| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 03.04.2009 15:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû 
|
Ïàâåë Ìîñêâà Ãèòàðà >Ïîòîì íàïèøèòå ñêîëüêî âðåìåíè âàì ïîòðåáîâàëîñü è ñêîëüêî â äåíü çàíèìàëèñü. Íó, ÿ óæå 2 ñ ïîëîâèíîé ãîäà çàíèìàþñü è âåñüìà áëèçîê ê êîíöó. Ìû óæå òóò ìíîãî ÷åãî ïîíàïèñàëè. Ìåíÿ, ïðàâäà, óäèâëÿþò òóò âñÿêèå ôðàçû ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ êàêèõ-ëèáî ðåçóëüòàòîâ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî... Íó äà îñòàâèì íà ñîâåñòè âûñêàçûâàþùèõñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 03.04.2009 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîòîì íàïèøèòå ñêîëüêî âðåìåíè âàì ïîòðåáîâàëîñü è ñêîëüêî â äåíü çàíèìàëèñü. >Íó, ÿ óæå 2 ñ ïîëîâèíîé ãîäà çàíèìàþñü è âåñüìà áëèçîê ê êîíöó. Ìû óæå òóò ìíîãî ÷åãî ïîíàïèñàëè. >Ìåíÿ, ïðàâäà, óäèâëÿþò òóò âñÿêèå ôðàçû ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ êàêèõ-ëèáî ðåçóëüòàòîâ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî... Íó äà îñòàâèì íà ñîâåñòè âûñêàçûâàþùèõñÿ. Áûëè âûñêàçûâàíèÿ íà òåìó îòñóòñòâèÿ ïîëó÷èâøèõ ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ðåçóëüòàòîâ âûñêàçûâàíèé íå áûëî. ÐÅÀËÜÍÎ åùå íèêòî íà ôîðóì íå çàøåë è íå ñêàçàë: ó ìåíÿ íå áûëî íèêàêîãî ñëóõà, ïîñëå ãîäà (äâóõ, òðåõ è ò.ä.) çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÿ ïîëó÷èë àáñîëþòíûé ñëóõ. Óòâåðæäåíèÿ Áåðåæàíñêîãî î ìíîæåñòâåííûõ ôàêòàõ ïîäîáíîãî ðîäà êàê ëèöà çàèíòåðåñîâàííîãî ðàññìàòðèâàòüñÿ íå ìîãóò. À íà ñ÷åò êàêèõ-ëèáî ðåçóëüòàòîâ è ÿ ìîãó ïîäåëèòüñÿ, êîìó îò ýòîãî ëåã÷å áóäåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 05.04.2009 01:14 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
Åâãåíèé, Íîòó ëÿ ÿ óæå îñâîèë, òåïåðü âñÿ ïðîáëåìà â òåìïàõ, â ñåðèÿõ õîðîøî óçíàþ äî òåìïà 90-95, à âîò ñ 95 äî 105 áûâàþò ïðîìàõè, ò.å. îøèáî÷íî ñëûøàòüñÿ íîòû âíóòðè...íî ïîíåìíîãó ïðîöåññ èäåò. Âòîðóþ ÷àñòü 16îãî óïðàæíåíèÿ ïðîáîâàë, ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ. Êñòàòè, ïðèÿòíî ñëûøàòü, ÷òî ñ èíòåðâàëàìè ïðîáëåì íåò!)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 10.04.2009 16:31 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
À ÿ âîò âñå íèêàê íå ïðîéäó 16å óïðàæíåíèå, òàê ÷òî áû áåç ïîìàðîê  à 17, òàì ãäå ñåðèè çâóêîâ â ïîñòóïàòåëüíîì äâèæåíèè íóæíî óçíàâàòü è ïåòü âîîáùå íå ïîéìó... Êòî ïðîøåë ýòè óïðàæíåíèÿ, êàê äîëãî íà íèõ ñèäåëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 10.04.2009 17:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñëàâèê òðåóãîëüíèê >Êòî ïðîøåë ýòè óïðàæíåíèÿ, êàê äîëãî íà íèõ ñèäåëè? ß ñèäåë äîëãî.. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ (ìîãó îøèáàòüñÿ), íà ïðîõîæäåíèå âñåãî 3 äèñêà ÿ ïîòðàòèë 5 ìåñÿöåâ. ß, êñòàòè, ñíà÷àëà ïðîøåë 18, à ïîòîì 17. Ìíå òàê ïîêàçàëîñü ïðîùå (âðîäå êàê è ó Ñåðãåÿ òàêæå áûëî). Êñòàòè, ïðîõîæäåíèå 17 óïðàæíåíèå áóäåò óæå ïåðâûì ïðèçíàêîì ÀÑ (ÈÌÕÎ). À ÿ âîò âñå äî êîíöà Ñè-áåìîëü íå ìîãó ïîáîðîòü:(. Ïîñëåäíèé áàðüåð. Äàæå Ìè-áåìîëü ñ Ôà-äèåç îñâîèë. Ñè-áåìîëü îêàçàëàñü ñàìîé ïëîõîé íîòîé ó ìåíÿ.  îáùåì, íàáåðèòåñü òåðïåíèÿ è çàíèìàéòåñü. Åñëè ÷òî, òî êîíñóëüòèðóéòåñü ñ Ï.Í. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 11.04.2009 10:27 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
Åâãåíèé, ïàñèáî çà ñîâåò! 5 ìåñÿöåâ? Ïðèëè÷íûé ñðîê.. Êñòàòè, íàñ÷åò ïåðâîãî ïîêàçàòåëÿ ÀÑ ñîãëàñåí, ò.ê. ñëóõ ó ìåíÿ â ýòîì óïðàæíåíèè ïëûâåò, òàê ÷òî ÿ òîæå äóìàþ, ÷òî óñïåøíîå åãî ïðîõîæäåíèå áóäåò ïåðâûì ïîêàçàòåëåì ñòàíîâëåíèÿ ÀÑ. Áóäó ïðîáîâàòü ñíà÷àëà 18, ïîòîì 17. Åùå ðàç ñïàñèáî, è óñïåõîâ ñ Ñè-áåìîëü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 13.04.2009 13:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñëàâèê òðåóãîëüíèê >Áóäó ïðîáîâàòü ñíà÷àëà 18, ïîòîì 17. ß áû ïîñîâåòîâàë ýòî äåëàòü â êðàéíåì ñëó÷àå, åñëè ñîâñåì íå áóäåò ïîëó÷àòüñÿ ïðîéòè âñå ïî ïîðÿäêó. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ÿ 5 ìåñÿöåâ ïîòðàòèë èç-çà òîãî, ÷òî íå âñå äåëàë òàê, êàê íóæíî. Íî òåïåðü óæå ñëîæíî ñêàçàòü.  îáùåì, ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî ÿ íå ñìîã îäîëåòü 17 ïî ïîðÿäêó (ò.å. ïîñëå 16) ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî íå äî êîíöà îñâîèë ïðåäûäóùèå)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.04.2009 03:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðåñíî óçíàòü, â ÷åì ïðåèìóùåñòâî ìåòîäèêè Ãóëûíèíîé ïðîòèâ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî? Äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ ÷òî òàêîå ìåòîäèêà. â ìåòîäèêå ïîäðàçóìåâàåòñÿ íåêàÿ ïîøàãîâàÿ ñèñòåìà ïîäà÷è ìàòåðèàëà - ðàç, è ñèñòåìà êîíòðîëÿ óñâîåíèÿ ìàòåðèàëà, ðåçóëüòàòîâ - äâà. ê ñîæàëåíèþ, íè ó Áåðåæàíñêîãî, íè ó Áåðäæà ñèñòåìû êîíòðîëÿ íåò (íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî ïî òåì èõ ìàòåðèàëàì, êîòîðûå ìíå ïðèíîñèëè ìîè ó÷åíèêè). Êàê âû ïðîâåðèòå ñåáÿ, ñëóøàÿ àóäèî? Ïðîñòîé ïðèìåð. ïî Áåðåæàíñêîìó âû ïî¸òå ïîïåâêè. Íàñêîëüêî ÷èñòî âû èõ ïî¸òå - êòî çíàåò? Ó ìåíÿ âû çàíèìàåòåñü òàê: âçÿë íîòû - çàïîìíèë - óçíàé. ïî îäíîé, â ìåëîäèÿõ, â ðàçíûõ òåìïàõ. êîíòðîëèðóåòñÿ ïðîãðàììîé - äëÿ ýòîãî å¸ è íàïèñàëè. óçíàë - èä¸øü äàëüøå, íå óçíàë - ñèäèøü ó÷èøü. Ïðî ñàìó ñèñòåìó. Äëÿ âàñ, âîïðîñ êîíå÷íî ñïîðíûé. Íî îáðàòèòå âíèìàíèå: âî âñåõ êóðñàõ íàäî êàêèì-òî îáðàçîì çàïîìíèòü íîòû, ëèáî òî ÷òî ñ íèìè ñâÿçàíî. Ëàäîâîå òÿãîòåíèå, íàïðèìåð. Âîïðîñ: ÊÀÊ çàïîìíèòü. Çóáðèòü? íåýôôåêòèâíî, äîëãî, ñêó÷íî. Àññîöèàöèè? ýòî òîëüêî ïåðâûé ýòàï. Æàëü, ÷òî âû íà íèõ òàê çàöèêëèâàåòåñü, öåëü àññîöèàöèé âñåãî ëèøü ïî÷óâñòâîâàòü çâóê ëó÷øå. Ñ ïîìîùüþ ðàçíûõ ñèñòåì âîñïðèÿòèÿ.  ïðîöåññå îáðàçû èñ÷åçàþò, îñòà¸òñÿ ÷èñòîå ÷óâñòâî íîòû - êèíåñòåòè÷åñêîå îùóùåíèå, îùóùåíèå â òåëå. Êòî-òî âèäèò öâåòàìè - âîñïðèíèìàåì ïî-ðàçíîìó. Ïî÷åìó òàê - ÿ â êíèãå ïèñàëà, ýòî íå êàñàåòñÿ ìóçûêè, ýòî ðàáîòà ïàìÿòè, è èäåÿ ýòî äàëåêî íå íîâàÿ è íå ìîÿ. Ìîæíî êîíå÷íî ñïîðèòü. Íî çäåñü åñòü âàðèàíò îòâåòà íà âîïðîñ. Âìåñòî òîãî ÷òîáû òðåáîâàòü îò âàñ, ÷òîáû âû äîãàäàëèñü èíòóèòèâíî, ÷åì îòëè÷àåòñÿ ìè îò ðå, à ðå îò äî, ïðîñòî äåëàÿ ÷òî-òî ñ íîòàìè, íî íå îáðàùàÿ âíèìàíèÿ íà ñàìè ýòè íîòû. Èíòóèòèâíî äîãàäàþòñÿ, íî òîëüêî ñïîñîáíûå. À ìåòîäèêà "òîëüêî äëÿ ñïîñîáíûõ" - ýòî óæå íå ìåòîäèêà, ñëèøêîì ìíîãî èç íå¸ èñêëþ÷åíèé. Íó è òàê, äëÿ íàïîìèíàíèÿ... ó ìåíÿ ó åäèíñòâåííîé, â îòëè÷èå îò Áåðåæàíñêîãî è Áåðäæà åñòü â êóðñå çàïèñè çâóêîâ äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ â óïðàæíåíèÿõ. Ïðåäóñìîòðåííûå, ïîòîìó êàê àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî, ïî îïðåäåëåíèþ, íå òîëüêî íà ôîðòåïèàíî.  îáùåì, ìî¸ äåëî áûëî îáúÿñíèòü ÷åì ìåòîäèêà îòëè÷àåòñÿ îò íå-ìåòîäèêè (à èìåííî ñòðóêòóðîé è êîíòðîëåì ðåçóëüòàòîâ), à äàëüøå ñàìè ñìîòðèòå. Íó è åù¸, ìåòîäèêà ýòî òî ÷òî ðàáîòàåò äëÿ âñåõ (íó, êðîìå ãëóõèõ). À íå òîëüêî äëÿ òåõ êòî óìååò ïåòü. > ïðîòèâíîì ñëó÷àå ïðèäåòñÿ çàïèñàòüñÿ íà Âàøè êóðñû è ïðîôåññèîíàëüíî ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî Âû òàì íàðîäó âòþõèâàåòå è êàêîâû ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû. È äåíüãè âåðíåòå. Âàì ýòîò íàïðÿã íóæåí? Íó, çàïèñûâàéòåñü. Îòâå÷àåòå çà ñâîè ñëîâà?  