			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Автор	Тема: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 16:54
Hendrixson	Почитайте прессу...буржуйскую Что америка победила германию... http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/219528.html Или про нас http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/140671.html Это ужас...как они врут...специально....чтоб русских нелюбили Или вот это...суки...пусть кто написал горит в аду http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/213942.html А эт свежее как ненавидят Путина http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/236367.html Или пля...эти всякие березовские...убили литвиненко...политковскую...и свалили на путина.....пля а там мусолят....что типо путин тиран......что люди живут в городах закрытых...где ток медведи по улицам бродят
Hendrixson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 16:58
Hendrixson Москва PRS	Суки западные...пусть горят синем пламенем в аду... им заказана дорога к люциферу
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 16:59
Красная Каска Батальон Корг	Я думаю ты тоже мало себе представляешь типичный западный уклад жизни ( "америкосы зажрались совсем" - типичный лозунг ура-патриотов вроде тебя) Такая инфа как раз и расчитана на быдланов по ту и другую сторону...
Красная Каска Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:00
Hendrixson Москва PRS	за державу обидно
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:04
Hendrixson Москва PRS	>Я думаю ты тоже мало себе представляешь типичный западный уклад жизни ( "америкосы зажрались совсем" - типичный лозунг ура-патриотов вроде тебя) Такая инфа как раз и расчитана на быдланов по ту и другую сторону... Эт днло не в зажратости... а в их отношенни к к нам... если ту идиот то извени...почитай историю... и это неинфа...это западное предвзятое мнение к России... а если ты с ним согласен...то вали к своим америкосом.. подставляй им жопу как ходарковский....или как другая продажная проститутка
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:05
Красная Каска Батальон Корг	Когда же ибланы вроде тебя на руси переведуться?
Красная Каска Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:05
Александр Юрич	сексот
Александр Юрич

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:06
SunSeeker	"Как они ненавидят Россию"....типа мы их любим докуя, а они нас нец! бэзотвэтная лубов прям))))
SunSeeker

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:06
Баскервиль Москва Fender JB 1988	посмотрел бы я на америкосов, если их забросить в 1943г. под Сталинград
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:08
Hendrixson Москва PRS	>Когда же ибланы вроде тебя на руси переведуться? ПОКА ТАКИЕ ЕСТЬ НА РУСИ... РОССИЯ И ДЕРЖИТСЯ ...буржуй
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:10
Hendrixson Москва PRS	>"Как они ненавидят Россию"....типа мы их любим докуя, а они нас нец! бэзотвэтная лубов прям)))) НУ мы покрайней мере не пишим...что американцы насиловали 80 летних старух
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:11
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	А что там неправда?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:12
Dark Karlsson	Пля... Аффтара ап стену
Dark Karlsson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:13
Партиецъ Одинцово Gibson Les Paul Standard DC	Не читайте, люди, прессу, она плохому учит.
Партиецъ Одинцово Gibson Les Paul Standard DC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:13
ВиллеХерманович бандура	автар зомби патриот....слава россии великой державе,слава россии народу слава....
ВиллеХерманович бандура

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:14
Hendrixson Москва PRS	мозги згнили у вас под воздействием американской культуры ........
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:15
NM Москва Гитара	атомная бомба им поможет
NM Москва Гитара	http://plesen.net http://nikamorozova.ru/

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:16
Hendrixson Москва PRS	>автар зомби патриот....слава россии великой державе,слава россии народу слава.... пилигим
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:17
Hendrixson Москва PRS	ПЛИГРИМ*
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:17
ВиллеХерманович бандура	>мозги згнили у вас под воздействием американской культуры ........ выкинь американскую гитару патриот кухонный
ВиллеХерманович бандура

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:18
Hendrixson Москва PRS	>выкинь американскую гитару патриот кухонный пля придется на урал переходить
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:20
Макко	Hendrixson, ты идиот
Макко

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:21
Hendrixson Москва PRS	Я против америки или европпы ничего неимею..и там есть нормальные.....просто раздражает их двойная политика...лицимерие по отношению к нам....а попробую Россия что нить родобное сделать....а неххууя, всем миром начнут осуждать.....ток дай им повод...но они без него....обходятся
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:21
Ren Hoek	Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. Знаете кто это написал?
Ren Hoek

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:23
Ren Hoek	а попробую Россия что нить родобное сделать....а неххууя, всем миром начнут осуждать..... Вроде как прогосударственные российские СМИ только и занимаются "чем-то подобным". Разве нет?
Ren Hoek

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:23
Hendrixson Москва PRS	>Hendrixson, ты идиот пля, я ненавижу Единую Россию(партию)...и нашу власть...всяких наших , ваших, нацбол...и тд дп.....ПРОСТО ЗА РОССИЮ ОБИДНО... да и путин тряпка...ток языком трехает....привентивные удары он будет наносить...
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:25
ВиллеХерманович бандура	>да и путин тряпка...ток языком трехает....привентивные удары он будет наносить... за тобой уже выехали....надеюсь собрал всё необходимое мыло, бритва иголки с нитками
ВиллеХерманович бандура

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:26
Hendrixson Москва PRS	>Вроде как прогосударственные российские СМИ только и занимаются "чем-то подобным". Разве нет? НУ скинь ссылку...где ты такое видел.....они "прогосударственные российские СМИ" обычно власть нахваливают...а не америку обсирают
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:29
Hendrixson Москва PRS	>за тобой уже выехали....надеюсь собрал всё необходимое мыло, бритва иголки с нитками ничего...за Родину можно и пострадать
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:29
Norgard	Hendrixson, чистой политики не бывает - там всегда все по уши в дерьме, как в Америке, так и у нас
Norgard

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:31
Hendrixson Москва PRS	>Hendrixson, чистой политики не бывает - там всегда все по уши в дерьме, как в Америке, так и у нас Согласен...но они бьют по самому святому....скажи ветерану...что он насиловал 80 летних немок...или что америка победила немцов....а Россия мало что на войне сделала...
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:33
Ren Hoek	В общем, неча на зеркало (иноСМИ) пенять, коли рожа (страна) крива
Ren Hoek

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:36
Hendrixson Москва PRS	>В общем, неча на зеркало (иноСМИ) пенять, коли рожа (страна) крива Да не наних пеняем...они иноСМИ ...ток перевели...а пеняем...Газеты буржуйские..гардиан...тайм...и тд и тп а рожа у них буржуйская страшна...вот они и обзавидовались нам
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:36
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Хватит ####еть, в статьях каждое слово - правда. Советским надо учиться писать статьи у американцев. Начать можно с того, чтобы перестать врать.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:38
Ren Hoek	Hendrixson, а что ты все повторяешь буржуйская-буржауйская. ТЫ что ли до сих пор в стране советов живешь? А иноСМИ имелось в видо иностранные СМИ, а не сайт, на который ты дал ссылки.
Ren Hoek

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:38
DeMoN Москва Бас, вокал	У америкосов даже в учебниках написано что они победили фашистскую германию. И по моему это обидно и оскорбительно
DeMoN Москва Бас, вокал	-Модератор, ты очень-очень сильно заблуждаешься -Бан за скрытый мат Кавер группа Оранжевый Винил http://www.orangevinil.ru/

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:39
Hendrixson Москва PRS	>Хватит ####еть, в статьях каждое слово - правда. Советским надо учиться писать статьи у американцев. Начать можно с того, чтобы перестать врать. ПОШЕЛ НАХХУУЙЙ БУРЖУЙСКИЙ ЖОПАЛИЗ,,,,,ТОК ПОПАДИСЬ МНЕ В ЖИЗНИ Я ТЕБЕ ПОКАЖУ КАК НАДО ПИСАТЬ
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:40
Баскервиль Москва Fender JB 1988	это конечно нехорошо насиловать и убивать, но после немецких зверств на нашей земле русских солдат вполне можно понять. Это сейчас хорошо рассуждать о гуманизме, а в то время, когда каждый за войну потерял близких, а то и всю родню, для них что фриц, что гражданский немец - пох, пуля в затылок даже младенцам, чтобы новое поколение фрицев не выросло.
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:40
Ren Hoek	А у нас в учебниках тоже написано, что мы победили Германию.Кому-то это тоже обидно и оскорбительно
Ren Hoek

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:40
Norgard	Hendrixson, а ты не помнишь откуда и когда появился слоган "Россия - родина слонов"? Думаю, американцам тоже есть на что обижаться - полистай старые подшивки "Правды" - всякие там карикатурки и статейки, поливающие грязью весь мир
Norgard

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:42
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Hendrixson, как буржуйский жополиз, хочу спросить тебя, с ЧЕМ КОНКРЕТНО ты не согласен. ЧТо вызывает у тебя отторжение.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:42
Hendrixson Москва PRS	короче...вас непереубедишь...но и меня тоже...такчто можно забить на споры
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:44
Norgard	2Hendrixson а даже если и все забугорные происки правда - что удивительного? СССР на протяжении всего своего существования идеологически противопоставляло себя всему остальному миру. Ты бы стал доверять человеку, который вчера называл тебя "классовым врагом", "угнетателем" и тп?
Norgard

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:47
Edge Москва ревущие струны	сабж.когда война закончилась,мы за свой железный занавес спрятались,и дали возможность этим бздюкам-америкосам историю раскаверкать.А теперь вылезли и диву даемся, что во всех школах США и да и Европы учат,что Великая Америка победила засранца Гитлера.Америкосы они же по бздеть горазды,и поэтому информационную войну и выиграли.Но теперь они чувствуют что Россия встает после ельцинского погрома и еще больше воняют.Но нам то что? У нас в стране много противогазов наделали,и ракет межконтинентальных тоже не мало.Так что в принципе пох. Аффтору респект
Edge Москва ревущие струны

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:50
ВиллеХерманович бандура	>У нас в стране много противогазов наделали,и ракет межконтинентальных тоже не мало.Так что в принципе пох и пох что мальчишки на военных сборах дохнут в этих противогазах,а ракетное топливо и ядерные отходы убили целое поколение РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН(гордо звучит)
ВиллеХерманович бандура

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:55
Edge Москва ревущие струны	Ядерные отходы только от атомных станций вообще -то бывают.Ракетное топливо храниться в герметичных баках,иначе оно испариться просто,а в противогазе и я бегал,и нифига, жив остался
Edge Москва ревущие струны

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 17:57
Баскервиль Москва Fender JB 1988	если америкосам легче от того, что они считают что победили Гитлера - пусть и дальше считают. Некоторые америкосы считают что они и во Вьетнаме кого-то победили. Вы что не знаете, что американцы - это нация неучей и необразованных негров? для них познание мира происходит через просмотр голливудских блокбастеров типа "Спасти рядового Райана")))
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 18:00
ВиллеХерманович бандура	>Вы что не знаете, что американцы - это нация неучей и необразованных негров? клёвая шутка)
ВиллеХерманович бандура

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 18:01
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Hendrixson, жидкий слив. Ты можешь сформулировать четко, что ты считаешь неправдой.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 18:07
Ted Blonde DEAD MONKEYS Rothmans & Burny	>посмотрел бы я на америкосов, если их забросить в 1943г. под Сталинград ты там был типа?
Ted Blonde DEAD MONKEYS Rothmans & Burny	http://www.myspace.com/motra эти обезьяны не перестают меня занимать(C) Pistoletov

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 18:08
Ren Hoek	"если америкосам легче от того, что они считают что победили Гитлера - пусть и дальше считают. Некоторые америкосы считают что они и во Вьетнаме кого-то победили. Вы что не знаете, что американцы - это нация неучей и необразованных негров? для них познание мира происходит через просмотр голливудских блокбастеров типа "Спасти рядового Райана")))" Ну да, а русские - нация быдла и алкоголиков. Для них познанием мира проходит через прилавок винного магазина. Слушайте Задорнова дальше
Ren Hoek

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 18:20
VirtuS Москва Bass	...Резкую враждебность по отношению к Соединенным Штатам открыто демонстрирует даже российская молодежь, которая, как когда-то предсказывали аналитики, после окончания 'холодной войны' должна была стать самым верным другом Америки. пля, я немогу уже смеяться
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 18:37
LedZepp	Hendrixson Я еще с "третей мировой войны" понял что твои темы читать очень болезненно Для психики...
LedZepp

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 18:43
Housin	>Hendrixson >Я еще с "третей мировой войны" понял что твои темы читать очень болезненно Для психики... хендриксон, убейся
Housin	На МФ музыкантов нет! (с)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 20:08
Фукс the moor	Hendrixson, нарываешься на бан.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 22:04
SunSeeker	Фукс жжот)))
SunSeeker

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 22:21
Фукс the moor	Ты не видишь, к чему это относится.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.09.2007 22:38
LESPAUL ♠ 1212 b	Даешь Совок!!! Мы п им показали п!!!
LESPAUL ♠ 1212 b	Командовать клитором буду я

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 01:51
Опоссум	Автор прав,вам бошку промыли,товарище... ...жаль...
Опоссум

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 02:28
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Опоссум, ну давай ты объясни, что конкретно неправда в этих статьях, а то Хенриксон отказывается.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 06:29
7wing Екатеринбург	>раздражает их двойная политика Я одну передачу смотрел, там тоже обсуждали внешнюю политику, тоже все повторяли: "Двойные стандарты, двойные стандарты..." А ведущий сказал: а что Вы хотите, других стандартов вообще не бывает. Если не двойные, то тройные и четверные. У всех. Так что ничего особенного. Их журналисты выполняют свое задание. Наши - свое задание. Не надо только думать, что там все нас ненавидят. Просто у всех свои интересы. Если, например, Форд заинтересован продавать нам машины - он и завод построил, и дилерскую сеть развил. И его предствители у нас живут. И им по барабану, кто там Путина ненавидит (если это не мешает существованию компании).
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 09:21
Баскервиль Москва Fender JB 1988	мне вот интересно откуда эти журнашлюхи американские черпали информацию для своих статеек, я сомневаюсь, что они на 2 мир. войне воевали и сильно сомневаюсь, что они приезжали в Россию и беседовали с нашими ветеранами. Откуда спрашивается они инфу берут? скорее всего идет процесс вольного фантазирования и гипертрофирования.
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 10:28
Ezoptron Москва Peavey Cirrus 5	Редактор корреспонденту: - Что тебе сказал президент? - Ничего. - Хорошо. Пиши репортаж на 5 страниц. читайте больше всякой прессы...
Ezoptron Москва Peavey Cirrus 5	http://www.myspace.com/elnordiaband

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 11:02
Sсol Внутренний Город Гитара	"Как они ненавидят Россию" так и мы ненавидим не Россию.. все упираеццо в бабло на самом деле..чет писать надаж..острое 6лядь..злободневное..
Sсol Внутренний Город Гитара	Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl ~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 11:07
CraSS Saint-Petersburg Make it Funky!	иносми интересный проект, радует подброка статей =)
CraSS Saint-Petersburg Make it Funky!	I know it's only Rock'n'Roll, but I like it! http://www.jablog.ru/

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 11:48
Bruho	Отожгли вы тут... А чего вы хотите, про Перл Харбор вон какое кино сняли. Амыреканцы герои епт... Замаскировали позорный эпизод амырекосовской истории славненьким кинишкой и "амыреканцы герои". Все чики-пуки - все довольны.
Bruho

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 12:28
Баскервиль Москва Fender JB 1988	зато они потом Токио малость побомбили в отместку американские герои епт..а Болдуин так самый геройский герой))) смешно..
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 13:13
Опоссум	Шурмуз,с тем,что ты так спокойно саглашаишссо с этим бредом,што американцы пабидили немцэф,с тем,что нашы солдаты ипале 80-летних баб где-то там!!!Да у людей(у наших)васпитание было савсем не такое,ано-б не пазволило такое тварить,а ты ещё и поддерживаешь этих йопнутых американцэф!!!Патриот,блин....
Опоссум

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 13:34
Ren Hoek	Опоссум, да воспитание было великолепное: пару миллионов челов в казахские степи переселить, или там пленных тысяч сорок расстрелять, страну чужую оккупировать, помародерствовать немножко, доносец на соседа накропать - это можно, но баб - ни-ни!
Ren Hoek

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 13:38
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>Опоссум, да воспитание было великолепное: пару миллионов челов в казахские степи переселить, или там пленных тысяч сорок расстрелять, страну чужую оккупировать, помародерствовать немножко, доносец на соседа накропать - это можно, но баб - ни-ни! ты умеешь отделять мух от котлет? при чем здесь переселение народов, решения о котором принималось лично тов. Сталиным и мародерство в Германии?
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 13:39
ВиллеХерманович бандура	>Шурмуз,с тем,что ты так спокойно саглашаишссо с этим бредом,што американцы пабидили немцэф,с тем,что нашы солдаты ипале 80-летних баб где-то там!!!Да у людей(у наших)васпитание было савсем не такое,ано-б не пазволило такое тварить,а ты ещё и поддерживаешь этих йопнутых американцэф!!!Патриот,блин.... у меня бабушка воевала в партизанском отряде...немцы их в блокаде держали пол года, зимой, они ели кору с деревьев.Надо ли мне тебе рассказывать что когда началось наше наступление пленных немцев вешали на берёзах?Началось освобождение Германии и Сталин издал приказ о недопущении мщения мирному населению с куя ли?наверно пайки насильно раздавали немецким детишкам?чистеньких там не было....как в комиксах про человека паука
ВиллеХерманович бандура

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 13:44
Bruho	На войне, как на войне. Место есть любой ###не...
Bruho

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 13:44
Ren Hoek	Баскервиль, при том, что товарищ Сталин и, соответсвенно, его политика, устраивали советский народ и поддерживались им. ВиллеХерманович, а я думал, твои за линией Маннергейма отсиживались
Ren Hoek

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 13:49
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>Баскервиль, при том, что товарищ Сталин и, соответсвенно, его политика, устраивали советский народ и поддерживались им. бред, это потому что сов. народ устраивала политика Сталина столько невинных людей было репрессировано в 37-м? я вот сильно сомневаюсь, что в 37-м году вышел бы на улицу и орал: Сталина в топку!! у любого нормального человека есть инстинкт самосохранения
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 13:53
Ezoptron Москва Peavey Cirrus 5	ну чаво щас говорить? правды мы всё равно не узнаем...или может вы ждёте признания какова-нить 80-летнего деда о том, што в войну он немецких старух насиловал? я не исключаю, што подобные случаи были, но не думаю, што они носили прям уж такой массовый характер... ессно рвало у людей башню после стольких лет войны, поэтому каким бы человек изначально воспитанным и культурным не был, он всё равно мог совершить то, што в мирной жизни никада бы не совершил...
Ezoptron Москва Peavey Cirrus 5	http://www.myspace.com/elnordiaband

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 14:00
Sсol Внутренний Город Гитара	>зато они потом Токио малость побомбили в отместку хиросиму не забыл?
Sсol Внутренний Город Гитара	Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl ~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 14:04
Ren Hoek	Баскервиль, люди не орали "Сталина в топку!!" отнюдь не из-за инстинкта самосохранения.
Ren Hoek

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 14:58
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>Баскервиль, люди не орали "Сталина в топку!!" отнюдь не из-за инстинкта самосохранения. ну может ты объяснишь нам причины?
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 15:05
ВиллеХерманович бандура	> ВиллеХерманович, а я думал, твои за линией Маннергейма отсиживались они ваще Венгры))потомки графа дракулы >люди не орали "Сталина в топку!!" отнюдь не из-за инстинкта самосохранения. призыв Сталина в топку на передовой неминуемо приводил к расстрелу и не на передовой тоже
ВиллеХерманович бандура

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 15:09
Ren Hoek	Баскервиль, все очень просто: в любой стране правительство, которое существует достаточно долгое время, поддерживается большинством народа. Конечно есть отдельные оппозиционеры, но их меньшинство. Как только эта поддержка пропадает, это правительство, каким бы тоталитарным оно ни было, какой бы репрессивный аппарат оно ни использовало, падает. Раз Сталин пробыл у власти 30 лет, значит большинство советского народа его политику поддерживало.
Ren Hoek

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 15:11
Ren Hoek	ВиллеХерманович, "призыв Сталина в топку на передовой неминуемо приводил к расстрелу и не на передовой тоже" А почему? Что, Сталин сам расстреливал несогласных? Или кучка его личных друзей этим занималась? Нет. Люди, в большинстве своем, на самом деле любили Сталина до фанатизма.
Ren Hoek

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 15:20
ВиллеХерманович бандура	любили с агит плакатов пропаганды....друзья у Сталина были - НКВД призыв "в топку" грозил растрелом призвавшему и репрессиями его семье, семьям его друзей и родственников.Доносили соседи, коллеги, друзья....
ВиллеХерманович бандура

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 16:21
Ren Hoek	ВиллеХерманович, а в НКВД служили мыши-рокеры с марса или все же такие советские люди, как и все остальные?
Ren Hoek

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 16:56
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Я так понял, что никто так и не сформулировал претензии к статьям по фактам и оценкам...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 17:02
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>Я так понял, что никто так и не сформулировал претензии к статьям по фактам и оценкам... зачем предъявлять претензии к статьям, абсолютно не имеющим под собой никакой статистической и фактической базы. Ну кто-то из иностранцев пофантазировал в очередной раз на тему ВОВ, ну работа у журналюг такая, что им еще делать? Вот и пишут такие говностатейки.
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 17:04
sisterman	Shurmurz, Америка на самом деле выиграла ВМВ, ибо лишь после Хиросимы-Нагасаки капитулировала Япония, последний воюющий агрессор. Формально они правы.
sisterman	с милицией проблемы только у ворья, у нормальных людей проблемы с ментами.(c)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 17:09
Баскервиль Москва Fender JB 1988	sisterman ты не прав, ВМВ состояла не только из военных действий против Японии. Тогда уж надо говорить, что ВМВ выиграл блок государств Антанта, который включал в себя СССР, Великобританию, Францию и США.
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 17:12
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Баскервиль, ну так приведи, хотя бы пару высказываний, которые ложны по-твоему. sisterman, что значит формально? По каким формальным признакам ты определил победу США? Подозреваю, что проблема не только в бешеном советском легендировании истории ВОВ, но и в разнице подходов к оценкам.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 17:20
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Люди, в большинстве своем, на самом деле любили Сталина до фанатизма. Видимо за это: "...Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества". Памятные "колоски"... человек вошел в историю этим указом, а вы говорите до фанатизма любили... До фанатизма мало, до СМЕРТИ любили.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 17:22
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>Баскервиль, ну так приведи, хотя бы пару высказываний, которые ложны по-твоему. не вижу в этом абсолютно никакого смысла, ибо автор этоих статеек не указал ни одного исторического или архивного источника с цифрами, которым он руководстовался при написании своих статей. Соответственно я делаю вывод, что в них нет ни единого слова правды. При этом я естественно не отрицаю, что мародерство в нашей армии присутствовало во время похода на Берлин, но не в таких гипертрофированных формах, как описывает автор. Да и вообще нет войн без жертв среди мирного населения. После того что творили немцы на нашей земле - я удивляюсь как наша армия вообще всю немецкую нацию не уничтожила.
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 19:00
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>не указал ни одного исторического или архивного источника с цифрами, которым он руководстовался при написании своих статей. Интересно, если ты сядешь писать про "СССР - страна победитель фашизма", ты обложишься архивами для доказательств? Цель этих статей не доказательства фактов, а их аналитика. >При этом я естественно не отрицаю, что мародерство в нашей армии присутствовало во время похода на Берлин, но не в таких гипертрофированных формах, как описывает автор. А в каких было? Сам небось тыщу раз видел трофейные шкафы итд, небось дома стоит трофейное пианино. В мародёрстве нет ничего постыдного или странного, или необычного. >Да и вообще нет войн без жертв среди мирного населения. После того что творили немцы на нашей земле - я удивляюсь как наша армия вообще всю немецкую нацию не уничтожила. Что же они такое творили? Я вот знаю, что по инструкции, наши, выращенные за 2 месяца в учебках, артиллеристы(Сталин расстрелял свой офицерский корпус, для тех, кто забыл) должны были осуществлять привязку к местность по Церквям и населённым пунктам. Да и план "выжженая земля" не немцы придумали. А уж, что творил Сталин в мирное время.. с этим сложно сравняться...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 19:18
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	2-ю мировую, в некотором роде, выиграли именно США. Как Гитлер вместе со Сталиным навалились на Польшу в 1939, а потом первый "кинул" второго 22 июня 1941 г., так и США "долго и мучительно" (для Сталина и ко.) прикидывали - открывать 2-й фронт или нет - а потом взяли да и открыли. При этом до того - помогая материально и Сталину, и Гитлеру. Если бы США не давили японцев, не помогали Сталину ленд-лизом, и не организовали 2-й фронт - еще не известно, кто бы где был в 1945 г. Кстати, по некоторым оценкам, общие потери СССР в той войне - 37 000 000 человек, а никакие не 20 млн.
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 19:25
GC	>Hendrixson - мозги згнили у вас под воздействием американской культуры ........ > Я против америки или европпы ничего неимею..и там есть нормальные.....просто раздражает их двойная политика...лицимерие по отношению к нам....а попробую Россия что нить родобное сделать....а неххууя, всем миром начнут осуждать.....ток дай им повод...но они без него....обходятся И ещё. А кто они? Здесь обсудили всех вплоть до руских, которые якобы ненавидят. Но если кто и ненавидит, мне кажется, это не Россию, а нашу родимую зависть и ненависть друг к другу, выращенную большевиками. Всё-таки около 40 мил. русских достойных мужиков в 20-30-х годах зверски поубивали русские-же, а 25 мил. лучших ребят выгнали из страны! Первый в истории человечества “подвиг” таких размеров… А америкосы что? Им пох.. Они там изобретают свои забавы – твист, рок-н-ролл, эр-энэби, кино, гитары, барабаны, шмарабаны, синтезаторы, тв, самолёты, трансплантацию сердца, кока-колы и разные там компьютеры, на котором ты и пишешь всю эту лабуду. Пишешь как-бы от имени страны, управляемой жадной шпаной, которую все почему-то пафосно именуют “бандитами”. Мания величия… Бл… Митрофанов из ЛДПР 2 мил. евро не пожертвовал в партию и соскочил в другую… откуда у недоучки журналиста и ра.пиз.яя 2 мил. евро? А все так смотрят на этот цирк и лыбятся, как идиоты. Кончай… Не лезь туда, где тебя не научили быть… Привычная инфантильная демагогия, вместо того, чтоб на инструменте научиться сносно играть…
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 19:33
Stop	>Интересно, если ты сядешь писать про "СССР - страна победитель фашизма", ты обложишься архивами для доказательств? Цель этих статей не доказательства фактов, а их аналитика. Шурмурз, ну аналитика ЧЕГО? Ты вот упорно доказываешь, что не было ни массовых убийств, ни фактов геноцида, ни уничтожения мирного населения. Из фактов, которые приводишь ты, следует такая аналитика: летом 1941 года группа германских мирных туристов пересекла границу СССР с целью гуманитарной помощи. После чего была зверски уничтожаема на протяжении 4 лет. При этом обезумевшие белорусы массово запирались в сараях целыми деревнями и сжигали себя. А узники Аушвица наладили производство мыла из собственного жира. При этом, суки такие, использовали немецкое оборудование и даже не платили аренды! Вот тебе правильная аналитика кривых фактов. *** >А в каких было? Сам небось тыщу раз видел трофейные шкафы итд, небось дома стоит трофейное пианино. В мародёрстве нет ничего постыдного или странного, или необычного. Отличаешь мародерство от контрибуции? Советская армия вошла в Берлин за пианинами? Кто на кого напал, ты еще не забыл? Или Сталин корчил из-за границы такие зверские рожи, что Гитлер не выдержал и повел своих пацанов разбираться? Тогда привет Рэзуну.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 19:57
GC	Тема >Как они ненавидят Россию Тема нормальная, не отвлекайтесь. О сегодняшнем дне вопрошают... Так ктож её ненавидит? То ворьё, что грабит свою страну Россию сегодня, или те, кто об этом напоминает нам? Глянь, сколько было воров... Гдеж они? Вон и Роснефть сбежала... А ведь часная собственность в законе - ктож эту роснефть к рукам та прибрал? Во дают! (шёл 2007 год)
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 20:29
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	"они" не ненавидят Россию. Они ее используют...
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 20:50
Фукс the moor	Шуро, это Бивор-то - это факты?)) Друг мой, скажи, почему ни один человек в мире 60 лет не упоминал о массовых изнасилованиях "от 8 до 80", а наш друг Энтони вдруг взял и открыл миру глаза?)) Кроме его говнотворчества упоминаних о массовых изнасилованиях я не видел НИГДЕ. Ни один ветеран, ни один историк, ни один журналист об этом почему-то не знает. Память немецкого народа кто-то затуманил? "Выжженную землю", ты прав, не немцы придумали. Её ещё Цезарь практиковал при первом проходе за Рейн. Немцы, впрочем, тоже практиковали - при отступлении к Днепру. Шура, ну ты для полноты картины, в общем, рассказал бы ещё, как кровавый Сталин заставлял кавалерию рубить шашками Тигры под Москвой. Так было, я на Ари.ру читал. Синоптик с 37 миллионами "по некоторым данным" тебя поддержит.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 21:03
GC	>"они" не ненавидят Россию. Они ее используют... ИСПОЛЬЗУЮТ, т.е. "имеют" и коншно по бесконешной любви... Эт правда, как не любить то, что послушно позволяет себя "использовать". Но по всему даже около-цивилизованому миру за такое "использование" честные (т.е. не желающие воровать) сограждане давно-б голову оторвали... Как я читал где-то, за такое баловство в средние века руки отрубали.
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 21:07
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	читайте Олега Платонова, еще не то вычитаете...
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 21:09
GC	>Как они ненавидят Россию >не немцы придумали. Её ещё Цезарь практиковал Теж вопрос про сегоня задали... Ты зачем на Цезаря т наехал, иль на сталина с гитлером? Ты чё, тему не понял? Про сегоня говори
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 21:12
Фукс the moor	GC, да что воду в ступе толочь. И так всё ясно.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 21:33
GC	>да что воду в ступе толочь. И так всё ясно. Не-е, ты пойми… Ведь почему музыканты посерьёзному к музыке не относится? Никто не верит, что их покайфу воспримут окружающие народы, т.к. все россею ненавидят?! Если такое в изуродованное воспитание разубедить, можно прямо сегодня много чего сделать интересного … Ведь дело не втом, что кто0то враждует с россией, а в том, что музыканты напроч не верят в успех. Поэтому гонят на цезаря со сталиным – вот те и причины, почему не получаеца... Цезарь гад, и гитлер козёл мешают играть клёво… Давай тему откроем: “Как сыграть, чтоб везде было в кайф?”
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 06.09.2007 23:08
АЦкий_ХАТАПский	Американцы никогда не воевали на своей территории, только гражданская война и то######ская и нечестная. А то что они япошек пере###рили, так это относительно, не они то другие бы. Причем после победы в 45 наши отправились добивать японцев. Ren Hoek признайся, ты ускоглазый, черный или #####?
АЦкий_ХАТАПский

