Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Посмотреть всю тему
Время: 16.06.2009 07:31
Автор: 7wing

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>ты неправильно подходишь к спору
Так я же не спорю, я полностью соглашаюсь.

>Лука должен выбрать кристальную ночь
Это к Майки. Его мудрецы наверняка в курсе.

>главное - яблони. яблони на марсе
Яблони в Краснодарском крае тебя совсем не устраивают?

>в первых трех режимах было делом простым и обычным - отдать жизнь за Императора и Империю
Подумай над вариантом - отдать жизнь за ШОС.

     
Время: 16.06.2009 09:38
Автор: proximus

Тема: Re: Прогнозы по кризису
Семикрыл, Яблони в Краснодарском крае тебя совсем не устраивают?
во-первых одно другому не мешает. во-вторых яблони на марсе - это символ фронтира.

     
Время: 16.06.2009 12:44
Автор: Stop

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Но вот про яблочки: Есть прекрасная легенда о том, что Вернер фон Браун таки построил ракету для межпланетного перелета и стартовала она в апреле 1945 с мыса Пеннемюнде в сторону Марса с тремя немецкими космонавтами на борту. Задача простая: долететь до Марса, приземлиться, выйти на поверхность и установить Рейхштандарт на поверхности планеты. После чего с чувством выполненного долга умереть.

Суть лозунга "яблони на марсе" противоположна "долететь и умереть". Это лозунг практического освоения, приносящего пользу человечеству, а не установки рекордов ценой своей жизни во имя фюрера.

Впрочем, эта польза непонятна либеральному складу ума, мыслящему исключительно в пределах личной пользы, ограниченной личным комфортом и потреблением. Польза вида, польза человечества для таких людей - пустой звук.

***
Сами "яблони" - аллюзия к общеизвестной притче о внуке, спрашивавшего деда - зачем он садит яблоню, если все равно не доживет до яблок? На что дед ответил "потому что я всю жизнь ел плоды с яблони, посаженной моим дедом."

     
Время: 16.06.2009 13:29
Автор: 7wing

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>эта польза непонятна либеральному складу ума, мыслящему исключительно в пределах личной пользы, ограниченной личным комфортом и потреблением
>Польза вида, польза человечества для таких людей - пустой звук.
Разве либералы против пользы для человечества? Другой вопрос, кто может судить, какие конкретные действия несут пользу, а какие - нет. Могут быть очень разные мнения.

>Суть лозунга "яблони на марсе" противоположна "долететь и умереть". Это лозунг практического освоения, приносящего пользу человечеству, а не установки рекордов ценой своей жизни во имя фюрера.
Польза выращивания яблок на Марсе далеко не очевидна.
Одно дело, если это экономически выгодно. Либерализм ничего не будет иметь против. :)
Если же это только некий символ величия, то его польза – на уровне египетских пирамид. Затраты на такие игрушки, конечно, могут выделяться, но в пределах разумного.

     
Время: 16.06.2009 14:04
Автор: proximus

Тема: Re: Прогнозы по кризису
Семикрыл, экономическая выгода в общем случае ничего общего с пользой для социума\\вида не имеет.
     
Время: 16.06.2009 15:03
Автор: Stop

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Разве либералы против пользы для человечества? Другой вопрос, кто может судить, какие конкретные действия несут пользу, а какие - нет. Могут быть очень разные мнения.

Конечно, никто не бегает с плакатом "я против пользы для человечества". Оно им просто пох. Под определением "человечество" такие люди понимают исключительно себя, плюс собственных детей - в той мере, в которой дети относятся к ним.

А сама постановка вопроса "несет ли пользу человечеству" географическая экспансия" говорит о поражении системы ценностей. Посмотри на любой биологический вид и найди правильный ответ.

Ну и уж точно, смысл и пользу рождения детей не должны определять пидорасы. Согласись, это не их дело.

>Польза выращивания яблок на Марсе далеко не очевидна.