16 è 23 ìàÿ, ñ 13-00, àäðåñ íà ñòðàíèöå òðåíèíãîâ. Òîëüêî ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî à) âû ïðèä¸òå íå ðàáîòàòü, à èñêëþ÷èòåëüíî ïîêàçûâàòü ìíå, êàê ÿ âàì íå íðàâëþñü á) âû ñêîðî ñäóåòåñü... 2 ìåñÿöà ýòî ìíîãî, åñëè çàíèìàòüñÿ, ïðàâäà ìíîãî.Êîðî÷å, ñìîòðèì ïî ïîâåäåíèþ. Íàó÷èòåñü ñåáÿ âåñòè õîðîøî, íå ãðóáèòü è îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà, êàê íàñòîÿùèé ïàöàí - ìîæåò áûòü è âîçüìó ))) Æàëü ÷òî âû íå îáñóæäàåòå Àðò¸ìà Ñèíåëüíèêîâà, íàïðèìåð. Èëè Ãðèãîðèÿ Ðåéíèíà, ó êîòîðîãî åñòü ÷èñòî ïðàêòè÷åñêàÿ èãðóøêà äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Èëè êîãî-íèáóäü åù¸. Ïî ëè÷íî ìîèì íàáëþäåíèÿì, èñòèíà â òîì, ÷òî ëó÷øèé ðåçóëüòàò äà¸ò ðàáîòà ïî íåñêîëüêèì ìåòîäèêàì. Âû ïîäõîäèòå ê ïðåäìåòó ñ ðàçíûõ ñòîðîí, ïðîáóåòå, ñìîòðèòå íà ðåçóëüòàò, ïðîáóåòå äàëüøå â òîì íàïðàâëåíèè, ãäå ðåçóëüòàò íàèáîëüøèé. Êñòàòè, íàñêîëüêî ÷àñòî ã-í Áåðåæàíñêèé ïðîâîäèò æèâûå òðåíèíãè?  êîðîáêå ìîæíî ïðîäàòü ÷òî óãîäíî. Íà òðåíèíãàõ óâû: ðåçóëüòàò ëèáî åñòü, ëèáî åãî íåò. Ñäâèã åñòü, ëèáî åãî íåò. È çà ýòî íàäî îòâå÷àòü, äà. Äåíüãàìè. Ïî ïîâîäó áàííåðà. Äà, îí áûë íàïèñàí äëÿ âàñ, ãîñïîäà òåîðåòèêè - ñèäåëüöû íà ôîðóìàõ ×òî, íåóæåëè ïðàâäà òàê îáèäíî? Ìîè èçâèíåíèÿ Íàïîñëåäîê íàâîäêà: "http://www.absolute-pitch.ru/05 forum full.htm" çäåñü ïèøåò ÷åëîâåê, êîòîðûé ó ìåíÿ çàíèìàëñÿ (Èâàí).  ýòîé òåìå õîðîøî ñôîðìóëèðîâàíà îäíà öåííàÿ ìûñëü: åñòü ñìûñë ôîðìèðîâàòü ïîðòðåò íîòû, ïðåæäå ÷åì ïûòàòüñÿ å¸ óçíàâàòü. Ÿ íàäî êàê áû "íàéòè". Ñîâåòóþ îáðàòèòü íà ýòó ìûñëü áîëåå ïðèñòàëüíîå âíèìàíèå, îñîáåííî íà îïèñàíèå, ÷åì îòëè÷àåòñÿ âîñïðèÿòèå íîòû, êîãäà íàø¸ë, è êîãäà åù¸ íåò. Âîçìîæíî, ýòî êîìó-òî ïîìîæåò. ß äóìàþ, âåñòè äèñêóññèþ çäåñü ñìûñëà îñîáîãî íåò. ß â êîíöå êîíöîâ íå òåîðèê à ïðàêòèê, ñëóõ ó ìåíÿ óæå åñòü, âàøè äîâîäû î òîì ïî÷åìó ìîÿ ìåòîäèêà ÿêîáû íå ðàáîòàåò, ìåíÿ íå èíòåðåñóþò - ïîòîìó ÷òî âû ïî íåé íå çàíèìàëèñü è â ãëàçà åå íå âèäåëè. À ïèøåòå äåñÿòêè ñòðàíèö, ñàìè íå çíàÿ î ÷åì. Èíòåðåñóþùèåñÿ ñåðüåçíî ìîãóò çàäàòü âîïðîñû ÷åðåç êîíòàêòû íà ñàéòå. Äåìî-âåðñèÿ ïðîãðàììû "Óõîãðûç" âìåñòå ñ îòçûâàìè ê íåé âûëîæåíà ïî ññûëêå â ïðîôàéëå. Óäà÷. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.04.2009 07:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ ÷òî òàêîå ìåòîäèêà. â ìåòîäèêå ïîäðàçóìåâàåòñÿ íåêàÿ ïîøàãîâàÿ ñèñòåìà ïîäà÷è ìàòåðèàëà - ðàç, è ñèñòåìà êîíòðîëÿ óñâîåíèÿ ìàòåðèàëà, ðåçóëüòàòîâ - äâà. Áîëåå ïëàâíîé ïîøàãîâîé ñèñòåìû ïîäà÷è ìàòåðèàëà, ÷åì ó Áåðåæàíñêîãî òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü. Òàê æå êàê è ñèñòåìû êîíòðîëÿ. Ó ó÷àùåãîñÿ íåò íèêàêèõ ñîìíåíèé - ñïðàâèëñÿ ëè îí ñ çàäàíèåì è íàñêîëüêî ïðîöåíòîâ. > Âîïðîñ: ÊÀÊ çàïîìíèòü. Çóáðèòü? íåýôôåêòèâíî, äîëãî, ñêó÷íî. Ñ ÷åãî Âû âçÿëè? Íàïðîòèâ - áûñòðî, ýôôåêòèâíî è ëåãêî! Ñëîæíîñòü âîçíèêàåò íå â ðàñïîçíàíèè íîò, à â ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ, òî÷íåå âûðàáîòêè _ìãíîâåííîñòè_ óçíàâàíèÿ ïðè áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ â ëþáûõ ñî÷åòàíèÿõ íîò. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî âîïðîñ ñêîðîñòè â Âàøåé ìåòîäèêå íå ñòîèò? Íà ñàìîì äåëå ýòî Âàøå âûñàñûâàíèå èç ïàëüöà àññîöèàöèé, êîòîðûå íå èìåþò íà ñàìîì äåëå ê íîòàì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ - íåýôôåêòèâíî, äîëãî, ñêó÷íî. Ëàäîâûå êðàñêè - ýòî áëèæå ê ìóçûêå, ê "æèçíè". > Âìåñòî òîãî ÷òîáû òðåáîâàòü îò âàñ, ÷òîáû âû äîãàäàëèñü èíòóèòèâíî... Ó Áåðåæàíñêîãî íåò íè÷åãî èíòóèòèâíîãî. Íî âûäóìûâàíèå êàêèõ-òî àññîöèàöèé, êîòîðûå íè÷åãî íå èìåþò ïîä ñîáîé îáîñíîâàíèé äëÿ íåàáñîëþòíèêà - ýòî è åñòü èíòóèòèâíûå äîãàäêè. Èçâèíèòå, íî êðîìå òåìáðîâûõ è ëàäîâûõ êà÷åñòâ ó ìåíÿ, êàê ó ìóçûêàíòà, íèêàêèõ äðóãèõ îùóùåíèé îòäåëüíî âçÿòàÿ íîòà íå âûçûâàåò. Åñëè áû ìîæíî áûëî ñòàáèëüíî ñëûøàòü, ÷òî Äî ãëàäêàÿ, à Ìè, íàïðèìåð - øåðøàâàÿ è ïðî÷èå "àññîöèàöèè", òî íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ðàçâèòèåì ÀÑ íå áûëî áû. Íî ýòî íå òàê. Äëÿ èçîëèðîâàííûõ íîò, ÷òî Äî, ÷òî Ðå çâó÷àò îäèíàêîâî. Ðàçíèöà ïîÿâëÿåòñÿ, êîãäà ÿ ñëûøó Äî, êàê, íàïðèìåð, 1 ñòóïåíü, à Ðå - 2. Òàê ÷òî Âàø ìåòîä íà ïåðâûõ æå ýòàïàõ äàåò ñáîé. Êàê æå äâèãàòüñÿ äàëüøå è î êàêîé ïîøàãîâîñòè ìîæíî ãîâîðèòü? Ýòî òóïèê. > Íó è òàê, äëÿ íàïîìèíàíèÿ... ó ìåíÿ ó åäèíñòâåííîé, â îòëè÷èå îò Áåðåæàíñêîãî è Áåðäæà åñòü â êóðñå çàïèñè çâóêîâ äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ â óïðàæíåíèÿõ. Íå ïîìíþ, êàê ó Áåðäæà, íî ó Áåðåæàíñêîãî â êóðñå åñòü äðóãèå òåìáðû (èíñòðóìåíòû), òàê ÷òî Âû ïðîñòî íå â òåìå. Íî Âàì êàæåòñÿ, ÷òî Âû åäèíñòâåííàÿ è íåïîâòîðèìàÿ ))) Âñå âûøåñêàçàííîå Âàìè î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ïîêàçûâàåò, ÷òî Âû ñîâåðøåííî íå â êóðñå ñîäåðæàíèÿ åãî ìåòîäèêè è ñàìîé ñèñòåìû. Äðóãèìè ñëîâàìè, Âàøè ñëîâà âûäàþò â Âàñ ïðîôàíà, êîòîðûé ñàìîóâåðåííî ñóäèò î òîì, ÷åãî íå çíàåò è íå ïîíèìàåò. Òàê ÷òî ýòè ñëîâà, Âàì áû íàäî îòíåñòè ïðåæäå âñåãî ê ñåáå: > Íàó÷èòåñü ñåáÿ âåñòè õîðîøî, íå ãðóáèòü è îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà Ãðóáèòü çäåñü íà÷àëè Âû ñâîèì íåýòè÷íûì áàííåðîì è áåçîòâåòñòâåííûìè çàÿâëåíèÿìè. > Íó, çàïèñûâàéòåñü. Îòâå÷àåòå çà ñâîè ñëîâà? Âû óáðàëè áàííåð, èíöèäåíò èñ÷åðïàí - òàê ÷òî èäòè ê Âàì íà çàíÿòèÿ ÿ ïîêà íå âèæó ñìûñëà. À çà êàêèå ñâîè ñëîâà ÿ äîëæåí îòâå÷àòü? > Ïî ïîâîäó áàííåðà. Äà, îí áûë íàïèñàí äëÿ âàñ, ãîñïîäà òåîðåòèêè - ñèäåëüöû íà ôîðóìàõ ×òî çíà÷èò "ñèäåëüöû íà ôîðóìàõ"? Ýòî Âû òàê ïûòàåòåñü ÿçâèòü? Âû äóìàåòå, ÷òî ìîæåòå êàê-òî ñóäèòü îá îáðàçå æèçíè êàæäîãî èç íàñ? Ó Âàñ íàèâíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. > çäåñü ïèøåò ÷åëîâåê, êîòîðûé ó ìåíÿ çàíèìàëñÿ (Èâàí) Çàáàâíî )))) Ýòî òîò ÷åëîâåê, êîòîðûé îáúÿâèë, ÷òî ïîëó÷èë ÀÑ áëàãîäàðÿ Áåðäæó, à ïîòîì èñ÷åç. Îêàçûâàåòñÿ îí ïîòîì çà÷åì-òî ïîøåë ê Âàì.)) Íó è êàê åãî óñïåõè? Íàâåðíîå, òåïåðü ó íåãî óæå äâàæäû ÀÑ > ß â êîíöå êîíöîâ íå òåîðèê à ïðàêòèê Ýòî çàìåòíî. Ïîýòîìó Âû íå ñ÷èòàåòå íóæíûì ïîíÿòü, ÷òî æå ñîáñòâåííî ñëóõ ðàñïîçíàåò è çàïîìèíàåò â çâóêàê, ÷òîáû ðàçëè÷àòü èõ, íå ïûòàåòåñü êàê-òî îáîñíîâàòü ñâîþ ìåòîäèêó, ïîíÿòü ïî÷åìó îíà äîëæíà ðàáîòàòü (âñïîìèíàåòñÿ Ýâðåñòè÷åñêàÿ ìàøèíà - "ó íåÿ â íóòðÿõ íåîíêà!"). Äà è - "Çà÷åì äóìàòü - òðÿñòè íàäî!"(ñ) > ïîòîìó ÷òî âû ïî íåé íå çàíèìàëèñü è â ãëàçà åå íå âèäåëè. Ïî÷åìó íå âèäåë? Âñþ íå âèäåë, íî ñ äåìî âåðñèåé, â êîòîðîé îïèñàíà ñèñòåìà - îçíàêîìèëñÿ. Òàê æå, êàê ïî ôðàãìåíòó ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ìîæíî ñóäèòü, ÷òî ìåòîäèêà êàê-òî ðàáîòàåò (åñëè íå ÀÑ, òî ñëóõ òî÷íî ðàçâèâàåò), òàê æå è ïî ýòîé äåìî-âåðñèè ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî Âàøà ìåòîäèêà îñíîâàíà íà ïóñòîì ìåñòå, øàìàíñòâî. Äîáàâëþ âñå-òàêè - ÈÌÕÎ. > Æàëü ÷òî âû íå îáñóæäàåòå Àðò¸ìà Ñèíåëüíèêîâà, íàïðèìåð. Èëè Ãðèãîðèÿ Ðåéíèíà Ïî÷åìó Âàñ îãîð÷àåò, ÷òî ìû íå îáñóæäàåì Ñèíåëüíèêîâà, íàïðèìåð? > Íàïîñëåäîê íàâîäêà: "http://www.absolute-pitch.ru/05 forum full.htm" çäåñü ïèøåò ÷åëîâåê, > À ïèøåòå äåñÿòêè ñòðàíèö, ñàìè íå çíàÿ î ÷åì. Çíà÷èò ïî÷èòûâàåì òåîðåòèêîâ-ñèäåëüöåâ? )) Èëè îïÿòü ñóäèì îãóëüíî, íå âíèêàÿ â ñìûñë? Èíòåðåñíî ïîëó÷àåòñÿ ïî Âàøèì ñëîâàì - "ÿ íå òåîðåòèê, ÿ ïðàêòèê, íî íèêòî íè÷åãî êðóãîì íå çíàåò, îäíà ÿ ïðàâà". Ãäå ëîãèêà..  