Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 28.11.2008 18:22 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
*** >Ну, не передергивай. Я должен был подобрать пример, чтобы регулярность косяков совпадала с переиодичностью краха экономик? Самолеты, вот. Или- лифты. Выходит что да, надо было подбирать другой пример. Потому что регулярность и масштабность косяков такова, что этим дивайсом лучше не пользоваться. Например - водородные диржабли. Они так часто взрывались, что желающих строить их и летать не осталось. Летать стали на самолетах, которые хоть тоже падали - но в виде исключений. Но вот если бы строительство самолетов и дирижаблей было в одинх руках, и строить дирижабли было бы владельцам выгоднее - то так и летали бы с вероятностью долететь до преисподней 50х50. Я вел к тому, что в плановой экономике кризис - это нарушение плана. А в рыночной кризис - часть плана. Думай сам, где самолет, а где самовзрывающийся дирижабль. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 28.11.2008 18:23 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Globuzz, ты жалость для себя прибереги, она тебе еще понадобиццо. я так понимаю, что у тебя либо проблема с формулированием мыслей, либо ты иногда не совсем въезжаешь в то, что произносишь. | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 28.11.2008 18:55 |
|
---|---|---|
![]() |
прохожий, ты как робот, в самом деле. "В огороде бузина, а в Киеве дядька"- это формула? Stop, пока самолеты летают- они будут падать. И это система. Думаешь, я против социализма? Отнюдь, я вообще за коммунизм, во как. Я даже не против того, чтобы людей оболванивали. Я против того, что люди сознательно позволяют оболванивать себя. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 28.11.2008 19:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Stop, пока самолеты летают- они будут падать. И это система. Я никак не могу донести до тебя что есть сбои системы, а есть неизбежно присущие ей вещи... может я плохо объясняю... Вот если крыша протекла и дом залило, это же не говорит о том, что функция крыши - "протекать и заливать дом". Это ее дисфункция. Так вот, некие идиоты убрали крышу вообще, чтобы она не протекала. Теперь она не протекает, дождь хуярит прямо по роялю. У него такая функция. Как еще объяснить? *** >Думаешь, я против социализма? Отнюдь, я вообще за коммунизм, во как. Я даже не против того, чтобы людей оболванивали. Я против того, что люди сознательно позволяют оболванивать себя. Право людей давать сознателно оболванивать себя относится к капитализму еще в большей степени. Потому что капитализм более активно использует оболванивание, как эффективный способ управления. Тот социализм, о котором мы говорим, использовал не оболванивание, а уговаривание и принуждение. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 28.11.2008 19:54 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
Стоп, отличие капитализма от социализма не в плане/рынке, а в том, что результаты труда миллионов присваивается людьми, которые ваще к производству матблаг никакого отношения не имеют, а свое право на отчуждение оправдывают знанием сакральной социальной истины о ведущей роли пролетарьята.Партией то есть. Других примеров история не знает. Но в этом случае ПЛАН это антагонизм заинтересованности общества в производстве этих самых благ, бо приходим к тому, от чего ушли. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 28.11.2008 20:08 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
лентяй-гуру, отличие в собственности на средства производства. А остальное - это форма реализации. Если по хорошему чертежу, из хороших компонентов собрать кривыми руками стул с гвоздем из сидения... это ж не в стуле дело, ага? Тем более - давай ты не будешь о ограблении пролетарьята вещать, а? ![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 28.11.2008 20:29 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
ПРИШЛИ ИНЫЕ ВРЕМЕНА 8 ОКТЯБРЯ 2008 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ Об экономических последствиях рецессии США. США, несмотря на рецессию, понятно, останутся самой большой экономикой мира — даже если их долларовая экспансия рухнет. Но вот что интересно: от американского кризиса, ставшего мировым, кто пострадает БОЛЬШЕ — США или «остальной мир»? Опять же — не знаю. Но знаю, что ответ НЕОЧЕВИДЕН. Вполне возможно, что, когда лопнет финансовый пузырь, пузырь на рынке недвижимости и страхования, экономика США сдуется больше всех. Тогда, очень скоро, США становятся второй после Китая экономикой мира и — дальше вниз. Пока худой подтянет пояс, толстый помрет — хотя бы