Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Время: 08.03.2011 22:14
Автор: Dundy

Тема: Re: Чертежи гитар
> LP Cloud 9 среди них нет

Да уже вычитал тут, что жипсан никогда и нигде не публиковал официальных чертежей LP Cloud 9, и тем более редкой LP FLORENTYNE.

Вот засранцы.

     
Время: 08.03.2011 22:46
Автор: Dundy

Тема: Re: Чертежи гитар
>Я за схему, как на верхней левой фотке. Это моя принципиальная позиция по полуакустическому ЛП.

То есть с перерезаным центральным блоком?? :4:
Тогда с тем же успехом, по идее, можно вычистить все, оставить только островок для крепления бриджа, будет даже лучше, больше резонансных колебаний. Правда тогда о перегрузе можно забыть, получится чисто джаз палко.

Поэтому видимо гибсаны такое не практикуют на флорентинахх и cloudахх9(отличаются только наличием F-hole), которые судя по отзывам юзеров сиих моделей, имеют свой неповторимый звук, как на клеан так и на дисторшин, короче народ тащится от них по полной.
Вот.
А левая верхняя фотка с сайта некоего мастера, где он описывает процесс очень вскользь, и почему именно так не объясняет. :7:

     
Время: 09.03.2011 00:30
Автор: SD custom

Тема: Re: Чертежи гитар
Во :idea2:
chambers.jpg
chambers1.jpg
     
Время: 09.03.2011 00:49
Автор: Dundy

Тема: Re: Чертежи гитар
Зыбненско. :)

Где взял?? Хочу источник, плиз.

     
Время: 09.03.2011 00:54
Автор: Барменталь

Тема: Re: Чертежи гитар
>Во :idea2:
Да, но в таком случае фрезеровка кармана для потцев и переклюка не нужна, оставить ее нужно только там, где канал пересекает центральный блок.

     
Время: 09.03.2011 02:13
Автор: Dundy

Тема: Re: Чертежи гитар
>>Во
>Да, но в таком случае фрезеровка кармана для потцев и переклюка не нужна, оставить ее нужно только там, где канал пересекает центральный блок.
Дырки то по любому нужны для монтажа и потцев и переглюка.
Можно конечно смонтировать схему на топе и потом только его приклейить к боди :super: но сам понимаешь....
Ну как бы вот:
http://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?t=94009

     
Время: 09.03.2011 03:16
Автор: Барменталь

Тема: Re: Чертежи гитар
>Ну как бы вот:
http://www.lespaulforum.com/forum/showthread.php?t=94009

Не понимаю, зачем делать именно фигурный аутентичный вырез для потцев, ведь можно сделать аккуратнее?

     
Время: 09.03.2011 04:28
Автор: Dundy

Тема: Re: Чертежи гитар
Да фигурный и незачем абсолютно, разве только, что бы отдать дань стилю ЛП,положено по уставу так сказать. :)

>оставить ее нужно только там, где канал пересекает центральный блок.
>

А вот его то как раз таки можно и не делать, а пустить проводочки в обход центрального блока, сзади. Это если нет F-hole конечно, так как через них, эти самые проводочки, в данном случае будет очень хорошо и позорно видно, а прятать их себе дороже, хотя тоже можно аккуратно пропустить их еще до приклеивания топа, благо один раз и на всю жизнь гитарыча.
Я буду канал делать по центру между датчиками, кто то здесь уже так делал, и даже возможно в топе а не в боди, дабы совсем сохранить целостность центрального блока.
Возможно это просто моя паранойя :crazy: , под пикапы то все равно пилить центральный блок придется.

     
Время: 09.03.2011 07:55
Автор: Simply_Dead

Тема: Re: Чертежи гитар
>Тогда с тем же успехом, по идее, можно вычистить все, оставить только островок для крепления бриджа, будет даже лучше, больше резонансных колебаний. Правда тогда о перегрузе можно забыть, получится чисто джаз палко.

В этом случае топ будет ослаблен в месте врезки датчиков. Главное отличие этой схемы как раз во врезке датчиков в массив и блоке за бриджем. А что касается джаз-палки, то я выкладывал тут записи своей джазовой акустики с нейлоновыми струнами на перегрузе :) Звук, конечно, специфический, но право на жизнь имеет.

