| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 21:04 |
|
|---|---|---|
 
|
>à ýòî íå "ñîáñòâåííîå" íàñåëåíèå >Ýòî ïîäêîíòðîëüíîå íàñåëåíèå. Âîò íå æàëêî, è âñå òóò  ýòîì ñëó÷àå ñîáñòâåííîãî íàñåëåíèÿ íå ñóùåñòâóåò âîîáùå. Ëþáîå íàñåëåíèå - ïîäêîíòðîëüíîå. Èãðà ñëîâ. Ñèíîïòèê, ÿ ìîãó äîïóñòèòü, ÷òî ïîëèòèêàì ïîíÿòèå "æàëêî - íå æàëêî" íå çíàêîìî âîîáùå. Íî ïîíÿòèå "öåëåñîîáðàçíî" ó íèõ íà êëåòî÷íîì óðîâíå. Òû êàê-òî íå â òîì êëþ÷å èçëàãàåøü. Íèêòî ñâîèèõ îâåö ïî ïðèêîëó íå ðåæåò. Ê òîìó æå, êîíêðåòíî â ýòîì âðåìåíè è ìåñòå, âëàñòè áûëè çàèíòåðåñîâàíû â èñõîäå ñåëÿí èç äåðåâíè - èíäóñòðèàëèçàöèè òðåáîâàëèñü ìèëëèîíû ðóê. À íå â ãîðàõ ñóõèõ òðóïîâ. Êîëõîçû æå íå ïî ïðèêîëó ïðèäóìàíû, ÷òîáû ëþäåé ïîçëèòü, êàê íåêîòîðûå èäèîòû äóìàþò.  êîëõîçå ìåíüøåå êîëè÷åñòâî ëþäåé äàåò áîëüøèé ýôôåêò - êàê â ëþáîé ñèñòåìå îáùàÿ ýôôåêòèâíîñòü áîëüøå ïðîñòîé ñóììû ýôôåêòèâíîñòåé êîìïîíåíòîâ. Èçëèøåê íàðîäèøêà, ïî èäåå, ïåðåíàïðàâëÿëñÿ íà èíäóñòðèàëüíûå îáúåêòû. Íó, â öåëîì, òàê è ïîëó÷èëîñü. Ââîäèëèñü ãóìàíèòàðíûå òåõíîëîãèè "ðàçìíîæåíèÿ íàñåëåíèÿ", ïðè÷åì òàêèìè òåìïàìè, ÷òî îéîéîé. Êàêîé ïîíò â òî æå âðåìÿ ìîðèòü "ãëàâíîûé ðåñóðñ"??? Ðåàêöèÿ öåíòðàëüíûõ âëàñòåé íà ãîëîäîìîð, êñòàòè, îïðåäåëÿåòñÿ ñëîâîì "àõóåíèå" - ìîæíî ïîèñêàòü äîêóìåíòû. Ñðî÷íî îòûãðàëè íàçàä... íî ñàì ïîíèìàåøü, òàêèå ìàõèíû ïðîñòûì ïîñòàíîâëåíèåì íå îñòàíîâèøü. *** Åñòü ìíåíèå, ÷òî Ãîëîäîìîð - ðåçóëüòàò ñóììû äåéñòâèé, îò îðãàíèçàöèîííîãî êàâàðäàêà äî "ïåðåâûïîëíåíèÿ îáÿçàòåëüñòâ" íà íèçîâîì óðîâíå. Ïîäîáíûå ñèòóàöèè, êñòàòè, íå ðåäêîñòü â ìèðîâîé èñòîðèè âîîáùå. Ïðîñòî îäíè èç íèõ ðàñïèàðåíû ïî ìàêñèìóìó, äðóãèå ïðîñòî çàáûòû. ß óæå ãîâîðèë î ñëó÷àÿõ ãîëîäíîãî ëþäîåäñòâà â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè, è ññûëêè ïðèâîäèë. Òàêîå æå è â Åâðîïå ñëó÷àëîñü. Ìàëî êòî ïðåäñòàâëÿåò, íàïðèìåð, ïîñëåäñòâèÿ íàïîëåîíîâñêèõ êàìïàíèé äëÿ Ôðàíöèè - ýòî êàê-òî òåðÿåòñÿ íà ôîíå ñðàæåíèé. À òàì âåäü òîæå óæàñ ïðîèñõîäèë, ïðîñòî íèêòî íå ïèøåò îá ýòîì. Ôîêóñ âíèìàíèÿ íå òàì íàõîäèëñÿ. Âîò çäåñü, íà ìîé âçãëÿä, áîëåå-ìåíåå òðåçâîå ìíåíèå: http://www.otechestvo.org.ua/main/200610/1307.htm õîòÿ - íå áóäó äàâàòü ñâîþ îöåíêó âîîáùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã  
|
>ñ ïàðòèçàíàìè íàäî êàê-òî áûëî ðàçáèðàòüñÿ èëè íåò? À êòî ýòî òàêèå? >Âîò è ÿ î òîì æå äóìàþ. Íå ìîãó ïðåäñòàâèòü ñåáå íè îäíîé ïðè÷èíû öåëåíàïðàâëåííî ãíîáèòü ñîáñòâåííîå íàñåëåíèå. ß îá ýòîì è äîëáèë 10 ñòðàíèö ïîäðÿä. Ñòîï âñ¸ ïðñòåñòû ïèñàë. À ÿ ãîâîðèë, ÷òî â Ëåíèíãðàäå òîæå óìåðëî çà ìèëëèîí ÷åëîâåê, íî îáâèíèòü Ãèòëåðà â ïðåäíàìåðåííîì óíè÷òîæåíèè ëþäåé íåâîçìîæíî. ÅÑòåñòâåííî è â Êèåâå áûëè ñìåòè â áîëüøîì êîëè÷åñòâå, íî ÏÐÅÄÍÀÌÅÐÅÍÍÛÅ ÑÒÎÒÛÑß×ÍÛÅ ðàñòðåëû? ß åù¸ â ñîâ¸ì óìå, ÷òîáû íå âåðèòü â ýòî. Íàñ÷¸ò ôëîòà, äóìàþ, âñ¸ ÿñíî, êàê íè êðóòè, êàê íå âåðòè, à ôëîò ÑÑÑÐ ïî ìîùíîñòè íå ñîïîñòàâèì ñ ôëîòîì ÑØÀ. ÑØÀ â ËÎÊÀËÜÍÎÌ êîíôëèêòå âûñòàâèëè áîëüøå, ÷åì ÂÅÑÜ ôëîò ÑÑÑÐ. À äîêòðèíû, êñòàòè, ïèøóòñÿ èñõîäÿ èç ðåàëüíûõ âîçìîæíîñòåé â òîì ÷èñëå, íî ñîëäàòó ýòîãî íåîòêóäà óçíàòü, åãî äåëî ìàëåíüêîå, "Äàþò - áåðè, áüþò - áåãè". >Ó ÑÑÑÐ íèêîãäà íå áûëî íè îäíîãî àâèàíîñöà. Ýòè äàííûå âçÿòû èç ñòàòüè îäíîãî ñîâêà, òàê ÷òî äóìàþ, îí ïðåóìåíüøàòü íå ñòàë, ÿ âçÿë ýòó ìàêñèìàëüíóþ îöåíêó, ñïåöèàëüíî, ÷òîáû íå áûëî ñïîðîâ, äåñêàòü ÿ íå ó÷¸ë ÷åãî-òî. Åñëè áû, íàïèñàë, ÷òî íå áûëî àâèàíîñöåâ, Ñòîï íàâåðíîå íàïèñàë áû, ÷òî ÿ íàâðàë, òàê êàê áûëè ÒÀÊÐ. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>×òî ìîæíî æäàòü îò ñòðàíû, òîëüêî-òîëüêî âûøåäøåé èç ðàçðóõè è àíàðõèè? Èçâèíèòå, ïðîøëî 20 !!! ëåò.  íàñëåäñòâî ÑÑÑÐ äîñòàëñÿ öàðñêèé ôëîò, ýòî íà ïåðâîå âðåìÿ, à ïîòîì è ñâî¸ óæå ìîæíî ïîñòðîèòü ÷òî-òî. 20 ëåò ýòî ÷åíü ìíîãî, è íå íàäî ïðåóìåíüøàòü ðàçðóõó. Àìåðèêàíöû çà 5 ëåò ÂÎÉÍÛ ïîñòðîèëè ñåáå ôëîò. Òàê ÷òî ñêèäêè íåóìåñòíû. Äà è êàêèå ñêèäêè? Îáûêíîâåííûé ôëîò íà óðîâíå êàêîé-íèáóäü Èòàëèè. Ïðîñòî ñ ÑØÀ òÿãàòüñÿ áûëî íåâîçìîæíî ÍÈÊÎÌÓ, à óæ ñîâêó òåì áîëåå. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÿ ãîâîðèë, ÷òî â Ëåíèíãðàäå òîæå óìåðëî çà ìèëëèîí ÷åëîâåê, íî îáâèíèòü Ãèòëåðà â ïðåäíàìåðåííîì óíè÷òîæåíèè ëþäåé íåâîçìîæíî. >ÅÑòåñòâåííî è â Êèåâå áûëè ñìåòè â áîëüøîì êîëè÷åñòâå, íî ÏÐÅÄÍÀÌÅÐÅÍÍÛÅ ÑÒÎÒÛÑß×ÍÛÅ ðàñòðåëû? ß åù¸ â ñîâ¸ì óìå, ÷òîáû íå âåðèòü â ýòî. Øóðìóðç, íàñåëåíèå ÑÑÑÐ íå ÿâëÿëîñü äëÿ Ãèòëåðà "ñîáñòâåííûì". Òû â êóðñå, ÷òî òàêîå "ëåáåíñðàóì" è "óíòåðìåíø"? >ÑØÀ â ËÎÊÀËÜÍÎÌ êîíôëèêòå âûñòàâèëè áîëüøå, ÷åì ÂÅÑÜ ôëîò ÑÑÑÐ. ß ïîâòîðþ âîïðîñ, 300 (!!!) ïîäâîäíûõ ëîäîê, ýòî áîëüøå, ÷åì âñåü òâîé ñòîëáèê ïðîñóììèðîâàíûé äàæå ñ êàòåðàìè-êîðâåòàìè, ñòîðîæåâèêàìè-ôðåãàòàìè è ëþáèìûìè èãðóøêàìè äëÿ âàííîé Ïðåçèäåíòà ÑØÀ. Ïî÷åìó òû ãîâîðèøü "áîëüøå", åñëè ìàòåìàòèêà ãîâîðèò "ìåíüøå"? Òû âñêîëüçü óïîìèíàåøü î 300 ñóáìàðèíàõ ðàçíûõ òèïîâ. Ýòî, ïî òâîåìó, íå÷òî âðîäå ëîäîê íà ïðîêàòíîé ñòàíöèè?  òî æå âðåìÿ 17 àìåðèêàíñêèõ òðàëüùèêîâ è ñêîëüêî-òî-òàì äóøåâîçîâ-äåñàíòíèêîâ, ïî îïðåäåëåíèþ íå ÿâëÿþùèõñÿ áîåâûìè ñóäàìè, òû ïîñ÷èòàòü íå çàáûë.  Êàê íàçûâàåòñÿ ýòà ìàòåìàòèêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
*ïðåóìåíüøàòü ïðåóâåëè÷èâàòü êîíå÷íî èìåëîñü â âèäó |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:13 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ìóðç, àìåðèêàíöàì íå íàäî áûëî äåëàòü èç àãðàðíîé ñòðàíû èíäóñòðèàëüíóþ. Ó íèõ ïðîöåññ êàã áû ðàíüøå ïîøåë.  ïüÿòü ëåò ÂÎÉÍÛ
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Äåëî â òîì, ÷òî ñàìà ïî ñåáå ïîäëîäêà î÷åíü óÿçâèìà ïðè îáíàðóæåíèè. Àðìàäîé ïîäëîäîê, êàê è àðìàäîé àâèàíîñöåâ íå ïîâîþåøü, ýòî ïîíèìàëè äàæå ñîâåòñêèå àäìèðàëû, â îòëè÷èå îò òåáÿ. È çàäà÷è ó ïîäâîäíîãî ôëîòà áûëè äðóãèå. Áûëè 32 àòîìîõîäà ñ ßÎ, îñòàëüíûå - îõðàíåíèå è ñîïðîâîæäåíèå. Îíè áû ïðåêðàñíî âûïîëíèëè çàäà÷ó - óíè÷òîæåíèå àìåðèêè è åâðîïû, íî ïîòîì ñëåäîâàëî óíè÷òîæåíèå èõ ñàìèõ. Ìîæíî èìåòü òûñÿ÷ó ïîäëîäîê è ïðîèãðàòü, äîëæåí áûòü áàëàíñ ñèë. Ïîñëå íàíåñåíèÿ ÿäåðíîãî óäàðà ôëîò ÑÑÑÐ ïîäâåðãàëñÿ íåìèíóåìîìó óíè÷òîæåíèþ. Ê òîìó æå, 300 ïîäëîäîê - ýòî öèôðà çàâûøåííàÿ, òóò â ïîäñ÷¸ò ïîïàëè âèäèìî êàê ðàç èãðóøêè äëÿ âàíí ãåíñåêîâ. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ïðî ñìåíó ïàðàäèãìû ÿ âîîáùå ìîë÷ó... | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Ìóðç, àìåðèêàíöàì íå íàäî áûëî äåëàòü èç àãðàðíîé ñòðàíû èíäóñòðèàëüíóþ. Äà ÷òî òû ãîâîðèøü? À êàê æå ðàíüøå Ðîññèÿ âîåâàëà? Êàê æå ðàíüøå ó íå¸ ôëîò áûë? Ó ÑÑÑÐ ôëîòà, êîòîðûé ìîã, ñäåëàâ êðóãîñâåòêó, äàòü ïèñòþëåé ÿïîíöàì òàê è íå ïîÿâèëîñü. È íå íàäî ïóòàòü ñ ïîäâîäíûì ôëîòîì, êîòîðûé áûë âîîáùå îòäåëüíî è âûïîëíÿë äðóãèå çàäà÷è. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàê æå ðàíüøå Ðîññèÿ âîåâàëà? Êàê æå ðàíüøå ó íå¸ ôëîò áûë? Øóðìóðç, òû ïîñòîÿííî äâèãàåøü ôàíòàñòèêó î òîì, ÷òî ÐÈ áûëà èíäóñòðèàëüíîé ñòðàíîé. Ýòî ãëóáîêî íå òàê. Ïîñìîòðè â øêîëüíîì ó÷åáíèêå îïðåäåëåíèå èíäóñòðèàëüíîãî ïåðèîäà.  òîì ÷èñëå ñîîòíîøåíèå ãîðîäñêîãî/ñåëüñêîãî íàñåëåíèÿ, ïðîèçâîäñòâî ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà... êîðî÷å - ïî âñåì ïóíêòàì ïðîéäèñü Îâëàäåé òåîðèåé. Ðîññèÿ - êëàññè÷åñêàÿ àãðàðíàÿ ñòðàíà. Èëè äëÿ òåáÿ ñåêðåò, ÷òî ðîññèéñêèå êîðàáëè ñòðîèëèñü íà èíîñòðàííûõ âåðôÿõ? Ãäå ïîñòðîåí ôëîò, ïóñòèâøèé ïóçûðè ïîä Öóñèìîé - òåáÿ ïðîñâåòèòü? Ó Èíäîíåçèè òîæå ïîäëîäêà åñòü. Ó íàñ êóïèëè. Âåëèêàÿ ìîðñêàÿ ñòðàíà Èíäîíåçèÿ. >Ó ÑÑÑÐ ôëîòà, êîòîðûé ìîã, ñäåëàâ êðóãîñâåòêó, äàòü ïèñòþëåé ÿïîíöàì òàê è íå ïîÿâèëîñü. Ìîæåò ó öàðñêîé Ðîññèè áûë ôëîò, êîòîðûé íåñ ÏÎÑÒÎßÍÍÎÅ äåæóðñòâî âîçëå äðóãîãî êîíòèíåíòà? ×óâàê, òî ÷òî äëÿ ÐÈ áûëî ïîäâèãîì "äàòü êðóãîñâåòêó", äëÿ ÂÌÔ ÑÑÑÐ ÿâëÿëîñü øòàòíîé çàäà÷åé - áîåâûì ïàòðóëèðîâàíèåì. Êñòàòè, ìîæíî ïîäðîáíåå - êîãäà ýòî ìû äàëè ïèñòþëåé ÿïîíöàì? Òû íè÷åãî íå ïóòàåøü? Ó ìåíÿ åñòü îáðàòíûå ñâåäåíèÿ. Âîçìîæíî... ýòî òîæå "ñîâåòñêàÿ èñòîðèîãðàôèÿ"??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:44 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ýòè äàííûå âçÿòû èç ñòàòüè îäíîãî ñîâêà, òàê ÷òî äóìàþ, îí ïðåóìåíüøàòü íå ñòàë, ÿ âçÿë ýòó ìàêñèìàëüíóþ îöåíêó, ñïåöèàëüíî, ÷òîáû íå áûëî ñïîðîâ, äåñêàòü ÿ íå ó÷¸ë ÷åãî-òî. Åñëè áû, íàïèñàë, ÷òî íå áûëî àâèàíîñöåâ, Ñòîï íàâåðíîå íàïèñàë áû, ÷òî ÿ íàâðàë, òàê êàê áûëè ÒÀÊÐ. Òàê òû îáî âñ¸ì ôëîòå ñóäèøü íà îñíîâàíèè "ñòàòüè îäíîãî ñîâêà"?))) Ó Ñîâåòñêîãî Ñîþçà áûëè ÷åòûðå ÒÀÊÐ ïðîåêòà 1143 (Êèåâ, Ìèíñê, Íîâîðîññèéñê, Áàêó) è ïîä êîíåö åãî ñóùåñòâîâàíèÿ - îäèí êîðàáëü, êîòîðûé ìîæíî íàçâàòü àâèàíîñöåì - Êóçíåöîâ. Âòîðîé ñîâåòñêèé àâèàíîñåö - Âàðÿã - äîñòàëñÿ Óêðàèíå è òàê è íå áûë äîñòðîåí. Êðîìå òîãî, áûëè åù¸ äâà âåðòîë¸òîíîñöà (Ìîñêâà è Ëåíèíãðàä). Àâèàíîñåö è ÒÀÊÐ - ýòî ðàçíûå âåùè. Ïðåòåíäóÿ íà çíàíèå ñèòóàöèè, òû äîëæåí ýòî ïîíèìàòü. À åù¸ ó "òåì áîëåå ñîâêà" áûëè, ñêàæåì, ÷åòûðå "Îðëàíà" (òî÷íåå, òðè è îäèí äîñòðàèâàëñÿ). Îðëàí àíàëîãîâ â ìèðå íå èìåë è ìîã ñïðàâèòüñÿ îäèí íà îäèí ñ ëþáûì àìåðèêàíñêèì ïîñëåâîåííûì êðåéñåðîì (êðîìå íàñ è àìåðèêàíöåâ àòîìíûõ êðåéñåðîâ íå èìåë íèêòî, â òîì ÷èñëå òâîÿ ëþáèìàÿ Àíãëèÿ). Öèòèðóþ: "ÍÀÒÎ ðàññìàòðèâàëî ñîâåòñêèå ýñêàäðû âî ãëàâå ñ êðåéñåðàìè ïðîåêòà «1144 Îðëàí» êàê âåñüìà îïàñíûõ ñîïåðíèêîâ äëÿ ñâîèõ àâèàíîñíûõ ñîåäèíåíèé. Íà òåîðåòè÷åñêèõ ó÷åíèÿõ äëÿ óíè÷òîæåíèÿ òàêîé ýñêàäðû âûñòàâëÿëèñü ãðóïïèðîâêè èç ÷åòûð¸õ àâèàíîñöåâ, èç êîòîðûõ ïðåäïîëàãàëîñü îñòàâàòüñÿ íà ïëàâó òîëüêî îäíîìó. Àâèàãðóïïû òð¸õ àâèàíîñöåâ ïðåäïîëàãàëîñü ïî÷òè ïîëíîñòüþ ïîòåðÿòü." Ìîæíî òîëüêî ñîæàëåòü, ÷òî áëàãîäàðÿ ýðå äåìîêðàòèè òðè èç íèõ ãíèþò ó áåðåãà. Òâîÿ ìàíåðà âûäåëÿòü ïîäâîäíûé ôëîò è îòáðàñûâàòü åãî òîæå î÷åíü çàáàâíà. Îñîáåííî ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî ÷àñòü öåëåé íàäâîäíîãî ôëîòà â Ñîþçå áûëà ïåðåëîæåíà íà ñóáìàðèíû. Ïðî Ëåíèíãðàä: ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Ãèòëåð íà ñòàë áðàòü ãîðîä ïîñëå ìàñøòàáíîãî ìèíèðîâàíèÿ äðóãèõ ãîðîäîâ è ñâÿçàííûõ ñ ýòèì áîëüøèõ ïîòåðü.  ãîðîäå ðàçìåðîâ Ëåíèíãðàäà ìîæíî ïîòåðÿòü òûñÿ÷è ÷åëîâåê. Õîòÿ, òåì íå ìåíåå, íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî äî êîíöà ïîíèìàþ, ïî÷åìó áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå î áëîêàäå. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 22:55 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Äåëî â òîì, ÷òî ñàìà ïî ñåáå ïîäëîäêà î÷åíü óÿçâèìà ïðè îáíàðóæåíèè. Àðìàäîé ïîäëîäîê, êàê è àðìàäîé àâèàíîñöåâ íå ïîâîþåøü, ýòî ïîíèìàëè äàæå ñîâåòñêèå àäìèðàëû, â îòëè÷èå îò òåáÿ. È çàäà÷è ó ïîäâîäíîãî ôëîòà áûëè äðóãèå. Áûëè 32 àòîìîõîäà ñ ßÎ, îñòàëüíûå - îõðàíåíèå è ñîïðîâîæäåíèå. Îíè áû ïðåêðàñíî âûïîëíèëè çàäà÷ó - óíè÷òîæåíèå àìåðèêè è åâðîïû, íî ïîòîì ñëåäîâàëî óíè÷òîæåíèå èõ ñàìèõ. Ìîæíî èìåòü òûñÿ÷ó ïîäëîäîê è ïðîèãðàòü, äîëæåí áûòü áàëàíñ ñèë. Ïîñëå íàíåñåíèÿ ÿäåðíîãî óäàðà ôëîò ÑÑÑÐ ïîäâåðãàëñÿ íåìèíóåìîìó óíè÷òîæåíèþ. Ê òîìó æå, 300 ïîäëîäîê - ýòî öèôðà çàâûøåííàÿ, òóò â ïîäñ÷¸ò ïîïàëè âèäèìî êàê ðàç èãðóøêè äëÿ âàíí ãåíñåêîâ. Øóð, ïîäëîäêè áûëè óÿçâèìû âî âòîðóþ ìèðîâóþ. Ïîòîìó ÷òî ïëàâàíèå îñóùåñòâëÿëîñü òàê: ÁÎËÜØÓß ÷àñòü âðåìåíè - â íàäâîäíîì ïîëîæåíèè íà äèçåëÿõ. Êðàéíå óÿçâèìî äëÿ àâèàöèè, çà ÷òî è ïîïëàòèëèñü. Àòàêè - â ïîäâîäíîì, íà àêêóìóëÿòîðàõ. Íåñêîëüêî ÷àñîâ ïîä âîäîé - è íà ïîâåðõíîñòü, ïîòîìó ÷òî àêêóìóëÿòîðû çàðÿæàëèñü îò äèçåëÿ, êîòîðûé çàïóñòèòü ïîä âîäîé áûëî íåëüçÿ. Òîëüêî ïîä êîíåö âîéíû áûë ðàçðàáîòàí ïðèáîð (ìíýýý, êàæåòñÿ "øíåðõåëü"), êîòîðûé ïîçâîëèë âûâîäèòü âûõëîï íà ïîâåðõíîñòü, è îáîðóäîâàòü ëîäêè èì ïðàêòè÷åñêè íå óñïåëè. Êîãäà äëèòåëüíîñòü àâòîíîìíîãî ïëàâàíèÿ ïîøëà íà ìåñÿöû - ñèòóàöèÿ íåìíîãî ïîìåíÿëàñü. "Îõðàíåíèå è ñîïðîâîæäåíèå" - òîæå ïîíðàâèëîñü. Øóðìóðç, ìíîãîöåëåâûå ÏË íà òî è ìíîãîöåëåâûå, ÷òî â èõ çàäà÷è âõîäèò óíè÷òîæåíèå êîðàáëåé è ïîäëîäîê, îõðàíåíèå, ïîðàæåíèå áåðåãîâûõ öåëåé, ñáîð èíôîðìàöèè, - ìíîãî ÷åãî. Âîîðóæ¸ííûå ïðîòèâîêîðàáåëüíûìè ðàêåòàìè, ýòè ëîäêè áûëè ñîçäàíû äëÿ òîãî, ÷òîáû òîïèòü òâîè ëþáèìûå àâèàíîñöû. Ïðè âçàèìîäåéñòâèè ñ àâèàöèåé è òåìè æå Îðëàíàìè îíè ôîðìèðîâàëè ìîùíåéøóþ óäàðíóþ ãðóïïèðîâêó. Êðîìå øòàòîâ, íèêîìó òàêàÿ ñèëà è íå ñíèëàñü. Åñëè èíòåðåñíî, ìîãó ïîèñêàòü ïëàíèðóåìûé ñîñòàâ ÀÓà Êóçíåöîâà. Åñëè òû è ïîñëå ýòîãî ñêàæåøü, ÷òî ýòî - íå ñèëà, òî â êëèíèêó. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîëüêî ïîä êîíåö âîéíû áûë ðàçðàáîòàí ïðèáîð (ìíýýý, êàæåòñÿ "øíåðõåëü"), êîòîðûé ïîçâîëèë âûâîäèòü âûõëîï íà ïîâåðõíîñòü, è îáîðóäîâàòü ëîäêè èì ïðàêòè÷åñêè íå óñïåëè. Ñêàæó áîëüøå - øíîðõåëü äàâàë "îòíîñèòåëüíîå" ïîãðóæåíèå, ëîäêà îñòàâàëàñü óÿçâèìîé äëÿ óäàðà ñ âîçäóõà, à â îïðåäåëåííóþ ïîãîäó - è äëÿ îáíàðóæåíèÿ. Ãðóáî ãîâîðÿ - ýòî òàêàÿ òðóáêà, ÷åðåç êîòîðóþ äèçåëü "äûøèò" è äëèíà êîòîðîé íå ìîæåò áûòü áåñêîíå÷íîé. À âîò â ïðèâåäåííîì Øóðìóðçîì ïåðå÷íå, áîëüøàÿ ÷àñòü ñóäîâ - êàê-ðàç òå ñàìûå êîðàáëè ýñêîðòà è ñîïðîâîæäåíèÿ, êîòîðûìè ïðèêðûâàëèñü òóøè àâèàíîñöåâ. >Òâîÿ ìàíåðà âûäåëÿòü ïîäâîäíûé ôëîò è îòáðàñûâàòü åãî òîæå î÷åíü çàáàâíà. Íå òàê çàáàâíà áûëà îíà äëÿ ñîþçíèêîâ, â ïîëíîé ìåðå ïðîõàâàâøèõ ïðåëåñòü ïîäâîäíîé âîéíû íà ìîðå äàæå ïðîòèâ íåàâòîíîìíûõ, äèçåëüíûõ ëîäîê. Íó òîæ ëîõè áûëè, íàø àäìåðàë ëó÷øå ðàçáèðàåòñÿ... Ñïîñîá "âûäåëÿòü è îòáðàñûâàòü" ãàðàíòèðóåò ïîáåäó ïðàêòè÷åñêè â ëþáîì òåîðåòè÷åñêîì ìîðñêîì ñðàæåíèè.  Ôèãëè òàì - âûäåëèë äà è îòáðîñèë...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:20 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ñ ýòèìè øíîðõåëÿìè ìíå, êñòàòè, íåïîíÿòíî. Øíîðõåëåì íàçûâàëàñü òðóáà, êîòîðóþ óñòàíàâëèâàëè íà òàíêè äëÿ îòâîäà âûõëîïà, êîãäà ãîòîâèëèñü ê "Ìîðñêîìó ëüâó". Ïëàíèðîâàëîñü ñâàëèòü òàíêè â âîäó ñ êîðàáëåé, à äàëüøå îíè áû ïî äíó äîêàòèëè äî áåðåãà. Íè÷åãî ñëîæíîãî â ýòîé êîíñòðóêöèè íåò. Âåðíåð æå â "Ñòàëüíûõ ãðîáàõ" óïîìèíàåò èìåííî î "ðàçðàáîòêå" "ïðèáîðà", "âûïóñê êîòîðûõ íàëàäèòü íå óñïåëè". ×òî òàì ðàçðàáàòûâàòü è ÷òî ñëîæíîãî â èõ âûïóñêå? À âåäü ýòî ìîãëî ñïàñòè íåìöåâ â áèòâå çà Àòëàíòèêó. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
fookss, ÿ íå àäìåðàë, íî øíîðõåëü (èëè øíîðêåëü) óíèâåðñàëüíîå îïïðåäåëåíèå âîçäóõîçàáîðíèêà ñ âûäâèæíûì êîíöîì. Ñëîâî ýòî îò íåìåöêîãî Schnorch - ÷òî-òî òèïà ñîïåòü, øìîðãàòü. À êóäà åãî ñòàâèòü - äåëî äåñÿòîå. Ïî-ìîåìó ìû æåñòêî îôôòîïèì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 25.09.2007 23:47 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Íó âîò ÿ è íå ïîéìó, êàê ìîæíî áûëî ñäåëàòü òûñÿ÷ó ïîäëîäîê è íå ñóìåòü ñäåëàòü ê íèì òûñÿ÷ó òðóá. | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ôóêñ, åñëè òû èìååøü îáøèðíûå äàííûå ïî ñîñòàâó ôëîòîâ, ïî÷åìó òû äî ñèõ ïîð èõ íå ïðèâ¸ë? Ìîæåò ïîòîìó ÷òî öèôðû-òî ãîâîðÿùèå. ß â èíåòå èñêàë-èñêàë, íåò íè÷åãî ïðî ñîñòàâ ñîâåòñêîãî ôëîòà ïîñëå ÂÌÂ. >Îðëàí àíàëîãîâ â ìèðå íå èìåë è ìîã ñïðàâèòüñÿ îäèí íà îäèí ñ ëþáûì àìåðèêàíñêèì ïîñëåâîåííûì êðåéñåðîì À ïðè ÷¸ì òóò, ñ êåì ìîã ñïðàâèòüñÿ Îðëàí îäèí íà îäèí? Îí òàê è ïëàíèðîâàë âîåâàòü, îäèí íà îäèí? >Åñëè èíòåðåñíî, ìîãó ïîèñêàòü ïëàíèðóåìûé ñîñòàâ ÀÓà Êóçíåöîâà. Ìíå áûëî èíòåðåñíî óçíàòü î áîåâûõ ïîäâèãàõ ñîâåòñêîãî ôëîòà, ÿ ïðîñèë íåîäíîêðàòíî èõ íàçâàòü, â îòâåò òèøèíà äàæå îò ïðèâû÷íî ìíîãîñëîâíîãî Ñòîïà. À ñåé÷àñ Ôóêñ, òû óæ èçâèíè, íî ÿ òåáå áóäó ãîâîðèòü ïðàâäó. 1. Àòîìíûå ðàêåòíûå êðåéñåðà òèïà «1144 Îðëàí» ïðÿìûõ àíàëîãîâ çà ðóáåæîì íå èìåþò: àìåðèêàíñêèå - òèïà Âèðäæèíèÿ ïî âîäîèçìåùåíèþ (11 300 òîíí) â 2,5. À Ëîíã Áè÷ (17500 òîíí) â 1,5 ðàçà ìåíüøå. È ñëåäîâàòåëüíî òâî¸ óòâåðæäåíèå, ÷òî "Îðëàí àíàëîãîâ â ìèðå íå èìåë" ëîæíî â òîì ñìûñëå, ÷òî îòñóòñòâèå àíàëîãîâ âîâñå íå îçíà÷àåò ÷óäåñíûõ ñâîéñòâ, ýòî îçíà÷àåò ëèøü òî, ÷òî òàêîå ÷ó÷åëî íå ñòàëè ñòðîèòü âåäóùèå ìîðñêèå äåðæàâû ñ ÍÅÈÌÎÂÅÐÍÛÌ ÁÎÅÂÛÌ îïûòîì äåéñòâèé - Àíãëèÿ è ÑØÀ. 2.Õîòÿ êðåéñåðà «1144 Îðëàí» â òå÷åíèå ðÿäà ëåò áûëè ëó÷øèìè â ìèðå êîðàáëÿìè ñâîåãî êëàññà, ïðîåêò íåëüçÿ ïðèçíàòü óäà÷íûì. «1144 Îðëàí» ïðîåêòèðîâàëñÿ êàê óäàðíûé êðåéñåð, êîðàáëü çàâîåâàíèÿ ïðåâîñõîäñòâà íà ìîðå. Ýòà çàäà÷à òðåáîâàëà çíà÷èòåëüíî áîëåå ìîùíîãî è ðàçíîîáðàçíîãî âîîðóæåíèÿ, íåæåëè òî, êîòîðîå áûëî óñòàíîâëåíî. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîòèâîñòîÿòü ñîâðåìåííûì ïðîòèâîêîðàáåëüíûì ðàêåòàì, àâèàöèîííûì ïóøêàì è áîìáàì íåáîëüøîãî êàëèáðà, êîðàáëü ñëåäîâàëî îñíàñòèòü õîòÿ áû ìèíèìàëüíîé áðîíåâîé çàùèòîé. Íàêîíåö, àâòîíîìíîñòü êîðàáëÿ íåîáõîäèìî áûëî ñóùåñòâåííî óâåëè÷èòü. Ðàçóìååòñÿ, âûïîëíèòü ïîäîáíûå òðåáîâàíèÿ ïðè îãðàíè÷åíèè âîäîèçìåùåíèÿ 28 òûñÿ÷àìè òîíí íåâîçìîæíî, è ðàçìåðû äîëæíû áûëè áûòü óâåëè÷åíû ïî ìåíüøåé ìåðå âäâîå. Ðåàëüíûé «1144 Îðëàí» ìîæåò ñïðàâèòüñÿ ñ ëþáûì èç àìåðèêàíñêèõ ïîñëåâîåííûõ êðåéñåðîâ, íî áûë àáñîëþòíî áåççàùèòåí ïåðåä àâèàíîñíûì ñîåäèíåíèåì èëè ìîäåðíèçèðîâàííûìè àìåðèêàíñêèìè ëèíåéíûìè êîðàáëÿìè òèïà Àéîâà. Òàêèì îáðàçîì, ãîâîðèòü î ïðåâîñõîäíûõ êà÷åñòâàõ 3¸õ ñ ïîëîâèíîé êðåéñåðîâ, êîãäà ó ÑØÀ ñ÷¸ò ø¸ë íà äåñÿòêè ïðîñòî ãëóïî. Äàëåå, òû çàáûë äîáàâèòü "Îäíàêî, åñòü è íåïðîâåðåííàÿ èíôîðìàöèÿ" ïåðåä ñëîâàìè "÷òî ÍÀÒÎ ðàññìàòðèâàëî ñîâåòñêèå ýñêàäðû âî ãëàâå ñ êðåéñåðàìè ïðîåêòà «1144 Îðëàí» êàê âåñüìà îïàñíûõ ñîïåðíèêîâ äëÿ ñâîèõ àâèàíîñíûõ ñîåäèíåíèé." Íî è ýòî åù¸ íè÷åãî íå çíà÷èò, çàêëàäûâàíèå â òåîðèþ ìàêñèìàëüíûõ ïîòåðü - íîðìàëüíî äëÿ Ó×ÅÍÈÉ. Òî åñòü ìîäåëèðîâàíèå ÌÀÊÑÈÌÀËÜÍÎ ñëîæíûõ óñëîâèé äëÿ ñâîåãî ôëîòà.  ðåàëå âñ¸ ìîãëî áûòü è ÑÎÂÑÅÌ íàîáîðîò. Òâîè âûâîäû îòíîñèòåëüíî âîçìîæíîñòåé Îðëàíà ñëåäóåò ïðèçíàòü ÷ðåçâû÷àéíî íàòÿíóòûìè. >Ïîòîìó ÷òî ïëàâàíèå îñóùåñòâëÿëîñü òàê: ÁÎËÜØÓß ÷àñòü âðåìåíè - â íàäâîäíîì ïîëîæåíèè íà äèçåëÿõ. Êðàéíå óÿçâèìî äëÿ àâèàöèè, çà ÷òî è ïîïëàòèëèñü. Àòàêè - â ïîäâîäíîì, íà àêêóìóëÿòîðàõ. Íåñêîëüêî ÷àñîâ ïîä âîäîé - è íà ïîâåðõíîñòü, ïîòîìó ÷òî àêêóìóëÿòîðû çàðÿæàëèñü îò äèçåëÿ, êîòîðûé çàïóñòèòü ïîä âîäîé áûëî íåëüçÿ. Òîëüêî ïîä êîíåö âîéíû áûë ðàçðàáîòàí ïðèáîð (ìíýýý, êàæåòñÿ "øíåðõåëü"), êîòîðûé ïîçâîëèë âûâîäèòü âûõëîï íà ïîâåðõíîñòü, è îáîðóäîâàòü ëîäêè èì ïðàêòè÷åñêè íå óñïåëè. Íå î÷åíü ïîíÿòíî, çà÷åì òû ïåðåñêàçûâàåøü ýòè áàíàëüíîñòè, ìîãó òàêæå íàïîìíèòü òåáå, ÷òî ïðîáëåìà íå âûâîäà âûõëîïîâ, à ïîäà÷è êèñëîðîäà äëÿ ãîðåíèÿ. >Âîîðóæ¸ííûå ïðîòèâîêîðàáåëüíûìè ðàêåòàìè, ýòè ëîäêè áûëè ñîçäàíû äëÿ òîãî, ÷òîáû òîïèòü òâîè ëþáèìûå àâèàíîñöû. Áûëè ñîçäàíû åù¸ íå îçíà÷àåò, ÷òî îíè ìîãëè ýòî ñäåëàòü. Òû ïîõîæå ìîëèøüñÿ íà ïîäëîäêè, òèïà îíè òàêèå ñòðàøíûå, ïëàâàþò ïîä âîäîé, íèêòî èõ íå âèäèò, íåçàìåòíî ïîäïëûâàþò è ïèñòåö âñåì. Ýòî íå òàê. Ïîäëîäêà ãîðàçäî áîëåå óÿçâèìà, íåæåëè êîðàáëü. Ïðàêòè÷åñêè ëþáîå ïîïàäàíèå îçíà÷àåò ãèáåëü. Íåìåäëåííóþ èëè îòñðî÷åííóþ. Íàçíà÷åíèå æå àòîìîõîäîâ áûëî èíûì - óäàð ßÎ ïî ÑØÀ è Åâðîïå, âñ¸ îñòàëüíîå âîîðóæåíèå - ïðèäàâàåìûå ñðåäñòâà çàùèòû. >Õîòÿ, òåì íå ìåíåå, íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî äî êîíöà ïîíèìàþ, ïî÷åìó áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå î áëîêàäå. Ñîâåòñêèì òðóäíî ïðèäóìàòü õîðîøóþ ëîæü íà ýòó òåìó. À ìî¸ ïîäîçðåíèå, ÷òî ïðàâäà òàêàÿ: ñîâåòñêèå ïðîèïðàëè âñ¸, è âìåñòî òîãî, ÷òîáû êàê íîðìàëüíàÿ âëàñòü ñäàòü ãîðîä, îáðåêëè ñâîèõ æèòåëåé íà ãîëîäíóþ ñìåðòü. Ãèòëåð æäàë ñäà÷è, íî îí íå äî êîíöà ïîíèìàë, ñ êàêèìè ïàñêóäàìè îí âîþåò. Ïîòîì ñîâåòñêèå óâèäåëè, ÷òî Ãèòëåð ãîðîä íå áåðåò è ÍÅ ÏÎÍßËÈ, ïî÷åìó. Íà÷àëè êèäàòü äåñÿòêàìè òûñÿ÷ íà "ïðîðûâ", ÷òîáû îáðàòíî îòûãðàòü, åñòåñòâåííî íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü, ïîòîìó ÷òî íåìöû ñòîÿëè ïðî÷íî è ãîðîä äå ôàêòî áûë èõ. Ñåé÷àñ òàì êîïàþò, íà ïÿòü òðóïîâ îäíà âèíòîâêà. >Øóðìóðç, òû ïîñòîÿííî äâèãàåøü ôàíòàñòèêó î òîì, ÷òî ÐÈ áûëà èíäóñòðèàëüíîé ñòðàíîé. Òåáå äîñòàâëÿåò óäîâîëüñòâèå âûäóìûâàòü ìîè ìíåíèÿ è èõ îïðîâåðãàòü, ñòðàííûé âèä èçâðàùåíèÿ! >Ðîññèÿ - êëàññè÷åñêàÿ àãðàðíàÿ ñòðàíà. Íàäî æå òàêóþ ãëóïîñòü íàïèñàòü! Íà êàêîé ãîä? À òî Ôðàíöèÿ òîæå àãðàðíàÿ ñòðàíà! È ÑÑÑÐ àãðàðíàÿ ñòðàíà!  