ëþáîì ñëó÷àå, ñïàñèáî, Èðèíà, ÷òî ïðî÷èòàëè, îòâåòèëè (íó, êàê ìîãëè) è âûïîëíèëè ïðîñüáó óáðàòü íåêîððåêòíûé áàííåð. Âû ïðîèçâîäèòå âïå÷àòëåíèå ïðèÿòíîãî ÷åëîâåêà - òàê çà÷åì âûáèðàòü òàêèå àãðåññèâíûå ôîðìû îáùåíèÿ è ðåêëàìû? Áóäó òîëüêî ðàä, åñëè Âàøà ñèñòåìà ðåàëüíî ðàáîòàåò. Óñïåõîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.04.2009 12:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Çàáàâíî )))) >Ýòî òîò ÷åëîâåê, êîòîðûé îáúÿâèë, ÷òî ïîëó÷èë ÀÑ áëàãîäàðÿ Áåðäæó, à ïîòîì èñ÷åç. >Îêàçûâàåòñÿ îí ïîòîì çà÷åì-òî ïîøåë ê Âàì.)) >Íó è êàê åãî óñïåõè? >Íàâåðíîå, òåïåðü ó íåãî óæå äâàæäû ÀÑ (ýòî íå äëÿ Ñåðãåÿ) Äîïîëíþ äëÿ òåõ, êòî íå çíàåò. Íà÷àë Èâàí ñ Áåðäæà, ïîòîì ïåðåøåë íà Áåðåæàíñêîãî, ïîòîì îïÿòü íà Áåðäæà. Ïðè ýòîì ñ Áåðåæàíñêèì (íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ) ïî÷òè ãîä çàíèìàëñÿ. Òî÷íî ïðîøåë ïåðâóþ ÷àñòü è äàæå âðîäå âòîðóþ. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ (ÈÌÕÎ òàê ñêàçàòü), äîñòàòî÷íî ïåðâîé ÷àñòè, ÷òîáû ïîëó÷èòü óæå íåêîòîðûé ÀÑ, à äàëüøå óæå äåëî âðåìåíè. Êîãäà Èâàí çàÿâèë êàòåãîðè÷íî, ÷òî ïîëó÷èë ÀÑ ïî Áåðäæó, òî ÿ íå ñîãëàñèëñÿ ñ ýòèì, ïîñêîëüêó åãî ðàáîòà ñ Áåðåæàíñêèì ìîãëà îêàçàòüñÿ ñóùåñòâåííîé ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîöåññà ðàñïîçíàâàíèÿ. Ãëàâíàÿ òðóäíîñòü íå â òîì, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü îäèíî÷íûå çâóêè, à òîì, ÷òîáû óçíàâàòü èõ â òîì èëè èíîì êîíòåêñòå. À âîò ýòî äàåò ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.04.2009 14:10 |
|
|---|---|---|
|
|
îáùåå âïå÷àòëåíèå: "âàøà ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò, ÿ å¸ íå ïðîõîäèë, íî çàòî ÿ òî÷íî çíàþ ÷òî íå ðàáîòàåò". Íðàâèòñÿ áåðåæàíñêèé - çàíèìàéòåñü ïî íåìó, ÿ âàñ íå óãîâàðèâàþ. íî î ìîåé ìåòîäèêå âû ñóäèòå íåâåðíî. Õîòÿ áû ïîòîìó ÷òî àññîöèàöèè ýòî ñîâñåì íå ãëàâíîå. î ÷¸ì ÿ â ïðåäûäóùåì ïîñòå ïèñàëà - êîíå÷íî æå âû ïðîøëè ìèìî, ïîòîìó ÷òî âàøà öåëü íå ðàçîáðàòüñÿ à î÷åðíèòü. Ïî÷åìó çàïîìèíàòü íîòû, ïîòîì òðåíèðîâàòüñÿ èõ óçíàâàòü, â ðàçíûõ ñî÷åòàíèÿõ, ïî äèàïàçîíàì - ýòî øàìàíñòâî? È ïîäáèðàòü ìåëîäèè äëÿ òðåíèðîâêè, îò ïðîñòûõ ê ñëîæíûì - òîæå øàìàíñòâî? Ïîòîìó êñòàòè ëè÷íî âû òàê âöåïèëèñü â àññîöèàöèè?  àóäèîâåðñèè êóðñà, êîòîðóþ âû íå ñëóøàëè, ðàç äâàäöàòü ïîâòîðÿåòñÿ ÷òî ýòî íå ãëàâíîå, ãëàâíîå òî ÷óâñòâî íîòû êîòîðîå çà íèìè. Àññîöèàöèÿ ýòî êîñòûëü, îíà îòáðàñûâàåòñÿ â ïðîöåññå. Âàì íå îáúÿñíèòü? òàê èäèòå äàëüøå, áåðèòå òî ÷òî âàì ëè÷íî ïîäõîäèò. Íåò, íàäî äåëàòü îãóëüíûå çàÿâëåíèÿ, õàìèòü è ò.ï. >Äëÿ èçîëèðîâàííûõ íîò, ÷òî Äî, ÷òî Ðå çâó÷àò îäèíàêîâî. Àãà. Äà ïðèõîäèòå âû íà òðåíèíã íàêîíåö. Íà ìóçñëóõ äëÿ "÷àéíèêîâ" õîòÿ áû - òàì êóñîê èç ÀÑ äàåòñÿ. È âû óâèäèòå, ñâîèìè ãëàçàìè, êàê ëþäè ïîæèëîãî âîçðàñòà, áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ èëè ñàìîó÷êè, áåç êàêîãî-òî íàðàáîòàííîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà áóäóò èõ îòëè÷àòü ïî îùóùåíèÿì. Áàííåð êîððåêòíûé. "Íå áåðåæàíñêèé" - îçíà÷àåò _áóêâàëüíî_, ÷òî ýòîò êóðñ îòëè÷àåòñÿ îò êóðñà áåðåæàíñêîãî. Íå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. È ÿ íå ãîâîðèëà ÷òî á. íå äà¸ò ðåçóëüòàòîâ, êñòàòè. È ÷òî, ãðóáî ãîâîðÿ, íàïèñàòü ÷òî ìûëî ýòî íå ñàëî - íàðóøåíèå êàêèõ-òî ýòè÷åñêèõ çàêîíîâ? Äåëàþ âûâîä: äðóãèõ öåëåé êðîìå êàê î÷åðíèòü ó âàñ íåò. >ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî Âàøà ìåòîäèêà îñíîâàíà íà ïóñòîì ìåñòå, øàìàíñòâî. îòêóäà ýòî ñëåäóåò? èç âàøåãî èìõî? èëè âñ¸-òàêè èç òîãî ÷òî âû íå â êóðñå êàê ðàáîòàåò ïàìÿòü? >Ãëàâíàÿ òðóäíîñòü íå â òîì, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü îäèíî÷íûå çâóêè, à òîì, ÷òîáû óçíàâàòü èõ â òîì èëè èíîì êîíòåêñòå. À âîò ýòî äàåò ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. Íó äà, à òî ÷òî ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîãî ìåëîäèé äëÿ ïîäáîðà çàøèëè â êóðñ ïà÷êó, ïëþñ àóäèî ïîïóëÿðíûõ ìåëîäèé - íå êîíòåêñò êîíå÷íî... âû ñåðüåçíî ñ÷èòàåòå ÷òî ÿ îñòàíàâëèâàþñü íà îòäåëüíûõ çâóêàõ? È äóìàþ ÷òî êîìó-òî íóæíû îòäåëüíûå çâóêè, êîãäà íàñòîÿùàÿ öåëü áûëà ïîäáèðàòü âñ¸ ÷òî ñëûøèøü? >Âû íå ñ÷èòàåòå íóæíûì ïîíÿòü, ÷òî æå ñîáñòâåííî ñëóõ ðàñïîçíàåò è çàïîìèíàåò â çâóêàõ, ÷òîáû ðàçëè÷àòü èõ, íå ïûòàåòåñü êàê-òî îáîñíîâàòü ñâîþ ìåòîäèêó, íè÷åãî ñåáå... ñ ýòîãî âñ¸ è íà÷èíàëîñü - äàëà íîòû òåñòîâîé ãðóïïå, îíè ñàìè ïî ñåáå íîòû êîíå÷íî ïëîõî çàïîìíèëè. íà÷àëà äóìàòü êàê ëó÷øå çàïîìíèòü, êó÷ó ìàòåðèàëîâ ïî ðàáîòå ïàìÿòè ïåðå÷èòàëà, è âñÿêèõ äðóãèõ ìåòîäèê ïî çàïîìèíàíèþ èíôîðìàöèè.  ïðèíöèïå, èíôîðìàöèè. Ëþáîé. ñî ñâîåãî ñëóõà ñðèñîâûâàëà, îñîçíàâàëà êàê ýòî ðàáîòàåò ó ìåíÿ. òåñòèðîâàëà ñíîâà... è ñîáñòâåííî ïðîäàæè íà÷àëèñü òîëüêî ÷åðåç ïîëòîðà ãîäà òåñòèðîâàíèÿ, êîãäà ñòàëî î÷åâèäíî, ÷òî òå êòî çàíèìàþòñÿ - çàïîìèíàþò è óçíàþò íîòû. Äà íó âàñ, ÷åñòíî. Ôîðóìíûå ñèäåëüöû è åñòü. Êëàññ òàêîé, çíàåòå, êàê äîìîõîçÿéêè? ñèäÿò äîìà ó òåëåêà è êîñòè ïåðåìûâàþò ñîñåäÿì. Âîò ó âàñ òóò "äîì" âèðòóàëüíûé, òåëåê, ïîïêîðí, êîñòè àêòèâíî ìîþòñÿ êîòîðûé ãîä. À òóò ÿ ïðèøëà íåïðîøåíàÿ - îîî, êàêàÿ òåìà, ñòàðûå-òî âñå êîñòè ïåðåìûòû à òåïåðü åñòü î ÷¸ì ïîãîâîðèòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.04.2009 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Irina_A Èðèíà, íó çà÷åì æå ãîðÿ÷èòüñÿ. Áàííåð äåéñòâèòåëüíî áûë îñêîðáèòåëüíûì ÈÌÕÎ. À âîò ïî ïîâîäó Âàøåé ìåòîäèêè íè÷åãî àáñîëþòíî íå èçâåñòíî êðîìå îòçûâîâ íà Âàøåì ñàéòå. Ïðè÷åì, îòçûâ î ïîëó÷åíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà âñåãî ëèøü îäèí. Îñòàëüíîå - íè î ÷åì íå ãîâîðÿùèå "ñòàëî ëó÷øå âîñïðèÿòèå ìóçûêè..." è ò.ä. è ò.ï. Ó ìåíÿ ïîñëå íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ çàíÿòèé ïî îäíîé, ïðàêòè÷åñêè íåèçâåñòíîé çäåñü ìåòîäå òîæå áûëè òàêèå æå îçàðåíèÿ/óëó÷øåíèÿ è ò.ä., íî âîò äàëüøå ýòî íè÷åãî íå äàëî - äà ÷óòü ëó÷øå ñëóõ ñòàë, òàê îí îò ëþáîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè ëó÷øå ñòàíîâèòñÿ. Ôîðóìà ó Âàñ ñâîåãî íåò, ãäå ìîæíî áûëî áû ðåàëüíî ïîîáùàòüñÿ ñ Âàøèìè ó÷åíèêàìè è îöåíèòü ðåçóëüòàòû, à öåíà çà êîòà â ìåøêå - Âàø êóðñ - ñîâñåì íå ìàëåíüêàÿ. Ñïàñèáî õîòü çà äåìî-âåðñèþ Óõîãðûçà, õîòÿ áû ëó÷øå ïðåäñòàâëÿòü ñòàëè ÷åì Âû çàíèìàåòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.04.2009 15:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Irina_A >Íó äà, à òî ÷òî ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîãî ìåëîäèé äëÿ ïîäáîðà çàøèëè â êóðñ ïà÷êó, ïëþñ àóäèî ïîïóëÿðíûõ ìåëîäèé - íå êîíòåêñò êîíå÷íî... >âû ñåðüåçíî ñ÷èòàåòå ÷òî ÿ îñòàíàâëèâàþñü íà îòäåëüíûõ çâóêàõ?  îáùåì-òî, Áåðåæàíñêèé ñàì îòòàëêèâàëñÿ îò ìåòîäèê ïî ÀÑ, î ÷åì îí óïîìèíàåò â êíèãå. Ôàêòè÷åñêè, ÿ òàê ïîíèìàþ, Âàøà ìåòîäèêà ðîäñòâåííà òåì. Ïðîñòî Áåðåæàíñêèé èäåò äàëüøå. Äðóãèìè ñëîâàìè, äîïóñòèì, ÷òî Âàøà ìåòîäèêà äàåò ÀÑ. Òîãäà âñòàåò âîïðîñ ýôôåêòèâíîñòè - êàêàÿ ìåòîäèêà ëó÷øå. Ýòîò âîïðîñ âðÿä ëè òàê óæ ïðîñòî èññëåäîâàòü. Âîò Âû çàÿâëÿåòå î 2 ìåñÿöàõ. Äëÿ ìåíÿ ÿñíî, ÷òî ýòî ðåêëàìíûé òðþê, ïîñêîëüêó ó âñåõ ðàçíûå ñïîñîáíîñòè - îäíîìó äîñòàòî÷íî 2 ìåñÿöåâ, à äðóãîìó íóæíî íåñêîëüêî ëåò èäòè äî òîãî æå óðîâíÿ. Êîíå÷íî, çíàþùèå ñòàòèñòèêó ëþäè ïîéìóò,÷òî òóò íóæíî åùå ðàññìàòðèâàòü ðàçáðîñ âîêðóã ïðåäïîëàãàåìîãî ñðåäíåãî è ò.