| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 16.07.2014 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
>1.Ïàøà, à ïî÷åìó òû íå ñ÷èòàåøü, ÷òî "ðàñøèâêà" äåìîíñòðèðóåòñÿ â 21 çàäàíèè. Âåäü òàì êîíêðåíî ñëûøíû ËÏ îòíîñèòåëüíî äðóãèõ òîíèê è îäíîâðåìåííî âîçíèêàþò íàçâàíèÿ íîò, êà â óïðàæíåíèÿõ ïî Äî ìàæîðó. Ê ýòîìó ìîìåíòó ëàäîâûå ïîðòðåòû Äî ìàæîðà íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ êàê áû ñòèðàþòñÿ è îòëè÷àþòñÿ ïî îùóùåíèÿì îò ËÏ. >Òû ïî÷åìó-òî èãíîðèðóåøü ôàêò äâîéíîãî ñëûøàíèÿ. Îò ýòîãî òâîè ðàññóæäåíèÿ äëÿ ìåíÿ òåðÿþò óáåäèòåëüíîñòü. >>1. ËÏ ïî-ïðåæíåìó èãðàåò âåäóùóþ ðîëü â óçíàâàíèè çâóêîâ. >Îáúÿñíè, êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè ñ ïîìîùüþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ? Ðàñøèâêà ïðîèñõîäèò â ñëåäóþùèõ ñëó÷àÿõ: 1. Ïîÿâèëñÿ íàñòîÿùèé ÀÑ, êîòîðûé íà÷èíàåò âûòåñíÿòü ÎÑ è "ðàçðàñòàòüñÿ". Îá ýòîì ïèøóò ìíîãèå ÀÑíèêè: ïåðåñòàë ñëûøàòü ñòóïåíè è ò.ï. ÀËËÏ [ÀÑ + ÎÑ] ---> ÀËÏ [ÀÑ] è ËÏ [ÎÑ] 2. Òû áðîñèë çàíÿòèÿ è ÏñÀÑ ïðîïàë è âìåñòå ñ íèì ïðîèçîøëà ðàñøèâêà. Òàêîå áûëî ó ìåíÿ. ÀËËÏ [ÏñÀÑ + ÎÑ] ---> ÀËÏ [ÏñÀÑ] è ËÏ [ÎÑ] Ïîñëå ðàñøèâêè òû ëèáî óçíàåøü çâóêè ïî ÀÑ, ëèáî íèõðåíà íå óçíàåøü, èíà÷å â ÷åì ñìûñë ðàñøèâêè? Ñìûñë å¸ - óáðàòü íåíóæíîå - ãðîìîçäñêèé ÀËËÏ. Ðàçóìååòñÿ, ëàäîâûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà îòëè÷àþò ïî çâó÷àíèþ îò ËÏ, ò.ê. ëàäîâûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà - ýòî ÀËËÏ, îòëè÷èå çà ñ÷åò ïðèñóòñòâèÿ êîìïîíåíòà ÀËÏ. ß íå èãíîðèðóþ ôåíîìåí äâîéíîãî ñëûøàíèÿ, ÿ òîëüêî íåäàâíî ïðî íåãî ïèñàë. >Íó è ñïåöèàëüíî äëÿ Âëàäèìèðà: êàê ìîæíî âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå è ïîãðóçèòüñÿ â çâóê, êîãäà â ýòèì ìåòîäèêàõ ñ äîëãèì ñèäåíèåì â îäíîé ëàäîòîíàëüíñîòè êðóãîì äîëæåí ìåøàòü ÎÑ ,ò.å èíûìè ñëîâàìè êàê ìîæíî ðàçâèòü ÀÑ â ëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ? >Îòâåò ó ìåíÿ òîëüêî îäèí: ìîçã ñàì â íåãî ïåðåõîäèò áåç äîïîëíèòåëüíûõ óñèëèé ÂÛÍÓÆÄÅÍÍÎ è ÍÅÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ . Ýòî êëþ÷åâîå ñëîâî!!!! Ó ìîçãà ïðîñòî íåò äðóãîãî âûõîäà, ïîýòîìó èç-çà òàêîé âîò íåîòâðàòèìîñòè îí ýòî è äåëàåò. >Ïîÿñíþ ñâîþ ìûñëü. >Âîò ÿ ñèæó è ïûòàþñü ñàì âîéòè ÏÐÎÈÇÂÎËÜÍÎ â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, ñëóøàÿ ïî 30 ìèíóò çâóêè. Ìîçã ìîæåò âîéòè â ýòî ñîñòîÿíèå, à ìîæåò è íå âîéòè (÷òî ïî÷åìó-òî ïðîèñõîäèò ÷àùå ó ìåíÿ). >À òåïåðü ïðåäñòàâü òàêîå: ÷åëîâåê ãîä ïðîñèäåë â îäíîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è ñôîðìèðîâàë êðåïêèå ÀËËÏ, ïðèâûê ê èõ çâó÷àíèþ è âîñïðèíèìàåò åãî êàê äîëæíîå. Âîçüìåì ê ïðèìåðó "äî", èìåþùèé ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè. È âäðóã ïðè íà÷àëå ðàáîòû â äðóãîé ëàäîòîíàëüíîñòè (â ôà ìèíîðå, íàïðèìåð) ñëûøèò íîòó "äî" è ïî ïðèâû÷êå âîñïðèíèìàåò å¸ áûñòðî ïî-ïðåæíåìó êàê ÀËËÏ (äî) èç äî ìàæîðà, ò.å. ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè (Ñåðãåé, ýòî òâîé êîíñòàíòíûé ïîðòðåò). Îäíàêî ÷óòü ïîçæå õîðîøî ðàçâèòûì ê ýòîìó âðåìåíè ÎÑ îùóùàåò, ÷òî ýòî âñå æå IV ñòóïåíü â ôà ìèíîðå (Ñåðãåé, ýòî òâîé àêîíñòàíòíûé ïîðòðåò), ò.å. íîòà "äî" òóò óæå èìååò ËÏ IV ñòóïåíè... Íî ìîçã âñ¸ ðàâíî îùóùàåò ¸å êàê íîòó "äî" çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ÀËÏ-òî îñòàëñÿ íåèçìåííûé. Âîò òóò ìîçã è íà÷èíàåò ðàçúåäèíÿòü äîñåëå ïðî÷íûé ÀËËÏ íà êîìïîíåíòû è òåïåðü ê ÀËÏ óæå äîáàâèëñÿ äðóãîé ËÏ è ïîëó÷èëñÿ ÀËËÏ (äî) = ÀËÏ (äî) + ËÏ IV. >Åùå ðàç: ìîçã áûë âûíóæäåí âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå è ñëîâèòü êðàñêó ÀËÏ, ÷òîáû êàê-òî ïîíÿòü, ïî÷åìó ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòè ñîõðàíÿòñÿ êàêîå-òî ïðåæíåå îùóùåíèå çâóêà (ÀÏË). >Òàê ïî èäåå äîëæíî ïðîèñõîäèòü ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ àóäèî-êóðñà Áåðåæàíñêîãî, îäíàêî ýòî óäàåòñÿ íåìíîãèì, ïðè÷èíà - ÀÑî, î ÷åì ÿ ïèñàë âûøå. >À âîò òåïåðü ðàçáåðåì ïðèìåð ñ ÎÑî ïîñëå Áðàéíèíà. Òà æå ñàìàÿ ñèòóàöèÿ "¸" (I ñòóïåíü) èç äî ìàæîðà - ÀËËÏ (¸) â äî ìàæîðå = ÀËÏ (äî) + ËÏ I ñòóïåíè. Ïåðåøëè â ôà ìèíîð. ×åëîâåê ñëûøèò çâóê "ôà" è ïûòàåòñÿ îïðåäåëèòü, ÷òî æå ýòî çà ñòóïåíü. Ïîíèìàåò, ÷òî ïåðâàÿ è ïî¸ò "¸". Íî â ïàìÿòè äëÿ "¸" íåìíîãî èíîé îáðàç è òóò òîæå íà÷èíàåò ðàçäåëåíèå ÀËËÏ, òàê êàê ÷óâñòâóåò, êàêîé êîìïîíåíò ïðåæíèé (ËÏ ,à êàêîé ñìåíèëñÿ (ÀËÏ), è òåïåðü ìîçã ñ íåèçìåííûì ËÏ I ñòóïåíè "¸" ñîåäèíÿåò íîâûé ÀËÏ è ïîëó÷àåò ÀËËÏ (¸) â ôà ìèíîðå = ÀËÏ (ôà) + ËÏ I ñòóïåíè. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, äâîéíîå ñëûøàíèå áûâàåò â òîì ñëó÷àå, êîãäà ÀËËÏ â òåêóùåé òîíàëüíîñòè (ìîæíî íàçâàòü åãî àêîíñòàíòíûé ÀËËÏ) îòëè÷àåòñÿ îò òîãî ÀËËÏ, êîòîðûé òû âûðàáîòàë ïðè äîëãîì ñèäåíèè â êàêîé-ëèáî äðóãîé ëàäîòîíàëüíîñòè (êîíñòàíòíûé ÀËËÏ). À îáúÿñíÿåòñÿ äâîéíîå ñëûøàíèå òàê: ïðîèñõîäèò âðåìåííàÿ ðàñøèâêà êîíñòàíòíîãî ÀËËÏ è ôîðìèðîâàíèå òóò æå àêîíñòàíòíîãî ÀËËÏ. Ñíà÷àëà òû âîñïðèíèìàåøü áûñòðî êîíñòàíòíûé ÀËËÏ, çàòåì ìåäëåííî âîñïðèíèìàåøü íîâîîáðàçîâàííûé àêîíñòàíòíûé ÀËËÏ. >>íåò, ÿ ñëûøóþ åå êàê "ëèäèéñêóþ" #4. Íà Äî îíà ñâèñòèò, êàê áóòäî çàâîäèòñÿ ôèäáåê ó ãèòàðû. >Ïðè ÷åì ýòî îêàçàëñÿ â f#6, à íå 5 è ðàññòðîåí îí âñåãî íà 17 öåíòîâ. >ß äóìàþ âñå ýòî çàâèñèò îò ôîðìàíò êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà è ìû ñëóøàåì òåìáðîîáðàçóþùèå ôàêòîðû, à íå òî, ÷òî ìîæåò áûòü àáñîëþòíûì ïðèçíàêîì çâóêà. Ýòî î÷åíü ñòðàííî, ôà# êàê ãàðìîíèêà äî äîëæíà ïî÷òè íà 1/4 òîíà áûòü íèæå ôà# èç 12ÑÐÒÑ. ß äóìàþ â òâîåì ñëó÷àå ýòî êàêàÿ-òî ïàðàçèòíàÿ ãàðìîíèêà, êîòîðàÿ âûëåçëà ïî íåïîíÿòíîé ïðè÷èíå âåäü ôîðìàíòà íå äîëæíà óñèëèâàòü íåêðàòíûå ãàðìîíèêè âðîäå èëè ÿ îøèáàþñü... À íà ÷åì ñëóøàåøü? >> À åñëè ñëûøèøü äî 13 ãàðìîíèêè ëÿb, òî åñëè ëè îùóùåíèå, ÷òî îíà âûøå ëÿb èç 12ÑÐÒÑ íà 40.53 öåíòà? >ëÿb ÿ óñëûøàë ïîñëå "ïîäñêàçàêè" ñ èíñòðóìåíòà. ß åå ïðîñòî óñëûøàë, íî êàê-òî àb îíà ó ìåíÿ íå ñâÿçàëàñü. Íèêàêèõ îòêëîíåíèé îò ÐÒÑ ÿ â äàííîì ñëó÷àå íå ñëûøó. Åñëè áû ýòî áûëà êàêàÿ-òî ìóçûêà... Ýòî òîæå ìíå íåÿñíî... ß ñàì îòêëîíåíèÿ ñëûøó ïî áèåíèÿì ïðè ñðàâíåíèè ñ ñèíóñîèäàëüíûì çâóêîì èç ñòðîÿ 12ÑÐÒÑ. >> Ã2 --> Ã3 --> Ã4 --> >×òî ñòðàííî, åñëè íå ïîìîãàòü ñåáå íà èíñòðóìåíòå , òî ÿ ñëûøó ãàðìîíèêè ïðèìåðíî ÷åðåç îäíó. Íàïðèìåð, Bb è F# õîðîøî ñëûøó, à D ìåæäó íèìè - íå ñëûøó. Ýòî â êàêîì çâóêå? Âîîáùå, Ã1-Ã4 ëè÷íî ìíå èõ õâàòàåò äëÿ âûðàáîòêè Ý×Î, âûøå ÿ ïðîáåãàþ äëÿ çàêðåïëåíèÿ â ãîëîâå ýòîé ãàðìîíè÷åñêîé âåðòèêàëè. ×àñòî ïîìîãàåò ñëóøàòü Ã3, çàòåì ïåðåêëþ÷àþ íà âíèìàíèå íà Ã2, çàòåì îïÿòü Ã3... ÝÒîò êâèíòîâûé õîä ñëîâíî íàïðàâëÿåò ìîçã â çâóê è íà÷èíàåò ðîæäàòü Ý×Î. Èëè ìîæíî Ã2 --> Ã3 --> Ã4 -->, à êîãäà íå ïîëó÷àåòñÿ, òî, êàê ÿ óæå ïèñàë, Ã3 --> Ã2 --> Ã3 --> Ã2 --> Ã3 -->... >> Òû îùóùàåøü ýòîò ôà# íà 48.68 öåíòîâ íèæå, ÷åì ôà# èç 12ÑÐÒÑ? >íåò, ÿ ñëûøóþ åå êàê "ëèäèéñêóþ" #4. >Íà Äî îíà ñâèñòèò, êàê áóòäî çàâîäèòñÿ ôèäáåê ó ãèòàðû. ×òî ñòðàííî, íî íà ôà äèåçå ýòà ãàðìîíèêà ñëàáåå âûäåëåíà. >Ýòî âñå â áîëüøîé îêòàâå. > ïåðâîé îêòàâå ãàðìîíèêà f# çâó÷èò êàê êîìàðèíûé ïèñê è óæå íå âîñïðèíèìàåòñÿ ìíîé êàê íîòà (ïîêà). >Âîîáùå, åñëè íå íàïðÿãàòüñÿ, òî â ïåðâîé îêòàâå â êàæäîì çâóêå ÿ ñëûøó Äîìèíàíò7àêêîðä. Âîò ýòîò ôàêò ëè÷íî ìíå ãîâîðèò î ñèëüíîé íàñòðîéêå íà ïðîÎÑíîå ñîñòîÿíèå, êîòîðîå òû íå ìîæåøü îòêëþ÷èòü õîòÿ áû íà 15 ìèíóò. Íàäî ïåðåéòè â ïðîÀÑíîå, òû ìîæåøü ñëûøàòü âñå ýòè ñòóïåíè è àêêîðäû, íî íàäî íå îáðàùàòü íà íèõ âíèìàíèÿ, ñìåñòèòü àêöåíò. ß èõ òîæå ñëûøó, íî àêöåíò ìîåãî âíèìàíèÿ íà äðóãîì - íà îùóùåíèÿõ îò âçàèìîäåéñòâèÿ ãàðìîíèê. ß íå ðàç ïèñàë, ÷òî íà ñâîåé øêóðå ïîíÿë, êàê òÿæåëî èíîé ðàç âîéòè â ïðîÀÑíîå ñîñòîÿíèå, òåïåðü è òû ýòî óëîâèë, êàê ìíå êàæåòñÿ. Êîãäà òû õîòÿ áû 1 ðàç ïåðåéäåøü â ýòîé ñîñòîíèÿíèå è ñëîâèøü Ý×î õîòÿ áû îäíîé íîòû, òû ïîéìåøü ìåíÿ, ýòî îùóùàåòñÿ î÷åíü ñèëüíî. ß ìîãó áûòü â ïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè è ñëóøàòü çâóê, íàïðèìåð, çàòåì ìåíÿ ÷òî-òî îòâëå÷åò è âñ¸, îíî ïðîïàäàåò... Ìíîãî ðàç òàê áûëî. çàòåì îïÿòü íàäî ìèíóò 5 â íåãî âõîäèòü.  íåïðîÀÑíîì ñîñòîÿíèè ñëóøàòü ãàðìîíèêè áåñïîëåçíî, òîëêó 0. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 17.07.2014 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>2. Äà ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çàïîìèíàþòñÿ, íî ÿ ìíîãî çàíèìàëñÿ è íà ãåíåðàòîðå, ïîýòîìó íå âèæó ïðîáëåìû. Äëÿ òåáå ýòî íå ïðîáëåìà, íî äëÿ ìåíÿ ýòî áûëà ïðîáëåìà, ÿ äóìàþ, äëÿ ìíîãèõ ýòî ïðîáëåìà. >3. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ òåìáðà - ìíå ñòðàííî. ÷òî òû ïðèäàåøü òàêîå çíà÷åíèå, ÷òî ãäå-òî íåìíîãî èçìåíèëñÿ òåìáð è äàæå âèäèøü â ýòîì ïðåäíàìåðåííîñòü. ß äóìàþ ýòî ïðîèçîøëî ñëó÷àéíî. ß ýòî äàæå íå çàìåòèë, ïîòîìó ÷òî çàíèìàëñÿ íà ðàçíûõ çâóêîâûõ êàðòàõ è ñèíòåçàòîðàõ. >Íà ñàìîì äåëå åñòü íåñêîëüêî (ÍÅ ôîðòåïüÿííûõ) íà êîòîðûõ ÿ èñïûòûâàë çàòðóäíåíèÿ. Îïÿòü æå, åñëè ó ìåíÿ ÀËËÏ [ÏñÀÑ + ÎÑ] íà îñíîâå ÏÍÒÇ, òî óñëîâèÿõ ïîëèäàòîííàëüíñîòè, êîãäà ËÏ íåóñòîé÷èâ è èç-çà ýòîãî óçíàâàíèå çàòðóäíåíî è ìàëåéøåå èçìåíåíèå òåìáðà è ÀËÏ ïðèâåäåò ê íåóçíàâàíèþ âîîáùå, ÷òî ó ìåíÿ è áûëî â 17 óïðàæíåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.07.2014 17:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ó÷åíûå ðàçîáðàëèñü â òîì, ïî÷åìó âçðîñëûì òàê òðóäíî âûó÷èòü èíîñòðàííûé ÿçûê, â òî âðåìÿ êàê äåòè, ïîïàäàÿ â ÿçûêîâóþ ñðåäó, óñâàèâàþò åãî äîâîëüíî ëåãêî. Ñâîè çàêëþ÷åíèÿ àâòîðû îïóáëèêîâàëè â æóðíàëå PLoS ONE. Ïðåæäå âñåãî, â äåòñêîì ìîçãå ëåã÷å, ÷åì âî âçðîñëîì, îáðàçóþòñÿ íîâûå ñâÿçè ìåæäó íåéðîíàìè, çàêðåïëÿþùèå ïîëó÷åííóþ èíôîðìàöèþ. Íî äåëî íå òîëüêî â ýòîì.  ñïåöèàëüíî ïðîâåäåííîì èññëåäîâàíèè ñïåöèàëèñòû âûÿâèëè è äðóãèå ôàêòîðû, ìåøàþùèå âçðîñëûì îâëàäåòü ÿçûêîì. Âçðîñëûå ïðèëàãàþò ñëèøêîì ìíîãî óìñòâåííûõ óñèëèé, ÷òîáû çàïîìíèòü îòäåëüíûå ñëîâà, è ýòî èì, êàê íè ñòðàííî, ìåøàåò. Îíè ñëèøêîì àíàëèçèðóþò ïîëó÷àåìóþ èíôîðìàöèþ. Äåòè âîñïðèíèìàþò ñëîâà åñòåñòâåííî, êàê ýëåìåíòû îáùåíèÿ. Ó÷åíûå ïðèäóìàëè ýêñïåðèìåíò, êîòîðûé ìîã áû äîêàçàòü ýòî. Îíè èçîáðåëè áåññìûñëåííûå èñêóññòâåííûå ñëîâà, êîòîðûå äîëæíû áûëè çàïîìíèòü äâå ãðóïïû èñïûòóåìûõ. Îäíó ãðóïïó ïðîñèëè íå âäóìûâàòüñÿ â ñëîâà, îíè ïðîñòî íåïðåðûâíî èõ ñëóøàëè. À äëÿ îòâëå÷åíèÿ èõ ìîçãà èì â ýòî æå âðåìÿ ïîêàçûâàëè öâåòíûå ïàçëû. Äðóãóþ ãðóïïó ïðîñèëè ïîñòàðàòüñÿ çàïîìíèòü ñëîâà.  ðåçóëüòàòå â òåñòîâîì çàäàíèè, â êîòîðîì èñïûòóåìûå äîëæíû áûëè óçíàâàòü èñêóññòâåííûå ñëîâà ñðåäè äðóãèõ, ãðóïïà, ïðèëàãàâøàÿ áîëüøå óñèëèé, ïîêàçàëà õóäøèå ðåçóëüòàòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.07.2014 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åâãåíèé êàê óñïåõè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 23.07.2014 23:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äà äâèãàþñü âïåðåä ïîòèõîíüêó, íî ïîêà ëó÷øå ïîìîë÷ó) Åñëè áóäóò ñóùåñòâåííûå ðåçóëüòàòû, òî ñîîáùó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.07.2014 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ê íàøåé òåìå: Ý×Î Ý×Î Ý×Î Îïà, íå ËÏ Ý×Î Ý×Î Ý×Î Ýò ÀËÏ, íà õ..é)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 24.07.2014 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñ 0:58 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó òàê èëè èíà÷å âñåì "ïðîõîäèìöàì" æåëàòåëüíî îâëàäåòü ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè - ÷òîáû îòäåëèòü ïåðåìåííîå îò êîíñòàíòíîãî. Îñâîåíèå ðåëÿòèâíûõ ñëîãîâ ïðîèñõîäèò äîâîëüíî áûñòðî è ëåãêî. Íî èõ ëó÷øå îñâàèâàòü â äàëåêîé è ðåäêîé òîíàëüíîñòè - F#dur. Âïðî÷åì ýòî íåâàæíî - ýòî ïðîñòî ìîè ñîîáðàæåíèÿ. Ñåðãåé, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, Âû ñîâåòóåòå îâëàäåòü ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè â Fis-dur äèàòîíèêå èëè ïîëíîé õðîìàòèêå (12 çâóêîâ - 12 ïîïåâîê)? È åùå âîïðîñ - Âû äëÿ îñâîåíèÿ ýòèõ ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèé ðåêîìåíäóåòå èñïîëüçîâàòü ïîïåâêè èç êóðñà Áåðåæàíñêîãî èëè Áðàéíèíà, èëè ýòî íå âàæíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, Âû ñîâåòóåòå îâëàäåòü ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè â Fis-dur äèàòîíèêå èëè ïîëíîé õðîìàòèêå (12 çâóêîâ - 12 ïîïåâîê)? Ñíà÷àëà äèàòîíèêó, ìîæåò áûòü äàæå ïåíòàòîíèêó (÷åðíûå). À â êîíöå êîíöîâ - âñå 12. Òîëüêî ó Áðàéíèíà îíè äåëÿòñÿ íà ïîïåâêè â ìàæîðíå è â ìèíîðå. Ó Áðàéíèíà îíè åùå è ãàðìîíèçóþòñÿ - ýòî óñèëèâàåò ôóíêöèîíàëüíîñòü çâóêîâ. > Âû äëÿ îñâîåíèÿ ýòèõ ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèé ðåêîìåíäóåòå èñïîëüçîâàòü ïîïåâêè èç êóðñà Áåðåæàíñêîãî èëè Áðàéíèíà, èëè ýòî íå âàæíî? Âîîáùå, ýòî íåâàæíî. Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íåâðåäíî ïîïåòü òàê æå ïîïåâêè Áðàéíèíà. îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ 6é (â 6) è 5 ñòóïåíè (ñêà÷îê â 1.) è #4. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñíà÷àëà äèàòîíèêó, ìîæåò áûòü äàæå ïåíòàòîíèêó (÷åðíûå). >À â êîíöå êîíöîâ - âñå 12. Ñåðãåé, íî åñëè âûó÷èòü âñå 12 çâóêîâ - òî ýòî óæå áóäåò ÀÑ, äàæå åñëè ìû íàçûâàåì çâóêè ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè è íàõîäèìñÿ â Fis (åñëè òâåðäî íàòàñêàíû íà îïðåäåëåíèå çâóêîâ, áåç íàñòðîéêè), ðàçâå íåò? Çà÷åì òîãäà ìåíÿòü ìîíîòîíàëüíîñòü èç Fis â C è ïî-íîâîé ïðîõîäèòü òå æå çâóêè, íî óæå ñ àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè? >Îñâîåíèå ðåëÿòèâíûõ ñëîãîâ ïðîèñõîäèò äîâîëüíî áûñòðî è ëåãêî. Îñâîåíèå âñåõ 12-òè ïðîèñõîäèò áûñòðî è ëåãêî, Âû â ýòîì óâåðåííû? Èçâèíèòå çà îáèëèå âîïðîñîâ, î÷åíü õî÷åòñÿ ðàçîáðàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, íî åñëè âûó÷èòü âñå 12 çâóêîâ - òî ýòî óæå áóäåò ÀÑ, äàæå åñëè ìû íàçûâàåì çâóêè ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè è íàõîäèìñÿ â Fis (åñëè òâåðäî íàòàñêàíû íà îïðåäåëåíèå çâóêîâ, áåç íàñòðîéêè), ðàçâå íåò? Íåò ýòî íå áóäåò àáñîëþòíûì ñëóõîì. Âû âñåãî ëèøü áóäåòå èìåòü ëàäîâîå îùóùåíèå êàæäîãî çâóêà. Ïî ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî èíòåðèîðèçàöèÿ ó âçðîñëîãî ïðîèñõîäèò ïðè òåìïàõ ñâûøå 120. À ÿ ãîâîðèë ëèøü î òðåíèðîâêå ðåëÿòèâíûõ íàçâàíèé è ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, êîòîðûå íå îáÿçûâàþò âàñ "çàãîíÿòüñÿ" â òåìïàõ. Ýòî ïåðâîå. Â-âòîðûõ, Ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ ïîçâîëÿþò Âàì èñïîëüçîâàòü èõ â ëþáîé òîíàëüíîñòè, ÷òî áóäåò ïðèïÿòñòâîâàòü èõ ïðèëèïàíèþ ê çâóêàì. Îíè ïðèçâàíû âñåãî ëèøü êàê-òî íàçâàòü òî, ÷òî âà íà ñàìîì äåëå ñëûøàëè äî çàíÿòèÿ ïî êóðñó Á. è ñëûøèòå ñåé÷àñ. Íàçâàòü è îòäåëèòü îò êîíñòàíòíîãî ÷óâñòâà. Òóò îáîçíà÷àåòñÿ ïóíêò òðè. Ýòèìè ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè ìîæíî áûëî çàíèìàòüñÿ äî ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Á, ëèáî ïîñëå óñïåøíîãî ïðîõîæäåíèÿ òåñò-çàäàíèÿ 21, à ëó÷øå ãäå-òî â ïåðèîä îñâîåíèÿ 3é ÷àñòè. Íî íå ñìåøèâàòü â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ êîíñòàíòíîãî ÷óâñòâà. > Çà÷åì òîãäà ìåíÿòü ìîíîòîíàëüíîñòü èç Fis â C è ïî-íîâîé ïðîõîäèòü òå æå çâóêè, íî óæå ñ àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè? Ðå÷ü èäåò î äâóõ ñèñòåìàõ - êîíñòàíòíîé è ðåëÿòèâíîé. Ó ëþäåé, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ïî êóðñó Á. ðàáîòàåò è ðåëÿòèâíûé ñëóõ è åñòü òåíäåíöèÿ ê ñìåøèâàíèþ ýòèõ ïîðòðåòîâ, îáðàçóåòñÿ ïóòàíèöà, "êàøà". Ïðè îñâîåíèè çâóêî-ñòóïåíåé â ëþáîì ñëó÷àå ìû ïðîõîäèì ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ (ïðèìåðíî äî òåìïà 80), êîãäà ëàäîâîå ÷óâñòâî åùå íå çàêðåïëåíî çà àáñîëþòíûìè çâóêàìè, íå èíòåðèîðèçîâàëîñü. > Îñâîåíèå âñåõ 12-òè ïðîèñõîäèò áûñòðî è ëåãêî, Âû â ýòîì óâåðåííû? À ïî÷åìó íåò? Åñëè îùóùåíèÿ ýòèõ çâóêîâ óæå åñòü (áûëà ïðîâåäåíà ðàáîòà â òîíàëüíîñòè Äî) - êàêèå ñëîæíîñòè? Âû æå ïîåòå ìåëîäèè ïåñåí ñ ðàçíûìè ñëîâàìè. Ïîïðîáóþ ïðèâåñòè ïðèìåð. Òåñò 21 ñîäåðæèò ìåëîäèè â òîíàëüíîñòÿõ Dm, Em, Am. Íî îíè ñîîòâåòñòâóþò íàòóðàëüíîìó ìèíîðó. ß ïðîâåðèë ñåáÿ íà ìåëîäèÿõ ìåëîäèÿõ ñ ãàðìîíè÷åñêîé ñåäüìîé. ß îáíàðóæèë, ÷òî êîíñòàíòíûì ñëóõîì ñëûøó àáñîëþòíûå áåëûå íàçâàíèÿ, íî ñëàáî òðåíèðîâàííûå íå ÷åðíûå ñåäüìûå ÿ ñëûøó êàê ââîäíûé òîí. Ìíå ïðèøëîñü íàçûâàòü èõ ðåëÿòèâíûì "Òè". Ýòî íå ìåøàëî îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè è âîîáùå îðèåíòèðîâàòüñÿ â çâóêàõ. Ïîýòîìó ÿ èñïûòûâàþ ïîòðåáíîñòü ðàçäåëèòü íàçâàíèÿ. Åñòü è åùå êîå-êàêèå ïðåäïîëîæåíèÿ, íî íå èìååò ñìûñë ïèñàòü î íèõ, òàê êàê ýòî âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæåíèÿ. Ê òîìó æå â ðàáîòå íàä ñëóõîì äî÷êè, ÿ ïîíÿë íàñêîëüêî âàæíî èìåòü äâå ñèñòåìû. Îíà ãîâîðèò, ÷òî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì îïðåäåëÿòü ñòóïåíè ñëîæíåå. È îíà ÷åòêî ðàçëè÷àåò êîãäà îïðåäåëÿåò çâóêè àáñîëþòíûì, à êîãäà îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Åùå, ê ñëîâó, õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî êîãäà îíà ïðîñòî ïîåò ïåñåíêè äëÿ ñåáÿ, îí íå ìûñëè íàçâàíèÿìè - íè àáñîëþòíûìè, íå ðåëÿòèâíûìè - îïèðàåòñÿ íà "÷óâñòâî". Âîçâðàùàÿñü ê ðåëÿòèâíûì íàçâàíèÿì. Ê ñîæàëåíèþ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî óïðîùåííî ïîäõîäèò ê ïðîáëåìå "êàøè" è ïóòàíèöå, êòîðàÿ ïðîèñõîäèò ó âçðîñëûõ îáëàäàòåëåé ÎÑ ïðè ðàáîòå ñ êóðñîì íà çàêëþ÷èòåëüíûõ ýòàïàõ. Çäåñü ìû âñå ïðåäîñòàâëåíû ñàìè ñåáå. È êàæäûé èùåò ñâîé ïóòü ðåøåíèÿ. Òî ëè ïðîáèòüñÿ íàõðàïîì, ïóòåì óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòåé è êîëè÷åñòâîì ðàáîòû - êàê ýòî ïðåäëàãàåò ìåòîäèêà, òî ëè íàéòè êàêèå-òî îáõîäíûå ïóòè. Ïîýòîìó ÿ âñåãî ëèøü âûñêàçûâàþ ñâîå ìíåíèå è ðàáîòàþ â ñîîòâåòñòâèè ñ íèì íà ñâîé ñòðàõ è ðèñê. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ïðèçûâàþ âñåõ èäòè òåì æå ïóòåì - âîçìîæíî îí îøèáî÷åí. Ïî êðàéíåé ìåðå âñåãäà íàäî èìåòü ñâîþ ãîëîâó, ÷òîáû íå íàãëîòàòüñÿ âðåäíûõ ïèëþëü, íî è ïîíèìàòü, ÷òî ïðîô.äîêòîðà - òî æå ëþäè. PS È åùå ìûñëü î äâóõ òîíàëüíîñòÿõ ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü, êîãäà ÀÑ ó äî÷êè âñïûõíóë "âî âñåé êðàñå", êîãäà îíà íà÷àëà çàíèìàòüñÿ â Fis (ïîñëå ïðåäâàðèòåëüíûõ çàíÿòèÿõ â ìîíòîíàëüíîñòè Äî). Ïëþñ Áåðåæàíñêèé ñêàçàë, ÷òî ïîðà âûõîäèòü èç Äî ìàæîðà. Âûõîäèòü èç Äî ìàæîðà ìîæíî ïî-ðàçíîìó. Ìîæíî ïîñòåïåííî (ñ òîíàëüíîñòÿìè F è G âîîáùå ïðîáëåì íåò), à ìîæíî ñðàçó íà ïðîòèâîïîëîæíûé ïîëþñ ïðûãíóòü. À ìîæíî ïðîáîâàòü è òî è òî... > Èçâèíèòå çà îáèëèå âîïðîñîâ, î÷åíü õî÷åòñÿ ðàçîáðàòüñÿ. Íè÷åãî. Âñåì õî÷åòñÿ )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé ß òàê ïîíèìàþ, ýêñïåðèìåíò íå óäàëñÿ: íè÷åãî îñîáåííî òû íå óñëûøàë â çâóêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà äâèãàþñü âïåðåä ïîòèõîíüêó, íî ïîêà ëó÷øå ïîìîë÷ó) Åâãåíèé, ÿ òàê ïîíÿë, òû ïðèñóòñòâóåøü çäåñü. Ó ìåíÿ ê òåáå ïðîñüáà. ß õî÷ó ïîíÿòü - ó ìåíÿ áàã èëè ýòî çàêîíîìåðíîñòü. Âðîäå âñå ïðîñòî, íî... Ìîæåøü ïðîéòè ñëåäóþùåå çàäàíèå? Âîò ôàéë (ìîæíî ñëóøàòü ïðÿìî òàì). Ñðàçó ñêàæó, ÷òî ýòî çâóêîðÿä àêà Gdur, òî åñòü âñå áåëûå, êðîìå ôà, âìåñòî íåãî fis. Äèàïàçîí ñëåãêà ðàñøèðåí âíèç G3-C5 (îò Ñîëü ìàëîé äî Äî âòîðîé). Òåìï î÷åíü ìåäëåííûé - 15! Äëèòåëüíîñòü óïðàæíåíèÿ 2:42 Ïåðâûé çâóê íå äîëæåí òåáÿ ïåðåñòðîèòü - ýòî Ñè ìàëîé. Ìîæíî çàðàíåå íàñòðîèòüñÿ íà óïðàæíåíèÿõ Áåðåæàíñêîãî. ß ñîîáùàþ òåáå ýòî âñå çàðàíåå, òàê êàê ýòè ïàðàìåòðû íåâàæíû äëÿ ìåíÿ, íî îíè íå äîëæíû òåáÿ ïîìåøàòü, îòâëå÷ü, çàïóòàòü... Çàñàäà ó ìåíÿ â äðóãîì. Äëÿ ìåíÿ âàæíî óçíàòü ïðîèçîéäåò ëè ó òåáÿ äàëüøå ïåðåñòðîéêà è åñëè äà, òî êóäà. Ìîè óñëîâèÿ ýêñïåðèìåíòà: 1. Îïðåäåëÿòü, èñïîëüçóÿ òîëüêî âíóòðåííèé ñëóõ (ò.å. íå ïåòü âñëóõ). Æåëàòåëüíî ïåðâûé ðàç ïðîéòè áåç ïîïåâîê. 2.  òå÷åíèè óïðàæíåíèÿ íå ïðîâåðÿòü ñåáÿ. 3. Åñëè ïðîèçîéäåò ïåðåñòðîéêà, òî îïÿòü íàñòðîèòüñÿ è ïîòîì åùå ðàç ïðîéòè è "çàñòåíîãðàôèðîâàòü" ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, ÷òîáû óñòàíîâèòü ìåñòî ñáîÿ. Âîçìîæíî, ó òåáÿ âñå ïîëó÷èòñÿ ñ ïåðâîãî ðàçà, íî åñëè íåò, òî ïîñëå âñåãî ìîæíî ïðîéòè ñ ïåíèåì âñëóõ ïîïåâîê. Íî òàê ïðîáëåì íåò. Ñïàñèáî! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà > ß òàê ïîíèìàþ, ýêñïåðèìåíò íå óäàëñÿ: íè÷åãî îñîáåííî òû íå óñëûøàë â çâóêå? Êàê æå íå óñëûøàë - ÿ æå ïèñàë, òàì Äî çâó÷èò, êàê áûäòî íà êðûøêó ïèàíî ìîíåòêó ïîëîæèëè è îíà ðåçîíèðóåò íà fis. Íî ýòî îñîáåííîñòè ñýìïëîâ. ß èñïîëüçîâàë VST true piano, êîòîðûé â Ñîíàðå. Åñëè õî÷åøü çàãðóçè íà rghost ñâîè îáðàçöû ñýìïëîâ, êîòîðûå íàäî ñëóøàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 20:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Äëÿ ìåíÿ âàæíî óçíàòü ïðîèçîéäåò ëè ó òåáÿ äàëüøå ïåðåñòðîéêà è åñëè äà, òî êóäà. Ñåðãåé, ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü âñå ñ ïåðâîãî ðàçà áåç ïðîáëåì. Ïåðåñòðîéêè íå áûëî. Åäèíñòâåííàÿ íåáîëüøàÿ òðóäíîñòü áûë ñ íîòîé â ñåðåäèíå ñ ñîëü ìàëîé îêòàâû. ß ïîäóìàë èëè ëÿ áåìîëü, èëè ñîëü. Ò.å. áûëà íåóâåðåííîñòü, íî ïåðåñòðîéêè íå ïðîèçîøëî íè â êàêóþ ñòîðîíó. Ïðè ïîâòîðíûõ ïðîñëóøèâàíèÿõ óæå âîîáùå íè÷åãî íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî, Åâãåíèé. Ýòî ìåíÿ óñïîêîèëî. Òîãäà ïðåäëàãàþ ïðîâåðèòüñÿ â òàêèõ çàíÿòèÿõ: Çàáèâàåøü â Band in a box ãàðìîíèþ, òèïà | Gmaj7 | Em7 | Am7 | C/D || è îäíîâðåìåííî çàïóñêàåøü Äèìèíó ïðîãó ñî çâóêàìè G ìàæîðà â ðåæèìå "äîæèäàòüñÿ ïðàâèëüíîãî îòâåòà" è íàæèìàòü êíîïêè ïîä àêêîìïàíåìåíò òîíàëüíîñòè Gdur. Îïðåäåëÿòü àáñîëþòíûì ñëóõîì. Çàòåì òî æå ñàìîå ñ Ddur. Çâóêè çàäàþòñÿ òîëüêî èç ñîîòâåòñòâóþùåé òîíàëüíîñòè. Òî åñòü â Ht ìàæîðå áóäåò äâà äèåçà è íå áóäå Äî è Ôà. Åñëè âñå ïîëó÷àåòñÿ, òî ìîæíî çàäàòü ãàðìîíèþ, â êîòîðîé áóäåò ïðîèñõîäèòü ìîäóëÿöèÿ ïî äèåçíûì òîíàëüíîñòÿì Ñ-G-D -è â íèõ îïðåäåëÿòü