     
Время: 09.03.2011 21:17
Автор: SD custom

Тема: Re: Чертежи гитар
>>Во
>Да, но в таком случае фрезеровка кармана для потцев и переклюка не нужна, оставить ее нужно только там, где канал пересекает центральный блок.

Ну да, функционально ее назначение весьма спорное, но все же, ты ж понимаешь, пока не сложился свой почерк хочется повторить великих максимально точно.

>Зыбненско.
>Где взял?? Хочу источник, плиз.

Сам сделал :sty17:

     
Время: 09.03.2011 21:27
Автор: SD custom

Тема: Re: Чертежи гитар
Кстати, вот тут на Карвине тоже оставляют все эти выборки, несмотря на семихоллоу.


     
Время: 09.03.2011 21:36
Автор: Барменталь

Тема: Re: Чертежи гитар
Практикующих, со всеми пальцами на руках, прошу прокомментировать эту схему.
Одиннадцать пальцев на руках мне конечно ни к чему, но вот иметь меньше десяти не хотелось бы.
Так что давайте рассказывайте, как космические корабли бороздят просторы... :moral:


     
Время: 09.03.2011 22:16
Автор: SD custom

Тема: Re: Чертежи гитар
Гена, что-то не вставилось и твой пост выглядит неполно :drazn:


>>Тогда с тем же успехом, по идее, можно вычистить все, оставить только островок для крепления бриджа, будет даже лучше, больше резонансных колебаний. Правда тогда о перегрузе можно забыть, получится чисто джаз палко.
>В этом случае топ будет ослаблен в месте врезки датчиков. Главное отличие этой схемы как раз во врезке датчиков в массив и блоке за бриджем. А что касается джаз-палки, то я выкладывал тут записи своей джазовой акустики с нейлоновыми струнами на перегрузе Звук, конечно, специфический, но право на жизнь имеет.

Не согласен с обоими. Вот мой инструмент. Китайский Кастом шоп Eastman. Сделан филигранно с точки зрения производственной и качества сборки. Звук как джазовый, так и мяталл вполне модно нарулить. Механизм крепления бриджа как на фото. Отличается от ЕС335 существенно бОльшим фидбэком, но звучит достаточно прилично на перегрузе.


body.jpg
     
Время: 09.03.2011 23:17
Автор: Барменталь

Тема: Re: Чертежи гитар
>Вот мой инструмент.
Серега, это ты на видео?

>Гена, что-то не вставилось и твой пост выглядит неполно :drazn:
Странно, у меня все отображается. :1_6:
А вот так?


     
Время: 09.03.2011 23:27
Автор: SD custom

Тема: Re: Чертежи гитар
>>Вот мой инструмент.
>Серега, это ты на видео?

:lol: Не, я раза в полтора больше....

>Странно, у меня все отображается.
>А вот так?

А что это такое? :da:

     
Время: 09.03.2011 23:53
Автор: Алексей

Тема: Re: Чертежи гитар
это схема куда фрезой вести чтобы не задиралось. по хорошему иметь бы фрезу обратного вращения, и фрезер с реверсом...( это я фантазирую так)
     
Время: 10.03.2011 00:01
Автор: Барменталь

Тема: Re: Чертежи гитар
>А что это такое? :da:
Видать, это схема обхода фрезой (на фрезерном столе), но вот что к чему, понять не получается. По всей видимости, это может сохранить кол-во пальцев на руках и само боди.

P.S. Молчат профи. :7:

     
Время: 10.03.2011 00:01
Автор: Dundy

Тема: Re: Чертежи гитар
Визуальный тест на сообразительность, нашего уважаемого доктора, не прошел. Гм...Значение стрелок уплывает от логического обоснования.

ААА...Это же схема движения горячего и холодного антифриза в системе охлаждения, у меня такая же в книжке по тойоте нарисована. :199:
Вот только при чем здесь гитарыч?? :1_6:

Барменталь, ждемс ваш диагноз. Колитесь уже. Интересно ведь.

