RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 10.08.2009 16:11 



Xelius,
îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü - â íàøåì ïîíèìàíèè, íî êòî çíàåò, ìîæåò âåñü îêðóæàþùèé ìèð äëÿ êàæäîãî âñåãî ëèøü èëëþçèÿ?

êòî íèòü ñìîòðåë ôèëüì Àíèçîòðîïíûé ìèð?
èíòåðåñíî ìíåíèå

http://www.miruma.ru/anizotropnyiy-mir/
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 02:45 
ïÿòü ñòðóí, íó èëè øåñòü
äðàòü è ðâàòü

>Ôèçè÷åñêèå çàêîíû - ýòî âåäü îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü, ïðàâèëüíî?
>Ðàçâå îíà ìîæåò áûòü êàê-òî ñâÿçàíà ñ ÷üèì-òî ìíåíèåì èëè ìîäåëüþ ìèðîâîççðåíèÿ?

Xelius, ìîæåò è ñâÿçàíà, è âëèÿíèå íà îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü òåì áîëüøå, ÷åì îò÷åòëèâåå îñîçíàåøü ýòîò ôàêò :-)
possum_ass
ÌÈÒÎÎÎÎÎÎË :sm8:
http://vk.com/nikky_blonde
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 09:26 
Êàçàíü


dàhirezz,
> Xelius, ìîæåò è ñâÿçàíà, è âëèÿíèå íà îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü òåì áîëüøå, ÷åì îò÷åòëèâåå îñîçíàåøü ýòîò ôàêò
Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñêîëüêî ìíåíèé è ìèðîâîççðåíèé, ñòîëüêî è âàðèàíòîâ ôèçè÷åñêèõ ðåàëüíîñòåé ñî ñâîèìè çàêîíàìè.
Ãðóáî ãîâîðÿ, åñëè ìàëåíüêîìó ìàëü÷èêó äîëãî âòîëêîâûâàòü ïðî íåâîçìîæíîñòü ðàâíîóñêîðåííîãî äâèæåíèÿ, òî åãî (äâèäåíèÿ) ñóùåñòâîâàòü íå áóäåò? :-)
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 09:45 



Xelius,
>òî åãî (äâèäåæèÿ) ñóùåñòâîâàòü íå áóäåò?
à êòî çíàåò? äëÿ òîãî ìàëü÷èêà - íåò.

íàøà ñëîæíîñòü â òîì, ÷òî ìû ñóùåñòâóåì òîëüêî èç ñàìèõ ñåáÿ, è íåëüçÿ ñêàçàòü, åñòü ëè âñå îñòàëüíîå.
ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî åñòü. Íî ðàçìûøëÿÿ, ìîæíî ïðèäòè ÷òî è íåò: åñëè íåò ýòîãî â ìûñëÿõ/æèçíè ÷åëîâåêà, òî â öåëîì ýòîãî è íåò âîâñå.
áðåä êîíå÷íî, ïîòîìó ÷òî ðåàëüíîñòü âåñüìà ðåàëüíà, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÑÍÛ òîæå ìîãóò áûòü Î×ÅÍÜ ÐÅÀËÜÍÛ, òîëüêî êîãäà ìû ïðîñûïàåìñÿ, ïîíèìàåì, ÷òî ÒÀ ðåàëüíîñòü áûëà èëëþçîðíîé, à íûíåøíàÿÿ - ðåàëüíà.

íî êîíå÷íî, åñëè êòî íå çíàåò î äðóãèõ ãàëàêòèêàõ, îíè (ãàëàêòèêè) âñåðàâíî ñóùåñòâóþò. Íî ñðàâíèòå íàøó ãàëàêòèêó è êàêèå-íèòü äðóãèå, ìíîãîîáðàçèå íàëèöî. Ïî÷åìó áû è çàêîíàì íå ïðîÿâëÿòüñÿ èíà÷å?
Ïî÷åìó áû íå äîïóñòèòü, ÷òî ×ÅÐÍÛÅ ÄÛÐÛ æèâóò ïî çàêîíàì, êîòîðûå íàì åùå ïîêà íåèçâåñòíû? èëè ìû òàêèå âñåçíàéêè, ÷òî çíàåì ÂѨ?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 09:55 
ïÿòü ñòðóí, íó èëè øåñòü
äðàòü è ðâàòü

>Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñêîëüêî ìíåíèé è ìèðîâîççðåíèé, ñòîëüêî è âàðèàíòîâ ôèçè÷åñêèõ ðåàëüíîñòåé ñî ñâîèìè çàêîíàìè.
>Ãðóáî ãîâîðÿ, åñëè ìàëåíüêîìó ìàëü÷èêó äîëãî âòîëêîâûâàòü ïðî íåâîçìîæíîñòü ðàâíîóñêîðåííîãî äâèæåíèÿ, òî åãî (äâèäåíèÿ) ñóùåñòâîâàòü íå áóäåò? :-)

Xelius, åñëè "âòîëêîâûâàòü" - íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ. À âîò åñëè ìàëü÷èê ïðèäåò ê ýòîìó ñàì è ïðîñòî áóäåò çíàòü - î÷åíü èíòåðåñíûå âåùè ìîãóò èìåòü ìåñòî áûòü :-)
possum_ass
ÌÈÒÎÎÎÎÎÎË :sm8:
http://vk.com/nikky_blonde
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 10:05 
Êàçàíü