ä., ÷òîáû ïîëó÷èòü âðàçóìèòåëüíîå ñðàâíåíèå ýôôåêòèâíîñòåé. Íî ýòî íóæíî äåëàòü íàó÷íûì ýêñïåðòàì. Ìû æå ëþäè ñìåðòíûå - ó íàñ íåò âðåìåíè ýòèì çàíèìàòüñÿ, ÷òî-òî ïðèõîäèòñÿ íà âåðó ïðèíèìàòü, ãäå-òî èíòóèöèþ èñïîëüçîâàòü. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ÷åñòíî ãîâîðèò, ÷òî ëþáîé, êòî ïðîéäåò âñþ ìåòîäèêó, ïîëó÷èò ÀÑ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ýòî íå òàê ïðîñòî ñäåëàòü. À ïî÷åìó ýòî äîëæíî áûòü ïðîñòî è áûñòðî? Êòî ýòî äîêàçàë? Îñîáåííî â ñâåòå ðåäêîñòè äàííîãî "äàðà". Áûñòðî òîëüêî êðîëèêè ðîæäàþòñÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî ëþáóþ ìåòîäèêó ìîæíî è íóæíî ñîâåðøåíñòâîâàòü, è íàñêîëüêî ÿ çíàþ, Ï.Í. äåëàåò ýòî. Âîò, ñêàæåì, â êîíöå êàæäîé ÷àñòè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî åñòü òåñòîâûå óïðàæíåíèÿ â âèäå ìåëîäèé. Âîò óæå íà ïðèìåðå ïåðâîé ÷àñòè æåëàþùèå ìîãóò óáåäèòüñÿ â îïðåäåëåííîé ðåçóëüòàòèâíîñòè: ïîêà ñêîðîñòü ðåàêöèè íå ïåðåéäåò íåêîòîðûé ðóáåæ, çàíèìàþùèéñÿ íå ñìîæåò ïðîéòè ýòî òåñòîâîå óïðàæíåíèå. Ðóáåæ èçâåñòåí - òåìïû 120-150. Íó ýòî óæå ïðîñòî ýêñïåðèìåíòàëüíûé ôàêò.  îáùåì-òî, ýòî ïðîèñõîäèò êàê ïî "âîëøåáñòâó" - ïåðåøåë ïðåäåë - ñìîã ïðîéòè òåñò. Åäèíñòâåííîå ðàçóìíîå îáúÿñíåíèå ýòîìó ôàêòó - èíòåðèîðèçàöèÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî òàì è ïðîöåññû, ñâÿçàííûå ñ çàïîìèíàíèåì, è ïðîöåññû, ñâÿçàííûå ñ âîñïðèÿòèåì è àññîöèàöèè. Ïîíÿòíî, ÷òî çàíèìàòüñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì ëó÷øå - ýôôåêò áûë áû áîëüøå è áûñòðåå. Íî ó ìåíÿ íåò ôèçè÷åñêîé âîçìîæíîñòè çàíèìàòüñÿ íè ñ Âàìè, íè ñ Ïàâëîì Íèêîëàåâè÷åì, ïîñêîëüêó ÿ î÷åíü äàëåêî æèâó. Ïðîâåðÿòü Âàøó ìåòîäèêó ìíå ëè÷íî óæå íåò ñìûñëà, ïîñêîëüêó ÿ áëèçîê ê çàâåðøåíèþ ìåòîäèêè >Ôîðóìíûå ñèäåëüöû è åñòü. Íó, åñëè áû ÿ áûë ïðîñòî ôîðóìíûì ñèäåëüöåì, òî ÿ áû íå áûë áëèçîê ê ôèíèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.04.2009 15:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Irina_A Âû ïèøèòå íà ñâîåì ñàéòå >"Êòî Åù¸ Õî÷åò Ðàçâèòü Ìóçûêàëüíûé Ñëóõ, Çàíèìàÿñü Âñåãî Äâà Ìåñÿöà Ïî 30 ìèíóò  Äåíü?" >Ïî ìîåìó îïûòó: ðàçâèòü ìóçûêàëüíûé ñëóõ çà äâà ìåñÿöà - ýòî ðåàëüíî!  îáùåì-òî, ïðàâèëüíî äåëàåòå, ÷òî íå ïèøèòå ÀÑ. Òàê è íóæíî ïèñàòü - "Ñèñòåìà óëó÷øåíèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Èíîãäà äàåò ÀÑ. Ïî÷åìó? Åñòü íåêîòîðûå èíòóèòèâíûå ñîîáðàæåíèÿ.". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.04.2009 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà íó âàñ, ÷åñòíî. Ôîðóìíûå ñèäåëüöû è åñòü. Êëàññ òàêîé, çíàåòå, êàê äîìîõîçÿéêè? ñèäÿò äîìà ó òåëåêà è êîñòè ïåðåìûâàþò ñîñåäÿì. Âîò ó âàñ òóò "äîì" âèðòóàëüíûé, òåëåê, ïîïêîðí, êîñòè àêòèâíî ìîþòñÿ êîòîðûé ãîä. À òóò ÿ ïðèøëà íåïðîøåíàÿ - îîî, êàêàÿ òåìà, ñòàðûå-òî âñå êîñòè ïåðåìûòû à òåïåðü åñòü î ÷¸ì ïîãîâîðèòü ß âèæó, Âàì íðàâèòñÿ ðóãàòüñÿ... Âû ñåáÿ ïåðåîöåíèâàåòå. Åñëè áû áûëî æåëàíèå Âàñ î÷åðíèòü, òî ÿ áû çàíèìàëñÿ íàïàäêàìè íà Âàñ ïîñòîÿííî è àêòèâíî, êàê ýòî äåëàþò íåêîòîðûå çäåñü îòíîñèòåëüíî Áåðåæàíñêîãî. Íî ÿ ýòîãî íå äåëàþ, íàïèñàë î Âàñ òîëüêî â ñâÿçè ñ ýòèì áàííåðîì. Íàñ÷åò òîãî, ÷òî îí áûë ÿêîáû êîððåêòíûé, Âû ëóêàâèòå - íå äàðîì íå öèòèðóåòå ïîëíîñòüþ... Êîìó ÿ ìîþ êîñòè êîòîðûé ãîä? Âû ïðîñòî ïîêàçûâàåòå, ÷òî ëþäè äëÿ Âàñ ñòàäî è Âû íå äåëàåòå ðàçëè÷èé ìåæäó íèìè. Ýòî Âàñ íå êðàñèò, êàê ïåäàãîãà. Äëÿ Âàñ òå, êîòîðûå õîäÿò ê Âàì - õîðîøèå, à òå, ÷òî ïî Áåðåæàíñêîìó çàíèìàþòñÿ - "äîìîõîçÿéêè". Ìåæäó òåì ïîïêîðí è òåëåê íè ïðè ÷åì - çäåñü îáùàþòñÿ âèðòóàëüíî ëþäè, çàíèìàþùèåñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Âû çàïðåùàåòå ñâîèì ó÷åíèêàì îáùàòüñÿ, òîæå âûñìåèâàåòå èõ, åñëè îíè îáñóæäàþò ñâîè óñïåõè, ïðîáëåìû, ìûñëè, èäåè? Âû íå ðàçðåøàåòå èì ìûñëèòü, èíòåðåñîâàòüñÿ ðàçíûìè òî÷êàìè çðåíèÿ íà ÀÑ? Äà ó âàñ òîãäà òàì ñåêòà... Ïî÷åìó-òî ó Âàñ åñòü ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî êðîìå ôîðóìîâ, åãî ó÷àñòíèêè áîëüøå íè ÷åì íå çàíèìàþòñÿ â æèçíè. Ýòî òàê ãëóïî. Ýòî Âû ïðèäóìàëè äëÿ òîãî, ÷òîáû ñôîðìèðîâàòü îòðèöàòåëüíîå îòíîøåíèå Âàøåé "ïàñòâû" ê îáùåíèþ â èíòåðíåòå, òàê êàê ýòà çîíà íå ïîääàåòñÿ âàøåìó êîíòðîëþ, à âàì íå õî÷åòñÿ, ÷òîáû ëþäè îáñóæäàëè ïðîáëåìû è ðåçóëüòàòû âàøåé ìåòîäèêè, Âû áîèòåñü ãëàñíîñòè. Ïîýòîìó ó Âàñ è íåò ôîðóìà, õîòÿ åñòü ñàéò. Íî âñïîìíèòå - âàø áèçíåñ íà÷èíàëñÿ ñ ôîðóìîâ. > Äåëàþ âûâîä: äðóãèõ öåëåé êðîìå êàê î÷åðíèòü ó âàñ íåò. Ó ìåíÿ áûëà òîëüêî îäíà öåëü - ÷òîáû Âû óáðàëè ýòó áåçâêóñíóþ æåëòóþ àãèòêó â øàïêå ôîðóìà, îñîáåííî íåóìåñòíóþ â òîïèêå ïðî ìåòîäèêó Á. È ÿ ýòîãî äîáèëñÿ. Îñòàëüíîå - ýòî îòâåòû íà Âàøè ïîñòû. Åñëè Âû íå áóäåòå ïèñàòü ìíå, ÿ íå áóäó Âàì îòâå÷àòü. Âû ìàëî èíòåðåñíû - îò Âàñ íåò íèêàêîé ïîëåçíîé èíôîðìàöèè, êðîìå êàêèõ-òî äåòñêèõ íàåçäîâ, êîòîðûìè Âû ñåáÿ óñïîêàèâàåòå è áåçäàêîçàòåëüíûõ óòâåðæäåíèé ñâîåé èñêëþ÷èòåëüíîñòè. Èçâèíèòå, íî êîãäà ÷èòàåøü Âàøè ïîñòû â ýòîì òîïèêå, òî âîçíèêàåò îáðàç êàêîãî-òî çàêîìïëåêñîâàííîãî íåóâåðåííîãî â ñåáå ïåäàãîãà... Ïî÷åìó-òî ñîìíåíèå â Âàøåé ìåòîäèêå, êðèòèêó, Âû ðàñöåíèâàåòå, êàê î÷åðíèòåëüñòâî. Ýòî ïðèçíàê ñëàáîñòè è íåóâåðåííîñòè, ïîäîáíî òîìó êàê ñîâåòñêèå âëàñòè âîñïðèíèàëè êðèòèêó, êàê î÷åðíèòåëüñòâî ñîâåòñêîãî ñòðîÿ )) Íî Âû ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåòå âîçìîæíûì î÷åðíÿòü, ïðèíèæàòü ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà. Ïðèâåñòè ôàêòû? > Ïîòîìó êñòàòè ëè÷íî âû òàê âöåïèëèñü â àññîöèàöèè? Ïîòîìó ÷òî, èç ïðåäîñòàâëåííîé Âàìè èíôîðìàöèè î ìåòîäèêå, êðîìå àññîöèàöèé, äðóãèõ èíòñòðóìåíòîâ íå âèäíî. Ëèáî èõ íåò, ëèáî Âû î íèõ ïî÷åìó-òî óìàë÷èâàåòå, òîëüêî ìíîãîçíà÷èòåëüíî ññûëàåòåñü íà, ÿêîáû, çíàíèå ìåõàíèçìîâ ïàìÿòè. Ðàä áûë áû óçíàòü î äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ, ïðèåìîâ Âàøåé ìåòîäèêè. Åñëè áû äåëî áûëî èñêëþ÷èòåëüíî â ïàìÿòè, òî ÀÑ áûë áû ó âñåõ, òàê æå êàê öâåòíîå çðåíèå, ïî êðàéíåé ìåðå ó âñåõ ìóçûêàíòîâ, ïîòîìó ÷òî ïàìÿòü åñòü ó âñåõ - è îíà ðàáîòàåò ïðè çàïîìèíàíèè ìóçûêè. Íî âîò çâóêè ïî àáñîëþòó, ÷òî-òî íå çàïîìèíàþòñÿ. È ìíîãî÷èñëåííûå ýêñïåðèìåíòû ïî çàïîìèíàíèþ, åñëè Âàì èçâåñòíî, ïðîâàëèëèñü. Òàê ÷òî æå Âû ïðèäóìàëè ðåâîëþöèîííîå? Âû ãîâîðèòå - öåëü î÷åðíèòü, íî î÷åðíÿòü-òî íå÷åãî - èíôîðìàöèÿ ïî Âàøåé ìåòîäèêå çàêðûòà, òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ íåò. Åñòü òîëüêî ðåêëàìíûå àãèòêè, íåâíÿòíûå óòâåðæäåíèÿ îá ýôôåêòèâíîñòè. Åñëè áû áûëî ÷òî-òî áîëåå ìåíåå óáåäèòåëüíîå, ÿ áû ñ ðàäîñòüþ ïðåîáðåë ìåòîäèêó, à íå î÷åðíÿë - ÿ êàê ðàç çàèíòåðåñîâàííîå â ðåçóëüòàòàõ ëèöî. Íî, ê ñîæàëåíèþ, ïðåäîñòàâëåííàÿ èíôîðìàöèÿ ìîæåò ïðîèçâåñòè âïå÷àòëåíèå òîëüêî íà ëþáèòåëåé, êîòîðûå, óãàäàâ ïîäñêàçàííóþ íîòó, ãîòîâû âîîäóøåâëåííî óòâåðæàòü, ÷òî ó íèõ ÀÑ, ïðîñòî íå ïîíèìàÿ ÷òî ýòî òàêîå. > Àññîöèàöèÿ ýòî êîñòûëü, îíà îòáðàñûâàåòñÿ â ïðîöåññå. Íó òàê íàïèøèòå ïðîñòî è ïðÿìî, ÷òî, ïî-âàøåìó, ðàñïîçíàåò ñëóõ, èäåíòèôèöèðóÿ íîòó. Èëè Âàì íåïîíÿòíà ïðîáëåìàòêà âîïðîñà? Íà îñíîâàíèè êàêîé èäåè ðàáîòàåò Âàøà ìåòîäèêà? Ê ÷åìó ïðèâÿçûâàþòñÿ ýòè àññîöèàöèè, êàêèì êà÷åñòâàì çâóêà - ÷àñòîòå, ñïåêòðó? Èëè åùå ê ÷åìó-òî? ×òîáû ïàìÿòü ðàáîòàëà, íàäî ÷òîáû áûëè ïðèçíàêè, êîòîðûå ñëóõ ìîæåò âû÷ëåíèòü, ðàçëè÷èòü è çàïîìèíàòü.  