от инсульта. Но возможно и иное: пока толстый сохнет, худой сдохнет. Рынок финансов и недвижимости рухнет. А вот рынок хай-тека — нет (или относительно меньше сдуется). И еще смешнее: при низких ценах на нефть, когда пропадет халява хедж-фондов — вдруг да начнет восстанавливаться сектор реального производства в США? А вот Китай начнет сдуваться по мере того, как производство начнет миграцию назад в США. Возможный вариант? Часть экономистов скажет — и объяснит с цифрами в руках, — что невозможный. Остальные скажут — и тоже объяснят, — что возможный. В общем: или США сдуются БОЛЬШЕ, чем Китай. И тогда кризис ускорит утрату американского экономического первородства. Не успехи Китая, а просто еще больший, чем у Китая, провал США автоматически выдвинет Поднебесную на первое место в падающем мире. Или Китай сдуется больше, чем США! И тогда кризис СПАСЕТ США от превращения в державу N 2. Не успехи США, а их провал — на фоне ЕЩЕ БОЛЬШЕГО ПРОВАЛА Китая — опять выдвинет США вперед. Так США оторвались в 1970-е от Японии, наступавшей им на пятки. В любом случае, чья бы рецессия не оказалась сильнее — американская или китайская — наша экспортная экономика теряет буксиры. Теряет американский, китайский (да и европейский) буксир. Ну и сядем на мель, причем гораздо прочнее, чем Америка или Китай. Например, когда Доу Джонс обваливается на 3-4%, наш РТС — на 20 %. Боюсь, что и с рецессией будет примерно такое же соотношение. Впрочем, как бы ни складывались дела в экономике, политическое доминирование США кончится. В ближайшее время — и надолго. Они устанут волноваться о Грузии — проблемы штата Джорджии слишком серьезны. Не до жиру — быть бы живу. Они, по умному совету г-на Ахмадинежада, займутся собой. «Какое мне дело до вас, до всех, а вам — до меня?» А мы займемся, повторяю, Ираном и Пакистаном. Или — если угодно — они займутся нами. Кому как больше нравится. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 28.11.2008 20:40 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
Stop, собственность это куйня, которую и создают эти самые миллионы...а распоряжаются единицы. План и рынок это антагонисты, но если ты хочешь соорудить плановую экономику с материальной заинтересованностью общества, то это фантастиш... Единственно возможная рассечка план/рынок по энергопроизводствам - производство энергоносителей в государственных руках, остальное рынок. Невозможно совместить материальную заинтересованность и персональную ответственность за дело и отчуждение результатов труда...А плановое общество без отчуждения прибыли существовать не может. Если отчуждение прибыли планируется, то накуй такая прибыль, для создания головной боли? В общем, кончай рожать тут розовых слонов... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 28.11.2008 20:49 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
7wing, РАДЗИХОВСКИЙ дурак. В Китае миллиард полуголодных китайцев, желающих заработать хотя бы средний уровень жизни, дом, машину и спокойную старость. В США всё это у населения уже есть. В сухом остатке имеем гораздо большую мотивацию огромного числа китайцев. В результате Китай сожрет США, не моргнув.Не завтра, но сьест. | |
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 28.11.2008 20:59 |
|
---|---|---|
![]() |
>Я никак не могу донести до тебя что есть сбои системы, а есть неизбежно присущие ей вещи... может я плохо объясняю... Вот если крыша протекла и дом залило, это же не говорит о том, что функция крыши - "протекать и заливать дом". Это ее дисфункция. Кризис- не сбой системы, а побочный эффект. В конце концов на машинах все ездят, хотя вот тут уж катастрофа- вполне свойство системы. >Право людей давать сознателно оболванивать себя относится к капитализму еще в большей степени. Потому что капитализм более активно использует оболванивание, как эффективный способ управления. Тот социализм, о котором мы говорим, использовал не оболванивание, а уговаривание и принуждение. Это не существенно. Капитализм и социализм (их реальные воплощения в США и СССР)- это Буш и Обама. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 28.11.2008 21:56 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Это не существенно. Капитализм и социализм (их реальные воплощения в США и СССР)- это Буш и Обама. Канешно несущественно. Собственность на средства производства - это так несущественно. Несущественно то, что наши проиграли, а ихние победили - экая пыль. Вот существенно то, что есть бубльгум. А также, как всегда, существенны волшебные орешки. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 28.11.2008 22:19 |
|
---|---|---|
![]() |