Sånmuth,
> íàøà ñëîæíîñòü â òîì, ÷òî ìû ñóùåñòâóåì òîëüêî èç ñàìèõ ñåáÿ, è íåëüçÿ ñêàçàòü, åñòü ëè âñå îñòàëüíîå.
Òàê âðîäå êàê íà òî îíà è îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü, ÷òî åé âñ¸ ðàâíî, ÷òî ìû î íåé ãîâîðèì. Îíà ñóùåñòâóåò è áåç ïðèñóòñòâèÿ ÷åëîâåêà. Äðóãîå äåëî, ÷òî áåç ïðèñóòñòâèÿ ÷åëîâåêà íèêòî íå ñìîæåò ñêàçàòü, ÷òî îíà ñóùåñòâóåò.
Ñ òàêîé ïîçèöèè, ñíû íå ìîãóò áûòü ðåàëüíûìè, ò.ê. íå ìîãóò ñóùåñòâîâàòü îòäåëüíî îò ÷åëîâåêà. Ñíû ðåàëüíû òîëüêî ïî îùóùåíèÿì. Ïðåäìåò åñòü íå òîëüêî ñîâîêóïíîñòü åãî îùóùàåìûõ ïðèçíàêîâ. Íàïðèìåð ôîðìà. Ìû ìîæåì øàð íàçâàòü êóáîì èëè ñëàäêèì, íî ôîðìà îáúåêòà ïðè ýòîì ìåí6ÿòüñÿ íå áóäåò.

> Íî ñðàâíèòå íàøó ãàëàêòèêó è êàêèå-íèòü äðóãèå, ìíîãîîáðàçèå íàëèöî.
> Ïî÷åìó áû è çàêîíàì íå ïðîÿâëÿòüñÿ èíà÷å?
> Ïî÷åìó áû íå äîïóñòèòü, ÷òî ×ÅÐÍÛÅ ÄÛÐÛ æèâóò ïî çàêîíàì, êîòîðûå íàì åùå ïîêà íåèçâåñòíû? èëè ìû òàêèå âñåçíàéêè, ÷òî çíàåì ÂѨ?
Ïîòîìó, ÷òî òå çàêîíû, êîòîðûå ñåé÷àñ åñòü, îïèñûâàþò ýòî ìíîãîîáðàçèå ãàëàêòèê. Ò.å. ýòî çàêîíû Âñåëåííîé, à íå òîëüêî ïëàíåòû Çåìëÿ.
Äà, ïðî ÷¸ðíûå äûû ïîêà äîñòîâåðíî ìàëî ÷òî èçâåñòíî. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ïîêà ìû íå çíàåì çàêîíîâ äëÿ ÷¸ðíûõ äûð, íî íå áîëåå.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 10:07 
Êàçàíü


dàhirezz,
>Xelius, åñëè "âòîëêîâûâàòü" - íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ. À âîò åñëè ìàëü÷èê ïðèäåò ê ýòîìó ñàì è ïðîñòî áóäåò çíàòü - î÷åíü èíòåðåñíûå âåùè ìîãóò èìåòü ìåñòî áûòü
Íó íàïðèìåð? )) Äëÿ íåãî ïåðåñòàíåò ñóùåñòâîâàòü ðàâíîóñêîðåííîå äâèæåíèå? Èëè îí åãî ïðîñòî âèäåòü íå áóäåò? ))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 10:15 
ïÿòü ñòðóí, íó èëè øåñòü
äðàòü è ðâàòü

>Íó íàïðèìåð? )) Äëÿ íåãî ïåðåñòàíåò ñóùåñòâîâàòü ðàâíîóñêîðåííîå äâèæåíèå? Èëè îí åãî ïðîñòî âèäåòü íå áóäåò? ))

Xelius, îí ïðîñòî èçáàâèòñÿ îò îäíîé èç èëëþçèé îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè, à ÷òî ïîëó÷èò âçàìåí - ìîæíî ïîçíàòü òîëüêî íà ñîáñòâåííîì îïûòå.
possum_ass
ÌÈÒÎÎÎÎÎÎË :sm8:
http://vk.com/nikky_blonde
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 10:28 
Êàçàíü


dàhirezz,
> îí ïðîñòî èçáàâèòñÿ îò îäíîé èç èëëþçèé îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè
À ýòî áûëà èëëþçèÿ???
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 10:30 
ïÿòü ñòðóí, íó èëè øåñòü
äðàòü è ðâàòü

Xelius, íå çàäàâàé âîïðîñ, åñëè íå ãîòîâ ïðèíÿòü îòâåò :-)
possum_ass
ÌÈÒÎÎÎÎÎÎË :sm8:
http://vk.com/nikky_blonde
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 10:32 
Êàçàíü


dàhirezz,
Íó ïî÷åìó æå, ÿ ãîòîâ ïðèíÿòü îòâåò, íå âñ¸ òàê ïëîõî ;-)
Âîò òîëüêî îòâåò áåç îáúÿñíåíèÿ ìåíÿ íå óñòðîèò :-)
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 11:02 
ïÿòü ñòðóí, íó èëè øåñòü
äðàòü è ðâàòü