Ê ïåðèîäó ÏÌ ÐÈ - âñòóïèâøàÿ â ôàçó èíäóñòðèàëèçàöèè ñòðàíà, áëàãîäàðÿ ãðàìîòíîìó óïðàâëåíèþ, ñðàæàâøàÿñÿ ñ èíäóñòðèàëüíûìè ñòðàíàìè íà ðàâíûõ. Èíäóñòðèàëçàöèÿ øëà ñàìûìè ìîùíûìè òåìïàìè â ÌÈÐÅ. Ðîñò ýêîíîìèêè - 7% ãîä, äëÿ ñðàâíåíèÿ Àíãëèÿ - 2%, Ôðàíöèÿ - 5%, Ãåðìàíèÿ - 3%. Ðîññèÿ áûëà 5 ýêîíîìèêîé ìèðà, è 4 åâðîïû, îáîãíàâ Èòàëèþ è Èñïàíèþ. Ïî âñåì åöåíêàì Ðîññèè ïðî÷èëè ìåñòî ïðîèçâîäñòâåííîãî ãèãàíòà. È åñòü òóò åù¸ çàêîâûêà, êîãäà Ðîññèÿ áûëà àãðàðíîé, îò å¸ çåðíà çàâèñåëà íà 1/3 âñÿ åâðîïà, à êîãäà ñòàëà èíäóñòðèàëüíîé, ñòàëà çàêóïàòü â êàíàäå. Ñ ÿäåðíîé áîìáîé, à â ìèñêå ãîëîäíàÿ ðîæà îòðàæàåòñÿ. Âîçâðàùóñü ê ïåðâîìó ñîáåñåäíèêó. Ôóêñ, ÿ âèæó, ÷òî òû äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñóåøüñÿ èñòîðèåé ñòðàíû è äëÿ òåáÿ ýòî íå ïóñòîé çâóê. Ñîâåòñêèå àâòîðû, êîòîðûõ òû ÷èòàåøü, áåçáîæíî âðóò âî âñ¸ì, èíîãäà óïîðÿäî÷åííî, èíîãäà - íåò, ïîýòîìó ìíåíèå, îñíîâàííîå íà èõ êíèãàõ, òàê íåïðî÷íî è øàòêî. Ïî÷èòàé íàïðèìåð ýòîò æóðíàë http://oldadmiral.livejournal.com , ÷åëîâåê 40 ëåò èçó÷àåò ôëîòû ðàçíûõ ñòðàí è èñòîðè÷åñêèõ ýïîõ, òàêàÿ ôèøêà ó ÷óâàêà, õîááè, ñòàâøåå ïî÷òè ïðîôåññèåé. Àâòîðèòåò äëÿ ìåíÿ â ýòîé îáëàñòè. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Ïðî ãîëîäîìîð
Âðåìÿ: 26.09.2007 09:18 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â... 
|
Íèêòî,êñòàòè,ñå÷àñ íå âñïîìèíàåò ïðî ãîëîä â Ïîâîëæüå â íà÷àëå 20õ,à îí îò ãîëîäîìîðà íè÷åì ïðèíöèïèàëüíî íå îòëè÷àëñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 09:19 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
À ñåé÷àñ Ôóêñ, òû óæ èçâèíè, íî ÿ òåáå áóäó ãîâîðèòü ïðàâäó. Êàê ãðîçíî çâó÷èò) À ïîñëå ýòîãî òû öèòèðóåøü ship.bsu.by, êîòîðûé ÿ ïðî÷èòàë âäîëü è ïîïåð¸ê )) Øóð, òû äåìàãîã, áåç îáèä. Òî òû óòâåðæäàåøü ÷òî â ñîâåòñêîì ôëîòå "ñìîòðåòü íå íà ÷òî", êîãäà òåáå ïðèâîäÿò ïðèìåð - âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî ýòî "÷ó÷åëî, êîòîðîå ïðîñòî ÍÅ ÑÒÀËÀ ñòðîèòü" Àíãëèÿ ñ å¸ "áîåâûì îïûòîì" (è áåç âîçìîæíîñòè ïîñòðîèòü ïîäîáíûé êîðàáëü êàê òàêîâîé). Òî, ÷òî îí ìîæåò ñïðàâèòüñÿ ñ ëþáûì êîðàáë¸ì ñâîåãî êëàññà äëÿ òåáÿ òîæå íå ÿâëÿåòñÿ àðãóìåíòîì - òàê ÷òî æå àðãóìåíòîì âîîáùå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ? Èëè òû öåïëÿåøüñÿ ê ôðàçå "áåççàùèòåí ïåðåä àâèàíîñíûì óäàðíûì ñîåäèíåíèåì"? Øóð, à â ìèðå ÍÅÒ êîðàáëåé, êîòîðûå íå áûëè áû áåççàùèòíû ïåðåä ÀÓà â îäèíî÷êó.  ñâîèõ ïîñòàõ ïðèâîäÿ â îñíîâíîì ñâîè äîìûñëû è â äâóõ òðåòÿõ ñëó÷àåâ èõ íå àðãóìåíòèðóÿ, òû âûäåëÿåøü ñëîâî "íåïðîâåðåííûå" æèðíûì øðèôòîì) Íó ýòî æå ñìåøíî. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 12:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãèòëåð æäàë ñäà÷è, íî îí íå äî êîíöà ïîíèìàë, ñ êàêèìè ïàñêóäàìè îí âîþåò. Îôèöèàëüíî çàÿâëÿþ, ÷òî ýòî ïèçäåö. Ðóññêèå - ïàñêóäû, ïîòîìó ÷òî íå ñäàëèñü Ãèòëåðó. Íàäî áûëî ñäàëüñÿ, íàãíóòüñÿ, àðîìàòèçèðîâàòü àíàë è âûáðèòü çàòûëîê - ïî âûáîðó îêêóïàíòà. Ñòàâü â ïîäïèñü, äîðîãîé íàø ïàòðèîò. *** Øóðìóðç, ïðîäîëæè øîó, îòâåòü çà áàçàð - êîãäà ýòî öàðñêèé ôëîò ñîâåðøèë êðóãîñâåòêó è ÄÀË ÏÅÑÒÞËÅÉ ßÏÎÍÖÀÌ. Ìîæíî äàæå ñ îïèñàíèåì "ïåñòþëåé" è ðåçóëüòàòàìè äëÿ ïîáåäèâøåé (åñåññíî) èìïåðèè. Áåç äðàìàòè÷åñêèõ âñõëèïîâ. Ó Æþëü Âåðíà åñòü êíèøêà - "Ïÿòíàäöàòèëåòíèé êàïèòàí". Ó íàñ âîò çàâåëñÿ 20-ëåòíèé àäìèðàë. Èíòåðåñíî, Øóð, êîãäà òû óñïåë ëåéòåíàíòà ïîëó÷èòü, åñëè òîëüêî 2 ãîäà íàçàä òû ïîëó÷èë ïðàâî íà âîèíñêóþ ïðèñÿãó? ×åãî ìû åùå î òåáå íå çíàåì? Ïîâåäàé íàì, ôàíòàçåð íàø äîðîãîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Òî òû óòâåðæäàåøü ÷òî â ñîâåòñêîì ôëîòå "ñìîòðåòü íå íà ÷òî", êîãäà òåáå ïðèâîäÿò ïðèìåð - âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî ýòî "÷ó÷åëî, êîòîðîå ïðîñòî ÍÅ ÑÒÀËÀ ñòðîèòü" Àíãëèÿ ñ å¸ "áîåâûì îïûòîì" (è áåç âîçìîæíîñòè ïîñòðîèòü ïîäîáíûé êîðàáëü êàê òàêîâîé). Âî-ïåðâûõ ÑØÀ ìîãëè ïîçâîëèòü ñåáå ÷òî óãîäíî, íî íå ñòàëè ñòðîèòü ýòî ÷óäî. ß äåëàþ ïðîñòûå âûâîäû èç ïðîñòûõ ôàêòîâ (íåñðàâíèìûé áîåâîé îïûò, ñðåäíåå îáðàçîâàíèå ó Ãîðøêîâà èòä). 1.Àìåðèêàíöû ñòàâèëè ñåáå çàäà÷ó ãîñïîäñòâà íà ìîðå, èõ âûñøèé êîìàíäíûé ñîñòàâ íà 100% èìååò âûñøåå âîåííîå îáðàçîâàíèå, ìîãëè ïîçâîëèòü ñåáå "âñ¸, ÷òî óãîäíî", íå ñòàëè ñòðîèòü êîðàáëè òàêîãî êëàññà. 2. Ãîðøêîâ èìåë ñðåäíåå îáðàçîâàíèå, ÷òî óæ ãîâîðèòü îá îñòàëüíûõ, âîåííûé îïûò ñîâåòñêîãî ôëîòà êðàéíå ñêóïîé, ðàñïîëàãàëè îãðàíè÷åííûìè ñðåäñòâàìè. Âûâîä: ëèáî öåëüþ ÑÑÑÐ áûëî âîâñå íå ìîðñêîå ãîñïîäñòâî, ëèáî ïðîåêò ñåðèè Îðëàí ñëåäóåò ñ÷èòàòü íåóäà÷íûì. Èìåííî Ãîðøêîâ ïðîñëàâèëñÿ òåì, ÷òî ïîñòàâèë öåëü èìåííî äîñòèæåíèÿ ìîðñêîãî ãîñïîäñòâà, à çíà÷èò ïðîåêò Îðëàí íåóäà÷íûé. >Òî, ÷òî îí ìîæåò ñïðàâèòüñÿ ñ ëþáûì êîðàáë¸ì ñâîåãî êëàññà äëÿ òåáÿ òîæå íå ÿâëÿåòñÿ àðãóìåíòîì - òàê ÷òî æå àðãóìåíòîì âîîáùå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ? Åãî áîåâûå âîçìîæíîñòè â ñîñòàâå áîåâîé ãðóïïû. Çà÷åì òû çàíèìàåøüñÿ âûä¸ðãèâàíèåì öèòàò è ïîäòàñîâêîé? Òàì ïðÿìî ñêàçàíî, ÷òî ïðîåêò íåóäà÷íûé, ÷òî â ñîñòàâå ýñêàäðû áûë áû áåççàùèòåí íå òîëüêî ïåðåä àâèàíîñíûì ñîåäèíåíèåì, íî è "ìîäåðíèçèðîâàííûìè àìåðèêàíñêèìè ëèíåéíûìè êîðàáëÿìè òèïà Àéîâà." Ïåðåä ëèíåéíûìè êîðàáëÿìè òîæå áåççàùèòåí ëþáîé êîðàáëü? Ñìåøíî - ýòî òî, ÷òî òû äåëàåøü. Òåáå õî÷åòñÿ âèäåòü ñîâåòñêèé ôëîò, òû ïðîñòî âû÷¸ðêèâàåøü èç ñòàòåé î í¸ì íåóäîáíûå ñëîâà. Äåìàãîã - ýòî òû.  ñòàòüå, íà êîòîðóþ òû ñîñëàëñÿ, ÷åðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî, ÷òî Îðëàí - ÍÅÓÄÀ×ÍÛÉ ïðîåêò. Òû óìóäðÿåøüñÿ ïîäòàñîâêàìè âûñòàâèòü åãî óäà÷íûì. Ýòî ñåðèÿ èç êîòîðîé íà ïîëîâèíå êîðàáëåé ïðîèçîøëè ñòðàøíûå àâàðèè. Íà îäíîì ÷åðåç 10 ëåò ïëàâàíèÿ ÿäåðíûé ðåàêòîð íàêðûëñÿ, à íà äðóãîì ÷åðåç ãîä óáèëî 5 ÷åëîâåê. Ñëåäóåò ó÷åñòü, ÷òî ñóììàðíûé òîííàæ àìåðèêàíñêèõ êðåéñåðîâ ýòîãî êëàññà ïðåâîñõîäèë ÑÑÑÐ ðàç â 5 èëè áîëüøå, è ýòî òîëüêî àòîìíûå, ïî íåàòîìíûì êðåéñåðàì åù¸ áîëåå óñòðàøàþùåå ïðåâîñõîäñòâî. Ýòè êðåéñåðû íå óñïåëè ïîïëàâàòü, è ñ 45 ãîäà ëèäåðñòâî àìåðèêàíöåâ òàê è îñòàâàëîñü íåçûáëåìûì. Ñîâåòñêèé óðîâåíü - óðîâåíü ìåæäó ôðàíöèåé è àíãëèåé, ñ òîé ðàçíèöåé, ÷òî çà àíãëèåé áîëüøîé ñîâðåìåííûé áîåâîé îïûò. Íó è êòî äåìàãîã? Åñëè òû ïåðå÷èòàë ýòîò ñàéò âçàä è ïîïåð¸ê, òî äëÿ òåáÿ íå äîëæíî áûòü ñåêðåòîì, ÷òî èç ýòèõ 300 ïîäëîäîê ïîëîâèíà áûëè ìîðàëüíî óñòàðåâøèå ïåíñèîíåðû. ß ïðîøó â 10 ðàç ïðîñòóþ âåùü - ïðèâåñòè "ñòðàíèöû áîåâîé ñëàâû" ÑÔ. Èõ íåò êàê íåò. Âìåñòî ýòîãî - Îðàëíû, ÀÓà Êóçíåöîâ èòä èòï. Äà ÀÓà êóçíåöîâ íåñðàâíèì ñ Íèìèöîì. Íàäî 2 Êóçíåöîâûõ íà îäèí Íèìèö. À ýòèõ Íèìèöîâ ó Àìåðèêàíöåâ 9 øòóê, à êóçíåöîâ îí îäèí òàêîé! ÑËÎÍ È ÌÎÑÜÊÀ. >Ðóññêèå - ïàñêóäû, ïîòîìó ÷òî íå ñäàëèñü Ãèòëåðó. Õâàòèò óæå îáåëÿòü ñòàëèíà. Ïàñêóäà - 1 ãðóçèí, à íå ðóññêèå. Ðóññêèå - ãåðîè òîé âîéíû. Íàïðèìåð ôðàíöóçû òîæå ìîãëè óïåðåòüñÿ ðîãîì, íî ðåøèëè íå óñòðàèâàòü âåðäåí-2. >Øóðìóðç, ïðîäîëæè øîó, îòâåòü çà áàçàð - êîãäà ýòî öàðñêèé ôëîò ñîâåðøèë êðóãîñâåòêó è ÄÀË ÏÅÑÒÞËÅÉ ßÏÎÍÖÀÌ. Îáîéòè ÷åðåç áàëòèêó åâðîïó è àôðèêó è äîñòîéíî îòñòðåëÿòüñÿ ïðîòèâ ôëîòà, òîëüêî ÷òî âûøåäøåãî ñ áàçû - ýòî ÏÎÄÂÈà ÍÀ ÂÅÊÀ, êîòîðûé äàæå ßïîíöû ïðåïîäàþò â øêîëàõ, êàê îáðàçåö ãåðîèçìà è ïðîôåññèîíàëèçìà. Êîãäà àìåðèêàíñêèå àòîìîõîäû Ýíòåðïðàéç, Áåéíáðèäæ è Ëîíã áè÷ îáîãíóëè çåìëþ ÷åðåç 60 ëåò áåç äîçàïðàâêè ýòî áûëî ÑÎÁÛÒÈÅ. Ïî äëèíå ïóòè - âïîëíå ñîïîñòàâèìûå âåùè, ïî óñëîâèÿì è òðóäíîñòÿì - íåò. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
ôðàíöóçû ìîãëè óïåðåòüñÿ ðîãîì,íî ðåøèëè íå óñòðàèâàòü Âåðäåí-2? Ñëîâ íåò... À åâðåè ïî÷óñòâîâàëè íåäîñòàòîê ìûëà â ðåéõå è ïîøëè â êîíöëàãåðÿ.Ãäå òîíêèå èíòåëëèãåíòíûå åâðîïåéöû èç íèõ ýòî ìûëî ñäåëàëè. Îòêóäà æå âû áåðåòåñü òàêèå?Íå,ÿ òåõíîëîãèþ â ïðèöèïå ïðåäñòàâëÿþ,íî òåì íå ìåíååå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>À åâðåè ïî÷óñòâîâàëè íåäîñòàòîê ìûëà â ðåéõå è ïîøëè â êîíöëàãåðÿ. Òû íàâåðíîå è "êðàñíóþ øàïî÷êó" âîñïðèíèìàåøü êàê ðåàëèñòè÷åñêîå ïîâåñòâîâàíèå. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:33 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
à ÿ áû ñ óäîâîëüñòâèåì êàê ÷åëîâåê,÷üèõ ðîäñòâåííèêîâ óãîíÿëè â Ãåðìàíèþ, íàáèë áû òåáå çà ïîñëåäíåå âûñêàçûâàíèå ëè÷èêî.Íó,äóìàþ,êàê áóäó â Ïèòåðå,ýòî ñìîæåò îñóøåñòâèòüñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èëè ïðî íàñ >http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/140671.html >Ýòî óæàñ...êàê îíè âðóò...ñïåöèàëüíî....÷òîá ðóññêèõ íåëþáèëè íåóæåëè òû äóìàåøü ÷òî áûëî íå òàê ? Òàê áûëî òûñÿ÷åëåòèÿìè ? Ïî÷åìó òû íå âåðèøü ÷òî ðóññêèå íå äåëàëè ýòîãî â Ãåðìàíèè ? Ñòðàííûé.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðèìåð ôðàíöóçû òîæå ìîãëè óïåðåòüñÿ ðîãîì, íî ðåøèëè íå óñòðàèâàòü âåðäåí-2. Ïðàâèëüíî. Ïîýòîìó âìåñòî Âåðäåíà äëÿ ôðàíöóçñêîé ñâîáîäû ïðèøëîñü óñòðàèâàòü Ñòàëèíãðàä. Òåïåðü âíèìàíèå, âîïðîñ: åñëè áû è ðóññêèå íå óïåðëèñü ðîãîì, êòî áû óñòðîèë âåðäåí äëÿ ñâîáîäû ðóññêèõ? Èëè ÿðìî íåèçáåæíî, êàê òîëüêî ïîêàæåòñÿ ïåðâûé âðàæåñêèé ñîëäàò íà ãðàíèöå - íó íå äðàòüñÿ æå ñ íèì - âäðóã îí â òåáÿ èç âèíòîâêè ïîïàäåò... *** >Îáîéòè ÷åðåç áàëòèêó åâðîïó è àôðèêó è äîñòîéíî îòñòðåëÿòüñÿ ïðîòèâ ôëîòà, òîëüêî ÷òî âûøåäøåãî ñ áàçû - ýòî ÏÎÄÂÈà ÍÀ ÂÅÊÀ, ß íå ñïðàøèâàë òåáÿ ïðî ïîäâèã. ß ïðîñèë àðãóìåíòèðîâàòü òâîå âûñêàçûâàíèå, êàñàòåëüíî "ââàëèëè ïåñòþëåé ÿïîíöàì". Òû æå ÑÀÌ óòâåðæäàë, ÷òî õîðîøèé ôëîò - òîò, êîòîðûé ñðàæàåòñÿ è ðåàëüíî ïîáåæäàåò. Ãåðîèçìà âî ôëîòñêîé ñëóæáå õâàòàåò è áåç îáñòðåëà, ýòî ïîíÿòíî. Òû ñàì îòêàçàëñÿ ðàññìàòðèâàòü ýòî ôàêò êàê îïðåäåëèòåëü êà÷åñòâà ôëîòà, ïîñòàâèë âîïðîñ ðåáðîì: "ÃÄÅ ÏÎÁÅÄÛ?" Âîò è ÿ ñïðàøèâàþ - ÃÄÅ? Ñîâåòñêèé ôëîò "ïëîõ", ïîòîìó ÷òî íåò ïîáåä. Öàðñêèé "õîðîø", ïîòîìó ÷òî... ïðîèãðàë? Ïîÿñíè ýòîò ëîãè÷åñêèé êàçóñ, âûâåäÿ çà ñêîáêè ñóáúåêòèâíîå ïîíÿòèå "ãåðîè÷åñêè", êîòîðûì òû êðóòèøü êàê âçäóìàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 18:34 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Åãî áîåâûå âîçìîæíîñòè â ñîñòàâå áîåâîé ãðóïïû. Çà÷åì òû çàíèìàåøüñÿ âûä¸ðãèâàíèåì öèòàò è ïîäòàñîâêîé? Òàì ïðÿìî ñêàçàíî, ÷òî ïðîåêò íåóäà÷íûé, ÷òî â ñîñòàâå ýñêàäðû áûë áû áåççàùèòåí íå òîëüêî ïåðåä àâèàíîñíûì ñîåäèíåíèåì, íî è "ìîäåðíèçèðîâàííûìè àìåðèêàíñêèìè ëèíåéíûìè êîðàáëÿìè òèïà Àéîâà." Ïåðåä ëèíåéíûìè êîðàáëÿìè òîæå áåççàùèòåí ëþáîé êîðàáëü? Òû äàæå íå ìîæåøü ïðàâèëüíî ïðî÷èòàòü òåêñò. Òàì íàïèñàíî íå "â ñîñòàâå ýñêàäðû". Òàì ïðîñòî ÍÅÒ òàêèõ ñëîâ, ïîòîìó ÷òî ýòî áðåä. Ôðàçà "â ñîñòàâå ýñêàäðû áûë áû áåççàùèòåí" - ýòî âîîáùå ôååðèÿ. Òàì íàïèñàíî, ÷òî îí íå îáëàäàåò äîñòàòî÷íûìè ñðåäñòâàìè ÏÂÎ è áðîíèðîâàííîñòüþ, ïîýòîìó åìó áóäåò òÿæåëî òÿãàòüñÿ ñ àâèàíîñöàìè, à òàê æå äîñòàòî÷íîé àâòîíîìíîñòüþ.  ñîñòàâå ýñêàäðû ýòà ïðîáëåìà êàê ðàç ÐÅØÀÅÒÑß íàëè÷èåì êîðàáëåé ÏÂÎ. Íó à ïðî ëèíåéíûå êîðàáëè - ñìåøíî äàæå ÷èòàòü, ÷òî òû ïðèâîäèøü ýòî êàê àðãóìåíò. Äà, Îðëàíû íå áðîíèðîâàíû, êàê Àéîâû, ïîñòðîåííûå âî âòîðóþ ìèðîâóþ. Ïîýòîìó 15-òè äþéìîâûå ñíàðÿäû Àéîâ áûñòðî îòïðàâÿò èõ íà äíî. Âîò òîëüêî äëÿ ýòîãî Àéîâàì íóæíî ïðèáëèçèòüñÿ ê Îðëàíó êèëîìåòðîâ íà äâàäöàòü è ïîïûòàòüñÿ ïîïàñòü.  ðåàëüíîì ìèðå Àéîâû áóäóò çà 500 êèëîìåòðîâ óíè÷òîæåíû îðëàíîâñêèìè "Ãðàíèòàìè". Øóðìóðç, ïûòàòüñÿ ïðîòèâîïîñòàâèòü ëèíêîð ñ àðòèëëåðèéñêèì âîîðóæåíèåì è íîâåéøèé êðåéñåð ñ ÐÀÊÅÒÍÛÌ âîîðóæåíèåì ñ ðàäèóñîì äåéñòâèÿ â ñîòíè êèëîìåòðîâ - ýòî ôååðè÷åñêèé áðåä, ÿ îò òåáÿ äàæå òàêîãî íå îæèäàë. Ñ òåì æå óñïåõîì òû ìîã ñðàâíèòü Îðëàíû ñ ãðå÷åñêèìè ãàëåðàìè "ïîòîìó ÷òî íà îðëàíàõ íå ïðåäóñìîòðåíû ñèñòåìû òóøåíèÿ ãðå÷åñêîãî îãíÿ". Ïðî "ñòðàíèöû áîåâîé ñëàâû" - òåáå óæå äåñÿòü ðàç îáúÿñíèëè, òàê, ÷òî ïîéì¸ò ëþáîé ðåá¸íîê. Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû äàæå íå ÷èòàåøü. Ïîòîìó åù¸, êñòàòè, ÷òî íà äâàæäû ïîâòîð¸ííóþ ïðîñüáó íàïèñàòü ñïèñîê ëó÷øèõ ôëîòîâ è èõ "ñòðàíèö áîåâîé ñëàâû" òû óïîðíî èãíîðèðóåøü. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Âîò è ÿ ñïðàøèâàþ - ÃÄÅ? Ñîâåòñêèé ôëîò "ïëîõ", ïîòîìó ÷òî íåò ïîáåä. Öàðñêèé "õîðîø", ïîòîìó ÷òî... ïðîèãðàë? Ïîÿñíè ýòîò ëîãè÷åñêèé êàçóñ, âûâåäÿ çà ñêîáêè ñóáúåêòèâíîå ïîíÿòèå "ãåðîè÷åñêè", êîòîðûì òû êðóòèøü êàê âçäóìàåòñÿ. Ôóêñ, ìîäåðíèçèðîâàííûé Àéîâà îáëàäàåò ðàêåòíûì âîîðóæåíèåì - ÒÎìàãàâê. Ðàäèóñ äåéñòâèÿ 2500 êì. Òàê ÷òî ñîâåòóþ òåáå íå òîðîïÿñü, ñïîêîéíî îçíàêîìèòüñÿ ñ ïðåäìåòîì. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 19:02 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ìóðç, ïîâåðü, ãàðïóíàìè è òîìàãàâêàìè âîîðóæåíû íå òîëüêî Àéîâû, à âîîáùå âñå êðåéñåðû ÑØÀ. Ýòî óíèâåðñàëüíûé ðàêåòíûé êîìïëåêñ. Åñëè àâòîð òåêñòà äðóæèò ó ðóññêèì ÿçûêîì (à îí íàâåðíîå äðóæèò), îí áû íàïèñàë "Îðëàíû óÿçâèìû ïåðåä ðàêåòíûì êîìïëåêñîì Òîìàãàâê". Îí, îäíàêî, óïîìÿíóë èìåííî Àéîâû è èìåííî ïîñëå ôðàçû ïðî íåäîñòàòî÷íóþ áðîíèðîâàííîñòü. Èùè îøèáêè â ñâîåé ëîãèêå. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
fookss, íå ïîíèìàþ, ÷òî òû õî÷åøü ñêàçàòü. Íî ýòî íå òàê âàæíî. Âñ¸ ýòî ÷àñòíîñòè, îáúåêòèâíî âèäíî, ÷òî äàæå àíãëè÷àíå íå ñîïåðíèê àìåðèêàíöàì, à óæ ñîâåòñêèé ôëîò è ïîäàâíî... Âîïðîñ â äðóãîì, ãäå "èñòîðèÿ ñîâåòñêîãî ôëîòà"? Èñòîðèÿ Ðîññèéñêîãî Èìïåðàòîðñêîãî ôëîòà èçâåñòíà, åãî ïîáåäû íå íóæäàþòñÿ â ïåðå÷èñëåíèÿõ, ýòî ïîáåäû â áèòâàõ ïðîòèâ ñèëüíåéøèõ âðàãîâ. Ãäå ïîáåäû ñîâåòñêîãî ôëîòà. Íåóæåëè íå íàøëîñü íè îäíîãî íåñ÷àñòíîãî âüåòíàìà, ñ êîòîðûì áû ñîþç çàõîòåë âîåâàòü? ×àñòî, äëÿ ïîäãîòîâêè ôëîòà ñòðàíû íàìåðåííî ïðîâîäÿò ýñêàëàöèþ êîíôëèêòà, ñ òåì, ÷òîáû ïðîâåðèòü ñâîé ôëîò â äåëå. Íè÷åãî ïîäîáíîãî ñ ñîâåòñêèì ôëîòîì íå âèäíî. Èñòîðèÿ ñîâåòñêîãî ôëîòà - "îíà óòîíóëà". >"à ÿ áû ñ óäîâîëüñòâèåì êàê ÷åëîâåê,÷üèõ ðîäñòâåííèêîâ óãîíÿëè â Ãåðìàíèþ, íàáèë áû òåáå çà ïîñëåäíåå âûñêàçûâàíèå ëè÷èêî.Íó,äóìàþ,êàê áóäó â Ïèòåðå,ýòî ñìîæåò îñóøåñòâèòüñÿ" ÐÅËÈÃÈß. Äî îáñóæäåíèÿ òåìû ëþäè íå äîðîñëè. "Ãàâàðèùü Ìóõàììýäà íý áèëî? Äà ÿ òàáå øàéòàí ãëîòêó ïåðåãðûçó!" |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 21:39 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> Ïîòîìó åù¸, êñòàòè, ÷òî íà äâàæäû ïîâòîð¸ííóþ ïðîñüáó íàïèñàòü ñïèñîê ëó÷øèõ ôëîòîâ è èõ "ñòðàíèö áîåâîé ñëàâû" òû óïîðíî èãíîðèðóåøü. Òðèæäû. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
fookss, òû ñìå¸øüñÿ? Âåëèêèé ôëîò Àíãëèè, ôðàíöèè è Ãåðìàíèè äî ÂÌ âåëèêèé ôëîò Àìåðèêè ïîñëå ÂÌÂ, ïðåêðàñíûé ðóññêèé ôëîò äî 17 ãîäà, ßïîíöû ïîêàçàëè ñåáå ïîñëå Ðß âîéíû âåëèêîëåïíî. Ó ÑÑÑÐ ïðîñòî ïóñòîòà. ß íå ïîíèìàþ, ÷åãî òû òðåáóåøü îò ìåíÿ, òû ñîìíåâàåøüñÿ â òîì, ÷òî ïåðå÷èñëåííûå ñòðàíû èìåëè/èìåþò âåëèêèé ôëîò? Åñëè ñðàâíèòü òâîè è ìîè ïîñòû, òî ÿ ïðèâ¸ë äîêàçàòåëüñòâ ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ â 2 ðàçà áîëüøå, íåæåëè òû. Õîä-òî çà òîáîé. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 22:10 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Íåò. Èìååòñÿ â âèäó ôëîò âòîðîé ïîëîâèíû ÕÕ âåêà.  êîíòåêñòå ðàçãîâîðà íå èìååò çíà÷åíèÿ, êàêîé ôëîò áûë ó Àíãëèè â XIX âåêå. È äàæå íå èìååò çíà÷åíèÿ, êàêîé ôëîò áûë ó Ãåðìàíèè è ßïîíèè â ÂÌÂ. Ïîòîìó ÷òî Áèñìàðê íà äíå è ßìàòî íà äíå. È äàæå Õóä íà äíå. Õâàòèò äåìàãîãèè, ýòî íåâûíîñèìî óæå. Òû óòâåðæäàåøü, ÷òî íà ïèêå ñâîåé ìîùè (â 80-å) ñîâåòñêèé ôëîò ïðåäñòàâëÿë èç ñåáÿ ïóñòîå ìåñòî. Íàçîâè óæå íàêîíåö, êîìó îí óñòóïàë ïîìèìî àìåðèêàíöåâ è â ÷¸ì. È íàçîâè óæå íàêîíåö, ó êîãî â ìèðå åñòü îïûò ìàñøòàáíûõ ñòîëêíîâåíèé íà ìîðå ÿäåðíûìè ôëîòàìè ñ ðàêåòíûì âîîðóæåíèåì. ß çàåáàëñÿ óæå, ÷åñòíîå ñëîâî, ýòî ñïðàøèâàòü. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîïðîñ â äðóãîì, ãäå "èñòîðèÿ ñîâåòñêîãî ôëîòà"? Èñòîðèÿ Ðîññèéñêîãî Èìïåðàòîðñêîãî ôëîòà èçâåñòíà, åãî ïîáåäû íå íóæäàþòñÿ â ïåðå÷èñëåíèÿõ, ýòî ïîáåäû â áèòâàõ ïðîòèâ ñèëüíåéøèõ âðàãîâ. Øóðìóðç, òû òåõíè÷íî îáõîäèøü ïðÿìûå âîïðîñû, íåóäîáíûå òåáå. Öèòèðóåøü èõ è îòâå÷àåøü äðóãîìó ÷åëîâåêó. Òû ñòåñíÿåøüñÿ? Êàê-ðàç ÏÎÁÅÄÛ åãî Î×ÅÍÜ ÍÓÆÄÀÞÒÑß â ïåðå÷èñëåíèÿõ. Êàêèå "âåëèêèå ïîáåäû" öàðñêîãî ôëîòà òû ïðèïîìíèøü? Ãàíãóò, ×åñìà è Ñèíîï? Àíòè÷íûå áèòâû íà ãàëåðàõ? Ïî÷åìó òîãäà íå ïîõîä íà ëîäèÿõ íà Öàðüãðàä? Ïîáåäû íàä ñóõîïóòíûìè øâåäàìè è îòñòàëûìè òóðêàìè? Ó ïåðâûõ - íè îäíîé êîëîíèè, äðóãèå - îòêðîâåííî äèêàðè, ïîòåõà Åâðîïû ñî ñâîèì "âíóòðåííèì ôëîòîì" è ôðàíöóçàìè-îôèöåðàìè. Ãäå ïîáåäû öàðñêîãî ôëîòà íàä âëàäûêàìè ìîðåé, êîòîðûå òû òðåáóåøü îò ÂÌÔ? Äàâàé ÿ ïîìîãó òåáå âñïîìíèòü. Ñåâàñòîïîëü áóëü-áóëü, Ïîðò-Àðòóð áóëü áóëü, Öóñèìà áóëü-áóëü, Ìîîíçóíä áóëü-áóëü, ñàìè âçîðâàëè Êîðåéöà, íàìè ïîòîïëåí Âàðÿã. Åäâà ïîïàäàëñÿ ïðîòèâíèê "íå òóðîê", Ðîññèÿ ñëàâèëà äîáëåñòü ìàòðîñîâ... è ñòðîèëà íîâûé ôëîò âìåñòî ïîòîïëåííîãî. Âñå èíäóñòðèàëüíûå ñðàæåíèÿ íà ìîðå ïðîñðàíû èëè "ñ÷àñòëèâî èçáåæàëè". Ðîññèéñêîå æåëåçî òîíóëî âñåãäà. Ôèðìåííàÿ òàêòèêà ðîìàíîâñêîãî ôëîòà - çàòîïèòü êîðàáëè ó âõîäà â áóõòó, êîãäà óæå íå ïîìîãàåò íè îòâàãà ìàòðîñîâ, íè òàëàíò îôèöåðîâ.  ëó÷øåì ñëó÷àå - íóäíûå ðîêèðîâêè â îêåàíå ñ ïåðåõîäÿùèì óñïåõîì. Íè "âåëèêèõ àðìàä", íè òðàôàëüãàðîâ, íè äîããåð-áàíîê, íè þòëàíäîâ. Íàôèãà ýòè ýìîöèè èç ñòàðûõ ôèëüìîâ, åñëè ðåàëüíî ïîêàçàòü íå÷åãî? "Âåëèêèå ïîáåäû" åêàòåðèíèñêîé ýïîõè âî âíóòðåííèõ ëóæàõ íè÷òîæíû íà ôîíå ïðîèñõîäèâøåãî â ìèðå. Ýòî óðîâåíü Óêðàèíû, ïðîáèâøåéñÿ â ÷åòâåðòüôèíàë ×Ì ïî ôóòáîëó - ìû ïðàçäíóåì, à ìèð äàæå íå çàìåòèë. Íó ãäå òâîè "ïîáåäû"? ×î òû ïóáëèêå âòèðàåøü? ÊÎÌÓ òû ñêàçêè ðàññêàçûâàåøü? Íå íàäî ãðóçèòü êîëëåêòèâ êàðòèíîé Àéâàçîâñêîãî "Ïîäâèã áðèãà Ìåðêóðèé" - ñîâåòñêèé ôëîò ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÉ ñ ýòèõ áåðåãîâ, êîòîðûé áûë èãðîêîì ìèðîâîãî óðîâíÿ, ôëîòîì, ñ êîòîðûì ñ÷èòàëèñü ÂÑÅ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èñòîðèÿ ñîâåòñêîãî ôëîòà - "îíà óòîíóëà". Èñòîðèÿ öàðñêîãî ôëîòà "åãî çàòîïèëè". *** Âåðíåå "ìû åãî ÎÏßÒÜ çàòîïèëè" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Äà, Ñòîï, áûâàåò "õîðîøàÿ ìûñëÿ ïðèõîäèò îïîñëÿ" 
|
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 23:30 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ìóðç ææîò íåïðåðûâíî. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîðîøèé îòâåò. Ñ÷èòàé òû ñïðàâèëñÿ ñ âîïðîñîì î "âåëèêèõ ïîáåäàõ" öàðü-áàòþæêèíûõ ôëîòîâ. Ïðèìåðíî òàê æå, êàê îíè ñïðàâëÿëèñü. Åñëè ïðîòèâíèêè â ìîðå - íå øâåäû, íå òóðêè, íå ðóìûíû è íå àëáàíöû. Èäè, òðàäèöèîííî çàòîïèñü ó âõîäà â áóõòó è ãîòîâüñÿ ê çàâðàøíèì áàòàëèÿì. Çà îòâàãó ìîðÿêîâ çà÷åò, îñòàëüíîå ïðèäåòñÿ ïåðåñäàâàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 26.09.2007 23:40 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Ïîðà óæå èçäàâàòü íàèíîâåéøóþ èñòîðèþ ïî çàïèñêàì ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 27.09.2007 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
2 Shurmurz: >ñ ïàðòèçàíàìè íàäî êàê-òî áûëî ðàçáèðàòüñÿ èëè íåò? À êòî ýòî òàêèå? ------------------ F.W. von Mellenthin, Panzer Battles, LONDON, 1956 (ðóñ. ïåð.: Ô.Â.Ìåëëåíòèí,Òàíêîâûå ñðàæåíèÿ, Ñïá-Ì, 2000) c.261-263: "×òî êàñàåòñÿ ïàðòèçàí, ìû, âîåííûå, ïðèäåðæèâàëèñü ïðèíöèïà, êîòîðûé... ïðèçíàí âñÿêîé àðìèåé: õîðîøî ëþáîå ñðåäñòâî, ïóñòü äàæå î÷åíü æåñòîêîå, åñëè îíî ñïîñîáñòâóåò çàùèòå âîéñê îò äåéñòâèé ïàðòèçàí, ôðàíòèðåðîâ è ò.ï. (Ïðèìåðîì ìîæåò ñëóæèòü äðàêîíîâñêîå "Ïîñòàíîâëåíèå ü1 âîåííîé àäìèíèñòðàöèè" çà ïîäïèñüþ ãåíåðàëà Ýéçåíõàóýðà, íàïðàâëåííîå ïðîòèâ âîçìîæíîé äåÿòåëüíîñòè ïàðòèçàí â Çàïàäíîé Ãåðìàíèè.) Íà÷èíàÿ ñ 17-ãî âåêà ñîçäàâàëèñü çàêîíû è çàêëþ÷àëèñü ñîãëàøåíèÿ ïî âåäåíèþ áîåâûõ äåéñòâèé, íî îíè íå ìîãóò ïðèìåíÿòüñÿ ê äåÿòåëüíîñòè ïàðòèçàí. Íà òå ïðàâèòåëüñòâà, êîòîðûå ñîçíàòåëüíî îðãàíèçóþò è ïîääåðæèâàþò ýòó ñòðàøíóþ ôîðìó âåäåíèÿ âîéíû, ëîæèòñÿ òÿæåëàÿ îòâåòñòâåííîñòü.  Ñîâåòñêîì Ñîþçå ïàðòèçàíñêèå ñèëû òùàòåëüíî ãîòîâèëèñü è îðãàíèçîâûâàëèñü åùå äî âîéíû. Îäíàêî óñïåõ ýòèõ ñèë çàâèñèò â çíà÷èòåëüíîé ìåðå îò ïîääåðæêè ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ. |
|
|
|
||