çâóêè àáñîëþòíûì ñëóõîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 26.07.2014 22:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Òîãäà ïðåäëàãàþ ïðîâåðèòüñÿ â òàêèõ çàíÿòèÿõ: Õîðîøî, â áëèæàéøåå âðåìÿ ïîïðîáóþ. Íî íå òîðîïè. Ìíå íàäî áóäåò ðàçîáðàòüñÿ â Band in a box)) Ê ñ÷àñòüþ, ïðîãà óæå äàæå óñòàíîâëåíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.07.2014 09:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Åñëè õî÷åøü çàãðóçè íà rghost ñâîè îáðàçöû ñýìïëîâ, êîòîðûå íàäî ñëóøàòü. äà ÿ ñþäà íîòó äî äëÿ ïðèìåðà âûëîæó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.07.2014 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 27.07.2014 09:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.07.2014 00:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé À ìîæåò äëÿ íà÷àëà ñäåëàòü àíàëîã 17 óïð. ñî çâóêàìè èç äðóãèõ òîíàëüíîñòåé? À òî ÿ îùóòèë íåêîòîðûå òðóäíîñòè óæå ïðè ïðîñëóøèâàíèè ãàììû ñîëü ìàæîð (â áûñòðîì òåìïå) - ìîçã êàê áû ñîïðîòèâëÿåòñÿ)) Èëè òóïî ïðîñòî ãàììû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 29.07.2014 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > À ìîæåò äëÿ íà÷àëà ñäåëàòü àíàëîã 17 óïð. ñî çâóêàìè èç äðóãèõ òîíàëüíîñòåé? Íàäî ïîïðîáîâàòü. Íî òî ÷òî ÿ ïðåäëàãàë - ýòî íåìíîãî íå î òîì. Ñìûñë â òîì, ÷òî, äà, îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïåðåñòðîèòñÿ (îí æå íèêóäà íå èñ÷åç), íî òû áóäåøü òàê æå ñëûøàòü êîíñòàíòíûå êðàñêè çâóêîâ. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òîáû íàó÷èòñÿ ÷åòêî ðàçëè÷àòü ýòî. Íà íåêîòîðûõ çâóêàõ ó ìåíÿ ýòî ïîëó÷àåòñÿ õîðîøî, à íà íåêîòîðûõ - êàøà. Ìíå óäèâèòåëüíî, ÷òî ðåáåíîê â ïÿòü ëåò ýòî ñîâåðøåííî ÷åòêî ïîíèìàåò è ðàçäåëÿåò ó ñåáÿ â ìàëåíüêîé ãîëîâêå - ôóíêöèîíàëüíûå êðàñêè ñòóïåíåé è àáñîëþòíûå - çâóêîâ. Îñîáî äàæå îáúÿñíÿòü íå ïðèøëîñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.07.2014 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü âñå ñ ïåðâîãî ðàçà áåç ïðîáëåì. Ïåðåñòðîéêè íå áûëî. Åâãåíèé, ó ìåíÿ êîå-êàêàÿ äî###íôîðìàöèÿ ïî ýòîìó óïðàæíåíèþ ïîÿâèëàñü. Ïîòîì íàïèøó. Åâãåíèé, áîëüøàÿ ïðîñüáà, äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà âñå-òàêè çàñòåíîãðàôèðóé, ïëç, òó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ( ) è âûëîæè ñþäà, ëàäíî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.07.2014 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Íè÷åãî ñåáå... äî###íôîðìàöèÿ = ä î ï . èíôîðìàöèÿ. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.07.2014 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé è Åâãåíèé À êàê ó âàñ ñ äèñêðåòíîñòüþ âîñïðèÿòèÿ? Îíà óâåëè÷èëàñü èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 30.07.2014 23:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ñè, ñîëü, äî, ìè, ñè, ñîëü, ðå, ôä, ëÿ, ìè, ðå, äî, ìè, ëÿ, ðå, ôä, ñè, ëÿ, ðå,ôä, ñîëü,ëÿ, ðå, ôä, ñîëü,ñè, ðå, ìè, ñè, ëÿ, ôä, ìè, ñè, äî, ñîëü, ìè, ðå, ëÿ, äî,ëÿ ôä - ôà äèåç Íàäåþñü, ÷òî ñ áóìàæêè ïðàâèëüíî çàïèñàë) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 31.07.2014 00:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà >À êàê ó âàñ ñ äèñêðåòíîñòüþ âîñïðèÿòèÿ? ×åñòíî ãîâîðÿ, ìíå ñëîæíî ñêàçàòü. ß ïîêà äàëåêî îò óïðàæíåíèé íå îòõîæó, õîòÿ è ãåíåðàòîðû ïîðîþ èñïîëüçóþ. Íàäî è äð. âåùàìè â ìóçûêå çàíÿòüñÿ, íî òî âðåìåíè íåò ñâîáîäíîãî, òî åùå ÷åãî-íèáóäü.  îáùåì, áàðäàê ó ìåíÿ ñî âðåìåíåì. Íàäî êàê-òî óïîðÿäî÷èòü âñå è àêöåíòû íåñêîëüêî ñìåíèòü, íî êàê-òî íå ïîëó÷àåòñÿ. Ê ÷åì ÿ ýòî ãîâîðþ? Ïðîñòî ÷òîáû îòâåòèòü íà òâîé âîïðîñ, ìíå íóæíî áîëåå ãëóáîêî â ìóçûêó çàëåçòü.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 31.07.2014 22:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À òî ÿ îùóòèë íåêîòîðûå òðóäíîñòè óæå ïðè ïðîñëóøèâàíèè ãàììû ñîëü ìàæîð (â áûñòðîì òåìïå) ß òóò ïîèãðàëñÿ ñ ãàììàìè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, èñïîëüçóÿ îäíó ïðîãðàììêó. Ïðîáëåì íåò. Ãëàâíîå, óçíàòü ïåðâóþ íîòó è âóàëÿ. Âïðî÷åì, áûëî áû ñòðàííî, åñëè áûëè áû ïðîáëåìû, ïîñêîëüó â ìåëîäèÿõ íà 10 äèñêå ÿ óâåðåííî òîíàëüíîñòè óçíàþ, õîòÿ è íå óñïåâàþ óçíàòü âñå íîòû - òåìïû âåñüìà áîëüøèå. Íî âñå ðàâíî íàäî áóäåò ñäåëàòü óïðàæíåíèå íà ãàììû è ïðîäâèíóòûé àíàëîã 17, ÷òîáû ëåã÷å áûëî êîíöîâêó 10 äèñêà äîáèòü. > Çàáèâàåøü â Band in a box ãàðìîíèþ íå óñïåë åùå ïîïðîáîâàòü òâîå ïðåäëîæåíèå, íî ïîñòàðàþñü â êîíöå íåäåëè ñäåëàòü, åñëè íè÷åãî íå ïîìåøàåò. >Åâãåíèé, ó ìåíÿ êîå-êàêàÿ äî###íôîðìàöèÿ ïî ýòîìó óïðàæíåíèþ ïîÿâèëàñü. Ïîòîì íàïèøó. ×òî ó òåáÿ òàì íàçðåëî?  