Xelius, èçâèíè, ñ îáúÿñíåíèÿìè ïëîõîâàòî :-)
òåì áîëåå, ÷òî ðàâíîóñêîðåííîå äâèæåíèå äëÿ ìåíÿ ëè÷íî åñòü ðåàëüíîñòü :degenerat:
íî èëëþçîðíîñòü íåêîòîðûõ âèäîâ ìàòåðèè äëÿ ìåíÿ ñóùåñòâóåò, ïðîñòî åñòü è âñå, à ïî÷åìó è êàê ýòî ðàáîòàåò - ñàìà áû íå ïðîòèâ ïîíÿòü.
Åñòü êîíå÷íî çàöåïêè êàêèå-òî, êóñî÷êè, íî öåëüíàÿ êàðòèíêà ïîêà åùå íå ñëîæèëàñü :-)
possum_ass
ÌÈÒÎÎÎÎÎÎË :sm8:
http://vk.com/nikky_blonde
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 11:25 
Êàçàíü


dàhirezz,
À ìîæåò áûòü îùóùåíèå èëëþçîðíîñòè òîæå èëëþçîðíî? )))
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 11:54 



Xelius,

>À ìîæåò áûòü îùóùåíèå èëëþçîðíîñòè òîæå èëëþçîðíî? )))
ïî÷åìó áû è íåò?
÷òîáû ýòî ïîíÿòü, íóæíî áûòü ïî äðóãóþ ñòîðîíó, èíà÷å ýòî áóäåò òîëüêî ñóáúåêòèâíî :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 11:57 
Êàçàíü


Sånmuth,
Íå òîëüêî. Åñòü åù¸ è îáúåêòèâíûå êðèòåðèè îòñóòñòâèÿ èëëþçîðíîñòè - âîçìîæíîñòü ïðåäñêàçàòü ÿâëåíèå. Ïîëó÷èëîñü - âñ¸ ïðàâèëüíî, íå ïîëó÷èëîñü - çíà÷èò ýòî áûëî èëëþçîðíî :)
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 13:37 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

Trauma, êàïèòàí î÷åâèäíîñòü îïÿòü îòàêå?
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 13:42 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

Xelius, äà íå, âñ¸ ðåàëüíî. Ïðîñòî òóò êàê ðàç è âñòóïàåò ýòà àíèçîòðîïèÿ - ÷òî-òî ìû ïîíèìàåì è âèäèì, ÷òî-òî íåò. Íå çàáûâàé, ÷òî ìû äàæå ãëàçàìè-òî ñâîèìè î÷åíü óçêèé äèàïàçîí âîñïðèíèìàåì, äà è òåõíèêà íàøà íå ìîæåò âñ¸ âîñïðèíèìàòü. Êàê áû, êîíå÷íî, íå ôàêò, ÷òî âîò ïðÿì òàê è åñòü. Íàâåðíÿêà äàæå êàê-òî ïî-äðóãîìó. Íî îòìåòàòü ïîòîìó ÷òî ó òåáÿ åù¸ íå áûëî ïðàêòèêè íà ýòó òåìó - íå ðàçóìíî. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðàêòèêà íà ýòó òåìó ïîëó÷àåòñÿ ó 2 èç 1000, è òîãäà óæå âñòóïàåò ÷åëîâå÷åñêàÿ ãîðäîñòü - êàê ïðèìåð Ä.Ê. Ìþëëåð è åãî "îïðîâåðæåíèå" òåîðèè îòíîñèòåëüíîñòè Ýéíøòåéíà, ìóæèê òóïî ïîçàâèäîâàë. Âîí, êàê Ñòîï è, îñîáåííî, Òèêóñàé - îíè 1. ñàìè ñâîþ ïðàêòèêó íå ïðîâîäèëè, 2. ó íèõ è íå ïîëó÷èòñÿ íè ñ ïåðâîãî íè ñî âòîðîãî. Ïîýòîìó ëåã÷å îáîçâàòü ãàëëþöèíàöèåé. Äðóãîå äåëî, ÷òî ðàçóìíîñòè â ýòîì íè íà ãðîø. :)
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 14:21 
Êàçàíü


M_a_i_k_i,
> Íî îòìåòàòü ïîòîìó ÷òî ó òåáÿ åù¸ íå áûëî ïðàêòèêè íà ýòó òåìó - íå ðàçóìíî. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðàêòèêà íà ýòó òåìó ïîëó÷àåòñÿ ó 2 èç 1000
È òðåòüå äåëî, ÷òî íóæíî ó 2-õ èç 1000 ïîëó÷èëàñü èìåííî ïðàêòèêà, à íå êîëëåêòèâíûé ãèïíîç è âíóøåíèå. À êàê ïðîâåðèòü? Íóæåí òðåòèé. Òðåòèé ïðîâ¸ë - ïîëó÷èëîñü òî, ÷òî îòëè÷àåòñÿ îò òåõ äâóõ. Îíè äåëàþò âûâîä, ÷òî ÷òî-òî íåïðàâèëüíî òåîðåòèçèðîâàëè è ïåðåñìàòðèâàþò òåîðèþ.
Ó ÷åòâ¸ðòîãî åù¸ ÷òî-òî äðóãîå ïîîëó÷èëîñü. È ò.ä.  èòîãå ïîëó÷àåòñÿ íàáîð îïûòà î÷åíü óçêîãî îïðåäåë¸ííîãî êðóãà ëþäåé. Çàòåì äåëàåòñÿ ïîïûòêà ðàñøèðèòü ýòîò îïûò íà âñåõ îñòàëüíûõ. È íè ó êîãî ýòî íå ïîëó÷àåòñÿ, ò.ê. âîçíèêàåò òóåâà õó÷à âîïðîñîâ íà êîòîðûå òîëüêî îïûò îòâåòèòü íå ñïîñîáåí â ïðèíöèïå.
Âîçâðàùàÿñü çàáëóæäåíèÿì. Ýòè äâîå óâåðåíû, ÷òî ïîëó÷èëè èìåííî ðåàëüíûé ïðàêòè÷åñêèé îïûò. À ìîæåò áûòü ýòî áûë î÷åíü ÿâñòâåííûé ñîí? À íèêàê è íå ïðîâåðèøü - ïðèõîäèòñÿ âåðèòü "íà ñëîâî". È êîãäà òðåòèé ïðîâîäèò ýêñïåðèìåíò îí ïðîãðàììèðóåò ñåáÿ íà ïîëó÷åíèå ðåçóëüòàòà, ò.ê. îí ÂÅÐÈÒ, ÷òî ýòî âîçìîæíî.  àêàäåìè÷åñêîé íàóêå òàêèõ ïðèìåðîâ ìîðå.

> Íî îòìåòàòü ïîòîìó ÷òî ó òåáÿ åù¸ íå áûëî ïðàêòèêè íà ýòó òåìó - íå ðàçóìíî
Àáñîëþòíî ñîãëàñåí. È ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ ýòî äîëæíî íà âñ¸, à íå òîëüêî íà ëåâèòàöèþ è ÍËÎ. Âîò òîëüêî èíîãäà çäðàâûé ñìûñë è ëîãèêà ãîâîðÿò ÷òî òàêàÿ ïðàêòèêà íåâîçìîæíà â ïðèíöèïå. Êàê â ýòîé ñèòóàöèè ïîñòóïèòü?

> Ïîýòîìó ëåã÷å îáîçâàòü ãàëëþöèíàöèåé
Åù¸ äåã÷å ãàëëþöèíàöèþ îáîçâàòü ðåàëüíîñòüþ. Äîêàçûâàòü íè÷åãî íå íàäî ("ÿ æå âèäåë"). Àðãóìåíòû ïîëó÷àþòñÿ óáîéíûå - "ÿ ñâîèì ãëàçàì äîâåðÿþ áîëüøå". Êîððåêòíî ñïîðèòü òÿæåëî, ò.ê. äîêëàä÷èê "âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè", "÷èòàë", "ðàññêàçàëè àâòîðèòåòíûå èñòî÷íèêè", "ðàñøèôðîâàë äðåâíèé ôîëèàíò". Ìèíóñ ýòîãî â òîì, ÷òî ýòî ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀËÜÍÎ ïîäòâåðäèòü íåâîçìîæíî. Ïîýòîìó îí áåçäîêàçàòåëüíûõ óòâåðæäåíèé òîëêó òî÷íî òàêîé æå íîëü.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 15:34 
Ìîñêâà


Xelius, :agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 16:09 



åñòü ìíîãîå íà ñâåòå, ÷òî è íå ñíèëîñü íàøèì ìóäðåöàì ©

íî ïî÷åìó òî ñêëàäûâàåòñÿ òàêîå ìíåíèå, ÷òî èçâåñòíî àáñîëþòíî ÂѨ, ÷òî íè÷åãî íåò íåèçâåäàííîãî.
äîêàæèòå, ÷òî ÂѨ ×ÒÎ ÅÑÒÜ, ÝÒÎ ÂѨ ×ÒÎ ÅÑÒÜ, è áîëüøå íåò íè÷åãî äðóãîãî, òîãäà ìîæåò áûòü è ïîâåðþ, ÷òî íàì ÈÇÂÅÑÒÍÎ ÂѨ è ýòî ÂѨ åñòü ÂÅÇÄÅ. À åñëè íàì åùå ìíîãîå íåèçâåñòíî, òî êàêîãî ãîâîðèòü ÷òî ýòî ïóñòîé è íåíóæíûé òð¸ï? :)
ÿ ìîã áû åùå ðàçíûõ òåì ïðèïëåñòè, ê âîïðîñàì íà êîòîðûå íåò îòâåòîâ, è äàííàÿ òåìà - îäíà èç íèõ.

÷åì áîëüøå ïîçíàåøü ìèð, òåì áîëüøå îùóùàåùü, ÷òî îí åùå áîëåå íåïîçíàâàåì, ÷òî îí áîëåå ìíîãîãðàíåí :), íå òàê ëè?
èëè þíîøåñêèé ìàêñèìàëèçì çàòìèë ãëàçà?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 16:15 
timor


Ìàèêè, ïðèâåò, ìîé ñâåò!
×òî òàêîå ñâîÿ ïðàêòèêà â äàííîì ñëó÷àå? À ÷óæàÿ?
À îòêóäà òû çíàåøü, ÷òî îñîáåííî Òèêóñàé ïðîâîäèëà, à ÷òî íåò? Ïðîâåë ïðàêòèêó íà ýòó òåìó?
mens agitat molem
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 16:39 
Êàçàíü


Sånmuth,
> äîêàæèòå, ÷òî ÂѨ ×ÒÎ ÅÑÒÜ, ÝÒÎ ÂѨ ×ÒÎ ÅÑÒÜ, è áîëüøå íåò íè÷åãî äðóãîãî
À íèêòî íå óòâåðæäàåò, ÷òî ìû çíàåì ÂѨ, âñå àñïåêòû íàóêè. Íî åñòü âñå îñíîâàíèÿ óòâåðæäàòü, ÷òî åñòü âåùè óæå î÷åíü îñíîâàòåëüíî èçó÷åííûå. Èçó÷åííûå íàñòîëüêî, ÷òî îòêðûòü òàì ÷òî-òî ðåâîëþöèîííîå ïðîñòî íåâîçìîæíî. È åñëè ïîÿâëÿåòñÿ òàêîå ðåâîëþöèîííîå îòêðûòèå îíî î÷åíü òùàòåëüíî ïðîâåðÿåòñÿ íà âñÿêèå íåñòûêîâêè, ò.ê. ïðîòèâîðå÷èò ñóùåñòâóþùèì çíàíèÿì, íàêàïëèâàåìûì äåñÿòêàìè ëåò è ñîòíÿìè ëþäåé.
Áåç âñÿêîãî þíåøåñêîãî ìàêñèìàëèçìà. Åñëè êòî-òî ñêàæåò, ÷òî ïðè íîðìàëüíûõ óñëîâèÿõ âîäà òâ¸ðäàÿ, òî ñêîðåå âñåãî åìó ãðîçèò ýêçåêóöèÿ.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 16:47 



Xelius,
äà ëàäíî, â ýòîé òåìå, òàê è ïðîïèòàíî, ÷òî âñ¸ èçâåñòíî, à òóò ïîÿâèëñÿ òàêîé ÿ, êîòîðûé ãîâîðèò, ÷òî ýòî íå òàê :)
ÿ è áóäó íà ýòîì íàñòàèâàòü, à ìåíÿ áóäóò îïðîâåðãàòü)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 16:56 
Êàçàíü


Sånmuth,
Åñëè êòî-òî ñêàæåò, ÷òî èçâåñòíû è èçó÷åíû âñå àñïåêòû íàóêè, ìîæåøü ñìåëî åãî çàêèäûâàòü êèðïè÷àìè :-)
Ïðîñòî íàó÷íîå ñîîáùåñòâî íå òåðïèò áåçäîêàçàòåëüíûõ óòâåðæäåíèé èëè óòâåðæäåíèé, ïîñòðîåííûõ íà îòðèöàíèè.
Òàê ñòðîèòñÿ íàóêà. È èìåííî ïîýòîìó, ñîáñòâåííî, â êîñìîñ ïîëåòåëè è ÀÝÑ ïðèäóìàëè :-)
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 17:06 



Xelius,
òàêîå íà÷èíàåò âûêàçûâàòüñÿ, òî÷íåå íàìåêàòüñÿ, êîãäà â êîíñåðâàòèâíûé àñïåêò âíîñèòñÿ êàêîé-òî èíîé ñìûñë/óòâåðæäåíèå, êîòîðûå íå ïîääåðæèâàþò ñóùåñòâóþùèé, à íàïðàâëåíû êóäà-òî äàëüøå - íà ðàçâèòèå, à íå íà êîíñåðâàöèþ. È äóìàþ, ÷òî èìåííî íà íåì (íà ïîèñêå, ïðîòèâîïîëîæíîì ñóùåñòâóþùåìó), ìîãóò ñòðîèòüñÿ ìíîãèå îòêðûòèÿ, õîòÿ â êàêîé òî ÷àñòè îíè ìîãóò áûòü çàâèñèìû îò ïîòðåáíîñòåé, íî â öåëîì, ÷åëîâåê äâèæåò æàæäà çíàíèé.
Æàæäà, íå òàê ëè?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 17:22 
Êàçàíü


Sånmuth,
Ýòî ïîëó÷àåòñÿ òûêàíèå ïàëüöåì â íåáî â íàäåæäå ïîïàñòü íà îòêðûòèå.
Ìîæíî, êîíå÷íî. èíîãäà ïîòûêàòü ïàëüöåì, åñëè òðàäèöèîííûé ñïîñîá íè÷åãî íå äàë. À åñëè óæå äàë? Ìîæåò ýòî ïîêàçàòåëü, ÷òî ïðÿìîé ïóòü áûë ïðàâèëüíûì? Ò.å., åñëè òðàäèöèîííàÿ íàóêà ãîâîðèò "íå çíàþ", òûêàòü ñìûñë èìååò, à åñëè îíà ãîâîðèò "íåò", òî â ðåçóëüòàòå ýòèç ïîïûòîê áóäóò ñëûøíû òîëüêî ãëóõèå óäàðû ãîëîâîé î ñòåíó.
È äåëî òóò íå â êîíñåðâàòèçìå, à â ðàöèîíàëüíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ çíàíèé è ðåñóðñîâ. Íîâàÿ òåîðèÿ äîëæíà îáúÿñíèòü íå òîëüêî íîâûå ÿâëåíèÿ, íî åù¸ è íå ïîéòè â ðàçðåç ñî ñòàðûìè.

> Æàæäà, íå òàê ëè?
Æàæäà. Íî åñëè âðà÷ ãîâîðèò, ÷òî áåíçèíîì íàïèòüñÿ íåëüçÿ, çà÷åì ïðîâåðÿòü? :-)
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 17:48 
ïÿòü ñòðóí, íó èëè øåñòü
äðàòü è ðâàòü

Xelius, ìîãó ïðîâåñòè ïàðàëëåëü ñ íàóêîé. Âñå îòêðûòèÿ áûëè ñäåëàíû èç-çà òîãî, ÷òî ÷åëîâåê ÷òî-òî óâèäåë, íå âïèñûâàþùååñÿ â ðàìêè èññëåäîâàííîãî, ÷òî-òî âíåçàïíî ïîíÿë, ÷òî-òî ñäåëàë - íîðìàëüíîé ðåàêöèåé íà ýòî íåèçâåäàííîå áóäåò ñòðåìëåíèå íàéòè îáúÿñíåíèå, èçó÷èòü ÿâëåíèå è ñâÿçàòü ïî âîçìîæíîñòè ñ óæå èçâåñòíûì.  ëþáîì ñëó÷àå áåç îñíîâàòåëüíîãî ïåðåòðÿõèâàíèÿ ñîäåðæèìîãî ÷åðåïíîé êîðîáî÷êè íå îáîéòèñü. À åñëè âñå ñïèñûâàòü íà ãëþêè è íàóêè áû íå áûëî, èáî îíà òîëüêî è äåëàåò, ÷òî äîêàçûâàåò òî, ÷åãî áûòü íå ìîæåò :crazy:
possum_ass
ÌÈÒÎÎÎÎÎÎË :sm8:
http://vk.com/nikky_blonde
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 18:15 
Ìîñêâà


dàhirezz, âîò òû çíàåøü ×ÒÎ óæå èçó÷åíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 18:18 
Êàçàíü


dàhirezz,
Íå íàäî âñ¸ ñïèñûâàòü íà ãëþêè. Íî íå íàäî âèäåòü îòêðûòèå â òîì, ÷òî íåâîçìîæíî (è îáîñíîâàíî íåâîçìîæíî).
Òîæå ïðèìåð - áåçñìûñëåííî èñêàòü âîäó â òâ¸ðäîì ñîñòîÿíèè ïðè íîðìàëüíûõ óñëîâèÿõ. Íî íåáåçñìûñëåííî èñêàòü êàêîå-íèáóäü îñîáîå ñîñòîÿíèå êðèñòàëëà ëüäà ïðè íåîáû÷íûõ óñëîâèÿõ. Ïðî ïåðâîå íàóêà ãîâîðèò "íåò", ïðî âòîðîå "íå çíàþ".
Âòîðîé ïðèìåð - íå íàäî â ýôôåêòå äåæà-âþ èñêàòü êàíàëû â áóäóùåå. Ýòîìó åñòü âïîëíå îáû÷íîå îáúÿñíåíèå.
Êðîìå òîãî, åñëè óâèäåíî ÷òî-òî íåîáû÷íîå, òî â ïåðâóþ î÷åðåäü èùåòñÿ îáû÷íîå îáúÿñíåíèå ýòîìó. È ïåðåáèðàþòñÿ ÂÑÅ îáû÷íûå îáúÿñíåíèÿ. Òîëüêî ïîñëå ýòîãî ìîæíî ïåðåõîäèòü ê íåîáû÷íûì.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 18:27 



Xelius,
Èñòîðèêè óæå äàâíî ïîñòàâèëè òî÷êó íà ïîñòðîéêå ïèðàìèä, íî òå æå ñàìûå ïèðàìèäû õðàíÿò ÌÍÎÃÎ ÂÎÏÐÎÑÎÂ, íà êîòîðûå ÍÅÒ ÎÒÂÅÒÎÂ, òàê ñòîèò ëè èñêàòü äàëüøå? èëè áóäåì äîâîëüñòâîâàòüñÿ òåì, ÷òî åñòü?
îäíèõ ýòî óñòðàèâàåò, è îíè äàæå ðàäû òîìó, ÷òî ïðèìèòèâíûé íàðîä ïðèìèòèâíûìè èíñòðóìåíòàìè ñäåëàë îòíþäü íå ïðèìèòèâíûå âåùè. À äðóãèõ íå óñòðàèâàåò, è îíè èùóò. Âîïðîñîâ ïîñòàâëåíî áîëüøå, è îòâåòîâ ïîêà íåò, íî âîïðîñû íå ðîæäàþòñÿ íà ïóñòîì ìåñòå.



âîò ïðèìåð òîãî (íàîñ âðåìåí 20 äèíàñòèé åãèïåòêèõ ôàðàîíîâ), ÷òî èçãîòîâëåíî (ìîæåò áûòü) íå òåì, ÷òî íà äàííûé ìîìåíò íàì èçâåñòíî: ìåäü îòíîñèòåëüíî ãðàíèòà (áàçàëüòà, äèîðèòà), à ìîæåò êàê òî èíà÷å? Ìíå íàïðèìåð ñëîæíî ýòî ïîíÿòü (õîòÿ, ìîæåò áûòü ýòî òàê îíî è åñòü)

è ýòî êàê ïðèìåð òîãî, ÷òî âîò ýòà âåùü (íàîñ) ìîæåò áûòü ñäåëàíà ÈÍÀ×Å, ÷åì íàì èçâåñòíî, èëè íå íàäî ïëîäèòü ñóùíîñòè, êîòîðûå ìîãóò ðàçðóøèòü ÈËËÞÇÈÞ î ïðèìèòèâíîñòè íàøèõ ïðåäêîâ?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 18:32 
Êàçàíü


Sånmuth,
 äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå, âîçìîæíî, è èìåþò ìåñòî áûòü íåïðàâèëüíûå îòâåòû íà âîïðîñû. Íî êîãäà ðàçãîâîð êàñàåòñÿ ãàëàêòèê è ôèçè÷åñêèõ çàêîíîâ äåëî îáñòîèò íåìíîãî èíà÷å. Èñòîðèþ íå ïðîâåðèòü â îòëè÷èè îò ôèçèêè.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 18:43 



Xelius,
äà ëàäíî, â òîé æå èñòîðèè, è â äàííîì ìîåì ñëó÷àåì, òàì êàê ðàç è ôèçèêà òîæå, è ïðàêòèêà íàëè÷åñòâóåò. È åñëè äàíû íåâåðíûå îòâåòû â ýòîé òåìå, òî íåèñêëþ÷åíî, ÷òî îøèáêè ìîãóò áûòü è â áîëåå òî÷íûõ íàóêàõ.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 18:53 
Êàçàíü


Sånmuth,
Ñ òî÷íûìè íàóêàìè ïðîùå. Ïîñèäåë, ïîãëÿäåë íà çâ¸çäû. Âûñ÷èòàë ÷òî â 7:48 30 ôåâðàëÿ ïðèëåòèò êîìåòà. È ðîâíî â 7:48 êîìåòà ïðèëåòàåò. Çíà÷èò âñ¸ âåðíî ïîñ÷èòàë, òàê?
À èñòîðèþ êàê ïðîâåðèòü? Ñ òîâèì, íàïðèìåð, ñëó÷àåì - â ÷¸ì òàì ôèçèêà îøèáëàñü? Òàì ñêîðåå èñòîðèêè îøèáëèñü.
Òî÷íûå íàóêè íà òî è òî÷íûå, ÷òî ïîãðåøíîñòåé íå äîïóñêàþò - îøèáñÿ â ïðåäïîëîæåíèè è ïîñòðîåííûé äîì ðóõíåò. À â ãóìàíèòàðíûõ? 1.50 èëè 1.60 áûë êàêîé-íèáóäü ôàðàîí? Êàê ïðîâåðèòü? À åñëè ãäå-íèòü íàïèñàíî, ÷òî ãðîáíèöà áûëà 1.40. Êòî-òî èç íèõ òî÷íî âð¸ò, íî êòî?
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 18:59 

ñèíòåçàòîð “Ñîëîâóøêà”

Ñåíìóò, íó òû ïîíèìàåøü, êàêîé êîëîññàëüíûé ñîáëàçí ñêàçàòü "åãèïòÿíàì ïîìîãëè ïðèøåëüöû / àòëàíòû / ðàñà ñîáàêîãîëîâûõ õàîñèòîâ" âìåñòî òîãî, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ ïî-íàñòîÿùåìó, ì?

ëþäÿì âåäü õî÷åòñÿ ìàãèè è ïðîñòûõ îòêðûòèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 19:00 
ïÿòü ñòðóí, íó èëè øåñòü
äðàòü è ðâàòü

Òîïîð_NF, Xelius, âàøå ñ÷àñòüå, ÷òî íåèçâåäàííîå ê âàì íà ïóøå÷íûé âûñòðåë íå ïîäîéäåò
ñ òàêèì îòíîøåíèåì, êàê ó âàñ, åñòåñòâåííûì ñëåäñòâèåì "êîíòàêòà" ñòàíåò äëèòåëüíîå ëå÷åíèå â óñëîâèÿõ èçîëÿöèè îò âíåøíåãî ìèðà :3_9_3:
possum_ass
ÌÈÒÎÎÎÎÎÎË :sm8:
http://vk.com/nikky_blonde
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 19:03 



Xelius,
ëàäíî, äðåâíèå ìàéÿ âçÿëè çàêîïå÷åííîå ÷åëîâå÷åñêîé êðîâüþ ñòåêëî, ïîñìîòðåëè íà Ñîëíöå íåñêîëüêî ðàç, ïîòîì âçÿëè è ðåøèëè ñäåëàòü êàëåäíàðü (îí î÷ ñëîæíûé) íà îñíîâå ÑÎËÍÅ×ÍÎÃÎ ÏßÒÍÎÎÁÐÀÇÎÂÀÍÈß, äåëîâ òî, ïÿòíà îíè è â Àôðèêå ïÿòíà, íå òàê ëè? Ïîêà â äðóãîé ÷àñòè ñâåòà ñïîðèëè íà ñêîëüêè êèòàõ ïîêîèòñÿ Çåìëÿ, îíè íà ñîëíå÷íîïÿòíîì îáðàçîâàíèè ñäåëàëè ñåáå èìÿ))) (ÿ óæ ìîë÷ó ïðî áîëåå äîëãèå ïåðèîäû, îá ýòîì åñòü íåìàëî èíôû ïî ìàÿíî-àöòåêñêèì êàëåíäàðÿì).


À íàñ÷åò Åãèïòà. ß ãîâîðþ íå ïðî òî÷íîñòü íàçâàíèè è ïð. à ïðî òåõíîëîãèþ.
åñòü ìåäü, åñòü ãðàíèò.
Õàðàêòåðèñòèêà òâåðäîñòè, ýòî ðàçâå íå ôèçèêà? (ìîãó îøèáàòüñÿ â ÷åì èìåííî, íî ñóòü ïîíÿòíà?), åñëè òî÷èòü ìåäüþ ãðàíèò, òî ÷åãî áîëüøå ñòî÷èòñÿ? êîíå÷íî ó íèõ ìîãëè áûòü áîëåå òâåðäûå ñïëàâû, íî îò ýòîãî ñìûñë íå ìåíÿåòñÿ.

Èâàí Ìîðã, à ïðè÷åì òóò ÍËÎ è ïðî÷åå? ÿ õîòü ðàç ñêàçàë???
ÿ ýòîãî íå èìåë ââèäó.
ãîâîðþ, ÷òî åñòü ÍÅ×ÒÎ, ÷òî ïîêà íåèçâåñòíî. È ÷òî îíî áîëåå ñëîæíî, ÷åì òî ïðåäñòàâëåíèå, êîòîðîå åñòü â êîíñåðâàòèâíûõ êðóãàõ
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 19:26 
Êàçàíü


dàhirezz,
Åñëè ÿ óâèæó ëåâèòèðóþùåãî ñëîíà, òî â ïåðâóþ î÷åðåäü îáðàùóñü ê ñïåöèàëèñòó )) Ïîòîìó ÷òî ãàëþöèíàöèè - òîæå âåùü íå î÷åíü èçâåäàííàÿ. À ëåâèòèðóþùèé ñëîí - ýòî ÿâíî íå íåèçâåäàííîå.

Sånmuth,
Ôèçèêà ñêàæåò, ÷òî ñòî÷èòñÿ ìåäü, ò.ê. òâ¸ðæîñòü ìåíüøå è âñ¸ òàêîå. Ýòî ñòàâèò ïîä ñîìíåíèå ïðåäïîëîæåíèå ÷òî ìåäüþ òî÷èëè ãðàíèò, íî íå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ãðàíèò ìÿã÷å ìåäè. Ôèçèêà íå ãîâîðèò, ÷òî åãèïòÿíå òî÷èëè ìåäüþ ãðàíèò. Ýòî ãîâîðèò èñòîðèÿ.
À ìàéÿ...âèäèìî, îíè áûëè êóäà áîëåå ðàçâèòûìè. Íî ýòî íå òî÷íûå íàóêè, ýòî èñòîðèÿ. Èñòîðèþ ïèøåò ÷åëîâåê è ïðîâåðèòü å¸ î÷åíü íåïðîñòî, à ôèçèêà - ýòî çàêîíû ëåãêîïðîâåðÿåìûå.
-Judisch?
-Íå, áëèí, òåõàññêèé ðýéíäæåð!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 19:32 



Äîïóñêàþ, ÷òî ó ìàéÿ áûëè ðàäèîòåëåñêîïû è ëàçåðíûå ðåçàêè è ìû ïðîñòî èõ åù¸ íå íàøëè. Íî ñêîðåé âñåãî, îíè, äîëãèìè çèìíèìè âå÷åðàìè ñêîáëÿ ïî áàçàëüòó ìåäíûìè íàïèëüíèêàìè, ðàçâèëè â ñåáå òåðïåíèå è íàáëþäàòåëüíîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 19:51 
ïÿòü ñòðóí, íó èëè øåñòü
äðàòü è ðâàòü

>
>ãîâîðþ, ÷òî åñòü ÍÅ×ÒÎ, ÷òî ïîêà íåèçâåñòíî. È ÷òî îíî áîëåå ñëîæíî, ÷åì òî ïðåäñòàâëåíèå, êîòîðîå åñòü â êîíñåðâàòèâíûõ êðóãàõ

âîò, â ïðèíöèïå, âñå, ÷òî ìîæíî è íóæíî óÿñíèòü ïî äàííîé òåìå :4:
ìîãó äîáàâèòü òîëüêî îäíî - ýòî ÍÅ×ÒÎ, áóäó÷è êîãäà-íèáóäü èçó÷åííûì, íåò, íåïðàâèëüíî - ïîíÿòûì, âíåñåò ïîíèìàíèå è îáùèé ñìûñë â íåëîãè÷íîå è ñëó÷àéíîå ïðîèñõîäÿùåå íàñòîÿùåå :soap_bub:
ïî êðàéíåé ìåðå ýòî áûëî áû ëîãè÷íî :gigi:
possum_ass
ÌÈÒÎÎÎÎÎÎË :sm8:
http://vk.com/nikky_blonde
Àâòîð
Òåìà: Re: Àíèçîòðîïèÿ
Âðåìÿ: 11.08.2009 19:56 



:agree: dàhirezz,

Xelius, íî åñëè ôèçèêà ãîâîðèò, ÷òî òî, ÷òî ãîâîðèò èñòîðèÿ â áÎëüøåé ñòåïåíè íåâåðíî, òî ÷òî íóæíî äåëàòü?
è ÷òîáû íå ñòàëè äåëàòü, ÊÎÍÑÅÐÂÀÒÈÂÍÀß ÈÑÒÎÐÈß âîñïðèìåò ýòî â øòûêè, äà è ëþáàÿ ÊÎÍÑÅÐÂÀÒÈÂÍÀß ñóáñòàíöèÿ áóäåò âåñüìà áîëåçíåííî âîñïðèíèìàòü ÷òî-òî íîâîå.

è èñõîäÿ èç êîíñåðâàòèâíûõ, îïûòíûõ ðàññóæäåíèé, ïî÷åìó íå ñêàæåøü, ÷òî åãèïòÿíå ÌÅÄÜÞ, ÌÓ×ÈÒÅËÜÍÎ ÄÎËÃÎ È ÓÏÎÐÍÎ äåëàëè ãðàíèòíûå ñàðêîôàãè, ñâåðëèëè äûðêè ñ î÷åíü ñòðàííîé ðåçüáîé? òàê ãîâîðèò èñòîðèÿ.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!