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 00:14
Фукс the moor	Японцев они очень серьёзно обработали. Молодцы.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 01:05
прохожий charybdis अ ग ा ध	Мдя... censored и в censored (простите накипело ) 1. Удивляццо "а зачем они про нас таг?" сродни констатации своей беспросветной тупости. Им не_за_что нас любить. Им не_за_чем следить за своим базаром. И тыды. 2. Об умственных способностях янкесов. От 15 до 25 процентов американцев функционально неграмотны. Это означает, что они не в состоянии осмыслить полученную информацию. "Смотрят в книгу - видят фигу". Буквально. 3. "Закон о трех колосках" - жупел, которым любят потрясать общечеловеки. На пальцах, для УО (умственно одаренных, а не то, что вы подумали ) Лэкс, конечно, дура, но censored, лэксом быть от этого не перестает. Это раз. Два - харашо, пусть крестьяне в тылу не будут умирать от голода. Пусть вместо них от голода умирают солдаты. Продолжать? 4. Напомню - История НЕ ТЕРПИТ сослагательного наклонения.
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 01:34
GC	прохожий: >таг?" сродни констатации своей беспросветной тупости. Им не Интересно... Проясни мысль...
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 02:01
Buck Tchad А/H2N3	>Хватит ####еть, в статьях каждое слово - правда. Советским надо учиться писать статьи у американцев. Начать можно с того, чтобы перестать врать. Shurmurz. подобной гупости я от тебя не ожидал. По американски Шекспир и Эйнштейн американцы, скоро гражданство получат Чайковский и Мандела. Советским писать учится не у кого, это пусть у них учатся. А врать никто ни когда не перестанет, сам понимаешь по чему. А то что правда в статьях, так и кхмер с ней. Советский солдат вощедший в германию вполне мог ипать все что маломальски похоже на противоположный пол, не всеж в окопах #######, так во все войны было и будет. Нех было фошикам 22 июня не на ту землю полезть. А победителем в войне будет тот кто флаг над рейхстагом водрузил, тут хоть усруться америкозы, факт он и есть факт. Конечно уж ежели доипаца, то мировая после бомб хросимо-нагасакски закончилась, вот то они и считают победой.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 03:32
}l{EK@ Москва	бесплатную прессу - вообще не щитаю и не щитал за источник информации. Пишут хрень - пусть пишут, какой дурак в это верит? Главное жить своими принцыпами и быть патриотом и не обращать внимание на всякое галимое гафкание типа радио "голос америки", иносми и.т.д. Жить своей головой. Я телевизор уже более 3-ёх лет не смотрю - одно враньё, разврат и криминал...
}l{EK@ Москва	Rock to night! http://vk.com/twentyfifty http://www.twentyfiftyband.com/ https://www.facebook.com/RoyalRocketsBand https://coub.com/view/fa86j

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 04:08
GC	>Главное жить своими принцыпами + 100000... Пральна, и на все другие "голоса", даже ближе...
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 07:18
Грузовик	прессу ту я не читал, но уверен, что многое не потерял... п.с/ всех сжечь...
Грузовик

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 08:11
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	СТоп, Фукс, если вы безусловно правы, может напишете что-нибудь в более спокойном тоне. Истина не любит эмоции. Прохожий, ты банально не осведомлён. ЗАкон о "колосках" во-первых не закон, а постановление, во-вторых ринято 7 августа 1932 года. То есть свою бижютерию про голодных солдат-фронтовиков оставь себе. По поводу ума, скажу, что ум и образование - не цель, а средство. Хвастаться замечательным молотком, не забивая гвозди, по меньшей мере странно. Своих целей "тупые" американцы достигали и достигают. "Умные" советские - нет. Buck, мой пост был написан в слегка провокативном ключе. Я пытался развести Хендриксона на то, чтобы он начал перечислять "неправды". Естественно американцы перегибают палку в свою сторону, это понятно, странно, что люди думают, будто бы история, написанная в СССР, неперегнута. Вон, Фукс доказывает отсутствие изнасилований отсутствием массовых воспоминаний фронтовиков об изнасилованиях. Глядишь, ещё что поумнее придумает Или например Стоп говорит, что не было морадёрства, была контрибуция. С таким подходом конечно мародёрства не было и БЫТЬ НЕ МОГЛО.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 09:41
Ezoptron Москва Peavey Cirrus 5	клуб юных историков блин... США вон мотивируют свою победу тем, што мол СССР воевал с Германией только в Европе, а США по всему миру...мол СССР физически не мог достать немецкие войска где-то там...достаточно тупо это утверждать, потому што масштабы нашей и их борьбы, канешн, несопоставимы, но тем не менее такое присутствует... союзники открыли второй фронт в 43 году, когда и без них мы уже начали выигрывать войну, т.к. курская битва, которая была в 43 году, стала переломным моментом, после чего немцы начали отступать...
Ezoptron Москва Peavey Cirrus 5	http://www.myspace.com/elnordiaband

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 09:51
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>достаточно тупо это утверждать, потому што масштабы нашей и их борьбы, канешн, несопоставимы, но тем не менее такое присутствует... Тут для не слишком осведомлённого человека ловушка. Дело в том, что если считать "по масштабам", то выходит, что главный фигурант ВМВ... Китай. Больше всего погибло китайцев.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 10:01
Ezoptron Москва Peavey Cirrus 5	Shurmurz а) масштабы - это не только количество погибших...это ещё и длина фронта, количество произведённой военной продукции, количество уничтоженной техники и живой силы и т.д. б) причём тут вапще Китай? у тебя есть сведения о количестве погибших китайцев? или ты исходишь из того, што каждый шестой житель земли - китаец?
Ezoptron Москва Peavey Cirrus 5	http://www.myspace.com/elnordiaband

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 10:04
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>Американцы никогда не воевали на своей территории, только гражданская война и то######ская и нечестная. А то что они япошек пере###рили, так это относительно, не они то другие бы. Причем после победы в 45 наши отправились добивать японцев. потому что америкосы даже с японией сами бы не справились, поэтому предпочли бомбануть их атомными бомбами, еще из Перл-Харбор отомстили. Вообще 90% тягот всей Второй мировой легла на плечи СССР и нашего народа, как бы не хотелось янки и пр. союзной пистобратии увеличить процент своих заслуг в победе над фашизмом Даже в конце войны, когда ее исход был очевиден, войска вермахта легко долбили на западном фронте союзные войска, немецкие солдаты почитали за счастье и молились, чтобы попасть на западный фронт и воевать с янками, а не быть пушечным мясом на восточном фронте.
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 10:10
прохожий charybdis अ ग ा ध	Мурз, вылазь из симулякра, мне надоело объяснять тебе очевидные вещи. Ты все воспринимаешь в единственном контексте.
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 10:17
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>масштабы - это не только количество погибших...это ещё и длина фронта, количество произведённой военной продукции, количество уничтоженной техники и живой силы и т.д. НАпример по живой силе и длине фронта Китайцы опережают СССР. И как быть? Я например считаю, что критерии вообще должны быть другие. Прохожий, не умеешь изъясняться - твоя проблема, с остальными форумчанами у меня проблем со взаимопониманием не возникает. Я указал на фактическую недостоверность твоих слов, а ты про какие-то симулякры... Давай по фактам. По факту, ты от неосведомлённости случайно соврал.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 10:34
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Допустим, я сяду играть в шахматы с Бобби Фишером и Дядей Васей. Например бобби фишер обыграет меня без потерь фигур. А Дядя Вася положит все, поставив мне мат. Таким образом, Дядя Вася оказал решающее воздействие на мой разгром?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 10:43
прохожий charybdis अ ग ा ध	Мурз, ок, давай по фактам: На пальцах, для УО (умственно одаренных, а не то, что вы подумали ) Лэкс, конечно, дура, но censored, лэксом быть от этого не перестает. Это раз. Два - харашо, пусть крестьяне в тылу не будут умирать от голода. Пусть вместо них от голода умирают солдаты. Прохожий, ты банально не осведомлён. ЗАкон о "колосках" во-первых не закон, а постановление, во-вторых ринято 7 августа 1932 года. То есть свою бижютерию про голодных солдат-фронтовиков оставь себе. Мурз, вылазь из симулякра, мне надоело объяснять тебе очевидные вещи. Ты все воспринимаешь в единственном контексте. Прохожий, не умеешь изъясняться - твоя проблема, с остальными форумчанами у меня проблем со взаимопониманием не возникает. Я указал на фактическую недостоверность твоих слов, а ты про какие-то симулякры... Давай по фактам. По факту, ты от неосведомлённости случайно соврал. Парадокс эквивалентности. Ты с какого-то перепугу решил, что если я объяснил необходимость принятия данного решения с привлечением "бижютерии про голодных солдат-фронтовиков ", то я страдаю неосведомленностью. Изойдя из неверных предпосылок ты сделал абсурдный вывод. А твое неуемное желание уличать во лжи - патология. Вообще, я все больше и больше убеждаюсь, что 1. Ты путаешь причины и следствия. 2. Ты не видишь очевидных связей. 3. Усиленно работаешь на публику. Все это не попахивает, а прям-таки воняет инфантильным фанатизмом. На что тебе, кстати, неоднократно указывалось.
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: трясёт головой Время: 07.09.2007 10:46
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	НИчего не понял. Брр...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 11:09
Ezoptron Москва Peavey Cirrus 5	Shurmurz, а с чего ты взял, што китайцы по масштабам опережают СССР?
Ezoptron Москва Peavey Cirrus 5	http://www.myspace.com/elnordiaband

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 11:22
IvZa Москва Jeff Beck Strat	СССР выиппал Германию и О ЧЁМ тут можно ещё говорить? Америка, в силу известных причин в этом практически НЕ УЧАСТВОВАЛА. Она получала в это время отменных пистюлей от крошечной Японии, как-то раз потеряв весь свой флот. Если учесть размеры, ресурсы, географическое положение и экономические факторы, то война США против Японии - это вселенский ПОЗОР пиндосов. Пиндосов никто не бомбил, как британцев, войны на их территории не было. На суше они не воевали с Германией. Фактически, всю мощь своей огромной страны они направили на борьбу с крошечными Японскими островами и с их островной экономикой и что в результате? До самого конца они огр####и нерукотворных пестюлей. ЧТО тут ещё сказать? Это ПОЗОР. США "выиграли" потому что на один японский авианосец строили 10. Вот Британский флот и Британская авиация заслуживают почтения. Особенно авиация. Британия умудрялась в воздухе задавать Люфтваффе такого перцу, что немцы считали за счастье как раз попасть на Восточный фронт, долбить русских на кукурузниках пачками. При этом британские бомбардировщики регулярно колошматили немецкие города. А британские линкоры топили немецкие подлодки десятками, обеспечивая беспрепятственное прохождение конвоев и спасая Британию от изоляции. В воздухе СССР ни хрена не мог противопоставить Германии до самого конца войны, когда появились Ла-5ФН, да Як-9 и русские наконец, в массе своей, научились летать. На суше же, Германию раздавил именно СССР. Единолично. И больше НИКТО.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 11:27
IvZa Москва Jeff Beck Strat	>Shurmurz, а с чего ты взял, што китайцы по масштабам опережают СССР? По масштабам йепли - однозначно опережают! Прикинь, сколько тел в единицу времени сношается там и сравни с Россией( Граждане, епитесь, пожалуйста чаще, и без резины.(
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 11:40
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>В воздухе СССР ни хрена не мог противопоставить Германии до самого конца войны, когда появились Ла-5ФН, да Як-9 и русские наконец, в массе своей, научились летать. C английскими двигателями, я уверен ты хотел это сказать, просто забыл. С чего я взял про китайцев? Ну их умерло больше во время ВМВ.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 11:42
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>В воздухе СССР ни хрена не мог противопоставить Германии до самого конца войны, когда появились Ла-5ФН, да Як-9 и русские наконец, в массе своей, научились летать. На суше же, Германию раздавил именно СССР. Единолично. И больше НИКТО. тут ты ошибаешься, с 19 ноября 1942 г (день начала окружения немцев под Сталинградом) стратегическая инициатива и численный в воздухе был на стороне СССР и до конца войны уже наша авиация долбила мессеров и юнкерсов в хвост и в гриву. Только над одним Сталинградским котлом, где была в окружении 6 полевая армия Паулюса наши уничтожили около 700 самолетов люфтваффе. И про кукурузники ты опять же зря, уже с 1941 г на поток было поставлено производство самолетов МиГ-3, Як-5, Ил-2, которые по ТТХ превосходили немецкие самолеты аналогичного класса.
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 11:46
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Только над одним Сталинградским котлом, где была в окружении 6 полевая армия Паулюса наши уничтожили около 700 самолетов люфтваффе. Этого просто не могло быть. После потерь в 10% лётчики отказываются вылетать. Баскервиль, советским нельзя верить. Врут БЕЗБОЖНО.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 11:55
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>Этого просто не могло быть. После потерь в 10% лётчики отказываются вылетать. >Баскервиль, советским нельзя верить. Врут БЕЗБОЖНО. это не разговор, факты в студию приведи, я тебе говорю сведения, подтвержденные архивными данными, не говоря уж о том, что примерно такие же цифры приводят в своих мемуарах Покрышкин и Савицкий (если ты конечно их читал). Или эти летчики-асы, которых фрицы боялись так, что изобрели знаменитый позывной "Ахтунг!!! Ахтунг!!! В небе Покрышкин!" тоже безбожно врут?
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 12:01
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>я тебе говорю сведения, подтвержденные архивными данными Без ссылок на источники. БАскервиль, этот топ вроде не устному народному творчеству посвящён. Если бы Покрышкин был пилотом бомбардировщика, тогда можно было бы обсудить... стоит ли говорить, что немцы слов "в небе" не понимают. >это не разговор, факты в студию приведи Да ты пойми, доказывать нужно твоё утверждение, а не моё, а доказательств пока что нет. На луне 5000 лет живёт жидомасонское правительство, докажи, что это не так.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 12:07
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>Да ты пойми, доказывать нужно твоё утверждение, а не моё, а доказательств пока что нет. На луне 5000 лет живёт жидомасонское правительство, докажи, что это не так. во-первых, эти утверждения не мои, это официальные цифры во-вторых, то что ты им не веришь это твоё личное дело, можешь верить американским продажным журнашлюхам, если они для тебя есть истина в последней инстанции.
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 12:24
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Баскервиль, ты понимаешь, никто не может отрицать, что у нас были асы. Это факт. Но если брать в ОБЩЕМ, то Люфтваффе превосходил ВВС СССР просто нереально. Помимо того, что ХОТЬ КАК-ТО (заметь - хоть как-то) противостоять в воздухе Мессершмитту впервые стало возможно лишь на ЛА5. Он пошел в серию в самом конце 42 года, а фактически, появился более-менее массово в начале 43-го! При этом, "Однако реализовать максимальные возможности истребителя в бою было трудно. Перегрев мотора ограничивал время использования максимальной мощности, маслосистема нуждалась в доработке, в кабине летчика температура воздуха достигала 55-60° С, нуждалась в улучшении система аварийного сброса фонаря и качество плексигласа." То есть он был сырой и мог развалиться в любой момент. Причем отказы двигателя в бою - как два пальца опписать. А еще, представь себе забрызканный маслом фонарь, из-за чего нифуя не видно и температурку в кабине в ШЕСТЬДЕСЯТ ГРАДУСОВ ПО ЦЕЛЬСИЮ!!!!!!!! Представил? Молодец. При том, что BF-109 к этому времени довели практически до СОВЕРШЕНСТВА. Похожие на BF-109 того времени характеристики были у самолета Ла-5ФН. НО! Его серийное производство началось лишь марте 1943 г. Считай, что пока его доработали, был конец 43-го года. Самолет, приблизительно РАВНЫЙ по качеству BF-109 - это Як-3. НО! Первые серийные самолеты Як-3 поступили на вооружение в июле 1944г В ИЮЛЕ 1944-го!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! До этого времени, наши летчики могли уповать лишь на свои способности и умения, в которых в абсолютном своем большинстве они проигрывали немцам довольно сильно. Результат - наших били пачками. Воздух до 44-го года практически ВСЕГДА оставался за Люфтваффе. И только частый отзыв немецких летчиков на Западный фронт (так как и без них воздух оставался за немцами - хватало оставшихся), облегчал частично жизнь нашим неумелым камикадзе на летающих гробах. Повторюсь, ОТДЕЛЬНЫЕ летчики-асы, способные сбить мессер даже на летающем унитазе - НЕ В СЧЕТ.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 12:34
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Вообще, для того, чтобы понять на чем летали наши деды и на чем летали их противники, достаточно посмотреть на Як и на BF-109, которые стоят рядом на Поклонной Горе в музее под открытым небом. Очень советую заценить! Уверен, после заценки вопросы отпадуд сами собой. Повторяю, достаточно ПРОСТО ВЗГЛЯНУТЬ на Як и на Bf, стоящие рядом. И всё! На вид это, примерно, как деревянный тазик и джакузи. Причем вопроса о том, что с чего коряво слизано не возникает. Когда же смотришь на ишака, шасси которого затягивались в кабину руками пилота за тросы, уродливо свисающие из днища кабины и переводишь взгляд на тот же Bf-109 (именно такие бои происходили в начале войны и до самого конца сорок третьего), становится ЖУТКО. Даже не просто жутко - в душе ЖИВОТНЫЙ СТРАХ. После этого начинаешь понимать, что такое героизм.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 12:42
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Баскервиль, "ты сердишься Юпитер, значит ты не прав." ТЫ так и не объяснил мне, как они в принципе могли сбить 700 самолётов при ОБЫЧНОМ отказе летчиков летать при 10% потерях. Ты кстати опять не привёл источник. Даже официальный источник как-то называется, например "Учебник истории для 11 класса. Издательство Враль-пресс. 2005 год. Москва." >После этого начинаешь понимать, что такое героизм. И дуло пистолета у виска.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 12:53
Баскервиль Москва Fender JB 1988	IvZa дело не только в асах, дело в том, что люфтваффе после 1942г ничем не превосходил советскую авиацию. Да некоторые немецкие самолеты по ТТХ были лучше наших, а некоторые наши были лучше немецких. Чтобы не быть голословным: 1. Истребитель-перехватчик МиГ-3 (принят на вооружение между прочим в 1940г): "Модернизированный вариант истребителя получил наименование МиГ-3 и был передан для массового производства с двигателем АМ-35А мощностью 1350 л. с. Несмотря на значительный взлетный вес (3350 кг), скорость серийного МиГ-3 у земли несколько превышала 500 км/час, на высоте 7 тыс. м достигала 640 км/час. Это была тогда наивысшая в мире скорость, достигнутая на серийных самолетах. В годы Великой Отечественной войны МиГ-3 использовался главным образом как высотный истребитель-перехватчик. Его основные качества - большой потолок (12 тыс. м) и скорость на высотах более 5 тыс. м позволяли нашим летчикам успешно вести бои с вражескими бомбардировщиками и разведчиками. В течение 1940-1941 гг. заводы выпустили более 3,3 тыс. самолетов МиГ-3." 2. Истребитель Як-3 (принят на вооружение с 1943г): "Як-3 с двигателем ВК-105ПФ2 являлся самым легким и самым маневренным не только среди самолетов семейства "Як", но и среди всех самолетов воюющих сторон. Опытные образцы Як-3 ВК-107А и Як-3 ВК-108 показали наибольшую для советских поршневых самолетов скорость - соответственно 720 и 745 км/ч. Эти скорости приближались к предельно возможным для самолетов с поршневыми двигателями. Як-3 намного превосходил по своим боевым качествам последние немецкие истребители Me-109G-6 и FW-190A-8 и истребители, поставлявшиеся Советскому Союзу его союзниками по войне. Преимущества в скорости, скороподъемности и маневренности Як-3 над Me-109G-6 и особенно над FW-190A-8 на высотах от 0 до 5000 м, где обычно происходили воздушные бои, были настолько подавляющими, что немецкие летчики предпочитали избегать встреч с Як-3. Именно после появления Як-3 на фронте моральному состоянию и боевому духу немецких асов был нанесен удар, от которого они уже не смогли оправиться до конца войны. Участвуя в боевых действиях на завершающем этапе войны, Як-3 сыграл важную роль в окончательном разгроме военно-воздушных сил фашистской Германии." 3. Штурмовик Ил-2 (принят на вооружение с 1942г): "На фронтах Великой Отечественной войны самой широкой известностью пользовался наш штурмовик Ил-2. Ни одна армия не имела даже приблизительно равного ему по боевым качествам самолета-штурмовика." Комментарии, как говорится, излишни. В принципе список можно продолжать, но не в этом суть. С конца 1942 начала 1943 долбили наши немцев в воздухе за милую душу, и не только асы
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 12:59
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>Баскервиль, "ты сердишься Юпитер, значит ты не прав." абсолютно не сержусь >ТЫ так и не объяснил мне, как они в принципе могли сбить 700 самолётов при ОБЫЧНОМ отказе летчиков летать при 10% потерях. с чего ты взял про отказ летчиков летать при 10% потерь? откуда вообще такая цифра? ты хочешь сказать, если из 10 наших самолетов немцы 1 сбивали, остальные 9 драпали назад? ей Богу смешно
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 13:07
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Баскервиль, это общеизвестный факт. Так обстоят дела во всех армиях ВВС мира. Сразу видно, что ты не служил в ПВО или ВВС точно, если вообще служил. Я как ПВОшник говорю тебе: это факт. 10-20% потери, и пилоты отказывются вылетать, да их и не пустят, ведь выучить пилота - это не куй дёргать, это ГОДЫ. Источник данных секретный? Тогда больше не буду приставать
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 13:19
ВиллеХерманович бандура	"МиГ-3 появился в 1940 году как развитие модели МиГ-1. Самолет разгонялся до 640 километров в час, потолок подъема - до 12 тысяч метров. На средних высотах МиГ-3 терял все свои преимущества. Из-за этого в 1942 году эту машину сняли с производства"
ВиллеХерманович бандура

