| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ  
|
Åâãåíèé Âî Âû òîæå ñêàæèòå, êàê ïîíèìàåòå ýòè òåðìèíû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 10:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàøà "Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà". Ôðàçà èç êíèãè.  îáùåì, åñòü íåêîòîðûé ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ ñ èñïîëüçîâàíèåì ëàäîâîãî ÷óâñòâà, ëàäîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. Òàê âîò èíòåðèîðèçàöèÿ ýòîãî ïðîöåññà ïðèâîäèò ê ÀÑ. Âîò è âñå:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 12:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íî ïî ãèïîòèçå Áåðåæàíñêîãî â ñëåäñòâèè òðåíèðîâîê ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ß äóìàþ, ÷òî âñå-òàêè òî÷íåå "èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîöåññà ðàñïîçíàâàíèÿ", à íå èíòåðèîðèçàöèÿ ïîðòðåòîâ:) À òî ëþäè êàê-íèáóäü íå òàê ïîéìóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 12:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, èìååòñÿ â âèäó, ÷òî ÀÑíèêè ñëûøàò çâóêè êàê áóäòî îíè íàõîäÿòñÿ â êàêîì-òî ñâîåì óñëîâíîì ëàäó, ðàçóìååòñÿ, áåç òÿãîòåíèé è ïðî÷. àòðèáóòèêè ëàäà â îáû÷íîì ïîíèìàíèè. Áåðåæàíñêèé íèãäå íå ãîâîðèò ïðî "óñëîâíûé ëàä". ×òî òàêîå ëàä "áåç òÿãîòåíèé è ïðî÷. àòðèáóòèêè ëàäà"? Òîãäà ýòî óæå íå ëàä, à ïðîñòî çâóêîðÿä, ïîòîìó ÷òî ëàä ïî îïðåäåëåíèþ èìååò öåíòðàëüíûé è ïîáî÷íûå ýëåìåíòû, êòîðûå âçàèìîäåéñòâóþò è áëàãîäàðÿ ýòîìó èìåþò èíäèâèäóàëüíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû. > Âåäü äî ìàæîðíûé ëàä ñëóæèò òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñëóõ ìîã ÷åòêî äèôôåðåíöèðîâàòü îäíó íîòó îò äðóãîé, à îêîí÷àòåëüíûå ïîðòðåòû ïðè ÀÑ íå åñòü íåïîñðåäñòâåííî ïîðòðåòû èç äî ìàæîðà. Âîçìîæíî âû ïðàâû. Íî ýòî óæå áóäåò íå òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî, à ïðîñòî íåêèé ìíåìîòåõíè÷åñêèé ïðèåì, îäèí èç ìíîãèõ. Ïî ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî àáñîëþòíèê ðàçëè÷àåò çâóêè èìåííî ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì ñôîðìèðîâàííûì îòíîñèòåëüíî áàçîâîãî ëàäà, íî ýòî ðàçëè÷åíèå íàñòîëüêî àâòîìàòèçèðîâàëîñü (èíòåðèîðèçèðîâàëîñü), ÷òî îêàçûâàåòñÿ ñêðûòî äëÿ íàáëþäåíèÿ ñîçíàíèåì ÀÑ-íèêà. Ïîýòîìó îí íå âîñïðèíèìàåò òÿãîòåíèé, ëàäà, òîíèêè, ñòóïåíåé è ïðî÷åé "àòðèáóòèêè" ëàäà. Íî ýòî òîëüêî âåðõíÿÿ ÷àñòü àéñáåðãà è âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî ëàä è åãî âîñïðèÿòèå ñòàëî óñëîâíûì, êàê âû óòâåðæäàåèå. >Âåäü è áåçìîíîëàäîòîíàëüíñòè ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ïîðòðåòû çâóêîâ, îíè òîæå áóäóò ëàäîâûìè, îïÿòü æå ïîíèìàÿ ëàä â äàííîì ñëó÷àå êàê óñëîâíîå ïîíÿòèå. Åñëè ïðèíÿòü ãèïîòåçó Á., òî áåç ìîíîòîíàëüíîñòè ÀÑ íå ìîæåò ñôîðìèðîâàòüñÿ - è ýòî îäíà èç ïðè÷èí, ïî÷åìó ó áîëüøèíñòâà íåò ÀÑ. Íåèçâåñòíî, ñêîëüêî ðåáåíêó íóæíî íàõîäèòüñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè, ÷òîáû ëàäîâûå ïîðòðåòû èíòåðèîðèçîâàëèñü - ìîæåò áûòü äëÿ îïðåäåëåííîãî ðåáåíêà ñ îïðåäåëåííûìè ñïîñîáíîñòÿìè î÷åíü êîðîòêèé ïðîìåæóòîê âðåìåíè. Åñëè âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ïîíÿòèå ëàäà óñëîâíî â äàííîì ñëó÷àå, à ìîíîòîíàëüíîñòè ìîæåò è íå áûòü, òî âû ïðîñòî ïåðå÷åðêèâàåòå òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. Êîìïðîìèññà çäåñü íå ìîæåò áûòü, à óñëîâíûé ëàä - ýòî óæå íå ëàä âîâñå, è íå÷åãî òîãäà áûëî áû àâòîðó èäåè ëàäîâîé ïðèðîäû ÀÑ "ãîðîäèòü òåîðèè"... > Íî, óâèäèì, ìîæåò è ïîÿâèòñÿ êîãäà-íèòü ãóëûãèíñêèé ÀÑíèê) Êàê áû óæå ïîÿâèëñÿ - âàø òåçêà, êîòîðûé ïîñëå ïîëóãîäà çàíÿòèé ïðèîáðåë çà÷àòêè ÀÑ. Ïî õîðîøåìó, èññëåäîâàòåëÿì ÀÑ íàäî áû çàèíòåðåñîâàòüñÿ - ëèáî îïðîâåðãíóòü, ëèáî èçó÷èòü è îáúÿñíèòü ðåçóëüòàò )) >Âåäü è áåç ìîíîëàäîòîíàëüíñòè ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ïîðòðåòû çâóêîâ, îíè òîæå áóäóò ëàäîâûìè, îïÿòü æå ïîíèìàÿ ëàä â äàííîì ñëó÷àå êàê óñëîâíîå ïîíÿòèå. Îíè è ôîðìèðóþòñÿ è ïîëó÷àåòñÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Îïÿòü-òàêè íèêàêèõ óñëîâíûõ ïîíÿòèé. > Òàê â ÷åì æå ïðîòèâîðåí÷èå? Ïðîòèâîðå÷èå â òîì, ÷òî âû íå ïðèíèìàåòå ñóòü òåîðèè Á., õîòÿ êàê áû è ñîãëàøàåòåñü ñ íåé. À äëÿ ðàçðåøåíèÿ ïðîòèâîðå÷èÿ âû ââîäèòå ëîæíîå ïîíÿòèå "óñëîâíîãî ëàäà" è äîïóñêàåòå âîçíèêíîâåíèå ÀÑ âíå óñëîâèé ìîíîòîíàëüíîñòè. Òàêèì îáðàçîì îò òåîðèè Áåðåæàíñêîãî â âàøåé èíòåðïðèòàöèè îñòàåòñÿ ïøèê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß äóìàþ, ÷òî âñå-òàêè òî÷íåå "èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîöåññà ðàñïîçíàâàíèÿ", à íå èíòåðèîðèçàöèÿ ïîðòðåòîâ:) À òî ëþäè êàê-íèáóäü íå òàê ïîéìóò. Ñîãëàñåí. Òîëüêî ëþäè âñå ðàâíî íå òàê ïîéìóò )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 13:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß âîò ïîäóìàë, ÷òî ìîæåò áûòü åñòü ñìûñë ãîâîðèòü "èíòåðèîðèçàöèÿ ïîðòðåòà". Ï.