ñëó÷àå Áåðåæàíñêîãî ýòî ëàäîâûå ïîðòðåòû, ïîìåùåííûå â êîíñòàíòíûå óñëîâèÿ ìîíîòîíàëüíîñòè - ýòî ïðîñòî, ýòî ïîíÿòíî, ýòî ðåàëüíî. Õîòÿ íå ôàêò, ÷òî ïðèâîäèò ê ÀÑ. À ÷òî ó Âàñ? Ýòî òàéíà, ïîýòîìó ÿ è ïèøó - øàìàíñòâî. Íå ïîòîìó ÷òî õî÷ó î÷åðíèòü, à ïîòîìó ÷òî Âû íå ïîòðóäèëèñü ïðåäîñòàâèòü ïðàâäîïîäîáíóþ ìîäåëü, ïî êîòîðîé äîëæíà ñðàáîòàòü Âàøà ìåòîäèêà, à ïðîñòî îòìàõèâàåòåñü - "ÿ ïðàêòèê, òðÿñòè íàäî è óñå áóäåò, âåðüòå - ñëåïûå ïðîçðåâàþò, íåñèòå äåíüãè". È âîîáùå, ÷åì ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî â ïðèíöèïå îòëè÷àåòñÿ îò Âàøåé, åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî â åãî ñëó÷àå "êîñòûëü" - ýòî ëàäîâûå ïîðòðåòû çâóêîâ? Òîæå ïîòîì ðàáîòàåò ïàìÿòü è òä. > ÷åðåç ïîëòîðà ãîäà òåñòèðîâàíèÿ, êîãäà ñòàëî î÷åâèäíî, ÷òî òå êòî çàíèìàþòñÿ - çàïîìèíàþò è óçíàþò íîòû. Ïî÷åìó ó Âàñ íåò âèäåî âàøõ óñïåøíûõ ó÷åíèêîâ ïîëó÷èâøèõ ÀÑ? Òîëüêî Âàøà ñîáñòâåííàÿ äåìîíñòðàöèÿ ÀÑ. À èõ äîëæíî áûòü ìíîãî, âåäü äîñòàòî÷íî äâóõ ìåñÿöåâ ïî ÷àñó â äåíü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.04.2009 17:09 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Äà, ìû òóò óæå äàâíî ïûòàåìñÿ óçíàòü, åñòü ëè õîòÿ áû ïàðà ÷åëîâåê, ðàçâèâøèõ àáñîëþòíûé ñëóõ õîòü ïî êàêîé-íèáóäü ìåòîäèêå – Áåðåæàíñêîãî ëè, Ãóëûíèíîé èëè Áåðäæà. Åñëè åñòü, òî õîòåëîñü áû î íèõ óçíàòü. Òîëüêî î êîíêðåòíûõ ëþäÿõ, à íå òàê, ÷òî òèïà åñòü òàêèå. Ýòî î÷åíü âàæíî, ïîñêîëüêó âñå àâòîðû ýêñïåðèìåíòàëüíûõ ìåòîäèê ðàçâèòèÿ ÀÑ ïî÷åìó-òî ïðîäàþò èõ çà äåíüãè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.04.2009 18:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker Ìîñêâà Godin Freeway >Äà, ìû òóò óæå äàâíî ïûòàåìñÿ óçíàòü, åñòü ëè õîòÿ áû ïàðà ÷åëîâåê, ðàçâèâøèõ àáñîëþòíûé ñëóõ õîòü ïî êàêîé-íèáóäü ìåòîäèêå – Áåðåæàíñêîãî ëè, Ãóëûíèíîé èëè Áåðäæà. Õà.. À ñêîëüêî òàêèõ ëþäåé äîëæíî áûòü? Íà ôîðóìå ïðè æåëàíèè ìîæíî ïîäñóíóòü ÷òî óãîäíî â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà. È äàæå åñëè áóäóò ëþäè ñ ðåçóëüòàòàìè, òî îòúÿâëåííûå ñêåïòèêè ñêàæóò, ÷òî ó òåõ áûë "ñêðûòûé" ÀÑ. Êàêèå ïëþñû ó ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî? 1. Åñòü ïàòåíò. 2. Åñòü òåîðèÿ. 3. Åñòü êíèãà, ãäå òåîðèÿ îïèñàíà ñ îïðåäåëåííûìè äîâîäàìè è îáçîðîì ðàçëè÷íûõ òî÷åê çðåíèÿ. 4. Åñòü ìåòîäèêà, êîòîðóþ ëþáîé ìîæåò ïðîâåðèòü. Êîíå÷íî, êîå-÷òî óæå ìîæíî ïðîâåðèòü â ïåðâîé ÷àñòè. Âñå ýòî, êîíå÷íî, çäîðîâî. Áûëî áû åùå õîðîøî, åñëè áû áûëè íàó÷íûå ïóáëèêàöèè. Íî äàæå ïîñëå ýòîãî ó ñêåïòèêîâ áûëè áû îïðåäåëåííûå ñîìíåíèÿ. Äà ýòî è ïîíÿòíî. Íî âîò ÷òî èíòåðåñíî. Òàê íàçûâàåìûå êðèòèêè, êîòîðûå ÿêîáû ÷èòàëè è ïîíÿëè êíèãó, óìåþò òîëüêî îãóëüíî ïîíîñèòü òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî, íå ïðèâîäÿ íèêàêèõ îñîáûõ äîâîäîâ, íî âîò êîå-÷òî îíè òàêè íå çàìåòèëè â êíèãå. Ïðèâåäó îòðûâîê èç íåå: "Àáñîëþòíîå êà÷åñòâî îòäåëüíûõ çâóêîâ óçíàåòñÿ íà îñíîâå êîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ. Íî ïðè óçíàâàíèè ñåðèè çâóêîâ èõ ñëó÷àéíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ìîæåò ïðèâîäèòü ê áîëåå èëè ìåíåå íàñòîé÷èâûì ëàäîòîíàëüíûì ïåðåñòðîéêàì è, ñëåäîâàòåëüíî, ê àêòóàëèçàöèè àêîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ, à çíà÷èò, ê ðàçäâîåíèþ â âîñïðèÿòèè ñòóïåíåâîé ëàäîâîé ôóíêöèè çâóêîâ. Íåâíèìàíèå ê òàêîé ïåðåñòðîéêå èëè íåîïåðàòèâíîå, çàïîçäàëîå îñîçíàíèå ôàêòà ñìåùåíèÿ ðàêóðñà âîñïðèÿòèÿ ïðèâîäèò ê íåóïðàâëÿåìîñòè ñìåíû àáñîëþòíîãî ñëûøàíèÿ íà îòíîñèòåëüíîå è îøèáêàì â îáîçíà÷åíèè àáñîëþòíûõ çíà÷åíèé ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ïðîâîäèâøèéñÿ íàìè ÝÊÑÏÅÐÈÌÅÍÒ ýòî ïîäòâåðäèë.  ñåðèè çâóêîâ, ïðåäúÿâëÿåìûõ äëÿ îïîçíàíèÿ, íàñòîé÷èâîå ïîâòîðåíèå äèàòîíè÷åñêèõ õàðàêòåðíûõ çâóêîâ îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè, âûçûâàþùåå íàñòðîéêó â íåé, ïðèâîäèò ê îøèáêàì â óçíàâàíèè àáñîëþòíûõ çíà÷åíèé çâóêîâ ïðè ñîõðàíåíèè óçíàâàíèÿ ëàäîâûõ, ñòóïåíåâûõ èõ êà÷åñòâ â íîâîé ëàäîòîíàëüíîñòè. Ïîíÿòíî, ÷òî êîëè÷åñòâî òàêèõ îøèáîê îáóñëîâëåíî óðîâíåì ðàçâèòîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, ìåðîé åãî ñî÷åòàíèÿ ñî ñëóõîì îòíîñèòåëüíûì, êîëè÷åñòâîì è íàñòîé÷èâîñòüþ ñëó÷àéíûõ òîíàëüíûõ ïåðåñòðîåê ïðè ñî÷åòàíèè ïðåäúÿâëÿåìûõ çâóêîâ è ïðîñòî ýëåìåíòàðíîé ãðàìîòíîñòüþ è âíèìàòåëüíîñòüþ ê ïðåäìåòó, ðàêóðñó è ëàäîòîíàëüíîìó ôîíó âîñïðèÿòèÿ." Íó, âîò ïî÷åìó-òî íèêòî èç ýòèõ ïñåâäîêðèòèêîâ ïî÷åìó-òî íå óäîñóæèëñÿ ñïðîñèòü, ÷òî ýòî çà ýêñïåðèìåíò. Basstriker, Âû æå ìîãëè áû âçÿòü ó Áåðåæàíñêîãî òå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ, êîòîðûå îíè èñïîëüçîâàëè äëÿ ýêñïåðèìåíòà, ïîéìàòü ðåàëüíîãî àáñîëþòíèêà è íà íåì ïðîâåðèòü. È ýòî áûëî áû â 100 ðàç ëó÷øå, ÷åì 1000 àáñîëþòíèêîâ, ïîëó÷åííûõ ïîñëå ìåòîäèêè. Åñëè ðåàëüíûé àáñîëþòíèê áóäåò "ëîìàòüñÿ" ñ ïîìîùüþ òàêèõ ëàäîòîíàëüíûõ ïåðåñòðîåê, òî ýòî è áóäåò äîñòàòî÷íî ñåðüåçíûì ñâèäåòåëüñòâîì â ïîëüçó è òåîðèè, è ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.04.2009 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ðåàëüíûé àáñîëþòíèê áóäåò "ëîìàòüñÿ" ñ ïîìîùüþ òàêèõ ëàäîòîíàëüíûõ ïåðåñòðîåê, òî ýòî è áóäåò äîñòàòî÷íî ñåðüåçíûì ñâèäåòåëüñòâîì â ïîëüçó è òåîðèè, è ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî Óâåðåí, ÷òî "êîðåííîé" àáñîëþòíèê âîîáùå íå áóäåò "ëîìàòüñÿ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 20.04.2009 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íà ôîðóìå ïðè æåëàíèè ìîæíî ïîäñóíóòü ÷òî óãîäíî â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà. È äàæå åñëè áóäóò ëþäè ñ ðåçóëüòàòàìè, òî îòúÿâëåííûå ñêåïòèêè ñêàæóò, ÷òî ó òåõ áûë "ñêðûòûé" ÀÑ Åâãåíèé, íó, íàñ÷åò ñêðûòîãî ÀÑ - ìíå òðóäíî äóìàòü î òàêèõ äåáðÿõ ïîäñîçíàíèÿ, ýòî äà, ïóñòü îòúÿâëåííûå ñêåïòèêè ðàññóæäàþò... À íàñ÷åò îáìàíà, òî òóò ÿ óâåðåí: ïîîáùàâøèñü, ìû áû ïîíÿëè. Ìû çäåñü íå òàêèå óæ è âèðòóàëüíûå, è ÷óâñòâîâàòü, è ïîíèìàòü óìååì, ëþäè îáùàþòñÿ ñ ëþäüìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 09:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
2 Ñåðãåé, Basstriker >Óâåðåí, ÷òî "êîðåííîé" àáñîëþòíèê âîîáùå íå áóäåò "ëîìàòüñÿ". Ñåðãåé, à íà ÷åì òàêàÿ óâåðåííîñòü îñíîâàíà?) Íà èíòóèöèè, îïûòå?) ß ëè÷íî ïîëàãàþ, ÷òî òîëüêî ïðàâèëüíî ïîñòàâëåííûé ýêñïåðèìåíò ìîæåò ÷òî-òî äàòü - èíòóèöèÿ è îïûò ìîãóò îáìàíûâàòü. Âî-ïåðâûõ, ÿ äóìàþ, ÷òî ó ëþáîãî ÷åëîâåêà åñòü ãðàíèöû âîçìîæíîñòåé - ìû æå æèâåì â ðåàëüíîì ìèðå è íèêòî çàêîíîâ ôèçèêè íå îòìåíÿë. Ïîýòîìó íà ïðåäåëüíûõ çíà÷åíèÿõ äîëæíû "ïðîÿâëÿòüñÿ" òå èëè èíûå ìåõàíèçìû. Äóìàþ, ÷òî âïîëíå âîçìîæíî ïî êîñâåííûì ïðèçíàêîì âû÷èñëèòü. Ïîíÿòíî, ÷òî ëó÷øå áðàòü ñðåäíåãî àáñîëþòíèêà (íî êîðåííîãî). Äðóãîå äåëî, ÷òî ýêñïåðèìåíò äîëæåí áûòü õîðîøî ïðîäóìàí ñ òî÷êè çðåíèÿ çàäà÷, ÷òîáû ïîëó÷èòü îñìûñëåííûé ðåçóëüòàò, êîòîðûå åùå ïîòîì íóæíî ïðàâèëüíî ðàñøèôðîâàòü è ò.ä. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, îí äîëæåí áûòü õèòðûì. Ìíå âîò èíòåðåñíî, åñòü ëè ðåçêàÿ ãðàíèöà (èëè êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê) ìåæäó íå ÀÑ è ÀÑ. Ñóäÿ ïî ñëîâàì Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à (ó÷èòûâàÿ ïðåäûäóùèé îòðûâîê èç åãî êíèãè) ýòà ãðàíèöà íå ÿâëÿåòñÿ ñòîëü óæ ðåçêîé. Ìíå âîò èíòåðåñíî áûëî áû ïðî÷èòàòü êîììåíòàðèé ïî ïîâîäó óïîìÿíóòîãî ýêñïåðèìåíòà â êíèãå. Ñàì òî ÿ óæå óáåæäåí â åãî òåîðèè - â÷åðà ñåáÿ ïðîâåðÿë ñ ðàçíûìè òåìáðàìè óæå â äîâîëüíî æåñòêèõ óñëîâèÿõ - ðåçóëüòàòû ìíå íðàâÿòñÿ, ÷òî âñåëÿåò áîëüøèå íàäåæäû. Íî ìíå âñå-òàêè ëþáîïûòíî, ìîæíî ëè äîêàçàòü óáåäèòåëüíî ýêñïåðèìåíòàëüíûì (õîòÿ áû ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì) ñïîñîáîì ëàäîâîå ïðîèñõîæäåíèå. Áûëè áû ó ìåíÿ âîçìîæíîñòè ÿ áû óæå äàâíî ïîïðîáîâàë ÷òî-íèáóäü òàêîå ñäåëàòü, íî ó âàñ òàêèå åñòü - âàì è ôëàã â ðóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
>..êîòîðûå ÿêîáû ÷èòàëè è ïîíÿëè êíèãó, óìåþò òîëüêî îãóëüíî ïîíîñèòü òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî, íå ïðèâîäÿ íèêàêèõ îñîáûõ äîâîäîâ.. Åâãåíèé, â ñâîå âðåìÿ ëè÷íî ÿ îñèëèë ãäå-òî 2/3 êíèãè. Èç ïðî÷èòàííîãî áûëî âåçäå ïîíÿòíî, ïî÷åìó öèòèðóåòñÿ òî èëè èíîå âûñêàçâàåíèå, òîëüêî âîò íåïîíÿòíî, íà êàêîì îñíîâàíèè è ãäå òóò âîîáùå ëîãèêà. Âîçìîæíî ýòî ëè÷íî ìîÿ ïðîáëåìà âîñïðèÿòèÿ êíèãè, è çàêëþ÷àåòñÿ îíà â òîì, ÷òî óæ ñëèøêî ðàôèíèðîâàííî-ìàòåìàòè÷íûé ñêëàä óìà ó ìåíÿ, à ïîòîìó ìíå òÿæåëî ÷èòàòü âåùè ñ íàòÿæêàìè.. ýòî ó ìåíÿ âîñïðèíèìàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè íà óðîâíå ôèçè÷åñêîãî äåôåêòà. Íî âîò èç òîãî, ÷òî ÿ íåäî÷èòàë ãäå-òî òðåòü (èëè ÷åòâåðòü) êíèãè íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ìîè ñîìíåíèÿ è êðèòèêà áûëè ïðåæäåâðåìåííû. Êàê âû ïîíèìàåòå, åñëè ïðî÷òåíèå îñòàâøåéñÿ ÷àñòè êíèãè âäðóã ÷óäåñíûì îáðàçîì âñå ïðåäûäóùåå âäðóã óëîæèëî áû â ðàìêè ëîãèêè è îáîñíîâàííîñòè ñóæäåíèé, òî èìåëà áû ìåñòî ïîêðàéíåé ìåðå îäíà ïðîáëåìà: çäðàâûé ñìûñë. Ò.ê. ïîëó÷èëîñü áû, ÷òî èç íåñîâñåì ëîãè÷íûõ ÷àñòåé áûëî áû ïîñòðîåíî áîëåå îáùåå ïîëíîñòüþ ëîãè÷íîå ñóæäåíèå  Âîîáùå ãîâîðÿ, òàêîå âîçìîæíî, åñëè îäíî ñóæäåíèå àëîãèçì, à âòîðîå - åãî îòðèöàíèå.. íî ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ÿâíî íå íàø ñëó÷àé  Ïîýòîìó ÿ ïðèçûâàþ âîïðîñ ïðî÷òåíèÿ êíèãè íå ñòàâèòü â ìèíèìàëüíîå òðåáîâàíèå ê íàëè÷èþ ó ÷åëîâåêà ïðàâà ãîëîñà  À ïîäñïóäíî èìåííî ýòî ÷àñòåíüêî ìåæäó ñòðîê è ÷èòàåòñÿ
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 10:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Silent Hill ãèòàðà, áàñ >ðàôèíèðîâàííî-ìàòåìàòè÷íûé ñêëàä óìà... >ïîòîìó ìíå òÿæåëî ÷èòàòü âåùè ñ íàòÿæêàìè.. ýòî ó ìåíÿ âîñïðèíèìàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè íà óðîâíå ôèçè÷åñêîãî äåôåêòà. Èíòåðåñíî, à ïðè ÷åì òóò ëîãè÷íîñòü? Âîò Âû ïîïðîáóéòå ëîãè÷åñêè îáîñíîâàòü ñóùåñòâîâàíèå ýëåêòðîíà? Íåëüçÿ ïóòàòü ìàòåìàòèêó è äðóãèå åñòåñòâåííî-íàó÷íûå äèñöèïëèíû. Òåîðèÿ ìîæåò áûòü ëîãè÷åñêè áåçóïðå÷íîé, íî ïðè ýòîì íèêàê íå ñîîòíîñèòüñÿ ñ ðåàëüíîñòüþ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå íå îáúÿñíÿòü æåëàåìîå. Áåðåæàíñêèé â êíèãå ïðîñòî ïûòàåòñÿ îáîñíîâàòü íà îñíîâå ðÿäà ôàêòîâ, ñîîáðàæåíèé, àíàëèçà ëèòåðàòóðû (ïîíÿòíî, ÷òî âñå íå ïðîàíàëèçèðóåøü) ãëàâíûé òåçèñ - ÀÑ åñòü èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü ìîíîëàäîòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Çäåñü íå ìîæåò áûòü ïðîñòîãî ëîãè÷åñêîãî âûâîäà, êàê â ìàòåìàòèêå. Ëîãè÷åñêèé âûâîä çäåñü ìîæíî èñïîëüçîâàòü êàê èíñòðóìåíò (åñëè ýòî âîçìîæíî) äëÿ ïîèñêà, íî íå êàê ñðåäñòâî äîêàçàòåëüñòâà! Äîêàçàòåëüñòâîì òóò ìîæåò áûòü òîëüêî îïûò, ýêñïåðèìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 10:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Äîêàçàòåëüñòâîì òóò ìîæåò áûòü òîëüêî îïûò, ýêñïåðèìåíò. Õî÷ó óòî÷íèòü. Ëîãèêà âìåñòå ñ ýêñïåðèìåíòîì ìîãóò áûòü äîêàçàòåëüñòâîì. Åñëè íåò îïûòà, ýêñïåðèìåíòà, òî ëîãèêà íå ïîìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äîêàçàòåëüñòâîì òóò ìîæåò áûòü òîëüêî îïûò, ýêñïåðèìåíò. >Õî÷ó óòî÷íèòü. Ëîãèêà âìåñòå ñ ýêñïåðèìåíòîì ìîãóò áûòü äîêàçàòåëüñòâîì. Åñëè íåò îïûòà, ýêñïåðèìåíòà, òî ëîãèêà íå ïîìîæåò. Íà ñàìîì äåëå, â äàííîì ñëó÷àå ýêñïåðèìåíò íå ïîäòâåðäèò òåîðèþ. Åñëè Âû, Åâãåíèé, ðàçîâüåòå ÀÑ ïðè ïîìîùè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ýòî íå ïîäòâåðäèò åå ëîãè÷åñêîå îáîñíîâàíèå è ñòîÿùóþ çà íåé òåîðèþ, à ïîäòâåðäèò ëèøü äåéñòâåííîñòü ìåòîäèêè. Íà ñàìîì äåëå ìîæåò áûòü íåñêîëüêî ïóòåé ê îáðåòåíèþ ÀÑ è òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî îêàæåòñÿ ëèøü ÷àñòíûì ñëó÷àåì áîëåå îáùåé òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 11:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Hallatan Ãèòàðà, ñèíòåçàòîð >Íà ñàìîì äåëå, â äàííîì ñëó÷àå ýêñïåðèìåíò íå ïîäòâåðäèò òåîðèþ. Íó, Âû óæå íà÷èíàåòå êàêóþ-òî åðóíäó ïèñàòü... Âàì ïðîñòî íå íðàâèòñÿ òåîðèÿ. Âîò è âñå. Òàê áû è ñêàçàëè. Íî ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê äåéñòâèòåëüíîñòè. Èñõîäÿ èç Âàøåãî óòâåðæäåíèÿ ìîæíî àïðèîðè âîîáùå âñå òåîðèè îáîçâàòü ëîæíûìè. È íà ýòîì óñïîêîèòüñÿ - ìû íè÷åãî íå ìîæåì çíàòü. ß óæå êîãäà-òî ïèñàë, ÷òî íåò àáñîëþòíî âåðíûõ òåîðèé. Ìîãóò áûòü çàâåäîìî ëîæíûå, ìîãóò áûòü äîñòàòî÷íî õîðîøèå â îïèñàíèè äåéñòâèòåëüíîñòè. >Íà ñàìîì äåëå ìîæåò áûòü íåñêîëüêî ïóòåé ê îáðåòåíèþ ÀÑ è òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî îêàæåòñÿ ëèøü ÷àñòíûì ñëó÷àåì áîëåå îáùåé òåîðèè. Êàêèå? Ñêîëüêî? Ìîæåò áûòü è ñóùåñòâóåò áîëåå îáùàÿ àäåêâàòíàÿ òåîðèÿ. Êòî-òî çíàåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 12:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, Âû óæå íà÷èíàåòå êàêóþ-òî åðóíäó ïèñàòü... Âàì ïðîñòî íå íðàâèòñÿ òåîðèÿ. Âîò è âñå. Òàê áû è ñêàçàëè. Íî ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê äåéñòâèòåëüíîñòè. Èñõîäÿ èç Âàøåãî óòâåðæäåíèÿ ìîæíî àïðèîðè âîîáùå âñå òåîðèè îáîçâàòü ëîæíûìè. È íà ýòîì óñïîêîèòüñÿ - ìû íè÷åãî íå ìîæåì çíàòü. Ïðî òåîðèþ ÿ óæå ïèñàë, ìíå îíà âïîëíå íðàâèòñÿ è ÿ íå âèæó â íåé êàêèõ-òî ñåðüåçíûõ ëîãè÷åñêèõ íåñòûêîâîê - îíà âïîëíå ëîãè÷íî âûñòðîåíà. Èìåííî ïîýòîìó ÿ ñåé÷àñ è çàíèìàþñü ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî - åãî ìåòîäèêà íàèáîëåå àðãóìåíòèðîâàííà è ëîãè÷íà. Õî÷ó ïðîâåðèòü íà ñåáå, åñëè áû îíà ìíå íå êàçàëîñü äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíîé ÿ áû ïî íåé íå çàíèìàëñÿ. >>Íà ñàìîì äåëå ìîæåò áûòü íåñêîëüêî ïóòåé ê îáðåòåíèþ ÀÑ è òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî îêàæåòñÿ ëèøü ÷àñòíûì ñëó÷àåì áîëåå îáùåé òåîðèè. >Êàêèå? Ñêîëüêî? ß óæå óïîìèíàë çäåñü æå ìåòîäèêó Êèðþøèíà - îíà íå âûçâàëà êàêîãî-ëèáî èíòåðåñà èëè îáñóæäåíèÿ, à ÷åëîâåê ðåàëüíî ïðè ïîìîùè íåå ðàçâèâàë ÀÑ ó äåòåé è ÏÎÄÐÎÑÒÊΠ(ñòàðøå 12 ëåò), ÿ ïðàâäà íå ñëûøàë î ïîëó÷åíèè ÀÑ êåì-ëèáî âî âçðîñëîì âîçðàñòå ïðè ïîìîùè íåå, õîòÿ àâòîð óòâåðæäàë, ÷òî îíà äåéñòâåííà äëÿ âîçðàñòîâ îò 4 äî 90 ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñþäà æå ìîæíî îòíåñòè è óïîìÿíóòîãî âûøå Àðòåìà Ñèíåëüíèêîâà, Áåðäæà (ìîæåò è ïðàâäà êòî ó íåãî ÀÑ ïîëó÷èë), Êàòÿ Êåëëåð è ò.ä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãèòàðà, ñèíòåçàòîð > Èñõîäÿ èç Âàøåãî óòâåðæäåíèÿ ìîæíî àïðèîðè âîîáùå âñå òåîðèè îáîçâàòü ëîæíûìè. È íà ýòîì óñïîêîèòüñÿ - ìû íè÷åãî íå ìîæåì çíàòü. ß íå ñêàçàë, ÷òî îíà ëîæíàÿ. ß ñêàçàë, ÷òî îíà ìîæåò ÿâëÿòñÿ âñåãî ëèøü ÷àñòíûì ñëó÷àåì áîëåå îáùåé òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 13:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Hallatan Ãèòàðà, ñèíòåçàòîð Õîðîøî, ÿ Âàñ ïîíÿë. Ïðîñòî íå î÷åíü âíÿòíî êàê-òî Âû âûðàçèëè ìûñëè. Î âûøåïðèâåäåííûõ àâòîðàõ ÿ òîëüêî ñëûøàë óïîìèíàíèÿ è ÷óòü-÷óòü ïðåäñòàâëÿþ ìåòîäèêó Áåðäæà. Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé â îïûòå ïîñòðîåíèÿ ñâîåé ìåòîäèêè îïèðàëñÿ íà äðóãèå, êîòîðûå óïîìèíàåò â êíèãå. Ëè÷íî ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî íà äàííîì óðîâíå òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî âñå æå äîñòàòî÷íî îáùà, è î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî äðóãèå ìåòîäû (åñëè îíè,êîíå÷íî, äåéñòâåííû) îáúÿñíèìû åþ. Ïîíÿòíî, ÷òî ìîæíî åå óãëóáëÿòü , ïûòàÿñü áîëåå äåòàëüíî îïèñàòü ñàìî ÿâëåíèå èíòåðèîðèçàöèè, êëàññèôèöèðóÿ êàê-íèáóäü ëþäåé ïî ãðóïïàì âîñïðèÿòèÿ, íàïðèìåð. ß âîò â÷åðà ïîïðîáîâàë ñåáÿ ïîïðîâåðÿòü ñ ðàçíîîáðàçíûìè òåìáðàìè (îò îðãàíà, ýëåêòðîãèòàðû äî ñêðèïêè), ïðè÷åì â òåìïå 120. Ïðàâäà ìè-áåìîëü è ôà-äèåç ïîêà íå ñòàë âêëþ÷àòü. Íî ðåçóëüòàòû ìíå ïîíðàâèëèñü. Ïî âñåì âíóòðåííèì îùóùåíèÿì ÿ ïîíèìàþ, ÷òî òåîðèÿ Á. âåðíà. Íî ýòîãî íåäîñòàòî÷íî äëÿ äîêàçàòåëüñòâà. Ïðåäïîëîæèì âñå-òàêè, ÷òî ðåàëüíûå àáñîëþòíèêè ïî-äðóãîìó ðàñïîçíàþò, ò.å. âîîáùå íèêàê íå èñïîëüçóþò ëàäîâîå ÷óâñòâî (äàæå ïîäñîçíàòåëüíî - õîòü è íå ïîíÿòíî òîãäà ÷òî). Âîò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ óïîìèíàåò îá ýêñïåðèìåíòå è ìíå èíòåðåñíû äåòàëè åãî. Âåäü ýòî, íà ñàìîì äåëå, âîçìîæíî, êëþ÷åâîé ýêñïåðèìåíò, êîòîðûé ìíîãîå ïðîÿñíèò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå áóäåò óêàçàíèå, ÷òî êîðåííîé ÀÑ è ÀÑ, ïðèîáðåòåííûé ÷åðåç ìåòîäèêó, èìåþò îäèíàêîâûå ìåõàíèçìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ÿ óæå óïîìèíàë, ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî ëþáîé âèä ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè ñâÿçàííûé ñî ñòðîãèì (íå ìåíÿþùèìñÿ ïðè ïåðåõîäå èç òîíàëüíîñòè â òîíàëüíîñòü) ÈÌÅÍÎÂÀÍÈÅÌ èãðàåìûõ/ïðîïåâàåìûõ/ñëûøèìûõ íîò ïðèâåäåò ê ðàçâèòèþ ÀÑ. Ñòèâ Âýé ðàçâèë ñëóõ ïðîñòûì ñïîñîáîì - îí ïåë âñå, ÷òî èãðàë íà ãèòàðå. Ïàëüöû ó íåãî àâòîìàòè÷åñêè íàõîäÿò íà ãðèôå ñëûøèìóþ íîòó. Îäèí ÷åëîâåê, ìû ñ íèì ïîçíàêîìèëèñü íà ôîðóìå, ðàçâèë ÀÑ çà 4-5 ëåò ïîñòîÿííûõ ïîäáîðîâ ìåëîäèé íà ñëóõ íà ôîðòåïüÿíî. Çàäàòêè ê ÀÑ åñòü ó âñåõ - ïðîñòîé îïûò, ïðîâåäåííûé àìåðèêîñàìè - ïðîñèëè âçðîñëûõ ëþäåé ïðåäñòàâèòü çâó÷àíèå êàêîé-ëèáî èçâåñòíîé ìåëîäèè, èñïîëíÿåìîé òîëüêî â îäíîé òîíàëüíîñòè. È ïîñëå ýòîãî íàïåòü - áîëüøàÿ ÷àñòü ãðóïïû ïîïàëà â òîíàëüíîñòü â ïðåäåëàõ ïîëóòîíà. Çíà÷èò ìóçûêàëüíàÿ èíôîðìàöèÿ â ïàìÿòè õðàíèòñÿ äîñòàòî÷íî òî÷íî, çàäà÷à ñâÿçàòü çâó÷àíèå ñ ÿðëûêîì, íàèìåíîâàíèåì. Ó äåòåé ýòî ïðîèñõîäèò î÷åíü áûñòðî è íåÿâíî, ïîñêîëüêó ÎÑ íå ðàçâèò, ó âçðîñëûõ ñëîæíåå è äîëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñóòü îáðåòåíèÿ ÀÑ âèäèìî è ñîñòîèò â èíòåðèîðèçàöèè ðàçëè÷åíèÿ íîò ïî êàêèì-ëèáî êàòåãîðèÿì - è ýòà êàòåãîðèÿ ÿâíî íå òåìáð, ñëåäîâàòåëüíî íóæíî íàó÷èòüñÿ âûäåëÿòü âûñîòó çâóêà. Èñïîëüçîâàíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ Áåðåæàíñêèì - èäåÿ áåç ñîìíåíèÿ ãåíèàëüíàÿ, ïîñêîëüêó äîñòóïíà ëþáîìó áåç âñÿêèõ ìåäèòàöèé ãîäàìè íà íîòàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîêà åùå íå äîøåë äî ýòîãî ñîñòîÿíèÿ, ïîýòîìó ó ìåíÿ âîïðîñ ê âàì, Åâãåíèé. Âû ïðîøëè íà÷àëüíûå óïðàæíåíèÿ, íàó÷èëèñü óçíàâàòü íîòû â ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ. Ê òîìó ìîìåíòó, êîãäà âû ñìîãëè ïðîéòè óïðàæíåíèå íà ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ìåíÿåòñÿ ëè îêðàñêà, "ïîðòðåò", âîñïðÿòèå íîòû êîãäà èçìåíÿòñÿ òîíàëüíîñòü ìåëîäèè èëè äåéñòâèòåëüíî âû ñëûøèòå êàê áû äâà "ïîðòðåòà" - â áàçîâîé òîíàëüíîñòè è â òîíàëüíîñòè ìåëîäèè è êàê ïðîòåêàë ïðîöåññ ïðîõîæäåíèÿ ýòîãî óïðàæíåíèÿ, êàê ìåíÿëîñü âîñïðèÿòèå. Èëè âû ñðàçó ïðèñòóïèëè ê íåìó óæå óçíàâàÿ íîòû â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ? Âåäü ýòîò ìîìåíò ïåðåõîäà óçíàâàíèÿ íîò â áàçîâîé òîíàëüíîñòè ê óçíàâàíèþ íîò â ëþáîé òîíàëüíîñòè è åñòü ñàìîå èíòåðåñíîå. È ýòî êñòàòè íàèáîëåå êðèòèêóåìûé îïïîíåíòàìè ïóíêò òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 15:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Hallatan Ãèòàðà, ñèíòåçàòîð >êîãäà èçìåíÿòñÿ òîíàëüíîñòü ìåëîäèè èëè äåéñòâèòåëüíî âû ñëûøèòå êàê áû äâà "ïîðòðåòà" - â áàçîâîé òîíàëüíîñòè è â òîíàëüíîñòè ìåëîäèè è êàê ïðîòåêàë ïðîöåññ ïðîõîæäåíèÿ ýòîãî óïðàæíåíèÿ, êàê ìåíÿëîñü âîñïðèÿòèå. Âû, íàâåðíîå, ïèøèòå îá óïðàæíåíèè â êîíöå ïåðâîé ÷àñòè? Âïðî÷åì, âî âòîðîé ÷àñòè àíàëîãè÷íûé òåñò íà 5 îêòàâ. Ñíà÷àëà ïî ïîâîäó ðàçäâîåíèÿ. Ìíå òÿæåëî îá ýòîì ãîâîðèòü, ïîñêîëüêó äî ìåòîäèêè ÿ íå ðàçâèâàë ÎÑ. Íî â 3 ÷àñòè ÿ ÷òî-òî òàêîå ñòàë ñëûøàòü - ò.å. äîïîëíèòåëüíóþ îêðàñêó. Êñòàòè, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ñîâåòîâàë ìíå â 3 ÷àñòè çàíÿòüñÿ ïàðàëëåëüíî ÎÑ. Äóìàþ, ÷òî òîãäà ÿ ñòàë áû ëó÷øå îñîçíàâàòü ýòî ðàçäâîåíèå. Íà ñàìîì äåëå ÷åì äàëüøå, òåì ìåíüøå àíàëèçèðóåøü òî, êàêèì îáðàçîì óçíàåòñÿ çâóê - îïðåäåëåííûå âåùè ïðîèñõîäÿò íà àâòîìàòå - óçíàåøü ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííî. Êîíå÷íî, ÿ åùå íå âñå äîðàáîòàë. Òåïåðü ïî ïîâîäó òîãî òåñòà.  îáùåì, êîãäà ÿ ïåðåøåë ê 3 ÷àñòè, òî ÿ ñòàë ïðîáîâàòü òàì òåñòîâîå çàäàíèå.  îáùåì, íè÷åãî íå ïîëó÷àëîñü - ìåíÿ ïðîñòî óâîäèëî â äðóãóþ òîíàëüíîñòü äàæå òîãäà, êîãäà ÿ ïðîøåë ïîëîâèíó 3 äèñêà. È òîëüêî êîãäà ÿ ïðîøåë ïðàêòè÷åñêè âñå óïðàæíåíèÿ íà òîì äèñêå, ò.å. êîãäà ñêîðîñòü ðåàêöèè ñòàëà áîëåå èëè ìåíåå íîðìàëüíîé, ñìîã ïðîéòè òîò òåñò - ðàçäâîåíèÿ ÿ îñîáîãî íå ÷óâñòâîâàë òîãäà - ïðîñòî âñå óçíàâàëîñü ëåãêî è ñòàáèëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>ãëàâíûé òåçèñ - ÀÑ åñòü èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü ìîíîëàäîòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ Åâãåíèé, â òàêîé ôîðìóëèðîâêå òåçèñ ñìîòðèòüñÿ î÷åíü ñëàáî. Åñëè ñòðîèòü ôîðìóëèðîâêó áîëåå êàê áû ÷åñòíî, òî íàäî íàïèñàòü ÷òî-òî âðîäå òîãî, ÷òî "èíòåðèîðèçàöèåé ìîæíî äîáèòüñÿ â âîñïðèÿòèè ýôôåêòîâ ÀÑ" Ïîâòîðþñü: 1) Ëàäîòîíàëüíîå âîñïðèÿòèå - ýòî êóëüòóðíûé ýôôåêò. Åãî íåëüçÿ îáîñíîâàòü òîëüêî ëèøü àêóñòè÷åñêèìè (è ïðî÷èìè) ïðåäïîñûëêàìè, êàêèõ ïîïûòîê áûëî ïðåäïðèíÿòî ìàññà.. ìîæíî ëèøü óñèëèòü íåêîòîðûå ìîìåíòû. Ëàäîòîíàëüíîå âîñïðèÿòèå êàê ðå÷ü - íàðàáîòêà îáùåïðèíÿòûõ ñòåðåîòèïîâ è ñàìî ïî ñåáå íå ñóùåñòâóåò. 2) Ðÿä ëþäåé îò ðîæäåíèÿ èìåþ ôåíîìåíàëüíóþ ñïîñîáíîñòü âûäåëÿòü çâóêè ïî èõ âûñîòå (÷àñòîòå) Î÷åâèäíî, ÷òî ñóòü ï.2 íó íèêàê íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü áàçèðóÿñü íà ï.1. Íî âîçìîæíî ÷òî ýôôåêò, îïèñàííûé â ï.2, ìîæíî ýôôåêòèâíî íàó÷èòüñÿ ýìóëèðîâàòü îòòàëêèâàÿñü â ÷àñòíîñòè îò ýôôåêòà èç ï.1. Ìîæíî íà ýòî âñå âçãëÿíóòü è ñ íåñêîëüêî èíîé ïîçèöèè: ïóñòü âñÿ ñóòü ÀÑ ñâîäèòüñÿ ê ëàäîòîíàëüíîìó âîñïðèÿòèþ.. Íî êàê ïðè âîñïðèÿòèè çàêðåïëÿåòñÿ ñàìà Òîíèêà??  Âåäü èìåííî îíà ÿâëÿåòñÿ íà÷àëîì êîîðäèíàò! À êàê åå çàêðåïèòü? Íå òîðîïèòåñü ñ âûâîäàìè! Ïðîñòî âäóìàéòåñü! Ôàêòè÷åñêè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñå â ÀÑ ìîæíî ñâåñòè ê èíòåðèîðèçàöèè ëàäîòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ... íî âîò Òîíèêó ïðèäåòüñÿ çàêðåïèòü êàê-òî àáñîëþòíî è íåçàâèñèìî íè îò ÷åãî Êòî-òî çàêðåïëÿåò ÷àñòîòó íîòû Äî, êòî-òî Ôàäèåçà, íå ñóòü!