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 13:25
IvZa Москва Jeff Beck Strat	>люфтваффе после 1942г ничем не превосходил советскую авиацию Смеялся... Хотя это не смешно. Я тебе толкую о том, что до конца 43 года наши несчастные летчики иногда бились на ИШАКАХ!!! против усовершенствованных Bf-109. А ты говоришь "ничем не превосходил". Я говорю, что первый ПОХОЖИЙ по РЕАЛЬНОМУ (то-есть все так, как хотелось, как было заявлено и работает в реальых боях)ТТХ и КАЧЕСТВУ на Bf-109 истребитель - Як-3, пошел в серию ЛИШЬ В ИЮЛЕ 1944-го!!!!!, а ты снова "ничем не превосходил"..... Ты надо мной смеешься, или над собой? Як-3 был хорош, но ты понимаешь, что такое июль 1944-го? Это ДЕСЯТЬ МЕСЯЦЕВ ДО КОНЦА ВОЙНЫ!!!!!!!!!!! И он ТОЛЬКО ПОШЕЛ В СЕРИЮ!! Это значит, стали появляться ЕДИНИЧНЫЕ ЭКЗЕМРЛЯРЫ. Чувак, окстись. Если говорить о Як-3, то получается, что СССР смог наконец создать самолет равный BF-109 к концу войны, тогда, когда немцы уже пустили в СЕРИЮ!!!!!!! РЕАКТИВНЫЕ САМОЛЕТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это не гордость - это позор. И полнейший пройоп по всем пунктам. Что касается МИГ-3, то в обычном воздушном бою он был никакой. Его потолок был хорош только для того ,чтоб достать разведчика. Про него читай тут: http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru40&page=mig3 "...несмотря на свои недостатки, в руках инициативных и тактически грамотных летчиков МиГ-З показал себя весьма сильной боевой машиной. Примеров тому немало. Так, известный советский ас А.И. Покрышкин сбил на МиГ-З десять вражеских самолетов, в том числе пять истребителей Мессершмитт Bf-109E. Но все же в условиях массовой эксплуатации и небольших высот применения МиГ-З не обладал достаточной боеспособностью и по многим показателям уступал Bf-109F." Что еще тут скажешь?
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 14:02
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>Баскервиль, это общеизвестный факт. Так обстоят дела во всех армиях ВВС мира. Сразу видно, что ты не служил в ПВО или ВВС точно, если вообще служил. в ВВС я не служил, мне как офицеру юстиции оно как то и нужно было))) офигеть, как же наши летчики в Великую Отечественную вообще в воздух поднимались?
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 14:09
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Для того, чтобы прочувствовать как, пойди на поклонку, чувак. Стань между ишаком и Bf-109 и ты всё поймешь. Обещаю.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 14:13
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Я говорю, что первый ПОХОЖИЙ по РЕАЛЬНОМУ ТТХ и КАЧЕСТВУ на Bf-109 истребитель - Як-3, пошел в серию ЛИШЬ В ИЮЛЕ 1944-го!!!! ТТХ советской техники всегда завышены. Это давняя история. То есть надо делать ещё поправку на это. >офигеть, как же наши летчики в Великую Отечественную вообще в воздух поднимались? ТАк и поднимались. Во-первых не особо поднимались, наши совершили меньше вылетов, во-вторых, думаю, воевали на американских или английских самолётах. Точно не помню, но процент иностранных самолётов очень большой. Как и танков кстати. Ну и в третьих, я уже писал о дуле у виска. Ведь как тут отказаться? "КОнтр-революция, саботаж, расстрел на месте", разговор короткий. Это американские, английские, немецкие лётчики "шиковали", а русские летели и умирали. Понимаешь, если советские выдумали ТАКУЮ ложь, дескать на устаревших машинах наши косили немцев рядами, то это значит, что пределов лжи у них нет вообще. В советское время эта ложь канала, ибо не было альтернативы в принципе. Карты москвы было не найти, не то, что данные по потерям на фронте. Статистика в СССР - понятие очень условное.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 14:15
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Справедливости ради, стоит отметить, что то же чувство, только с другими знаками возникает когда стоишь между немецкими танками и Т-34...... Ощущение примерно такое же. Примерно как жигули классика разных модификаций - копейка, двойка, тройка, шестерка против Ауди А-8. Когда увидел разницу воочию, понял почему немецкие танкисты, увидев 34-ку в начале войны, обильно срали в штаны. Словами это нифига не описать. Опять же, только УЖАСНОЕ качество моторов и сборки танков в начале войны и хреновая подготовка и выучка танкистов позволили фрицам дойти до Москвы, при наличии Т-34 в Советской Армии.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 14:23
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>Смеялся... Хотя это не смешно. Я тебе толкую о том, что до конца 43 года наши несчастные летчики иногда бились на ИШАКАХ!!! против усовершенствованных Bf-109. А ты говоришь "ничем не превосходил". Я говорю, что первый ПОХОЖИЙ по РЕАЛЬНОМУ (то-есть все так, как хотелось, как было заявлено и работает в реальых боях)ТТХ и КАЧЕСТВУ на Bf-109 истребитель - Як-3, пошел в серию ЛИШЬ В ИЮЛЕ 1944-го!!!!!, а ты снова "ничем не превосходил"..... Ты надо мной смеешься, или над собой? абсолютно не смеюсь, то что некоторые наши летчики бились на ишаках еще не означает, что мы проигрывали воздух немцам до конца войны, помимо ТТХ самолетов есть еще такие понятия как количество произведенных машин, так вот по этому показателю немцы у нас сосали после 1942г. по полной, ибо не успевали клевать самолеты. Так как наши их долбили нехило. Плюс есть такой фактор как превосходство в тактике воздушного боя, превосходство в стратегии, превосходство в отваге и смелости наконец. Во всех этих компонентах немцы, извини, сосали после 1942г. >Як-3 был хорош, но ты понимаешь, что такое июль 1944-го? Это ДЕСЯТЬ МЕСЯЦЕВ ДО КОНЦА ВОЙНЫ!!!!!!!!!!! И он ТОЛЬКО ПОШЕЛ В СЕРИЮ!! Это значит, стали появляться ЕДИНИЧНЫЕ ЭКЗЕМРЛЯРЫ. Чувак, окстись. Если говорить о Як-3, то получается, что СССР смог наконец создать самолет равный BF-109 к концу войны, тогда, когда немцы уже пустили в СЕРИЮ!!!!!!! РЕАКТИВНЫЕ САМОЛЕТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это не гордость - это позор. И полнейший пройоп по всем пунктам. >вообще-то до Як-3 был Як-1, принятый на вооружение еще в 1940г. И про реактивные самолеты ты не прав, немцы успели сделать только несколько ФАУ-1 и ФАУ-2, которые им помогли как метрвому припарка. Может что-то они во время войны и разрабатывали, но запустили в серию реактивные самолеты СССР, немцы в этом плане вообще карамельки сосали и раны зализывали. >Что касается МИГ-3, то в обычном воздушном бою он был никакой. Его потолок был хорош только для того ,чтоб достать разведчика. Про него читай тут: > >http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru40&page=mig3 ды я про МиГ-3 читал немало как и про другие наши самолеты времен ВОВ. И вообще в войне тех. характеристики техники играют важную, но не главенствующую роль, самое важное - человеческий фактор, а вот тут немчики обделались по полной: воздушный таран это явно не их оружие
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 14:30
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>ТАк и поднимались. Во-первых не особо поднимались, наши совершили меньше вылетов, во-вторых, думаю, воевали на американских или английских самолётах. Точно не помню, но процент иностранных самолётов очень большой. Как и танков кстати. из самолетов, кроме американской Аэрокобры, которая по ТТХ не превосходила МиГ-3 (читал мемуары Покрышкина, где он пишет, что предпочитал летать именно на МиГ-3, а не на Аэрокобре, которая в воздухе иногда вела себя непредсказуемо и чинить ее было нереально сложно, ибо детали от наших самолетов туда ни куя не подходили) больше ничего на ум не пришло. Да и количество было не ахти большим, как только Яки запустили в серию все эти Аэрокобры встали на прикол. Так что не стоит преувеличивать масштабы поставок союзной техники.
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 14:31
Stop	>Или например Стоп говорит, что не было морадёрства, была контрибуция. С таким подходом конечно мародёрства не было и БЫТЬ НЕ МОГЛО. Знаешь, Шур, жалобы западников на "советское мародерство" сродни жалобам гопника на то, что ему олимпийку порвали, когда он на прохожего за телефоном прыгнул - а тот ему неожиданно ответку выписал. Или жалобы пойманного убийцы, что ему наручники запястья жмут. На Украине немцы срезали верхний, плодородный слой почвы и вывозили в Германию. Проплешины до сих пор есть, степной "сверхпродуктивный" гумус нарастает на сантиметр за 300 лет. Заметь, что это было ДО трофейных шкафов и пианин. Учитывая озлобленность солдат, в особенности призванных после освобождения западных районов страны, можно только удивляться терпимости советских воинов. Японцы, например, вступая в Китай, оставляли за собой вал из гражданских трупов. Только за попытки сопротивления. Война, суко, такая фигня, что если прыгнул и не совладал, то отвечать жестко придется. Я про трофейные простыни рассказывал? Можешь себе представить чувства солдат... *** На луне 5000 лет живёт жидомасонское правительство, докажи, что это не так. Шур, если ты говоришь, что это так - значит это так. Причем луна эта находится во Львовской области
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 14:49
IvZa Москва Jeff Beck Strat	( Баскервиль, патриотизм - штука хорошая, но реальный взгляд на вещи очень помогает по жизни. Отвага и смелость - это вылететь на ишаке против Bf-109. Но чем она может помочь в этом случае - непонятно. Таран - и тот нереален, так как скорости просто несравнимы. Попасть на ишаке в мессер - это все-равно, что сбить мотоциклиста на велосипеде. Должен также сказат, что тактика ВСЕГДА вытекает из ТТХ техники. Так, на ишаках, на ЛАГГ-3, на Як-1, и т.д., например, биться против Bf-109 на вертикалях невозможно. Поэтому оставалось становиться в этажи и карусели, и попытки втянуть немцев в бой на виражах, в который они никогда не втягивались, а возвращение на аэродром на ишаках, например, считалось, практически победой. Поэтому же, таран - это результат безысходности, а не изощренная тактика( Насчет "клепать" - это ты точно подметил. Наши клепали самолеты из дельта-древесины (это фанера, клееная спец. клеем, если ты не в курсе), поэтому клепать наши говносамолеты было не особо затратно. Металлическими стали лишь Ла-7 и Як-3 последних серий, тогда как немецкие самолеты все были металлическими. Да и клепали их немцы неслабо. К тому же, они сбивали наши деревяшки сотнями, так что............. Насчет реактивной немецкой авиации - ты просто не обладаешь информацией. Не интересовался, наверное, и несешь пургу. Первый Советский реактивный серийный истребитель Миг-15 является копией немецкого серийного истребителя 45 года Та-183. Только двигатель у Миг-15 - абсолютная копия английского Rolls-Royce "Nene". Поскольку свой сделать не удалось. Это означает, что СССР смогли создать подобие Та-183 45 года с английским мотором только!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "Первый полет МиГ-15 состоялся 30 декабря 1947 г" Шаришь? Иногда лучше молчи, прокатишь за умного. Для общего развития читай ТУТ: http://www.airforce.ru/history/me262_to_mig15/
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 14:52
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>превосходство в тактике воздушного боя, превосходство в стратегии, превосходство в отваге и смелости наконец. НУ если отвагу и смелость измерить и доказать нельзя, то тактическую подготовку измерить можно. У немцев воевали лётчики первой мировой и старый офицерский копус. Советский офицерский корпус был трижды прорежен. Истинно гении. То есть объективно подготовка не могла быть лучше. >из самолетов, кроме американской Аэрокобры, которая по ТТХ не превосходила МиГ-3 А ты посмотри, каких годов модель КОбры и каких годов модель Миг-3. Ага. Вместе с поставками самолётов американцы поставляли запчасти, так что сложность починки - не аргумент, другое дело, что нужных технически грамотных кадров было раз-два и обчёлся. >Знаешь, Шур, жалобы западников на "советское мародерство" сродни жалобам гопника Я вообще-то говорил о том, что в этом нет ничего странного или стыдного. Это естественно. Но не надо врать и говорить, что советская армия - армия без мародёрства. С крестьянскими офицерами и без мародёрства. Щаз.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 14:59
VirtuS Москва Bass	развели демагогию и все равно каждый остался при своем мнении. ИМХО по статьям: 1) быстрое продвижение немцев до Москвы в первые годы войны обусловлено а) не полной готовностью СССР к войне в военно-техническом и экономическом плане б) обезглавленностью и обескровленностью высшего и среднего командного состава армии после репрессий 30х годов. 2) пистешь американских журналистов в тех статьях имеет под собой НЕКОТОРЫЕ основания, воевали они за СОБСТВЕННЫЕ интересы, особенно в северной африке (колонии лишними не бывают), помошь СССР техникой и продовольствием отнюдь не была безвозмездным даром союзнику, за их продукты и технику платили золотом. 3) мародерством это назнть нельзя, т.к. при своем наступлении немцы вывозили наши ценности к себе целыми эшелонами, и соответственно при нашем наступление мы старались их себе вернуть с процентами. 4) про МАССОВЫЕ изнасилования 80 летних старух-полный бред, хотя изнасилования немецких женщин и развешивая фрицев на фонарях,конечно,имели место, НО, это была МЕСТЬ, месть за убитых фашистами детей, изнасилования наших женщин, сжигания людей целыми семьями в избах и т.д. и т.п. а про немецкие лагеря я вообще молчу... что должен чуствовать советский солдат когда при освобождении очередного лагеря он видел там ГОРЫ трупов, лаборатории по постановке опытов над людьми, цеха по производству перчаток из человечьей кожи, мыла, крематории...
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 15:14
Баскервиль Москва Fender JB 1988	Соглашусь с Виртусом и для себя закончу этот бессмысленный спор из разряда: - привет - спасибо, я уже отобедал))) IvZa ты можешь что угодно говорить, но я сильно сомневаюсь, что ты воевал и летал на самолетах, которые ты описываешь, поэтому у меня гораздо больше оснований верить тому, что пишут летчики-фронтовики, прошедшие всю войну и воевавшие с немцами и на Ишаках и на МиГах)))
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 15:26
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>а) не полной готовностью СССР к войне в военно-техническом и экономическом плане Простите, в СССР подготовка к войне началась с середины 20-х, а в германии позже 33 года, к моменту нападения немцы уже 2 года воевали на западе. >2) пистешь американских журналистов в тех статьях имеет под собой НЕКОТОРЫЕ основания, воевали они за СОБСТВЕННЫЕ интересы, особенно в северной африке Американцы в северной африке? >цеха по производству перчаток из человечьей кожи Знаете откуда это пошло? Это началось в первую мировую войну, тогда английский агитпроп надрывался о бесчеловечности немцев, но и это не начало, это английская же фишка, но полуторавековой давности. По надрывным воплям пропагады Филипп Эгалите имел конституцию в обёртке из человеческой кожи, и штаны из неё же. Виртус, уже 21 век, может хватит? >у меня гораздо больше оснований верить тому, что пишут летчики-фронтовики, прошедшие всю войну и воевавшие с немцами и на Ишаках и на МиГах))) О чём тогда разговор? Издание книг в советском союзе - это НЕЧТО. А уж военные воспоминания...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 15:27
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Баскервиль. Во-первых, ты не признал того, что не имешь понятия о том, откуда взялась реактивная авиация в СССР. Признавать свои ошибки и неосведомленность нужно. В следующий раз это поможет не вступать в спор, когда чего-то не знаешь, а заставит сначала узнать. Во-вторых, я почему-то уверен (хотя, может быть безосновательно?) в том, что прочитал мемуаров военных летчиков времен ВОВ, как минимум раз в СТО больше тебя. Так мне показалось из нашего с тобой разговора. И хочу заметить, что авторы даже в старых книжках, замастряченных в издательствах типа "Молодая гвардия" довольно скромненько, НО!, признавали абсолютное техническое превосходство Люфтваффе примерно до 44 года. "Перелом" в этих книжках обозначается появлением Ла-5ФН. Вспомни дату появления. Мне будет интересно какие мемуары читал ты.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 15:30
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>О чём тогда разговор? Издание книг в советском союзе - это НЕЧТО. А уж военные воспоминания... ну читаю американскую прессу, и смотри голливудские блокбастеры о перл-харборе и спасении рядового райана - именно так все и было, как показано в этих фильмах и написано в этих статьях))) я просто не понимаю, что ты хочешь доказать? что это все правда? ты это никому не докажешь кроме себя
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 15:36
IvZa Москва Jeff Beck Strat	...####, Баскервилль, готов заплатить за твой билет в музей на Поклонке. Серьезно. ПРОСТО ВЗГЛЯНИ НА ЯК И НА Bf-109. Пока не посмотришь, не буду больше с тобой об авиации болтать.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 15:39
VirtuS Москва Bass	>Простите, в СССР подготовка к войне началась с середины 20-х, а в германии позже 33 года, к моменту нападения немцы уже 2 года воевали на западе. ога, тока при пачему-то при полной боевой готовности несмогли взять Финляндию, и тока там узнали шо такое снайперская винтовка и шо кавалерия с шашками наголо, мягко сказать, уже малоэффективна >Американцы в северной африке? ога, в частности в Алжире вместе с французами и англичанами > По надрывным воплям пропагады Филипп Эгалите имел конституцию в обёртке из человеческой кожи, и штаны из неё же. ога, только при чем тут пропаганда? или ты отрицаешь сам факт бесчинсва немцев в СССР?
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 15:58
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>...####, Баскервилль, готов заплатить за твой билет в музей на Поклонке. Серьезно. ПРОСТО ВЗГЛЯНИ НА ЯК И НА Bf-109. Пока не посмотришь, не буду больше с тобой об авиации болтать. спасибо конешно за билет, но я на Поклонке бывал и не один раз)))
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 16:07
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Вот отрицать зверства фрицев в СССР - занятие, мягко говоря, некрасивое. Если европейцев они практически не трогали - во Франции вообще вели себя как туристы на отдыхе, то в России они зверствовали безобразно. Есть мнение, что ярость красноармейцев была обусловлена тем, что шла война на этническое уничтожение русских. Думаю, что число погибших МИРНЫХ жителей СССР в Великой Отечественной должно говорить само за себя, но только не Шуру, конечно. Он в этом плане несколько твердолобоват...( Советую почитать здесь: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602322 - Разговаривая с подростками, я пришел к выводу, что они мало, что знают о Великой Отечественной войне. Их представление о происходившем тогда – на уровне попсовых российских киноподделок, название которых даже не хочется произносить, и американских фильмов, вроде "Спасти рядового Райана". Ваша книга называется "За что сражались советские люди?". Так за что же они сражались? - Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить о том, что несли нашей стране и нашему народу нацисты. Сегодня об этом как-то не принято вспоминать - то ли из-за соображений политкорректности, то ли из-за банального незнания. Нацисты пришли в Советский Союз, чтобы убить большую часть его жителей, а выживших превратить в рабов. Гитлер в беседе с румынским министром Антонеску выразился на сей счет исчерпывающе: "Моя миссия, если мне удастся, - уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян". С самого начала войны замысел обезлюживания советских земель начал претворяться в жизнь. И тогда перед русскими, украинцами, белорусами и евреями встал вопрос о национальном выживании. Советские люди сражались за то, чтобы нацистские планы народоубийства не были воплощены в жизнь. Все остальные мотивации, на мой взгляд, носили вторичный характер.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 16:08
IvZa Москва Jeff Beck Strat	>я на Поклонке бывал и не один раз))) А между Bf-109 и Як-3 стоял? Ишака видал?
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 16:55
Stop	>Советую почитать здесь: > >http://oper.ru/news/read.php?t=1051602322 Ивза, я уже давал Шурмурзу эти данные, правда с журнала автора книги. И цитату эту приводил. Шур сказал, что это ниправдо. Это кыгыбы все придумало Он другую цитату привел, там где Гитлер со скорбью и болью сообщает, что вынужден напасть на СССР...
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 17:01
Баскервиль Москва Fender JB 1988	>А между Bf-109 и Як-3 стоял? Ишака видал? непомню между или нет, но ишака видал точно))) >Он другую цитату привел, там где Гитлер со скорбью и болью сообщает, что вынужден напасть на СССР...
Баскервиль Москва Fender JB 1988	"Брак - это то, чем платит мужчина женщине за секс, а секс - это то, чем платит женщина мужчине за брак" (Гудвин)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 17:06
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Он другую цитату привел, там где Гитлер со скорбью и болью сообщает, что вынужден напасть на СССР... ??????????????????????????????????????? ????????????
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 17:30
Макко	>>я на Поклонке бывал и не один раз))) > >А между Bf-109 и Як-3 стоял? Ишака видал? ты атк разрекламировал, что я захотел сходить посмотреть)) они тебе приплачивают штоле?)))
Макко

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 17:41
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Виртус, я о том и говорю, что нельзя сказать, что СССР был не готов к нападению. >ога, в частности в Алжире вместе с французами и англичанами В составе взвода? >ога, только при чем тут пропаганда? или ты отрицаешь сам факт бесчинсва немцев в СССР? Да это просто не факт. Особых бесчинств не было. Да, всё было жестко, без соплей, по-немецки, с привкусом уберменьшевской идологии, но не более. В миллионы жертв и обливания водой на морозе не верю. Доказательств нет, или сверхшаткие. Парни, так дело не пойдёт. Ресурс мента мне западло читать. Брезгую. Ивза, не то, чтобы я тебе истину в руки совал, а просто полезно выслушать и другую точку зрения. http://upravda.ru/archive/384.html http://upravda.ru/archive/390.html А то поди всю жизнь манной советско-английской кашей питаешься, а есть ещё перловочка, пашаничка, греча! Те супер-пупер цитаты, что ты приводил я все прокомментировал, всё - фуфло. А у александра дюкова книжка вышла. Мебель дочке в комнату купили! Она лапуся и не знает, какой у неё папа герой-РАЗОБЛАЧИТЕЛЬ. Просто странные какие-то зверства, которые через 50 лет в стране-победительнице надо доказывать. Уж с таким масштабом, как описывают, должно быть неоспоримых фактов СТОЛЬКО, чтобы вопрос закрыть раз-навсегда, но это не происходит. Почему? Да просто пичканье советской пропагандой прекратилось. Отключили коматозному аппарат. Вообще, жалобы офицеров НКВД на пытки, это смешно. (к сожалению) Баскервиль, ничего смешного нет: "Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное." Это, в отличие от цитат Стопа, довоенное высказывание Гитлера. Цитаты Стопа - чудесным образом найденные после 45 года среди сгоревших архивов. И конечно чудовищно неправдоподобные. Сидят Гитлер и Антонеску, у Гитлера трясутся руки, бледнеет лицо, краснеют глаза, пена у рта: заговорили о русских. Стоп такую картину рисует.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 17:50
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Мак, чесслово, не приплачивают. Но сходи обязательно. Я пошел только из-за того, что брат захотел посмотреть. Так не пошел бы. Вроде и без этого на картинках всё видел. НО! Как оказалось, картинки и реальность - две ОГРОМНЫЕ разницы. Вот когда ты стоишь перед настоящим, прекрасно сохранившимся фашистским танком и мысленно представляешь себе, что он на тебя прет, а ты в драной шинели и с царской трехлинейкой в руках, то срочно хочется на##### в штаны. А когда ты смотришь на ишачка с колесиками на веревочках (И-16), а потом переводишь взгляд вправо и видишь Мессер Bf-109, то хочется не просто на##### в штаны, а ещё и заплакать. От ужаса безысходности. А там кроме танков, самолетов, артиллерии, зенитной артиллерии, железнодорожных войск, ещё до ФУЯ всего весьма познавательного. Неоценимая по воздействию на психику возможность понять ЧТО и КАКОЙ ЦЕНОЙ сделали наши дедушки в 41-45.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 17:56
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>фашистским танком и мысленно представляешь себе, что он на тебя прет, а ты в драной шинели и с царской трехлинейкой в руках, Не очень понял про царские трёхлинейки и фашистские танки.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 17:58
Макко	IvZa, схожу, ага
Макко

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 18:00
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Шур, х. его з., вот только Сталин был, если что, ярым антисемитом и еврейскую "Ленинскую гвардию" (которая, кстати, про сра ла войну с Германией, развернув войска и устроила революцию в России), зачистил под корень именно он. Он планировал собрать всех евреев в Еврейской автономной, и если бы не умер, то, думаю, доделал бы заповедник на берегах Биры и Биджана. Не думаю, что Гитлер был не в курсе, что Сталин антисемит. Сорри. В этом свете "...еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное." звучит несколько по-дурацки.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 18:02
IvZa Москва Jeff Beck Strat	>Не очень понял про царские трёхлинейки и фашистские танки. Шур, ты не в курсе, что даже в сорок втором оставались еще бойцы, которые сражались с трехлинейными винтовками царской армии в руках???????????
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 18:17
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>ярым антисемитом и еврейскую "Ленинскую гвардию" (которая, кстати, про сра ла войну с Германией, развернув войска и устроила революцию в России), зачистил под корень именно он. А при чем тут антисемитизм? Ленин имел обязательства перед спонсировавшими его немцами, как и Троцкий, как и остальная Ленинская бригада. А у Сталина были особые отношения с Англией. Ты повторяешь аргументы нынешнего режима, когда любое убийство нерусского - русский фашизм. И уж не "грузину"(?) быть шовинистом. Он сам нацмен. >Не думаю, что Гитлер был не в курсе, что Сталин антисемит. ДА уж, такой антисемит, такой антисемит... Ужас. Аж область им выделил целую. ЗЕМЛЮ ДАЛ. Мечту осуществил. ДА и вообще, что можно ожидать от Жыдошвили? Немцы ходили по городам, кричали "Juden! Juden!" Некоторые думали, что Джугашвили ищут:) Не очень понял, что смешного в словах Гитлера. Может быть не было плана мировой революции у большевиков? Гитлер пришел ко власти после НДН, порезав коммунистов. До этого коммунисты аккуратно вели веймарскую республику в франко-американо-английском ярме.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 18:22
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Шур, ты не в курсе, что даже в сорок втором оставались еще бойцы, которые сражались с трехлинейными винтовками царской армии в руках?? Не думаю что это было массово, хотя...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 19:59
Фукс the moor	Вон, Фукс доказывает отсутствие изнасилований отсутствием массовых воспоминаний фронтовиков об изнасилованиях. Глядишь, ещё что поумнее придумает А ты доказываешь их наличие писаниной одного мудака. При попытке организовать воздушный мост в сталинградский котёл (как удалось это сделать в демьянском котле) Люфтваффе из-за мороза, ПВО и атак истребителей потеряли 550 машин - каждый третий самолёт. При этом норму по доставленным грузам (максимально заниженную!) удалось выполнить, если не ошибаюсь, всего дважды. >> ога, тока при пачему-то при полной боевой готовности несмогли взять Финляндию, и тока там узнали шо такое снайперская винтовка и шо кавалерия с шашками наголо, мягко сказать, уже малоэффективна Цель военной операции (передвижение границы) была достигнута, пусть и с большими потерями. Брать Финляндию никто не собирался. Шура, скажи, если ты не веришь в 16 миллионов погибших некомбатантов - тогда почему ты веришь в миллион изнасилованных немок? Приведи источники, пожалуйста. Исторические труды, например. Только не высеры нашего Энтони.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 20:13
Stop	> В миллионы жертв и обливания водой на морозе не верю. Доказательств нет, или сверхшаткие. В Яру не было печей — пользовались пулемеами. За два дня, 29 и 30 сентября 1941 года, здесь было расстреляно 33 тысячи 771 человек (официальная цифра из немецких отчетов). Панимаешь, Шур, "не верю" - это тоже позиция. Я тебе уже говорил, что можно потребовать предъявить в натуре черепа погибших с распиской немецких солдат на них. А можно и этому не поверить. Пусть мертвые встанут и расскажут. Да и то - могут соврать. Преступники сами себя оговорили, свидетели врут, фото подделано, отец не погиб на фронте, а сбежал от алиментов - и так далее. Конечная точка этого психоза - солипсизм. Вас вообще всех нет, есть только Я, а вы МНЕ все кажетесь. На этом месте спор желательно прекращать и вежливо прощаться. Солипсист - не оппонент в дискуссии. На вот, на прощанье: http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=32&sec_id=45&page=1 *** У нас, в музее ВОВ лежит (кажется, в 4-м зале) кусок мыла из человечьего жира. Интересно, ты бы им помылся - (все равно, ты же докажешь, что это деревянный макет, сделанный английскими пропагандистами) - или, все-таки, побрезговал бы? Чисто теоретический вопрос.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 23:02
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Фукс, Stop, поймите мою позицию. История ВОВ - одна сплошная спекуляция. Если советским не слабо соврать насчёт Катыни и Карбышева, то веры их словам 0. Моя изначальная позиция в отношении советских побасенок - не доверяй, а проверяй. Стоп мне говорит о Бабьем Яре, воспетом Евтушенко. Я говорю: НЕ ВЕРЮ. Потому что лично убедился во лжи советских на эти темы несколько раз. Это априорная оценка. Когда я займусь изучением вопроса ДЛЯ СЕБЯ, я сделаю апостериорную оценку. А изначально я не верю ни одному советскому мифу. Для меня эти истории априорно мифы. Надо доказывать не их лживость, а их истинность. Я допускаю, что немцы могли устроить пару показательных расстрелов деревенских красных соглядатаев, чтобы расположить к себе население. Мой дед, прошедший половину войны о зверствах ничего не рассказывал. Почему? Я себе объясняю это тем, что в деревне пропаганда била слабее. Почему я верю в миллион изначилованных немок? Потому что я верю в миллион изнасилованных русских. А вот с печками траблы... А главное, печи - это очень удобно. Можно сжечь 100 человек, можно 1000, можно миллион. Разницы никакой, "концы в пепел". Стоит крематорий в городе. Чем занимался? Да массово евреев сжигал, что же ещё! Во время войны красный крест ни разу не упоминал о пытках, издевательствах, или массовых убийствах военнопленных. Освенцим и Бухенвальд были инспектированы НЕОДНОКРАТНО, ничего преступного в тех отчетах не содержится. Тайны "вскрылись" на позорном Нюрнберге, где с ходу огласили приговор и заткнули всем рты. ТАКОЕ судебное разбирательство автоматически дискредитирует его результаты. А результаты печальные. За 50 лет кроме мыла из человека ничего не придумали. Всё обличалово идёт на эмоциональном, а не рациональном уровне. По завету Геббельса ложь сделали абсолютной. Человеку тычут в рожу мыло, на ухо кричат "ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ" "ТРИДЦАТЬ ТРИ ТЫСЯЧИ". А главное, найдены все эти "официальные цифры из немецких отчетов" после 45 года или после занятия оккупированной немцами территории. Вам кажется, что такое отношение к немцам было всегда, а это не так. Американские евреи вполне себе контактировали с немцами, продавали им нефть, ГСМ. Просто попробуйте представить, что в 44 году мир ещё не знал об ужасах нацизма. Нет, рога им конечно рисовали, но умеренно, без 6 миллионов. А тут вдруг и рыло и копыта и хвост приделали бедной немчуре. Но вы поймите главное. Оценка Адольфа Алоизовича зависит от его действий. А если он не делал того, что ему приписывают? Почучается Сталин-то покруче чудовище выходит. Само по себе отношение к Адику как к обычному диктатору не есть плохо, плохо считать, что он правильно расстрелял 6 млн евреев. Вот это действительно плохо. Не надо ко мне с эмоциями. В растрелянных предках нет никакой доблести, и гордиться тут нечем. Объективно русским выгоден демонтаж англо-советского мифа о Гитлере. Народ-жертва - это всегда роль ущербного. Картинки страшные, но при чем тут немцы? Я вижу вверху надпись победа и внизу "замученные" дети. Умерли от голода, вот и всё. Кому эта спекуляция нужна? Это позор страны гордиться количеством убитых.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 23:28
ХоЗе г.Владимир	Shurmurz, а я верю моим родным и близким которые фронтовики, которых застал еще живыми. И поверь, в приватных беседах они разговаривались до полных откровений. В семье не безурода, это истинно, но нельзя строить обобщающую статистику из-за паршивой овцы, что собсно нынче и происходит у нас во всех сферах жизни, и не только о советских временах. А на Западе по отношению к нам это было всегда, есть и будет есть.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 07.09.2007 23:30
VirtuS Москва Bass	>Моя изначальная позиция в отношении советских побасенок - не доверяй, а проверяй. >Мой дед, прошедший половину войны о зверствах ничего не рассказывал. Почему? Я себе объясняю это тем, что в деревне пропаганда била слабее. тада тебе еще одна советская побасенка рассказанная сослуживцем деда-когда он служил в роте разведки, то однажды зимой их послали обследывать какой-то квадрат где они чисто случайно обнаружили небольшой концлагерь и лежа на холме в бинокли наблюдали следующее: стояла длинная очередь из заключенных, одетых в 40 градусный мороз в тонкую зековскую одежду, многие были босиком, так вот, собственно им предлагали сделать выбор-хотевшие жить должны были на коленях облизать сапог начальника концлагеря после чего их допускали в чану с баландой, несогласных же перекидывыли через небольшой вальер где их растерзывали на куски огромные овчарки. так вот, у чана с бадандой стояли согнувшись 2 человека, а вальер был просто залит кровью и остатками рук,ног,голов и органов. и когда дождавшись приказа эта разведгркппа взяла штурмом этот лагерь, то немцев не пристреливали, начальника кинули в вальер к его же зверюшкам а остальных немцев запинали ногами до смерти. Но конечно ты не поверишь, эта история выдумана советскими пропагандистами а ссылка на фото которые дал Стоп, это естественно англобыдланский фотошоп.
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 00:07
ХоЗе г.Владимир	Может и в оффтоп, но кстати о заградительных отрядах. Мой отец фронтовик - с 43 по 45, участвовал в штурме Берлина Варшавы. Так вот, ни разу за два года войны он не видел отрядов НКВД с пулеметами в спину своим в обычных подразделениях, только у штрафников. По поводу насильников и мародеров. Да, мародерствовали, не без этого, но и было за что, у них там что не семья, то полная квартира нашего добра присланного с фронта, да еще и торшеры из человеческой кожи, особый писк моды, блин, у простых таких вот миролюбивых обывателей, простых типа бургеров, блин.... Ну а насильники были везьде, в любой армии мира, есть и будут, повторюсь - в семье не безурода. Про массовые же изнасилованныя не верю, нифига не верю... Блин, батя рассказывал что этим немцам от себя из котелков отрывали, подкармливали, по хозяйству помогали.... А тут вдруг такое... Вот не знаю я, вот кому верить? Отцу прошедшим два года по фронтам и пять лет после войны в оккупационных войсках в Германии? Или подобным статьям? Жестокость порождает жестокость - это истина любой войны, и не стоит строить иллюзий по поводу советских солдат... Но не до такой же степени как описывается, это явно перебор...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 00:10
Stop	Дарницкий концлагерь, Шурмурз, это в одном районе с моим родительским домом - на трамвайчике 15 минут, правда трамвай, по-моему там уже не ходит - но один хрен не далеко. Это один из 4 (по-моему) киевских концлагерей. Большинство заключенных там погибло от голода и холода, потому что одежду не давали принципиально, а хавку тоже давали своеобразно. "Каждому пленному полагался на день один черпак свекольной баланды. Ослабевших от голода пленных палками и криками заставляли становиться в очередь, и затем к котлу надо было ползти на локтях и коленках. Это было придумано, чтоб "контролировать подход к котлам". Командирам, политрукам и евреям, находившимся во внутренней загородке, не давали ничего. Они перепахали всю землю и съели все, что можно. На пятый-шестой день они грызли свои ремни и обувь. К восьмому-девятому дню часть их умирала, а остальные были как полупомешанные..." Это не рассказы неких непонятных очевидцев, это на глазах толпы происходило, которая тусила вокруг лагеря постоянно - со всей Украины туда шли, надеясь найти родных. Перекрикивались через колючку, в общем - такая передача "Жди меня". "Пленные писали записки, оборачивали ими камни и кидали через ограду. Женщины, постоянно толпившиеся вокруг лагеря, подбирали и разносили эти записки по всей Украине. Содержание было всегда одно: "Я в Дарнице, принесите картошки, возьмите документы, попытайтесь выручить". И адрес. Эти записки ходили из рук в руки. Ходили по базару бабы и выкрикивали: "Кто тут из Иванкова? Возьмите записку!" Если из Иванкова никого не было, передавали в Демидов, оттуда в Дымер и так далее, пока она не добиралась по адресу. Народная эта почта действовала безотказно, и не было такой души, которая бы выбросила или поленилась доставить записку" (я привожу цитаты, потому что лучше вряд ли смогу написать. Это не художественный вымысел писателя, дорогой, еще раз говорю тебе - это на глазах тысячной толпы происходило, которая от лагеря не отходила. Любой киевлянин тех лет мог бы это написать) Передачи тоже принимали, высыпали все кучей на землю, после чего постреливали по дерущимся над едой людям. Развлекались, блять. Вот еще цитата из книги Кузнецова, который, кстати, пережил оккупацию еще пацаном: "Среди охранников был фельдфебель по фамилии Бицер, страстный охотник. Он выходил с малокалиберной винтовкой и охотился в самом лагере. Он был отличный снайпер: стрелял в какого-нибудь воробья, потом моментально поворачивался и стрелял в пленного. Раз -- воробей, раз -- пленный, и он попадал точно в обоих. Иногда этот Бицер застреливал десятка два-три пленных в день; так что, когда он выходил на охоту, все кидались по углам." Причем, происходило это в 1941 году, когда пленный немец вообще был диковиной, так что ни о какой мести речь идти не могла. Немцы перли вперед, поражений не знали и были еще относительно "добрые". Еще раз тебе говорю - это на глазах ВСЕГО ГОРОДА происходило. В Киеве еще живы люди, которые это видели. Говорить что "этого не было", все равно что утверждать, что не было Олимпиады-80. Всего в этом лагере положили 68 тысяч человек. Напомню - это не единственный киевский лагерь. Вот такая вот оккупация.
Stop

Автор	Тема: Моя позиция. Время: 08.09.2007 11:45
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	VirtuS, это бред. Я не верю. НЕ ВЕРЮ. Тебе с детства втемяшили в голову "Немцы звери". А я не верю, что нормальные люди будут делать такие вещи. А немцы были предельно нормальные. Были бы психопатами не создали бы лучшей в мире армии, не создали бы лучшей в мире промышленности, не завоевали бы европу. То есть ты предлагаешь мне поверить в то, что немцы годами демонстрирующие качества дисциплины, жесткой иерархии, преклонения перед законом, европейской цивилизованности, научного прогресса вдруг начали вести себя как азиатские султаны-падишахи. Если бы мне сказали, что немцы построили бункер с перегородками, загнали туда по 4 человека на каждый метр квадратный и залили это всё бетоном. Я бы поверил. Это как-то вписывается в общую картину. Твоя вера в немцев-зверей - это называется РЕЛИГИЯ. Есть у советских религия, не удержались, создали. Религия называется ВОВ. Предельные рационалисты немцы решили заниматься азиатским садизмом. Брехня. Это советские перечитали Де Сада под обдроченным одеялом. Рабский труд не эффективен, он убыточен. Это было известно всегда. А уж содержать миллионы в концлагерях - убыточно вдвойне. Сжигать их - ещё одна статья расходов. То есть мотивы абсолютно не ясны. А самое главное - понятно откуда ноги у этой брехни. САМИ ВИДЕЛИ. Всё, что они описывают про немцев - это реалии СОВЕТСКОГО лагеря. Не станет немецкий офицер марать свою честь азиатчиной. Советским этого н понять, ведь в советской армии не было офицеров. ВООБЩЕ не было. А Офицер - член закрытой касты, превелигированного сословия военных. Это интеллигентный человек в военной форме. Это не "солдат в его развитии". Это Интеллигент. Он читает Шиллера и Гёте, слушает Вагнера. Если он будет вытворять то, что описывают эти врали, его товарищи на ОФИЦЕРСКОМ СУДЕ ЧЕСТИ вынесут ему приговор. Выгонят из сословия. Советские просто не понимают, что это такое. Для них настоящие офицеры - это инопланетяне. Я спрашиваю своего отца, одного из советских "крестьянских офицеров" - "Батя, ну какой из тебя офицер?" - "Да никакой, такой как все". Вот ответ. Поведение немецкого офицера как советского вертухая на зоне НЕВОЗМОЖНО. Немецкое офицерство ПОТОМСТВЕННЫЙ КЛАСС. ТУда уродов ПРОСТО НЕ ПРОПУСТЯТ. Это в совке "сегодня никто, завтра - всё". Почитайте Астафьева что ли. Возьмут опустившуюся суку с деревни и сделают районным комиссаром. Вот тот мог заставить сапоги целовать. У НЕГО БЫЛИ МОТИВЫ. Немецкий офицер изначально считает себя выше простого человека, ему незачем публично это доказывать. Немецкие солдаты и так считают его господином и полубогом. В этих ужасах я МОТИВА НЕ ВИЖУ. Тут есть ещё момент национального мифа. Так сказать, десерт. Чтобы хотелось верить в абсолютную чушь. Естественно никто из наших предков сапог не целовал. Наши - сверхлюди. А в реальности? ГОЛЛИВУД. Реальность такова, что ВСЕ БЫ ПОЦЕЛОВАЛИ. ВСЕ! ВСЕ! ВСЕ! Но ведь так приятно думать, что раз они не поцеловали сапог, то и ты бы наверное не поцеловал. И ТЫ БЫ ПОЦЕЛОВАЛ! ОБЛИЗАЛ БЫ КАК ЛЕДЕНЕЦ! СОСАЛ БЫ ПРИЧМОКИВАЯ! ЭТО ПРАВДА, которая ест глаза. Ест и выест из когда-нибудь, этой залепухе жить недолго. Таким образом прекрасно видно, что все эти мифы, вдалбливаемые в ДЕТСКОМ возрасте, когда ОТСУТСТВУЕТ критическое восприятие реальности, построены ПО ОДНОМУ шаблону. 1. Чудовищные действия немцев. 2. Героическое поведение людей. 3. Педалирование эмоциональной составляющей. Рассмотрим с этих позиций миф, который предлагает Стоп. 1. Ослабевших от голода пленных палками и криками заставляли становиться в очередь, и затем к котлу надо было ползти на локтях и коленках. Это было придумано, чтоб "контролировать подход к котлам". "Иногда этот Бицер застреливал десятка два-три пленных в день; так что, когда он выходил на охоту, все кидались по углам." 2. Народная эта почта действовала безотказно, и не было такой души, которая бы выбросила или поленилась доставить записку" 3. в одном районе с моим родительским домом - на трамвайчике 15 минут. ДЁШЕВО. ОЧЕНЬ ДЁШЕВО. Теперь насчет "живы люди, которые всё видели". Я видел беседу историка с евреем из "Освенцима". На показаниях этого еврея собственно и строились основные обвинения. - Скажите, сколько людей было уничтожено в Освенцимском крематории? - Огромное число. - Сколько примерно. - Тысяч 30. - Откуда вы знаете? - Мне рассказали когда я прибыл туда. - Кто вам рассказал? - Немцы, охранники. - Вы видели как их сжигают? - Нет, но все знали, что их уничтожают. - Вы видели, как их убивают? - Да. - Вы лично? - Нет, но люди рассказывали... итд итп Если эти люди живы, почему бы не собрать их показания в единый архив? Сделать картотеку узников итд итп. Ничего этого нет. Дальше Гитлер - педераст люди не продвинулись. Изнасилования были, расстрелы комиссаров и идейных дурачков в деревнях были. Подпольщиков вешали на фонарях. Показательно, для стращения азиатского народа. Но европеец - немец не мог получать удовольствия от облизывания язвлеными языками его сапог. А вот лагерный вертухай - очень даже. Перенесите все эти картины в Сибирь 30-х годов. САМОЕ ОНО. Последнее. Никто не обращает внимания на главное, на то, что 9 мая - это траурный день. Умерла лучшая часть русского народа. Мразь отсиделать в тылу. Генофонд лишился 27 млн человек. Это ТРАГЕДИЯ. Это не победа. Это поражение.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 14:11
}l{EK@ Москва	Shurmurz ты дебил...
}l{EK@ Москва	Rock to night! http://vk.com/twentyfifty http://www.twentyfiftyband.com/ https://www.facebook.com/RoyalRocketsBand https://coub.com/view/fa86j

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 14:19
}l{EK@ Москва	Shurmurz из-за таких говнюков как ты, которые хают свою родину у нас всё и в дерьме...
}l{EK@ Москва	Rock to night! http://vk.com/twentyfifty http://www.twentyfiftyband.com/ https://www.facebook.com/RoyalRocketsBand https://coub.com/view/fa86j

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 14:45
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Интересно, где же хоть слово хая? А вот от таких, как ты, которые не умеют сказать что думают, не оскорбив собеседника, действительно в стране Проблемы. Впрочем, ешь советскую кашку дальше, не волнуйся, всё хорошо, земля плоская....
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 14:51
ХоЗе г.Владимир	>Тебе с детства втемяшили в голову "Немцы звери". А я не верю, что нормальные люди будут делать такие вещи. А немцы были предельно нормальные. Были бы психопатами не создали бы лучшей в мире армии, не создали бы лучшей в мире промышленности, не завоевали бы европу. То есть ты предлагаешь мне поверить в то, что немцы годами демонстрирующие качества дисциплины, жесткой иерархии, преклонения перед законом, европейской цивилизованности, научного прогресса вдруг начали вести себя как азиатские султаны-падишахи. Шур, ты вапче хоть соображаешь что ты тут написал? Знаешь, уже начинает складываться впечатление что ты не совсем здоров на голову. Извини, конечно, но, блин... А хотя бы халакост тебе не о чем не говорит? Или в это ты тоже не веришь? Короче, Шур, уж лучше б молчал чем такие перлы выдавать, ибо видимо ты даже и представить не можешь что такое фанатизм и страх. Эти две категории психического состояния были присущи не только совестким людям, но как известно и немцам в том числе.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 15:03
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Интересно, а история Лохокоста написана не с позиций фанатизма? А самое главное - нет никакого объяснения внезапному изменению менталитета немцев. В первую мировую войну немцы относились к военнопленным образцово-показательно. А офицерские кадры немцев во время ВОВ состояли в очень большой степени из офицеров 1 мировой. Я просто предлагаю обсудить историю не на эмоциональном уровне, а на рациональном, перестать верить советским историографам на слово.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 15:58
ХоЗе г.Владимир	Shurmurz, да при чем тут советские источники? О чем ты? Или ты хочешь сказать что Советы назязали миру свою историю? В какой то степени может быть, но не в вопросах ужасов той войны и бесчинств фашистов. Так щас опять договоримся, что в той войне победили американцы а не все вместе. Хотя победа однозначно на 99% наша, ибо воюют не техника, не лендлинз и не деньги а прежде всего людские ресурсы и умы военачальников.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 16:07
ХоЗе г.Владимир	Shurmurz, о чем спор? Есть неисчилимая масса неопровержимых доказательств, в том числе и документальных, в том числе и немецких же (пунктуальный народ, всё записывали, блин, заметь, сами всё фиксировали и на пленку и на бумагу). Если геноцид у нас распространялся в пределах советских территорий, то что творили гитлеровцы по всей Европе и за её пределами... Короче ни у кого нет никаких сомнений во всем мире, а ты вдруг запел дифирамбы фашистам. Ну-ну... смотри аккуратней, Шур, не дело это, не хорошо и не правильно...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 16:18
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	ХоЗе, рассуждай трезво, а не с шовинистических позиций. 1. Это не победа, а поражение. По результату. 2. По "людским ресурсам" победа автоматически отходит Китайцам. 3. По умам военачальников по-моему всё ясно. Если все офицеры немцев имели высшее специализированное военное образование, то советские офицеры - это крестьяне. Спору нет, 1 на миллион может и без образования вырасти в полководческого гения. О чём говорить, если до 53 года у нас ни один министр обороны не имел высшего образования. 4. Историю навязали миру не советы, а англо-американцы. Советы только подвякивали, им было выгодно маскировать свои преступления под преступления немцев. Англичане создавали себе плацдарм на востоке - Израиль. Заметь, я отвечаю на все твои вопросы, ты же не ответил ни на один. А на закуску я предлагаю свой метод оценки того, кому и на сколько принадлежит "победа". Интересно?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 16:21
ХоЗе г.Владимир	>А офицерские кадры немцев во время ВОВ состояли в очень большой степени из офицеров 1 мирово Не в очень большой степени а всего лишь в степени старших и высших офицеров. И кстати эта гвардия в большинстве своем никогда не соглашалась с политикой фашистской клики. Но они ведь народ дисциплинированный, как ты верно заметил, им приказывали и они убивали, травили, сжигали миллионами не смотря на внутренние противоречия. Они истинные солдаты - страна (Гитлер) приказала (приказал)... А солдаты приказов не обсуждают - это главнейший закон армейской дисциплины. Без этого качества они бы ничего не добились в той войне. Но это же качество истинного солада вынуждало их и бесчинствовать даже против своей совести. Так что на этих гвардейцев гона нет никакого. Но их было мало. Однако основа армии - офицерский и унтерофицерский состав, равно как и солдатский, в массе своей был сформирован уже при Гитлере безумными фанатиками...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 16:26
ХоЗе г.Владимир	Shurmurz, уволь меня от погружения в архивы и документы, некогда мне этим заниматься, мне больше под стать философствовать нежели швырять цифрами. Я просто рассуждаю, отвлеченно. А конкретику в цифрах знает весь мир кроме тебя, какой смысл повторяться? С таким же успехом можно оспаривать данные о Сталинском геноциде, что эти цифры тоже надуманы и неверны. Вобщем оба режима достойны друг друга, так что давай не будем обелять ни тех и ни других. Пора признать правду и о себе и о Германии на тот период исторического времени - обе стороны достойны друг друга. Вот и всё...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 16:27
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Есть неисчилимая масса неопровержимых доказательств, в том числе и документальных, в том числе и немецких же (пунктуальный народ, всё записывали, блин, заметь, сами всё фиксировали и на пленку и на бумагу). Ага, конечно. Во всём мире ВСЕ пытаются скрывать такие факты, а тут всё написано на бумажке. Все эти бумажки-какашки "найдены" в "чудом сохранившихся" архивах ПОСЛЕ 45 года. До 45 года никто В МИРЕ не знал о зверствах фашистов. То есть агитпроп уже начинал повякивать, но ещё неконкретно, с упреждением. А в 45 началась НОВАЯ история. Так что я не ревизионист, я КОНТРревизионист. >ты вдруг запел дифирамбы фашистам. Ну-ну... смотри аккуратней, Шур, не дело это, не хорошо и не правильно... Послушай, 1. Я не пою дифирамбы, а пытаюсь быть объективным, сбросив идеологические шоры. 2. Я не говорю, что "геноцид" не есть зло, я говорю, если грубо, что "геноцида" не было. ПОЧУВСТВУЙ РАЗНИЦУ. Пляска вокруг геноцида - 100% политика. Вон, Англия толкнула Турцию в Европу. ЧТо делает франция? Говорит, что она очень рада Турции и принимает закон по которому отрицание армянского геноцида - уголовно наказуемое преступление. Так что...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 16:41
ХоЗе г.Владимир	Shurmurz, а свидетельства очевидцев, причем еще живущих это не аргумент? Эхе-хе, как же тяжело бывает иногда с тобой. Объективность прекрасное качество, но нельзя очевидные вещи оспаривать прикрываясь своей личной, предвзятой объективностью.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 16:43
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Не в очень большой степени а всего лишь в степени старших и высших офицеров. Правильно. Доросли до "полковников", "Генералов". А это значит, что политику отношения к военнопленным в армии делали ОНИ, а не мелочь "лейтенантская". Немецкая армия СТРОГО иерархизирована. Гитлер оформлял их желания и идеи в свою форму, но по сути, эта война была ПОПЫТКОЙ РЕВАНША этого офицерского слоя. В нормальной армии всё решает командование, а не унтеры. Есть особенность. Верхушка офицерских кадров очень демократична, это делает возможным и суды чести и невозможность реальной диктатуры. Думаю, ты читал Толстого, в русской армии было точно так же. Один слой беспрекословно подчинялся другому, а внутри слоя демократия. А те самые офицеры 1 мировой помнили русских как прекрасных войнов, помнили пленных офицеров, так вот они видели полное отсутствие офицеров в РККА. Зачем им надо было унижать кого-то не пойму. Они все и так прекрасно знали своё превосходство. Сидит немецкий лейтенант и советский с грязными ногтями, зачем его ЕЩЁ унижать, униженного? >А конкретику в цифрах знает весь мир кроме тебя, какой смысл повторяться? ХоЗЕ, всё меняется. Сегодня одно, завтра другое. У "всего мира" челюсть отпала, когда смотрели Нюрнберг, ибо до этого ничегошеньки они не знали, никакой "конкретики в цифрах". >С таким же успехом можно оспаривать данные о Сталинском геноциде, что эти цифры тоже надуманы и неверны. И как можно верить этой стране после ТАКОГО? Кстати, я считаю, эти цифры тоже не верны, но с другого бока. Этими цифрами устроили жонглирование специально, чтобы замести следы. >Shurmurz, а свидетельства очевидцев, причем еще живущих это не аргумент? Где можно посмотреть? Я уже говорил. Почему нет общей базы данных? Пример разговора с "очевидцем" я уже приводил. Обычно упирают на то, что все очевидцы умерли. Очень удобно кстати.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 16:59
ХоЗе г.Владимир	>Обычно упирают на то, что все очевидцы умерли. Очень удобно кстати Шур, а ведь твои доводы по сути строятся на тех самых свидетельствах, ибо кроме тех кто уже умер никто другой не мог оставить информации. Ну и как расходится будем? И кто прав? Большинство? Или зарождающееся поколение обелителей подонков?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 17:00
ХоЗе г.Владимир	Чес слово, мне просто смешно!!!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 17:14
Фукс the moor	Шурмурз, мой прадед попал в плен в Беларуси в первую неделю войны. Всю войну провёл в лагере, вернулся без пальцев. Прабабку тогда же угнали на работы в Германию, вернулась она только после победы. Умерли они три года назад, так что рассказать успели много. Не пори хуйни. Я им верю больше, чем твоим "рациональным выкладкам". В стране тысячи ветеранов, всего десять лет назад их было в десятки раз больше. Им, очевидцам, промыла мозги советская пропаганда? После второй мировой не осталось полных еврейских семей. Те, кто жив сейчас, помнят своих погибших близких - они есть у каждого, их очень много. Это мне говорили те, кто сейчас живёт в Израиле.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 17:20
VirtuS Москва Bass	пля, еще немного и Shurmurz докажет что 41 году на самом деле, советские танкисты нажравшись технического спирта поехали самовольно захватывать европу.
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 17:43
Макко	> пля, еще немного и Shurmurz докажет что 41 году на самом деле, советские танкисты нажравшись технического спирта поехали самовольно захватывать европу. да, я сам это видел
Макко

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 18:18
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	что такого в том, что твой дед вернулся без пальцев? Это ВОЙНА. Может быть всё что угодно. Советская армия захватила 106 тысяч пленных армии паулюса. После войны в живых осталось только 5 тысяч. Это официальные НЕОСПАРИВАЕМЫЕ данные. Кто-нибудь обвиняет советскую власть в геноциде немцев? Вот если взять все рассказы твоего деда и бабушки, сколько из этого они видели ЛИЧНО? Я понимаю, для тебя эти слова святы, но на самом деле как ты думаешь, сколько НЕОСПОРИМЫХ фактов не на уровне "слышал" "рассказывали"? Если твой дед активно сотрудничал с советской властью, могли и расстрелять, пальцы - это легко отделался в таком случае. В недоокружённом Санкт-Петербурге люди умирали пачками. А в Киеве? Естественно тоже. Киевские склады разрушены, коммуникации немецкой армии растянуты. Солдат кормить нечем. ЧТо если так посмотреть на это? Я не отрицаю наличия ужасов концлагерей и расстрелов. Но я ставлю под сомнение их особенный масштаб и злостную преднамеренность. >После второй мировой не осталось полных еврейских семей. Все евреи - одна большая семья, это национальная особенность, так что не удивительно. Ну и опять, не могу не отметить, ты просто блещешь статистикой.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 18:26
Фукс the moor	Шурмурз, ну ты сам статистикой блещешь так что слепит прямо. Рассказы моих родственников - просто подтверждение истории. Ты там вещал про низкую производительность рабского труда? Скажи, друг мой. 16 миллионов погибших некомбатантов - они сами, наверное, убились? Посжигали себя в сараях дабы очернить немцев? Или число жертв, основанное на демографических и исторических исследованиях и давно разложенное по полочкам, ты тоже опровергаешь, предлагая взамен "рациональное мышление"?
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 18:27
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Да, виртус, это очень смешно, я доказываю, что твои предки умирали как все нормальные люди, а ты говоришь, что их как скот отстреливали. Просто уписаться, как смешно. Неужели можно быть таким тупым, как я, говорить, что наши предки умерли, это трагедия, что эта война - поражение? Конечно эта война в лаптях - наша гордость! Празднуй дальше 9 мая гордый советский дурашка, в германии уже в деревнях точки вайфая стоят.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 18:28
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Фукс, ты кажется пропустил вот это: " В недоокружённом Санкт-Петербурге люди умирали пачками. А в Киеве? Естественно тоже. Киевские склады разрушены, коммуникации немецкой армии растянуты. Солдат кормить нечем. ЧТо если так посмотреть на это? "
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 18:44
ХоЗе г.Владимир	>коммуникации немецкой армии растянуты. Солдат кормить нечем. ЧТо если так посмотреть на это? Их никто не звал, сами напоролись. >Конечно эта война в лаптях - наша гордость! Празднуй дальше 9 мая гордый советский дурашка, в германии уже в деревнях точки вайфая стоят. А разве не гордость? Тем более вдвойне гордость, что именно в лаптях, хотя и это спорно. А вот моторизированные и упакованные "коммуникации немецкой армии растянуты. Солдат кормить нечем"... Уж сам себе то не противеречь. Шурмуз, ты подвергаешь сомнению официально давно уже доказанные и признаные факты, причем в последние годы они значительно уточнились в результате событий последних 20 лет, вскрылось многе что утаивалось до сих пор, и кстати цыфры уточняются не в меньшую, а наоборот в большую сторону. А ты стоишь на своем. Но, будь так добр, на основании чего ты аппелируешь в противовес? Где твои контраргументы, где документальные подтверждения? Ну хотя бы даже тех же умерших свидетелей? Или из архивов НКВД, гестапо и ЦРУ? Ты вообщем то прежде чем что то предлагать давай ка ссылки не на твои личные домыслы и логику, а на ДОКУМЕНТЫ, ну хоть какие нибудь. Только не надуманные некими оппозиционерами-диссидентами, а официальные, государственные "бумаги". Для начала так сказать. А вот только потом мжно будет перейти и к прениям с учетом уже ссылок на малоизвестные, предвзятые источники, в том числе и на твои домыслы и рассуждения. Т.е. сначала факты, а потом уже прения. С нашей стороны фактов предостаточно. С твоей стороны ни одного официального и даже неофициального, кроме твоих личных умозаключений.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 18:56
ХоЗе г.Владимир	>Немецкая армия СТРОГО иерархизирована Точно так же строится любая армия мира, это непреложный закон любой армии Однако бесчинствуют все - на войне как на войне, тут без мракобесия не обходилось икогда. Так что уж не стоит так идеализировать немцев. Кстати германцы испокон веков в войнах отличались далеко не ангельскими нравами, загляни в глубь веков.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 21:16
VirtuS Москва Bass	Shurmurz лично я верю тем людям с которыми я разговаривал, верю общепринятым официальным данным, верю фото и видео-материалам мною виденным. А вот ты получается свято веришь в бредовые рассказы западных журналистов которое в свою очередь свято верят что именно благодаря США была выиграна эта война.
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 21:21
GC	>Как они ненавидят Россию Странно всё как-то… Если считать признаком ненависти к России зверское уничтожение российских культурных ценностей, мирных работяг, крестьян и интеллигенции, то немцы здесь просто детишки-шалунишки (всего-то загубили на войне 15мил., остальных 8-10 мил. свои прикончили). Вот большевики – это бойцы!!! Воины-герои! Сколько сотен тысяч орденов в гражданскую получили за искоренение своего народа! Во время красного террора, гражданской и 30-х годов, растерзали, заморозили и зверски поубивали своих собственных братьёв и сестёр в количестве более 60 мил. особей обоего пола, включая детей... А по####женные ценности до сих пор собираем по иностранным аукционам. Эт тебе не немцы-иноземцы – эт родные друзья-стукачи. Товарищи - подлые убийцы и оборотни, лицемерно оплакивающие сейчас свои собственные жертвы. Немцам даже в голову не приходило уничтожать собственный народ. А эти что натворили? Чой-то вы их заслуги то позабыли? Ведь тема была: >Как они ненавидят Россию "А кто они-то", я здесь спрашивал, но никто так и не ответил... Канешна боязно... Выборы ведь.. на 3-й срок, дело ответственное... Если кто люто и ненавидит Россию – то это только не немцы и не французы и не китайцы (яуж не говорю об американцах. Те просто её побаиваются – как бы на Аляске лагерей не понастроили…) P.S. По известным данным, до 41-го года было подвержено большевистскому геноциду около половины населения России и окружающих народов. Остальные трусливо восхваляли убийц. Некоторые народности были уничтожены полностью. И только не надо ля-ля, типа "сколько можно эту тему мять" ВСЕГДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 21:36
Hendrixson Москва PRS	Во пля я когда эту тему создал!!!а она все на верху держится....а то я неумею создавать .... вон...я её создал...и забыл...а щас зашел на мьюзик форумс...так челюсть отвисла...я уже и забыл про неё
Hendrixson Москва PRS

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.09.2007 21:41
GC	А какжа-а-а-... Тема-т не в бровь, а в тему...
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 02:52
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	GC жжот, +888! Собственно, оттого и Гитлер напал, что после всех большевицких пертурбаций счел СССР "колоссом на глиняных ногах". И он был недалек от истины... Подвело его пренебрежительное отношение немцев в целом к "славянам-недочеловекам". К тому же неприятным сюрпризом для немцев был способ ведения войны, принятый в сов.армии - заваливание противника русскими трупами с последующим утопленим в русской крови.
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 06:16
GC	>способ ведения войны,принятый в сов.армии > - заваливание противника русскими трупами с последующим утопленим в русской крови. Да-а-а... даж в 90-х заваливали-утапливали... Толи ущё будет - ой-ой-Ей...? Чёта диско-М-форт
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 13:16
Фукс the moor	поубивали своих собственных братьёв и сестёр в количестве более 60 мил. особей обоего пола, включая детей... Почему не 100 миллионов?) Круглая цифра лучше)
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 14:03
GC	>Почему не 100 миллионов?) Круглая цифра лучше) Согласен, круглая сегоня намного лучье, но больше... а взаправду было намного хуже, но чуть меньше... Дык так... был знакомый историк О. Волков (внук Адм. Нахимова) и А. Солженицин, говорили и писали... Да и не они одни - страсть как много... Только кто их услышал-то? Бывшие вертухаи завязали, а новые - дураки-дураками... А ведь мужикам видней - они т там до-олго маялись, лет по 25-30 (т.е. на разных пересылках - от соловков до калымы). Сбегли, не дались служивым на мушку... Но истории их уж очень мудрые и страшные. Не переживёшь - не догадаешся.
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 14:14
Фукс the moor	Ну насчёт Волкова не знаю, а Солженицын - да, историк видный. Его исследования когда-то открыли мне сакральное знание, что на одного немецкого солдата приходится 30 русских.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 14:53
прохожий charybdis अ ग ा ध	Мурз, ты неподражаем. Особенно аргументация "НЕ ВЕРЮ". В любом социуме есть существенный процент латентных садистов. И если власть говорит - "Чуваки, в отношении вот этих и этих вам ВСЕ МОЖНО, более того, мы вас за это будем ХВАЛИТЬ, УВАЖАТЬ и СТАВИТЬ В ПРИМЕР, не говоря уже о материальном стимулировании", то более лояльных к власти индивидов найти будет трудно. Но больше всего меня умиляет твое деление истории России на "до мерзких совьетов" и "после". Сейчас очень модно говорить о "грузе проблем, доставшихся нам в наследство от большевиков". И забывать о том, в каком состоянии оставил страну безвольный алкоголик сотоварищи, с какого-то хера причисленный к лику святых.
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 15:07
GC	>Ну насчёт Волкова не знаю Ну-у это два старца из незнамого современным совком прошлого. Два мыслящих писателя и человека, воспитанных при императорском дворе, которые ещё умели станцевать с дамой менуэт, и знали в какой руке какую вилку держать, и в какой момент. Остальное конечно субъективно, но чисто по фактам - просто размазывает по собственному недоумному интеллекту, с размаху глушит по голове... я спать не мог... Яж не знал тогда... - пацан был независимый и глупый... Но для меня это не было открытием, а только жестоким подтвеждением моих догадок.
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 15:18
Фукс the moor	Несомненно, умение танцевать менуэт заметно прибавляет веса человеку как историку ))) Попробуй, тем не менее, почитать настоящие исторические исследования на тему. Размажет ещё как.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 15:32
GC	>в каком состоянии оставил страну безвольный алкоголик сотоварищи, с какого-то хера причисленный к лику святых. >Как они ненавидят Россию? Ответ: 1 Так. 2 Эдак. 3 И дальше по ориентации... P.S. Я тут задумался... А может лучье о Гитлере поговорим? иль о грядущем китайском хип-хопе?
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 15:50
прохожий charybdis अ ग ा ध	GC, я говорил про колю второго, а не про борю первого
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 15:51
GC	>умение танцевать менуэт заметно прибавляет веса человеку как историку ))) Фукс, так они не историки а бывшие зэки-смертники, по воле всех тех ублюдков, которые сегодня в "святых". Историки - это ЕР и ФА по "Культуре". Не путай достойного члена с размозжённым на зоне х..ем - разные КП-СеСе... Ты хоть смекай, над кем подъ..ываешь, бл.. , не стыдно?
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 16:04
Фукс the moor	Ага. Государственные статистические исследования, проводимые признанными историками, имевшими доступ к любым архивам и документам, конечно, ерунда. То ли дело сочинения зек-смертников, 30 лет не видевший ничего кроме своей камеры. Повторюсь, Солженцын утверждал, что на одного немца приходилось 30 русских. После этого ты мне будешь его ставить в пример?
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 16:38
GC	>Солженцын утверждал, что на одного немца приходилось 30 русских. (но без оружия) Слышь, Фукс, ты что, alien? Какие архивы-документы? Да всё что не нужно показывать, никто ещё не видел. Не делай вид, что ты маленький. Эти мужики своими глазами видели, как целые лагеря увозили в тайгу в 40-градусный мороз, и забывали их там, чтоб освободить место для новых и новых зэков. Они ночами овраги копали для этих тысяч трупов, пока твои архивариусы и документалисты пайковую икру намазывали на пис..ки о...евших от ужаса девочек, а потом им, разорвав в клочья все дыры, выбрасывали на потеху красноармейской охране... а потом стреляли в затылок "при попытке к бегству". Очнись, отрок!
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 16:44
Фукс the moor	Ещё один конспиролог и адепт логики "верю - не верю - угадаю"? Понимаю. Не буду у тебя спрашивать, откуда взялась цифра 60 миллионов. Это эти мужики своими глазами всех видели и пересчитали. Про другие цифры тоже спрашивать не буду; цифры - это не ваш метод ))
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 17:02
GC	>Ещё один конспиролог и адепт логики "верю - не верю - угадаю Ты знаешь, Фукс, мне тебя даже не жаль... Ты лучше играй что-нибудь, но только не расуждай о вещах, о которых ты начитался в совковой литературе. Не надо. Помни, каждый ответит за свои преступления. Рано или поздно... Ты лучше туда не лезь пока - мал ещё, чтоб осознать беспредельную совковую подлость... Но уж если ты играешь - то играй. И играй классно. Каждый человек должен что-то собою представлять Спасибо, если чем не угодил
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 17:13
Фукс the moor	Сразу видно - новый человек тут)
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 19:25
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	VirtuS, напомню тебе, что теже самые западные СМИ и создали миф о немецах-извергах. То ты им верил, а то перестал. >Подвело его пренебрежительное отношение немцев в целом к "славянам-недочеловекам". cynoptik, подвела его недооценка кооперации англии с СССР. Он рассчитывал, что англия и тем более США кинут СССР, как кинули польшу, чехию итд. Теперь перейдём к рассмотрению вялотекущего маразма: ""Чуваки, в отношении вот этих и этих вам ВСЕ МОЖНО, более того, мы вас за это будем ХВАЛИТЬ, УВАЖАТЬ и СТАВИТЬ В ПРИМЕР, не говоря уже о материальном стимулировании"" Чтобы не быть пистоболом приведи приказы, или высказывания, или служебные записки подобного содержания. Да, чуть не забыл, желательно, чтобы это были опубликованные до окончания войны документы, а не чудесным образом найденные "тайные директивы" в подземных архивах. >И забывать о том, в каком состоянии оставил страну безвольный алкоголик сотоварищи, с какого-то хера причисленный к лику святых. Опять же, чтобы не быть безвольным алкашом надо подводить некий базис под своё враньё. Жду доказательств. Иначе слава пистобола укрепится бесповоротно и окончательно. Попытайся свести хотя бы к "заблуждался, раскаиваюсь". >Несомненно, умение танцевать менуэт заметно прибавляет веса человеку как историку ))) Это да, советским милее, чтобы грязь под ногтями, чтобы епнуть водки мог, чтобы КАК ВСЕ. Ну и наивняк Фукса конечно поражает. >Государственные статистические исследования, проводимые признанными историками, имевшими доступ к любым архивам и документам, конечно, ерунда. В тоталитарном государстве нет историков, Фукс, бедняжка, когда тебе мозг удалили? Как профессии нет. Сидит "историк", а над ним а) Дубина б) Пряник Что характерно, в диссидентском движении полностью отсутствовали эти самые "историки". Пишет такой "калека от науки" историю взятия Берлина и на всю книгу 5 строчек правды про взятие Праги. Вот уровень советской исторической "науки". Особо честные брали "неполитические" темы и мусолили их по 10 лет. О какой науке может идти речь, если история РЕВОЛЮЦИИ не исследована до сих пор. Исследование революции - это: 23 декабря 1917 года 15:43 Керенский траляля, Алексеев трампамапам, Протопопов тумпумпум, Парвус ляляля итд 23 декабря 1917 года 15:44 Керенский траляля, Алексеев трампамапам, Протопопов тумпумпум, Парвус ляляля итд итд итп К этому даже близко не приблизились, а это значит ТАМ ТАКОЕ!!! И вот, написал урод книгу, тут могут быть варианты: а) тюрьма б) Трёхкомнатная квартира с доп.жилплощадью под кабинет. Как тебе такая история с "госархивами"?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 20:13
Фукс the moor	Мурзик, не хами, дохамишься. Ты в своей благородной антисоветской паранойе готов морозить любую хуйню, лишь бы всегда быть против. Причём если, допустим, в основе работы Кривошеева лежат сотни цифр, демографических показателей, документов, и каждую цифру можно проверить несколькими способами, то твоя теория - пустопорожнее пиздабольство, потому что аргументы, которыми ты оперируешь - "не верю" и "мужики видели". Вот и здесь товарищ утверждает, что злобные коммунисты замучили 60 миллионов человек. При этом он, видимо, не в курсе, что население СССР в 26-м году было 147 миллионов, а в 39-м - 170 миллионов. По его логике, раз замучили 60 миллионов, то к 39-му, видимо, ещё 80 миллионов нарожали, умудрились. Ни один нормальный человек цифру в 60млн (население нынешней великобритании) даже рассматривать не будет в виду её полной абсурдности. Ты так гордишься своим рациональным мышлением и при этом умудряешься утверждать, что в разгар Сталинградской битвы, когда в котле сидит целая армия, снабжаемая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по воздуху, а все доступные силы бросаются на операцию по её деблокированию, лётчики Люфтваффе отказывались вылетать при 10-ти процентных потерях, потому что "так делают во всём мире". Шур, ты свой мозг проверь, украли англосаксонские агенты, кажется.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 20:50
GC	>не в курсе, что население СССР в 26-м году было 147 миллионов, а в 39-м - 170 миллионов. Я в курсе. А ты? Фукс, ты лучье в Гос. библиотеку походи, документы русские и иностранные почитай в "оригинале" - с 17 года число жертв большевизма и составляло примерно эту цифру. И в 17-м никакого СССР ещё не было, и народа кругом, втянутого в эту беду, никто не считал, а его уже мочили... (кажется цифры явно занижены) Ты вообще, серьёзно в материале? Это ж всё, ещё при Гобачёве выяснили... А ему зачем на совок гнать? Всё это здорово помогает от просоветской паранойи. Shurmurz, пральна + Все недоступные библиотекам тайны истории революции можно узнать только по ТВ у Жванидзе. Но чем истории Жванидзе отличаются от историй Жванецкого – никому не известно. Из одной бочки наливали... Свидетелей по пальцам пересчитать... НКВД любые фотки делали. Кажется никто так и не узнает, как случилась эта крупнейшая в истории кровавая афёра...
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 20:52
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Фукс, ерунды я не сказал ни разу. А вот сказкам не верю, есть грех. Про 60 миллионов я ничего не говорю, пока не касаюсь этой темы, чтобы окончательно не утонуть. Приводя мне в пример корпящего в архивах кривошеева ты демонстрируешь непонимание. Непонимание сути гуманитарной науки в СССР. Кривошеев не мог быть историком в СССР. Таких людей не было, и при существующем социальном устройстве, БЫТЬ НЕ МОГЛО. Про лётчиков, ты кажется не понял. Дело не в том, что лётчики отказываются. При 30 % потерях отказывается Люфтваффе. Не потому что боятся. Офицеры. Будет приказ - полетят и умрут. А потому, что подготовить летчика - это ГОДЫ. За резкость прошу прощения, резкостью на резкость отвечать не хочу.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 21:09
Фукс the moor	GC, приведи источники. В 1897 году - 125 миллионов. По переписи 1920-го года - население 136 миллионов. 1959 - 208 миллионов. Shurmurz, я прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду. Но, во-первых, исследование Кривошеева проходило в 91-м году, а не в разгар холодной войны. Во-вторых, действует презумпция невиновности: пока мне НЕ ДОКАЖУТ ложность его выкладок, приведя истинно верные - я не вижу причин подвергать их сомнению. >> За резкость прошу прощения, резкостью на резкость отвечать не хочу. Хорошо.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 21:37
GC	Подброшу ещё, по поводу ВОВ... Здесь есть ещё тема о сталине. Донесения… разведка… перебежчики… Бред какой то. Вся европа знала, что к границе россии стянуто туча войск. А на объектах – ни командиров ни конкретных инструкций на случай войны! А где была красная армия? <Ведь не секрет, что у иосифа были большие партийные проблемы>. Здесь пахнет чистой подставой – мол война всё спишет, а с адольфом мы договоримся. А когда договориться не получилось, испугался, что свои голову оторвут… Короче, сознательно впустил вождь немчуру на нашу территорию. Другого объяснения всем идиотским поступкам сталинского генералитета, в первые недели войны, никто так и не нашёл. Может вам удастся? Это был явно не Кутузовский манёвр…
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 21:40
GC	>GC, приведи источники. Обязательно, дай поспать... Я тебя найду
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 22:07
Фукс the moor	Другого объяснения всем идиотским поступкам сталинского генералитета, в первые недели войны, никто так и не нашёл. Каким конкретно?)
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 22:09
прохожий charybdis अ ग ा ध	Мурз, Теперь перейдём к рассмотрению вялотекущего маразма: ""Чуваки, в отношении вот этих и этих вам ВСЕ МОЖНО, более того, мы вас за это будем ХВАЛИТЬ, УВАЖАТЬ и СТАВИТЬ В ПРИМЕР, не говоря уже о материальном стимулировании"" Чтобы не быть пистоболом приведи приказы, или высказывания, или служебные записки подобного содержания. Да, чуть не забыл, желательно, чтобы это были опубликованные до окончания войны документы, а не чудесным образом найденные "тайные директивы" в подземных архивах. >И забывать о том, в каком состоянии оставил страну безвольный алкоголик сотоварищи, с какого-то хера причисленный к лику святых. Опять же, чтобы не быть безвольным алкашом надо подводить некий базис под своё враньё. Жду доказательств. Иначе слава пистобола укрепится бесповоротно и окончательно. Попытайся свести хотя бы к "заблуждался, раскаиваюсь". Хоспада, эта звездец. Видимо Мурз прибыл из другой реальности. Где дореволюционная Россия не была отсталой аграрной страной, проебавшей две войны подряд. Где Гитлер хотел избавить русский народ от жидомасонского большевистского ига. Где к латентным садистам власти всегда обращались напрямую, причем издавались соответствующие указы. И тыды Мурз, к твоему публично демонстрируемому инфантилизму и некомпетентности в целом спектре областей добавилось непонимание элементарных основ психологии и отсутствие хоть какого-то намека на системное мышление. Пытаясь выставить меня звездаболом ты регулярно выставляешь себя клоуном. Тебе не надоело?
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 22:19
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Всё понятно, фактов нет, данных нет. Доказать ты ни одно своё высказывание не можешь даже на 1%. Тогда советую начать с изучения основ. А именно - методологии верификации исторических источников.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 22:25
GC	>Каким конкретно?) А что, ситуация на западной границе во время начала ВОВ неизвестна? Или ты хочешь перейти от иосифа к младшему офицерскому и сержантскому составу на местах, где немчура шла, как по асфальту? Они что, войну проспали? Мой дядя 19-и лет от роду поседел за 15 часов. Ни войск, ни связи, ни патронов - каждый один, на один. Зубами грыз, пока не оглоушили... Бросили, подумали что убили... Я бывал в тех местах, в белоруссии, наслушался
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 22:31
Фукс the moor	Я хочу, чтобы ты перечислил конкретные идиотские поступки советских военачальников, а я потом с ними согласился или опроверг. Пока мне кажется, что ты из тех, кто гневно восклицает "тупые совки просрали войну потому что они тупые".
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 22:54
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Фукс, статистика в СССР - страшная вещь(в прямом смысле). Статистики обычно кончали ПЛОХО. Сталин сказал погибло 7 млн. Хрущёв - 20. Горбачёв - 27. Сейчас говорят, что к 27 надо ещё 16 млн мирного населения прибавить. Воля ваша, но это что угодно, но не статистика. Был такой человек, Вознесенский, написал книгу по производству в СССР в 41 - 45 годах его расстреляли. За фальсификацию данных. А книга жива! А ты мне про Кривошеева. Человек окончил советский институт, семья обласкана властями. Сколько сказали, столько написал. Историку негоже выдумывать. А насчёт презумпции невиновности... как сказать... На советских гуманитариях стоит родовая печать. БРЕХЛО. Это трагедия людей, что изначально во всём мире к ним относятся как к врунам. Любой американский профессор понимает, какой бы хороший человек не был советский историк, речь идёт лишь о СТЕПЕНИ лжи. Представь простую ситуацию. Ни один человек, если он хотел сказать правду, не мог выпустить книгу такую, чтобы в ней было ровно то, что он хотел написать. НЕ МОГ.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: СОветская армия - это говно, хоть бантик повяжи. Время: 09.09.2007 22:58
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Фукс, например идиотским является назначение некомпетентных людей. "Троцкий (1918—1925): – образование — среднее; – отношение к военной службе — австрийский военный корреспон¬дент вне штата; – служебное соответствие = 0. Правильное административное ре¬шение: отвести гения в лесок и расстрелять. 2. Фрунзе (1925): – образование — среднее общее; – отношение к военной службе — немецкий шпион в действующей армии в 1916—1917 годах под видом штатского чиновника «Михайлова»; – служебное соответствие = 0. Правильное административное решение: разумеется, лесок. 3. Ворошилов (1925—1940): – образование — начальное; – отношение к военной службе — никакого, после революции чекист и карнавалистский командарм; – служебное соответствие = 0. Правильное административное ре¬шение: лесок 4. Тимошенко (1940—1941): – образование — никакого. После Гражданской войны окончил т. н. Высшие военные курсы (два захода — 1922 и 1927 годы), то есть «ликбез». В 1930-м окончил «курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии им. Толмачева» — пропагандистский промыв мозгов, делающий из объекта Аум Синрике краскома и комиссара в одном флаконе; – отношение к военной службе — рядовой в 1915—1917 годах, далее карнавализЬм-постмодернизЬм, в результате которого в 1919-м Тимошенко уже командует кавалерийской дивизией (генеральская должность); – служебное соответствие = 0. Правильное административное ре¬шение: направить в школу прапорщиков и далее использовать по прямому назначению. 5. Сталин (1941—1947): – образование — незаконченное среднее; – отношение к военной службе — в армии не служил, во время Гражданской войны был партийным погонялой над военспецами и ленинским контролером Троцкого; – служебное соответствие = 0. Правильное административное решение: лесок, только лесок. 6. Булганин (1947—1949, 1953—1955): – образование — среднее общее; – отношение к военной службе — во время Гражданской войны палач ВЧК, во время Второй мировой — партийный погоняла; – служебное соответствие = 0. Правильное административное решение: лесок." www.rulife.ru Хватит или ещё?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 22:59
GC	>Я хочу, чтобы ты перечислил конкретные идиотские поступки советских военачальников, а я потом с ними согласился или опроверг. Мужики, вы чё наехали т? я что-то чувсвую себя, как в ментовке на допросе у пьяного дежурного… Я НЕ ВИНОВАТ! блин… Вот.., факты требуют... Я что доказываю вам что? Простите, а вам эти факты совсем не известны? Может лучье о тёлках поговорить? Ближе тема? Эт ведь я хотел посоветоваться с образованными гражданами – что вы думаете о товарисче иосифе, который поступил так не хорошо? Потому, как и сегодня так не хорошо, как и было. Хотелось бы послушать ваши идеи... Связь времён и манер от т. Иосифа меня пугает... sorry
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:02
Фукс the moor	Ты так мило сводишь разговор в другое русло) Если нельзя верить советским историкам - почему можно верить американским? Машина пропаганды на западе так же надёжна, как и на востоке.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:16
VirtuS Москва Bass	GC типа грамотно перевел стрелки на другую тему? Вы говорите нам что это все советская пропаганда и брехня, требуя предоставления письменных доказательст, рапортов и отчетов, при этом сами рассуждаете и тоже в подтверждение своих слов ничего привести не можете. продолжим, а?
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:18
GC	>Если нельзя верить советским историкам - почему можно верить американским Это я американский историк?!!! У тебя чё, башню снесло, старик? Держи себя в руках. Это ж вы затеяли тему, мне показалось, что можно интересно побеседовать - я тоже кое-что знаю (правда по музыке больше) А впрочем...
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:18
прохожий charybdis अ ग ा ध	Фукс, патамучта они - не советские. Мурзу этого вполне достаточно.
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:18
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Машина пропаганды на западе так же надёжна, как и на востоке. Фукс, ну да. Знаешь, парижские знаменитые каналы? Историками-зеками выкопаны. А видел Кара-мурзу по ТВ? Честно заработал человек квартиру в центре и дачу в переделкино. Советская власть за особую правдивость исторических изысканий дала. Сравнивать советских и западных историков - это как сравнивать очко и унитаз. Вроде как одно и то же в развитии, а вроде как и совершенно разные вещи.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:18
Фукс the moor	Что-то тольно я понадеюсь, как появится кто-то новый, интересующийся историей, как меня ждёт разочарование) Ну ладно, давай о тёлках.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:23
GC	>патамучта они - не советские Ха-х... Эт я то не советский? я по обстоятельствам советскее всех вас
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:24
GC	Так в чём там иосиф провинился, как думается?
GC

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:25
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Вы говорите нам что это все советская пропаганда и брехня, требуя предоставления письменных доказательст, рапортов и отчетов, при этом сами рассуждаете и тоже в подтверждение своих слов ничего привести не можете. продолжим, а? Во-первых я говорю исключительно за себя. И хотлось бы разговаривать тоже с личностями, а не "мы" "вы". Во-вторых, если тебе было заранее известно кто неправ, зачем ты вообще вступал в разговор? А данные я приводил. Приводил предвоенную речь гитлера, которая по логике должна была сочиться ненавистью к русским. А мне вот так и не привели ничего. Сочинить сказок, подобных приведённым, я могу на досуге десяток, это ничего не докажет. Как сказки, с литературной точки зрения, я их и разобрал, показав их абсолютную вымышленность плохим писателем-пропагандистом.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:27
Фукс the moor	Это я американский историк?!!! Я не про тебя. Шурмурз, западные историки, пишущие про Великую Отечественную, очень часто оказываются хуйнёй. Я ещё понимаю, когда Пауль Карель (он же оберштурмбанфюрер СС Пауль Карл Шмидт) пишет про восточный фронт глазами немцев, перемежая это с чистейшей пропагандой: всё таки книги у него реально интересные и пишет он от лица своей нации. Но когда Бивор и ему подобные начинают вещать... Это финиш.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:31
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Фукс, в качестве примера ты привёл оберштурмбанфюрера, а я говорил об историках. Я так понимаю, что возражений приведенным примерам неправильных действий не будет. Хорошо.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:36
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	GC, ты про это хочешь поговорить? http://galkovsky.livejournal.com/65084.html?thread=5572156#t5572156
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.09.2007 23:48
VirtuS Москва Bass	>Фукс, например идиотским является назначение некомпетентных людей. >"Троцкий (1918—1925): >– образование — среднее; >– отношение к военной службе — австрийский военный корреспон¬дент вне штата; >– служебное соответствие = 0. >Правильное административное ре¬шение: отвести гения в лесок и расстрелять. >2. Фрунзе (1925): >– образование — среднее общее; >– отношение к военной службе — немецкий шпион в действующей армии в 1916—1917 годах под видом штатского чиновника «Михайлова»; >– служебное соответствие = 0. >Правильное административное решение: разумеется, лесок. >3. Ворошилов (1925—1940): >– образование — начальное; >– отношение к военной службе — никакого, после революции чекист и карнавалистский командарм; >– служебное соответствие = 0. >Правильное административное ре¬шение: лесок >4. Тимошенко (1940—1941): >– образование — никакого. После Гражданской войны окончил т. н. Высшие военные курсы (два захода — 1922 и 1927 годы), то есть «ликбез». В 1930-м окончил «курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии им. Толмачева» — пропагандистский промыв мозгов, делающий из объекта Аум Синрике краскома и комиссара в одном флаконе; >– отношение к военной службе — рядовой в 1915—1917 годах, далее карнавализЬм-постмодернизЬм, в результате которого в 1919-м Тимошенко уже командует кавалерийской дивизией (генеральская должность); >– служебное соответствие = 0. >Правильное административное ре¬шение: направить в школу прапорщиков и далее использовать по прямому назначению. >5. Сталин (1941—1947): >– образование — незаконченное среднее; >– отношение к военной службе — в армии не служил, во время Гражданской войны был партийным погонялой над военспецами и ленинским контролером Троцкого; >– служебное соответствие = 0. >Правильное административное решение: лесок, только лесок. >6. Булганин (1947—1949, 1953—1955): >– образование — среднее общее; >– отношение к военной службе — во время Гражданской войны палач ВЧК, во время Второй мировой — партийный погоняла; >– служебное соответствие = 0. >Правильное административное решение: лесок." >www.rulife.ru >Хватит или ещё? да, Галковского ты хорошо процитировал, тока возникает 2 вопроса: 1) ты вообще пользуешься другими другими РАЗНОСТОРОННИМИ источниками, или Галковский для тебя единственный авторитет? 2) по той самой статье выдержку из которой ты цитировал-как же получается, что "профессионально компетентные" военные гении сумели проипать 2 войны и разорить страну?
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 00:18
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	VirtuS, так понимаю, что по фактам расхождений в оценке нет. Это уже МНОГО. Можно вести разговор дальше. Своё видение я составляю НА ОСНОВЕ исследований ДЕГ. Дело в том, что ДЕГ неимоверно открыт для общения. Это притягивает. Если у тебя возникает вопрос к его видению он всегда тебе ответит. Самое главное - то, что в условиях совершенней свободы в его ЖЖ его оппоненты подвергают его мнение РАЗНОСТОРОНННЕЙ критике и Галковский "держит удар". Понятие авторитет не совсем отражает моё отношение к этим людям. За долгие годы дискуссий я привык с разной степенью доверительности относиться к излагаемым разными людьми фактам. Например ДЕГ говорит о том, что Фрунзе - немецкий шпион. Вероятность ошибки - 1%. Авторитет? Наверное. Мнение многих юзеров для меня почти такой же авторитет. Если у тебя есть вопросы, иди и задай их, до Галковского рукой подать. www.galkovsky.livejournal.com А насчёт "как же так получается" ,если тебе интересно мнение именно Галковского: 1. Можно спросить у Галковского. 2. Можно посмотреть архив записей Галковского. (Могу направить, если интересно) 3. Можно устранить это противоречие, заменив абсолютно необоснованные термины "проипали 2 войны и разорили страну" на привели страну к военному и экономическому триумфу, после чего получили нож в спину от союзников. С какого перепугу эта ложь стала истиной? Сталин указом приказал считать это правдой? Ну только если так... "Думаю, новоявленные сталинисты делятся на две группы. Первая - молодые русские студенты, испытывающие чувство национального гнёта и унижения. Сталинизм они идеализируют из-за юношеской отрицаловки и отсутствия опыта жизни при "реальном социализме" (хотя бы самом слабеньком, брежневском). Этих спасти можно. Со второй группой сложнее. Журналистика вещь нетворческая, журналистом может стать каждый человек, имеющий нормальное высшее образование. Но в журналистике существует пищевая пирамида. Самые лакомые куски (собственно, "правда") разбирают люди привилегированные. Ниже идут середнячки, а в самом низу, как обычно, трупоеды: провальные или проваленные политические программы, борьба с сохранением окружающей среды, ксенофобия. Но и у этих есть своя иерархия. В самом низу низов костегрызы и кожееды: "Да здравствует великий Сталин!" "Берия - русский интеллектуал". Убеждений тут никаких нет. В лучшем случае - дерьмо чуть присыпано хлоркой самооправдания: "ложь во спасение", "всё равно не получится". Эти работают за деньги и с удовольствием работали бы в "Коммерсанте" или "Известиях". Но кто ж дасть. Вот и грызут вонючие кости да гнилую кожу. "А жить-то надо". С такого рода людьми полемизировать невозможно. Тут нужны методы другие: перекусить кусачками источник финансирования, избить палкой. Кстати палка в этих условиях инструмент волшебный. Поскольку всё это за деньги, никакого фанатизма здесь нет априори. При первом же ударе начнётся: "Виноват, признаю свои ошибки, полностью пересмотрел свою точку зрения". Показательный пример - недавняя история с Холмогоровым. Он стал визжать, что оранжевую нечисть надо косить из пулемётов. Причём уточнил: - Некоторые думают, что это риторический приём. Ничего подобного, я буквально. Установить на крышах вокруг майдана пулемёты и расстрелять. К оружию, товарищи! Ну и что Вы думаете? Работодатель шевельнул плавником на предмет увольнения. Что тут началось. Тут же была выкопана только что умершая бабушка, на неё стали указываь указкой: это она, она виновата. Я из-за похорон переволновался, признаю свои ошибки, полностью извиняюсь, пост удаляю, прошу считать инцидент небывшим, примите меня обратно. А если Холмогорыча поймать и выпороть, как Вы думаете, что будет? Думаю, сдаст родственников по седьмое колено, нагрызанное-нажёванное отрыгнёт и закопает." ДЕГ
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 00:44
VirtuS Москва Bass	Shurmurz, кто такой Галковский я для СЕБЯ уяснил, прочитал его статьи и составил СВОЕ мнение о нем. но здесь, мне (да и как я подозреваю не только) хотелось бы услышать ТВОЕ мнение, а не копирование отрывков из статей ДЕГ. лично про себя могу сказать что далеко не страдаю советоманией и сталинизмом и не питаю на счет них никаких иллюзий, но и с другой стороны я не питаю никаких иллюзий насчет царской Росиии и особенно меня поражает факт о причаслении к лику святых таких уродов как Николай 2-ой. согласись, ведь если народ живет пистато и всем доволен, то ему нахъ не нужны никакие революции, или нет?
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 02:18
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>но и с другой стороны я не питаю никаких иллюзий насчет царской Росиии и особенно меня поражает факт о причаслении к лику святых таких уродов как Николай 2-ой. Я не верующий, обсуждать лики святых мне не интересно. Но если ты оскорбляешь человека, будь добр подвести базу под свои высказывания. Пока что все заданные мной вопросы ты игнорировал. Такая полемика возможна, но мне малоинтересна. Я предложил тебе обосновать своё высказывание, ты его повторил. Это не годится, "я так не играю". Проблема в том, что с историей царской России кроме советской интерпретации большинство не знакомо. Болезнь слишком глубока. Твоё отношение Российской империи всё же позволь мне считать полным иллюзий. >согласись, ведь если народ живет пистато и всем доволен, то ему нахъ не нужны никакие революции, или нет? ТАким образом, в Германии тоже было плохо? И в Австро-венгрии? И в Испании? И в Португалии? И в Греции? И в Югославии? И в ТУрции? А где хорошо? В англии. По совпадению, в англии была штаб-квартира всех интернационалов. 3 из пяти съездов РСДРП проходили в Лондоне. Начинаешь говорить с людями о "плохой жизни в царской России", люди делают круглые глаза, не верят, что в Англии в начале века шериф сам содержал штат префектуры и шерифство. ПОДУМАЙ, что это значит. Телесные наказания в Англии отменили в 80-х годах 20! века. Атлантическую работорговлю отменили в 1845 году, а даты отмены работорговли внутри ЮК вообще нет. Итд итп. Русскому рабочему начала века ЗАВИДОВАЛИ немецкие, французские, английские рабочие. У них - воловья лямка, а у него - земельный надел, с которого одного кормиться можно, а у него ещё и зарплата капает. Он эти "леворюции" к ебени матери слал. Ты думаешь Ленин был коммунистом? "Кто в политике верит на слово, на того в безнадёге машут рукой"(с) Клал он на пролетариат огромный болт. Он РАБОТАЛ по России. Адвокат-то бездарный получился. Все дела Ленин проиграл. А кушать хочется не только хлёбово, тёлок за теплое вымя ой как тянет потрогать... К сожалению, на мой взгляд, ты имеешь исключительно начальное и поверхностное представления о событиях февраля 17. ШКОЛЬНЫЙ УЧЕБНИК. О чём тут говорить. Читай ДЕГ. Набери фактологичекую базу, потихоньку прояснение придёт. Некоторое время назад я сам не мог найти ответа на эти и многие другие вопросы. Читать ДЕГ необходимо по крайней мере потому, что вопросы, которые он задаёт чаще важнее ответов, которые он даёт. Можно соглашаться, или несоглашаться, в конце концов его можно использовать как тренажёр для своего видения, прорабатывать слабые места своей "схемы мира" итд. PS Поделись, что ты прочёл, просто интересно. Дело в том, что ДЕГ пишет буквально обо всём, интересно, с какого бока ты "потрогал этого слона".
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 13:43
Stop	>Тебе с детства втемяшили в голову "Немцы звери". А я не верю, что нормальные люди будут делать такие вещи. А немцы были предельно нормальные. Шурмурз, такое ощущение, что ты жизни не знаешь. Ты не представляешь, на что способны "нормальные люди". Ты не эльф, случайно? А насчет жестокости и рациональности... Если тебя заставить рубить головы, первый раз тебя стошнит, а через год ты будешь делать это предельно рационально, не тратя лишних сил и без эмоций. За два месяца человек привыкает вообще ко всему, даже к побоям. *** >Рабский труд не эффективен, он убыточен. Это было известно всегда. А уж содержать миллионы в концлагерях - убыточно вдвойне. Сжигать их - ещё одна статья расходов. Тебе, вообще, концепция "лебенсраум" знакома? Немцам нафиг не нужны были рабы. Они собирались здесь ЖИТЬ самостоятельно. Ты же не пытаешься поработить дома тараканов? Ты их просто травишь. Предельно рационально и никакой азиатской жестокости.
Stop

Автор	Тема: Некоторые верят в деда мороза лет до 80 Время: 10.09.2007 14:42
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Stop, это всё? Да... ну и аргументация... Немцы сволочи потому что сволочи.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 14:47
Stop	>В нормальной армии всё решает командование, а не унтеры. В "нормальной армии" ты никогда не был, и кто там решает - знаешь только из книжек. Я не хотел снова поднимать тему "теоретического лейтенанта-техника интеллигентских войск", но ты упрямо выдаешь услышанное где-то за факт. Шурмурз, понятие о реальной армии у тебя, как у негра о снеге. Знаешь, что белый, холодный и бывает где-то далеко. Пожалуйста, веди корректный обмен. Потому что ты требуешь факты в оригинале, а взамен выдаешь вот эти "логические цепочки" сенегалцьца про снег. Дык так... был знакомый историк О. Волков (внук Адм. Нахимова) и А. Солженицин, говорили и писали... Да и не они одни - страсть как много... Только кто их услышал-то? Бывшие вертухаи завязали, а новые - дураки-дураками... Дорогой ГЦ. Приводить мнение Салжаницена как аргумент, просто неприлично. Это все равно что изучать историю восстания Спартака по одноименному голливудскому фильму.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 14:50
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Понятно, вторым аргументом идёт "Кроме меня никто правды не знает". Тоже вариант, во втором классе школы для УО канает. >Приводить мнение Салжаницена как аргумент, просто неприлично. А уж мнение советских рабочих пера...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 14:59
В.С. обучаю игре на п инструменталист-виртуоз	Осенью 1941 года в ПГТ в Подмосковье,где я прописан вошли немецкие войска.За полтора месяца,что они там стояли из 800 строений было уничтожено 795.Это для справки.ПГТ Лотошино.Рядом с Волоколамском. И ещ###ыл такой писатель польский Марек Хласко.Политэмигрант,невозвращенец.Любовью к СССр не отличался.Так вот у него,в принципе,есть про изнасилования.Советскими солдатами.Но изнасилования единичные.А вот про бомбардировку Дрездена,например,давно никто не вспоминает.Как не было.
В.С. обучаю игре на п инструменталист-виртуоз	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 15:17
Stop	>Понятно, вторым аргументом идёт "Кроме меня никто правды не знает". Нет, не так... "кроме меня" это знает большинство населения, которые могут говорить не с тхеоретических позиций. Ну, согласись, чтобы компэтэнтно толковать о сексе, надо хоть раз им позаниматься. А ты так убежденно говоришь ерунду, что я даже как-то... теряюсь. Ну вот хрен его знает - что тебе ответить, когда ты говоришь "нормальные люди так не поступают". Это же идиотский аргумент, согласись. Эльфийский. На ЧТО способны нормальные люди - даже трудно вообразить. Ибо люди, которых ты видишь вокруг себя - на улицах, на работе, в транспорте - это не "нормальные люди". Это "нормальные люди в нормальных условиях". В "ненормальных" условиях - ты афигеешь от того, что они МОГУТ. Могли ли немцы творить то что описано? Да играючи! Какие там офицеры-шмофицеры? Ты что, в казарме после отбоя ни разу не был? Ах, да... не был. Прости. Опять я на то же место вернулся...
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 15:40
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Нет, не так... "кроме меня" это знает большинство населения, которые могут говорить не с тхеоретических позиций. :D Ну, согласись, чтобы компэтэнтно толковать о сексе, надо хоть раз им позаниматься. Твоя проблема - неуважительное отношение к офицерам. Я понимаю, ты нормальной армии не видел, советские офицеры - это не офицеры, но надо ведь и иметь силу представления. Твоё постоянное подчёркивание пренебрежительного отношения к "тхеории", "интхеллигентам" итд показывает насколько слаба подготовка офицеров в СА. Ну или в РА. Офицерского сословия в СА не было, без этого нет армии. Поэтому сплошные чечни и афганистаны. >Могли ли немцы творить то что описано? Да играючи! Какие там офицеры-шмофицеры? Ты что, в казарме после отбоя ни разу не был? В казарме после отбоя я был. С солдатами наговорился, на всю жизнь хватит. Отсутствие института офицерства в СА и привело к появлению дедовщины. А вот сравнение поведения офицеров с казармой после отбоя - это и есть провал понимания. Офицер - это не солдат. И сравнение с казармой просто не уместно. Офицера - это как раз тот человек, который в жесточайших условиях должен вести себя не шкурно, а как надо. Солдат в бою будет спасать себя, а офицер будет выполнять задание. Для тебя офицер и солдат - это лишь разница в названиях и места в иерархии. А это не так. Для тебя, солдата СА не видна разница между деревенским офицером и деревенским сержантом, а во всех остальных армиях мира она есть. Посмотри на Китайскую армию, без офицеров она представляет из себя жалкое зрелище, история китайской армии в ВОВ - это позорище, такое же позорище - СА.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 16:48
Stop	>Я понимаю, ты нормальной армии не видел, 1. Шур, ты не видел ВООБЩЕ никакой. Что не мешает тебе делать выводы космического масштаба и такой же... гм... ну ты понял. 2. Понятия о "нормальной армии", судя по всему, взяты из книшек. Надо отметить, что нормальная армия - это не та где офицеры каста, а солдаты в буклях. Это для идиотов представление. Нормальная - это та, которая выполняет поставленные задачи. В этом аспекте, советская армия была самой "нормальной" из всех, ибо ни одной невыполненной стратегической задачи за ней не числилось. В отличие, кстати, от царской армии. Не буду далеко ходить, вспомню две японские кампании - 1905 и 1945 года. 3. Шурмурз, хоть весь на буквы изойди, доказать несостоятельной Советской армии ты не сможешь. Она уже все и во всем мире доказала. Для тебя состоятельность армии - это умение офицеров танцевать мазурку и говорить по-французски. Это не удивительно, ибо так ты себе службу и представляешь. Поэтому я и рекомендую тебе воздерживаться от этой темы. Наверняка, для тебя будет сюрпризом узнать, что офицеры делают марш-броски с солдатами. Ты, наверное, считаешь, что они пьют в это время мадеру, играют в штосс и бренчат на гитаре. Упаси бог иметь такую армию. Эта страна обречена. *** >Офицер - это не солдат. Твоя коллекция перлов растет. А ведь ты даже не понимаешь, что сейчас ляпнул. Именно так ты и видишь ситуацию: "офицер - не солдат". Поэтому и говорить с тобой бессмысленно. Дарагой Шумурз. Только не падай со стула. Даже генерал - солдат, если ты не в курсе. *** > Поэтому сплошные чечни и афганистаны. Вот сейчас ты расписался в том, что голова набита медиаопилками. Именно поэтомы я "подчеркиваю тхеорию". Афганистан, с военной точки зрения, является успешной кампанией. Это признают ВСЕ военные специалисты, в том числе со стороны противника. Пришли, взяли за горло, подержали до команды "фу", отпустили и дисциплинированно ушли. А ты сейчас цитируешь всяких салженицыноидов. Странная точка зрения, Шур... дефолт это "взлет", а Афганистан - это поражение... парадоксальная логика?
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 17:21
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Стоп, предлагаю аргументы к личностям опустить, тем более, что все они несостоятельны. Армию я видел, и знаю о ней то, ЧЕГО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ. Потому что я какой-никакой, а офицер, а ты солдат. Я не спорю, подворотничок ты пришиваешь быстрее, я оставляю тебе первенство в этой области. Хватит демонстрировать непонимание предназначения офицера. Я офицер российской армии и лучше тебя, солдата СА, знаю зачем они нужны и кто это такие. Просто смешно. Картина: "Солдат объясняет офицеру кто он такой". >В этом аспекте, советская армия была самой "нормальной" из всех, ибо ни одной невыполненной стратегической задачи за ней не числилось. Не знаю, как дальше разговоаривать. Отступление 41 года - это видимо успех. От бешеного успеха СА немец пришел туда, где нога его не ступала в "проигранную" ПМВ. >Афганистан, с военной точки зрения, является успешной кампанией. Это признают ВСЕ военные специалисты, в том числе со стороны противника. Афганские военные специалисты. Смеялсо. Ну а если серьёзно, то сама афганская операция началась С ЖУТКОГО провала, думал ты знал, вроде interresant. >Пришли, взяли за горло, подержали до команды "фу", отпустили и дисциплинированно ушли. Дееспособная армия после такого поведения руководства страны повесила бы полютбюро на фонарных столбах. А так как офицеров и армии нет, то над политбюро "и суда нет". >дефолт это "взлет" Просто по факту именно так. "Команда пришедшая за Путиным" при всем моём отношении к ним всё же более профессиональна, нежели ельцинский кагал. Можно болеть за зенит и отдавать дань профессионализму ЦСКА. >Даже генерал - солдат, если ты не в курсе. Советский - очень может быть. Во всём остальном мире - нет. Офицер имеет высшее военное образование, а солдат нет, вот и вся разница. Можно прятаться за смыслами слов, в том смысле, что генерал - тоже человек и в таком же смысле тоже солдат. А можно понять, что это разные классы людей.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 17:57
Stop	>Потому что я какой-никакой, а офицер, а ты солдат. Я не спорю, подворотничок ты пришиваешь быстрее, я оставляю тебе первенство в этой области. Ты не офицер. Офицер - это тот, кто служит в армии, имеет должность. А ты - заочник. И я давно не солдат. Мы сейчас двое гражданских, один из которых знает о чем речь, а другой - нет. Щас я тебе на пальцах это докажу. *** Я никогда не служил в СА, и ты это знаешь (первый косяк). Ну какой ты фпень офицер, если не знаешь ЭЛЕМЕНТАРНОГО? >Не знаю, как дальше разговоаривать. Отступление 41 года - это видимо успех. От бешеного успеха СА немец пришел туда, где нога его не ступала в "проигранную" ПМВ. Офицер должен знать, что отступление - это маневр, бывает вынужденным, бывает тактическим. А победа - это итог войны. Напомни, где в итоге "остановилась" нога немецкого солдата. Офицер, который оценивает результат войны по ходу, а не по итогу, это нонсенс. Второй косяк. >Афганские военные специалисты. Смеялсо. Ну а если серьёзно, то сама афганская операция началась С ЖУТКОГО провала, думал ты знал, вроде interresant. О афганских военных специалистах я не говорил ничего. Судя по всему, ты не в курсе кто был противником СА в афганистане. Но ладно, косяком это считать не будем, ибо историю СССР ты вообще плоховато знаешь. Но вот с какого рожна ты приплел к армии операцию "Шторм 333", проводимую КГБ - непонятно вообще. Судя по всему, для тебя, как для теоретика, все люди в форме, включая стюардесс и железнодорожников - салдаты (без разделения на категории). Странно, ты же спец по КГБ, как же ты так лажанулся? Шурмурз, это азы. Офицер, который не знает где заканчивается армия - это нонсенс. Косяк третий. Что касается участия армейских частей в смещении Амина, то оно было образцовым. Уровень подготовки и реализации был таков, что по нему и сейчас учатся работать. Хрестоматия. >Дееспособная армия после такого поведения руководства страны повесила бы полютбюро на фонарных столбах. А так как офицеров и армии нет, то над политбюро "и суда нет". Дееспособная армия не занимается политическими делами. Это железное правило. Любая армия "конструируется" как эффектор, только и всего. Если ты типа офицер, тебе должны были это на ПЕРВОМ занятии рассказать. Ты где был, дорогой? Пиво пил? Косяк четвертый. Даже мегакосяк. Настоящего офицера, который озвучит такую мысль, двинут из армии в любой стране. >Офицер имеет высшее военное образование, а солдат нет, вот и вся разница. >Можно прятаться за смыслами слов, в том смысле, что генерал - тоже человек и в таком же смысле тоже солдат. Нет. Могут быть и солдаты с высшим военным образованием. А офицеры - без. Разница, мон женераль, в месте на вертикали подчинения. Если не первая, то вторая лекция. Опять пиво пил? Я так понял, как все гражданские палкаводцы, ты не отличаешь понятия "солдат" и "рядовой". Аналогично как путают "моряк" и "матрос" те, кто видел море только на картинке. Знаковая оговорка. Бытовая. Косяк пятый. *** Смотри как... ты даже не "теоретик". Ты лажаешь почти в каждой фразе. А ведь это азы, Мурз... как правую и левую ноги не отличать. Ну какой ты, проссигоссподи, офицер... Мурз, ну не брыкайся. В армии над тобой открыто бы ржали даже рядовые. Не надо больше себя офицером называть, ладно?
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 19:16
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	> Я никогда не служил в СА, и ты это знаешь (первый косяк). Ну какой ты фпень офицер, если не знаешь ЭЛЕМЕНТАРНОГО? Ты хочешь сказать, что служил в КГБ? Слушай, не смеши, ты или солдат, или кегебист. Разбесись уж. Для тебя ничем служба не отличалась от службы в СА. >Офицер должен знать, что отступление - это маневр, бывает вынужденным, бывает тактическим. Скажи ещё, что таков и был гениальный план Великого Вождя. Встали в кружок вокруг гроба с НИМ, взялись за руки и пришло откровение. НАдо отступать до Сталинграда. Одно не понятно, зачем тогда приказ "Ни шагу назад", зачем приказ держать последние 10 метров правого берега Волги. Наверное тоже ПЛАН. Думаю, план советские стратеги больше курили. В прямом смысле. Как известно, верхушка Политбюро "баловалась". >Офицер, который оценивает результат войны по ходу, а не по итогу, это нонсенс. Второй косяк. Я вот и смотрю на соотношение потерь и думаю, что совок позорно слил немцам. >Косяк третий. Ты не понимаешь, что назвать можно как угодно, от этого сумма не меняется. КГБ - это алкаш-соглядатай, всё. Всё остальное - это армия. КГБ не воюет. А формально в подчинение может входить кто угодно и кому угодно. В любом случае провал спецоперации по Дворцу Амина - это ЖОПА, которую советские пытаются прикрыть фиговыми листочками до сих пор. Никакого триумфа армии в афганистане нет и быть не может. Позорный слив. Всё. >Нет. Могут быть и солдаты с высшим военным образованием. А офицеры - без. Разница, мон женераль, в месте на вертикали подчинения. В советской армии может быть всё что угодно. Генсек ПИСАТЬ НЕ УМЕЛ. И что?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 19:32
Фукс the moor	Скажи ещё, что таков и был гениальный план Великого Вождя. Встали в кружок вокруг гроба с НИМ, взялись за руки и пришло откровение. НАдо отступать до Сталинграда. Одно не понятно, зачем тогда приказ "Ни шагу назад", зачем приказ держать последние 10 метров правого берега Волги. Наверное тоже ПЛАН. Думаю, план советские стратеги больше курили. В прямом смысле. Как известно, верхушка Политбюро "баловалась". Демагогия это всё. Отступление 41-го года может служить аргументом только в разговоре с человеком, который о второй мировой не слышал вообще. Немцы небольшими силами держали в страхе огромную Британскую империю, вошли в Париж, но не вошли в Москву. Это лучшее доказательство чего-бы то ни было. Приказ "Ни шагу назад", как я уже сто раз говорил, был отдан Гитлером во время зимнего наступления Красной армии.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 20:05
Stop	>Ты хочешь сказать, что служил в КГБ? Слушай, не смеши, ты или солдат, или кегебист. Нет, в ПВ. Странный вопрос для офицера. >Скажи ещё, что таков и был гениальный план Великого Вождя. Нет. Это реакция на превосходящие силы противника. Нормальная армия - отступает, продолжая сопротивление. Ненормальная - бросает оружие и разбегается. Это единственный критерий "нормальности", остальные купринские прибамбасы - это для дамочек. >Я вот и смотрю на соотношение потерь и думаю, что совок позорно слил немцам. Естественно. Ты ведь судишь на бытовом уровне. По той же логике, в шахматы выигрывает тот, у кого осталось больше фигур. >Ты не понимаешь, что назвать можно как угодно, от этого сумма не меняется. Конешно. Можно и официантов армией назвать. У них тоже форма. То что планирует спецоперации другая контора, с другой доктриной и тактикой - тебе вообще не знакомо. Что такое армейская операция в курсе? Для чего ВООБЩЕ армия существует? Дворцы захватывать? Прости, у тебя представление об армии на основе фильмов типа "Блекхок" и "Хищник", в лучшем случае - "Спасение рядового Райана". >В любом случае провал спецоперации по Дворцу Амина - это ЖОПА Такая "ЖОПА" происходит во всех армиях всех стран регулярно. Отличие конкретно этой "жопы" от американской, например, в Сомали или бельгийской в Руанде и Конго, в том, что ПОСТАВЛЕННЫЕ ЗАДАЧИ были ВЫПОЛНЕНЫ. Как сказали сделать - так и сделали. Но штатскому это не понять. Для него удачная или неудачная операция - зависит от того, насколько "красива" все произошло. >В советской армии может быть всё что угодно. Генсек ПИСАТЬ НЕ УМЕЛ. И что? Кто именно из генсеков не умел писать? Можно конкретно? И насколько это ужасно по сравнению с США, в котором высший государственный чиновник и глава правительства путает Австрию с Австралией? Так что теперь - американская армия деклассирована? *** >Думаю, план советские стратеги больше курили. В прямом смысле. Как известно, верхушка Политбюро "баловалась На лекциях, наверняка, тебе рассказывали, что операции "Багратион", Северо-Померанская, Львовско-Сандомирская, Ясско-Кишиневская являются классическими в военной науке, своего рода шедеврами военного искусства, как в организации, так и в исполнении. В академиях всех стран будущие ахрененно кастовые офицеры изучают их в качестве хрестоматии. Надо было тоже на лекции ходить. Боевые действия в Маньчжурии против японцев ВООБЩЕ не идут ни в какое сравнение с муторной многолетней зачисткой американцами островных гарнизонов. Миллионную армию наши просто вытоптали, в рекордные сроки. Картинку хоть в рамку вставляй - рабоче-крестьянские военачальники пинками гонят кастовых-шмастовых офицеров. Трудно, наверное, так ненавидеть историю своей страны, да?
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 10.09.2007 21:08
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Отступление 41-го года может служить аргументом только в разговоре с человеком, который о второй мировой не слышал вообще. В таком случае фронт в феврале 17 года следует признать вообще победой. >Немцы небольшими силами держали в страхе огромную Британскую империю Интересно как? Владычица морей полностью оправдывала своё название в северном море. >вошли в Париж, но не вошли в Москву. Это лучшее доказательство чего-бы то ни было. Это доказательство того, что дела были настолько плохи, что американцам пришлось ударить по японцам, сковав их силы, что позволило перебросить Сталину силы с дальнего востока. >Приказ "Ни шагу назад", как я уже сто раз говорил, был отдан Гитлером Это новое слово в истории. Наверное всё дело в мировом подземном правительстве, которое заставило всех советских солдат считать, что этот приказ им отдал Сталин. >Нет, в ПВ. И какая разница с СА? Может вы там из бластеров стреляли, а питались космической едой из тюбиков? Нет. Я говорю об армии в широком смысле, я гражданский человек, система внутреннего подчинения не так важна для меня в этом случае. >Это реакция на превосходящие силы противника. Даже в школе учат, что превосходящие силы были у СССР. Чисто количественно силы СССР превосходили силы Германии. >Ненормальная - бросает оружие и разбегается. Что по всем воспоминаниям, включая главнокомандующих, и было. >Естественно. Ты ведь судишь на бытовом уровне. Да куда уж нам. Тут без целительного источника марксизма-ленинизма не разберешься. Глотнёшь из такого источника и понимаешь, что соотношение потерь 1:4 - это ХОРОШО. > Для чего ВООБЩЕ армия существует? Дворцы захватывать? Я не говорил конкретно об армии. Я говорил об офицерстве. > ПОСТАВЛЕННЫЕ ЗАДАЧИ были ВЫПОЛНЕНЫ. Так выполнены, что пришлось вводить армию. Блеск. >Кто именно из генсеков не умел писать? Можно конкретно? Хрущёв. Образование - ЦПШ, которую судя по всему не закончил. Данные - воспоминания его зятя. >И насколько это ужасно по сравнению с США, в котором высший государственный чиновник и глава правительства путает Австрию с Австралией? Даже если не принимать версию, что Буш специально придуривается, Буш писать и читать умеет. Говорит связно, ботинками по трибунам не стучит, галстуком рот не вытирает. А вообще, у Буша престижное образование, а был бы дураком, задвинули бы его ещё в самом начале. Ну и самое главное, человек не является правителем тоталитарного государства. Что такое невежество при абсолютной власти, думаю не стоит объяснять. >Боевые действия в Маньчжурии против японцев Я так понимаю, советский союз нетолько англичанам, но и штатам не дал повоевать >Трудно, наверное, так ненавидеть историю своей страны, да? Верить врунам не надо, а историю надо любить. А врунов на солнышко за ушко. Палкой, палкой, как Мэтр завещал. Стоп, если ты прочтёшь подшивку Утиной правды, я обещаю тебе чудесные превращения в твоём мировоззрении. Выбросишь презерватив, с которым только и можно любить Сталина. Любить советское можно только преодолевая что-то в себе, что было на некотором этапе и со мной. Если ты любишь страну, тебе один путь, в Утята БЕРУТ ВСЕХ!!! ----------------------------------------- ----------------------- Всё же хочу вернуться к изначальной теме. Как считать, кто выиграл, а кто проиграл, и чьё влияние на ход войны было решающим. Предлагаю такой критерий: кто главная сила, тот и заказывает банкет. Под банкетом понимаются дипломатические переговоры. Тут грузинский гений и покажет свою мощь дипломатического таланта. За всю Вторую мировую конференций союзников состоялось 20. "Сталин присутствовал 5 раз из 20; на уровне глав государств 3 раза (Черчилль 14 раз, Рузвельт 12.) В Тегеране его уровень (по формату встреч) был примерно как у Чан Кайши. В Потсдаме -- наряду с британскими министрами. Только ялтинские соглашения формально можно считать результатом равноправных переговоров между великими державами. Что касается реального анализа всего переговорного процесса эпохи великой войны, то он ещё ждёт своего беспристрастного исследователя. Ясно, что советские дипломаты были здесь страдающей стороной и русскому медведю всю дорогу подсовывали несъедобные вершки или корешки. Которые он почему-то безропотно ел. Иногда речь шла о прямых подставах. Так, несвоевременное объявление германофобского плана Моргентау (по современным меркам, «терроризирующая пропаганда») вызвало резкое усиление немецкого сопротивления. Джон Боттигер даже оценил, что этот план "стоил 30 дивизий на стороне немцев" (из дневников Моргентау). За такие «ляпы» союзников (скорее всего, тщательно продуманные) Советская Армия расплачивалась сотнями тысяч жизней." Полный текст: http://upravda.ru/archive/296.html
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 11.09.2007 13:52
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	да, "план Моргентау" - этта жесть! http://www.renascentia.ru/gerstarv.htm Немецкий Голодомор 1945-1950 гг. - это от 9 000 000 до 13 000 000 трупов, - что заметно больше, чем погибло солдат на всех фронтах. Это еще при том, что план Моргентау был воплощен в жизнь (тьфу, то есть _воплощен_в_смерть_) далеко не в полном объеме...
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 11.09.2007 14:51
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Думаю, что по плану Гитлера, будь он осуществлен, русских бы сдохло миллионов пятьдесят. В случае нашего поражения в войне. Мне лично, дохлые фашики до *****.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 11.09.2007 15:04
Макко	Shurmurz, пачиму ты так настаиваешь на том, чтобы кто-то читал эту утиную парвду?
Макко

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 11.09.2007 15:17
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Макко, ключевое слово "правда". Видишь ли, в любом строении есть наиболее уязвимые места. Этот орган СМИ, над которым работают 2 человека, бьёт под коленку коммунизму, Сталинизму и прочим измам. Делает это изящно. Эффективность громадная. Государственный миф СССР, на который затрачивались и затрачиваются громадные средства разрушается несколькими щелчками мышки. И главное - уникальная информация. Факты, которые засунули в чулан и делают вид, что их нет.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 11.09.2007 15:20
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Думаю, что по плану Гитлера А где можно ознакомиться? А когда он был обнаружен? Прикаких обстоятельствах? Знаешь, ошеломительные находки неизвестных планов из подземных архивов напоминают мне подпалённые зажигалкой письма из армии со словами "Любимая, пишу тебе из горящего танка..."
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 11.09.2007 15:51
Stop	>Если ты любишь страну, тебе один путь, в Утята БЕРУТ ВСЕХ!!! Щас, токо штаны подтяну. Побегу в утят вступать. * Шур, не надо меня утенка делать. Я уже взрослый. Конспирология для меня откровением не станет, и чухать репу ошарашено "да, бля, точно, как же я сам не додумался" я не стану. Я жизнь видел и понял в ней то, что она всегда не по писаному идет. Теоретические выкладки Галковского сродни английским детективам... а взрослые дяди знают, что в реале преступления раскрываются не путем "разгадывания головоломки", а с помощью осведомителей и резиновой дубинки. Образно, канешна, говоря. Читать эту утятину интересно, но к реалиям она отношения не имеет. * >> ПОСТАВЛЕННЫЕ ЗАДАЧИ были ВЫПОЛНЕНЫ. > >Так выполнены, что пришлось вводить армию. Блеск Не, ну вот о чем ты щас говоришь??? Армию вводили по просьбе того самого Амина, которого ликвидировали в ходе "Шторма". При чем тут "ПРИШЛОСЬ вводить армию", если это были разные мероприятия? И даже так: СНАЧАЛА ввели армию, ПОТОМ ликвидировали Амина. *** >>Кто именно из генсеков не умел писать? Можно конкретно? > >Хрущёв. Образование - ЦПШ, которую судя по всему не закончил. Данные - воспоминания его зятя. То есть Хрущев не мог расписаться в ведомости на зарплату? Не смеши. Эта байка родилась после слов, брошенных Шепиловым. Не надо понимать ее буквально. *** >>Боевые действия в Маньчжурии против японцев > >Я так понимаю, советский союз нетолько англичанам, но и штатам не дал повоевать А ты, типа, не в курсе? Ну и в какие утята надо вступать для такого уровня компетенции? *** Насчет статуса Сталина и СССР до и после войны. Можно сколько угодно делать косвенные выводы на основании того, кто кого сколько раз и куда приглашал, кто кому вилку передавал и тыды. В этом - суть конспирологии. Но лучше всего в этом случае смотреть на прямые результаты. До войны отношения с СССР мировым сообществом практически не поддерживались, в большинстве стран СССР был представлен "торгпредствами", посольства можно было на пальцах пересчитать. После войны посольства появились практически везде. Такой инструмент политики как ООН, создавался при активном участии СССР, получившем отдельные места для Украины и Белоруссии, причем со статусом "членов-основателей". Решащим аргументом было именно участие этих республик в войне. До войны СССР выперли из Лиги Наций, в 1939 году, если я не ошибаюсь. Вообразить, что СССР моги исключить из ООН - это я не знаю что курить надо. Даже в Олимпиадах СССР стал участвовать после войны - с 1952 года. Маленький такой штрих - но показательный. Статус Советского Союза поднялся неимоверно именно после войны. Считать тут кто и как на кого посмотрел и сколько раз на конференцию приехал - просто смешно.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 11.09.2007 15:56
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Ну как не согласиться со Стопом, если согласен? Стоп, ну респект!
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 11.09.2007 16:07
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	2 IvZa: странное неумение помотреть на процесс со стороны Те же персонажи которые "обустраивали" западный кусок тушки капитулировавшей Германии в 1945-1950 гг. - схожим образом, в 1991-2000, да и по сию пору (так или иначе:) обустраивают Россию, проигравшую "холодную войну". И число косвенных потерь гражданского населения - сопоставимо. И, кстати, на фоне войны с Гитлером, то (гипотетическая) искомая цифра 50 000 000 жертв по СССР была почти достигнута. Если не ограничиваться подсчетом русских, украинцев и белорусов, то получается 47 миллионов. Выходит - что поражение, что победа - все едино.
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 11.09.2007 16:29
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Ага, только я про оставшихся после поражения 50 млн. говорил. Выходит не всё равно - 50 против ста. А может и всех ста пятидесяти. Насчет обустройства России - это верно подмечено. Приёмы просматриваются те же самые. Возвращение и увеличение контингента на "местах" евреев (дав под жопу которым в тридцатых Германия "внезапно" оказалась в силах нагнуть раком чуть ли не весь мир), растворение слишком взрывоопасной и чрезвычайно технически талантливой немецкой нации разными зачернителями (как то арабы, турки, китайцы, т.д.) и прочая и прочая. Но давайте понаблюдаем за Германией ещё немного. Слыхал я, что Меркель националистов как у нас в России не трогает, а даже как-то наоборот) Всё чаще стал читать я в новостях про молодёжные движения определенного характера, про то, как нечаянно выяснилось, что Гитлера в Германии любить никто не переставал и т.д.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 11.09.2007 16:50
Stop	>Государственный миф СССР, на который затрачивались и затрачиваются громадные средства разрушается несколькими щелчками мышки Это он только в твоей локальной голове разрушается. А объективно - достаточно на состояние армии и флота посмотреть, на количество и качество ракет на боевом дежурстве, чтобы понять где было государство, а где миф. Это, дорогой, щелчком мыши не исправишь. Одно дело букафки печатать, другое - ракетный крейсер на воду спустить.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 11.09.2007 18:13
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Эта байка родилась после слов, брошенных Шепиловым. Не надо понимать ее буквально. Да я буквально не воспринимаю. Моя бабушка тоже писать умеет. Целую букву секунды за две настрочит. >А ты, типа, не в курсе? Я в курсе, но что это была за армия у японцев? Так... добивали остатки... Но я даже готов признать эту компанию успешной. Всё-таки научились чему-то за 4 года. >в большинстве стран СССР был представлен "торгпредствами" Интересно почему... неужели хитрые жулики брезговоали СОЮЗом из-за каких-то там "идеологических" соображений? Почему до 42 года ни одной встречи на высшем уровне Сталин не провёл? >посольства можно было на пальцах пересчитать Это уже не смешно, но первыми с советами дипотношения установила Англия >После войны посольства появились практически везде. После войны стран-то не осталось. Франция - вернувшаяся из англии эмигрантская верхушка, германия? кхе-кхе.. Италия? кхм.. да.. Темы дипломатии касаться не буду, скажу лишь, что советские дипломаты - это ГЕНИИ. В прямом смысле. "Окончил МАИ(!) в 30 лет, пошёл в дипломаты" - типичная биография. Очевидно, что все дипломаты были гениями, ведь иначе - это получается, что все "дипломаты" просто профнепригодны, а это конечно абсурд. >Даже в Олимпиадах СССР стал участвовать после войны - с 1952 года. Это всё понятно, после войны произошло повышение статуса, неминуемо. А вот посчитать кто и на каких конференциях был полезно. В слепой гордости хавать всё подряд - действительно смешно. >А объективно - достаточно на состояние армии и флота посмотреть, на количество и качество ракет на боевом дежурстве, чтобы понять где было государство, а где миф. Советский флот - пустое место. Объективно, смотреть не на что. С ракетами тоже бага. НА ракетах стоит защита кодовая, которую снять может лишь лишь КП. КП может находиться где угодно. Хотьна камчатке, хоть в Индии, хоть в Лондоне... Кстати у американцев ничего похожего нет. Никаких разблокирующих кодов там не надо.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 14:18
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	ВОт, хочу Фукса спросить, он спрашивал примеры бездарности советских руководителей. Как ты, Фукс объяснишь дату начала зимней кампании. 30 ноября.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 14:25
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Палюбасу Шур нарыл жбан утиной правды по этому вопросу! Шур, а там про йеплю - в утиной правде нету? Типа того, что устройство половых органов придумали англичане, для того, чтоб посредством####тства и праституцийи кантралировать ход Второй Мировой и в итоге, развалить СССР?
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 14:32
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ФПЕРЁТ!
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 14:46
Stop	>Советский флот - пустое место. Объективно, смотреть не на что. Нема базару. Просто пустое - и фсе. Северный, например. Объективно. Информация предоставлена Галковским? Видимо, в 1978, в Кащенко, где он проходил "военную службу", в соседней палате был не только император Наполеон, но и адмирал Нельсон? Шурмурз, как-то замысловато отвечать на такие реплики. Знаешь, на уровне "Ленин - это гриб". Давай поговорим о другом. Англия - это потерпевший при посадке крушение управляемый планетоид. А англичане - потомки его экипажа. Веристичность на том же уроне, но зато фантазировать будет интересно.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 14:50
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	IvZa, в УП я нарыл МЕТОД. Метод прост."Не верить в чудеса." То есть например, у руководства нет высшего образования, я буду считать, что руководство бездарно. Или например, немцы оккупируют украину, дающую 50% стали в 41 году, а советские увеличивают выпуск стали в 2 раза, я буду считать, что чуда не произошло, а советские врут. итд. Плакат хороший, я видел Яроврат кстати большой поклонник ДЕГ, он почти всё из него тырит. У него метод такой. Взять результат, доказанный ДЕГ, и подвести под него языческо-кибер-транс-арийскую логику и сойти за предсказателя.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 15:08
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Stop, приведи мне момент триумфа флота союза. А лучше парочку. История советского флота - "она утонула".
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 15:09
IvZa Москва Jeff Beck Strat	>советские увеличивают выпуск стали в 2 раза, я буду считать, что чуда не произошло, а советские врут! Немецкие танкисты пишут в мемуарах, что у них руки опускались оттого, что, начиная с сорок третьего, подбив десять танков Т-34 сегодня, назавтра уцелевшие экипажи пересаживались на пахнущие краской новые Т-34 и объезжая подбитые, на которые просто забивали куй, даже если их легко можно было починить, перлись напролом с удвоенной силой, чтобы послезавтра пересесть на новые, но уже на ДВАДЦАТЬ пахнущих краской Т-34. В то время, как броня немецких танков из-за нехватки редкоземельных металлов типа вольфрама, становилась все более толстой и хрупкой, а танки приходилось буквально латать, выжимая из выработавших ресурс машин невозможное. Ну а Шур нам скажет - НЕ ВЕРЮ! Это немцы говорят специально, а на самом деле их победили инопланетяне, вызванные Черчиллем условленным боем Биг Бена.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 15:10
VirtuS Москва Bass	>Взять результат, доказанный ДЕГ не видел ни одного ДОКАЗАННОГО результата, пример в студию, или ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДЕГа построены только мощности собственного интелекта?
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 15:11
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Какая паипень, ШУР................ Отрицать ОЧЕВИДНОЕ - это, всё же, прости за банальность - ТУПО.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: СТРАНА ДУРАКОВ. Время: 13.09.2007 15:23
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	VirtuS, по теме вам всем сказать нечего, а жаль. Начавшиеся придирки к Галковскому - это ваш крах. Любой нормальный человек это понимает. IvZa, что такого очевидного я отрицаю? По-моему "нет высшего образования"="профнепригоден" - это очевидно, а советской страной руководили ГЕНИИ. Они в деревне, как Николай второй в царском селе, получали высшее привелигиррованное образование, зачем им формальные институтские корочки? СТРАНА ДУРАКОВ.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 15:27
Stop	Тоже хочу плакат сделать. *** Утята, фпирьот. Утка-мать зовет.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 15:30
Stop
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 15:34
VirtuS Москва Bass	>VirtuS, по теме вам всем сказать нечего, а жаль. Начавшиеся придирки к Галковскому - это ваш крах. Любой нормальный человек это понимает. как раз сказать нечего тебе, ибо во всех своих постах ты ссылаешься ТОЛЬКО на Галковского и на что-то там им ДОКАЗАННОЕ хотя НИЧЕГО представлено не было. > По-моему "нет высшего образования"="профнепригоден" - это очевидно ага, у сантехников, сварщиков, электриков и т.д. тоже нет ВЫСШЕГО образования=> все они ПРОФнепригодны?
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 15:59
Stop	>Какая паипень, ШУР................ Отрицать ОЧЕВИДНОЕ - это, всё же, прости за банальность - ТУПО. Понимаешь... он и не то чтобы отрицает. Отрицать, действительно, тупо. Надо "посмотреть под другим углом". Вот, утверждается, что советский флот - ноль. Аргумент: какие морские сражения он выиграл? Сам факт, что морских сражений и не предвиделось, с появлением атомонесущего океанического флота у СССР - игнорируется. Если бы у Аргентины был такой флот, то не было бы и сражения за Фолкленды. Хрен бы кто рыпнулся. Морское сражение с таким флотом означает конец цивилизации в том смысле, в котором мы его знаем. Соответственно, и РВСН СССР - ноль. Нет же, блин, сражений с его участием! А албанские боевики - это огого, потому что сражения были. Вот такая вот кривая логика. *** >Начавшиеся придирки к Галковскому - это ваш крах. Любой нормальный человек это понимает. Нормальный человек также понимает, что критика труда Паршевского на основе придирок к его личности тоже крах. Однако демагогический подход позволяет Паршевского критиковать за службу в ПВ, а Галковскому списывать абсолютно все. Это как? *** >СТРАНА ДУРАКОВ. Безусловно. Умные репу сеяли, а дураки первыми в космос полетели. Умного, элитного и кастового Куропаткина японцы отпинали как макивару, а деревенский лох, сын сельского псаломщика, маршал Василевский порвал их как кот газету. Только надо под "правильным углом" посмотреть. Кривая логика форэва.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 16:02
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Да сплошные дыбилы, чо там. Прав Шур! После того, как весело попёрдывая, фрицы оттарабанили всю Европу в естественные углубления, немецким высокообразованным (что тоже под утиным сомнением, конечно) военачальникам пришлось иметь дело с главным кретином планеты - русским крестьянином-алкоголиком и полнейшим ТУПАКОМ Жуковым. Не секрет, что он был необразован, неотесан, примитивен. Был груб, ругался матом, пил горькую с медведями, брился лопатой. Окончил церковно-приходскую школу, где местный поп впервые прочел ему книжку про войну (сам он читать, конечно же не умел). С детства пристрастился к зоофилии и жестоко отымел Вермахт сотоварищи только потому, что плохо видел, не знал языков и принял немцев за новую породу прямоходящих животных.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 16:10
Stop	Жуков? Брился лопатой? Не знал, не знал... ну тогда понятно, почему Вермахт отступил. Побрезговали породистые кастовые немецкие генералы с таким быдлохамом дело иметь. Сказали "фи, мы с такими не воюем", выбросили белые перчатки в мусорник, повернулись и ушли.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 16:15
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Нормальный человек также понимает, что критика труда Паршевского на основе придирок к его личности тоже крах. Однако демагогический подход позволяет Паршевского критиковать за службу в ПВ, а Галковскому списывать абсолютно все. Сравнил жопу с пальцем. Мы обсуждали войну, вы решили обсудить Галковского методом добавления слова дурак после его фамилии. Это проигрыш. Сравнивать взгляды свободного человека и офицера кгб - это маразм. Взглядов Паршева нет. Есть приказ старшего по званию. Прикажут прыгать будет прыгать, прикажут копать, будет копать, прикажут книги писать, будет писать. >Галковскому списывать абсолютно все. Интересно что? Что тут списывается ДЕГ? Чем замарался? Ничем. Российская империя продавала зерно англии, а советский союз закупал у англии его же, потом совок развалился, опять стали продавать зерно. Космос-куёсмос. Ты шолев космосе был? Есть такое выражение советское "без порток, но в шляпе", вот это и есть совок.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 16:30
Stop	>Космос-куёсмос. Ты шолев космосе был? Так и тебя НКВД вроде не расстреляло. Папо-мамо живы? Не из Тайшета сам родом? Откуда тогда скоко визгу??? >Сравнивать взгляды свободного человека и офицера кгб - это маразм Маразм - это брать на себя ответственность оценивать - кто свободен, а кто нет. Номера приказа "написать книжку к концу квартала" ты так и не нашел. А Галковский в кругу своих облизывателей так же несвободен, как группа "Корни" на сцене. Будешь матом ругаться - девчонки будут слушать другого. Не надо мне ляля про свободу. Судя по всему, о свободе ты не знаешь ничегою *** >Что тут списывается ДЕГ? Списывается то, что он антисоветчик и асоциал. Об этом свидетельствует его биография, обсуждение который ты (весьма, кстати, благоразумно) избегаешь. Рассуждения Галковского на тему СССР имеют такую же объективность и правдивость, как рассуждения уголовника-рецидивиста о системе правосудия в целом. "Менты казлы, да здравствует ход воровской". Или, скажем, рассуждения блох о дусте.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 17:09
Макко	полная утиная ДЕГрадация
Макко

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 17:32
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Так и тебя НКВД вроде не расстреляло. Спсибо большое. К моему деду пришли как-то два алкаша - районные комиссары, лошадь забрали. За никуя. Просто так. Тоже велели спасибо советской власти говорить, могли ведь ещё и корову забрать и ягнят в принципе. >Номера приказа "написать книжку к концу квартала" ты так и не нашел. И не найду, мне не к чему. В мире есть много более интересных вещей, чем писанина офицера КГБ. Не собираюсь терять время на уродские книжонки. >Будешь матом ругаться - девчонки будут слушать другого. На их место придут панки. А если серьёзно, то не похоже, чтобы человек пытался заработать себе что-то там. Уж в чём-чём, а в погоне за популярнстью упрекнуть ДЕГ сложно. >Списывается то, что он антисоветчик и асоциал. Ну, страшный грех антисоветизма опустим, тут вся страна замаралась. А вот асоциальность надо как-то доказывать. Человек является лидером обширной организации, построенной по свободнейшему принципу, даже тебя туда возьмут. Легкий, общительный человек. С чего ты взял свою околесицу? Рассуждения Галковского на тему СССР имеют такую же объективность и правдивость, как человека, который жил в СССР, который не участвовал, не состоял, который хлебнул, как и все, от советской власти. Можно долго обзывать людей блохами, а сучий режим дустом, но скоро окажется, что кругом одни блохи. Я блоха, мой дед-колхозник, работающий за 7 рублей месяц - блоха, кругом все мешают советскому режиму жить. Ополчились на бедняжку, он аж развалился. Во всём блохи виноваты, "кругом враги". Ты думаешь, я не вижу, как ты усиленно переводишь стрелки? И все видят. Я тебе про 30 ноября 1939 года, ты в ответ: "Хихихаха Галковский - дурак". Сам-то умный?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 17:37
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Иртус, тебе сначала надо, как всем советским научиться перестать врать. "как раз сказать нечего тебе, ибо во всех своих постах ты ссылаешься ТОЛЬКО на Галковского и на что-то там им ДОКАЗАННОЕ хотя НИЧЕГО представлено не было." Где я ссылался на что-то доказанное ДЕГим? Врунишка ты куёвенький, больше никто. И представлено было многое. были даны ФАКТЫ, с фактами вроде никто не спорит. "ага, у сантехников, сварщиков, электриков и т.д. тоже нет ВЫСШЕГО образования=> все они ПРОФнепригодны? :D" Всё понятно, ты просто "не очень умный".
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 17:39
bomb_zealand	россия гавно
bomb_zealand	https://soundcloud.com/motherfathers/sets/slow-diver-single