Í. ïèøåò â êíèãå è êîììåíòàðèÿõ îá îáîáùåíèè ïðåäñòàâëåíèé ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Ýòîò ïðîöåññ, íàâåðíîå, óñëîâíî ìîæíî íàçâàòü "èíòåðèîðèçàöèåé ïîðòðåòîâ". ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî çäåñü åùå ìîæåò áûòü ìíîãî áåëûõ ïÿòåí äëÿ áóäóùèõ èññëåäîâàòåëåé))  ñâîå âðåìÿ Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, êñòàòè, åùå ïèñàë, ÷òî â åãî òåîðèè íåëüçÿ âîñïðèíèìàòü ïîíÿòèå ëàäîâîãî ÷óâñòâà "ó÷åíè÷åñêè-ïðèìèòèâíî". Ìîæåò ÿ íå òî÷íî âûðàæàþñü, íî ìíå ëåíü èñêàòü öèòàòû. Ìîæåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïîïîäðîáíåå íàïèøåò î ëàäîâîì ÷óâñòâå (î ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè â íàóêå), ÷òîáû íå áûëî ó íàñ òóò äâóõñìûñëåííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàøà >êàê áóäòî îíè íàõîäÿòñÿ â êàêîì-òî ñâîåì óñëîâíîì ëàäó, ðàçóìååòñÿ, áåç òÿãîòåíèé è ïðî÷. àòðèáóòèêè ëàäà Åñëè ó ëàäà îòíÿòü "òÿãîòåíèÿ è ïðî÷. àòðèáóòèêó" òî ýòî óæå íàçûâàåòñÿ ïðîñòî çâóêîðÿäîì, íà ñêîëüêî ÿ çíàþ. >ß âñå ïîíèìàþ, ìîãóò áûòü âîïðîñû è ñîìíåíèÿ, íî, ìîæåò, âñå æå ñòîèò ïðî÷èòàòü êíèãó ñíà÷àëà. Íåò, Ïàøà, Âû íå ïîíèìàåòå. Âîïðîñû-òî ó ìåíÿ êàê ðàç è âîçíèêëè îò òîãî, ÷òî êíèãó ÿ ïðî÷åë è ñàìà èäåÿ ìíå ïîíðàâèëàñü, íî óâèäåâ íà ýòîì ôîðóìå, ÷òî áûñòðûõ ðåçóëüòàòîâ òóò íèêòî íå äîñòèã, çàäóìàëñÿ, à ïîäðàçóìåâàåò ëè äàííàÿ èäåÿ ñóùåñòâåííî îòëè÷íûé (áîëåå áûñòðûé, ïðîñòîé) ïóòü ðàçâèòèÿ (â ñìûñëå ýòàïîâ, ïðîáëåì è çàäà÷, êîòîðûå ïðåäñòîèò ïîñëåäîâàòåëüíî ðåøèòü), ïî ñðàâíåíèþ ñ ÎÑ-íûìè ìåòîäèêàìè. Ïîêà ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî è â òîì è â äðóãîì ñëó÷àå ïðèäåòñÿ ïðîäåëàòü î÷åíü áîëüøóþ ðàáîòó. Ýòàïû, çàäà÷è è ïðîáëåìû â îáîèõ ñëó÷àÿõ áóäóò î÷åíü ïîõîæè. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïðè ðàçâèòîì ÀÑ â ïîñëåäñòâèè áóäåò ïðîùå îñâàèâàòü ñëîæíûå, íåçíàêîìûå ìóçûêàëüíûå êîíñòðóêöèè, çàòî âíà÷àëå ïðèäåòñÿ ïîïîòåòü íàä ðàçâèòèåì ñàìîãî ÀÑ. Ýòî íåñîìíåííûé ïëþñ ðàçâèòèÿ ïî ïóòè ÀÑ (õîòü è íå óâåðåí, ÷òî î÷åíü áîëüøîé). Íåñîìíåííûé ïëþñ ÎÑ-íîãî ïóòè - îòðàáîòàííîñòü ìåòîäèê ïîêîëåíèÿìè ìóçûêàíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè, Ïàøà, ïðî ëàä è çâóêîðÿä Âàì Ñåðãåé óæå îêàçûâàåòñÿ ëó÷øå îáúÿñíèë :-). ß ïîòîì âåòêó äî êîíöà äî÷èòàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 14:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé > ñâîå âðåìÿ Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, êñòàòè, åùå ïèñàë, ÷òî â åãî òåîðèè íåëüçÿ âîñïðèíèìàòü ïîíÿòèå ëàäîâîãî ÷óâñòâà "ó÷åíè÷åñêè-ïðèìèòèâíî". ïðèõîäèòñÿ òóò ïîâòîðÿòüñÿ äëÿ íîâè÷êîâ ïî ñîòîìó êðóãó. Òàê ÷òî óæ èçâèíÿé.)) Ñîáñòâåííî äëÿ Ïàøè ïèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñåðãåé Âû ïðàâû, ÿ íå ïîíÿë ñóòè òåîðèè, óøåë â ñòîðîíó, òîëüêî ÷òî ïåðå÷èòàë îïÿòü îòäåëüíûå ñòðàíèöû êíèãè è ïîíÿë ýòî. Ìåíÿ ñáèëè ñ òîëêó 2 ïîíÿòèÿ "ëàäîâîå ÷óâñòâî è ëàäîâîå ïðåäñòàâëåíèå". Åñëè Âàì íå ñëîæíî, òî Âû íå ìîãëè áû ïîìî÷ü ðàçîáðàòüñÿ? ß ñåé÷àñ èçëîæó ñâîå ïîíèìàíèå ýòîãî, à âû ñêîððèãèðóåòå. Ëàäîâîå ÷óâñòâî (Ë×) - ýòî ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü çâóê êàê ýëåìåíò ëàäà, ñòóïåíü ëàäà. Ëàäîâîå ïðåäñòàâëåíèå (ËÏ) - ñïîñîáíîñòü ìûñëåííî ïðåäñòàâèòü çâóê êàê ýëåìåíò ëàäà, ñòóïåíü ëàäà. Ýòè 2 ïîíÿòèÿ óïîòðåáëÿþòñÿ êàê â êîíòåêñòå ÎÑ, òàê è â êîíòåêñòå ÀÑ.  êîíòåêñòå ÎÑ: ÿ íàñòðàèâàþñü â êàêîé-ëèáî ëàäîòîíàëüíîñòè; äàëåå ëþáîé çâóê ÿ ñëûøó åãî êàê ñòóïåíü ëàäà - ýòî ëàäîâîå ÷óâñòâî; ìåíÿ ïðîñÿò ïðåäñòàâèòü è ñïåòü êàêóþ-íèòü ñòóïåíü â ýòîì ëàäó, ÿ äåëàþ ýòî - ýòî ëàäîâîå ïðåäñòàâëåíèå. Òàê? À âîò íåïðàâèëüíîå Ë× È ËÏ â êîíòåêñòå ÀÑ, âèäèìî, è ñáèëè ñòîëêó. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî óñòàíîâî÷íàÿ (èëè êàê Âû åå íàçâàëè, áàçîâàÿ) ëàäîòîíàëüíîñòü, â êîòîðîé êàæäûé ÀÑíèê ïðèîáðåòàåò ïîðòðåòû çâóêîâ, áëàãîäàðÿ èíòåðèîðèçàöèè óõîäèò ñ ïîâåðõíîñòè, íå îñîçíàåòñÿ, íî ïðè ýòîì âñå ðàâíî ïðîäîëæàåò ñëóæèòü äëÿ îïîçíàâàíèÿ çâóêîâ? È ïîíÿòèÿ Ë× è ËÏ â êîíòåêñòå ÀÑ îòíîñÿòñÿ èìåííî ê íåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
