| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
À òåïåðü êðîìå øóòîê. * | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ó êîãòðîãî ëàäîâûé ïîðòðåò 3 ìàæîðíîé ñòóïåíè* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ñåðãåé:> Ñòðàííûé âîïðîñ îò ÷åëîâåêà, ïðîñëåäèâøåãî âåñü ïóòü ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëûøàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ îò èíòîíàöèé òÿãîòåíèÿ êàæäîãî çâóêà ëàäà, äî èíäèâèäóàëèçèðóþùåãî êàæäûé çâóê ïîðòðåòà. Ïî÷åìó ñòðàííûé? Äåëî íå â Áåðäæå èëè Ïàøå - ìíîãèå àáñîëþòíèêè ãîâîðÿò î íàëè÷èå ïîðòðåòà. Âîò è Âû ãîâîðèòå "äî èíäèâèäóàëèçèðóþùåãî êàæäûé çâóê ïîðòðåòà" , íî âîò àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà, êàê òàêîâîãî, õîòü è çíàþ â ÷åì åãî ñóùíîñòü, ÿ íå ÷óâñòâóþ - ïðîñòî çíàþ, ÷òî ýòî çâóê "Ñè". Åñëè Ýòî â Äî ìàæîðå, òî ÷óâñòâóþ ñîîòâåòñòâóþùèé ëàäîâûé ïîðòðåò 7 é ñòóïåíè. À åñëè ýòî â Ôà ìàæîðå, òî ÿ ïðîñòî çíàþ, ÷òî ýòî Ñè áåç îñîçíàíèÿ âñÿêîãî àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà, íî îòíîñèòåëüíûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì #4 ñòóïåíè.  îáùåì-òî, êðîìå óêîðèçíû, ÷åòêîãî îòâåòà ÿ íå ïîëó÷èë íà ýòîò âîïðîñ. Íå îáèæàéòåñü. Ýòî íå óêîðèçíà, à ïðèçíàíèå Âàøåãî óìà è äîñòèãíóòûõ ðåçóëüòàòîâ. Îòâå÷ó âîïðîñîì íà âîïðîñ: êàê æå Âû çíàåòå ÷òî ýòî çâóê "Ñè" áåç îñîçíàíèÿ âñÿêîãî àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà è íè÷åãî íå ÷óâñòâóÿ? Íàâåðíîå ÷òî òî ÷óâñòóåòå, èíäèâèäóàëèçèðóþùåå ýòîò çâóê â ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè. Èíà÷å êàê æå åãî óçíà¸òå. Âîò òî, ÷òî Âû íå ÷óâñòâóåòå è íå îñîçíà¸òå è åñòü àáñîëþòíûé ïîðòðåò çâóêà. Åñëè áû àáñîëþòíèêè åãî ÷óâñòâîâàëè è îñîçíàâàëè çàãàäêà àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ñóùåñòâîâàëà áû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
×òî äåëàòü? Ïåðâîå – ðàçâèâàòü ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ñëóõà. Ñïîñîáíîñòü âû÷ëåíÿòü è óçíàâàòü çâóêè â ãàðìîíè÷åñêîì êîìïëåêñå. Î÷åíü öåííàÿ è ðåäêàÿ ñïîñîáíîñòü äàæå ñðåäè ìóçûêàíòîâ. Ðàçâèâàåòñÿ äîñòàòî÷íî ëåãêî è áûñòðî.  ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ îá ýòîì äàæå íå çàäóìûâàþòñÿ. Íà÷èíàòü íóæíî ñ èíòåðâàëîâ. Çàïèøèòå íà äèñê èíòåðâàëû ñ ðàçìåùåíèåì âåðõíåãî çâóêà â ïåðâîé îêòàâå. (Ìîæíî ïóòåì ñîâìåùåíèÿ äâóõ çàäàíèé àóäèî-êóðñà). Ñëóøàéòå è óçíàâàéòå ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó âåðõíèå çâóêè. Ýòî íå äîëæíî çàòðóäíÿòü Ñåðãåÿ, Åâãåíèÿ è äðóãèõ ñ èõ óðîâíåì. Çàòåì ó÷èìñÿ óçíàâàòü íèæíèå çâóêè. Äëÿ ýòîãî çàïèñûâàåì èíòåðâàëû â øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè, íèæíèå çâóêè â ïåðâîé îêòàâå, âåðõíèå â êðàéíå âûñîêîé, â 4-îé. Åñëè çâóêè óçíàþòñÿ, â ñëåäóþùèõ çàäàíèÿõ ïîñòåïåííî ñóæàåì èíòåðâàëû äî òåñíîãî ðàñïîëîæåíèÿ. Âñ¸ âðåìÿ óçíà¸ì òîëüêî íèæíèå çâóêè. Ïîñëå óâåðåííîãî óçíàâàíèÿ ïåðåíîñèì íèæíèå çâóêè ïîî÷åð¸äíî â ìàëóþ, âòîðóþ, áîëüøóþ è òðåòüþ îêòàâû. Âíà÷àëå â ìàêñèìàëüíî øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè, çàòåì ñóæàÿ äî òåñíîãî. È òàê â êàæäîé îêòàâå. Ìåñÿö-äâà è ñëóõ áóäåò íàïðàâëåí íà íèæíèå çâóêè èíòåðâàëîâ. Ó ìåíÿ áûëè ñëó÷àè, êîãäà ó÷åíèêè ïåðåñòàâàëè ñëûøàòü âåðõíèå çâóêè. Ñëûøàëè òîëüêî íèæíèå ïðè ïîëíîé ãëóõîòå ê âåðõíèì. Ýòî õîðîøî. Ñëåäóþùèé ýòàï – ñëóøàòü è óçíàâàòü îáà çâóêà. Âíà÷àëå îáà çâóêà íàäî ðàçìåùàòü â óäîáíîé äëÿ ñëóõà îêòàâå â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè. Çàòåì âî âñåõ îêòàâàõ â ëþáîì ðàñïîëîæåíèè. Òàêàÿ æå ðàáîòà ñ àêêîðäàìè. Ëó÷øå íà÷èíàòü ñ ïðîñòåéøèõ òðåõçâó÷íûõ àêêîðäîâ (ìàæîðíûå è ìèíîðíûå òðåçâó÷èÿ è èõ îáðàùåíèÿ). Âíà÷àëå óçíà¸ì âåðõíèå çâóêè. Çàòåì íèæíèå. Çäåñü íà÷èíàòü íóæíî ñ øèðîêîãî ðàñïîëîæåíèÿ. Çàòåì ñðåäíèå çâóêè. È íàêîíåö, óçíàâàíèå ïîñëåäîâàòåëüíî âñåõ çâóêîâ àêêîðäîâ â òåñíîì ðàñïîëîæåíèè íà÷èíàÿ ñ ïåðâîé è â äðóãèõ îêòàâàõ. Õîðîøî áû îïðåäåëèòü è íàçâàòü òîíàëüíîñòü àêêîðäà, îäíîâðåìåííî ïðèîáðåòàÿ çíàíèÿ â òåîðèè ìóçûêè. Ñëåäóþùèé ýòàï – óçíàâàíèå çâóêîâ â àêêîðäàõ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ â òàêîì æå ïîðÿäêå. Åñëè îòäåëüíûå çâóêè Âû óìååòå óçíàâàòü ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó, à â èíòåðâàëàõ èëè àêêîðäàõ îíè íå óçíàþòñÿ, çíà÷èò, Âû èõ ïðîñòî íå ñëûøèòå.  