>Не согласен с обоими. Вот мой инструмент. Китайский Кастом шоп Eastman. Сделан филигранно с точки зрения производственной и качества сборки. Звук как джазовый, так и мяталл вполне модно нарулить. Механизм крепления бриджа как на фото. Отличается от ЕС335 существенно бОльшим фидбэком, но звучит достаточно прилично на перегрузе.

Казалось бы я наконец нашел правду в немыслимо глубинных недрах тырнета, ан нет, всегда находится кто то, кто ее отбирает. :7:
Послушаюсь ка я нашего доктора, приму прописанную пилюлю от велосипедоизобретательства, и буду делать свой любимый флорентинец не заморачиваясь на физику полостей. Практика в итоге все покажет.



>Сам сделал :sty17:

Я тоже :) :1_4: .

     
Время: 10.03.2011 00:06
Автор: Dundy

Тема: Re: Чертежи гитар
>это может сохранить кол-во пальцев на руках и само боди.

Ну да, точно, схема движения фрезы, стрелки указывают движение по волокнам, разные цвета - направление вращения фрезы.
Как все просто оказалось то, я чо только не думал.

     
Время: 10.03.2011 00:08
Автор: SD custom

Тема: Re: Чертежи гитар
На счет движения фрезера..... Недавно обгонял телек на фрезере.... Главное вести заготовку против вращения фрезы. И еще, если обрезан контур слишком грубо, то надо очень немного снимать, то есть толстый слой в несколько приемов, иначе рванет точно. У меня рвало. Как говорил кто-то на буржуйском сайте ...You have to shave the body till the bearing meets the template edge.
     
Время: 10.03.2011 00:12
Автор: Dundy

Тема: Re: Чертежи гитар
> и блоке за бриджем.

Как я понимаю своим не опытным мозгом, это должно прибавить басов, а перерезанный центрблок должен напрочь убить сустейн.
Если я ничего не напутал опять.
С басами соглашусь, с убитым сустейном нет.

     
Время: 10.03.2011 00:13
Автор: SD custom

Тема: Re: Чертежи гитар
Из схемы видно, что основной принцип - не выходить фрезой на вершины контура, то есть наоборот, с верщин начинать движениев сторону "спуска". Странно, конечно, за исключением нижнего рога, там понятен принцип, если выйти на кончик, то фреза может содрать самую тонкую часть. Так что от греха подальше лучше не рисковать.
     
Время: 10.03.2011 00:18
Автор: Dundy

Тема: Re: Чертежи гитар
>А что касается джаз-палки

Я сам люблю эти палки, но дозволен им только слабый перегруз, иначе вся красота звучания полуаккустиков пропадает, теряется сам концептуальный смысл, так сказать.
ИМХО.

     
Время: 10.03.2011 00:25
Автор: SD custom

Тема: Re: Чертежи гитар
Dundy , ну почему же? К чему такие стереотипы. Никогда не видел Блэкмора с ЕС335? :lol: Да и какой концептуальный смысл может потеряться, если гитара спокойно звучит и в тяжелых риффах и джаз с блюзом поддерживает?
     
Время: 10.03.2011 00:35
Автор: Dundy

Тема: Re: Чертежи гитар
>если гитара спокойно звучит и в тяжелых риффах и джаз с блюзом поддерживает?

Вот как раз ЛП Cloud9 и есть такая, а ЕСки они более нежные что ли, у них на лбу написано блюзы играть.

>Никогда не видел Блэкмора с ЕС335

Дык...не видел если честно.

Я вот рок-н-ролл на мандалине играл, и даже на скрипке пробовал :) ,
Вот только ....ну сам понимаешь...
Вообще видимо ты прав, стереотипы проклятые меня замучали. :)

     
Время: 10.03.2011 00:51
Автор: Алексей (Юрич)

Тема: Re: Чертежи гитар
>P.S. Молчат профи.
ага, ибо обсуждалось не раз до деталей, я даж помница какие-то схемы рисовал по тому, как чо подводить.

>По всей видимости, это может сохранить кол-во пальцев на руках и само боди
пальтсы и боди это может сохранить при правильном подходе.... хотя опять же, какое именно body? корпус гитары или нервно рванувшееся в сторону испуганное туловище?))..