>>ÀÑ, êàê ïîðîæäåíèå 12-òè ñòóïåííîãî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ, -Êàê è îáåùàë,ïîçâîíèë ñàìîìó âûäàþùåìóñÿ ó íàñ ìóçûêîâåäó,ñïåöèàëèñòó è ïî åâðîïåéñêîé,è ïî íååâðîïåéñêîé ìóçûêå;ñ êîòîðîé â òå÷åíèå ñîðîêà ìèíóò îáñóæäàëè ðåàëüíîñòü ïðèâåäåííîãî âûøå óòâåðæäåíèÿ.Âûâîäû: ýòî âûñêàçûâàíèå â ëó÷øåì ñëó÷àå ñîìíèòåëüíî,â õóäøåì – ïðîñòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. Âûâîäû îñíîâàííû íà ñëåäóþùåì: 1. Åñòåñòâåííûì ÀÑ îáëàäàåò íåêèé ïðîöåíò íàñåëåíèÿ çåìíîãî øàðà- áåç îòíîøåíèÿ ê ãåîãðàôèè,ðàñå è êóëüòóðå; 2. Ïîñêîëüêó âîñòî÷íàÿ ìóç.êóëüòóðà äðåâíåå ,÷åì åâðîïåéñêàÿ,òî ëàäû ñôîðìèðîâàëèñü ïðåæäå âñåãî òàì-õîòÿ ó÷åíèå áûëî ïðèíÿòî â áàçó è âîñòî÷íîé ìóç. òåîðèè; 3. Åâðîïåéñêèå ëàäû äëÿ íåîáó÷åííîãî âîñòî÷íîãî óõà çâó÷àò íåâûíîñèìî ôàëüøèâî- òî÷íî òàê æå,êàê è âîñòî÷íûå ëàäû äëÿ åâðîïåéöà; 4. Íåèçâåñòíû íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ,âûâîäîì êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ óòâåðæäåíèå:»ÀÑ ÿâëÿåòñÿ ïîðîæäåíèåì 12-òè ñòóïåííîãî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ»; îäíàêî ìîæåò óâàæàåìûé Ï.Í. Áåðåæàíñêèé îòîñëàòü ê ñîîòâåòñòâóþùèì ðàáîòàì ïî òåìå. Îäíàêî åñòü äðóãîé ìîìåíò: ïðèíÿòîå åâðîïåéñêîå äåëåíèå íà 12 ïîëóòîíîâ èìååò íå òîëüêî èñòîðè÷åñêóþ ïîäîïëåêó,íî è ,êàê âûÿñíÿåòñÿ, ãåíåòè÷åñêóþ .Îòñþäà ñëåäóåò,÷òî åâðîïåéñêàÿ òåìïåðàöèÿ ÎÁËÅÃ×ÀÅÒ îáðàçîâàíèå ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ñåé÷àñ èçëîæó ñâîå ïîíèìàíèå ýòîãî, à âû ñêîððèãèðóåòå. Íà âñêèäêó, íà ìîé âçãëÿä, êàæåòñÿ, âû âñå ïðàâèëüíî ñåé÷àñ èçëîæèëè. Íàäî åùå ó÷èòûâàòü, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî ìîæåò "ðàçäâàèâàòüñÿ". Äàæå áåç ÀÑ ìû ìîæåì ñëûøàòü è ïðåäñòàâëÿòü çâóêè îäíîâðåìåííî îòíîñèòåëüíî ðàçíûõ òîíèê - òîíèêè ãëàâíîé òîíàëüíîñòè, ïîáî÷íîé òîíèêè îòêëîíåíèÿ èëè òîíèêè äàííîãî àêêîðäà. Íî åùå áîëåå ÿâíî ýòî ìîæåò ïðîÿâëÿòüñÿ ïðè ðàáîòå ÀÑ è ÎÑ, êîãäà îäíîâðåìåííî ðàáîòàþò ñâåðõáûñòðîå èíòåðèîðèçèðîâàííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî, ðàáîòàþùåå âíå êîíòåêñòà, è îïèðàþùååñÿ íà êîíñòàíòíóþ ìîíîòîíàëüíîñòü, è ìåäëåííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî, êîòîðîå îïèðàåòñÿ íà èçìåíÿþùèéñÿ êîíòåêñò. Ýòî âñå óìîçðèòåëüíûå ðàññóæäåíèÿ, îñíîâàííûå íà òîì, ÷òî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî âåðíà. Êàê íà ñàìîì äåëå ÿ íå çíàþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> -Êàê è îáåùàë,ïîçâîíèë ñàìîìó âûäàþùåìóñÿ ó íàñ ìóçûêîâåäó,ñïåöèàëèñòó è ïî åâðîïåéñêîé,è ïî íååâðîïåéñêîé ìóçûêå;ñ êîòîðîé â òå÷åíèå ñîðîêà ìèíóò îáñóæäàëè ðåàëüíîñòü ïðèâåäåííîãî âûøå óòâåðæäåíèÿ.Âûâîäû: ýòî âûñêàçûâàíèå â ëó÷øåì ñëó÷àå ñîìíèòåëüíî,â õóäøåì – ïðîñòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. Ëîë. Çíàÿ óæå íåìíîãî âàñ ïî ôîðóìàì, ïðåäïîëîæó, ÷òî ñîìíåíèþ ïîäëåæèò êîððåêòíîñòü âàøåãî èçëîæåíèÿ îáñóæäàåìûõ âîïðîñîâ.  õóäøåì ñëó÷àå òî, ÷òî âû ïðåäñòàâèëè â êà÷åñòâå îáñóæäàåìîé òåîðèè, âûäàþùåìóñÿ áåçûìÿííîìó ìóçûêîâåäó ïðîñòî íå ñîîòâåòñòâîâàëî äåéñòâèòåëüíîñòè NèêîëàéPEtrovi÷, ïðèâåäèòå ïîæàëóéñòà ïðèìåðû èçâåñòíûõ âîñòî÷íûõ ìóçûêàíòîâ, íå èìåþùèõ ïðàêòè÷åñêèõ êîíòàêîâ ñ åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðîé è èìåþùèõ àáñîëþòíûé ñëóõ. Ïðèâåäèòå ïðèìåðû çàôèêñèðîâàííûõ ñëó÷àåâ ÀÑ ó íå-ìóçûêàíòîâ æèòåëåé âîñòîêà. > 1. Åñòåñòâåííûì ÀÑ îáëàäàåò íåêèé ïðîöåíò íàñåëåíèÿ çåìíîãî øàðà- áåç îòíîøåíèÿ ê ãåîãðàôèè,ðàñå è êóëüòóðå; ×òî òàêîå "åñòåñòâåííûé ÀÑ"? Ïðèâåäèòå ññûëêè íà íàó÷íûå ðàáîòû, êîòîðûå èñïîëüçóþò äàííûé òåðìèí è äîêàçûâàþò, ÷òî ýòîò "åñòåñòâåííûé ÀÑ" íå çàâèñèò îò ãåîãðàôèè? Ïîæàëóé, ãåîãðàôèÿ (ãäå îáèòàåò ÷åëîâåê - â "óñëîâèÿõ" òåìïåðàöèè èëè â óñëîâèÿõ "âîñòî÷íûõ ñòðîåâ") - â äàííîì ñëó÷àå ñàìûé âàæíûé ôàêòîð, à íå ðàñà è äàæå, êóëüòóðà. > 2. Ïîñêîëüêó âîñòî÷íàÿ ìóç.êóëüòóðà äðåâíåå,÷åì åâðîïåéñêàÿ,òî ëàäû ñôîðìèðîâàëèñü ïðåæäå âñåãî òàì Íó è ÷òî? À ãàðìîíèÿ è òîíàëüíîñòü ñôîðìèðîâàëàñü íå òàì. Ëàäîâîå ÷óâñòâî îñíîâàííîå íà òîíàëüíîñòè è íà ìîäàëüíîñòè - ðàçíûå âåùè. È ôèêñàöèÿ âûñîòíîãî ýòàëîíà òîæå áûëî ïðèíÿòî íå íà âîñòîêå. À êàêîé ìîæåò áûòü àáñîëþòíûé ñëóõ ïðè îòñóòñòâèè ôèêñèðîâàííûõ âûñîò-ýòàëîíîâ? > 3. Åâðîïåéñêèå ëàäû äëÿ íåîáó÷åííîãî âîñòî÷íîãî óõà çâó÷àò íåâûíîñèìî ôàëüøèâî- òî÷íî òàê æå,êàê è âîñòî÷íûå ëàäû äëÿ åâðîïåéöà; Óæå îäíî ýòî óòâåðæäåíèå ãîâîðèò î âàøåé ñïîñîáíîñòè èñêàæàòü ïðîèçâîëüíî ôàêòû. Íå çàíþ, êàê çâó÷àò åâðîïåéñêàÿ òåìïåðàöèÿ äëÿ âîñòî÷íîãî óõà, íî òî÷íî çíàþ, ÷òî âîñòî÷íûå ëàäû íå çâó÷àò íåâûíîñèìî ôàëüøèâî. > Îòñþäà ñëåäóåò,÷òî åâðîïåéñêàÿ òåìïåðàöèÿ ÎÁËÅÃ×ÀÅÒ îáðàçîâàíèå ÀÑ. è êàê ëîãè÷åñêîå ïðîäîëæåíèå îòñóòñòâèå òåìïåðàöèè çàòðóäíÿåò îáðàçîâàíèå ÀÑ, à îòñóòñòâèå âûñîòíîãî ýòàëîíà äåëàåò åãî ôîðìèðîâàíèå íåâîçìîæíûì. ×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
r-man > Ñîððè, Ïàøà, ïðî ëàä è çâóêîðÿä Âàì Ñåðãåé óæå îêàçûâàåòñÿ ëó÷øå îáúÿñíèë :-). ß ïîòîì âåòêó äî êîíöà äî÷èòàë. Ñâèäåòåëüñòâî äâóõ áîëåå öåííî )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>1. Åñòåñòâåííûì ÀÑ îáëàäàåò íåêèé ïðîöåíò íàñåëåíèÿ çåìíîãî øàðà- áåç îòíîøåíèÿ ê ãåîãðàôèè,ðàñå è êóëüòóðå; Íå çíàþ, ÷òî òàêîå åñòåñòâåííûé ÀÑ, íî ïðîöåíò ÀÑíèêîâ âàðüèðóåòñÿ îò êóëüòóðû ê êóëüòóðå - â ÷àñòíîñòè, ó íîñèòåëåé òîíàëüíûõ ÿçûêîâ ÀÑ âñòðå÷àåòñÿ ãîðàçäî ÷àùå. Âûäåðæêè èç òðóäîâ, èññëåäóþùèõ ñòàòèñòèêó ÀÑ ÿ óæå çäåñü ïðèâîäèë >2. Ïîñêîëüêó âîñòî÷íàÿ ìóç.êóëüòóðà äðåâíåå ,÷åì åâðîïåéñêàÿ,òî ëàäû ñôîðìèðîâàëèñü ïðåæäå âñåãî òàì-õîòÿ ó÷åíèå áûëî ïðèíÿòî â áàçó è âîñòî÷íîé ìóç. òåîðèè; >3. Åâðîïåéñêèå ëàäû äëÿ íåîáó÷åííîãî âîñòî÷íîãî óõà çâó÷àò íåâûíîñèìî ôàëüøèâî- òî÷íî òàê æå,êàê è âîñòî÷íûå ëàäû äëÿ åâðîïåéöà; >4. Íåèçâåñòíû íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ,âûâîäîì êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ óòâåðæäåíèå:»ÀÑ ÿâëÿåòñÿ ïîðîæäåíèåì 12-òè ñòóïåííîãî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ»; îäíàêî ìîæåò óâàæàåìûé Ï.Í. Áåðåæàíñêèé îòîñëàòü ê ñîîòâåòñòâóþùèì ðàáîòàì ïî òåìå. >Îäíàêî åñòü äðóãîé ìîìåíò: ïðèíÿòîå åâðîïåéñêîå äåëåíèå íà 12 ïîëóòîíîâ èìååò íå òîëüêî èñòîðè÷åñêóþ ïîäîïëåêó,íî è ,êàê âûÿñíÿåòñÿ, ãåíåòè÷åñêóþ .Îòñþäà ñëåäóåò,÷òî åâðîïåéñêàÿ òåìïåðàöèÿ ÎÁËÅÃ×ÀÅÒ îáðàçîâàíèå ÀÑ. Íà ñàìîì äåëå, ïðè÷èíû âîçíèêíîâåíèÿ ÀÑ êðîþòñÿ íå â êîëè÷åñòâå ñòóïåíåé, 22, 12 èëè 5. À â òîì, öèêëè÷åñêàÿ ñèñòåìà - ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ îáåñïå÷èâàåò îäèíàêîâîñòü çâó÷àíèÿ ñòóïåíåé â ëþáîé òîíàëüíîñòè. ß íèãäå åùå íå âñòðå÷àë îïèñàíèé àáñîëþòíèêîâ â íàòóðàëüíîé òåìïåðàöèè. Ìîæåò êòî-íèáóäü ïðèâåäåò ññûëêè íà èñòî÷íèêè, ïîäòâåðæäàþùèå íàëè÷èå îíûõ, áóäå òàêîâûå èìåþòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Íà ñàìîì äåëå, ïðè÷èíû âîçíèêíîâåíèÿ ÀÑ êðîþòñÿ íå â êîëè÷åñòâå ñòóïåíåé, 22, 12 èëè 5. À â òîì, öèêëè÷åñêàÿ ñèñòåìà - ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ îáåñïå÷èâàåò îäèíàêîâîñòü çâó÷àíèÿ ñòóïåíåé â ëþáîé òîíàëüíîñòè. ß íèãäå åùå íå âñòðå÷àë îïèñàíèé àáñîëþòíèêîâ â íàòóðàëüíîé òåìïåðàöèè. Ìîæåò êòî-íèáóäü ïðèâåäåò ññûëêè íà èñòî÷íèêè, ïîäòâåðæäàþùèå íàëè÷èå îíûõ, áóäå òàêîâûå èìåþòñÿ? ×åãî-òî ÿ òóò ïîäóìàë: à êàê ìîã Ìîöàðò îáëàäàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì áåç ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè è ïðè îòñóòñòâèè ýòàëîíà äëÿ âûñîòû çâóêîâ - îíè â òî âðåìÿ âàðüèðîâàëèñü â î÷åíü áîëüøèõ ïðåäåëàõ? Âèäèìî âñå-òàêè ýòî áåç ðàçíèöû äëÿ àáñîëþòíèêîâ è èìååò çíà÷åíèå äëÿ çàïîìèíàíèÿ íîò òîëüêî ïåðâûé ìóçûêàëüíûé îïûò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>ß íèãäå åùå íå âñòðå÷àë îïèñàíèé àáñîëþòíèêîâ â íàòóðàëüíîé òåìïåðàöèè. ×òî ýòî çà çâåðü òàêîé- íàòóðàëüíàÿ òåìïåðàöèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 18:38 |
||