Это символ. Обобщение. Такое же, как "слезинка ребенка" или "до последней капли крови". Вроде ж заходишь на текстовики, должен понимать, что такое аллегория...

***
>Если же это только некий символ величия, то его польза – на уровне египетских пирамид. Затраты на такие игрушки, конечно, могут выделяться, но в пределах разумного.

Ты чо, ВООБЩЕ не читал предыдущий пост? Я же ЯСНО разъяснил разницу между практическим освоением и бессмысленным рекордом. Вот извини, какой смысл в таком общении, если ты сам с собой разговариваешь?

     
Время: 16.06.2009 15:30
Автор: proximus

Тема: Re: Прогнозы по кризису
Более того, экономически выгодные телодвижения в большинстве случаев наносят вред социуму\\виду. иногда долговременный. иногда необратимый.
     
Время: 16.06.2009 15:35
Автор: 7wing

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Я же ЯСНО разъяснил разницу между практическим освоением и бессмысленным рекордом.
А я говорю, что если это освоение действительно имеет практическую пользу, то его можно выполнить, руководствуясь выгодой.
:idea2:
Какие претензии к либерализму, если он помогает практическому освоению, и отвергает бессмысленные рекорды???

> "несет ли пользу человечеству" географическая экспансия" говорит о поражении системы ценностей. Посмотри на любой биологический вид и найди правильный ответ
Освоение Марса - это примерно как если бы рыбы выдвинули лозунг: "даешь географическую экспансию - будем метать икру на Эвересте". :)

>Это символ. Обобщение. Такое же, как "слезинка ребенка" или "до последней капли крови". Вроде ж заходишь на текстовики, должен понимать, что такое аллегория...
За хорошим лозунгом может прятаться совершенно противоположная суть. Надо конкретно смотреть, что предлагается.

     
Время: 16.06.2009 15:36
Автор: proximus

Тема: Re: Прогнозы по кризису
ах да, чуть не забыл. Хумпа, есть такой сеттинг Warhammer 40K. Уверен, тебе понравится. :)
     
Время: 16.06.2009 15:47
Автор: 7wing

Тема: Re: Прогнозы по кризису
> экономическая выгода в общем случае ничего общего с пользой для социума\\вида не имеет.
>экономически выгодные телодвижения в большинстве случаев наносят вред социуму\\виду

Чтобы вести разговор в этом направлении, сначала надо договориться, что мы называем пользой.

     
Время: 16.06.2009 15:51
Автор: proximus

Тема: Re: Прогнозы по кризису
Семикрыл, ты бы хотя бы вопросом для начала поинтересовался. Терраформинг Марса и Венеры это 70-150 лет и не шибко страшные вложения. По технической возможностям мы почти вплотную к этому подобрались. "Рыбы икру на эвересте",####ть...
     
Время: 16.06.2009 16:10
Автор: Stop

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>>Я же ЯСНО разъяснил разницу между практическим освоением и бессмысленным рекордом.
>А я говорю, что если это освоение действительно имеет практическую пользу, то его можно выполнить, руководствуясь выгодой.

А я говорю, что ты сам с собой разговариваешь. Тебе минимум трижды сказали о шорт-таймерстве, в котором понятие выгоды должно укладываться в три банковских дня. Иначе - нет смысла.

Щас ты ЧЕТВЕРТЫЙ раз про это спросишь - и я выложу тебе обидный смайлик.

>За хорошим лозунгом может прятаться совершенно противоположная суть. Надо конкретно смотреть, что предлагается.

За данным лозунгом ничего не прячется, кроме лозунга. Но если ты очень постараешься - то можешь найти что угодно, от уничтожения евреев до защиты бельков. Все от твоей фантазии зависит.

>Чтобы вести разговор в этом направлении, сначала надо договориться, что мы называем пользой.

Чтобы вести разговор в этом направлении, тебе надо сначала уяснить, что такое "большинство".

А то ты до сих пор радуешься 10 сортам хамона на витрине, только не знаешь - кто его ест.

