>>Теперь вопрос: почему страна отступает и кто виноват?
>Читаем тему о крахе экономики СССР и благодарим его мудрое руководство.
А логика где? При "СССР и его мудром руководстве" эти города не вымирали. Наоборот - их построили. Ты в курсе, что представляла собой, например, Воркута при СССР и сейчас?
Семикрыл, технологии перекладывания с больной головы на здоровую на мне ты можешь не опробывать. Поищи кого-то попроще.
Или вини сразу во всем Адама.
>Читаем тему о крахе экономики СССР и благодарим его мудрое руководство.
А логика где? При "СССР и его мудром руководстве" эти города не вымирали. Наоборот - их построили. Ты в курсе, что представляла собой, например, Воркута при СССР и сейчас?Семикрыл, технологии перекладывания с больной головы на здоровую на мне ты можешь не опробывать. Поищи кого-то попроще.
Или вини сразу во всем Адама.
>логика где? При "СССР и его мудром руководстве" эти города не вымирали. Наоборот - их построили. Ты в курсе, что представляла собой, например, Воркута при СССР и сейчас?
Насколько я помню, ты сам признавал, что в последние годы существования СССР им руководили враги.
>технологии перекладывания с больной головы на здоровую на мне ты можешь не опробывать. Поищи кого-то попроще.
Если ты знаешь все ответы, не нужно задавать вопросов.
Насколько я помню, ты сам признавал, что в последние годы существования СССР им руководили враги.
>технологии перекладывания с больной головы на здоровую на мне ты можешь не опробывать. Поищи кого-то попроще.
Если ты знаешь все ответы, не нужно задавать вопросов.
>Насколько я помню, ты сам признавал, что в последние годы существования СССР им руководили враги.
Наверное, можно понять что если руководили враги - то это уже не СССР?
>>Или вини сразу во всем Адама.
>Надо ставить не только вопрос "Кто виноват", но и "Что делать?"
Вопрос "кто виноват" ставится не для того, чтобы порасстреливать на досуге, а чтобы выяснить - "что делать не надо". И только потом переходят к вопросу "что делать?"
Ибо до одного места лечить печень, если продолжаешь бухать.
***
>Твой обычный ответ на второй вопрос - "а давайте перейдем в параллельную ральность, как в "Конце вечности".
Я, как раз, предлагаю тебе выйти из параллельной реальности и заглянуть за ширму виртуального "благополучия". Кто-то мне тут про отсутствие очередей при капитализме рассказывал, помнишь?
Отож.
Наверное, можно понять что если руководили враги - то это уже не СССР?
>>Или вини сразу во всем Адама.
>Надо ставить не только вопрос "Кто виноват", но и "Что делать?"
Вопрос "кто виноват" ставится не для того, чтобы порасстреливать на досуге, а чтобы выяснить - "что делать не надо". И только потом переходят к вопросу "что делать?"
Ибо до одного места лечить печень, если продолжаешь бухать.
***
>Твой обычный ответ на второй вопрос - "а давайте перейдем в параллельную ральность, как в "Конце вечности".
Я, как раз, предлагаю тебе выйти из параллельной реальности и заглянуть за ширму виртуального "благополучия". Кто-то мне тут про отсутствие очередей при капитализме рассказывал, помнишь?
Отож.
>Вопрос "кто виноват" ставится не для того, чтобы порасстреливать на досуге, а чтобы выяснить - "что делать не надо".
Правильно. Например, не надо думать, что высокие цены на нефть будут существовать вечно. А вот для руководства СССР их падение оказалось сюрпризом.
>И только потом переходят к вопросу "что делать?"
Пора бы уже к нему перейти.
>предлагаю тебе выйти из параллельной реальности и заглянуть за ширму виртуального "благополучия
Я в курсе вообще-то. Если не работать, естественно, благополучия не будет. А у нас, наверно, половина населения толком не работает.
>Кто-то мне тут про отсутствие очередей при капитализме рассказывал, помнишь?
Доступность товаров - вполне реальное достижение.
>если руководили враги - то это уже не СССР?
Это что, новый прием - ставить загадочные вопросы, не требующие ответа? Даже затрудняюсь его классифицировать.
Правильно. Например, не надо думать, что высокие цены на нефть будут существовать вечно. А вот для руководства СССР их падение оказалось сюрпризом.
>И только потом переходят к вопросу "что делать?"
Пора бы уже к нему перейти.