странная схема чесна говоря, может запросто ввести в заблуждение начинающих людей.. как я понял - это направление фрезеровки С ДВУХ СТОРОН корпуса. хотя можно все сделать с одной стороны обкатывая корпус при трех условиях - 1. минимальный запас, 2.новая острая фреза и 3. вести медленно неспешно. все. это даст чистый срез даже на свилеватых досках. есть еще парочка советов - то, что сделано под припуск заранее сгладить, ибо торчащие грубые неровные куски могут спровоцировать резко возросшую нагрузку ну и далее что выше описано с излишним потоотделением. мы же никуда не спешим, а малейшее нетерпение может повлечь за собой нервяк, от которого пострадают ближнаходящиеся люди, вынужденные выслушивать несдержанную матерную реакцию

на сам деле как сказал Сега, все просто - вести ТОЛЬКО ПРОТИВ ВРАЩЕНИЯ. ибо фрезер очень радостно потянет за собой это самое боди и покусывая куски. закреплять фрезер снизу под столом или держать в руке - каждый выбирает свой способ. я хоть могу фрезеровать в любой позе, но способ с фрезером под столом лично для меня максимально предпочтителен

     
Время: 10.03.2011 01:11
Автор: Барменталь

Тема: Re: Чертежи гитар
>странная схема чесна говоря, может запросто ввести в заблуждение начинающих людей.
Вот-вот и меня ввела в это самое блуждение, потому и спросил.
Леш, по сабжу спасибо, а ваще я эту схему стырил вот здесь: http://www.mylespaul.com/forums/luthiers-corner/75132-overarm-i-e-pin-router.html , думаю тема будет к месту, есть на что посмотреть.

     
Время: 10.03.2011 01:27
Автор: fgh

Тема: Re: Чертежи гитар
Сначала снимаем фрезой с подшиником на пару миллиметров(по радиусу) больше фрезы(т.е. оставляем запас в пару миллиметров) потом уже начисто.
И еще работая разными фрезами понял, что чем больше диаметр фрезы тем чише снимает. Последний раз обходил корпус энкоровской фрезой 19*38 мм. Все шикарно. Обошлась она мне в 360(или около того) деревянных. Очень понравилась. А перед ней 12мм фреза и подшипник на 16мм.


До этого работал энкоровской фрезой 9мм. Режет хуже в разы.

     
Время: 10.03.2011 08:52
Автор: Jhav

Тема: Re: Чертежи гитар
я, если снимаю много мяса, сначала вожу фрезер по вращению, Главное, крепко держать и не снимать много.. Если большую массу снимать против вращения, фрезер може с радостью зарыться и выгрызть чонить.. как-только остается немного мяса - снимаю против вращения
     
Время: 10.03.2011 12:30
Автор: Барменталь

Тема: Re: Чертежи гитар
Я конечно уяснил одно главное правило НЕ СНИМАТЬ МНОГО ЗА ОДИН ПРОХОД, :moral: но я другого понять не могу, :1_6: нафига оставлять много, чтобы потом вручную, не прикасаясь к шаблону, снимать половину, пытаясь поймать эти 1-1.5мм (этож какой гемор). :what:
Я без каких либо усилий, резал лобзиком корпусину прямо по линии, оставляя максимум пол миллиметра, при этом пилку никуда не уводило, а резал бук 45мм.
Может я чего то еще недопонял? :4:

     
Время: 10.03.2011 12:32
Автор: Алексей (Юрич)

Тема: Re: Чертежи гитар
на самом деле все проще - не каждый может вырезать заготовку из толстой доски с минимальным запасом, как раз на такие вот случаи
     
Время: 10.03.2011 12:45
Автор: Minotcher

Тема: Re: Чертежи гитар
у меня эл.лобзик уводит при распилке 50 мм (кайя), при чем очень неожиданно загибает пилку (4-5 см нормально потом резко загибает), лобзик хороший, я вот грешу что может я маятниковый ход делаю не верный для такого дерева
     
Время: 10.03.2011 22:25
Автор: Алексей

Тема: Re: Чертежи гитар
маятниковый ход ту нипричём пилка гнётся - обычное дело. ты же давишь на лобзик не только вперёд, но и немного вбок .
     