     
Время: 16.06.2009 16:35
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>мужики, за разъяснениями все к Зеленину на Ворлдкризис. Но чтобы не рыться там, скажу, что эту тему уже слили. Рекавери отменяется...
>
>Почему запостил? Очень характерный тренд наметился на серьезных околоэкономическиъ форумах: откуда ни возьмись, появляются странные персонажи и начинают:
>- всем улыбаться и говорить, что все ОК, давайте жить дружно
>- всех подкалывать, укорять, корешиться. Грубовато, но по-свойски
>- просто вопрошать: "а что сделал ты сам?"
>
>В общем, на мой взгляд, выполняется приказ Руководства "завоевать интернет!" и полуботы, полуофициальные блоггеры лезут с установкой "все не так плохо, как кажется" во все форумы. Я просто выложил характерный пример. Смешной и трогательный.
>
>К нам такие не придут, потому как в гитарах кризиса нету. Хотя было бы интересно услышать что-нибудь вроде "да в гробу я видал этого Сатриани с его Ибанезом! Вон леску на балалайку натянул и 40-ю героическую шпарю почище оркестра!"

Понял, зачем вообще оптимизм руководству нужен: квартиры уже не покупают, но есть "диверсификация" - гаражи. Москва построит 72000 машиномест, каждое по 1\\5 цены квартиры.
Те, кто уже не в состоянии купить квартиру, купит гараж.

Дальше, по той же логике, улыбаться и скупать дачные участки за 300 км от города.
Еще дальше - собачьи будки.
еще дальше - таймшеры на койку в общежитии...

В общем, любыми путями нужно показывать прибыль 100% и под "успешные" начинания брать и пилить кредиты.
Умные люди сразу предлагают продавать бумажки: 1000 бумажек продать, напечатать еще тысячу. Вполне возможно, что продажи застопорятся, но... мы ж не лохи! Бумажки обменяем на новые: на каждую прежнюю по 10 новых напечатаем. И продадим, повысив цену раза в полтора, два...

Вот так и получается 100% прибыль. Сколько живу, других схем не видел. Во всяком случае, в гос. или банк. секторах.

     
Время: 16.06.2009 16:45
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Прогнозы по кризису
Про служение ШОС... это не почетное дело.

Про выгоду для фюрера и для всех поколений - не разбираюсь. В принципе, мне нравится многое из имперских "отрыжистых" теорий. Ради них готов быть камикадзе и на луне погибнуть. Как-то не страшно, когда за спиной идеология, как раз те яблочки, которых уже не застанешь.

Минус в камикадзах - короткое время жизни, поэтому если загодя их заготавливать, можно получить развал дисциплины и невыполнение приказа... как следствие.

ПЛЮС - можно так на вооружении наэкономить с камикадзами! Я только диву даюсь, почему Сердюков, Путин и прочие умники еще доперли до такого крутого посыла. Весь бюджет МО был бы их, трать - не хочу...

     
Время: 16.06.2009 19:50
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Так в первых трех режимах было делом простым и обычным - отдать жизнь за Императора и Империю. У нас, людей новой формации, такого атавизма уже нету. Вроде и отвага есть, и желание послужить Родине, а люди, что у руля говорят, что нах ты тут со своим мужеством, мы вот таджиков лучше наймем...
Не знаю.Я, наверно, васче вечный оппортунист и враг существующего строя... Тогда не любил коммуняк, щас не люблю демократов... Прийдут жополибералы какие-нибудь, и их любить не за что.
А о роли Сталина хорошо рассуждать, когда прошло полвека... Мне как-то пятилетку за анекдот лес пилить неохота...

     
Время: 16.06.2009 20:00
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>В общем, на мой взгляд, выполняется приказ Руководства "завоевать интернет!" и полуботы, полуофициальные блоггеры лезут с установкой "все не так плохо, как кажется" во все форумы. Я просто выложил характерный пример. Смешной и трогательный.

Да ясно всем, что плохо.
Теперь надо всем лечь и умереть, по-твоему?

     
Время: 16.06.2009 20:01
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Не знаю. Я, наверно, васче вечный оппортунист и враг существующего строя...

Традиционно.
Боюсь тебя разочаровать - таких примерно 80%

     
Время: 16.06.2009 20:02
Автор: proximus

Тема: Re: Прогнозы по кризису
Дывятсод.
     
Время: 16.06.2009 20:03
Автор: proximus

Тема: Re: Прогнозы по кризису
M_a_i_k_i, в строе, осуществляющем внутривидовую селекцию достаточной глубины оппортунисты будут присутствовать на уровне статистической погрешности.
     
Время: 16.06.2009 20:05
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Прогнозы по кризису
proхожий, они будут существовать только для целей, кои укладываются в попущение концепции властного строя.
     
Время: 16.06.2009 20:16
Автор: proximus

Тема: Re: Прогнозы по кризису
M_a_i_k_i, у вменяемого в моем представлении строя поводы для допущения существования оппортунистов отсутствуют.
     
Время: 16.06.2009 20:23
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Прогнозы по кризису
proхожий, конечно, если данный строй и не требует его искусственного поддержания.
     
Время: 16.06.2009 20:49
Автор: 7wing

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Чтобы вести разговор в этом направлении, тебе надо сначала уяснить, что такое "большинство".
Пошла болтология. Можешь внятно сформулировать, что такое "польза"?

>сказали о шорт-таймерстве, в котором понятие выгоды должно укладываться в три банковских дня. Иначе - нет смысла.
Вспомни про такие проекты, как Панамский канал или полет на луну. В который раз говорю - практика не всегда подтверждает твои теории.

     
Время: 16.06.2009 22:27
Автор: Stop

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>>Чтобы вести разговор в этом направлении, тебе надо сначала уяснить, что такое "большинство".
>Пошла болтология. Можешь внятно сформулировать, что такое "польза"?

Конечно. Особенно шыкарно об этом у Джаггерноута изложено. Я те ссылочку дам, ты откроешь для себя, что "польза" - величина векторная, а не скалярная.

То-то ты замыслишься над своей болтологией...

     
Время: 16.06.2009 22:31
Автор: proximus

Тема: Re: Прогнозы по кризису
M_a_i_k_i, любой строй (не считая того дерьма, в котором сейчас плаваем, хотя и здесь есть свои цепи обратной связи)требует искуственного поддержания. просто возможен вариант, когда искуственное поддержание строя является естественной потребностью индивида. коммунизм\\анархизм(нормальный, а не поебень а-ля бердяев) например.

Семикрыл, ####, конечно же полеты на луну с точки зрения квортер ернингов не канают. но кроме квотеров есть и другие временные отрезки и более существенные вещи, чем количество полученных по результатам бумажек ограниченным кругом лиц.

     
Время: 17.06.2009 06:56
Автор: 7wing

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Особенно шыкарно об этом у Джаггерноута изложено. Я те ссылочку дам, ты откроешь для себя, что "польза" - величина векторная, а не скалярная.
>есть и другие временные отрезки и более существенные вещи, чем количество полученных по результатам бумажек ограниченным кругом лиц.
В очередной раз преклоняюсь перед Абсолютной мудростью, недоступной пониманию простых смертных.

Кстати, твой дедушка с яблочками поступает как правильный капиталист -делает инвестиции с большим сроком окупаемости. Поскольку знает, что благодаря гарантиям частной собственности сможет передать свой сад внуку. :)
А социалистический директор - хрен бы стал такое делать по своей воле. План главнее.

     
Время: 17.06.2009 12:18
Автор: Stop

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Кстати, твой дедушка с яблочками поступает как правильный капиталист -делает инвестиции с большим сроком окупаемости. Поскольку знает, что благодаря гарантиям частной собственности сможет передать свой сад внуку.