òàêîì ñëó÷àå ïîòðåíèðóéòåñü ïðîñòî ÷èñòî ïåòü óçíàâàåìûå çâóêè íà íåéòðàëüíîì ñëîãå áåç ïîïûòîê èõ óçíàòü. È òîëüêî ïîñëå ðàçâèòèÿ ýòîãî ïðîñòîãî óìåíèÿ ïåðåõîäèòå ê óçíàâàíèþ çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó. Ýòà ðàáîòà âåä¸ò íå òîëüêî ê ïðèîáðåòåíèþ î÷åíü ïîëåçíîé ñïîñîáíîñòè âû÷ëåíÿòü ñëóõîì ëþáîé çâóê àêêîðäà, íî è ñîâåðøåíñòâóåò àáñîëþòíûé ñëóõ â íîâûõ íåïðèâû÷íûõ óñëîâèÿõ êîíòåêñòà. (Ýòî îäèí èç ïðèìåðîâ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà â îáû÷íîé òðàäèöèîííîé ôîðìå îòíîñèòåëüíîãî ñîëüôåäæèî). Âòîðîå â ñëåäóþùåì ñîîáùåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 19:59 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà/òðóáà
|
>ß äóìàþ, âñå ñîâìåñòèìî. ß èìåþ â âèäó, íå áóäåò ëè äóìàíèå "ñìåùåííûìè" íîòàìè (Ñ âìñòî Bb è ò.ä.) ñáèâàòü ñëóõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß èìåþ â âèäó, íå áóäåò ëè äóìàíèå "ñìåùåííûìè" íîòàìè (Ñ âìñòî Bb è ò.ä.) ñáèâàòü ñëóõ? Áóäåò, âåðîÿòíî. Ýòè òðàíñïîíèðóþùèå èíñòðóìåíòû - ãåìîð åùå òîò, êîíå÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñëåäóþùèé ýòàï – óçíàâàíèå çâóêîâ â àêêîðäàõ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ â òàêîì æå ïîðÿäêå. À êàê íà ñ÷åò êëàñòåðîâ ïîëóòîíîâûé 4-5 çâó÷íûõ (äî, òó, ðå, ìî, ìè) - íàòèâíûå ÀÑíèêè òàêîå ìîãóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàê íà ñ÷åò êëàñòåðîâ ïîëóòîíîâûé 4-5 çâó÷íûõ (äî, òó, ðå, ìî, ìè) - íàòèâíûå ÀÑíèêè òàêîå ìîãóò. Ïàøà, íåïîíÿòíà öåëü òàêèõ âîïðîñîâ... Âû âñå æäåòå ÷óäåñ, ÷òîá ñ íåáà âñ¸ ãîòîâîå ñâàëèëîñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ïàøà, íåïîíÿòíà öåëü òàêèõ âîïðîñîâ... Âû âñå æäåòå ÷óäåñ, ÷òîá ñ íåáà âñ¸ ãîòîâîå ñâàëèëîñü. ß ñïðàøèâàþ, âîçìîæíî ëè ýòî âîîáùå âîò è âñå. Ïîíÿòíî,÷òî íàä ýòèì íàäî áóäåò ðàáîòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:41 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà/òðóáà
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, à ÷òî Âû äóìàåòå ïî ïîâîäó âîïðîñà ïðî òðàíñïîíèðóþùèå èíñòðóìåíòû? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
×àñòûé âîïðîñ: ïî÷åìó íå óçíàþòñÿ çâóêè â «æèâîé» ìóçûêå? Íå çíàþ. Äëÿ ìåíÿ òàêîé ïðîáëåìû íåò. Âñ¸, ÷òî ÿ óçíàþ ñ àóäèî-êóðñà, ñ êîìïüþòåðà èëè ñ ñèíòåçàòîðà, óçíàþ è â æèâîì èñïîëíåíèè. È ìîè ó÷åíèêè òàêæå. Íî åñëè äåéñòâèòåëüíî íå óçíàåòñÿ, òî ïðè÷èíû ìîãóò áûòü ñëåäóþùèå: 1 íåïðèâû÷íûé òåìáð; 2 áûñòðûé òåìï; 3 ãîìîôîííî-ãàðìîíè÷åñêèé èëè ïîëèôîíè÷åñêèé ñêëàä ìóçûêè; 4 ðèòìè÷åñêîå ðàçíîîáðàçèå.  ïåðâîì ñëó÷àå íóæíî ïðèâûêíóòü ê íîâîìó òåìáðó. Âî âòîðîì - ñîêðàòèòü ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ, çàíèìàÿñü ïî àóäèî-êóðñó.  òðåòüåì – ðàçâèòü ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ñëóõà.  ÷åòâåðòîì – íàó÷èòüñÿ óëàâëèâàòü è óçíàâàòü çâóêè ðàçíûõ äëèòåëüíîñòåé.  àóäèî-êóðñå çâóêè ïðåäúÿâëÿþòñÿ ðàâíûìè äëèòåëüíîñòÿìè. Çàïèñàòü èõ â ðèòìè÷åñêîì ðàçíîîáðàçèè è óçíàâàòü â òàêîì èçëîæåíèè. Èëè óçíàâàòü çâóêè â ìåëîäèÿõ. Çíàåòå ëè Âû, ÷òî ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè çâóêè ìîæíî óçíàâàòü è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? Ïðîâåðüòå, ìîæåòå ëè Âû óçíàâàòü çâóêè «æèâîé» ìóçûêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè? Åñëè íåò, ÷åãî æå Âû õîòèòå. Âû èìååòå òàêîé àáñîëþòíûé ñëóõ, êàêîé èìååòå îòíîñèòåëüíûé. Ðàçâèâàéòå è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ò.å. âñå êîìïîíåíòû ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Juan Esteban Íàñêîëüêî ñîâìåñòèìû çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî è îñâîåíèå òðàíñïîíèðóþùèõ èíñòðóìåíòîâ, íàïðèìåð, òðóáû Bb? Ñîâìåñòèìû. Ìîæíî, êîíå÷íî, âñå çàäàíèÿ àóäèî-êóðñà ñòðàíñïîíèðîâàòü â Bb è âûïîëíÿòü èõ.  ýòîì ñëó÷àå èñõîäíîé, êîíñòàíòíîé òîíàëüíîñòüþ äëÿ Âàñ áóäåò Bb ìàæîð.Íî òîãäà è íîòàöèþ èíòîíàöèé è çâóêîâ íóæíî ïîìåíÿòü. Êðîìå òîãî, çâóêè "Ñè" è "Ìè" äëÿ Âàñ áóäóò îñâàèâàòüñÿ òîëüêî â òðåòüåé ÷àñòè êóðñà è îíè áóäóò èìåòü íå äèàòîíè÷åñêîå, à õðîìàòè÷åñêîå çâó÷àíèå. Ëó÷øå íè÷åãî íå ìåíÿòü è îñâàèâàòü àóäèî-êóðñ êàê îí åñòü. Âû æå íå òîëüêî èãðàåòå íà òðóáå, íî, âîçìîæíî, áóäåòå îñâàèâàòü ôîðòåïèàíî, ïèñàòü äèêòàíòû, ïåòü ïî íîòàì è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 21:13 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà/òðóáà
|
>Ñîâìåñòèìû. Ìîæíî, êîíå÷íî, âñå çàäàíèÿ àóäèî-êóðñà ñòðàíñïîíèðîâàòü â Bb è âûïîëíÿòü èõ.  ýòîì ñëó÷àå èñõîäíîé, êîíñòàíòíîé òîíàëüíîñòüþ äëÿ Âàñ áóäåò Bb ìàæîð.Íî òîãäà è íîòàöèþ èíòîíàöèé è çâóêîâ íóæíî ïîìåíÿòü. Êðîìå òîãî, çâóêè "Ñè" è "Ìè" äëÿ Âàñ áóäóò îñâàèâàòüñÿ òîëüêî â òðåòüåé ÷àñòè êóðñà è îíè áóäóò èìåòü íå äèàòîíè÷åñêîå, à õðîìàòè÷åñêîå çâó÷àíèå. Ëó÷øå íè÷åãî íå ìåíÿòü è îñâàèâàòü àóäèî-êóðñ êàê îí åñòü. Âû æå íå òîëüêî èãðàåòå íà òðóáå, íî, âîçìîæíî, áóäåòå îñâàèâàòü ôîðòåïèàíî, ïèñàòü äèêòàíòû, ïåòü ïî íîòàì è ò.ä. Òî åñòü äåëî æèòåéñêîå, èëè ìîæåò áûòü ñòîèò ïðèó÷àòüñÿ äóìàòü íà òðóáå "ðåàëüíûìè" íîòàìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, âû òàê è íå îòâåòèëè íà ìîé âîïðîñ ïðî ÷åðíûå êëàâèøè. Íó äà ëàäíî. >Ïðîâåðüòå, ìîæåòå ëè Âû óçíàâàòü çâóêè «æèâîé» ìóçûêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè? Åñëè íåò, ÷åãî æå Âû õîòèòå. Õî÷åòñÿ íà÷àòü ñ òîãî, ÷òî åñòü 2 âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè âîîáùå: 1. Íåïðîôåññèîíàëüíîå - ïðîñòî ñëóøàåøü ìåëîäèè è èíòîíàöèè è íàñëàæäàåøüñÿ, íå çàäóìûâàÿñü êàêèå òàì ñòóïåíè, èíòåðâàëû çâó÷àò è ò.ï. 2. Ïðîôåññèîíàëüíîå - ñëóøàåøü è ðàñêëàäûâàåøü âñå ñ òî÷êè çðåíèÿ ôàêòóðû, ñòóïåíåé, ãàðìîíèè è ïðî÷. ß ëè÷íî êîãäà ïðîñò îõî÷ó íàñëàäèòüñÿ ìóçûêîé ñëóøàþ åå íåïðîôåññèîíàëüíî (íå çíàþ, ìîæåò ìíîãèå äåëàþò íå òàê). Ïðè ÀÑ íàçâàíèÿ ïðè ïðîñëóøèâíàèè äîëæíû ñëûøàòüñÿ âñåãäà, íåçèâèñèìî îò òèïà âîñïðèÿòèÿ ìûçóêè â äàííûé ìîìåíò, à Âû òóò, ïîíèìàåòå ëè, ãîíèòå ïðî ÎÑ... Ýòî ðàç. Òåïåðü äâà. Êàêáå ïîíÿòèÿ òîíèêàëüíîñòè íèêòî íå îòìåíÿë - ïîýòîìó åñëè ñëóøàòü â äî ìàæîðå íà ãàðìîíèè äî-ìè-ñîëü, ñòóïåíè óñëûøàòü (ýò îâàæíî ,èìåííî óñëûøàòü, à íå òåîðåòè÷åñêè âû÷èñëèòü) ìîæíî, åñëè ñëóøàòü íà èíîé ãàðìîíèè - èçâèíèòå, íî òîíèêàëüíîñòü çâóêà, îáðàçóþùåãî ýòîò àêêîðä (íàïðèìåð, ëÿ â ñëó÷àå ëÿ-äî-ìè), áóäåò èçìåíÿòü ñëûøàíèå íîò, îíè óæå áóäóò èìåòü â ëó÷øåì ñëó÷àå îñëàáëåííûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà, à â õóäøåì ïðèîáðåòóò ïîðòðåòû ëÿ-ìèíîðà (åñëè íàñèëüíî íå óäåðæèâàòü â ãîëîâå äî ìàæîð)... Òàê ÷òî íå íàäî òóò ïðî ñâÿçü ÀÑ è óçíàâàíèå ñòóïåíåé â ðåàëüíîé ìóçûêå... Ñëèøêîì ïðèòÿíóòî çà óøè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ïàøà: Ïðè ÀÑ íàçâàíèÿ ïðè ïðîñëóøèâíàèè äîëæíû ñëûøàòüñÿ âñåãäà, íåçèâèñèìî îò òèïà âîñïðèÿòèÿ ìûçóêè â äàííûé ìîìåíò, à Âû òóò, ïîíèìàåòå ëè, ãîíèòå ïðî ÎÑ... Ýòî ðàç. Ýòî íå òàê. Íå ïèøèòå ãëóïîñòåé. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òðóäíî. Íà÷íèòå ñ òîãî, ÷òî íå èñïîëüçóéòå ñëîâî "àëàäîâûé". Ýòî ðàç. Åñëè ïîëó÷èòñÿ, ïîäñêàæó, ÷òî äåëàòü äàëüøå, íà ñ÷åò äâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ýòî íå òàê. Íå ïèøèòå ãëóïîñòåé. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òðóäíî. Íà÷íèòå ñ òîãî, ÷òî íå èñïîëüçóéòå ñëîâî "àëàäîâûé". Ýòî ðàç. Åñëè ïîëó÷èòñÿ, ïîäñêàæó, ÷òî äåëàòü äàëüøå, íà ñ÷åò äâà. ×òî íå òàê? ×òî íàäî ïðèêëàäûâàòü óñèëèÿ, ÷òî áû ÀÑîì ñëóøàòü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå? À êàê æå òå âîîáùå "èíòîíàöèîííî ãëóõèå" ÀÑíèêè ,êîòîðûå âîîáùå âñ¸ òî÷å÷íî âîñïðèíèìàþò è óæ ïîäàâíî íå ÷óâñòâóþò ñòóïåíåé? Òàêîå âñòðå÷àåòñÿ, ïóñêàé íå÷àñòî, íî åñëè åñòü õîòü 1 òàêîé ÀÑíèê, îí óæå ïîøàòûâàåò ëàäîâóþ ïðèðîäó ÀÑ... Íå, íó Âû ñàìè ïðåäñòàâüòå íà ñåêóíäó ,åñëè âñþ ìóçûêó êàæäûé äåíü ñëóøàòü ñ ïîìîùüþ ÎÑ ïðîôåññèîíàëüíî, ýòî æ áàøêà âñïóõíåò, ìåñòî íàñëàæäåíèÿ ìåëîäèåé âñå âðåìÿ âñëóøèâàåøüñÿ è âû÷èñëÿåøü ñòóïåíè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
âìåñòî íàñëàæäåíèÿ ìåëîäèåé âñå âðåìÿ âñëóøèâàåøüñÿ è âû÷èñëÿåøü ñòóïåíè...* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 04.01.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. >Âîçìîæíî, åñëè õâàòèò âðåìåíè è ñèë. Äàâíî åñòü èäåÿ ó÷åáíèêà àáñîëþòíîãî ñîëüôåäæèî ñ àóäèî ïðèëîæåíèåì. Íî ýòî îãðîìíàÿ ðàáîòà, âêëþ÷àþùàÿ àáñîëþòíîå è îòíîñèòåëüíîå ñîëüôåäæèî ñ òåîðèåé ìóçûêè, îõâàòûâàþùàÿ îáúåì òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî ìóçûêàëüíîé øêîëû. ß áû íå îòêàçàëñÿ îò òàêîãî êóðñà, åñëè áû îí ïîÿâèëñÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.01.2013 03:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïîìèíàþ, ðåáÿòà, ÷òî èíòåðâàëû è ñîçâó÷èÿ ìîæíî òàê æå òðåíèðîâàòü íà ãåíåðàòîðå. Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå - èõ, êàæåòñÿ íå óäàñòñÿ ðàçíåñòè ïî ðåãèñòðàì. Íî ìîæåò è íå âñåì íåîáõîäèìî? Ïðèõîäèòñÿ äóìàòü, êàêîé çâóê ðàñïîçíàë - âåðõíèé èëè íèæíèé... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.01.2013 10:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, à òû ïðî êàêîé ãåíåðàòîð ãîâîðèøü? À òî ó ìîèõ íåò ñîçâó÷èé è èíòåðâàëîâ. À îäíà èç âåðñèé îäíîãî èç ãåíåðàòîðà íå ðàáîòàåò, ïîñêîëüêó ó ìåíÿ 64 áèòíàÿ ìàøèíà ñ 64 áèòíîé âèíäîóñ 7) ß èìåþ ââèäó Äèìèíó ïðîãó è åùå îäíó. Åñëè íå òðóäíî, òî âûøëè, à ÿ ïîïðîáóþ. âäðóã çàðàáîòàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.01.2013 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íàïîìèíàþ, ðåáÿòà, ÷òî èíòåðâàëû è ñîçâó÷èÿ ìîæíî òàê æå òðåíèðîâàòü íà ãåíåðàòîðå. Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå - èõ, êàæåòñÿ íå óäàñòñÿ ðàçíåñòè ïî ðåãèñòðàì. Íî ìîæåò è íå âñåì íåîáõîäèìî? >Ïðèõîäèòñÿ äóìàòü, êàêîé çâóê ðàñïîçíàë - âåðõíèé èëè íèæíèé... ß ïîïðîáóþ "åñòåñòâåííûì ïóòåì" íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü ñîçâó÷èÿ (ìîÿ ïëàíêà íà äàííûé ìîìåíò - êëàñòåðû ïîëóòîíîâûå, äëÿ íà÷àëà 4-5 çâóêîâ) ïóòåì äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ òåìáðà îò 1 äî 8 îáåðòîíà ó âñåõ íîò ïåðâîé îêòàâû.  ïðèíöèïå, ïðè áîëüøîì æåëàíèè è óïîðñòâå ìîæíî è äî 15 îáåðòîíà ïîïðîáîâàòü, òàì ñ 7 ïî 15 îáåðòîí - íåõèëûé êëàñòåð ïîëó÷àåòñÿ (äëÿ äî: äî ðå ìè ôà# ñîëü ëÿb ñèb ñè äî)... ß äóìàþ ,åñëè íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü òèõèå îáåðòíîòû, òî óæ ãîðàçäî áîëåå ãðîìêèé îñíîâíîé òîí ðàñïîçíàòü - ýòî íå äîëæíî áûòü ïðîáëåìîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.01.2013 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ôà# ñîëü ëÿb ñèb ñè äî - åùå áû òóäà ëÿ, ïîëó÷èëñÿ áû 7-çâó÷íûé ïîëóòîíîâûé êëàñòåð, ëåïîòà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 05.01.2013 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
×òî äåëàòü? Âòîðîå. Êóïèòü ó÷åáíèê: Þ.Ï.Êîçûðåâ, Í.Ë. Ñåðàïèîíÿíö Ñáîðíèê óïðàæíåíèé ïî íà÷àëüíîìó ñîëüôåäæèî äëÿ èìïðîâèçàöèè. (Îïèñàíèå íà ñàéòå Ìîñêîâñêîãî êîëëåäæà èìïðîâèçàöèîííîé ìóçûêè ). Êàæåòñÿ, åñòü â Èíòåðíåòå, íî, íàâåðíîå, ýòî ïèðàòñêèå êîïèè. Óïðàæíåíèÿ äàíû â òîíàëüíîñòÿõ ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì êëþ÷åâûõ çíàêîâ è ïåðèîäè÷åñêèì âîçâðàùåíèåì â «Äî»-ìàæîð. ×àñòü óïðàæíåíèé èç ýòîãî ñáîðíèêà ïðèâåäåíû â ìî¸ì àóäèî-êóðñå. Ýòè óïðàæíåíèÿ íàäî ïåòü íîòàìè ñ ëèñòà, ò.å. ñîëüôåäæèðîâàòü. Íî ãëàâíîå, èõ íóæíî èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå óñòíûõ è ïèñüìåííûõ äèêòàíòîâ. Çàïèñàòü íà äèñê, ñëóøàòü è óçíàâàòü çâóêè è òîíàëüíîñòè (óñòíûå äèêòàíòû), çàïèñûâàòü íîòàìè (ïèñüìåííûå äèêòàíòû). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.01.2013 01:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ñïàñèáî çà ðåêîìåíäàöèè. À â ñëó÷àå ñîçâó÷èé èìåþò çíà÷åíèÿ òåìïû? È åñëè èìåþò, òî äî êàêèõ æåëàòåëüíî äîâåñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.01.2013 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âåðîÿòíî, äî 180, êàê è èçîëèðîâàííûå íîòû) Èíà÷å íå áóäåò èíòåðèîðèçàöèè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.01.2013 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Åâãåíèé À â ñëó÷àå ñîçâó÷èé èìåþò çíà÷åíèÿ òåìïû? È åñëè èìåþò, òî äî êàêèõ æåëàòåëüíî äîâåñòè? Äóìàþ, ÷òî òåìïû äîëæíû íàðàùèâàòüñÿ íà îòäåëüíûõ çâóêàõ. À â èíòåðâàëàõ, àêêîðäàõ è óñòíûõ äèêòàíòàõ ñëåäóåò âûáèðàòü ñðåäíèå óäîáíûå òåìïû. Çäåñü äðóãèå çàäà÷è. À äîñòèãíóòàÿ íà îòäåëüíûõ çâóêàõ ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ äîëæíà çäåñü ëèøü ïðîÿâëÿòüñÿ è ïîìîãàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 06.01.2013 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Çàìåòèë îäíó, èíòåðåñíóþ âåùü, êîòîðàÿ ìîæåò íåìíîãî ïðîëèòü ñâåò íà òó ïðîáëåìó, ðàíåå ìåíÿ âîëíîâàâøóþ: ïî÷åìó îòäåëüíûå çâóêè ÷åðíûõ êëàâèø ÀÑíèêè ñëûøàò êàê äèåçû, à äðóãèå - êàê áåìîëè... Òàê âîò íà äàííûé ìîìåíò ìî äëÿ ìåíÿ ñêîðåå ìèb, çó äëÿ ìåíÿ ñêîðåå ôà#, ëî - ëÿb, öó - ñèb, ñ òó - ïîêà íå îïðåäåëèëñÿ... Ýòî âñ¸ ÿ îùóùàþ íà îñíîâå ñõîæåñòè ïîðòðåòîâ (íàïðèìåð, ëî - áîëåå óòîí÷åííûé, ÷åì ëÿ)... À åñëè ó÷åñòü, ÷òî ñõîæåñòü ôðàãìåíòîâ òåìáðîâ ñîñåäíèõ ïîëóòîíîâûõ çâóêîâ ìîæåò â çàâèñèìîñòè îò òåìáðà ñëûøàòüñÿ ðàçíàÿ, òî òî, íà êàêîì èíñòðóìåíòå ÀÑíèê ðàçâèë ÀÑ, áóäåò îêàçûâàòü âëèÿíèå íà îùóùåíèå ÷åðíûõ êëàâèø. Íó, êðîìå òãî ìîæåò èãðàòü ðîëü è òîíàëüíîñòü, òðàêòóþùàÿ ÷åðíûå îïðåäåëåííûì îáðàçîì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 07.01.2013 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Îáðàùàþñü ê Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó. Åùå ðàç ïðîøó Âàñ îïðîâåðãíóòü 2 ãëàâíûõ êîíòðàðãóìåíòà ëàäîâîé ïðèðîäû ÀÑ (ìîæåòå, êîíå÷íî, îïÿòü ïðîèãíîðèðîâàòü, íî åñëè áû âû îòâåòèëè, ýòî áû ïðîëèëî ñâåò íà ìíîãîå) 1. Ôîðìèðîâàíèÿ 12 ïîðòðåòîâ ÀÑ íå â îäíîé òîíàëüíîñòè ó åñòåñòâåííûõ ÀÑíèêîâ. Äëÿ ïðèìåðà, áåëûå - â äî ìàæîðå, à ÷åðíûå - â ìàæîðàõ è ìèíîðàõ 1-2 ñòåïåíè ðîäñòâà, â ðåçóëüòàòå ÷åãî íåêîòîðûå çâóêè èìåþò ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÅ ëàäîâûå ïîðòðåòû, îäíàêî ýòî íå ìåøàåò èì óçíàâàòüñÿ îäíîçíà÷íî. 2. Ìíîãèå ïðîõîäèìöû êóðñà óçíàþò çâóêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ìîæíî çàêëþ÷èòü,÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà. Îäíàêî â êíèãå óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî åñòü óæå íàñòîÿùèé ÀÑ, íî åãî ó ïðîõîäèìöåâ íåòó. Ïîëó÷àåòñÿ íåñòûêîâêà: èíòåðèîðèçàöèÿ åñòü, à ÀÑ íåòó. Åñëè êòî êðîìå Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à ìîæåò îòâåòèòü èëè õîòÿ áû âûñêàçàòü ñâîè âåðñèè, áóäó ïðèçíàòåëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.01.2013 16:05 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Óïðàæíåíèÿ ñ èíòåðâàëàìè âåñüìà èíòåðåñíûå. Îíè ïîáóæäàþò ïîëüçîâàòüñÿ èìåííî êîíñòàíòíûì ñëóõîì. Ñàìàÿ òðóäíàÿ äëÿ ìåíÿ íîòà îêàçàëàñü Äî, òàê êàê îíà òåðÿåò ñâîþ òîíèêàëüíîñòü (íàïðèìåð, â Ñ/H ñòàíîâèòñÿ "íåóñòîé÷èâîé"). Íî ÷òî õîðîøî, ÷òî òðåíèðóåòñÿ âñå ëåãêî. Âîò ìîå óïðàæíåíèå: |
||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 10.01.2013 23:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé >Íî ÷òî õîðîøî, ÷òî òðåíèðóåòñÿ âñå ëåãêî. Ñîãëàñåí. ß ëè÷íî ïîêà èãðàþñü ñ ãåíåðàòîðîì. Ó ìåíÿ óçíàþòñÿ ëèáî âåðõíèå, ëèáî íèæíèå, ëèáî ñðàçó äâå íîòû (â çàâèìèîñò, ÷òî ëåã÷å äëÿ êîíêðåòíîãî èíòåðâàëà). Íî áóäó äåëàòü ñâîè óïðàæíåíèÿ îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó, êàê Á. ðåêîìåíäóåò. Ãåíåðàòîð êàê äîïîëíåíèå) >Îíè ïîáóæäàþò ïîëüçîâàòüñÿ èìåííî êîíñòàíòíûì ñëóõîì. Ó ìåíÿ äàæå ìåëüêàëà ìûñëü, ÷òî òàêèå óïðàæíåíèÿ ìîæíî áûëî óæå âêëþ÷àòü íà áîëåå ðàííèõ ýòàïàõ. â ìåòîäèêå..)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 11.01.2013 03:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò õîðîøèé ó÷åáíèê ïî ñîëüôåäæèî, îáðàçöà 1891 ãîäà ôðàíöóçñêîãî êîìïîçèòîðà À.Äåíõàóçåðà, óïðàæíåíèÿ ïîêàçàëèñü áîëåå ïðîäóêòèâíû íåæåëè ó ðåêîìåíäàöèè Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à (ýòî ëè÷íîå ìíåíèå, îòòàëêèâàþñü îò ëè÷íîãî îïûòà, â ëþáîì ñëó÷àå ìíåíèå Áåðåæàíñêîãî Ï.Í. áóäåò âåñîìåå, åæåëè îí ñðàâíèò äâå ýòè êíèãè è âûáåðåò íàèëó÷øóþ). (ñáîêó âûáèðàåòå ôîðìàò è ñêà÷èâàåòå). P.S. ÷èòàéòå ñíîñêè, òàì îáúÿñíÿåòñÿ êàê ïðàâèëüíî âûïîëíÿòü óïðàæíåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 11.01.2013 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
papadopalas ñïàñèáî |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 11.01.2013 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
> papadopalas Âîò õîðîøèé ó÷åáíèê ïî ñîëüôåäæèî Äà, íåïëîõîé ó÷åáíèê. Êîíå÷íî, ìîæíî èñïîëüçîâàòü. Âîîáùå, ÷åì áîëüøå ðàçëè÷íûõ âàðèàíòîâ ñîîòíîøåíèÿ çâóêîâ ëàäà èñïîëüçóåòñÿ â ïåíèè ñ ëèñòà è â óñòíûõ äèêòàíòàõ, òåì ëó÷øå. Ñïàñèáî, papadopalas. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 11.01.2013 21:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 papadopalas Ñïàñèáî áîëüøîå çà ó÷åáíèê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
ß èíîãäà (ðàç â ãîä) ïðîñìàòðèâàþ ýòó òåìó. È åñëè èíòåðåñíî, ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûé îïûò â ðàáîòå ñî ñëóõîì ñî ñëîæíûìè ó÷åíèêàìè. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî çàñòîïàðèâàíèå íà îïðåäåë¸ííîì óðîâíå ó ëþäåé, êîòîðûå ÷àñàìè äåííî è íî÷íî òî÷àò êàêîé-òî ìåòîäèêîé ñïîñîáíîñòü, ñâÿçàíî ñ íåêîòîðîé îäíîáîêîñòüþ, íàäåæäîé íà ÷óäî â ìåòîäèêàõ, êîòîðûå ïðîèçðàñòàþò íå ñîâñåì èç ÷óäà. ×óäî â ìèðå çâóêîâ ýòî ñàìà ìóçûêà è èìåííî îíà ìîæåò ïîäàðèòü òå çàìå÷àòåëüíûå ñïîñîáíîñòè, êîòîðûå òàê èùóò íåêîòîðûå ëþäè. Çàíèìàòüñÿ ñëóõîâûì áîäèáèëäèíãîì ìîæåò è õîðîøî, íî áîëüøå íàäî çàíèìàòüñÿ ïðèëîæåíèåì. Ïðèëîæåíèåì èìåííî ïîòîìó, ÷òî ïàìÿòü, âåäü âû õîòèòå çàïîìèíàòü è óãàäûâàòü, ñâÿçàíà ïðåæäå âñåãî ñ ðåöåïòîðàìè, êîòîðûå ñèäÿò íà ÷óâñòâàõ è ýìîöèÿõ. Âû ìîæåòå ÷àñàìè ïè÷êàòü ñåáÿ, íî íàñòîÿùàÿ ïàìÿòü âñåãäà â ïðèëîæåíèè, â ïåðåæèâàíèè, íà ÷óâñòâåííîì àëòàðå, åñëè õîòèòå.  ñîëüôåäæèî êîíå÷íî âñå ñðåäñòâà õîðîøè è õîðîøî, ÷òî åñòü áîëüøîå êîëè÷åñòâî ìåòîäèê, è íóæíî öåïëÿòüñÿ è õâàòàòüñÿ çà âñ¸, ÷òî ïîìîãàåò, íî î÷åíü âàæíî òóò æå ïðèêëàäûâàòü â ìóçûêó, â ìóçèöèðîâàíèå äóøîé, âïóñêàòü â ñåáÿ ÷óäî ìóçûêè. ß ïðîâîäèë ýêñïåðèìåíò áàíàëüíî íà èçó÷åíèå è çàó÷èâàíèè âçðîñëûì áàñîâîãî êëþ÷à, êàêàÿ áû íå áûëà ìåòîäèêà, êîìïëåêñíîå çàíÿòèå íà âèîëàí÷åëüíîì ðåïåðòóàðå äàâàëî ãëóáî÷àéøèå ðåçóëüòàòû è ýòî áûë íå ïðîñòî íàâûê, à íàâûê ñâÿçàííûé ñ ïåðåæèâàíèåì, îæèâëåíèåì íîò, òåêñòà è ïð... Êñòàòè îáðàòèë âíèìàíèå íà òî, ÷òî òóò ñòîëüêî ðàçãîâîðîâ î ëàäàõ, õîòÿ êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ëàäîâàÿ â ñâîåé ñóòè, à òîíàëüíàÿ è ðàçâèòèå èìåííî òîíàëüíîãî, à íå ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïåðâîå, à îñòàëüíîå âñ¸ ïðèêëàäûâàåòñÿ. Åñëè åñòü èíòåðåñ ïî ïðèìåíÿåìûì ìåòîäèêàì, ïî ìîåé ëè÷íîé ìåòîäèêå, îòâå÷ó ïî ìýéëó, íà ôîðóìå ìíå áóäåò íå î÷åíü óäîáíî. Íàäåþñü ó÷àñòíèêè ïîíèìàþò ðàçíèöó ìåæäó òîíàëüíîñòüþ è ëàäîì, ëàäîâàÿ ìóçûêà, äîáàõîâñêàÿ òàê ñêàçàòü, ýòî ïåðâûå øàãè â èñòîðèè ìóçûêè, íå äóìàþ ÷òî åñòü ñìûñë çàìîðà÷èâàòüñÿ íà ëàäîâîñòè ãîäàìè è ïðèó÷àòü ê íåé ñëóõ, êàê ïðåäïî÷ëè íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, â íåêòîðîì ñìûñëå ýòî òóïèê, ÷òî è ïîêàçàëî ìíå ìî¸ íàáëþäåíèå òð¸õ-÷åòûð¸õ ëåò çà ýòèì ôîðóìîì. peterpiano@mail.ru ϸòð | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 03:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> È åñëè èíòåðåñíî, ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûé îïûò â ðàáîòå ñî ñëóõîì ñî ñëîæíûìè ó÷åíèêàìè. íó, ýòà òåìà íå ïðî ïðîáëåìû ðàçâèòèÿ ñëóõà ó "ñëîæíûõ ó÷åíèêîâ". Õîòÿ ìåíÿ ëè÷íî èíòåðåñóþò ëþáûå èíòåðåñíûå ìåòîäèêè (íå çàíÿòèÿ, à èìåííî ìåòîäèêè). > Åñëè åñòü èíòåðåñ ïî ïðèìåíÿåìûì ìåòîäèêàì, ïî ìîåé ëè÷íîé ìåòîäèêå, îòâå÷ó ïî ìýéëó, íà ôîðóìå ìíå áóäåò íå î÷åíü óäîáíî. Òàê ðå÷ü î ÷àñòíûõ óðîêàõ èëè èíôîðìàöèè ïî ìåòîäèêàì ìåòîäèêàõ? > Ìíå êàæåòñÿ ÷òî çàñòîïàðèâàíèå íà îïðåäåë¸ííîì óðîâíå ó ëþäåé... Íåò íèêàêîãî çàñòîïàðèâàíèÿ (à åñëè ó êîãî-òî è åñòü, òîãäà ýòî â äðóãóþ òåìó - ïî ðàçâèòèþ ñëóõà). Äðóãîå äåëî - åñòü âîïðîñû ïî äàííîé ìåòîäèêå è ïî ðàçâèòèþ èìåííî ÀÑ, íî ïî ýòîé òåìå Âû íè÷åãî íå íàïèñàëè. Òàê ÷òî ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü â ðàìêàõ ýòîé òåìû, î êàêèõ ìåòîäèêàõ ðå÷ü è ÷åì Âû ïðåäëàãàåòå ïîìî÷ü? > Âû ìîæåòå ÷àñàìè ïè÷êàòü ñåáÿ, íî íàñòîÿùàÿ ïàìÿòü âñåãäà â ïðèëîæåíèè, â ïåðåæèâàíèè, íà ÷óâñòâåííîì àëòàðå, åñëè õîòèòå. C ýòèì àáñîëþòíî ñîãëàñåí. íó, è íàñ÷åò îôôòîïà > Êñòàòè îáðàòèë âíèìàíèå íà òî, ÷òî òóò ñòîëüêî ðàçãîâîðîâ î ëàäàõ, õîòÿ êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ëàäîâàÿ â ñâîåé ñóòè  ýòîì òîïèêå î "ëàäàõ" ðå÷è íèêîãäà íå øëî. Èíîãäà óïîìèíàåòñÿ "ëàäîâûé ñëóõ", íî ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê íàòóðàëüíûì ëàäàì è ìîäàëüíîé "äîáàõîâñêîé ìóçûêå", êàê âïðî÷åì è ê ñîâðåìåííîé. Ðå÷ü èäåò î âîñïðèÿòèè ìóçûêè ñëóõîì... Ëàäîâûé ñëóõ ïîäðàçóìåâàåò îäíó èç êîìïîíåíò ñëóõà, âîñïðèíèìàþùåãî çâóêè ÷åðåç èõ ôóíêöèè. È ýòî íå çàâèñèò îò òèïà ëàäîâîé îðãàíèçàöèè - òîíàëüíîñòè èëè ìîäàëüíîñòè. Ïðîöèòèðóþ åùå ðàç òåïåðü çäåñü Ï. ÑËÀÄÊΠ"ÐÀÇÂÈÒÈÅ ÈÍÒÎÍÀÖÈÎÍÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ  ÊÓÐÑÅ ÑÎËÜÔÅÄÆÈÎ": >"Âñÿ èñòîðèÿ ìóçûêè ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî â ëþáîì, ïî êðàéíåé ìåðå, âîêàëüíîì ïðîèçâåäåíèè çâóêîâûñîòíàÿ ñòîðîíà íå àáñòðàãèðóåòñÿ îò ëàäà. È êàê áû íå íàçûâàëàñü êîíñòðóêöèÿ îðãàíèçàöèè çâóêîâ ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, ñïîñîá åå èíòîíèðîâàíèÿ ãîëîñîì áóäåò îïèðàòüñÿ íå íà àáñîëþòíûå âûñîòû ñòóïåíåé, âåëè÷èíû èíòåðâàëîâ ( òàêîé ñïîñîáíîñòüþ íå îáëàäàþò äàæå ëèöà, èìåþùèå àáñîëþòíûé ñëóõ ), à íà îòíîñèòåëüíûå, íà ôóíêöèîíàëüíûå êà÷åñòâà çâóêîâ." > õîòÿ êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ëàäîâàÿ â ñâîåé ñóòè... À ïî÷åìó Âû ãîâîðèòå èìåííî î êëàññè÷åñêîé ìóçûêå? Âû ñëó÷àéíî íå ïåðåïóòàëè ýòîò ôîðóì ñ ôîðóì-êëàññèêà? Åñòü ìíîãî ñîâðåìåííîé ïîïóëÿðíîé ëàäîâîé ìóçûêè èëè òîíàëüíîé, íî ñ óñèëåíèåì ëàäîâîé ñòîðîíû, ñ èñïîëüçîâàíèåì "ìîäàëèçìîâ" è îñëàáëåíèåì êëàññè÷åñêîé ôóíêöèîíàëüíîñòè. Íî ýòî óæå îôôòîï... >ëàäîâàÿ ìóçûêà, äîáàõîâñêàÿ òàê ñêàçàòü, ýòî ïåðâûå øàãè â èñòîðèè ìóçûêè Âñå ðàçâèâàåòñÿ ïî ñïèðàëè è ëàäîâîñòü ñåãîäíÿ øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ - èìåþùèé óøè - äà ñëûøèò.  ëþáîì ñëó÷àå - òîíàëüíîñòü-ìîäàëüíîñòü íåïîñðåäñòâåííî ê òåìå ðàçâèòèÿ ÀC ïî Áåðåæàíñêîìó íå èìåþò îòíîøåíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ëàäîâàÿ â ñâîåé ñóòè, à òîíàëüíàÿ è ðàçâèòèå èìåííî òîíàëüíîãî, à íå ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïåðâîå, à îñòàëüíîå âñ¸ ïðèêëàäûâàåòñÿ. Ãêõì... Ïîÿñíè ýòó ñâîþ ìûñëü: ìóçûêà ìîæåò áûòü íåëàäîâîé? Äà è òîíàëüíîñòü, êàê èçâåñòíî, - êîíêðåòíàÿ âûñîòà ëàäà, îíè íåðàçðûâíû . Òîíàëüíîå ÷óâñòâî â ïîíèìàíèè çâóêîïðîâîäíîñòè ñàìîé ïî ñåáå (ïîýòîìó âåðíåå åãî íàçûâàòü òîíîâûì), - ýòî âàðèàíò ÀÑ, ëàäîâîå (êîòîðîå ìîæíî íàçâàòü êàê ðàç òîíàëüíûì â ïîíèìàíèè çâóêîâûñîòíûõ ñîîòíîøåíèé) - âàðèàíò ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òîíàëüíîå ÷óâñòâî â ïîíèìàíèè çâóêîâûñîòíîñòè* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
õîðîøî, ÿ ïîÿñíþ, åñòü ïîíÿòèå ëàäà, åñòü ïîíÿòèå òîíàëüíîñòè, â ïåðâîì ñëó÷àå îòïðàâíîé òî÷êîé äëÿ ìóçûêàëüíîé òêàíè ÿâëÿåòñÿ ëàä, âî âòîðîì òîíàëüíîñòü, òî åñòü îðãàíèçàöèÿ çâóêîâ ïðè ãåãåìîíèè îäíîãî òîíà. Åñëè åù¸, òî ëàäîâàÿ ìóçûêà çàâèñèò, êîíñòðóèðóåòñÿ, ñóùåñòâóåò âîêðóã ñòóïåíåé ëàäà, òîíàëüíàÿ æå âîêðóã îäíîãî òîíà, à ñëåäîâàòåëüíî âñÿ âñåëåííàÿ çâóêîâ ñòðîèòñÿ íà òîíå è åãî îáåðòîíàõ, èìåííî èç íåãî ïðîèçðàñòàåò ó÷åíèå î ãàðìîíèè è òï. Òàê óæ ñëîæèëîñü, ÷òî â ðîññèéñêîé òåîðåòè÷åñêîé øêîëå â òóàëåò íå ìîãóò ñõîäèòü áåç ëàäà è ëàäîâîñòè, îò ñþäà ñîìíèòåëüíîå îáó÷åíèå èìåííî ãàðìîíèè è ñîìíèòåëüíûé àíàëèç âåíñêèõ êëàññèêîâ. Îòâå÷àþ Ñåðãåþ, ìû óæå ñ âàìè îáùàëèñü íà ïðåäìåò Êèðþøèíà, ÿ âàì ïðåäîñòàâëÿë åãî íà÷àëüíûå ìàòåðèàëû, êñòàòè ñåé÷àñ â ìîè ðóêè ïîïàë âåñü åãî òðóä, ýòî òð¸õ òîìíèê, ïåðâûé òîì èç êîòîðîãî ÿ äëÿ âàñ ñêàíèðîâàë. Áðàòü êîãî-òî îò ñþäà â ó÷åíèêè ìîæåò ïðèãðåçèòüñÿ òîëüêî â ñàìîì ñòðàøíîì ñíå, ÷åëîâåêà 35 ëåò, êîòîðûé âñ¸ çíàåò, âñ¸ óìååò, çíàåò â ÷¸ì ïðîìàõè, êóäà èäòè äàëüøå, êîíå÷íî îí â êóðñå âñåõ øêîë è ìåòîäèê è çíàåò èì öåíó, åãî íàó÷èòü ÷åìó-òî èëè íåâîçìîæíî èëè êàïèòàëüíî ñëîæíî, âçðîñëûå ó÷åíèêè ýòî òàêàÿ áîëü äëÿ êîñòåé, ÷òî óæ íåò ñïàñèáî. Ïðîñòî åñòü íåêèé îïûò, óíèêàëüíîñòü êîòîðîãî ñîñòîèò â òîì, ÷òî ìîÿ ñèñòåìà ïèàíèñòè÷åñêîãî âîñïèòàíèÿ, â îòëè÷èè îò îáùåïðèíÿòîé, ìîæåò ðàñøåâåëèòü âçðîñëîãî ñ íóëÿ, ÷òî îáû÷íîé ñèñòåìå íåäîñòóïíî, ïðè ÷¸ì â íåïëîõîé óðîâåíü. Íó óæ åñëè ÿ âîçèëñÿ ñî âçðîñëûìè, íà÷èíàÿ ñ ïîñòàíîâêè, òî è âñå ìóçûêàíòñêèå ïðîáëåìû òîæå áûëè íà ìíå, è òóò ÿ íå îäèí ïóä ñîëè ñúåë, è åñòü íåêèé îïûò ñåãîäíÿøíåãî äíÿ, î êîòîðîì íà ôîðóìàõ ðàçãëàãîëüñòâîâàòü ÿ íå î÷åíü õî÷ó, äàæå â ïåðåïèñêå ìíå ýòî íå íè àõòè, ìîæåò áûòü ïî ñêàéïó, íî âîò òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷åìó-òî íàó÷èòüñÿ, íàäî ÍÅ ÇÍÀÒÜ ÷òî äåëàòü, ÍÅ ÇÍÀÒÜ êàê ó÷èòüñÿ è òï, ò å èìåòü íåêèé âàêàíò, íåêóþ âàëåíòíîñòü, íåêóþ ïóñòîòó âíóòðè ñåáÿ, ÷òîáû èìåòü øàíñ å¸ çàïîëíèòü...íî âû òî âñ¸ çíàåòå, âñ¸ óìååòå, ýòî íå äëÿ âàñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 4
Âðåìÿ: 22.01.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ðîÿëü
|
> õîòÿ êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ëàäîâàÿ â ñâîåé ñóòè... À ïî÷åìó Âû ãîâîðèòå èìåííî î êëàññè÷åñêîé ìóçûêå? Âû ñëó÷àéíî íå ïåðåïóòàëè ýòîò ôîðóì ñ ôîðóì-êëàññèêà? Åñòü ìíîãî ñîâðåìåííîé ïîïóëÿðíîé ëàäîâîé ìóçûêè èëè òîíàëüíîé, íî ñ óñèëåíèåì ëàäîâîé ñòîðîíû, ñ èñïîëüçîâàíèåì "ìîäàëèçìîâ" è îñëàáëåíèåì êëàññè÷åñêîé ôóíêöèîíàëüíîñòè. Íî ýòî óæå îôôòîï... >ëàäîâàÿ ìóçûêà, äîáàõîâñêàÿ òàê ñêàçàòü, ýòî ïåðâûå øàãè â èñòîðèè ìóçûêè Âñå ðàçâèâàåòñÿ ïî ñïèðàëè è ëàäîâîñòü ñåãîäíÿ øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ - èìåþùèé óøè - äà ñëûøèò.  ëþáîì ñëó÷àå - òîíàëüíîñòü-ìîäàëüíîñòü íåïîñðåäñòâåííî ê òåìå ðàçâèòèÿ ÀC ïî Áåðåæàíñêîìó íå èìåþò îòíîøåíèÿ. >êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà íå ëàäîâàÿ â ñâîåé ñóòè, à òîíàëüíàÿ è ðàçâèòèå èìåííî òîíàëüíîãî, à íå ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïåðâîå, à îñòàëüíîå âñ¸ ïðèêëàäûâàåòñÿ. Ãêõì... Ïîÿñíè ýòó ñâîþ ìûñëü: ìóçûêà ìîæåò áûòü íåëàäîâîé? Äà è òîíàëüíîñòü, êàê èçâåñòíî, - êîíêðåòíàÿ âûñîòà ëàäà, îíè íåðàçðûâíû . Òîíàëüíîå ÷óâñòâî â ïîíèìàíèè çâóêîïðîâîäíîñòè ñàìîé ïî ñåáå (ïîýòîìó âåðíåå åãî íàçûâàòü òîíîâûì), - ýòî âàðèàíò ÀÑ, ëàäîâîå (êîòîðîå ìîæíî íàçâàòü êàê ðàç òîíàëüíûì â ïîíèìàíèè çâóêîâûñîòíûõ ñîîòíîøåíèé) - âàðèàíò ÎÑ. Î ÷¸ì ñîáñòâåííî ðàçãîâîð, ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé êàê ðàç èä¸ò îò èäåè òîíàëüíîñòè, âñ¸ ñâîäÿ ïåðâîíà÷àëüíî ê îòíîøåíèÿì ñ òîíèêîé, â åãî ñëó÷àå ýòî Äî, òàê æå è ó Êèðþøèíà, è êóðñ õî÷åò ðàçâèòü íå ëàäîâîå ÷óâñòâî, à òîíàëüíîå ÷óâñòâî. Òóò ïîëó÷àåòñÿ ÷òî îí èä¸ò íå ñî ñòîðîíû ÎÑ, íå îò ðàññòîÿíèÿ ìåæäó òîíèêîé è ñòóïåíüþ, à îò ÎÒÍÎØÅÍÈÉ, èíòðèãîé ìåæäó òîíèêîé è ñòóïåíüþ, ÷òî ôîðìèðóåò â âàøåé òåðìèíîëîãèè ëàäîâûé ïîðòðåò, êîòîðûé ïîòîì ïî èäåå äîëæåí îòîðâàòüñÿ îò ñàìîé îò òîíèêè è ñîõðàíèòüñÿ, áëàãîäàðÿ ñêîðîñòè, ò å óáèðàíèÿ âñåãî ïðîöåññà â íåêèé ìîçãîâîé ñîôò, ïðîøèâêó, ìîæåò äàæå ôîðìèðóåòñÿ íåêèé àïïàðòíûé ìåõàíèçì. Íî ïðÿìî ýòà ñèñòåìà ðàáîòàåò íå íà âñåõ, îíà òðåáóåò ðàñøèðåíèÿ, à åñëè òî÷íåå îíà ñàìà ëèøü íà÷àëüíûé ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, èëè ïðîñòî ñëóõà, íàçûâàéòå êàê õîòèòå. Åñëè ñëóõ òàê çàâèñèò îò îòíîøåíèé, òî íàèáîëåå ÿðêè îíè â ãàðìîíèè, è ñâîèõ ó÷åíèêîâ ÿ ïðèó÷àþ ê ìûøëåíèþ ëþáîé íîòû ÷åðåç ôóíêöèîíàë, íå ÷åðåç óñòîé÷èâîñòü-íåóñòîé÷èâîñòü ñòóïåíåé ëàäà ,à ñîîòíåñåíèå íîòû ñ ôóíêöèåé, ýòî ïîìîãàåò, ýòî òîæå íåáîøàÿ êðîøå÷êà íà ïóòè ê ñëóõó, è òàêèõ êðîøåê â ìî¸ì áàòîíå î÷åíü ìíîãî....íî ÿ òóò íå ïî àäðåñó.....äèêî èçâèíÿñü.... ïðîùàéòå |
|
|
|
||