|---|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>Íå çàíþ, êàê çâó÷àò åâðîïåéñêàÿ òåìïåðàöèÿ äëÿ âîñòî÷íîãî óõà, íî òî÷íî çíàþ, ÷òî âîñòî÷íûå ëàäû íå çâó÷àò íåâûíîñèìî ôàëüøèâî. Òî åñòü Âàì,Ñåðãåé,íà ñëóõ ýòî íîðìàëüíî. ÏÎÇÂÎËÜÒÅ ÍÅ ÏÎÂÅÐÈÒÜ!!! |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åãî-òî ÿ òóò ïîäóìàë: à êàê ìîã Ìîöàðò îáëàäàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì áåç ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè è ïðè îòñóòñòâèè ýòàëîíà äëÿ âûñîòû çâóêîâ - îíè â òî âðåìÿ âàðüèðîâàëèñü â î÷åíü áîëüøèõ ïðåäåëàõ? Íó âû äàåòå )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî åñòü Âàì,Ñåðãåé,íà ñëóõ ýòî íîðìàëüíî. ß íå ñëûøó òàì ôàëüøè. Îùóùåíèå ôàëüøè âîçíèêàåò, êîãäà êàêèå-òî çâóêè âûïàäàþò èç îïðåäåëåííîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû.  äàííîì ñëó÷àå ÿ ñëûøó èíóþ ìóçûêàëüíóþ ñèñòåìó, íåîáû÷íóþ äëÿ ìîåãî ñëóõà, íî îòíþäü íå ôàëüøèâóþ. Ãäå âû óñëûøàëè ôàëüø? > ÏÎÇÂÎËÜÒÅ ÍÅ ÏÎÂÅÐÈÒÜ!!! äà, êàê Âàì áóäåò óãîäíî. Òîëüêî íå íàäî êðè÷àòü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Èäåò ïðîöåññ äàëüíåéøåãî «ñïàèâàíèÿ» â ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè îòäåëüíûõ çâóêîâ ñ íîâûì îáîãàùåííûì è îáîáùåííûì êîíòåêñòîì, ñîâåðøåíñòâîâàíèå è êðèñòàëëèçàöèÿ îáîáùåííûõ «ïîðòðåòîâ» êàæäîãî èç 12 çâóêîâ, ïîñòåïåííûé îòðûâ èõ îò èñõîäíîãî òåìáðîâîãî, èíòîíàöèîííîãî, ëàäîâîãî, òîíàëüíîãî êîíòåêñòà è îñëàáëåíèå èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ. Ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ àáñîëþòíûõ çíà÷åíèé çâóêîâ íà ýòîì ýòàïå ðàçâèòèÿ õàðàêòåðèçóþòñÿ ïåðåæèâàíèåì «âíóòðåííåãî õàðàêòåðà çâó÷àíèÿ», ìàëîé ñîõðàííîñòüþ èñõîäíîé êîíòåêñòóàëüíîé õàðàêòåðèñòèêè âîñïðèíÿòîãî, âñå áîëüøåé ïðîèçâîëüíîñòüþ (8, 181-182). Âûñøèì ýòàïîì èõ ðàçâèòèÿ ÿâëÿåòñÿ îáðàçîâàíèå ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà ñèìóëüòàííîãî âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ àáñîëþòíûõ «ïîðòðåòîâ» âñåõ 12 çâóêîâ, ñîõðàíèâøèõ â ïðåäñòàâëåíèè ëèøü ñàìîå õàðàêòåðíîå è ïîñòîÿííîå, èõ àáñîëþòíîå ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî, áåç îáóñëîâëåííîñòè èñõîäíûì èëè ïîñëåäóþùèì òåìáðîâûì, èíòîíàöèîííûì, èíòåðâàëüíûì, ãàðìîíè÷åñêèì, òîíàëüíûì êîíòåêñòîì.  êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ. È ýòî «ÿâëåíèå» íàçûâàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì. Åùå ýòîò ìîìåíò âûçûâàåò íåêîòîðîå íåïîíèìàíèå. Ñ îäíîé ñòîðîíû, Ï.Í. ïèøåò, ÷òî çâóêè ïîñòåïåííî îòðûâàþòñÿ îò èñõîäíîé áàçîâîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóåò ïîÿâëÿþùàÿñÿ ñàìîñòîÿòåëüíîñòü çâóêîâ ÷åðíûõ êëàâèø, äàëüíåéøàÿ êðèñòàëëèçàöèÿ ïîðòðåòîâ ïðè ðàáîòå óæå â ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõè ïðî÷., à ñ äðóãîé - ìîçã ïî ïðåæíåìó âñå âîñïðèíèìàåò â êîíòåêñòå äî-ìàæîðà, ïóñêàé è õðîìàòè÷åñêîãî (èëè êàê òàì ïðàâèëüíî íàçûâàòü ýòî - äî-öåíòðè÷åñêîãî õðîìàòè÷åñêîãî êîìïëåêñà), õîòÿ ýòîò ïðîöåññ è "óøåë ãëóáîêî" çà ñ÷åò èíòåðèîðèçàöèè. Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî-òî âðîäå "êðîêîäèëû ëåòàþò, òîëüêî íèçåíüêî-íèçåíüêî")) Ïî ýòîìó ïîâîäó õî÷ó ñïðîñèòü ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Âû íåêîãäà ïèñàëè, ÷òî ÀÑíèê ïðè íàñòðîéêå â êàêóþ-ëèáî ëàäîòîíàëüíîñòü âîñïðèíèìàåò 2 ëàäîâûõ êà÷åñòâà çâóêà: êîíñòàíòíîå è àêîíñòàíòíîå. Òàê âîò âîïðîñ: ïðè íàñòðîéêå â áàçîâóþ ëàäîòîíàëüíîñòü, â êîòîðîé ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ, áóäåò ëè òàêæå âîñïðèíèìàòüñÿ 2 ëàäîâûõ êà÷åñòâà çâóêà èëè àêîíñòàíòíîãî íå áóäåò, èáî îíî â äàííîì ñëó÷àå ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóåò êîíñòàíòíîìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>> ×åãî-òî ÿ òóò ïîäóìàë: à êàê ìîã Ìîöàðò îáëàäàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì áåç ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè è ïðè îòñóòñòâèè ýòàëîíà äëÿ âûñîòû çâóêîâ - îíè â òî âðåìÿ âàðüèðîâàëèñü â î÷åíü áîëüøèõ ïðåäåëàõ? >Íó âû äàåòå )) ×òî çäåñü âàñ íå óñòðàèâàåò: òî, ÷òî Ìîöàðò íå ïîëüçîâàëñÿ ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèåé èëè òî, ÷òî â òî âðåìÿ â êàæäîì ðåãèîíå áûë ñâîé ñòàíäàðò íàñòðîéêè è ÿêîáû 415 Ãö ýïîõè áàðîêêî - ýòî ëèøü óñðåäíåííûé âàðèàíò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>>> ×åãî-òî ÿ òóò ïîäóìàë: à êàê ìîã Ìîöàðò îáëàäàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì áåç ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè è ïðè îòñóòñòâèè ýòàëîíà äëÿ âûñîòû çâóêîâ - îíè â òî âðåìÿ âàðüèðîâàëèñü â î÷åíü áîëüøèõ ïðåäåëàõ? >>Íó âû äàåòå )) >×òî çäåñü âàñ íå óñòðàèâàåò: òî, ÷òî Ìîöàðò íå ïîëüçîâàëñÿ ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèåé èëè òî, ÷òî â òî âðåìÿ â êàæäîì ðåãèîíå áûë ñâîé ñòàíäàðò íàñòðîéêè è ÿêîáû 415 Ãö ýïîõè áàðîêêî - ýòî ëèøü óñðåäíåííûé âàðèàíò? È äàæå îò ìàñòåðà ê ìàñòåðó íàñòðîéêà èíñòðóìåíòîâ âàðüèðîâàëàñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Knutssen Âû íè÷åãî íå ïóòàåòå? Ïî-ìîåìó, â ìîöàðòîâñêèå âðåìåíà óæå áûëà ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ è ÷åòêî ôèêñèðîâàííûé ñòðîé ñ ëÿ ïåðâîé îêòàâû 422 Ãö... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Knutssen >Âû íè÷åãî íå ïóòàåòå? Ïî-ìîåìó, â ìîöàðòîâñêèå âðåìåíà óæå áûëà ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ è ÷åòêî ôèêñèðîâàííûé ñòðîé ñ ëÿ ïåðâîé îêòàâû 422 Ãö... Ñóùåñòâîâàëà ÿ áû ñêàçàë, íî íå áûëà îáùåïðèíÿòà. Ïåðâûå êëàâèøíûå ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè ïîÿâèëèñü ëèøü â 1850 ãîäó. ×åòêîãî ñòàíäàðòà äëÿ íîòû Ëÿ íå áûëî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
À êòî âîîáùå ñêàçàë, ÷òî Ìîöàðò ïðè äåìîíñòðàöèè ñâîèõ ñëóõîâûõ ñïîñîáíîñòåé íå èñïîëüçîâàë äëÿ ñîáñòâåííîé íàñòðîéêè èíñòðóìåíò ñ êîòîðûì âûñòóïàë èëè êàêîé ëèáî äðóãîé ýòàëîí. È áûë ëè ó íåãî âîîáùå ÀÑ â ñîâðåìåííîì òðàêòîâàíèè. Íà ýòîò ñ÷åò ó Áåðåæàíñêîãî êàê ðàç íàïèñàíî. "Ïåðâîå ñâèäåòåëüñòâî ñïîñîáíîñòè óçíàâàòü ìóçûêàëüíûå çâóêè, òî åñòü îáëàäàíèÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì, óñòàíîâëåíî â îòíîøåíèè Â. À. Ìîöàðòà â ñåðåäèíå XVIII â.  îáúÿâëåíèè î åãî êîíöåðòå ãîâîðèëîñü: «Êðîìå òîãî, îí áóäåò ñàìûì òî÷íûì îáðàçîì óçíàâàòü èçäàëè, ïî îòäåëüíîñòè è â àêêîðäàõ âñå çâóêè, êîòîðûå òîëüêî ìîæíî âîñïðîèçâåñòè íà ôîðòåïèàíî èëè íà ëþáûõ äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ: êîëîêîëàõ, ñòåêëÿííûõ ñîñóäàõ, ÷àñàõ è ò. ä.» (88, I, 30). Ïîíÿòèÿ «àáñîëþòíûé ñëóõ» åùå íå ñóùåñòâîâàëî. Ñëóõ Â. À. Ìîöàðòà íàçûâàëè «ïðåâîñõîäíûì», «èäåàëüíûì», «ôåíîìåíàëüíûì», «èñòèííûì». Ñàì òåðìèí «àáñîëþòíûé ñëóõ» ïîÿâèëñÿ òîëüêî âî âòîðîé ïîëîâèíå XIX â. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ââåäåí îí áûë íåìåöêèì ìóçûêîâåäîì è àêóñòèêîì Ã. Ðèìàíîì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Îòðûâîê èç ñòàòüè "How Equal Temperament Ruined Harmony (and Why You Should Care)" by Carl Rahkonen: Duffin describes how treatises of string players, such as Leopold Mozart and Bartolomeo Campagnoli, singers such as À Book Reviews 489 Pier Francesco Tosi, and even the flutist and theoretician Johann Joachim Quantz recognized two distinct semitones: major and minor, or chromatic and diatonic. For example, the interval of G to G-sharp was a minor or chromatic semitone, while G to A-flat was a major or diatonic semitone. This provides evidence that sharp notes were performed a little lower, while flat notes were performed a little higher by these musicians. Perhaps the most revealing point in the book was that ET was not widely adopted until relatively recently, the early twentieth century Ò.å. îòåö Ìîöàðòà íå èñïîëüçîâàë ðàâíîìåðíóþ òåìïåðàöèþ. Êàê âû äóìàåòå, êëàâèð íà êîòîðîì 3 ëåòíèé Âîëüôãàíã ïîëó÷àë ñâîé ïåðâûé ìóçûêàëüíûé îïûò êàê áûë íàñòðîåí? Èëè êàê áûë íàñòðîåí öåðêîâíûé îðãàí â öåðêâè, êîòîðóþ ïîñåùàë ìàëåíüêèé Ìîöàðò, (ïîñåùåíèå öåðêâè áûëî îáÿçàòåëüíî â òå ãîäû)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>À êòî âîîáùå ñêàçàë, ÷òî Ìîöàðò ïðè äåìîíñòðàöèè ñâîèõ ñëóõîâûõ ñïîñîáíîñòåé íå èñïîëüçîâàë äëÿ ñîáñòâåííîé íàñòðîéêè èíñòðóìåíò ñ êîòîðûì âûñòóïàë èëè êàêîé ëèáî äðóãîé ýòàëîí. È áûë ëè ó íåãî âîîáùå ÀÑ â ñîâðåìåííîì òðàêòîâàíèè. Íà ýòîò ñ÷åò ó Áåðåæàíñêîãî êàê ðàç íàïèñàíî. Èç ñîîòâåòñòâóþùåé ëèòåðàòóðû ìîæíî óçíàòü, ÷òî Ìîöàðò, Áàõ è ìíîãèå êîìïîçèòîðû òîãî âðåìåíè èñïîëüçîâàëè ñðåäíåòîíîâóþ òåìïåðàöèþ. Òîãäà ñ÷èòàëîñü, ÷òî êàæäàÿ òîíàëüíîñòü äîëæíà èìåòü ñâîé Affect - ñâîé õàðàêòåð, èìåòü îòëè÷èå îò äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïàøà, Âû ñïðàøèâàëè: «Ïî ýòîìó ïîâîäó õî÷ó ñïðîñèòü ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Âû íåêîãäà ïèñàëè, ÷òî ÀÑíèê ïðè íàñòðîéêå â êàêóþ-ëèáî ëàäîòîíàëüíîñòü âîñïðèíèìàåò 2 ëàäîâûõ êà÷åñòâà çâóêà: êîíñòàíòíîå è àêîíñòàíòíîå. Òàê âîò âîïðîñ: ïðè íàñòðîéêå â áàçîâóþ ëàäîòîíàëüíîñòü, â êîòîðîé ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ, áóäåò ëè òàêæå âîñïðèíèìàòüñÿ 2 ëàäîâûõ êà÷åñòâà çâóêà èëè àêîíñòàíòíîãî íå áóäåò, èáî îíî â äàííîì ñëó÷àå ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóåò êîíñòàíòíîìó?».  ïðèâåä¸ííîé Âàìè öèòàòå èç ìîåé êíèãè ñîäåðæèòñÿ îòâåò íà Âàø âîïðîñ:«Â êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ». Èìåííî áåç ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ, áåç ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Èíà÷å çàãàäêè ÀÑ íå ñóùåñòâîâàëî áû. Ýòî êàñàåòñÿ âîñïðèÿòèÿ ïî ÀÑ îòäåëüíûõ çâóêîâ. Íî êàê òîëüêî ñî÷åòàíèå çâóêîâ âûÿâëÿþò â âîñïðèÿòèè êîíêðåòíóþ ëàäîòîíàëüíîñòü, âêëþ÷àåòñÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ è çâóêè íàäåëÿþòñÿ â âîñïðèÿòèè åù¸ è êîíêðåòíûì ëàäîâûì òÿãîòåíèåì. Ýòî îòíîñèòåëüíîå òÿãîòåíèå çâóêîâ ïåðåæèâàåòñÿ âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ, â òîì ÷èñëå è â èñõîäíîé, â íàøåì ñëó÷àå â äî-ìàæîðå. Óêàæó, ÷òî àáñîëþòíûì è îòíîñèòåëüíûì âîñïðèÿòèåì çâóêîâ ìîæíî ñîçíàòåëüíî óïðàâëÿòü, ïåðåêëþ÷àÿ âíèìàíèå ñ îäíîãî íà äðóãîå è äàæå âûêëþ÷àÿ èõ. Ýòî îïèñàíî ó Á.Ì.Òåïëîâà. Íà ýòîì ôîðóìå ÷àñòî çàäàâàëñÿ âîïðîñ, ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé îêîí÷àòåëüíûé àáñîëþòíûé ïîðòðåò çâóêà? ß äóìàþ, ÷òî Åâãåíèé è Ñåðãåé óæå ìîãóò ïî÷óâñòâîâàòü è ïîïûòàòüñÿ îïèñàòü ñëîâàìè òîò ïðèçíàê, ïî êîòîðîìó îíè óçíàþò îòäåëüíûé çâóê. Ñêàæó ñðàçó, ÷òî îïèñàòü ýòî íåâîçìîæíî. Íàèáîëåå ïîëíî è âìåñòå ñ òåì ñîâåðøåííî áåññîäåðæàòåëüíî îïèñàë åãî Òàíååâ (ñì. â ìîåé êíèãå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îòðûâîê èç ñòàòüè "How Equal Temperament Ruined Harmony (and Why You Should Care)" by Carl Rahkonen: >Duffin describes how treatises of string players, such as Leopold Mozart and Bartolomeo Campagnoli, singers such as À Book Reviews 489 Pier Francesco Tosi, and even the flutist and theoretician Johann Joachim Quantz recognized two distinct semitones: major and minor, or chromatic and diatonic. For example, the interval of G to G-sharp was a minor or chromatic semitone, while G to A-flat was a major or diatonic semitone. This provides evidence that sharp notes were performed a little lower, while flat notes were performed a little higher by these musicians. Perhaps the most revealing point in the book was that ET was not widely adopted until relatively recently, the early twentieth century >Ò.å. îòåö Ìîöàðòà íå èñïîëüçîâàë ðàâíîìåðíóþ òåìïåðàöèþ. Êàê âû äóìàåòå, êëàâèð íà êîòîðîì 3 ëåòíèé Âîëüôãàíã ïîëó÷àë ñâîé ïåðâûé ìóçûêàëüíûé îïûò êàê áûë íàñòðîåí? Èëè êàê áûë íàñòðîåí öåðêîâíûé îðãàí â öåðêâè, êîòîðóþ ïîñåùàë ìàëåíüêèé Ìîöàðò, (ïîñåùåíèå öåðêâè áûëî îáÿçàòåëüíî â òå ãîäû)? Íó âîò. Ïîõîäó è íåáûëî ó Ìîöàðòà ÀÑ, äà è íå íóæåí îí áûë åìó â òåõ óñëîâèÿõ íàâåðíîå. À òî áû ìîã èãðàòü òîëüêî íà ïàïèíîì êëàâèðå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Áåðåæàíñêèé Ï.Í. Ñïàñèáî çà îòâåò. Åùå õîòåë ñïðîñèòü, ñ êàêîé ÷àñòè êóðñà ìîæíî íà÷àòü äîáàâëÿòü ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü â ïîâñåäíåâíûå çàíÿòèÿ ìóçûêîé âîîáùå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
r-man À êàê æå òîãäà Ìîöàðò ìîã ñî÷èíÿòü âîîáùå áåç èíñòðóìåíòà (äà è âîîáùå áåç ÷åðíîâèêîâ) è çà äîâîëüíî êîðîòêèå ñðîêè? Ìíå êàæåòñÿ, ñ îäíèì ÎÑ ýòî íåâîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èç ñîîòâåòñòâóþùåé ëèòåðàòóðû ìîæíî óçíàòü, ÷òî Ìîöàðò, Áàõ è ìíîãèå êîìïîçèòîðû òîãî âðåìåíè èñïîëüçîâàëè ñðåäíåòîíîâóþ òåìïåðàöèþ. Òîãäà ñ÷èòàëîñü, ÷òî êàæäàÿ òîíàëüíîñòü äîëæíà èìåòü ñâîé Affect - ñâîé õàðàêòåð, èìåòü îòëè÷èå îò äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. Òóò ñêîðåå âîïðîñ íå â òîì, áûëà ëè òåìïåðàöèÿ, à â òîì áûë ëè îáùåïðèíÿòûé ýòàëîí âûñîòû.  êîíöå êîíöîâ åñëè áû ýòàëîí áûë, òî ìîæåò ýòî Ìû íèêàê 12 íîò çàïîìíèòü íå ìîæåò, à Ìîöàðò ìîæåò ïîìíèë çâó÷àíèå ëþáîé íîòû â êàæäîé ïðèìåíÿâøåéñÿ òîãäà íåðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè :-). Íî åñëè îáùåïðèíÿòîãî ýòàëîíà íå áûëî, òî çíà÷èò è ñëóõ òðåáîâàëñÿ èìåííî îòíîñèòåëüíûé, à íå àáñîëþòíûé, êàêèå áû òåìïåðàöèè íå èñïîëüçîâàëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 27.07.2009 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàê æå òîãäà Ìîöàðò ìîã ñî÷èíÿòü âîîáùå áåç èíñòðóìåíòà (äà è âîîáùå áåç ÷åðíîâèêîâ) è çà äîâîëüíî êîðîòêèå ñðîêè? Òàê æå êàê è äðóãèå êîìïîçèòîðû êîòîðûå îáëàäàëè òîëüêî ÎÑ. Êòî ñêàçàë, ÷òî