Это твое кривое видение ситуации. Все равно, что я бы рассказал тебе сказку про репку, а ты бы сделал вывод - надо сеять коноплю, ее легче выдергивать и дружба тут нахуй не нужна.

Всегда можно прикинуться непонимающим и сделать такой вывод, который тебе нужен. Я это называю "яростно тупить", и подход этот является твоим фирменным способом ведения дискуссии.

Внюхайся, например, в этот свой перл:

>А социалистический директор - хрен бы стал такое делать по своей воле. План главнее.

Обдумай его спокойно и неторопливо - что за мегахуйню ты спорол. "Солдат хрен пойдет в бой, потому что присяга и долг Родине главнее". Вообще-то план (как и присяга) и предусматривает такое поведение директора (солдата), НЕЗАВИСИМО от его хотения/нехотения. Если ты не видишь противоречия - смело дели свой ай-кью на два.

И так с остальными твоими рассуждениями. Я иногда начинаю предполагать в тебе бессмысленного тролля,просто любящего печатать.

     
Время: 17.06.2009 12:39
Автор: 7wing

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Обдумай его спокойно и неторопливо - что за мегахуйню ты спорол. "Солдат хрен пойдет в бой, потому что присяга и долг Родине главнее". Вообще-то план (как и присяга) и предусматривает такое поведение директора (солдата), НЕЗАВИСИМО от его хотения/нехотения
Стоп, ты заепал тормозить. Не заметил слова ПО СВОЕЙ ВОЛЕ?
В этом и разница, если сам не допереть не можешь. При плановой экономике задания спускаются сверху вниз, как в армии. И если центр принятия решений начинает глючить - система разваливается. Как у нас и случилось.

А дедушке с яблочками никаких руководителей не нужно, он сам себе голова. Лишь бы не мешали.

Врубился хоть немножко?

>Всегда можно прикинуться непонимающим и сделать такой вывод, который тебе нужен.
Я ж не виноват, что на простейший вопрос ты ответить не можешь.

     
Время: 17.06.2009 12:39
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Прогнозы по кризису
Stop, а ты когда-нибудь задумываешься какую ты мегахуйню порешь? У тебя отсутствует даже аллегоричность правильная в восприятии.

Вот это:
>А социалистический директор - хрен бы стал такое делать по своей воле. План главнее.
НЕ РАВНО этому:
>"Солдат хрен пойдет в бой, потому что присяга и долг Родине главнее".

Ты вообще читать умеешь? У меня такое ощущение нет.

Знаешь, как ворона у воды. Рядом камень в воду упал, а она кричит о дожде.

     
Время: 17.06.2009 14:10
Автор: Stop

Тема: Re: Прогнозы по кризису
M_a_i_k_i, как сеанс связи с духом Наполеона? Новые истины открыты?

В другой раз проси его дух Ленина привести, пусть он тебе на пальцах про социализм расскажет.

А до того умничай в родных темах - о бесконтакном бое, астральной экономике и прочей уринотерапии.

***
>При плановой экономике задания спускаются сверху вниз, как в армии. И если центр принятия решений начинает глючить - система разваливается.

Праааавильно. :D Но ты уже осилил, что сажать/не сажать яблоки от конкретного дедушки не зависит? А зависит от долгосрочного плана? :lool: Который, в свою очередь, не зависит от шкурных интересов произвольно взятого дедушки?

Тебе натурные примеры нужны? Почему регулярная армия всегда ебет ополчение? Потому что там старательность солдат зависит от "спущенного сверху плана", а не от энтузиазма и доброй воли добровольцев, которые, в свою очередь, зависят от снабжения, погоды и настроения.

Эээ... да ты совсем маленький, жизни не знаешь... :lool:

***
>>Всегда можно прикинуться непонимающим и сделать такой вывод, который тебе нужен.
>Я ж не виноват, что на простейший вопрос ты ответить не можешь.

Твой простейший вопрос - это "папа, а чево ветер дует?" Папа должен не объяснять про изобары и изотермы, а сказать: "кушай, малыш, вату, не забивай себе голову".