>предлагаю тебе выйти из параллельной реальности и заглянуть за ширму виртуального "благополучия
Я в курсе вообще-то. Если не работать, естественно, благополучия не будет. А у нас, наверно, половина населения толком не работает.
>Кто-то мне тут про отсутствие очередей при капитализме рассказывал, помнишь?
Доступность товаров - вполне реальное достижение.
>если руководили враги - то это уже не СССР?
Это что, новый прием - ставить загадочные вопросы, не требующие ответа? Даже затрудняюсь его классифицировать.
>>Кто-то мне тут про отсутствие очередей при капитализме рассказывал, помнишь?
>Доступность товаров - вполне реальное достижение.
Ты ж знаешь, у нас с тобой разные представления о доступности товаров. Для тебя доступность - это когда можно пойти и посмотреть, для меня - когда купить и зохавать.
Даже странно, почему при полном отсутствии очереди на мерседесы все не взяли себе по 5-6 штук...
>Доступность товаров - вполне реальное достижение.
Ты ж знаешь, у нас с тобой разные представления о доступности товаров. Для тебя доступность - это когда можно пойти и посмотреть, для меня - когда купить и зохавать.
Даже странно, почему при полном отсутствии очереди на мерседесы все не взяли себе по 5-6 штук...
Stop, ты его не спрашивай. Ты меня спрашивай. Боишься, что тебе вдруг ответят? И расскажут, что это оказывается не сложно, если делать дело.
лентяй-гуру, не рассказывай сказок и не ругайся понапрасну. Я прекрасно знаю что там и как. И все прекрасно знают как и что надо делать, чтобы можно было всё что угодно там сделать. Я тебе тут не правительство, ругайся по адресу, друг мой.
лентяй-гуру, не рассказывай сказок и не ругайся понапрасну. Я прекрасно знаю что там и как. И все прекрасно знают как и что надо делать, чтобы можно было всё что угодно там сделать. Я тебе тут не правительство, ругайся по адресу, друг мой.
M_a_i_k_i, какие сказки? Ты о чем васче?
В Рубцовске из 6 заводов кое-как один работает... Число рабочих мест сократилось с 70 тысяч до 20, средняя зарплата по городу тысячи четыре-пять... Если это не нищета, то что тогда нищета?
На меня стрелки не переводи, я предприниматель, и мне хватает.Но я спец достаточно высокой квалификации, таких единицы в городе.
Основная масса бедствует.
Праблы нашей страны в отсутствии политической воли к развитию.Развитие всегда предполагает вложение средств, у нас же средства выкачиваются, а не вкладываются...
Вечно это продолжаться не может, но, пля, как не хочется жить в эпоху бунта...
В Рубцовске из 6 заводов кое-как один работает... Число рабочих мест сократилось с 70 тысяч до 20, средняя зарплата по городу тысячи четыре-пять... Если это не нищета, то что тогда нищета?
На меня стрелки не переводи, я предприниматель, и мне хватает.Но я спец достаточно высокой квалификации, таких единицы в городе.
Основная масса бедствует.
Праблы нашей страны в отсутствии политической воли к развитию.Развитие всегда предполагает вложение средств, у нас же средства выкачиваются, а не вкладываются...
Вечно это продолжаться не может, но, пля, как не хочется жить в эпоху бунта...
>>Вот я и пытаюсь понять - почему ты очарован системой, предлагающей >Это, наверно, цинично звучит, но, по-видимому, такой город действительно не нужен, если любое производство в нем нерентабельно.
>Уезжают же люди с Севера? Надо делать подобные программы по переселению людей из умирающих городов.
Уезжают и на их место приезжают китайцы. Природа-то прекрасная. А программа "переселения" с Севера - это прямое доказательство, что государство может, когда хочет. А хочет оно одного: чтобы все умерли поскорее и весь бывший СССР можно было бы без помех раздать всему миру.
>Уезжают же люди с Севера? Надо делать подобные программы по переселению людей из умирающих городов.
Уезжают и на их место приезжают китайцы. Природа-то прекрасная. А программа "переселения" с Севера - это прямое доказательство, что государство может, когда хочет. А хочет оно одного: чтобы все умерли поскорее и весь бывший СССР можно было бы без помех раздать всему миру.
>>Смысл в том, что ждать можно до бесконечности. Свои проблемы надо решать самим.
>
>Надо. Но это абстрактный лозунг. А если решение твоих проблем лежит вне твоей компетенции? Скажем, на уровне государства? Или, если локальное решение твоих проблем приводит к усугублению тех же проблем у окружающих?
>
>То бишь, если свести к любимым тобой лозунгам, есть два решения "Вырежь сам у себя аппендикс" или "Съешь ближнего"?
Золотые слова, выужден констатировать... Сейчас моден лозунг "переучиваться", "не скулить, коль сами не умеете мести улицы"... Это значит, что если у гос-ва и есть какие-то задачи, которые оно решает, они никак не связаны с устройством нормальной жизни его лояльных граждан. Скорее всего, нет никаких масонских заговоров, никаких зеленых ящериц-инопланетниц, никаких осмысленных планов по переделу страны непонятно во что... Но есть кризис идеологии, который я чувствую на собственной шкуре. Отсюда и темы вроде "а что, собственно, сделал Власов" или "а я бы стал предателем"? Это моя собственная неустроенность, связанная с разрушениями идеологии СССР. Вначале стараешься привыкать к реформам, а потом начинаешь задавать вопросы, а что, собственно, происходит?
Почему отдать дальний Восток китайцам - выход, а Москву отдать немцам - выходом не было в 1941?
Почему до 1990 не было деления на русских и чернопопых, а сейчас мне об этом каждый приезжий лкн в первую очередь указывает?
Почему мне все время предлагают поработать дворником, а приезжему таджику никто не предложит поработать инженером-физиком, нет ли тут дискриминации?
Почему вообще нужно разрушать заводы, например, по производству целлофановых пакетов и закупать эти пакеты в Польше?
и т.п.
>
>Надо. Но это абстрактный лозунг. А если решение твоих проблем лежит вне твоей компетенции? Скажем, на уровне государства? Или, если локальное решение твоих проблем приводит к усугублению тех же проблем у окружающих?
>
>То бишь, если свести к любимым тобой лозунгам, есть два решения "Вырежь сам у себя аппендикс" или "Съешь ближнего"?
Золотые слова, выужден констатировать... Сейчас моден лозунг "переучиваться", "не скулить, коль сами не умеете мести улицы"... Это значит, что если у гос-ва и есть какие-то задачи, которые оно решает, они никак не связаны с устройством нормальной жизни его лояльных граждан. Скорее всего, нет никаких масонских заговоров, никаких зеленых ящериц-инопланетниц, никаких осмысленных планов по переделу страны непонятно во что... Но есть кризис идеологии, который я чувствую на собственной шкуре. Отсюда и темы вроде "а что, собственно, сделал Власов" или "а я бы стал предателем"? Это моя собственная неустроенность, связанная с разрушениями идеологии СССР. Вначале стараешься привыкать к реформам, а потом начинаешь задавать вопросы, а что, собственно, происходит?
Почему отдать дальний Восток китайцам - выход, а Москву отдать немцам - выходом не было в 1941?
Почему до 1990 не было деления на русских и чернопопых, а сейчас мне об этом каждый приезжий лкн в первую очередь указывает?
Почему мне все время предлагают поработать дворником, а приезжему таджику никто не предложит поработать инженером-физиком, нет ли тут дискриминации?
Почему вообще нужно разрушать заводы, например, по производству целлофановых пакетов и закупать эти пакеты в Польше?
и т.п.
Я, кстати, написал два поста банальных банальностей даже не для обсуждения, а так... в порядке бреда и демонстрации личного разочарования жизнью.
Кстати, приятно видеть, что все именно так банально, как я себе все и представляю. Прочитал упоминание о "бунте" рабочих из Рубцовска. И следом - опровержение этого слуха жителем этого самого Рубцовска. Значит, все управляемо и выхода нет.
Кстати, приятно видеть, что все именно так банально, как я себе все и представляю. Прочитал упоминание о "бунте" рабочих из Рубцовска. И следом - опровержение этого слуха жителем этого самого Рубцовска. Значит, все управляемо и выхода нет.
>т.е. план, все-таки, есть. И он отличается от прежнего.
>
>беее....
А ты думаешь - "выход" всегда "сам находится?" Выход - это такая дверь, над которой специально вешают красный плафон, чтобы толпа знала - куда бежать.
Ну ты можешь представить себе такой выход, рекомендованный властью: "выгоните нас к ибеням за коррупцию и воровство?"
>
>беее....
А ты думаешь - "выход" всегда "сам находится?" Выход - это такая дверь, над которой специально вешают красный плафон, чтобы толпа знала - куда бежать.
Ну ты можешь представить себе такой выход, рекомендованный властью: "выгоните нас к ибеням за коррупцию и воровство?"
>>они никак не связаны с устройством нормальной жизни его лояльных граждан.
>
>Ты этому удивлён?
>
>Ничего сверху не сделают кроме того, до чего дожмут снизу. Причём дожимать умом надо, а не дуростью и силой.
Вот здесь с Маики соглашусь (о пистец!)
Кроме последнего предложения. Дожимать можно чем угодно, лишь бы дожать.
>
>Ты этому удивлён?
>
>Ничего сверху не сделают кроме того, до чего дожмут снизу. Причём дожимать умом надо, а не дуростью и силой.
Вот здесь с Маики соглашусь (о пистец!)
Кроме последнего предложения. Дожимать можно чем угодно, лишь бы дожать.
Пока падают экономики США, Европы- все, практически, Китай растёт на 6 процентов. Председатель Ху* недавно встречался с Медведевым- уверенный такой господин. Экономика Китая в 3 раза больше нашей, население в 10 раз. Из кризиса соседи могут выйти с сильнейшей экономикой в мире. Тут пора с США и Европой задружиться.
* Обливался слезами над диалогом:
Bush and Rice in the Oval Office
We take you now to the Oval Office...
President George W. Bush: Condi! Nice to see you. What's happening?
National Security Advisor Condoleeza Rice: Sir, I have the report here about the new leader of China .
Bush: Great. Lay it on me.
Rice: Hu is the new leader of China .
Bush: That's what I want to know.
Rice: That's what I'm telling you.
Bush: That's what I'm asking you. Who is the new leader of China ?
Rice: Yes.
Bush: I mean the fellow's name.
Rice: Hu.
Bush: The guy in China .
Rice: Hu.
Bush: The new leader of China .
Rice: Hu.
Bush: The Chinaman!
Rice: Hu is leading China .
Bush: Now whaddya asking me for?
Rice: I'm telling you Hu is leading China .
Bush: Well, I'm asking you. Who is leading China ?
Rice: That's the mans name.
Bush: That's who's name?
Rice: Yes.
Bush: Will you or will you not tell me the name of the new leader of China ?
Rice: Yes, sir.
Bush: Yassir? Yassir Arafat is in China ? I thought he was in the Middle
East.
Rice: That's correct.
Bush: Then who is in China ?
Rice: Yes, sir.
Bush: Yassir is in China ?
Rice: No, sir.
Bush: Then who is?
Rice: Yes, sir.
Bush: Yassir?
Rice: No, sir.
Bush: Look, Rice. I need to know the name of the new leader of China. Get me the Secretary General of the U.N. on the phone.
Rice: Kofi?
Bush: No, thanks.
Rice: You want Kofi?
Bush: No.
Rice: You don't want Kofi.
Bush: No. But now that you mention it, I could use a glass of milk. And then get me the U.N.
Rice: Yes, sir.
Bush: Not Yassir! The guy at the U.N.
Rice: Kofi?
Bush: Milk! Will you please make the call?
Rice: And call who?
Bush: Who is the guy at the U.N?
Rice: Hu is the guy in China .
Bush: Will you stay out of China ?!
Rice: Yes, sir.
Bush: And stay out of the Middle East ! Just get me the guy at the UN.
Rice: Kofi.
Bush: All right! With cream and two sugars. Now get on the phone.
Rice (picks up the phone): Rice, here.
Bush: Rice? Good idea. And a couple of egg rolls, too. Maybe we should send some to the guy in China . And the Middle East. Can you Chinese food in the Middle East ?
* Обливался слезами над диалогом:
Bush and Rice in the Oval Office
We take you now to the Oval Office...
President George W. Bush: Condi! Nice to see you. What's happening?
National Security Advisor Condoleeza Rice: Sir, I have the report here about the new leader of China .
Bush: Great. Lay it on me.
Rice: Hu is the new leader of China .
Bush: That's what I want to know.
Rice: That's what I'm telling you.
Bush: That's what I'm asking you. Who is the new leader of China ?
Rice: Yes.
Bush: I mean the fellow's name.
Rice: Hu.
Bush: The guy in China .
Rice: Hu.
Bush: The new leader of China .
Rice: Hu.
Bush: The Chinaman!
Rice: Hu is leading China .
Bush: Now whaddya asking me for?
Rice: I'm telling you Hu is leading China .
Bush: Well, I'm asking you. Who is leading China ?
Rice: That's the mans name.
Bush: That's who's name?
Rice: Yes.
Bush: Will you or will you not tell me the name of the new leader of China ?
Rice: Yes, sir.
Bush: Yassir? Yassir Arafat is in China ? I thought he was in the Middle
East.
Rice: That's correct.
Bush: Then who is in China ?
Rice: Yes, sir.
Bush: Yassir is in China ?
Rice: No, sir.
Bush: Then who is?
Rice: Yes, sir.
Bush: Yassir?
Rice: No, sir.
Bush: Look, Rice. I need to know the name of the new leader of China. Get me the Secretary General of the U.N. on the phone.
Rice: Kofi?
Bush: No, thanks.
Rice: You want Kofi?
Bush: No.
Rice: You don't want Kofi.
Bush: No. But now that you mention it, I could use a glass of milk. And then get me the U.N.
Rice: Yes, sir.
Bush: Not Yassir! The guy at the U.N.
Rice: Kofi?
Bush: Milk! Will you please make the call?
Rice: And call who?
Bush: Who is the guy at the U.N?
Rice: Hu is the guy in China .
Bush: Will you stay out of China ?!
Rice: Yes, sir.
Bush: And stay out of the Middle East ! Just get me the guy at the UN.
Rice: Kofi.
Bush: All right! With cream and two sugars. Now get on the phone.
Rice (picks up the phone): Rice, here.
Bush: Rice? Good idea. And a couple of egg rolls, too. Maybe we should send some to the guy in China . And the Middle East. Can you Chinese food in the Middle East ?
Вот еще про Рубцовск (из другого форума).
Какой АТЗ? вы это о чём. Вы что ещё вспоминаете про него. Какие трактора, никакой в здравом уме руководитель не купит продукцию этого "завода". Нахрена эти проблемы, если есть прекрасные Челябинские трактора? Завод завтра окончательно загнется, и где покупать запчасти?
Все проблемы Рубцовска в его уникальности, на территории СССР это был единственный районный (не краевой или областной) центр в котором находилось несколько крупных машиностроительных предприятий, 65% работоспособного населения было занято в машиностроении, причем половина на АТЗ. Все, отсюда пляшите - районный центр - бюджетное финаннсирование на порялок ниже чем в областном, из 5 работаваших при советах заводов работает только 1 причем не самый крупный, остальные целенаправленно добиваются и скоро от них останутся только территории с руинами цехов. Добыча полиметаллов - перспективна на 10 лет, все далее всю руду выберут и останется только обогатительный модуль, но при этом все забывают что нужно будет еще понести затраты на рекультивацию после закрытия шахты.
PS Так что либо заработает АТЗ (это как минимум), либо население должно сократится до необходимого количества, что и постепенно и происходит
Какой АТЗ? вы это о чём. Вы что ещё вспоминаете про него. Какие трактора, никакой в здравом уме руководитель не купит продукцию этого "завода". Нахрена эти проблемы, если есть прекрасные Челябинские трактора? Завод завтра окончательно загнется, и где покупать запчасти?
Все проблемы Рубцовска в его уникальности, на территории СССР это был единственный районный (не краевой или областной) центр в котором находилось несколько крупных машиностроительных предприятий, 65% работоспособного населения было занято в машиностроении, причем половина на АТЗ. Все, отсюда пляшите - районный центр - бюджетное финаннсирование на порялок ниже чем в областном, из 5 работаваших при советах заводов работает только 1 причем не самый крупный, остальные целенаправленно добиваются и скоро от них останутся только территории с руинами цехов. Добыча полиметаллов - перспективна на 10 лет, все далее всю руду выберут и останется только обогатительный модуль, но при этом все забывают что нужно будет еще понести затраты на рекультивацию после закрытия шахты.
PS Так что либо заработает АТЗ (это как минимум), либо население должно сократится до необходимого количества, что и постепенно и происходит
Следствие с большой долей вероятности допускает, что теракт в Назрани против президента Юнус-Бека Евкурова совершила женщина-смертница, сообщил прокурор Ингушетии Юрий Турыгин ИТАР-ТАСС. Предположительно, это жительница Малгобека Пятимат Муталиева, сообщил журналистам источник в правоохранительных органах республики.
Женщина могла мстить за своих погибших братьев
Как все просто-то...
Женщина могла мстить за своих погибших братьев
Как все просто-то...
первая ссылка на этот самый эффект Коробейникова. По электротехнике у меня была двойка, потому, прошу кого из знающих взгянуть на схемки.
Эффект какой-то не сильно распиаренный.
А Максим Калашников, насколько я знаю, отличный парень по имени Майк Кучеров из МИФИ. Привет, Майк, если помнишь пятый корпус...
Только вот статья написана языком "Комсомольской правды" 80-х. Это угнетающе.