>Собственность на средства производства - это так несущественно. По большому счету- да, если я правильно усек то, что писал Маркс. Про отчуждение результатов труда не я один пишу. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 29.11.2008 00:29 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
может я чего-то не понимаю, но с какого болта вопить об отчуждении результатов труда при плане, когда при рынке оно существенно больше? персональная ответственность никак не пересекается с материальной заинтересованностью. если бы все определялось материальной заинтересованностью - вы бы, господа, о###ли бы первыми. |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 29.11.2008 01:23 |
|
---|---|---|
![]() |
>может я чего-то не понимаю, но с какого болта вопить об отчуждении результатов труда при плане, когда при рынке оно существенно больше? Одинаково. Отчуждение- это не налоги и не деньги, которые себе буржуй/соцсобственник забирает. Это сам факт, что человек не пользуется непосредственно тем, что произвел. Т.е., если я сделал вещь стоимостью 100 руб., получил эту сумму на руки но сам вещью не пользуюсь и она находится в распоряжении буржуя/соцсобственника- отчуждение 100%. Надеюсь, что не сильно наврал ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 29.11.2008 01:26 |
|
---|---|---|
![]() |
>может я чего-то не понимаю, но с какого болта вопить об отчуждении результатов труда при плане, когда при рынке оно существенно больше? Да, и еще. Если имелось в виду, что при социализме рабочий получал за единицу произведенной продукции больше, чем работающий на капиталиста, то это не так. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 29.11.2008 18:39 |
|
---|---|---|
Ушёл С МФ ![]() ![]() |
Кризис есть - Ла-Белловские струны пропали...а медиатарафф - докуища... Прогнозировать что-то сложно, но весной риальне невесело должно быЦ...денег министерства тратить уже не хотят, частные у нас и так не активны были... |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) ![]() |
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 29.11.2008 18:55 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Одинаково. Отчуждение- это не налоги и не деньги, которые себе буржуй/соцсобственник забирает. Это сам факт, что человек не пользуется непосредственно тем, что произвел. Т.е., если я сделал вещь стоимостью 100 руб., получил эту сумму на руки но сам вещью не пользуюсь и она находится в распоряжении буржуя/соцсобственника- отчуждение 100%. Надеюсь, что не сильно наврал Сильно. Например, Дарницкий "Химфарм" содержал почти все детсады в бывшем Дарницком районе Киева. И часть школ. Мою, например, первую электрогитару купил Химфарм - когда я был 8-ми классником. Потому што прибыль его принадлежала ассоциированному собственнику - населению города. После рацыонализацыи и приватизации появился такой феномен, как учителя, красящие школьные стены в июле-августе и денежные сборы с родителей "на ремонт". Невзирая на то, что родители делали анальгин на том же самом "Химфарме". У него, понимаешь, есть эффективный собственник, он платит налоги хуйзнаеткуда, и живет пышно непонятно с чего - если верить, что рабочие получают 100% стоимости. Ты с понятием "прибавочная стоимость" знаком? Как из вагонов с сырьем образуются медпрепараты, и кто на этом зарабатывает? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 29.11.2008 19:30 |
|
---|---|---|
Москва гитара ![]() ![]() |
а вот кто знает, как переводится греческое слово №кризис"? | |
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 30.11.2008 01:51 |
|
---|---|---|
![]() |
>Ты с понятием "прибавочная стоимость" знаком? Как из вагонов с сырьем образуются медпрепараты, и кто на этом зарабатывает? Да ты не о том. Отчуждение- это когда ты не пользуешься непосредственными результатами своего труда. Более фундаментальная штука. Т.е. если ты на этом Дарницком Химфарме делал элексир от геморроя а тебе нужны таблетки от облысения и ты, выходит, элексир свой не втираешь себе в анус, а на зарплату покупаешь таблетки от облысения. По Марксу злом также являются и автоматизация, и разделение труда. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 30.11.2008 07:03 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>У него, понимаешь, есть эффективный собственник, он платит налоги####знаеткуда, и живет пышно непонятно с чего - если верить, что рабочие получают 100% стоимости. Stop, ты куй с пальцем не путай. Одно дело основать и грамотно вести производство, другое - в результате финансовых манипуляций стать собственником действующего производства, которое тебе накуй не надо и будет разграблено, если станет выгоднее разграбить... Эффективный собственник с появлением дикого рынка не возник, эт немного посложнее... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 30.11.2008 11:03 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
Над финансовой системой кризис тучи собирает. Между долларом и евро гордо реет Неликвидность, черной молнии подобна. То обрушивая рынки, то волной вздымая ставки, она здесь, и спекулянты чуют гибель в ее криках. В этих криках - жажда денег! Обрушенье котировок, экономики паденье и уверенность в банкротстве слышат рынки в этих криках. Банки стонут перед бурей, робко мечутся по рынкам. В девальвации готовы спрятать ужас пред дефолтом. Олигархи тоже стонут... Олигархам недоступно наслажденье чистым рынком, разоренье их пугает. Глупый Кудрин робко прячет капиталы по стабфондам... Только дух Капитализма реет смело и свободно над седым от страха рынком! Все мрачней и ниже индекс опускается над биржей... И бегут прочь капиталы, в пропасть сбрасывая курсы. Гром грохочет повсеместно!!! Это рухнул «Лимэн Бразэрс». С перепугу конгрессмены принимают план спасенья. Щедро мечут миллиарды для спасенья «Годлман Сакса». Кризис носится, как демон, гордый, черный демон рынка, и смеется, и хохочет... Он над Путиным смеется, над Медведевым хохочет! В общих стонах чуткий демон уж давно усталость слышит. Знает демон, что не смогут удержаться котировки. - Кризис! Скоро грянет кризис! Это смело и свободно реет дух Стихии Рынка; то кричит пророк победы: - Пусть сильнее грянет КРИЗИС!.. (с) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 30.11.2008 20:29 |
|
---|---|---|
Москва гитара ![]() ![]() |
sun, точно, суд. | |
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 01.12.2008 01:21 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>План и рынок это антагонисты, но если ты хочешь соорудить плановую экономику с материальной заинтересованностью общества, то это фантастиш... > Однако забавная мысль. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 01.12.2008 10:09 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Globuzz, Т.е., если я сделал вещь стоимостью 100 руб., получил эту сумму на руки это невозможно. на руки работник всегда получает часть от вложенного труда. остальное он получает опосредованно в виде социальных гарантий(при социализме). либо куй, оставшийся после того, как собственник получил свою прибыль. Лентяй-гуру, вот давай только не путать организацию сферического производства в вакууме с реалиями. в условиях радостей глобализации запустить конкурентное(о качестве речь не идет) производство чего бы то ни было значимого отдельной, честно вьябывающей личности практически нереально. |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 01.12.2008 14:48 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
прохожий, дык никто и не пытается... запустить конкурентное производство... зато разграбить имеющееся докуя и более... Что напоминает кастрацию от импотенции, раз не стоит, то и не надо... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 01.12.2008 15:03 |
|
---|---|---|
![]() |
>это невозможно. на руки работник всегда получает часть от вложенного труда. остальное он получает опосредованно в виде социальных гарантий(при социализме). либо куй, оставшийся после того, как собственник получил свою прибыль. Ты это щас не по делу сказал. Это был пример/объяснение. Но агитка засчитана ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 01.12.2008 15:26 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Лентяй-гуру, а об чем тады спор? ![]() Globuzz, примеры\\объяснения должны быть корректны хотя бы на качественном уровне. такшо все по делу. а то такими темпами для нужд объяснения можно будет качание деревьев, как первопричину возникновения ветра постулировать. |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 01.12.2008 15:33 |
|
---|---|---|
![]() |
прохожий, нет, не по делу. 100 руб- максимальная сумма, предельное значение, больше которого не может быть. Т.е.- даже если стоимость произведенного продукта получена работником полностью, он в проигрыше. В общем, почитай про отчуждение, я плохо наверное объясняю. | |
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 01.12.2008 15:41 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Globuzz, т.е. тот факт, что такого даже если у субъекта индустриального производства не бывает, тебя не беспокоит? | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 01.12.2008 16:14 |
|
---|---|---|
![]() |
Абсолютно. Здесь это не имеет значения. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 01.12.2008 19:12 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
Не забываем про тему. ![]() Экономический кризис исторически имеет несколько пороговых измерений. Острый структурный кризис, когда происходит изменение структуры экономики и рост ее эффективности, как правило, ограничивается 10–12% спада ВВП. Такие явления раньше были нормой рыночной экономики и стали демпфироваться сверхмягкой монетарной политикой лишь с 60−х годов прошлого века. Но это от них капитализм не избавило — в 70−е капиталистический мир пережил целую серию структурных кризисов. Более глубокие кризисы — более редкие. Великая депрессия измерялась 30−процентным падением ВВП и продолжалась дольше десяти лет. Спад, связанный с развалом СССР, стоил нашей стране 50% ВВП. Гражданская война в России — 80%. Вот, собственно, и все возможные варианты. Тот кризис, с которым мы столкнулись сейчас, имеет не более двух вариаций: 10 или 30%. Скорость его развертывания в России и масштаб проблем, с которыми столкнулись локомотивные отрасли нашей экономики — экспортные сырьевые и строительство, — наводят на мысли о худшем из этих двух сценариев. Однако тот анализ, который мы провели на основе описания текущей ситуации в различных регионах, позволяет надеяться, что объективно мы можем ограничиться нормальным структурным спадом в 10, максимум 15% годовых, который будет продолжаться недолго — год-полтора. Если правительство позволит экономике быстро переориентироваться на обслуживание внутреннего спроса и переориентировать туда же инвестиционные проекты, то до продолжительной депрессии дело не дойдет Журнал ЭКСПЕРТ |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 03.12.2008 12:53 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что кризис у нас продлится по производственным отраслям два года. Сфера услуг будет более 2,5-3 года восстанавливаться. Поэтому это будет связано со становлением мировых рынков. Я просто считаю, что американская экономика через полтора или год 8 месяцев восстановится по основным своим параметрам, начнет предъявлять спрос на продукцию со всего мира, прежде всего Китай. Как только Китай заработает на американский рынок, так начнет восстанавливаться цепочка спроса на продукцию нашего экспорта и по-прежнему наш экспорт станет локомотивом нового развития. Так вот на этой фазе, за эти два года нужно по максимуму сохранить то хорошее, что было и развить то полезное, что должно быть развито. А именно больший уровень децентрализма в стране. Потому что вы совершенно правы, что из Москвы невозможно контролировать эти мельчайшие вещи, связанные с развитием, созданием рабочих мест в отдаленных районах. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 03.12.2008 13:28 |
|
---|---|---|
Малаховка мозг ![]() |
всех поимеют... гормоны ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 03.12.2008 13:34 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>так начнет восстанавливаться цепочка спроса на продукцию нашего экспорта и по-прежнему наш экспорт станет локомотивом нового развития. Что имеет ввиду г-н РЕМЧУКОВ под словом экспорт, танки или нефть и пр. рессурсы? |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 03.12.2008 18:06 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Что имеет ввиду г-н РЕМЧУКОВ под словом экспорт, танки или нефть и пр. рессурсы? Наверно, нефть и газ? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 03.12.2008 18:34 |
|
---|---|---|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!! ![]() |
стешог больше на Лаэрцкого похож, чем на оригинал)))))) | |
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 03.12.2008 20:37 |
|
---|---|---|
![]() |
>танки или нефть и пр. рессурсы Да, танки мы открытым способом добываем, поэтому они у нас дешевые ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 03.12.2008 23:31 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Да, танки мы открытым способом добываем, поэтому они у нас дешевые танки мы не выкапываем, слава КПСС, они действительно одни из лучших и одно из немногого, что осталось от кровавого КПСС. Разведанные месторождения нефти тоже больше заслуга КПСС. Ну про лес говорить не буду он понятно и так растет на виду. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Прогнозы по кризису
Время: 04.12.2008 02:23 |
|
---|---|---|
![]() |
Нефиг было за Путина второй раз голосовать, может, все и обошлось бы. А то легкой жизни захотелось. Сидели б тогда на попе ровно, так ведь нет- давай самостоятельность показывать, вот штаты РФ и прихлопнули старым провереным способом, обрушив цены на нефть. Щас газ еще подтянется. Независимость это здорово, так нефиг было на трубу надеяться. |
|
|