Время: 11.03.2011 01:32
Автор: SD custom

Тема: Re: Чертежи гитар
>Я конечно уяснил одно главное правило НЕ СНИМАТЬ МНОГО ЗА ОДИН ПРОХОД, но я другого понять не могу, нафига оставлять много, чтобы потом вручную, не прикасаясь к шаблону, снимать половину, пытаясь поймать эти 1-1.5мм (этож какой гемор).
>Я без каких либо усилий, резал лобзиком корпусину прямо по линии, оставляя максимум пол миллиметра, при этом пилку никуда не уводило, а резал бук 45мм.
>Может я чего то еще недопонял?

Все абсолютно правильно. Надо просто обводить корпус фломастеров, а не тонким карандашом, а ленточкой уже резать точно по линии, тогда до реального контура останутся те самые 1,5-2 мм. Тут уж можно сразу подшипник упирать в шаблон и вперед.

     
Время: 11.03.2011 22:37
Автор: fgh

Тема: Re: Чертежи гитар
Чтобы меньше гнуло пилкку лучше всего юзать самые длинные варианты, они обычно самые жесткие потому как толще обычных.
     
Время: 11.03.2011 22:41
Автор: SD custom

Тема: Re: Чертежи гитар
мне уж очень нравятся разговоры о мездровых и прочих осетровых клеях, особенно когда видишь чем клеят топовые гитары ))))


     
Время: 11.03.2011 23:19
Автор: Барменталь

Тема: Re: Чертежи гитар
>мне уж очень нравятся разговоры о мездровых и прочих осетровых клеях, особенно когда видишь чем клеят топовые гитары ))))

Так они им клеят уже давно, только он у них в бочках. Ну а подобные споры ведутся обычно там, где вес имеют такие факты, как то, сколько десятков лет сушилась доска (если меньше 20ти лет, значит все не по настоящему и о каком звуке ваще речь), из какой краснухи (если не Honduran Mahogany, то это не гитарное дерево, гипсан из него не выйдет), каким лаком вскрывалось (если паркетным, значит бюджетный самопал), написано ли на башне Гипсан (если нет, то такой инструмент не может стоить денег) etc. Разумеется я утрирую, но все же...
К счастью, сейчас у нас потихоньку народ(думающий) начал въезжать что к чему, но все равно, это еще крепко сидит в просоветских головах, и лишь там, люди свободны от подобных предрассудков, заморачиваясь на собственных концепциях или просто делая качественные реплики и продавая это все не по детским ценам.

     
Время: 11.03.2011 23:47
Автор: SD custom

Тема: Re: Чертежи гитар
Есть очень уважаемые мной мастера, которые мне в личных письмах сообщали, что не пользуются Тайтбондом в пользу мездрового клея. Хотя, казалось бы, какой смысл ему париться с разведением этой жижи, подогревом, причем небольшого количества, иначе остальное засохнет и на выброс.......не проще ли юзать готовый Бонд из тюбика? Ан нет, юзает мездру и совершенно счастлифф. :4:
     
Время: 11.03.2011 23:52
Автор: Dundy

Тема: Re: Чертежи гитар
Это я думаю из разряда, чем больше профи-тем больше понтов, имидж то надо держать и от других чем то отличаться, вот и стараются кто во цто горазд, у каждого мастера свои мега правильные гульки с мульками заготовлены. ИМХО.
Не люблю понты. :005:

     
Время: 12.03.2011 00:10
Автор: Барменталь

Тема: Re: Чертежи гитар
>Ан нет, юзает мездру и совершенно счастлифф. :4:
И на здоровье, ктож против, только не нужно при этом бомбить неопытных мастеровыми байками, что мол больше никакой клей, не годится для изготовления музыкальных инструментов (я не об этот мастере, ничего личного).
Сколько приходилось видеть старых предметов склеенных "животиной", из многих швов просто высыпается этот клей, а то, что я приклеивал 25 лет назад на обычный ПВА, хоть бы что.
Вот и получается, что самая легендарная фабрика гитар, не гнушается использовать в производстве Titebond, и при этом смело размещают об этом инфу на оф.сайте, в то время, как у нас многие считают его отстойным решением.
Диссонанс какой то. :4:

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!