Ïîíÿòíî îäíî, ÷òî ñîôèçìàìè òèïà "Òîíèêà çàêðåïëÿåòñÿ êàê óíèñîí ê ïåðâîé íàèáîëåå óñòîé÷åâîé ñòóïåíè..." òóò íå îòìàøåøüñÿ åñëè êîíå÷íî îá ýòîì âîîáùå çàäóìûâàòüñÿ  ×òî êàñàåìî ñàìîãî ïîäõîäà ïîñòðîåíèÿ ñóæäåíèé â Êíèãå (íàäî êàê-òî âûäåëèòü, ðåøèë çàãëàâíîé áóêâîé ïîêàçàòü... â ðóññêîì æå ÿçûêå íåò àðòèêëÿ "The"), îñîáåíî âñòóïèòåëüíîé ÷àñòè, ãäå îçâó÷èâàþòñÿ òåçèñû, íà êîòîðûå ïîòîì èäåò ïîñòîÿííàÿ ññûëêà, òî äëÿ ìåíÿ îíè âîñïðèíèìàþòñÿ êàê ìåòîä ðàçìûøëåíèé ïåðñîíàæà èç àíåêòäîòà: Ñèäÿò äâà àëêàøà íà êðàþ ëóæàéêè, îäèí äðóãîìó ãîâîðèò: - Âèäèøü êîðîâû íà ëóãó ïàñóòüñÿ? - Äàà.. - Âîò è ìû òàê: æèâåì-æèâåì, à ïîòîì óìèðàåì.. (ëîïàòà!!) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åâãåíèé > îáùåì, êîãäà ÿ ïåðåøåë ê 3 ÷àñòè, òî ÿ ñòàë ïðîáîâàòü òàì òåñòîâîå çàäàíèå.  îáùåì, íè÷åãî íå ïîëó÷àëîñü - ìåíÿ ïðîñòî óâîäèëî â äðóãóþ òîíàëüíîñòü äàæå òîãäà, êîãäà ÿ ïðîøåë ïîëîâèíó 3 äèñêà. È òîëüêî êîãäà ÿ ïðîøåë ïðàêòè÷åñêè âñå óïðàæíåíèÿ íà òîì äèñêå, ò.å. êîãäà ñêîðîñòü ðåàêöèè ñòàëà áîëåå èëè ìåíåå íîðìàëüíîé, ñìîã ïðîéòè òîò òåñò - ðàçäâîåíèÿ ÿ îñîáîãî íå ÷óâñòâîâàë òîãäà - ïðîñòî âñå óçíàâàëîñü ëåãêî è ñòàáèëüíî. Ñïàñèáî çà îòâåò. Âèäèìî äåéñòâèòåëüíî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ëàäîâàÿ îêðàñêà, ìåíÿþùàÿñÿ îò òîíàëüíîñòè ê òîíàëüíîñòè, ïåðåñòàåò èãðàòü ðîëü êðèòåðèÿ äëÿ ðàçëè÷åíèÿ çâóêîâ è ñëóõ îïåðèðóåò óæå íåïîñðåäñòâåííîé âûñîòîé çâóêà. Î÷åðåäíîé äîâîä îïïîíåíòàì ïèíàþùèì òåîðèþ Á. çà èñïîëüçîâàíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. À çâóêè â ðàçíûõ òåìáðàõ âû ñ ñàìîãî íà÷àëà îïðåäåëÿëè òàê æå õîðîøî êàê íîòû â óïðàæíåíèÿõ, èëè ýòî ïðèøëî ïîçäíåå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 16:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Silent Hill ãèòàðà, áàñ >Åâãåíèé, â òàêîé ôîðìóëèðîâêå òåçèñ ñìîòðèòüñÿ î÷åíü ñëàáî.  êàêîì ñìûñëå ñëàáî? ß ïîíèìàþ, ÷òî ó êàæäîãî ñâîè âêóñû, íî ïðè ÷åì òóò âêóñû,êîãäà äåëî çàõîäèò î ðåàëüíîñòè. >2) Ðÿä ëþäåé îò ðîæäåíèÿ èìåþ ôåíîìåíàëüíóþ ñïîñîáíîñòü âûäåëÿòü çâóêè ïî èõ âûñîòå (÷àñòîòå) Ôàêòû â ñòóäèþ...  êàêîì ñìûñëå? Ïî àáñîëþòíîé âåëè÷èíå èëè ðàçëè÷àòü ïî ÷àñòîòå äâà çâóêà? À ïî÷åìó ïóíêò 1) äîëæåí îáúÿñíÿòü ïóíêò 2)? >À êàê åå çàêðåïèòü? Åñëè Âû áóäåòå ÷èòàòü âíèìàòåëüíî êíèãó Áåðåæàíñêîãî, òî îí òàì ïèøåò î ôîðìèðîâàíèè ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà. ßñíî, ÷òî ïðîèñõîäèò èçìåíåíèå âîñïðèÿòèÿ.  îáùåì-òî ýòî,ìîæíî ñêàçàòü, ïàìÿòü, íî òîëüêî íå ïðîñòî ïàìÿòü, à ïàìÿòü âìåñòå ñ ïðîöåññîì âîñïðèÿòèÿ. Âîò êàê Âû çàïîìíèëè ñëîâî "ìàìà"? Äåëî âåäü íå òîëüêî â òîì, ÷òîáû çàïîìíèòü, à â òîì, ×ÒÎ çàïîìíèòü è âîñïðèíÿòü è êàê, ÷òîáû ïîëó÷èòü â êîíöå êîíöîâ ÀÑ. Áåðåæàíñêèé æå ïèøåò, ÷òî â îáû÷íûõ ïîëèëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ ÷åëîâåê íå ìîæåò ïðîñòî àäåêâàòíî "çàêðåïèòüñÿ" - ìåøàþò óñëîâèÿ. Êîíå÷íî, íàèáîëåå ñïîñîáíûì óäàåòñÿ ýòî ñäåëàòü ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ.  äàííîì ñëó÷àå ÿ óæå ïåðåñêàçûâàþ òî÷êó çðåíèÿ Áåðåæàíñêîãî (êàê ÿ åå ïîíèìàþ:)). ß òóò çàâåë ðàçãîâîð çàâåë îá ýêñïåðèìåíòå. Åñëè åñòü òàêîé ýêñïåðèìåíò, òî òîãäà òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî èìååò äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîå ïîäòâåðæäåíèå è íå íóæíî ðàçâîäèòü áîëòîëîãèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 16:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Hallatan Ãèòàðà, ñèíòåçàòîð >Âèäèìî äåéñòâèòåëüíî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ëàäîâàÿ îêðàñêà, ìåíÿþùàÿñÿ îò òîíàëüíîñòè ê òîíàëüíîñòè, ïåðåñòàåò èãðàòü ðîëü êðèòåðèÿ äëÿ ðàçëè÷åíèÿ çâóêîâ è ñëóõ îïåðèðóåò óæå íåïîñðåäñòâåííîé âûñîòîé çâóêà. Íåò, Âû ìåíÿ íå ïîíÿëè. ß îïîçíàþ íà îñíîâå ñôîðìèðîâàííûõ ïîðòðåòîâ. Ïðîñòî îíè óæå "ïðèêëåèâàþòñÿ" ê çâóêàì:) Äà Âû ñàìè âñå ïîéìåò, êîãäà ïðîéäåòå. Ëó÷øå îäèí ðàç óâèäåòü, ÷åì ñòî ðàç óñëûøàòü. >À çâóêè â ðàçíûõ òåìáðàõ âû ñ ñàìîãî íà÷àëà îïðåäåëÿëè òàê æå õîðîøî êàê íîòû â óïðàæíåíèÿõ, èëè ýòî ïðèøëî ïîçäíåå? Ïðèøëî ïîçäíåå. Ïîñòåïåííî Âàøå âîñïðèÿòèå ïîðòðåòîâ áóäåò óñèëèâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ñëàáî â ñìûñëå èìåííî ðåàëüíîñòè. Óæå äîñòàòî÷íî áûëî ïðèìåðîâ, íî ìîæíî è ïîâòîðèòüñÿ: ïðåïîäàâàòåëè çàíèìàþùèåñÿ ñ äåòüìè (â ÷àñòíîñòè ìîè ëè÷íûå çíàêîìûå.. íàäåþñü òåëåôîí íå òðåáóåòñÿ, äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ... õîòÿ ýòî è ðåøàåìî, áûë áû ñìûñë), âûäåëÿþò îïðåäåëåííó êàòåãîðèþ ó÷åíèêîâ, òàê íàçûâàåìûõ àáñîëþòíèêîâ; òàê æå â ðàííèõ âåòêà ÀÑ îòïèñàëîñü ïðèëè÷íîå êîëè÷åñòâî ðàçíûõ ëþäåé, îáëàäàþùèõ ÀÑ, ïðè÷åì, ÷àñòü èç íèõ íå çàíèìàëîñü ðàçâèòèåì ñëóõà êàê òàêîâûì öåëåíàïðàâëåííî, à óæ òåì áîëåå â ìîíîòîíàëüíîñòè.. äà è âîîáùå ìóçûêîé êàê òàêîâîé â ñåðüåç íåêîòîðûé íå çàíèìàëèñü. ß óæ íå ãîâîðþ î ñòðàííûõ îáëàäàòåëÿõ ÀÑ äàæå è íå "ñèäåâøèõ" â ìîíîòîíàëüíîñòè.. îïÿòü æå, òàêèå ëþäè îòïèñûâàëèñü, à òàê æå, íàïðèìåð, ìîé ïðåïîäàâàòåëü ñîçíàòåëüíî íå "ñèäèò" â ìîíîòîíàëüíîñòè ñ äåòüìè, ñêëîííûìè ê ÀÑ, íî âîò ÀÑ ïî÷åìó-òî ó íèõ âñå ðàâíî ðàçâèâàåòñÿ.. äà ïðèìåðîâ ïîëíî íà ñàìîì äåëå!!  >À ïî÷åìó ïóíêò 1) äîëæåí îáúÿñíÿòü ïóíêò 2) Ïîòîìó ÷òî "ãëàâíûé òåçèñ - ÀÑ åñòü èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü ìîíîëàäîòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ" Åñëè æå âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî åñòü ïðèðîäíûé ôåíîìåí ÀÑ, à åñòü ÀÑ Áåðåæàíñêîãî òî òàê è íàäî íàïèñàòü, ÷òî "ãëàâíûé òåçèñ - ÀÑ Áåðåæàíñêîãî åñòü èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü ìîíîëàäîòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ"Èñõîäÿ èç ýòîãî, áåðó íà ñåáÿ ñìåëîñòü ïîâòîðèòü çàÿâëåíèå, ÷òî â èñõîäíîì âèäå âåçäå ñêâîçèò íåêîòîðàÿ ñïåêóëÿöèÿ ïîíÿòèÿìè. Âåäü äàæå åñëè ñèñòåìà Áåðåæàíñêîãî ãàðàíòèðîâàííî äàåò çàÿâëåííûå ñïîñîáíîñòè, òî òàê íàçûâàåìûå âðîæäåííûå àáñîëþòíèêè, âñå ðàâíî íèêàê â ýòó ñõåìó îáúÿñíåíèÿ ñóùíîñòè ÀÑ íå óêëàäûâàþòñÿ Âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî ïðèîáðåòàåìûé îïûò íèêàê íå ìîæåò ñëóæèòü îáúÿñíåíèåì íàïðèìåð âðîæäåííûõ èíñòèíêòîâ.. êàê ìèíèìóì, íàðóøåíèå ïðè÷èíî-ñëåäñòâåííûõ ñâÿçèé, ÷òî ÿâëÿåòñÿ âïîëíå Ðåàëüíûì ÿâëåíèå, êñòàòè
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî âìåñòî òîãî, ÷òî áû âåùè íàçûâàòü ñâîèìè èìåíàìè, ãîðàçäî ïðîùå "ðàçîáëà÷èòü" âñåõ, êòî íå óêëàäûâàåòñÿ â ñõåìó "ïðèîáðåòåííîãî" ÀÑ | |
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 3
Âðåìÿ: 21.04.2009 17:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Silent Hill ãèòàðà, áàñ >Âåäü äàæå åñëè ñèñòåìà Áåðåæàíñêîãî ãàðàíòèðîâàííî äàåò çàÿâëåííûå ñïîñîáíîñòè, òî òàê íàçûâàåìûå âðîæäåííûå àáñîëþòíèêè, âñå ðàâíî íèêàê â ýòó ñõåìó îáúÿñíåíèÿ ñóùíîñòè ÀÑ íå óêëàäûâàþòñÿ íó âñå.. óáèëè ìåíÿ ïîëíîñòüþ. Àêñèîìà. Ñîëíöå âðàùàåòñÿ âîêðóã Çåìëè. Áåðåì ðàêåòó, âçëåòàåì, óäàëÿåìñÿ, íàáëþäàåì çà âðàùåíèåì Çåìëè âîêðóã Ñîëíöà. Ñàäèìñÿ íà Çåìëþ è ãîâîðèì, ÷òî Ñîëíöå âðàùàåòñÿ âîêðóã Çåìëè... Ïî÷òè êàê ó Âàñ. Âû ÷òî, áîèòåñü ýêñïåðèìåíòîâ? Îíè ðàçðóøàò ñâÿùåííûå äîãìàòû âåðóþùèõ âî âðîæäåííîñòü ÀÑ? |
|
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà