Всем привет от Тульских гитарных мастеров)))Буду безумно благодарен за чертёж Ibanez ART 320 TGB или Любой другой ибанез серии арт, или любой ESP эклипс серии.
Ещё буду очень признателен за B.C.Rich типа варлок и Ибаней айсмен с реверсной головой грифа или что-то типа того)
blackpower8@mail.ru
Заранее спасибо
Ещё буду очень признателен за B.C.Rich типа варлок и Ибаней айсмен с реверсной головой грифа или что-то типа того)
blackpower8@mail.ru
Заранее спасибо
реверсная башка чертица в исходнике за пять секунд.
ваще мне кажеца, любой уважающий себя делальщик гитар должен уметь работать с различными чертежными программами, чтобы уметь визуализировать любой свой замысел, включая копии и извраты. тем более когда "что-то типа того"
кстати, это самое оно "что-то типа того" в тырнете есть, стоит чуть целенаправленно упереться..
ваще мне кажеца, любой уважающий себя делальщик гитар должен уметь работать с различными чертежными программами, чтобы уметь визуализировать любой свой замысел, включая копии и извраты. тем более когда "что-то типа того"
кстати, это самое оно "что-то типа того" в тырнете есть, стоит чуть целенаправленно упереться..
>ваще мне кажеца, любой уважающий себя делальщик гитар должен уметь работать с различными чертежными программами,
Делальщик гитар, как ты говоришь должен делать эти самые гитары, что бы потом ему не было за них стыдно.
А вот орентироваться в комп-софте в первую очередь необходимо людям ,которые и позиционируют себя как компьютерщики.
П.С-По себе скажу.
В чертёжных прогах не шарю ни фига и тяги к освоению нет.
Прекрасно понимаю, что мне это крайне необходимо, но душа не лежит как-то.
Мне проще от руки в мастерской.
А если ещё вспомнить с каких непростых форм-факторов я начинал строить гитары НАРИСОВАНЫЕ ПО МОЕМУ ДИЗАЙНУ ОТ РУКИ(см фото), то ясно понимаешь, что владение чертёжной софт-прогой это хорошее дополнение для творческого человека, но не как не необходимость без которой не шагнёшь дальше и лутше.
П.С-.....в конце-концов всегда можно договориться с Геной Барменталем.
Человек работает профессионально и не без удовольствия, а это главное.
Делальщик гитар, как ты говоришь должен делать эти самые гитары, что бы потом ему не было за них стыдно.
А вот орентироваться в комп-софте в первую очередь необходимо людям ,которые и позиционируют себя как компьютерщики.
П.С-По себе скажу.
В чертёжных прогах не шарю ни фига и тяги к освоению нет.
Прекрасно понимаю, что мне это крайне необходимо, но душа не лежит как-то.
Мне проще от руки в мастерской.
А если ещё вспомнить с каких непростых форм-факторов я начинал строить гитары НАРИСОВАНЫЕ ПО МОЕМУ ДИЗАЙНУ ОТ РУКИ(см фото), то ясно понимаешь, что владение чертёжной софт-прогой это хорошее дополнение для творческого человека, но не как не необходимость без которой не шагнёшь дальше и лутше.
П.С-.....в конце-концов всегда можно договориться с Геной Барменталем.
Человек работает профессионально и не без удовольствия, а это главное.
все верно говоришь, правильно.... я отдаю себе отчет в том, что пока люди не работают с компом, очень трудно убедить в полезности прикладных программ, для них "тяги к освоению нет". это все логично и закономерно, ибо просто не с чем сравнивать. это нормально.
но.. могу только сказать без всяких имхо, что ЛИШНИМ НЕ БУДЕТ 100процентов, когда сам что-то чертишь, изобретаешь и так далее. так как это не только тупо чертеж шаблонов, а многие другие расчеты и прикидывания, которые даже могут быть и не связаны с какими-то фрезеровочными работами. наглядность она видна и разрешает многие сложные моменты. взять ту же трехмерку - можно виртуально прикинуть дерево, покраску. это реально УДОБНЕЕ, чем рисовать в воображении. конечно, и тут можно сказать - "мне в кайф чертить руками на бумаге" и так дале, но до тех пор, пока человек не пощупает возможности компа. ведь это очень удобный инструмент. а открещиваться от компа - по-моему анахронизм. ко мне год назад обращался скрипичный мастер, просил перечертить улитку для шаблона, хотя казалось бы - скрипка на все сто аутентичный инструмент
но.. могу только сказать без всяких имхо, что ЛИШНИМ НЕ БУДЕТ 100процентов, когда сам что-то чертишь, изобретаешь и так далее. так как это не только тупо чертеж шаблонов, а многие другие расчеты и прикидывания, которые даже могут быть и не связаны с какими-то фрезеровочными работами. наглядность она видна и разрешает многие сложные моменты. взять ту же трехмерку - можно виртуально прикинуть дерево, покраску. это реально УДОБНЕЕ, чем рисовать в воображении. конечно, и тут можно сказать - "мне в кайф чертить руками на бумаге" и так дале, но до тех пор, пока человек не пощупает возможности компа. ведь это очень удобный инструмент. а открещиваться от компа - по-моему анахронизм. ко мне год назад обращался скрипичный мастер, просил перечертить улитку для шаблона, хотя казалось бы - скрипка на все сто аутентичный инструмент
> "мне в кайф чертить руками на бумаге" и так дале,
Я в любом случае за компьютерную вёрстку гитар.21 век на дворе, работают машины,а не люди)))
Мне те то чтобы в кайф рисовать , скорее мне не в кайф пытаться нарисовать что-то в софте.
Что самое забавно, так это то, что например такие муз проги как Sonar и Fruty Loops я расковырял самостоятельно, потому как в сердце жила(живёт) любовь к предмету.
А вот рисовать в софте руки опускаються, хотя прекрасно даю себе отчёт в том , что это уже не развлечение или хобби, а мой хлеб.
Наверное я так и останусь "мамонтом" в софт-графике((((
...или Жизнь не даёт пока хорошего учителя в этой области, который бы расскрыл меня и преподал красиво, так сказать, чтобы я проникся и увлёкся
Я в любом случае за компьютерную вёрстку гитар.21 век на дворе, работают машины,а не люди)))
Мне те то чтобы в кайф рисовать , скорее мне не в кайф пытаться нарисовать что-то в софте.
Что самое забавно, так это то, что например такие муз проги как Sonar и Fruty Loops я расковырял самостоятельно, потому как в сердце жила(живёт) любовь к предмету.
А вот рисовать в софте руки опускаються, хотя прекрасно даю себе отчёт в том , что это уже не развлечение или хобби, а мой хлеб.
Наверное я так и останусь "мамонтом" в софт-графике((((
...или Жизнь не даёт пока хорошего учителя в этой области, который бы расскрыл меня и преподал красиво, так сказать, чтобы я проникся и увлёкся
Если к инженерной графике типа Автокада или СолидВоркса душа не лежит можно хотя бы двухмерный редактор типа Корела или АдобеИллюстратора использовать. Их изучать в разы проще. Я сам пользуюсь Корелом - обрисовываю контуры гитар, делаю эскизы датчиков. Очень удобно: можно сразу прикинуть расположение звукоснимателей, посадку грифа, место для бриджа, что-то по-быстрому посчитать и исправить эскиз. Как это делать без редактора - ума не приложу. Изводить тонны бумаги и протирать кульман?..
ИМХО самый большой плюс софта в гитаростроении, это возможность создания полной 3D модели, то бишь, если захотелось использовать ЧПУ(а им можно воспользоваться и на расстоянии, как услугой), нет проблем, захотел взглянуть на то, что еще только в замысле, пожалуйста, и вот тут как раз удобнее всего исправить любые некрасивости(а они порой вылазят только в трехмерной проекции), ну и просчитать все до десятой миллиметра.
Одно могу сказать без всякого ИМХО, это то, что заставить кого то начать юзать подобный софт невозможно. Убедить можно, но заставить, нет. Это нужно любить.
Одно могу сказать без всякого ИМХО, это то, что заставить кого то начать юзать подобный софт невозможно. Убедить можно, но заставить, нет. Это нужно любить.
не знаю как там насчёт всего выше сказанного. я никогда и не пытался ничего чертить ни на компе ни в живую, за исключением формы корпуса. всё остальное как то само собой решается по месту. максимум какой нибудь эскизик с наклонами грифов башок...
надо просто брать и делать, и многие вопросы сами собой отпадут, ап другие появятся.
надо просто брать и делать, и многие вопросы сами собой отпадут, ап другие появятся.
>надо просто брать и делать, и многие вопросы сами собой отпадут, ап другие появятся
стопудово. я сам практик, а не теоретик. но комптехнологии здорово облегчают жизню
>Убедить можно, но заставить, нет. Это нужно любить
да, без мотивации трудновато найти подход к чему-либо вообще..
>А самому учиться просто лень
к вопросу о мотивации, опять же.
мне лень изучать всякие сонары и кубейсы с лоджиками. умом понимаю, что нужная штука, но необходимости пока не ощущаю, ибо почти не занимаюс звукозаписью, просто не прет от этого
стопудово. я сам практик, а не теоретик. но комптехнологии здорово облегчают жизню
>Убедить можно, но заставить, нет. Это нужно любить
да, без мотивации трудновато найти подход к чему-либо вообще..
>А самому учиться просто лень
к вопросу о мотивации, опять же.
мне лень изучать всякие сонары и кубейсы с лоджиками. умом понимаю, что нужная штука, но необходимости пока не ощущаю, ибо почти не занимаюс звукозаписью, просто не прет от этого
именно. своим мозгом допер без всяких книг. каждому под силу ваще. просто тыкал мышкой и смотрел что получается, мне интересно было. плюс полезность - порою приходится выполнять различные дизайнерские заказы. щас вот осваиваю еще три программы - параллельно синему4д с ее эргономикой и парочку по издательским делам. имея некий опыт, освоение последующих прог идет уже легше.
хотя в любой проге, чтоб успешно ее освоить(быстро ли, долго ли - не важно), нужно просто понять некоторые специфические принципы работы различных инструментов плюс функционально необходимый минимум набор команд в меню для воплощения чего-то. для примера: многие печатают в майкрософтовском ворде, у которого есть специфика и заточка работы с текстом. но полный мануал по этой проге - фолиант толщиной сантиметров пять..
хотя в любой проге, чтоб успешно ее освоить(быстро ли, долго ли - не важно), нужно просто понять некоторые специфические принципы работы различных инструментов плюс функционально необходимый минимум набор команд в меню для воплощения чего-то. для примера: многие печатают в майкрософтовском ворде, у которого есть специфика и заточка работы с текстом. но полный мануал по этой проге - фолиант толщиной сантиметров пять..
>именно. своим мозгом допер без всяких книг. каждому под силу ваще. просто тыкал мышкой и смотрел что получается, мне интересно было. плюс полезность - порою приходится выполнять различные дизайнерские заказы. щас вот осваиваю еще три программы - параллельно синему4д с ее эргономикой и парочку по издательским делам. имея некий опыт, освоение последующих прог идет уже легше.
>хотя в любой проге, чтоб успешно ее освоить(быстро ли, долго ли - не важно), нужно просто понять некоторые специфические принципы работы различных инструментов плюс функционально необходимый минимум набор команд в меню для воплощения чего-то. для примера: многие печатают в майкрософтовском ворде, у которого есть специфика и заточка работы с текстом. но полный мануал по этой проге - фолиант толщиной сантиметров пять..
+1
>хотя в любой проге, чтоб успешно ее освоить(быстро ли, долго ли - не важно), нужно просто понять некоторые специфические принципы работы различных инструментов плюс функционально необходимый минимум набор команд в меню для воплощения чего-то. для примера: многие печатают в майкрософтовском ворде, у которого есть специфика и заточка работы с текстом. но полный мануал по этой проге - фолиант толщиной сантиметров пять..
+1
>Сегодня понял что такое абсолютные и относительные координаты и как строить по ним полилинию.
Серега, прикинь, линии строю ужо давно, а что такое относительные и абсолютные координаты не знаю (но догадываюсь)
.
В моем случае все было как описывал Юрич , то бишь тыкал, пробовал, запоминал, ну и отрабатывал нужный мне набор инструментов (выполняя по ходу дела заказы).
Одно могу сказать точно, я пробовал юзать Cinema 4D, 3ds Max, LightWave 3D, SolidWorks, но удобнее чем Rhino 3D, ничего не нашел, единственный минус, нет дерева операций, как в SolidWorks, но ради удобства и простоты, готов чаще сохраняться и делать меньше ошибок.
Если ситуация изменится и нужно будет "расти" - SolidWorks, второй на очереди. В Солиде мега возможности, по юзабилити по сравнению с Рино, ну очень тугое к восприятию.
Серега, прикинь, линии строю ужо давно, а что такое относительные и абсолютные координаты не знаю (но догадываюсь)
В моем случае все было как описывал Юрич , то бишь тыкал, пробовал, запоминал, ну и отрабатывал нужный мне набор инструментов (выполняя по ходу дела заказы).
Одно могу сказать точно, я пробовал юзать Cinema 4D, 3ds Max, LightWave 3D, SolidWorks, но удобнее чем Rhino 3D, ничего не нашел, единственный минус, нет дерева операций, как в SolidWorks, но ради удобства и простоты, готов чаще сохраняться и делать меньше ошибок.
Если ситуация изменится и нужно будет "расти" - SolidWorks, второй на очереди. В Солиде мега возможности, по юзабилити по сравнению с Рино, ну очень тугое к восприятию.
можно пользовать какую угодно рисовальную программу, но вот скажите мне нахрена? ведь в большинстве случаев делаются просто копии, или реплики уже давно начерченных инструментов, и причём авторы стараются всё в точности повторить до мельчайших чёрточек. мало кто берётся за разработку нового дизайна, чтоб действительно имело смысл что нибудь чертить.
>Можно пользовать какую угодно рисовальную программу, но вот скажите мне нахрена?
Для удобства и еже с ним. Глупо ведь идти на работу 15км пешком, только лишь из за того, что хорошо знаешь туда дорогу, особенно, если в гараже стоит автомобиль.
>ведь в большинстве случаев делаются просто копии
Спорный вопрос, копия понятие однозначное, а вот глядя на многие с позволения сказать копии, этого не скажешь, ну да ладно, это другая и очень тяжелая тема.
>...мало кто берётся за разработку нового дизайна...
Это не правда и заблуждение, среди наших форумчан возможно и мало, но в целом ой как много.
А ваще, я заметил, что в основном подобный софт юзают те, кто имеет или имел непосредственное отношение к компьютерному дизайну. Это просто многое объясняет, но желание поведать ближним, что это удобно, неудержимо. Вот и все.
Для удобства и еже с ним. Глупо ведь идти на работу 15км пешком, только лишь из за того, что хорошо знаешь туда дорогу, особенно, если в гараже стоит автомобиль.
>ведь в большинстве случаев делаются просто копии
Спорный вопрос, копия понятие однозначное, а вот глядя на многие с позволения сказать копии, этого не скажешь, ну да ладно, это другая и очень тяжелая тема.
>...мало кто берётся за разработку нового дизайна...
Это не правда и заблуждение, среди наших форумчан возможно и мало, но в целом ой как много.
А ваще, я заметил, что в основном подобный софт юзают те, кто имеет или имел непосредственное отношение к компьютерному дизайну. Это просто многое объясняет, но желание поведать ближним, что это удобно, неудержимо. Вот и все.
>ведь в большинстве случаев делаются просто копии, или реплики уже давно начерченных инструментов, и причём авторы стараются всё в точности повторить до мельчайших чёрточек. мало кто берётся за разработку нового дизайна, чтоб действительно имело смысл что нибудь чертить
кстате да. именно чертилово мне ой как помоглло в разработке своего дезигна
>А ваще, я заметил, что в основном подобный софт юзают те, кто имеет или имел непосредственное отношение к компьютерному дизайну. Это просто многое объясняет, но желание поведать ближним, что это удобно, неудержимо. Вот и все.
плюсадын
кстате да. именно чертилово мне ой как помоглло в разработке своего дезигна
>А ваще, я заметил, что в основном подобный софт юзают те, кто имеет или имел непосредственное отношение к компьютерному дизайну. Это просто многое объясняет, но желание поведать ближним, что это удобно, неудержимо. Вот и все.
плюсадын
>можно пользовать какую угодно рисовальную программу, но вот скажите мне нахрена?
Да просто все. Есть гитара, но нет в нете ее чертежей, а есть размеры. Вот и черти по размерам. Мне лично именно для этого хочется освоить программу. Ну и ваще в жизни. Вот надо мне сделать шлифбарабан. Я позвонил на завод, они говорят надо чертеж. Я не умею пока делать красиво, но сделал как умею. По-моему, все предельно понятно. Можно конечно и от руки нарисовать, но так солиднее )))
Да просто все. Есть гитара, но нет в нете ее чертежей, а есть размеры. Вот и черти по размерам. Мне лично именно для этого хочется освоить программу. Ну и ваще в жизни. Вот надо мне сделать шлифбарабан. Я позвонил на завод, они говорят надо чертеж. Я не умею пока делать красиво, но сделал как умею. По-моему, все предельно понятно. Можно конечно и от руки нарисовать, но так солиднее )))
Барменталь браво, один сообщением доказал полезность владения подобными прогами.ЗЫ. на собственном опыте столкнулся с необходимостью заказа кое-каких деталей в токарном цехе(не связано с гитарами). совет: лучше по ГОСТам делать детали, иначе может не оказаться заготовок для токарных работ. а если будут не стандартизированные детали делать, то за отливку и ковку паковок или отливку заготовки возмут значительно больше. вобщем если есть возможность (знакомый конструктор, механик) то делать по нормам из стандартного.