äëÿ ýòîãî îáÿçàòåëüíî ÀÑ íóæåí? >Ìíå êàæåòñÿ, ñ îäíèì ÎÑ ýòî íåâîçìîæíî. Âîçìîæíî-âîçìîæíî. Ñàì âèäåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 28.07.2009 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ê òîìó æå åñëè Áåðåæàíñêèé â ñâîåé êíèãå ïðàâ (à ó ìåíÿ íåò îñíîâàíèé íå âåðèòü åãî èññëåäîâàíèÿì), òî òåðìèíà ÀÑ òîãäà åùå íå áûëî, çíà÷èò âèäèìî è ôåíîìåíà òàêîãî ñðåäè ìóçûêàíòîâ åùå íå áûëî, à òî áû åìó óæ íàâåðíÿêà êàêîå-íèáóäü íàçâàíèå ïðèäóìàëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 28.07.2009 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñèíõðîíèçèðîâàâ êóðñ òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî ñ ñîäåðæàíèåì àóäèî-êóðñà, àáñîëþòíûé è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ìîæíî ðàçâèâàòü ïàðàëëåëüíî. Èíòåíñèâíîå ðàçâèòèå âñåõ êîìïîíåíòîâ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà áåç îãëÿäêè íà àóäèî-êóðñ ÿ ðåêîìåíäóþ íà÷èíàòü ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âòîðîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 28.07.2009 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ýòî áûë îòâåò íà âîïðîñ Ïàøè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 28.07.2009 11:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß äóìàþ, ÷òî Åâãåíèé è Ñåðãåé óæå ìîãóò ïî÷óâñòâîâàòü è ïîïûòàòüñÿ îïèñàòü ñëîâàìè òîò ïðèçíàê, ïî êîòîðîìó îíè óçíàþò îòäåëüíûé çâóê Äà. Ôèçèîíîìèè ñôîðìèðîâàëèñü. Òðóäíåå âñåãî áûëî ó ìåíÿ ñ Ñè áåìîëü. Ó ìåíÿ, êñòàòè, ñôîðìèðîâàëèñü ïîïóòíî íåêîòîðûå âèçóàëüíûå îáðàçû. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, à âîò ó Âàñ ëè÷íî, à òàêæå äðóãèõ ó÷åíèêîâ âñå çâóêè îñâàèâàëèñü îäèíàêîâî? Èëè êàêèå-òî çâóêè õóæå, êàêèå-òî ëó÷øå? Íåò êàêèõ-òî îáùèõ ìîìåíòîâ, ò.å. íåò ëè êàêèõ-òî "êîâàðíûõ" ïîðòðåòîâ ó âñåõ? È åùå îäèí âîïðîñ. ß ìîãó â ðàñïîçíàâàåìîì çâóêå ñëûøàòü íàçâàíèå. Ýòî ýôôåêòû ïàìÿòè? ß êàê-òî ïðèâîäèë ñâîå îáúÿñíåíèå: â ïðîöåññå òðåíèðîâîê âìåñòå ñî çâóêîâûìè îáðàçàìè çâóêîâ çàïèñûâàåòñÿ è "íàçâàíèå" ïðè âíóòðåííåì ïåíèè è ïîòîì âîñïðîèçâîäèòñÿ óæå â äàëüíåéøåì àâòîìàòè÷åñêè â ïðîöåññå ðàñïîçíàâàíèÿ. Êàê ÷àñòî ýòîò ýôôåêò íàáëþäàåòñÿ ó ó÷åíèêîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 28.07.2009 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åâãåíèé, ýòî, âèäèìî, îáû÷íîå ÿâëåíèå. Ó ðàçíûõ, äàæå î÷åíü ñïîñîáíûõ ó÷åíèêîâ, è ó ìåíÿ òîæå, íà ðàçíûõ ýòàïàõ, ðàçíûå çâóêè òî «âûïàäàþò», òî «ïðîÿâëÿþòñÿ». Ñèñòåìû ÿ íå çàìåòèë. Äóìàåòñÿ - ýòî åñòåñòâåííûé ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ âíóòðåííèõ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé òîí÷àéøèõ ýìîöèîíàëüíûõ ïåðåæèâàíèé ëàäîâûõ òÿãîòåíèé çâóêîâ. Íà îïðåäåëåííîì âûñîêîì ýòàïå çâóêè «óñòàêàíèâàþòñÿ» è ýòà ÷åõàðäà ïðîõîäèò. Òî, ÷òî Âû â óçíàâàåìîì çâóêå ñëûøèòå åãî íàçâàíèå, ýòî õîðîøî, è ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî àóäèî-êóðñ ôîðìèðóåò èìåííî òàêóþ ñëóõî-ìîòîðíóþ ñâÿçü. Íî ýòî íå åäèíñòâåííàÿ àññîöèàöèÿ. Âîçìîæíû òàêæå ñâÿçè: «çâóê – çíàê» - ïðåäñòàâëåíèå íîòíîãî çíàêà èëè « çâóê – æåñò» - ôåíîìåí ñëûøàùèõ ïàëüöåâ. Ïåðâîå ïîëåçíî òåîðåòèêàì, âòîðîå – èñïîëíèòåëÿì. Èçâåñòíà òàêæå ñâÿçü «çâóê – öâåò» - ò.í. öâåòíîé ñëóõ. Íóæíî ñòðåìèòüñÿ ê ôîðìèðîâàíèþ ìíîãîñòîðîííèõ ñâÿçåé è àññîöèàöèè, êðîìå ïîñëåäíåé. Åâãåíèé, âñå-òàêè ìîæåòå ëè Âû îïèñàòü òîò êðèòåðèé, ïî êîòîðîìó óçíàåòå îòäåëüíûé çâóê? ×òî, êðîìå íàçâàíèÿ, Âû ñëûøèòå â çâóêå, ÷òî ïîçâîëÿåò Âàì åãî èíäèâèäóàëèçèðîâàòü, âûäåëèòü èç äðóãèõ è óçíàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 29.07.2009 06:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ >Òî, ÷òî Âû â óçíàâàåìîì çâóêå ñëûøèòå åãî íàçâàíèå, ýòî õîðîøî, è ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî àóäèî-êóðñ ôîðìèðóåò èìåííî òàêóþ ñëóõî-ìîòîðíóþ ñâÿçü. Íî ýòî íå åäèíñòâåííàÿ àññîöèàöèÿ. Âîçìîæíû òàêæå ñâÿçè: «çâóê – çíàê» - ïðåäñòàâëåíèå íîòíîãî çíàêà èëè « çâóê – æåñò» - ôåíîìåí ñëûøàùèõ ïàëüöåâ. >Ïåðâîå ïîëåçíî òåîðåòèêàì, âòîðîå – èñïîëíèòåëÿì. Èçâåñòíà òàêæå ñâÿçü «çâóê – öâåò» - ò.í. öâåòíîé ñëóõ. Íóæíî ñòðåìèòüñÿ ê ôîðìèðîâàíèþ ìíîãîñòîðîííèõ ñâÿçåé è àññîöèàöèè, êðîìå ïîñëåäíåé. À ïî÷åìó íå ñòîèò ñòðåìèòüñÿ ê ôîðìèðîâàíèþ ïîñëåäíåé? |
|
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà