåíåðàòîðå, ïîýòîìó íå âèæó ïðîáëåìû. Äëÿ òåáå ýòî íå ïðîáëåìà, íî äëÿ ìåíÿ ýòî áûëà ïðîáëåìà, ÿ äóìàþ, äëÿ ìíîãèõ ýòî ïðîáëåìà. >3. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ òåìáðà - ìíå ñòðàííî. ÷òî òû ïðèäàåøü òàêîå çíà÷åíèå, ÷òî ãäå-òî íåìíîãî èçìåíèëñÿ òåìáð è äàæå âèäèøü â ýòîì ïðåäíàìåðåííîñòü. ß äóìàþ ýòî ïðîèçîøëî ñëó÷àéíî. ß ýòî äàæå íå çàìåòèë, ïîòîìó ÷òî çàíèìàëñÿ íà ðàçíûõ çâóêîâûõ êàðòàõ è ñèíòåçàòîðàõ. >Íà ñàìîì äåëå åñòü íåñêîëüêî (ÍÅ ôîðòåïüÿííûõ) íà êîòîðûõ ÿ èñïûòûâàë çàòðóäíåíèÿ. Îïÿòü æå, åñëè ó ìåíÿ ÀËËÏ [ÏñÀÑ + ÎÑ] íà îñíîâå ÏÍÒÇ, òî óñëîâèÿõ ïîëèäàòîííàëüíñîòè, êîãäà ËÏ íåóñòîé÷èâ è èç-çà ýòîãî óçíàâàíèå çàòðóäíåíî è ìàëåéøåå èçìåíåíèå òåìáðà è ÀËÏ ïðèâåäåò ê íåóçíàâàíèþ âîîáùå, ÷òî ó ìåíÿ è áûëî â 17 óïðàæíåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.07.2014 17:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ó÷åíûå ðàçîáðàëèñü â òîì, ïî÷åìó âçðîñëûì òàê òðóäíî âûó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê, â òî âðåìÿ êàê äåòè, ïîïàäàÿ â ÿçûêîâóþ ñðåäó, óñâàèâàþò åãî äîâîëüíî ëåãêî. Ñâîè çàêëþ÷åíèÿ àâòîðû îïóáëèêîâàëè â æóðíàëå PLoS ONE. Ïðåæäå âñåãî, â äåòñêîì ìîçãå ëåã÷å, ÷åì âî âçðîñëîì, îáðàçóþòñÿ íîâûå ñâÿçè ìåæäó íåéðîíàìè, çàêðåïëÿþùèå ïîëó÷åííóþ èíôîðìàöèþ. Íî äåëî íå òîëüêî â ýòîì.  ñïåöèàëüíî ïðîâåäåííîì èññëåäîâàíèè ñïåöèàëèñòû âûÿâèëè è äðóãèå ôàêòîðû, ìåøàþùèå âçðîñëûì îâëàäåòü ÿçûêîì. Âçðîñëûå ïðèëàãàþò ñëèøêîì ìíîãî óìñòâåííûõ óñèëèé, ÷òîáû çàïîìíèòü îòäåëüíûå ñëîâà, è ýòî èì, êàê íè ñòðàííî, ìåøàåò. Îíè ñëèøêîì àíàëèçèðóþò ïîëó÷àåìóþ èíôîðìàöèþ. Äåòè âîñïðèíèìàþò ñëîâà åñòåñòâåííî, êàê ýëåìåíòû îáùåíèÿ. Ó÷åíûå ïðèäóìàëè ýêñïåðèìåíò, êîòîðûé ìîã áû äîêàçàòü ýòî. Îíè èçîáðåëè áåññìûñëåííûå èñêóññòâåííûå ñëîâà, êîòîðûå äîëæíû áûëè çàïîìíèòü äâå ãðóïïû èñïûòóåìûõ. Îäíó ãðóïïó ïðîñèëè íå âäóìûâàòüñÿ â ñëîâà, îíè ïðîñòî íåïðåðûâíî èõ ñëóøàëè. À äëÿ îòâëå÷åíèÿ èõ ìîçãà èì â ýòî æå âðåìÿ ïîêàçûâàëè öâåòíûå ïàçëû. Äðóãóþ ãðóïïó ïðîñèëè ïîñòàðàòüñÿ çàïîìíèòü ñëîâà.  ðåçóëüòàòå â òåñòîâîì çàäàíèè, â êîòîðîì èñïûòóåìûå äîëæíû áûëè óçíàâàòü èñêóññòâåííûå ñëîâà ñðåäè äðóãèõ, ãðóïïà, ïðèëàãàâøàÿ áîëüøå óñèëèé, ïîêàçàëà õóäøèå ðåçóëüòàòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.07.2014 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé êàê óñïåõè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.07.2014 23:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äà äâèãàþñü âïåðåä ïîòèõîíüêó, íî ïîêà ëó÷øå ïîìîë÷ó) Åñëè áóäóò ñóùåñòâåííûå ðåçóëüòàòû, òî ñîîáùó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.07.2014 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ê íàøåé òåìå: Ý×Î Ý×Î Ý×Î Îïà, íå ËÏ Ý×Î Ý×Î Ý×Î Ýò ÀËÏ, íà õ..é)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.07.2014 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñ 0:58 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó òàê èëè èíà÷å âñåì "ïðîõîäèìöàì" æåëàòåëüíî îâëàäåòü ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè - ÷òîáû îòäåëèòü ïåðåìåííîå îò êîíñòàíòíîãî. Îñâîåíèå ðåëÿòèâíûõ ñëîãîâ ïðîèñõîäèò äîâîëüíî áûñòðî è ëåãêî. Íî èõ ëó÷øå îñâàèâàòü â äàëåêîé è ðåäêîé òîíàëüíîñòè - F#dur. Âïðî÷åì ýòî íåâàæíî - ýòî ïðîñòî ìîè ñîîáðàæåíèÿ. Ñåðãåé, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, Âû ñîâåòóåòå îâëàäåòü ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè â Fis-dur äèàòîíèêå èëè ïîëíîé õðîìàòèêå (12 çâóêîâ - 12 ïîïåâîê)? È åùå âîïðîñ - Âû äëÿ îñâîåíèÿ ýòèõ ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèé ðåêîìåíäóåòå èñïîëüçîâàòü ïîïåâêè èç êóðñà Áåðåæàíñêîãî èëè Áðàéíèíà, èëè ýòî íå âàæíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, Âû ñîâåòóåòå îâëàäåòü ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè â Fis-dur äèàòîíèêå èëè ïîëíîé õðîìàòèêå (12 çâóêîâ - 12 ïîïåâîê)? Ñíà÷àëà äèàòîíèêó, ìîæåò áûòü äàæå ïåíòàòîíèêó (÷åðíûå). À â êîíöå êîíöîâ - âñå 12. Òîëüêî ó Áðàéíèíà îíè äåëÿòñÿ íà ïîïåâêè â ìàæîðíå è â ìèíîðå. Ó Áðàéíèíà îíè åùå è ãàðìîíèçóþòñÿ - ýòî óñèëèâàåò ôóíêöèîíàëüíîñòü çâóêîâ. > Âû äëÿ îñâîåíèÿ ýòèõ ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèé ðåêîìåíäóåòå èñïîëüçîâàòü ïîïåâêè èç êóðñà Áåðåæàíñêîãî èëè Áðàéíèíà, èëè ýòî íå âàæíî? Âîîáùå, ýòî íåâàæíî. Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íåâðåäíî ïîïåòü òàê æå ïîïåâêè Áðàéíèíà. îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ 6é (â 6) è 5 ñòóïåíè (ñêà÷îê â 1.) è #4. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñíà÷àëà äèàòîíèêó, ìîæåò áûòü äàæå ïåíòàòîíèêó (÷åðíûå). >À â êîíöå êîíöîâ - âñå 12. Ñåðãåé, íî åñëè âûó÷èòü âñå 12 çâóêîâ - òî ýòî óæå áóäåò ÀÑ, äàæå åñëè ìû íàçûâàåì çâóêè ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè è íàõîäèìñÿ â Fis (åñëè òâåðäî íàòàñêàíû íà îïðåäåëåíèå çâóêîâ, áåç íàñòðîéêè), ðàçâå íåò? Çà÷åì òîãäà ìåíÿòü ìîíîòîíàëüíîñòü èç Fis â C è ïî-íîâîé ïðîõîäèòü òå æå çâóêè, íî óæå ñ àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè? >Îñâîåíèå ðåëÿòèâíûõ ñëîãîâ ïðîèñõîäèò äîâîëüíî áûñòðî è ëåãêî. Îñâîåíèå âñåõ 12-òè ïðîèñõîäèò áûñòðî è ëåãêî, Âû â ýòîì óâåðåííû? Èçâèíèòå çà îáèëèå âîïðîñîâ, î÷åíü õî÷åòñÿ ðàçîáðàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, íî åñëè âûó÷èòü âñå 12 çâóêîâ - òî ýòî óæå áóäåò ÀÑ, äàæå åñëè ìû íàçûâàåì çâóêè ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè è íàõîäèìñÿ â Fis (åñëè òâåðäî íàòàñêàíû íà îïðåäåëåíèå çâóêîâ, áåç íàñòðîéêè), ðàçâå íåò? Íåò ýòî íå áóäåò àáñîëþòíûì ñëóõîì. Âû âñåãî ëèøü áóäåòå èìåòü ëàäîâîå îùóùåíèå êàæäîãî çâóêà. Ïî ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî èíòåðèîðèçàöèÿ ó âçðîñëîãî ïðîèñõîäèò ïðè òåìïàõ ñâûøå 120. À ÿ ãîâîðèë ëèøü î òðåíèðîâêå ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèé è ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, êîòîðûå íå îáÿçûâàþò âàñ "çàãîíÿòüñÿ" â òåìïàõ. Ýòî ïåðâîå. Â-âòîðûõ, Ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ ïîçâîëÿþò Âàì èñïîëüçîâàòü èõ â ëþáîé òîíàëüíîñòè, ÷òî áóäåò ïðèïÿòñòâîâàòü èõ ïðèëèïàíèþ ê çâóêàì. Îíè ïðèçâàíû âñåãî ëèøü êàê-òî íàçâàòü òî, ÷òî âà íà ñàìîì äåëå ñëûøàëè äî çàíÿòèÿ ïî êóðñó Á. è ñëûøèòå ñåé÷àñ. Íàçâàòü è îòäåëèòü îò êîíñòàíòíîãî ÷óâñòâà. Òóò îáîçíà÷àåòñÿ ïóíêò òðè. Ýòèìè ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè ìîæíî áûëî çàíèìàòüñÿ äî ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Á, ëèáî ïîñëå óñïåøíîãî ïðîõîæäåíèÿ òåñò-çàäàíèÿ 21, à ëó÷øå ãäå-òî â ïåðèîä îñâîåíèÿ 3é ÷àñòè. Íî íå ñìåøèâàòü â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ êîíñòàíòíîãî ÷óâñòâà. > Çà÷åì òîãäà ìåíÿòü ìîíîòîíàëüíîñòü èç Fis â C è ïî-íîâîé ïðîõîäèòü òå æå çâóêè, íî óæå ñ àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè? Ðå÷ü èäåò î äâóõ ñèñòåìàõ - êîíñòàíòíîé è ðåëÿòèâíîé. Ó ëþäåé, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ïî êóðñó Á. ðàáîòàåò è ðåëÿòèâíûé ñëóõ è åñòü òåíäåíöèÿ ê ñìåøèâàíèþ ýòèõ ïîðòðåòîâ, îáðàçóåòñÿ ïóòàíèöà, "êàøà". Ïðè îñâîåíèè çâóêî-ñòóïåíåé â ëþáîì ñëó÷àå ìû ïðîõîäèì ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ (ïðèìåðíî äî òåìïà 80), êîãäà ëàäîâîå ÷óâñòâî åùå íå çàêðåïëåíî çà àáñîëþòíûìè çâóêàìè, íå èíòåðèîðèçîâàëîñü. > Îñâîåíèå âñåõ 12-òè ïðîèñõîäèò áûñòðî è ëåãêî, Âû â ýòîì óâåðåííû? À ïî÷åìó íåò? Åñëè îùóùåíèÿ ýòèõ çâóêîâ óæå åñòü (áûëà ïðîâåäåíà ðàáîòà â òîíàëüíîñòè Äî) - êàêèå ñëîæíîñòè? Âû æå ïîåòå ìåëîäèè ïåñåí ñ ðàçíûìè ñëîâàìè. Ïîïðîáóþ ïðèâåñòè ïðèìåð. Òåñò 21 ñîäåðæèò ìåëîäèè â òîíàëüíîñòÿõ Dm, Em, Am. Íî îíè ñîîòâåòñòâóþò íàòóðàëüíîìó ìèíîðó. ß ïðîâåðèë ñåáÿ íà ìåëîäèÿõ ìåëîäèÿõ ñ ãàðìîíè÷åñêîé ñåäüìîé. ß îáíàðóæèë, ÷òî êîíñòàíòíûì ñëóõîì ñëûøó àáñîëþòíûå áåëûå íàçâàíèÿ, íî ñëàáî òðåíèðîâàííûå íå ÷åðíûå ñåäüìûå ÿ ñëûøó êàê ââîäíûé òîí. Ìíå ïðèøëîñü íàçûâàòü èõ ðåëÿòèâíûì "Òè". Ýòî íå ìåøàëî îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè è âîîáùå îðèåíòèðîâàòüñÿ â çâóêàõ. Ïîýòîìó ÿ èñïûòûâàþ ïîòðåáíîñòü ðàçäåëèòü íàçâàíèÿ. Åñòü è åùå êîå-êàêèå ïðåäïîëîæåíèÿ, íî íå èìååò ñìûñë ïèñàòü î íèõ, òàê êàê ýòî âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæåíèÿ. Ê òîìó æå â ðàáîòå íàä ñëóõîì äî÷êè, ÿ ïîíÿë íàñêîëüêî âàæíî èìåòü äâå ñèñòåìû. Îíà ãîâîðèò, ÷òî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì îïðåäåëÿòü ñòóïåíè ñëîæíåå. È îíà ÷åòêî ðàçëè÷àåò êîãäà îïðåäåëÿåò çâóêè àáñîëþòíûì, à êîãäà îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Åùå, ê ñëîâó, õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî êîãäà îíà ïðîñòî ïîåò ïåñåíêè äëÿ ñåáÿ, îí íå ìûñëè íàçâàíèÿìè - íè àáñîëþòíûìè, íå ðåëÿòèâíûìè - îïèðàåòñÿ íà "÷óâñòâî". Âîçâðàùàÿñü ê ðåëÿòèâíûì íàçâàíèÿì. Ê ñîæàëåíèþ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî óïðîùåííî ïîäõîäèò ê ïðîáëåìå "êàøè" è ïóòàíèöå, êòîðàÿ ïðîèñõîäèò ó âçðîñëûõ îáëàäàòåëåé ÎÑ ïðè ðàáîòå ñ êóðñîì íà çàêëþ÷èòåëüíûõ ýòàïàõ. Çäåñü ìû âñå ïðåäîñòàâëåíû ñàìè ñåáå. È êàæäûé èùåò ñâîé ïóòü ðåøåíèÿ. Òî ëè ïðîáèòüñÿ íàõðàïîì, ïóòåì óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòåé è êîëè÷åñòâîì ðàáîòû - êàê ýòî ïðåäëàãàåò ìåòîäèêà, òî ëè íàéòè êàêèå-òî îáõîäíûå ïóòè. Ïîýòîìó ÿ âñåãî ëèøü âûñêàçûâàþ ñâîå ìíåíèå è ðàáîòàþ â ñîîòâåòñòâèè ñ íèì íà ñâîé ñòðàõ è ðèñê. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ïðèçûâàþ âñåõ èäòè òåì æå ïóòåì - âîçìîæíî îí îøèáî÷åí. Ïî êðàéíåé ìåðå âñåãäà íàäî èìåòü ñâîþ ãîëîâó, ÷òîáû íå íàãëîòàòüñÿ âðåäíûõ ïèëþëü, íî è ïîíèìàòü, ÷òî ïðîô.äîêòîðà - òî æå ëþäè. PS È åùå ìûñëü î äâóõ òîíàëüíîñòÿõ ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü, êîãäà ÀÑ ó äî÷êè âñïûõíóë "âî âñåé êðàñå", êîãäà îíà íà÷àëà çàíèìàòüñÿ â Fis (ïîñëå ïðåäâàðèòåëüíûõ çàíÿòèÿõ â ìîíòîíàëüíîñòè Äî). Ïëþñ Áåðåæàíñêèé ñêàçàë, ÷òî ïîðà âûõîäèòü èç Äî ìàæîðà. Âûõîäèòü èç Äî ìàæîðà ìîæíî ïî-ðàçíîìó. Ìîæíî ïîñòåïåííî (ñ òîíàëüíîñòÿìè F è G âîîáùå ïðîáëåì íåò), à ìîæíî ñðàçó íà ïðîòèâîïîëîæíûé ïîëþñ ïðûãíóòü. À ìîæíî ïðîáîâàòü è òî è òî... > Èçâèíèòå çà îáèëèå âîïðîñîâ, î÷åíü õî÷åòñÿ ðàçîáðàòüñÿ. Íè÷åãî. Âñåì õî÷åòñÿ )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé ß òàê ïîíèìàþ, ýêñïåðèìåíò íå óäàëñÿ: íè÷åãî îñîáåííî òû íå óñëûøàë â çâóêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà äâèãàþñü âïåðåä ïîòèõîíüêó, íî ïîêà ëó÷øå ïîìîë÷ó) Åâãåíèé, ÿ òàê ïîíÿë, òû ïðèñóòñòâóåøü çäåñü. Ó ìåíÿ ê òåáå ïðîñüáà. ß õî÷ó ïîíÿòü - ó ìåíÿ áàã èëè ýòî çàêîíîìåðíîñòü. Âðîäå âñå ïðîñòî, íî... Ìîæåøü ïðîéòè ñëåäóþùåå çàäàíèå? Âîò ôàéë (ìîæíî ñëóøàòü ïðÿìî òàì). Ñðàçó ñêàæó, ÷òî ýòî çâóêîðÿä àêà Gdur, òî åñòü âñå áåëûå, êðîìå ôà, âìåñòî íåãî fis. Äèàïàçîí ñëåãêà ðàñøèðåí âíèç G3-C5 (îò Ñîëü ìàëîé äî Äî âòîðîé). Òåìï î÷åíü ìåäëåííûé - 15! Äëèòåëüíîñòü óïðàæíåíèÿ 2:42 Ïåðâûé çâóê íå äîëæåí òåáÿ ïåðåñòðîèòü - ýòî Ñè ìàëîé. Ìîæíî çàðàíåå íàñòðîèòüñÿ íà óïðàæíåíèÿõ Áåðåæàíñêîãî. ß ñîîáùàþ òåáå ýòî âñå çàðàíåå, òàê êàê ýòè ïàðàìåòðû íåâàæíû äëÿ ìåíÿ, íî îíè íå äîëæíû òåáÿ ïîìåøàòü, îòâëå÷ü, çàïóòàòü... Çàñàäà ó ìåíÿ â äðóãîì. Äëÿ ìåíÿ âàæíî óçíàòü ïðîèçîéäåò ëè ó òåáÿ äàëüøå ïåðåñòðîéêà è åñëè äà, òî êóäà. Ìîè óñëîâèÿ ýêñïåðèìåíòà: 1. Îïðåäåëÿòü, èñïîëüçóÿ òîëüêî âíóòðåííèé ñëóõ (ò.å. íå ïåòü âñëóõ). Æåëàòåëüíî ïåðâûé ðàç ïðîéòè áåç ïîïåâîê. 2.  òå÷åíèè óïðàæíåíèÿ íå ïðîâåðÿòü ñåáÿ. 3. Åñëè ïðîèçîéäåò ïåðåñòðîéêà, òî îïÿòü íàñòðîèòüñÿ è ïîòîì åùå ðàç ïðîéòè è "çàñòåíîãðàôèðîâàòü" ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, ÷òîáû óñòàíîâèòü ìåñòî ñáîÿ. Âîçìîæíî, ó òåáÿ âñå ïîëó÷èòñÿ ñ ïåðâîãî ðàçà, íî åñëè íåò, òî ïîñëå âñåãî ìîæíî ïðîéòè ñ ïåíèåì âñëóõ ïîïåâîê. Íî òàê ïðîáëåì íåò. Ñïàñèáî! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà > ß òàê ïîíèìàþ, ýêñïåðèìåíò íå óäàëñÿ: íè÷åãî îñîáåííî òû íå óñëûøàë â çâóêå? Êàê æå íå óñëûøàë - ÿ æå ïèñàë, òàì Äî çâó÷èò, êàê áûäòî íà êðûøêó ïèàíî ìîíåòêó ïîëîæèëè è îíà ðåçîíèðóåò íà fis. Íî ýòî îñîáåííîñòè ñýìïëîâ. ß èñïîëüçîâàë VST true piano, êîòîðûé â Ñîíàðå. Åñëè õî÷åøü çàãðóçè íà rghost ñâîè îáðàçöû ñýìïëîâ, êîòîðûå íàäî ñëóøàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 20:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Äëÿ ìåíÿ âàæíî óçíàòü ïðîèçîéäåò ëè ó òåáÿ äàëüøå ïåðåñòðîéêà è åñëè äà, òî êóäà. Ñåðãåé, ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü âñå ñ ïåðâîãî ðàçà áåç ïðîáëåì. Ïåðåñòðîéêè íå áûëî. Åäèíñòâåííàÿ íåáîëüøàÿ òðóäíîñòü áûë ñ íîòîé â ñåðåäèíå ñ ñîëü ìàëîé îêòàâû. ß ïîäóìàë èëè ëÿ áåìîëü, èëè ñîëü. Ò.å. áûëà íåóâåðåííîñòü, íî ïåðåñòðîéêè íå ïðîèçîøëî íè â êàêóþ ñòîðîíó. Ïðè ïîâòîðíûõ ïðîñëóøèâàíèÿõ óæå âîîáùå íè÷åãî íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî, Åâãåíèé. Ýòî ìåíÿ óñïîêîèëî. Òîãäà ïðåäëàãàþ ïðîâåðèòüñÿ â òàêèõ çàíÿòèÿõ: Çàáèâàåøü â Band in a box ãàðìîíèþ, òèïà | Gmaj7 | Em7 | Am7 | C/D || è îäíîâðåìåííî çàïóñêàåøü Äèìèíó ïðîãó ñî çâóêàìè G ìàæîðà â ðåæèìå "äîæèäàòüñÿ ïðàâèëüíîãî îòâåòà" è íàæèìàòü êíîïêè ïîä àêêîìïàíåìåíò òîíàëüíîñòè Gdur. Îïðåäåëÿòü àáñîëþòíûì ñëóõîì. Çàòåì òî æå ñàìîå ñ Ddur. Çâóêè çàäàþòñÿ òîëüêî èç ñîîòâåòñòâóþùåé òîíàëüíîñòè. Òî åñòü â Ht ìàæîðå áóäåò äâà äèåçà è íå áóäå Äî è Ôà. Åñëè âñå ïîëó÷àåòñÿ, òî ìîæíî çàäàòü ãàðìîíèþ, â êîòîðîé áóäåò ïðîèñõîäèòü ìîäóëÿöèÿ ïî äèåçíûì òîíàëüíîñòÿì Ñ-G-D -è â íèõ îïðåäåëÿòü çâóêè àáñîëþòíûì ñëóõîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 22:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Òîãäà ïðåäëàãàþ ïðîâåðèòüñÿ â òàêèõ çàíÿòèÿõ: Õîðîøî, â áëèæàéøåå âðåìÿ ïîïðîáóþ. Íî íå òîðîïè. Ìíå íàäî áóäåò ðàçîáðàòüñÿ â Band in a box)) Ê ñ÷àñòüþ, ïðîãà óæå äàæå óñòàíîâëåíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.07.2014 09:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñëè õî÷åøü çàãðóçè íà rghost ñâîè îáðàçöû ñýìïëîâ, êîòîðûå íàäî ñëóøàòü. äà ÿ ñþäà íîòó äî äëÿ ïðèìåðà âûëîæó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.07.2014 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.07.2014 09:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.07.2014 00:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé À ìîæåò äëÿ íà÷àëà ñäåëàòü àíàëîã 17 óïð. ñî çâóêàìè èç äðóãèõ òîíàëüíîñòåé? À òî ÿ îùóòèë íåêîòîðûå òðóäíîñòè óæå ïðè ïðîñëóøèâàíèè ãàììû ñîëü ìàæîð (â áûñòðîì òåìïå) - ìîçã êàê áû ñîïðîòèâëÿåòñÿ)) Èëè òóïî ïðîñòî ãàììû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.07.2014 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > À ìîæåò äëÿ íà÷àëà ñäåëàòü àíàëîã 17 óïð. ñî çâóêàìè èç äðóãèõ òîíàëüíîñòåé? Íàäî ïîïðîáîâàòü. Íî òî ÷òî ÿ ïðåäëàãàë - ýòî íåìíîãî íå î òîì. Ñìûñë â òîì, ÷òî, äà, îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïåðåñòðîèòñÿ (îí æå íèêóäà íå èñ÷åç), íî òû áóäåøü òàê æå ñëûøàòü êîíñòàíòíûå êðàñêè çâóêîâ. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òîáû íàó÷èòñÿ ÷åòêî ðàçëè÷àòü ýòî. Íà íåêîòîðûõ çâóêàõ ó ìåíÿ ýòî ïîëó÷àåòñÿ õîðîøî, à íà íåêîòîðûõ - êàøà. Ìíå óäèâèòåëüíî, ÷òî ðåáåíîê â ïÿòü ëåò ýòî ñîâåðøåííî ÷åòêî ïîíèìàåò è ðàçäåëÿåò ó ñåáÿ â ìàëåíüêîé ãîëîâêå - ôóíêöèîíàëüíûå êðàñêè ñòóïåíåé è àáñîëþòíûå - çâóêîâ. Îñîáî äàæå îáúÿñíÿòü íå ïðèøëîñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.07.2014 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü âñå ñ ïåðâîãî ðàçà áåç ïðîáëåì. Ïåðåñòðîéêè íå áûëî. Åâãåíèé, ó ìåíÿ êîå-êàêàÿ äî###íôîðìàöèÿ ïî ýòîìó óïðàæíåíèþ ïîÿâèëàñü. Ïîòîì íàïèøó. Åâãåíèé, áîëüøàÿ ïðîñüáà, äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà âñå-òàêè çàñòåíîãðàôèðóé, ïëç, òó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ( ) è âûëîæè ñþäà, ëàäíî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.07.2014 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Íè÷åãî ñåáå... äî###íôîðìàöèÿ = ä î ï . èíôîðìàöèÿ. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.07.2014 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé è Åâãåíèé À êàê ó âàñ ñ äèñêðåòíîñòüþ âîñïðèÿòèÿ? Îíà óâåëè÷èëàñü èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.07.2014 23:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ñè, ñîëü, äî, ìè, ñè, ñîëü, ðå, ôä, ëÿ, ìè, ðå, äî, ìè, ëÿ, ðå, ôä, ñè, ëÿ, ðå,ôä, ñîëü,ëÿ, ðå, ôä, ñîëü,ñè, ðå, ìè, ñè, ëÿ, ôä, ìè, ñè, äî, ñîëü, ìè, ðå, ëÿ, äî,ëÿ ôä - ôà äèåç Íàäåþñü, ÷òî ñ áóìàæêè ïðàâèëüíî çàïèñàë) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 31.07.2014 00:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà >À êàê ó âàñ ñ äèñêðåòíîñòüþ âîñïðèÿòèÿ? ×åñòíî ãîâîðÿ, ìíå ñëîæíî ñêàçàòü. ß ïîêà äàëåêî îò óïðàæíåíèé íå îòõîæó, õîòÿ è ãåíåðàòîðû ïîðîþ èñïîëüçóþ. Íàäî è äð. âåùàìè â ìóçûêå çàíÿòüñÿ, íî òî âðåìåíè íåò ñâîáîäíîãî, òî åùå ÷åãî-íèáóäü.  îáùåì, áàðäàê ó ìåíÿ ñî âðåìåíåì. Íàäî êàê-òî óïîðÿäî÷èòü âñå è àêöåíòû íåñêîëüêî ñìåíèòü, íî êàê-òî íå ïîëó÷àåòñÿ. Ê ÷åì ÿ ýòî ãîâîðþ? Ïðîñòî ÷òîáû îòâåòèòü íà òâîé âîïðîñ, ìíå íóæíî áîëåå ãëóáîêî â ìóçûêó çàëåçòü.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 31.07.2014 22:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À òî ÿ îùóòèë íåêîòîðûå òðóäíîñòè óæå ïðè ïðîñëóøèâàíèè ãàììû ñîëü ìàæîð (â áûñòðîì òåìïå) ß òóò ïîèãðàëñÿ ñ ãàììàìè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, èñïîëüçóÿ îäíó ïðîãðàììêó. Ïðîáëåì íåò. Ãëàâíîå, óçíàòü ïåðâóþ íîòó è âóàëÿ. Âïðî÷åì, áûëî áû ñòðàííî, åñëè áûëè áû ïðîáëåìû, ïîñêîëüó â ìåëîäèÿõ íà 10 äèñêå ÿ óâåðåííî òîíàëüíîñòè óçíàþ, õîòÿ è íå óñïåâàþ óçíàòü âñå íîòû - òåìïû âåñüìà áîëüøèå. Íî âñå ðàâíî íàäî áóäåò ñäåëàòü óïðàæíåíèå íà ãàììû è ïðîäâèíóòûé àíàëîã 17, ÷òîáû ëåã÷å áûëî êîíöîâêó 10 äèñêà äîáèòü. > Çàáèâàåøü â Band in a box ãàðìîíèþ íå óñïåë åùå ïîïðîáîâàòü òâîå ïðåäëîæåíèå, íî ïîñòàðàþñü â êîíöå íåäåëè ñäåëàòü, åñëè íè÷åãî íå ïîìåøàåò. >Åâãåíèé, ó ìåíÿ êîå-êàêàÿ äî###íôîðìàöèÿ ïî ýòîìó óïðàæíåíèþ ïîÿâèëàñü. Ïîòîì íàïèøó. ×òî ó òåáÿ òàì íàçðåëî?  îáùåì, ïîñëå äîëãîãî ñèäåíèÿ íà 43.5 - 43.6, à òàêæå óïðàæíåíèé íà ñåðèè íîò òàì æå, ÿ ñìîã íîðìàëüíî óçíàâàòü òîíàëüíîñòè â óïðàæíåíèè íà ìåëîäèè, à òàêæå ÷àñòè íîò â ìåëîäèÿõ.  îáùåì, ÿ äîëæåí, íàâåðíîå, âñå-òàêè ïðèçíàòü íàëè÷èå èíòåðèîðèçàöèè ñ óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè ðåàêöèè, à òàêæå ñîïóòñòâóþùèì àáñîëþòíûì óçíàâàíèåì. ßâëÿåòñÿ ëè ýòî ÀÑ (èëè íåêîòîðàÿ ñòàäèÿ) ÿ ïîêà çàòðóäíÿþñü ñêàçàòü, íî áóäåì ðàáîòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.08.2014 03:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî ó òåáÿ òàì íàçðåëî? Íå òî, ÷òîáû ÷òî-òî íîâîå íàçðåëî. Ïðîñòî ìåíÿ íåñêîëüêî îáåñêóðàæèëà ìîÿ ïåðåñòðîéêà â òîì ìîåì óïðàæíåíèè. Ïðè ÷åì ïåðåñòðîéêà ó ìåíÿ ïðîèñõîäèëà â Ðå ìàæîð, à íå Ñîëü ìàæîð. Ïðè ýòîì ÿ ïðîäîëæàë îïîçíàâàòü çâóêè, êàê áû ïîìíÿ èõ "òî" çâó÷àíèå, íî ñòóïåíåâî-ôóíêöèîíàëüíûå ïîðòðåòû ìåíÿëèñü. Îñîáåííî ïî ìîçãàì áèë çâóê Äî (âòîðîé îò êîíöà), êîòîðûé çâó÷àë, êàê 7ÿ íèçêàÿ (òó ïî Áðàéíèíó). Ïðè æåëàíèè ÿ ìîã óäåðæàòü Äî ìàæîðíûå ïîðòðåòû, íî ñòîèëî ìíå îòâëå÷üñÿ è ïåðåéòè íà àâòîïèëîò - ïåðåñòðîéêà ïðîèñõîäèò 100%. ß íå çíàë, ÷òî ñ ýòèì äåëàòü. È âîò ñàìîå èíòåðåñíîå - ÿ ðåøèë ïðîãíàòü äî÷êó ïî ýòîìó óïðàæíåíèþ. Îí íàçûâàëà àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ è âäðóã ãäå-òî íà âòîðîì ôà# îíà âìåñòî "ôèñ" ãîâîðèò "âè". ß ãîâîðþ - "÷òî çíà÷èò "Âè"? Ðàçðåøè â "éî". È îíà ïîåò "Âè-ëå-éî" òî åñòü ðàçðåøàåò â Ðå ìàæîð! Òîãäà ÿ ñòàë ïðîñèòü íàçûâàòü àáñîëþòíûå ñëîãè è îòíîñèòåëüíûå. Àáñîëþòíûå ÷åòêî íàçûâàëà, à ðåëÿòèâíûå ñíà÷àëà ñìîäóëèðîâàëè, ïðåäïîñëåäíåå ñè-äî ó íåå âåðíóëîñü â Òè-éî. Òî÷íî òàê æå îòêëîíåíèå è âîçâðàò ïðîèñõîäèë è ó ìåíÿ. Åùå èíòåðåñíî, ÷òî îíà ïîòîì ïî ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâå çà÷åì-òî ñòàëà ðàçðåøàòü àáñîëþòíûå çâóêè. Êîãäà îíà áûëà â Äî ìàæîðå, òî ðàçðåøàëà â Äî, à êîãäà îêàçàëàñü â Ðå, òî ñàì çâóê Ðå ïî÷åìó-òî ïîñòîÿííî ðàçðåøàëà â Ñè (Ðå-ñè). Îñòàëüíûå çâóêè ðàçðåøàëà â Ðå. Íå çíàþ, î ÷åì ýòî ãîâîðèò, íî ñòîèò çàäóìàòüñÿ. Âîçìîæíî, ïîòîìó, ÷òî â Ðå íåò íîòû Äî... Ìîæåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ êàê-íèáóäü ïðîêîììåíòèðóåò. Ýòî èíòåðåñíûé îïûò, òàê êàê ïîçâîëÿåò ðàçäåëèòü îùóùåíèå àáñîëþòíûõ çâóêîâ è ðåëÿòèâíûå ïîðòðåòû. Ïî-âèäèìîìó â ñâîèõ çàíÿòèÿõ òû ïîäàâèë ÎÑ, òàê êàê ñèäèøü âñå ýòî âðåìÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó ó òåáÿ ïåðåñòðîéêè íå ïðîèçîøëî. ß æå ïîñòîÿííî íåïðîèçâîëüíî òðåíèðóþ åãî â ïðîöåññå ðàáîòû, ñâîèõ çàíÿòèé ñ äî÷êîé è òä. Òàê èëè èíà÷å, ÷òîáû ïîíÿòü ñâîé ÀÑ, ïîðà óæå èì âîñïîëüçîâàòüñÿ. À ýòî çíà÷èò îùóòèòü àáñîëþòíûå êðàñêè çâóêîâ â êîíòåêñòå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. Ïîýòîìó ÿ ïðåäëàãàþ òåáå âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðåäëîæåííûì ìíîé çàíÿòèåì.  ëþáîì ñëó÷àå - ëèáî çà ýòî âðåìÿ óæå ðàçâèëñÿ ÀÑ, ëèáî îí íå ðàçîâüåòñÿ íèêîãäà. ß óâåðåí, ÷òî îí åñòü â êàêîì-òî âèäå. Íåîáõîäèìî "ïîíÿòü åãî" è çàòåì óæå òðåíèðîâàòü ýòî ñëûøàíèå. Âîçìîæíî, òåáå áóäåò ëåã÷å âîñïîëüçîâàòüñÿ ñâîèì ÀÑ, òàê êàê ìåíÿ ñèëüíî îòâëåêàþò ôóíêöèîíàëüíûå ïîðòðåòû. ×òî èíòåðåñíî - ÷åì áûñòðåå òåìï, òåì ìåíüøå âëèÿþò îòíîñèòåëüíûå êðàñêè. Ïàøà >À êàê ó âàñ ñ äèñêðåòíîñòüþ âîñïðèÿòèÿ? Îíà óâåëè÷èëàñü èëè íåò? Áûë ìîìåíò, êîãäà êàçàëîñü, ÷òî îíà óâåëè÷èëàñü, à ïîòîì ÷òî-òî èçìåíèëîñü è âîçíèêëî "èíòåãðèðóþùåå âîñïðèÿòèå". Îíî èìååò èíîå êà÷åñòâî, ÷åì ïðåæíåå êîíòèíóàëüíîå. Ýòî êàê áû ïîñëåäóþùåå ðåòðîñïåêòèâíîå îáúåäèíåíèå â öåëîå äèñêðåòíûõ îùóùåíèé - ñíà÷àëà âèäèøü äåòàëè ïàçëà, à ïîòîì îñìûñëèâàåøü èõ â îáùóþ êàðòèíêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå èíòåðåñíî, ÷òî îíà ïîòîì ïî ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâå çà÷åì-òî ñòàëà ðàçðåøàòü àáñîëþòíûå çâóêè. Êîãäà îíà áûëà â Äî ìàæîðå, òî ðàçðåøàëà â Äî, à êîãäà îêàçàëàñü â Ðå, òî ñàì çâóê Ðå ïî÷åìó-òî ïîñòîÿííî ðàçðåøàëà â Ñè (Ðå-ñè). Äëÿ ÀÑ åñòü îïðåäåëåííàÿ ñõîæåñòü â çâóêàõ òîíèê ïàðàëëåëüíûõ òîíàëüíîñòåé. Ïîïðîáóéòå ïîýêñïåðåìåíòèðîâàòü ñ íåé ïî àíàëîãèè â äð òîíàëüíîñòÿõ. Îíà ñêîðåå âñåãî áóäåò ðàçðåøàòü Ñîëü (â Ñîëü ìàæîðå) â Ìè . Ôà (â Ôà ìàæîðå) â Ðå ... íó è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 15:18 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
>> Ñåðãåé, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, Âû ñîâåòóåòå îâëàäåòü ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè â Fis-dur äèàòîíèêå èëè ïîëíîé õðîìàòèêå (12 çâóêîâ - 12 ïîïåâîê)? >Ñíà÷àëà äèàòîíèêó, ìîæåò áûòü äàæå ïåíòàòîíèêó (÷åðíûå). >À â êîíöå êîíöîâ - âñå 12. Òîëüêî ó Áðàéíèíà îíè äåëÿòñÿ íà ïîïåâêè â ìàæîðíå è â ìèíîðå. Ó Áðàéíèíà îíè åùå è ãàðìîíèçóþòñÿ - ýòî óñèëèâàåò ôóíêöèîíàëüíîñòü çâóêîâ. >http://rghost.ru/57094747 >http://rghost.ru/57094765 Ñåðãåé, âû íå ìîãëè áû ïîâòîðíî ðàçìåñòèòü ôàéëû ñ ïîïåâêàìè Áðàéíèíà íà âñå 12 íîò, ò.ê. ÿ íå ñëåäèë çà ôîðóìîì è íå óñïåë èõ ñêà÷àòü.(ôàéëû óäàëåíû) À ìíå èíòåðåñåí àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò ïîïåâîê. Åñëè çäåñü íåëüçÿ ðàçìåùàòü ïî êàêèì òî ïðè÷èíàì, òî ïðîñüáà îòïðàâèòü ìíå íà ïî÷òó. Âîïðîñ ê ó÷àñòíèêàì ôîðóìà: Ìíå áû õîòåëîñü èñïîëüçîâàòü ãåíåðàòîð ñî ñâîèìè óïðàæíåíèÿìè â òåëåôîíå (àíäðîèä). Ìîæåò áûòü ó êîãî òî åñòü âåðñèÿ ãåíåðàòîðà äëÿ àíäðîèä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> ò.ê. ÿ íå ñëåäèë çà ôîðóìîì è íå óñïåë èõ ñêà÷àòü. Ýòî äëÿ òåõ, êòî ñëåäèò çà ôîðóìîì ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äëÿ ÀÑ åñòü îïðåäåëåííàÿ ñõîæåñòü â çâóêàõ òîíèê ïàðàëëåëüíûõ òîíàëüíîñòåé. Åñëè ýòî òàê, òî ýòî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåò ïðàâèëüíîñòü ãèïîòåçû Á., ïîòîìó ÷òî èìåííî äëÿ ôóíêöèîíàëüíîãî (ëàäîâîãî) ñëóõà îíè ñõîæè - êàê ïàðàëëåëüíûå òîíèêè . À âîò ñ òî÷êè çðåíèÿ îáåðòîíîâ îáúÿñíèòü ïðèðîäó ìèíîðà ñëîæíåå. Ïîýòîìó òåîðåòèêàì, ïðèäåðæèâàþùèõñÿ ÷èñòî àêóñòè÷åñêèõ ïîäõîäîâ ê ãàðìîíèè, òàê ñëîæíî îáúÿñíèòü ïðèðîäó ìèíîðà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ ýòîìó åñòü íåñêîëüêî äðóãîå îáúÿñíåíèå - íàïèøó ÷óòü ïîçæå. Èíòåðåñíî âñå-òàêè ó Âàøåé äî÷åðè íàáëþäàåòñÿ ýòî ñ äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè, èëè òîëüêî Ðå-Ñè è èìåííî â Ðå ìàæîðå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðåñíî âñå-òàêè ó Âàøåé äî÷åðè íàáëþäàåòñÿ ýòî ñ äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè, èëè òîëüêî Ðå-Ñè è èìåííî â Ðå ìàæîðå? Ïîêà íå ìîãó ñêàçàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 20:20 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
>> ò.ê. ÿ íå ñëåäèë çà ôîðóìîì è íå óñïåë èõ ñêà÷àòü. >Ýòî äëÿ òåõ, êòî ñëåäèò çà ôîðóìîì ) Ñåãåé,áëàãîäàðþ Âàñ,÷òî ñíèçîøëè îòâåòèòü õîòÿ áû ñî âòîðîãî ðàçà íà çàäàííûé âîïðîñ! Î÷åíü ëþáåçíî ñ Âàøåé ñòîðîíû! Óñïåõîâ Âàì â Âàøåé ïåäàãîãè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñíèçîøëè îòâåòèòü õîòÿ áû ñî âòîðîãî ðàçà íà çàäàííûé âîïðîñ! À êîãäà áûë ïåðâûé? Âû ññûëêó-òî íà ôàéë ïîëó÷èëè â ïðèâàòå? Âû òàê áëàãîäàðèòå, ÷òî ëó÷øå áû íå áëàãîäàðèëè... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 21:27 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ñåðãåé,ÿ ïðîøó ïðîùåíèÿ!!! ß íå âèäåë îòâåòà â ïî÷òå.( ê ñîæàëåíèþ þçåð èç ìåíÿ íèêóäûøíûé). Ñåé÷àñ ñêà÷àë. Èñêðåííå áëàãîäàðþ Âàñ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
OK Petrovich, ÿ òàê è íå ïîíÿë, ïî÷åìó "õîòÿ áû ñî âòîðîãî ðàçà"? Òàì æå îò âàñ òîëüêî îäèí ïîñò? Ïðîñòî õî÷åòñÿ óáåäèòüñÿ â êàêîé-òî ëîãèêå, à òî ñåé÷àñ êðóãîì êàêàÿ-òî íåàäåêâàòíîñòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 23:33 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ñåðãåé,åù¸ ðàç ïðîøó ïðîùåíèÿ. Ìíå ïîêàçàëîñü ,÷òî âìåñòî ññûëîê Âû óêàçàëè ìíå,÷òî íóæíî ïî÷àùå ñëåäèòü çà ôîðóìîì. ß çàäàâàë Âàì âîïðîñ ïðî Áðàéíèíîâñêèå ïîïåâêè â íàøåé ïîñëåäíåé ñ Âàìè ïåðåïèñêå.(ìåñÿöà 3- 4 íàçàä). Âîïðîñ òîãäà îñòàëñÿ áåç îòâåòà è ÿ íå ñòàë åãî ïîâòîðÿòü,÷òîáû íå ïîêàçàòüñÿ íàâÿç÷èâûì. Ïîñëå ýòîãî íà ôîðóìå áûëà òèøèíà ïî÷òè ìåñÿö. Ïàâåë óøåë â çàòâîð íà 4 ìåñÿöà. Ýòî îäíà èç ïðè÷èí, ïî÷åìó ÿ íå ñëåäèë çà ðàçâèòèåì ñîáûòèé. Ñåé÷àñ âñå ïîëó÷èë îò Âàñ. Åù¸ ðàç áëàãîäàðþ! Ïîñëóøàâ, ïîêà íå î÷åíü âüåõàë â ýòè ïîïåâêè(íàäî âíèìàòåëüíî ïðîàíàëèçèðîâàòü). ß ïðåäïîëàãàë,÷òî îíè õðîìàòè÷åñêèå. Ãîëîñ äåâî÷êè ñëûøíî ïëîõî.(íàçâàíèÿ íå ðàçîáðàòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.08.2014 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîñëóøàâ, ïîêà íå î÷åíü âüåõàë â ýòè ïîïåâêè(íàäî âíèìàòåëüíî ïðîàíàëèçèðîâàòü). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.08.2014 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
åñëè íå îòêðîþòñÿ, òî www.youtube.com/watch?v=sihr6h5fzfI www.youtube.com/watch?v=jCNVI1cZHSk |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.08.2014 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåãîäíÿ íàøåë ó ñåáÿ åùå îäèí ñòðàõ: ñëóøàþ íîòó, ñëîâèë Ý×Î, íàøåë êàðòèíêó, âñ¸ õîðîøî. Ïåðåõîæó ê äðóãîìó çâóêó. íà÷èíàþ ñëóøàòü è ïîÿâëÿåòñÿ òðåâîãà: à âäðóã Ý×î è êàðòèíêà îò çâóêà, êîòîðûé ÿ òîëüêî ÷òî ñëóøàë, ïîäîéäóò è ýòîìó çâóêó. Ýòîò ñòðàõ âîçíèê èç-çà òîãî, ÷òî ÿ íå÷àÿííî ïî îøèáêå íåñêîëüêî ðàç ñëóøàë îäèí çâóê, à äóìàë, ÷òî ñëóøàþ äðóãîé, Ý×îè êàðòèíêó ïðåäñòàâëÿë îò äðóãîãî çâóêà è îíè ïî÷åìó-òî ïîäõîäèëè. À ïîòîì ñ óæàñîì îáíàðóæèâàë, ÷òî çâóê-òî íå òîò!!! Òîãäà ÿ ïîíÿë, ÷òî è òóò ìîæíî íàïîðîòüñÿ íà ñàìîâíóøåíèå, êîãäà ÿ óáåæäàë ìîçã â òîì, íàïðèìåð, ÷òî ñëóøàþ çâóê ñè, õîòÿ ïðè ýòîì ðåàëüíî çâó÷àë ëÿ, ïðè ýòîì íà "ëÿ" ÿ îùóùàë Ý×Î îò "ñè" è êàðòèíêó îò "ñè"... Âîò òàêèå äåëà, ýòîò ñòðàõ ñèëüíî áëîêèðóåò ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà, êàê ÿ óáåäèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.08.2014 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñòðàõ îøèáêè - ýòî âåëèêî çëî, ìåøàþùåå ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Ìíå êàæåòñÿ, ýòîò æå ñòðàõ ìåøàåò ìîçãó ðàñøèòü ÀËËÏ, âåäü òàê ñòðàøíî áåç ñèëüíîãî ïîìîùíèêà ËÏ, êîòîðûé â óñëîâèÿõ ñòðåññà, òðåâîãè è íàïðÿæåíèÿ, ðàáîòàåò èñïðàâíî â îòëè÷èå îò î÷åíü íåñòîéêîãî ÀËÏ, êîòîðûé ìîæíî èñêàçèòü ñàìîâíóøåíèåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.08.2014 23:38 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ñïàñèáî Ñåðãåé! Âñ¸ óâèäåë. Óäèâèòåëüíàÿ ìåòîäèêà. Âûøå ìîåãî ïîíèìàíèÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå ïåðâîå âïå÷àòëåíèå òàêîå,÷òî ìíå òàì âîîáùå íè÷åãî êðîìå íîò íåïîíÿòíî. Íî ñóäÿ ïîòîìó ÷òî äåòè òàì âñå ïèøóò äèêòàíòû, à íåêîòîðûå äàæå êëàñòåðû ñðàçó ïîâòîðÿþò òî íàâåðíîå ýòî òî ÷òî íàäî. Ïî÷åìó ñî âçðîñëûìè íå çàíèìàþòñÿ ïî ýòîé ìåòîäèêå? Èíòåðåñíî ïðîáîâàëè èëè íåò? Åñëè òî ÷òî ïîêàçàëè íà þ òóáå ó íåãî äåéñòâèòåëüíî ìîãóò äåëàòü ìíîãèå, òî ýòî ïðîñòî ñóïåð ðåçóëüòàò. Íàäåþñü îí íå êàê Êàøïèðîâñêèé, íàáðàë äëÿ ðåêëàìû óæå àáñîëþòíèêîâ. Ýòî,êàê ÿ ïîíèìàþ íàäî çàíèìàòüñÿ íåïîñðåäñòâåííî ñ ïåäàãîãîì âëàäåþùèì ìåòîäèêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.08.2014 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Äåòè áîëåå ïîäàòëèâû. Ìåòîäèêîé âëàäåþò òîëüêî àâòîð è åãî ñåðòèôèöèðîâàííûå ó÷èòåëÿ. Õîòÿ ïîõîæå, ÷òî ðåçóëüòàò çàâèñèò âî ìíîãîì îò õàðèçìû ñàìîãî Áðàéíèíà. ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî êàêîé-òî ñòðîãîé ìåòîäèêè, êîòîðóþ ìîæíî áûëî áû èçëîæèòü "íà áóìàãå" - íåò. Åñòü íåêîòîðûå ïîñòóëàòû è íàðàáîòàííûå ïðèåìû. À äàëüøå òâîð÷åñòâî, îòòàëêèâàþùååñÿ îò ñòåïåíè îäàðåííîñòè ó÷åíèêà. Íåò, ýòî òî÷íî íå ðåêëàìíûå ðîëèêè, à îáû÷íûå çàíÿòèÿ. Ìàëü÷èê, êîòîðûé òàì îïðåäåëÿë "êëàñòåðû" - ñèëüíî îäàðåííûé. Î íåì ðàññêàçûâàë Ðóäè (Ðóäè - ó÷åíèê Áðàéíèíà è çàòåì ïðåïîäàâàòåëü åãî øêîëû). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.08.2014 10:12 |
|
|---|---|---|
|
|
â îáùåì íå çíàþ ÷òî âû òàì îòâå÷àëè, åñëè îòâå÷àëè, íî õî÷ó èçâèíèòüñÿ çà ãðóáîñòè. íåðâèøêè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.08.2014 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
test Íó êàê óñïåõè? Åñòü ïðîäâèæåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.08.2014 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîñòî ðåàëüíî ðàçäðàæàåò êîãäà ÷åëîâåê ñ÷èòàåò ñâîèì äîëãîì âñòàâèòü ñâîè ïÿòü êîïååê, äàæå êîãäà îíè ñîâåðøåííî íå óìåñòíû. ÿ âûëîæó ïîòîì ïðîõîæäåíèå ñðàçó íåñêîëüêèõ óïðàæíåíèé. ñåé÷àñ ÿ íà 35.3 óïðàæíåíèè (7 äèñê) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.08.2014 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
îïðåäåëÿåì âðåìÿ íà ñëóõ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.08.2014 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
áëèí, êàê æå ìíå ÎÄÈÍÎÊÎ... ÿ è àóäèîêóðñ... îäèí íà îäèí... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.08.2014 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Õî÷ó ïîäåëèòüñÿ ñâîèìè íàáëþäåíèÿìè ïîñëå âíåäðåíèÿ îòíîñèòåëüíîé ñîëüìèçàöèè (ÎÑî) è àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè (ÀÑî) â ñâîè çàíÿòèÿ. ß âçÿëñÿ çà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî è ïåðèîäè÷åñêè âûïîëíÿþ çàíÿòèÿ ñ ïîìîùüþ ÎÑî. Ïîïåâêè ïðè ÎÑî òàêèå: áî áî áî âìåñòî äî äî äî âý áî âìåñòî ðå äî ãý âý áî âìåñòî ìè ðå äî æî ãý âý áî âìåñòî ôà ìè ðå äî êî íý ïý áî âìåñòî ñîëü ëÿ ñè äî íý ïý áî âìåñòî ëÿ ñè äî ïý áî âìåñòî ñè äî Áî îáîçíà÷àåò I ñòóïåíü, âý - II ñòóïåíü, ãý - III ñòóïåíü ìàæîðà, æî - IV ñòóïåíü, êî - V ñòåïåíü, íý - VI ñòóïåíü ìàæîðà, ïý - VII ñòóïåíü ìàæîðà ×òî ÿ çàìåòèë: ìîçã ñïîêîéíî ïåðåøåë íà íàçâàíèÿ ñòóïåíåé ìàæîðà âìåñòî íàçâàíèÿ çâóêîâ. Ïðè ýòîì äàæå êàê-òî ÷¸ò÷å ñòàëî îùóùåíèå ñòóïåíè, ò.ê. íå ìåøàåò íàçâàíèÿ çâóêà. Íàçâàíèÿ çâóêîâ òóò êàêáû äàæå íå èíòåðåñóþò ìåíÿ, èíòåðåñóþò îùóùåíèÿ è íàçâàíèÿ ñòóïåíåé. Äàëüøå ðàáîòà ñ ðåàëüíûì ìàòåðèàëîì. ß ñíèìàþ âîêàëüíóþ ïàðòèþ ëþáèìîé ïåñíè è òàêæå ïîþ å¸ ÎÑî è ÀÑî. Ïðè ÎÑî ÿ â îáû÷íîì òåìïå ïîþ íàçâàíèÿ ñòóïåíåé, à ïðè ÀÑî ÿ â î÷åíü ìåäëåííî òåìïå 30-40 ïîþ íàçâàíèÿ çâóêîâ. Ïðè ýòîì ïðè ÀÑî ÿ íàìåðåííî îòêëþ÷àþñü îò ìîòèâîâ è ñòàðàþñü îùóòèòü êàæäûé çâóê íåçàâèñèìûì è ñàìîñòîÿòåëüíûì, ò.å. ìàêñèìàëüíî äèñêðåòíî îùóòèòü ìåëîäèþ, àêöåíòèðóÿñü íà êàæäîì çâóêå è ïðåäñòàâëÿÿ åãî Ý×Î ñ êàðòèíêîé. Ïðè ýòîì ìåëîäèÿ ïîëó÷àåòñÿ ñîñîÿùåé èç îòäåëüíûõ íîò êàê ïîñëåäîâàòåëüíîñòü Ý×Î ñ êàðòèíêàìè. Îùóùåíèå ïðè ýòîì èíòåðåñíîå. Èìåííî ÀÑî íà ðåàëüíîì ìàòåðèàëå íàòîëêíóëà ìåíÿ íà èäåþ íîâîãî óïðàæíåíèÿ: ðàáîòà ñ óæå èçâåñòíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ íîò â ìåäëåííîì òåìïå. Äëÿ äëÿ ýòîãî ÿ áåðó ïåñíþ, ñîçäàþ ôàéë ñ íîòàìè âîêàëüíîé ïàðòèè è â òåìïå 30-40 ñëóøàþ èõ íà òåìáðå ôîðòåïèàíî è ïðè ýòîì ïî ëèñòî÷êó ñìîòðþ, ÷òî çà íîòû ÿ ñëûøó, ïîþ èõ è ïûòàþñü ïðåäñòàâèòü Ý×î ñ êàðòèíêîé äëÿ êàæäîé íîòû. Âàæíûé ìîìåíò: â òàêîì çàäàíèè, êîãäà âñå íîòû çàðàíåå èçâåñòíû, ïîëíîñòüþ ñíèìàåòñÿ òðåâîãà è íàïðÿæåíèå íåâåðíî îïîçíàòü íîòó, êîòîðàÿ åñòü â óïðàæíåíèÿõ ñ íåèçâåñòíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè íîò; îòñþäà ïîëó÷àåòñÿ õîðîøåå ðàññëàáëåíèå è íàöåëåííîñòü íà Ý×Î. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.08.2014 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èìåííî ÀÑî íà ðåàëüíîì ìàòåðèàëå íàòîëêíóëà ìåíÿ íà èäåþ íîâîãî óïðàæíåíèÿ: ðàáîòà ñ óæå èçâåñòíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ íîò â ìåäëåííîì òåìïå. Äëÿ äëÿ ýòîãî ÿ áåðó ïåñíþ, ñîçäàþ ôàéë ñ íîòàìè âîêàëüíîé ïàðòèè è â òåìïå 30-40 ñëóøàþ èõ íà òåìáðå ôîðòåïèàíî è ïðè ýòîì ïî ëèñòî÷êó ñìîòðþ, ÷òî çà íîòû ÿ ñëûøó, ïîþ èõ è ïûòàþñü ïðåäñòàâèòü Ý×î ñ êàðòèíêîé äëÿ êàæäîé íîòû. Âàæíûé ìîìåíò: â òàêîì çàäàíèè, êîãäà âñå íîòû çàðàíåå èçâåñòíû, ïîëíîñòüþ ñíèìàåòñÿ òðåâîãà è íàïðÿæåíèå íåâåðíî îïîçíàòü íîòó, êîòîðàÿ åñòü â óïðàæíåíèÿõ ñ íåèçâåñòíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè íîò; îòñþäà ïîëó÷àåòñÿ õîðîøåå ðàññëàáëåíèå è íàöåëåííîñòü íà Ý×Î. Ìåëîäèþ ìîæíî çàöèêëèòü è ñëóøàòü î÷åíü äîëãî, ïîêà ìîòèâû ïîëíîñòüþ íå èñ÷åçíóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.08.2014 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Èòàê, ëàäíî, âûëîæó çàïèñè ñåé÷àñ (à òî ñîáèðàëñÿ êîãäà ïðîéäó óïðàæíåíèÿ ãäå ïÿòü îêòàâ). ëó÷øå ñåé÷àñ ïîäâåñòè íåêîòîðûå èòîãè, íà ïîðîãå ïÿòè îêòàâ... Âûêëàäûâàþ ïðîõîæäåíèå óïðàæíåíèé 34.4 è 35.3 34.4 - âîò ýòî äîëáàííîå óïðàæíåíèå ÷óòü äî íåðâíîãî ñðûâà ìåíÿ íå äîâåëî. êàê ìîæåòå ñëûøàòü, ÷àñòü åãî çàó÷èë.... Çíà÷èò î ÷åì ÿ õî÷ó ñêàçàòü. Ñëûøàòü ÿ ñòàë ãîðàçäî áîëåå èçîëèðîâàííî çâóêè. È ýòî òî, ÷òî î÷åíü âàæíî, è î ÷åì íà ìîé âçãëÿä â êíèãå Áåðåæàíñêîãî óäåëÿåòñÿ ìàëî âíèìàíèÿ. Èçîëèðîâàííîñòü âîñïðèÿòèÿ íîò - ýòî Î÷åíü âàæíî. äàæå â ñêîðîñòíûõ ñîëî Ñòèâà Âàÿ êàæäàÿ íîòêà çâó÷èò îòäåëüíî, ìåæäó íèìè êàê áóäòî êàêàÿ-òî ïðîïàñòü. äàëåå. â ìíîãîãîëîñîé ïàðòèè, 4 ãîëîñà èëè áîëüøå, ïîôèã, áàñû, âûñîêèå, íèçêèå, êàæäûé çâóê çâó÷èò îòäåëüíî, èçîëèðîâàííî. ýòî î÷åíü ïðèÿòíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè. ÿ ìîãó ïðîñòî ñëóøàòü êîíöåðò è íàñëàæäàòüñÿ ýòèì ÷óâñòâîì. Íî â òî æå âðåìÿ ÿ ìîãó îòëè÷èòü ìåëîäèþ îò ïðîñòîãî íàáîðà íîò. Íî, ñàìè ïîíèìàåòå ÷òî äëÿ ìåíÿ ýòî äîâîëüíî óñëîâíî. Òàê âîò, ÷òî âàæíî. Èçîëèðîâàííîñòü âîñïðèÿòèÿ íîò - ýòî ïî÷âà, íà êîòîðîé ïðîèçðàñòàåò ÀÑ. ðàñòåò, ðàçâèâàåòñÿ. ìîæíî ÍÅ çíàòü ÷òî çà íîòû çâó÷àò, íî ñëûøàòü èõ èçîëèðîâàííî. è òîãäà ÀÑ - òîëüêî âîïðîñ âðåìåíè. Ñîáñòâåííî êàêàÿ ñåé÷àñ ïðîáëåìà ó ìåíÿ. À â òîì ÷òî ÀÑ ïîðîé ãóëÿåò "ñàì ïî ñåáå". Òî åñòü ñëûøó èçîëèðîâàííî, íî íàçâàòü íå âñåãäà ìîãó. Íóæíî äàëüøå òðåíèðîâàòü îñòðîòó âîñïðèÿòèÿ ëàäîâûõ èíòîíàöèé, è ó ìåíÿ åñòü äîêàçàòåëüñòâî ÷òî äåëî èìåííî â ýòîì. î÷åíü íèçêèå çâóêè (íå ïèàíèíî, òàì îíè ÿðêèå), à â òåìáðå êëàâåñèíà, îðãàíà, òàêèå ãóäÿùèå çâóêè. âîò îíè ïîêà ÷òî òðóäíî äàþòñÿ. õîòÿ ÷åòêî ñëûøó ðàçíèöó ìåæäó öâåòàìè. èíîãäà ìîãó íàçâàòü íîòó. íî íóæíî äàëüøå òðåíèðîâàòüñÿ ñëûøàòü ñàìûå íèçêèå çâóêè ëþáûõ òåìáðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.08.2014 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
äà, è åùå, ìíå ïîêàçàëîñü ÷òî 4 îêòàâà îòäåëüíî ñëîæíåå äàëàñü ÷åì ÷åòûðå îêòàâû âìåñòå äî ýòîãî. âèäèìî èç-çà òîãî ÷òî áîëüøå òÿãîòåíèé ìåæäó íîòàìè, êîòîðûå ïîíà÷àëó ñáèâàþò, íî çàòî êîãäà ïðîõîäèøü óðàæíåíèÿ òàêèå ýòî î÷åíü ðàçâèâàåò èçîëèðîâàííîñòü âîñïðèÿòèÿ íîò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.08.2014 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>äà, è åùå, ìíå ïîêàçàëîñü ÷òî 4 îêòàâà îòäåëüíî òðåòüÿ òî åñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 19.08.2014 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Òàê âîò, ÷òî âàæíî. Èçîëèðîâàííîñòü âîñïðèÿòèÿ íîò - ýòî ïî÷âà, íà êîòîðîé ïðîèçðàñòàåò ÀÑ. ðàñòåò, ðàçâèâàåòñÿ. ìîæíî ÍÅ çíàòü ÷òî çà íîòû çâó÷àò, íî ñëûøàòü èõ èçîëèðîâàííî. è òîãäà ÀÑ - òîëüêî âîïðîñ âðåìåíè. Âåðíî íà 100%.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 20.08.2014 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
î÷åðåäíàÿ äåâóøêà âûòåðëà íîãè î ìîè ÷óâñòâà... íó ÷òî æ, áðàâî. çàíèìàåìñÿ àóäèîêóðñîì äàëüøå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.08.2014 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
çàíèìàþñü ïî ìåòîäó Ï.Í.Á. áîëüøå òðåõ ìåñÿöåâ. Äîøåë äî çàäàíèÿ 15. Ñðàâíèòåëüíî ëåãêî óãàäûâàþ èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, íàïðèìåð çâó÷èò ìè è ïðîäîëæàþ ðå äî, íî ñîâåðøåííî íå ìîãó óãàäûâàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ. Ìíå íåÿñíî êàê ïåðâîå ìîæåò ïîìî÷ü äåëàòü âòîðîå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.08.2014 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
òû ïðîñòî ïðåäñòàâü ÷òî çâó÷àò íå íîòû, à ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò, òî åñòü çà ýòîé íîòîé ÷òî-òî áóäåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 21.08.2014 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
äà è òóò íå óãàäûâàòü íóæíî... à ñëûøàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.08.2014 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíôîðìàöèÿ äëÿ òåõ, êòî ñåðüåçíî çàíèìàåòñÿ àóäèîêóðñîì. Îí ïîâûøàåò îáùóþ îñòîðîòó âîñïðèÿòèÿ (÷òî äîâîëüíî ëîãè÷íî è êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ âîîáùå íåîòúåìëåìûì àòðèáóòîì õîðîøåãî òâîð÷åñòâà). Âîçìîæíû âíåçàïíûå ïðèñòóïû ñìåõà èëè íåíàâèñòè, èëè äàæå ñòðàõà. Ïîíà÷àëó ïðèìåðíî äî óïðàæíåíèÿ 25, äëèòåëüíîå ïðîñëóøèâàíèå âûçûâàëî ó ìåíÿ ñîíëèâîñòü. ñåé÷àñ ýòî óæå ïðîøëî, ñëóøàåòñÿ óæå áîëåå æèâî, ÿðêî è èíòåðåñíî. åùå â ýòîò ïîíåäåëüíèê ñîáèðàëñÿ ïåðåõîäèòü ê 36 óïðàæíåíèþ, íî âîò âñåòàêè åùå ñ ïîíåäåëüíèêà ïî ïÿòíèöó ñëóøàë 35.4, âåñüìà â òåìó òàì â ìåëîäèÿõ ïîñòåïåííûå âîñõîäÿùèå/íèñõîäÿùèå ïåðåõîäû, îíè îòëè÷íî óêðåïëÿþò ëàäîâûå èíòîíàöèè.  îáùåì ñåé÷àñ ñëóøàþ òðèäöàòü øåñòîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.08.2014 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>åùå â ýòîò ïîíåäåëüíèê ñîáèðàëñÿ ïåðåõîäèòü ê 36 óïðàæíåíèþ, íî âîò âñåòàêè åùå ñ ïîíåäåëüíèêà ïî ïÿòíèöó ñëóøàë 35.4, âåñüìà â òåìó òàì â ìåëîäèÿõ ïîñòåïåííûå âîñõîäÿùèå/íèñõîäÿùèå ïåðåõîäû, îíè îòëè÷íî óêðåïëÿþò ëàäîâûå èíòîíàöèè.  îáùåì ñåé÷àñ ñëóøàþ òðèäöàòü øåñòîå. ß ïîìíþ ýòî îùóùåíèå, êàê õîòåëîñü ïîñêîðåå äîáèòü âòîðóþ ÷àñòü è ïåðåéòè ê òðåòüåé) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.08.2014 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé ß òóò ïîïðîáîâàë òâîè óïðàæíåíèÿ: ñëóøàë 18 óïðàæíåíèå àóäèî-êóðñà ñ ðàçíûìè ãàðìîíèÿìè â òåìïàõ 85-120: Ñ, Dm, Em, F, G, Am, Hdim. Ïðåêðàñíî ðàñïîçíàþòñÿ áûñòðûå êîíñòàíòíûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà, êàê áóäòî ÿ è íå ïðåðûâàë çàíÿòèÿ àóäèî-êóðñà, âîò òîëüêî ìåäëåííûõ àêîíñòàíòíûõ ÿ âîîáùå íå îùóùàþ ïî÷åìó-òî, íåòó ó ìåíÿ ýòîãî ðàçäâîåííîãî âîñïðèÿòèÿ â áûñòðûõ òåìïàõ, êàê ó âàñ ñ Åâãåíèåì... À âîò â ìåäëåííîì òåìïå 35-60 åñòü îáà ïîðòðåòà: áûñòðûé êîíñòàíòíûé è ìåäëåííûé àêîíñòàíòíûé, íî ñ ïîâûøåíèåì òåìïà îò 35 äî 60 àêîíñòàíòíûé ïîðòðåò îùóùàåòñÿ âñ¸ õóæå, ïîêà âîâñå íå ïðîïàäàåò, íà êîíñòàíòíûé æå ïîðòðåò ïîâûøåíèå òåìïà íèêàê íå âëèÿåò... Âîò òàê íàìåðòâî ó ìåíÿ çàñåëè ÀËËÏ äî ìàæîðà, ÿ äàæå è íå äóìàë, ÷òî ïîëó÷èòñÿ ó ìåíÿ êàê ó âàñ ñëûøàòü äâà ïîðòðåòà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.08.2014 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òàê ïîíÿë, ÷òî ñêîðîñòü ó âñåõ ðàçíàÿ. ×åì ìåíüøå ñêîðîñòü ôóíêöèîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ, òåì ëåã÷å (â ìîåì ïðåäñòàâëåíèè) ðàçâèòü êîíñòàíòíûé - íåò íåîáõîäèìîñòè çàäèðàòü òåìïû. Íàïðèìåð, äî÷êà ñëûøèò íàçâàíèÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì ÷åòêî äî 60, äàëüøå ôðàãìåòàìè, à ê 70, ãîâîðèò, ÷òî íàçâàíèÿ íå óñïåâàþò íàçûâàòüñÿ. À ôóíêöèîíàëüíûé è òîãî ìåäëåííåå. Ýòî êàñàåòñÿ ïîòîêà, õîòÿ îòäåëüíûå íîòû ñïîíòàííî ìîæåò ìãíîâåííî ñëûøàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.08.2014 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîîáùå, â áûñòðûõ òåìïàõ ñîçäàåòñÿ îùóùåíèå, ÷òî íîòû ñàìè ïî ñåáå ïî óìîë÷àíèþ â ãàðìîíèè Ñ, à âñå îñòàëüíûå ãàðìîíèè ñàìè ïî ñåáå, ïîýòîìó è íåòó àêîíñòàíòíîãî ÀËËÏ ó ìåíÿ... Åùå åñòü âåðñèÿ, ÷òî ïðè çàíÿòèÿõ â àóäèî-êóðñå ôîðìèðóåòñÿ íåêèé ðåôëåêñ âîñïðèÿòèÿ êîíñòàíòíîãî ÀËËÏ â êîìôîðòíûõ óñëîâèÿõ, êîãäà ìîçã çíàåò, ÷òî òîíàëüíîñòü Ñ-dur, ïîýòîìó è êîìôîðòíî è ìàëî íàïðÿæåíèÿ... ß ïðè âñ¸ì æåëàíèè ïûòàëñÿ íàñòðîèòüñÿ íà òîíàëüíîñòè äðóãèõ ãàðìîíèé, íå ïîëó÷àëîñü, äî ìàæîð ïîäíÿëñÿ èç ãëóáèíû è ïîäàâëÿë âñ¸ îñòàëüíîå... ß, ÷åñòíî, óäèâë¸í ýòîìó. Íî ýòî âñ¸ ÿ ïðîâåðÿë òîëüêî íà áåëûõ êëàâèøàõ ïåðâîé îêòàâû â òåìïàõ íå áîëåå 120. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.08.2014 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> äî ìàæîð ïîäíÿëñÿ èç ãëóáèíû è ïîäàâëÿë âñ¸ îñòàëüíîå... Íó âîò, ïî Áåðåæàíñêîìó ýòî çà÷àòêè ÀÑ. Ïî êðàéíåé ìåðå ýòî íå îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 31.08.2014 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß âêëþ÷àë â ãåíåðàòîðå F# ìàæîð è òðåíèðîâàë ýòè æå ñàìûå ïîïåâêè ñ ïîìîùüþ îòíîñèòåëüíî ñîëüìèçàöèè è âñ¸ ïîëó÷àëîñü íîðìàëüíî, ñìîã äîâåñòè äî òåìïà 120, êîãäà ìîçã ïðèâûê ê íàçâàíèÿì ñòóïåíåé. Áûëî î÷åíü èíòåðåñíî îùóùåíèå, ïîõîæåå íà ðàñøèâêà êîíñòàíòíîãî ÀËËÏ: ÿ ïîíèìàë ,÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû ñ îäíîé ñòîðîíû ïîõîæè íà ËÏ äî ìàæîðà, à ñ äðóãîé, êàêèå-òî îíè äðóãèå, ò.å. ËÏ ìàæîðà ñîåäèíèëèñü ñ äðóãèìè ÀËÏ - âîò è ïîëó÷èëñÿ òàêîé ýôôåêò. ×òî âàæíî: 1) åñëè ïðîâåñòè òàêîé æå îïûò ñ àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèåé, íî ïåòü ïðè ýòîì â F# ìàæîðå íàçâàíèÿìè Ñ ìàæîðà, êàê â àóäèî-êóðñå, òî ìîçã ñî âðåìåíåì ðåàëüíî ñòàë îùóùàòü F# ìàæîð êàê Ñ ìàæîð... 2) åñëè ïðîâåñòè òàêîé æå îïûò ñ àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèåé, íî ïåòü ïðè ýòîì â F# ìàæîðå íàçâàíèÿìè F# ìàæîðà, òî íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ, òàê êàê ìîçã íå óñïåâàåò ñîîáðàçèòü íàçâàíèå íîòû èëè ïåïðîèçâîëüíî âûëåçàåò íàçâàíèå íîòû íåïðàâèëüíî êàê áû ïî äî ìàæîðó, íàïðèìåð, "äî#" ìîçãó õî÷åòñÿ íàçâàòü êàê "ñîëü" èç-çà òîãî, äî# â F# ìàæîðå èìååò ËÏ V ñòóïåíè, à ïîñëå àóäèî-êóðñà ËÏ V ñòåïåíè ïðî÷íî ñïàÿëñÿ ñ íàçâàíèåì "ñîëü"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.09.2014 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà ñëó÷àé åñëè êòî-òî íå âèäåë Ïî÷èòàéòå êîììåíòû, è óâèäèòå çàïèñü îò åãî îòöà ÷òî â íà÷àëå çàíÿòèé îí íå îòëè÷àë îäíîé íîòû îò äðóãîé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.09.2014 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íà ñëó÷àé åñëè êòî-òî íå âèäåë >Ïî÷èòàéòå êîììåíòû, è óâèäèòå çàïèñü îò åãî îòöà ÷òî â íà÷àëå çàíÿòèé îí íå îòëè÷àë îäíîé íîòû îò äðóãîé... Íå ñêàçàíî íèãäå, ÷òî îòåö çàíèìàëñÿ ñ ðåáåíêîì â ìîíîëàäîòîíàëüíñîòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.09.2014 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê òåáå íè îäèí ÀÑ-íèê íèêîãäà íè î êàêîé ìîíîëàäàëüíîñòè íå ñêàæåò. Äà è î ñòóïåíÿõ, èíòåðâàëàõ è òîíàëüíîñòÿõ, òîëüêî â ðàìêàõ çíàíèé òåîðèè, íî íèêàê íå â àñïåêòå ÀÑ. Çàòî î÷åíü ìíîãî ðàññêàæåò î ñâîåì âîñïðèÿòèè çâóêîâ ñ ïðèìåíåíèåì òåðìèíîâ øåðîõîâàòîñòü, ñâåòëîòà, öâåò è ïðî÷åå è ïðî÷åå... ó êîãî íà ÷òî ïðîáèëî. Äà è äåòè îá ýòîé ïðåñëîâóòîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íè÷åãî íå çíàþò, äà è î òîíàëüíîñòÿõ òîæå. Ó íèõ, êñòàòè, åùå è íå çàêðåïèëàñü ïðèâû÷êà ñëûøàòü, ÷òî â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè îïðåäåëåííûå íîòû ïðèñóòñòâóþò. Ê òîìó âðåìåíè, êîãäà òàêîé íàâûê óæå ñôîðìèðîâàëñÿ, î åñòåñòâåííîì ïîÿâëåíèè ÀÑ ìîæíî óæå çàáûòü. Âîò è äåëàé âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.09.2014 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîò è äåëàé âûâîäû. ß èõ óæå ñäåëàë íà ñîáñòâåííîì îïûòå. ß íàøåë ïîäõîä, ìèðÿùèé ÎÑ è ÀÑ è ñåé÷àñ àêòèâíî èì çàíèìàþñü ñ ïîìîùüþ òð¸õ âèäîâ ñîëüìèçàöèé, î êîòîðûõ ïèñàë. ß ïîëó÷àþ ñîâåðøåííî ðàçíûå îùóùåíèå îò ïåñíè ïðè ÎÑíîì è ÀÑíîì ïîäõîäàõ: ïðè ÎÑ ýòî ìîòèâû, äâèæåíèå è ïðî÷., ïðè ÀÑ - ýòî êàê ÷åðåäîâàíèå íàáîðà êàðòèíîê äðóã çà äðóãîì, íèêàê íå ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.09.2014 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
â îáùåì íè ñ êåì ñïîðèòü íå õî÷ó. ñåãîäíÿ íà÷àë ñëóøàòü 36.4 óïðàæíåíèå. âîò, ñäåëàë çàïèñü. ýòî êîíå÷íî íå ñ ïåðâîãî äóáëÿ, íî âñå ðàâíî, îñâîèëñÿ äîâîëüíî íåïëîõî. áóäó òðåíèðîâàòüñÿ äàëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.09.2014 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>â îáùåì íè ñ êåì ñïîðèòü íå õî÷ó. ñåãîäíÿ íà÷àë ñëóøàòü 36.4 óïðàæíåíèå. âîò, ñäåëàë çàïèñü. ýòî êîíå÷íî íå ñ ïåðâîãî äóáëÿ, íî âñå ðàâíî, îñâîèëñÿ äîâîëüíî íåïëîõî. áóäó òðåíèðîâàòüñÿ äàëüøå. íó, 37 çàäàíèå òû ïðîéäåøü áåç ïðîáëåì, ò.ê. ýòî ÏÎËÍÀß è ÒÎ×ÍÀß êîïèÿ 17 çàäàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.09.2014 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
999 ñîîáùåíèå - ïîôëóäþ ñëåãêà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.09.2014 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íå ïîíÿë... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 02.09.2014 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Êàê òàêîå âîçìîæíî âîîáùå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.09.2014 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
îé, áëèí, òî åñòü ýòî áûëî 36.3 â îáùåì ïðåäâêóøàþ âîñüìîé äèñê >999 ñîîáùåíèå âñìûñëå. à ãäå çäåñü íîìåð ñîîáùåíèÿ ïèøåòñÿ.ñóììàðíîå íà ñòð. ïðîôèëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.09.2014 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>999 ñîîáùåíèå >âñìûñëå. à ãäå çäåñü íîìåð ñîîáùåíèÿ ïèøåòñÿ.ñóììàðíîå íà ñòð. ïðîôèëÿ. Ïîñëå 999 ñîîáùåíèé âåòêó çàêðûâàþò îáû÷íî, à òóò íåò... |
|
|
|
||