Аллегория понятна?

     
Время: 17.06.2009 14:33
Автор: 7wing

Тема: Re: Прогнозы по кризису
Разговор зашел в тупик, возвращаемся к основной теме.
В последнее время заметно все больше оптимизма. У меня на работе тоже появляются некоторые признаки выхода из кризиса – в виде появления новых заказов.

Аналитики ожидают, что к осени нынешнего года доллар будет стоить 33,65 руб., к декабрю курс составит уже 31,38 руб. Ну а к марту 2010 года за «зеленого» будут давать 31,72 руб., к июню следующего года — 31,08 руб., к сентябрю — 30,44 руб.. Ну а в декабре 2010 года доллар можно будет купить менее чем за 30 рублей: 29,78 руб., таков прогнозный курс.

Между тем, как и всегда, есть одно «но». Чтобы российская нацвалюта оставалась в этом диапазоне, средневзвешенная стоимость нефти марки Urals в этом году должна находиться на уровне $60 за баррель

http://news.mail.ru/economics/2668650/

>Почему регулярная армия всегда ебет ополчение?
У регулярного СССР получилось по-другому. (Не забываем, что аналогия не является доказательством.)

>Аллегория понятна?
Демагогия понятна, слив засчитан.

>Stop, а ты когда-нибудь задумываешься какую ты мегахуйню порешь?
Это проверка.

     
Время: 17.06.2009 14:35
Автор: 7wing

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Это проверка.
Ура, у меня тоже работает. :super:

     
Время: 17.06.2009 14:40
Автор: Stop

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>>Почему регулярная армия всегда ебет ополчение?
>У регулярного СССР получилось по-другому.

Можно уточнить - какому ополчению проиграла регулярная армия СССР?

Или прошу забрать обратно ваши порожняковые утверждения. :yes:

     
Время: 17.06.2009 14:43
Автор: Binary

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Между тем, как и всегда, есть одно «но». Чтобы российская нацвалюта оставалась в этом диапазоне, средневзвешенная стоимость нефти марки Urals в этом году должна находиться на уровне $60 за баррель

вот всем будет радость, когда СА её до 10 свалит...

     
Время: 17.06.2009 14:56
Автор: 7wing

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>вот всем будет радость, когда СА её до 10 свалит...
По крайней мере, у нас можно будет применить испытанный метод - девальвацию рубля.

     
Время: 17.06.2009 15:11
Автор: Binary

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>>вот всем будет радость, когда СА её до 10 свалит...
>По крайней мере, у нас можно будет применить испытанный метод - девальвацию рубля.

интересно лишь, какая от этого польза

     
Время: 17.06.2009 15:15
Автор: 7wing

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>интересно лишь, какая от этого польза
Польза лишь в том, что девальвация позволит избежать полного коллапса.

>Можно уточнить - какому ополчению проиграла регулярная армия СССР?
Если действительно хочешь разобраться, можешь почитать здесь.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/01/zakat_planovoi_ekonomiki/
Закат плановой экономики
Владимир Попов, профессор Российской экономической школы

     
Время: 17.06.2009 15:22
Автор: Binary

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Польза лишь в том, что девальвация позволит избежать полного коллапса.

да, прошлая девальвация, конечно же, сильно помогла. просто офигеть как.

     
Время: 17.06.2009 15:27
Автор: 7wing

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>прошлая девальвация, конечно же, сильно помогла. просто офигеть как.
Без нее было бы еще хуже.

     
Время: 17.06.2009 15:33
Автор: Binary

Тема: Re: Прогнозы по кризису
>Без нее было бы еще хуже.

если честно - не знаю, куда хуже. Девальвация использовалась лишь для спекулятивного выигрыша крошечной горстки людей, никакой реальной экономической пользы она не принесла, лишь занеся в светлые дали инфляцию. Как всегда - несколько человек заработали за счет всех. Ещё разок хотите?

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!