îáùåì, ïîñëå äîëãîãî ñèäåíèÿ íà 43.5 - 43.6, à òàêæå óïðàæíåíèé íà ñåðèè íîò òàì æå, ÿ ñìîã íîðìàëüíî óçíàâàòü òîíàëüíîñòè â óïðàæíåíèè íà ìåëîäèè, à òàêæå ÷àñòè íîò â ìåëîäèÿõ.  îáùåì, ÿ äîëæåí, íàâåðíîå, âñå-òàêè ïðèçíàòü íàëè÷èå èíòåðèîðèçàöèè ñ óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè ðåàêöèè, à òàêæå ñîïóòñòâóþùèì àáñîëþòíûì óçíàâàíèåì. ßâëÿåòñÿ ëè ýòî ÀÑ (èëè íåêîòîðàÿ ñòàäèÿ) ÿ ïîêà çàòðóäíÿþñü ñêàçàòü, íî áóäåì ðàáîòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 01.08.2014 03:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî ó òåáÿ òàì íàçðåëî? Íå òî, ÷òîáû ÷òî-òî íîâîå íàçðåëî. Ïðîñòî ìåíÿ íåñêîëüêî îáåñêóðàæèëà ìîÿ ïåðåñòðîéêà â òîì ìîåì óïðàæíåíèè. Ïðè ÷åì ïåðåñòðîéêà ó ìåíÿ ïðîèñõîäèëà â Ðå ìàæîð, à íå Ñîëü ìàæîð. Ïðè ýòîì ÿ ïðîäîëæàë îïîçíàâàòü çâóêè, êàê áû ïîìíÿ èõ "òî" çâó÷àíèå, íî ñòóïåíåâî-ôóíêöèîíàëüíûå ïîðòðåòû ìåíÿëèñü. Îñîáåííî ïî ìîçãàì áèë çâóê Äî (âòîðîé îò êîíöà), êîòîðûé çâó÷àë, êàê 7ÿ íèçêàÿ (òó ïî Áðàéíèíó). Ïðè æåëàíèè ÿ ìîã óäåðæàòü Äî ìàæîðíûå ïîðòðåòû, íî ñòîèëî ìíå îòâëå÷üñÿ è ïåðåéòè íà àâòîïèëîò - ïåðåñòðîéêà ïðîèñõîäèò 100%. ß íå çíàë, ÷òî ñ ýòèì äåëàòü. È âîò ñàìîå èíòåðåñíîå - ÿ ðåøèë ïðîãíàòü äî÷êó ïî ýòîìó óïðàæíåíèþ. Îí íàçûâàëà àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ è âäðóã ãäå-òî íà âòîðîì ôà# îíà âìåñòî "ôèñ" ãîâîðèò "âè". ß ãîâîðþ - "÷òî çíà÷èò "Âè"? Ðàçðåøè â "éî". È îíà ïîåò "Âè-ëå-éî" òî åñòü ðàçðåøàåò â Ðå ìàæîð! Òîãäà ÿ ñòàë ïðîñèòü íàçûâàòü àáñîëþòíûå ñëîãè è îòíîñèòåëüíûå. Àáñîëþòíûå ÷åòêî íàçûâàëà, à ðåëÿòèâíûå ñíà÷àëà ñìîäóëèðîâàëè, ïðåäïîñëåäíåå ñè-äî ó íåå âåðíóëîñü â Òè-éî. Òî÷íî òàê æå îòêëîíåíèå è âîçâðàò ïðîèñõîäèë è ó ìåíÿ. Åùå èíòåðåñíî, ÷òî îíà ïîòîì ïî ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâå çà÷åì-òî ñòàëà ðàçðåøàòü àáñîëþòíûå çâóêè. Êîãäà îíà áûëà â Äî ìàæîðå, òî ðàçðåøàëà â Äî, à êîãäà îêàçàëàñü â Ðå, òî ñàì çâóê Ðå ïî÷åìó-òî ïîñòîÿííî ðàçðåøàëà â Ñè (Ðå-ñè). Îñòàëüíûå çâóêè ðàçðåøàëà â Ðå. Íå çíàþ, î ÷åì ýòî ãîâîðèò, íî ñòîèò çàäóìàòüñÿ. Âîçìîæíî, ïîòîìó, ÷òî â Ðå íåò íîòû Äî... Ìîæåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ êàê-íèáóäü ïðîêîììåíòèðóåò. Ýòî èíòåðåñíûé îïûò, òàê êàê ïîçâîëÿåò ðàçäåëèòü îùóùåíèå àáñîëþòíûõ çâóêîâ è ðåëÿòèâíûå ïîðòðåòû. Ïî-âèäèìîìó â ñâîèõ çàíÿòèÿõ òû ïîäàâèë ÎÑ, òàê êàê ñèäèøü âñå ýòî âðåìÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó ó òåáÿ ïåðåñòðîéêè íå ïðîèçîøëî. ß æå ïîñòîÿííî íåïðîèçâîëüíî òðåíèðóþ åãî â ïðîöåññå ðàáîòû, ñâîèõ çàíÿòèé ñ äî÷êîé è òä. Òàê èëè èíà÷å, ÷òîáû ïîíÿòü ñâîé ÀÑ, ïîðà óæå èì âîñïîëüçîâàòüñÿ. À ýòî çíà÷èò îùóòèòü àáñîëþòíûå êðàñêè çâóêîâ â êîíòåêñòå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. Ïîýòîìó ÿ ïðåäëàãàþ òåáå âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðåäëîæåííûì ìíîé çàíÿòèåì.  ëþáîì ñëó÷àå - ëèáî çà ýòî âðåìÿ óæå ðàçâèëñÿ ÀÑ, ëèáî îí íå ðàçîâüåòñÿ íèêîãäà. ß óâåðåí, ÷òî îí åñòü â êàêîì-òî âèäå. Íåîáõîäèìî "ïîíÿòü åãî" è çàòåì óæå òðåíèðîâàòü ýòî ñëûøàíèå. Âîçìîæíî, òåáå áóäåò ëåã÷å âîñïîëüçîâàòüñÿ ñâîèì ÀÑ, òàê êàê ìåíÿ ñèëüíî îòâëåêàþò ôóíêöèîíàëüíûå ïîðòðåòû. ×òî èíòåðåñíî - ÷åì áûñòðåå òåìï, òåì ìåíüøå âëèÿþò îòíîñèòåëüíûå êðàñêè. Ïàøà >À êàê ó âàñ ñ äèñêðåòíîñòüþ âîñïðèÿòèÿ? Îíà óâåëè÷èëàñü èëè íåò? Áûë ìîìåíò, êîãäà êàçàëîñü, ÷òî îíà óâåëè÷èëàñü, à ïîòîì ÷òî-òî èçìåíèëîñü è âîçíèêëî "èíòåãðèðóþùåå âîñïðèÿòèå". Îíî èìååò èíîå êà÷åñòâî, ÷åì ïðåæíåå êîíòèíóàëüíîå. Ýòî êàê áû ïîñëåäóþùåå ðåòðîñïåêòèâíîå îáúåäèíåíèå â öåëîå äèñêðåòíûõ îùóùåíèé - ñíà÷àëà âèäèøü äåòàëè ïàçëà, à ïîòîì îñìûñëèâàåøü èõ â îáùóþ êàðòèíêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå èíòåðåñíî, ÷òî îíà ïîòîì ïî ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâå çà÷åì-òî ñòàëà ðàçðåøàòü àáñîëþòíûå çâóêè. Êîãäà îíà áûëà â Äî ìàæîðå, òî ðàçðåøàëà â Äî, à êîãäà îêàçàëàñü â Ðå, òî ñàì çâóê Ðå ïî÷åìó-òî ïîñòîÿííî ðàçðåøàëà â Ñè (Ðå-ñè). Äëÿ ÀÑ åñòü îïðåäåëåííàÿ ñõîæåñòü â çâóêàõ òîíèê ïàðàëëåëüíûõ òîíàëüíîñòåé. Ïîïðîáóéòå ïîýêñïåðåìåíòèðîâàòü ñ íåé ïî àíàëîãèè â äð òîíàëüíîñòÿõ. Îíà ñêîðåå âñåãî áóäåò ðàçðåøàòü Ñîëü (â Ñîëü ìàæîðå) â Ìè . Ôà (â Ôà ìàæîðå) â Ðå ... íó è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 15:18 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
>> Ñåðãåé, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, Âû ñîâåòóåòå îâëàäåòü ðåëÿòèâíûìè íàçâàíèÿìè â Fis-dur äèàòîíèêå èëè ïîëíîé õðîìàòèêå (12 çâóêîâ - 12 ïîïåâîê)? >Ñíà÷àëà äèàòîíèêó, ìîæåò áûòü äàæå ïåíòàòîíèêó (÷åðíûå). >À â êîíöå êîíöîâ - âñå 12. Òîëüêî ó Áðàéíèíà îíè äåëÿòñÿ íà ïîïåâêè â ìàæîðíå è â ìèíîðå. Ó Áðàéíèíà îíè åùå è ãàðìîíèçóþòñÿ - ýòî óñèëèâàåò ôóíêöèîíàëüíîñòü çâóêîâ. >http://rghost.ru/57094747 >http://rghost.ru/57094765 Ñåðãåé, âû íå ìîãëè áû ïîâòîðíî ðàçìåñòèòü ôàéëû ñ ïîïåâêàìè Áðàéíèíà íà âñå 12 íîò, ò.ê. ÿ íå ñëåäèë çà ôîðóìîì è íå óñïåë èõ ñêà÷àòü.(ôàéëû óäàëåíû) À ìíå èíòåðåñåí àëüòåðíàòèâíûé âàðèàíò ïîïåâîê. Åñëè çäåñü íåëüçÿ ðàçìåùàòü ïî êàêèì òî ïðè÷èíàì, òî ïðîñüáà îòïðàâèòü ìíå íà ïî÷òó. Âîïðîñ ê ó÷àñòíèêàì ôîðóìà: Ìíå áû õîòåëîñü èñïîëüçîâàòü ãåíåðàòîð ñî ñâîèìè óïðàæíåíèÿìè â òåëåôîíå (àíäðîèä). Ìîæåò áûòü ó êîãî òî åñòü âåðñèÿ ãåíåðàòîðà äëÿ àíäðîèä? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> ò.ê. ÿ íå ñëåäèë çà ôîðóìîì è íå óñïåë èõ ñêà÷àòü. Ýòî äëÿ òåõ, êòî ñëåäèò çà ôîðóìîì ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äëÿ ÀÑ åñòü îïðåäåëåííàÿ ñõîæåñòü â çâóêàõ òîíèê ïàðàëëåëüíûõ òîíàëüíîñòåé. Åñëè ýòî òàê, òî ýòî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåò ïðàâèëüíîñòü ãèïîòåçû Á., ïîòîìó ÷òî èìåííî äëÿ ôóíêöèîíàëüíîãî (ëàäîâîãî) ñëóõà îíè ñõîæè - êàê ïàðàëëåëüíûå òîíèêè . À âîò ñ òî÷êè çðåíèÿ îáåðòîíîâ îáúÿñíèòü ïðèðîäó ìèíîðà ñëîæíåå. Ïîýòîìó òåîðåòèêàì, ïðèäåðæèâàþùèõñÿ ÷èñòî àêóñòè÷åñêèõ ïîäõîäîâ ê ãàðìîíèè, òàê ñëîæíî îáúÿñíèòü ïðèðîäó ìèíîðà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ ýòîìó åñòü íåñêîëüêî äðóãîå îáúÿñíåíèå - íàïèøó ÷óòü ïîçæå. Èíòåðåñíî âñå-òàêè ó Âàøåé äî÷åðè íàáëþäàåòñÿ ýòî ñ äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè, èëè òîëüêî Ðå-Ñè è èìåííî â Ðå ìàæîðå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðåñíî âñå-òàêè ó Âàøåé äî÷åðè íàáëþäàåòñÿ ýòî ñ äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè, èëè òîëüêî Ðå-Ñè è èìåííî â Ðå ìàæîðå? Ïîêà íå ìîãó ñêàçàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 20:20 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
>> ò.ê. ÿ íå ñëåäèë çà ôîðóìîì è íå óñïåë èõ ñêà÷àòü. >Ýòî äëÿ òåõ, êòî ñëåäèò çà ôîðóìîì ) Ñåãåé,áëàãîäàðþ Âàñ,÷òî ñíèçîøëè îòâåòèòü õîòÿ áû ñî âòîðîãî ðàçà íà çàäàííûé âîïðîñ! Î÷åíü ëþáåçíî ñ Âàøåé ñòîðîíû! Óñïåõîâ Âàì â Âàøåé ïåäàãîãè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñíèçîøëè îòâåòèòü õîòÿ áû ñî âòîðîãî ðàçà íà çàäàííûé âîïðîñ! À êîãäà áûë ïåðâûé? Âû ññûëêó-òî íà ôàéë ïîëó÷èëè â ïðèâàòå? Âû òàê áëàãîäàðèòå, ÷òî ëó÷øå áû íå áëàãîäàðèëè... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 21:27 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ñåðãåé,ÿ ïðîøó ïðîùåíèÿ!!! ß íå âèäåë îòâåòà â ïî÷òå.( ê ñîæàëåíèþ þçåð èç ìåíÿ íèêóäûøíûé). Ñåé÷àñ ñêà÷àë. Èñêðåííå áëàãîäàðþ Âàñ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
OK Petrovich, ÿ òàê è íå ïîíÿë, ïî÷åìó "õîòÿ áû ñî âòîðîãî ðàçà"? Òàì æå îò âàñ òîëüêî îäèí ïîñò? Ïðîñòî õî÷åòñÿ óáåäèòüñÿ â êàêîé-òî ëîãèêå, à òî ñåé÷àñ êðóãîì êàêàÿ-òî íåàäåêâàòíîñòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 03.08.2014 23:33 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ñåðãåé,åù¸ ðàç ïðîøó ïðîùåíèÿ. Ìíå ïîêàçàëîñü ,÷òî âìåñòî ññûëîê Âû óêàçàëè ìíå,÷òî íóæíî ïî÷àùå ñëåäèòü çà ôîðóìîì. ß çàäàâàë Âàì âîïðîñ ïðî Áðàéíèíîâñêèå ïîïåâêè â íàøåé ïîñëåäíåé ñ Âàìè ïåðåïèñêå.(ìåñÿöà 3- 4 íàçàä). Âîïðîñ òîãäà îñòàëñÿ áåç îòâåòà è ÿ íå ñòàë åãî ïîâòîðÿòü,÷òîáû íå ïîêàçàòüñÿ íàâÿç÷èâûì. Ïîñëå ýòîãî íà ôîðóìå áûëà òèøèíà ïî÷òè ìåñÿö. Ïàâåë óøåë â çàòâîð íà 4 ìåñÿöà. Ýòî îäíà èç ïðè÷èí, ïî÷åìó ÿ íå ñëåäèë çà ðàçâèòèåì ñîáûòèé. Ñåé÷àñ âñå ïîëó÷èë îò Âàñ. Åù¸ ðàç áëàãîäàðþ! Ïîñëóøàâ, ïîêà íå î÷åíü âüåõàë â ýòè ïîïåâêè(íàäî âíèìàòåëüíî ïðîàíàëèçèðîâàòü). ß ïðåäïîëàãàë,÷òî îíè õðîìàòè÷åñêèå. Ãîëîñ äåâî÷êè ñëûøíî ïëîõî.(íàçâàíèÿ íå ðàçîáðàòü) |
|
|
|
||