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 17:53
141144115415 Петербург Гитара	Сабж не читал, аффтар мудаг!
141144115415 Петербург Гитара

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 18:02
VirtuS Москва Bass	> Взять результат, доказанный ДЕГ это я сказал? >были даны ФАКТЫ, с фактами вроде никто не спорит. а вот интересно где вы с ДЕГом узнали ФАКТЫ? сами выдумали или кто подсказал?
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 18:11
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	VirtuS, низачот, это не критика, а куй знает что. Выдёргивать цитаты из контекста каждый умеет. Один ты выдаёшь это за аргументацию. Лживая ты промокашка. Думаю, даже Стопу ты противен после такого. "Яроврат кстати большой поклонник ДЕГ, он почти всё из него тырит. У него метод такой. Взять результат, доказанный ДЕГ, и подвести под него языческо-кибер-транс-арийскую логику и сойти за предсказателя."
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Давно заработал Время: 13.09.2007 18:13
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	VirtuS, не умеешь проигрывать, вот и аннигилировался до уровня плинтуса. Вот тебе печать на лоб: БРЕХЛО.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 18:20
VirtuS Москва Bass	>VirtuS, низачот, это не критика, а куй знает что. >Выдёргивать цитаты из контекста каждый умеет. Один ты выдаёшь это за аргументацию. Лживая ты промокашка. >Думаю, даже Стопу ты противен после такого. >"Яроврат кстати большой поклонник ДЕГ, он почти всё из него тырит. У него метод такой. Взять результат, доказанный ДЕГ, и подвести под него языческо-кибер-транс-арийскую логику и сойти за предсказателя." я ж тебя вообще-то о том и спросил: где ж они? прочитав все ЖЖ Галковского, ни ОДНОГО доказательства я там не увидел, одна голая теория и домыслы. а уж про ФАКТЫ я вообще молчу ибо там ими даже не пахнет. >VirtuS, не умеешь проигрывать, вот и аннигилировался до уровня плинтуса. Вот тебе печать на лоб: БРЕХЛО. смени уже пластинку. Вот тебе печать на лоб: ЖИДОМАСОН.
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 18:36
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	VirtuS, ты опять солгал. Узнав про ДЕГ несколько дней назад ты прсто не успел бы прочитать всё ЖЖ. Солгав, ты обесценил и другое твоё утверждение, что фактов в журнале ДЕГ нет. Иди, попей из лужи, брехливая шавка.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 13.09.2007 18:50
VirtuS Москва Bass	>VirtuS, ты опять солгал. Узнав про ДЕГ несколько дней назад ты прсто не успел бы прочитать всё ЖЖ. Солгав, ты обесценил и другое твоё утверждение, что фактов в журнале ДЕГ нет. >Иди, попей из лужи, брехливая шавка. во-во, что и требовалось доказать, Shurmurz, ты пистабол и деадекват, ибо когда видишь что не прав, начинаешь херню пороть как я раньше писал, я в отличии от тебя пользуюсь РАЗНЫМИ источниками, а вот ЭТО http://www.galkovsky.ru/ я читал ЗАДОЛГО до того, как узнал что у ДЕГа на этом форуме есть верный адепт, кстати, там и даны ссылки на ВСЕ что касается ДЕГа и поэтому я могу сказать что прочитал все его статьи. Мне же опять интересно, ОТКУДА ты знаешь что именно ты мне открыл глаза на существование Галковского несколько дней назад, а? вот и получается что главный пистабол-это ты, превед!
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 14.09.2007 00:25
прохожий charybdis अ ग ा ध	Stop, Так и тебя НКВД вроде не расстреляло. Папо-мамо живы? Не из Тайшета сам родом? Откуда тогда скоко визгу??? Подсознательный неконтролируемый страх. Страх, что все может повториться. Страх непременно оказаться в подвале у стенки. Омега-особь никогда не упустит случая отомстить трупу лидера. Особенно - на глазах у новой альфы. Чихуа-хуа и той-терьеры упоенно тявкают на окружающих, сидя у хозяев за пазухой. Но стоит их спустить на землю...
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 14.09.2007 01:01
ХоЗе г.Владимир	Вот и осень... Скоро листочки закружатцо... Прохладненько стало, а батареи всё не греют... Соседский чихуа-хуа уже не тявкает - жмется в углу, знает зараза что скоро сожрут его, а для чего еще чихуа то нужен?... Той-терьер у друга уже не тявкает - сезон закрыт, по норам шнырять уже низзя... И только НКВД не спит - бдит... А народ бздит...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 14.09.2007 16:25
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	У советских есть два определения для человека. С этим Пил/ с этим Не пил. Можете наблюдать.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 14.09.2007 16:47
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Тема: Re: Кто какой, когда пьяный? Время: 10.09.2007 21:17 Shurmurz СанктПетербург Fender Telecaster Я хороших люблю до безумия, а плохих начинаю ненавидеть до безумия. То есть лезу обниматься или в драку, по обстоятельствам. >комментировать не буду. Пусть Стоп скажет. Но по ходу корни у шура тоже совковые.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 14.09.2007 16:48
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	IvZa, не понял, ты к чему. Где ты нашёл аналогии, или какое-то соприкосновение теорий?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 14.09.2007 23:50
Фукс the moor	Всё не читал, времени нет. Советский флот - пустое место. Объективно, смотреть не на что. Ну блин... не знаю, в общем. Шур, в таких случаях говорят "лечиться надо". Аргументировать свою фразу сможешь? Что - не пустое место?
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 15.09.2007 00:28
Charly-Aestheti Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)	вот в то что наши изнасиловали всех немоГ от 8 до 80 верится...
	Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 15.09.2007 01:17
Vаmpyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
Vаmpyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 16.09.2007 01:29
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Фукс, просьбу прокомментировать гениальный выбор даты наступления 30 октября ты проигнорировал, но уцепился за флот, причём уровень аргументации - "иди лечись". Я пойду, если ты назовёшь мне то, за что советским флотом можно гордиться.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 16.09.2007 01:39
Фукс the moor	Shurmurz, я сейчас в инет залезаю на три минуты проверить почту. Остальное время я на работе. Освобожусь - отвечу. Всем, чем в моём понимании можно гордиться на чьём-бы то ни было флоте.
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 16.09.2007 02:02
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Всем, чем в моём понимании можно гордиться на чьём-бы то ни было флоте. Чистая палуба, стрелки на брюках, танец "Яблочко"... видимо этим?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 17.09.2007 04:23
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Это история советкого флота. Важнейшие даты. http://militera.lib.ru/h/vmf/index.html http://www.rusnavy.ru/ussr.htm "Подметали пол" "Чистили дуло" "В палубе отражалось небо" "Куда ни глянь - кругом вода" "В компоте была муха" "Двоих убило дверным механизмом" итд итп до бесконечности.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Случайно наткнулся: Время: 18.09.2007 17:03
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Одним из самых громких достижений советского флота, несомненно, считается брак между скромным чиновником «Совфрахта» Сергеем КАУЗОВЫМ и миллиардершей Кристиной ОНАССИС." http://www.eg.ru/publication.mhtml?Part=30&PubID=6526&Page=10
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 18.09.2007 23:16
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Charly-Aestheti, не то чтобы верится, а просто не понятно, что могло остановить солдат. Офецерского корпуса не было. "Всю власть солдатским комитетам!" итд
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 18.09.2007 23:35
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	Мне вот всегда интересно было.. А что.. все действительно верят в этот бред???.. Кстати, признаться, общаясь с коллегами из США - они все это понимают, но признались, что если бы не общались, то считали как 99% американцев. Просто США делать нечего, пытаюца показать какие они крутые. А о связи Буша с Бенладенном почему-то не говорят.. Признаться - ##### на них.
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 19.09.2007 13:39
Stop	>Мне вот всегда интересно было.. А что.. все действительно верят в этот бред???.. Некоторые верят. Некторые верят потому, что эти бредни - часть общего симулякра, который у них в биосе прошит вместо картины реального мира. Понимаешь, это так: если ты веришь в Санта Клауса, то дожен верить и в говорящих оленей, и эльфов, которые бесплатно работают на заводе подарков. Потому что одно без другого не существует.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 19.09.2007 19:15
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>. Просто США делать нечего, пытаюца показать какие они крутые. Что США, дерьмо, а не страна, то ли дело Россия. А уж СССР... Знаете, как в одном анекдоте. "-Догнать можно, а вот перегонять америку ни к чему. - Это почему же? - Да если перегоним, заплаты на заднице видны будут."
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 19.09.2007 23:53
Фукс the moor	>> Это история советкого флота. Важнейшие даты. http://militera.lib.ru/h/vmf/index.html http://www.rusnavy.ru/ussr.htm "Подметали пол" "Чистили дуло" "В палубе отражалось небо" "Куда ни глянь - кругом вода" "В компоте была муха" "Двоих убило дверным механизмом" итд итп до бесконечности. Шур, у меня почему-то совсем другое. Я как-то наверное не так смотрю
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 20.09.2007 00:19
Stop	>Шур, у меня почему-то совсем другое. Я как-то наверное не так смотрю Шурмурз, как крупный военный специалист-заочник, думает что жизнь боевого корабля состоит из ежедневных поединков и перестрелок. А если кого-то не потопил - так день пропал. Про сдерживание он слыхом не слыхал. Не говоря уже о том, что подметать "полы" и чистить дуло - явная глупость. Поэтому таким, как он, нельзя продавать оружие. Они его не будут чистить, но зато будут стрелять даже по воронам.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 20.09.2007 18:33
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Stop, как крупный военный специалист по подметанию плаца ломом и рытья канав, думает, что жизнь боевого корабля состоит из драяния палубы, выглаживания стрелок на брюках. А это не так. Если корабль не воевал, то он именно "пропал". Проржавел и сдох. Как может сдерживать что-то флот, который не стреляет - тайна сия великая есть. Оказывается, заслуга советского флота в том... что он БЫЛ. Отлично, был и был, но говорить не о чем. Какая разница, какая там палубная мощь и какая крейсерская скорость, если флот не воюет? Сидят мичман и старший матрос, в карты режутся, и не подумайте!!! СДЕРЖИВАЮТ СУПОСТАТА! Флот требует особенной выучки, координации действий офицеров разного уровня, наличия отлаженной системы управления итд итп. Это наиболее тактически и технически сложный род войск. Что может сдержать флот, у которого нет боевого опыта? >Не говоря уже о том, что подметать "полы" и чистить дуло - явная глупость. Это не ко мне претензии, а к советскому флоту. Посмотрите на истории Американского, Французского, Русского, Английского, Немецкого флота, есть ли хотя бы подобие их боевой истории и советского? Вот, Фукс, интересная статья. http://oldadmiral.livejournal.com/1920.html
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 20.09.2007 19:11
Вепрь Ушёл С МФ	>Оказывается, заслуга советского флота в том... что он БЫЛ. как и наших РВСН:) в этом ты как ни странно, прав:) а теперь подумай, если бы их не было,а?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 20.09.2007 19:35
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Вепрь, видишь ли, у остальных он тоже был, но успел повоевать в 20 веке огого. Для того, чтобы тебя боялись надо хоть раз кому-то дать в морду. Не будешь бить, сначала в шутку, а потом на полном серьёзе погонят за пивом, будь ты хоть трижды качок. Такой "мелочи", чтобы "набить кому-нибудь морду" советский флот не сделал ни разу. Да к тому же советский флот вообще не сравним по мощи с флотом США. Так чего американцам надо было боятся?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 21.09.2007 00:31
Фукс the moor	Шур, с тобой неинтересно разговаривать, в этот раз от тебя идёт один неадекват. Впрочем, перечисли тогда твою версию списка мощнейших флотов мира с указанием, где, когда и кому каждый из них набил морду. Хотя что-то мне подсказывает, что ничего путного я от тебя не услышу, а услышу что-нибудь типа "савецкие падлотки гавно потому что у савка не было авианосцев".
Фукс the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 21.09.2007 14:23
Вепрь Ушёл С МФ	>Не будешь бить, сначала в шутку, а потом на полном серьёзе погонят за пивом, будь ты хоть трижды качок. Не знаю как в твоей жизни, а вот при мне как раз качков никто даже не пытался гонять...а лохов с гонором гоняли всё равно, потому что хоть и задиристый, но ничего не сделает.
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 21.09.2007 14:53
Stop	>>Оказывается, заслуга советского флота в том... что он БЫЛ. > >как и наших РВСН:) в этом ты как ни странно, прав:) а теперь подумай, если бы их не было,а? Он не понимает. Он на другом языке говорит. Он реально думает, что на флоте только палубы моют. А в других флотах - не моют. Только воюют с утра до вечера. Этот... инженер-адмирал НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ думает, что боевой опыт экипажей приобретатеся только в бою. То есть - пока корабль ко дну не пустят - на нем неопытный экипаж. Соответственно, ни у одного современного подводного ракетоносца нет опыта - поскольку они еще не раскололи Землю на фрагменты. А самые опытные - инспекторы ГИМС на "Казанках", ибо гоняют браконьеров каждый день. Это - ударная сила флота. Вот это - уровень идиотизма прививаемый на военных кафедрах. Потом этих... гмгм... ахвицерав... чмырят солдаты и называют в лицо "лохами". О чем тут говорить? *** >Не знаю как в твоей жизни, а вот при мне как раз качков никто даже не пытался гонять...а лохов с гонором гоняли всё равно, потому что хоть и задиристый, но ничего не сделает. Вепрь, +1 . Но ни один гонористый лох это не осознает. И все дрочат в мечтах - как они станут качками и начнут всех подряд месить...
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 21.09.2007 21:02
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Фукс, вот хороший ресурс. http://www.history.navy.mil/wars/index.html http://www.navy.mil/navydata/cno/n87/history/abbhist.html И не впадай в отрицалово Кстати, пока что аргументов кроме "от тебя идёт один неадекват", я не увидел. А просил я простое, привести "страницы боевой славы советского ВМФ". Неужели так сложно? А советский флот всё-таки пустое место. Кроме подлодок нет ничего. Но подлодки - это не флот. Ядерные субмарины действовали всегда в одиночку и путать их с флотом - ошибка. Откуда копателю канав и чистильщику параши знать это? >качков никто даже не пытался гонять...а лохов с гонором гоняли всё равно, потому что хоть и задиристый, но ничего не сделает. Теория, жестко обламываемая практикой. Обвязавшись черным поясом, страху ни на кого не нагонишь.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 14:43
Stop	Идиот мой милый... 1. Канав я не копал. Не приходилось. 2. Параш в армии нет. Это в тюрьме. Но откуда тебе знать, если армию ты изучал по картинкам. Ты вообще слабо одно от другого отличаешь. 3. Сортиры в армии убирают, как и во всем мире. Судя по всему, почетное право уборки отхожих мест у тебя дома принадлежит маме. Поэтому ты и не знаешь, что вытиранием жопы после посещения сортира гигиенические процедуры не заканчиваются. 4. Фактические твои познания об армии исчерпаны тем, что "там параши". Не смеши больше людей, не встревай в разговоры. Умничай на тему "частотного управления АД". По сабжу ты бредишь яростно и упорно, утенок. Еще бы, откуда тебе знать, если твой гуру миновал даже этап параши, делая прямо в кровать в дурдоме.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 17:16
Вепрь Ушёл С МФ	Мурз, ну вот ни разу я не видел как качков!!! именно КАЧКОВ, а не псевдокаратистов гоняли за пивом:))
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 17:37
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>1. Канав я не копал. Не приходилось. А что копал? Или может носил мешки с цементом? Не вопрос, тоже почётная обязанность. >2. Параш в армии нет. Это в тюрьме. Но откуда тебе знать, если армию ты изучал по картинкам. Видел я эту "Чашу Генуи". Параша, она и есть параша, как её не назови. >3. Сортиры в армии убирают, как и во всем мире. Судя по всему, почетное право уборки отхожих мест у тебя дома принадлежит маме. Поэтому ты и не знаешь, что вытиранием жопы после посещения сортира гигиенические процедуры не заканчиваются. С чего ты это взял? Не путай национальные украинские обычаи с русскими. Я понимаю, тебе близка тема параши, ты столько понарассуждал, предался сладостным мечтаниям о дерьме в постели, но мир он ярче и больше, оглянись вокруг, кругом люди, готовые принять тебя в своё общество! Бросай нравственные мастурбации на Сталина!
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 17:38
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Угадай кто?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 18:10
Stop	Кто-то из предков, отощавший в деревне? Но костюмчик неплох... *** Шурмурз, общество людей, симулирующих слабоумие для того, чтобы уклониться от службы с оружием в руках - позорное общество. Открытки с приглашением вступить в такие общества аналогичны пригласительным в гей-клуб. Их не рекомендуется даже брать в руки, чтобы не зашквориться.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 18:24
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Неправильно, Саша Коэн(Борат) и Сталин. Теперь угадай, кто из них кто?
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 18:42
fookss the moor	Shurmurz, я от тебя каг бы тоже ничего не услышал. То у тебя подплав - не флот, то ты, кажется, вообще утверждал что подлоки говно потому что их во вторую мировую самолётами топили. Ещё у тебя контролирование Северного Ледовитого океана и покорение Арктики - не достижение. Появление во флоте ТАКРов - тоже ничего не значит, и уже тем более - создание десятков других кораблей. Список лучших в мире флотов с припиской, кто кому дал в морду, ты мне тоже так и не дал.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 19:07
Stop	>Список лучших в мире флотов с припиской, кто кому дал в морду, ты мне тоже так и не дал. Цусима. Однозначно, лучший флот - это Иго Анпираторского Величиства Царь-Батюжки. Куда там советскому, тот и в страшном сне не мог так отличиться. Чо тут непонятного?
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 19:07
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>то ты, кажется, вообще утверждал что подлоки#######потому что их во вторую мировую самолётами топили. Подобного не утверждал. Во ВМВ ещё не было ТОГО подводного флота, который единственный был. >Ещё у тебя контролирование Северного Ледовитого океана и покорение Арктики - не достижение. А что это такое? Вот это вот "контролирование"? И каковы же результаты контролирования? Много наконтролировали? Понимаешь, достижения звучат не так. "Разгром подводной флотилии СК в подводном столкновении у 10 широты, пресечение провокационных действий противника 11 августа 197х года итд итп" Покорение Арктики - это туризм, а не война. Служил и воевал - разные понятия, согласись. Да, подводный флот наводил ужас на США, ну и что? Да, это было 32 атомохода, способных укокошить америку, и чего? После этого начаналась бы песня. Как то: уничтожение всего советского флота за неделю, плюс к тому, уничтожение трети подлодок после запуска ракет. Я говорю про эту неделю, в которую советского флота не стало бы. Посмотри по ссылке историю американского флота. - Война -- битва -- битва -- битва -Война -- итдитп История совфлота - Учреждение почетного революционного военно-морского флага СССР (1926г. 23.11) Принятие первой программы военного судостроения (1926г. 26.11) Закладка первой серии Советских подводных лодок типа "Декабрист" (1927г. 5.3) Спуск на воду первого Советского торпедного катера "Первенец" (1927г. 14.3) Закладка в Ленинграде серии сторожевых кораблей типа "Ураган" (1927г. 13.8) Введение в действие первого боевого устава военно-морских сил РККА (1930г. 27.2) Начало Арктической экспедиции на л/п "Седов" (1930г. 15.7) Это за 5 !!!! лет.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 19:24
fookss the moor	Шур, ты бы ещё привёл в пример петровский ботик. Что можно ждать от страны, только-только вышедшей из разрухи и анархии? Советский флот как настоящая сила начался с 50-х. Мне даже каг бы неудобно писать такую банальщину. Арктика - крыша мира. Это наиболее выгодная позиция для запуска межконтинентальных ракет. Покорение Арктики - стратегическое достижение колоссальных масштабов, и это сделали мы, а не американцы. "Разгром подводной флотилии СК в подводном столкновении у 10 широты, пресечение провокационных действий противника 11 августа 197х года итд итп" Чьей флотилии, какой? Столкновения флотов - это все, это пиздец. Этой война, и, учитывая век на дворе, ядерная. В условиях холодной войны флот был мощнейшим оружием сдерживания. Впрочем, по твоей логике ты холодную войну как факт признавать не должен. Ссылка на историю американского флота - вообще пиздец. 80% - конфликты 18-начала 20 веков. Бред, зачем ты это вообще выложил? После второй мировой флот штатов использовался только как поддерживающая сила и не входил в масштабные столкновения с кем-бы то ни было. Как и советский. По твоей логике, опять таки, новый флот штатов - это пустое место, потому что с уходом линкоров принципы войны на море кардинально изменились, и, собственно, войны на море новым вооружением не велось никогда.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 19:41
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Покорение Арктики - стратегическое достижение колоссальных масштабов, и это сделали мы, а не американцы. И покорение эльбруса итд итп. А на самом деле, американцы не рвались туда по простой причине, у них нет шельфа, там вообще-то Канада ещё перед арктикой. То есть это победа, без побеждённого. Ну и это конечно не военная победа. >По твоей логике, опять таки, новый флот штатов - это пустое место, потому что с уходом линкоров принципы войны на море кардинально изменились, и, собственно, войны на море новым вооружением не велось никогда. Вот не надо ляля. Американцы потому и выиграли у Японцев, потому что сделали ставку на авианосцы, и американский флот строился на основе боевого опыта, которого не было у советского флота. И Американский флот строился во время войны, учитывая реальные требования БД, в отличие от советского. Нормальной авианосной несущей группы у союза так и не появилось. Флот - штука большая, ты посмотри на количество кораблей, всё станет ясно. >Чьей флотилии, какой? Соединённого Королевства. Например. Так как конфликт с США сразу вёл бы к эскалации конфликта до ядерной развязки, то я привёл пример с флотом Великобритании, официально - вторым по мощи, но с меньшим ядерным потенциалом и учитывая дружеские отношения СССР и СК думаю, до войны бы не дошло. >В условиях холодной войны флот был мощнейшим оружием сдерживания. Какой флот? Подводные субмарины, или надводные консервные банки? Советский флот - это флот самоубийц. Советский флот - это царь пушка. Большое, уродливое, если выстрелить - развалится.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 20:10
fookss the moor	Шура, американцы первыми предприняли попытку покорить полюс - ещё "Наутилусом". И с четвёртого раза покорили, в 58-м году. Мы смогли дойти туда только на четыре года позже. Что никак не влияет на факт того, что в результате именно советский подводный флот контролировал арктику. Авианосцы - конечно. Я имел в виду не это. Я имел в виду столкновения на море, где бой проводится ракетным вооружением, что кардинально меняет его течение. Соединённого Королевства. Например. Так как конфликт с США сразу вёл бы к эскалации конфликта до ядерной развязки, то я привёл пример с флотом Великобритании, официально - вторым по мощи, но с меньшим ядерным потенциалом и учитывая дружеские отношения СССР и СК думаю, до войны бы не дошло. Прости, бред. В случае полномасштабного столкновения боевых флотов не дошло бы до войны? Кроме того, назови хоть один ПОВОД для столкновения со всеми вытекающими. Советский флот - это флот самоубийц. Советский флот - это царь пушка. Большое, уродливое, если выстрелить - развалится. Каг бы опять порожняк
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 21:11
Stop	>Прости, бред. В случае полномасштабного столкновения боевых флотов не дошло бы до войны? Ффууу... на третий круг пошли... Мескалито, Шурмурз считает, что надо было время от времени кого-нибудь топить, просто чтобы показать что деньги потрачены не зря. Ну хотя бы по приколу. Можно заслушать славный список побед до- и пост-советского флота? Цусима и "Курск" не в счет, я так понял. Поход князя Олега на лодиях в Царьград и подвиги Нахимова, за древностию лет, трогать тоже не будем. * Великий царский адмирал Макаров совершил следующие подвиги: - Совершил кругосветное плавание на корвете "Витязь". Исследовал полярные области (как мы выяснили - это не победа) - Изобрел бронебойные "макаровские коллпачки", которые невзирая на эффективность, так и не были никогда применены. "Прекрасная власть" забила болт на адмираловы насадки. - Командовал эскадрами в мирное время (драить палубы, чистить орудия - тоже, как выяснили, не подвиг) - Защищал Порт-Артур, который все равно сдали. Если это победа - то Спартак - чемпион. - подорвался нахрен на самом крутом броненосце, не успев даже пульнуть как следует. Нашли только пальто. Никаких сражений и побед. За что же тогда: "В честь Степана Макарова назван город Макаров в Сахалинской области. Имя Степана Осиповича Макарова носит Государственная Морская Академия в г. Санкт-Петербург, Национальный Университет Кораблестроения в Николаеве (Украина), Тихоокеанский военно-морской институт во Владивостоке." Непорядок... * Кому-то еще не понятно - что такое "двойные стандарты"? Лучше с царем проиграть, чем без царя победить.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 24.09.2007 22:48
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Что никак не влияет на факт того, что в результате именно советский подводный флот контролировал арктику. И антарктику. Весь мир контролировал флот. Херня на постном масле. Какой флот в арктике? ТАМ ЛЬДЫ! Это изначально ограниченная группа атомоходов-ледоколов и крейсеров. Всё. Ещё раз. Даже еле ощутимого соперничества в области надводного флота СССР не смог навязать США. Надводный флот СССР уступал не только флоту США, но и флоту Англии. Воспоминания сына Хрущева о совещании, на котором решался вопрос советского флота: "Тогда отец, как ему показалось, нашел выход. Он спросил Кузнецова: "А если сегодня вы получите все, что запрашиваете на десятилетие, - все эти крейсеры, линкоры, авианосцы, - сможет ли тогда наш флот соперничать с американским, противостоять ему в океане?" Кузнецов ненадолго задумался, казалось, он колеблется. Наконец, глядя в глаза отцу, он твердо ответил: "Нет"." РАсклад на 1 января 1991 года: На 1 января 1991 года ВМС СССР насчитывали 5 авианосцев, 19 крейсеров, около 300 подводных лодок, множество более мелких кораблей и судов. Флот США в Персидском заливе во время конфликта (то есть не весь, а только часть!) Авианосцы - 6 Линкоры - 2 Крейсеры УРО - 16 Эсминцы УРО - 13 Фрегаты УРО - 27 Эсминцы - 9 Фрегаты - 7 Атомные ПЛ - 8 Десантные - 37 Тральщики - 16 СОпоставь масштабы. Причём я взял пиковый момент советского флота, после осуществеления большой программы строительства итд. Да, подводные лодки пошли уже конвеером, но это и есть флот самоубийц. Построй триста авианосцев и без сопровождения они будут беззащитны и ничтожны. Ты признал, что до 45 года флота по сути не было. Во ВМВ обошлись без него. Это уже большой шаг вперёд. >Прости, бред. В случае полномасштабного столкновения боевых флотов не дошло бы до войны? Кроме того, назови хоть один ПОВОД для столкновения со всеми вытекающими. Да всё это присходит иногда и случайно. Встретились лодка Курск и английская подлодка, англичане испугались, пустили торпеду. Так и происходят конфликты. На острове Даманском СА постоянно перестреливалась с Китайцами, до войны не дошло. Почему не дошло бы до войны с СК я объяснил. В 59 году закончился договор о военном сотрудничестве Англии и СССР. Будешь смеяться, недавно польский министр обороны разнервничался, из-за американских предложений по новому размещению элементов ПРО на территории Польши. Начал трясти бумагами, обнародовал план нанесения советским союзом ядерного удара по европе, оказывается в случае ядерного конфликта, англия франция, германия должны были запустить ЯР в сторону СССР, а СССР в ихс тороу, по столицам. Кроме Лондона. Найду ссылку, кину, уписаешься со смеху от наших генералов-англофилов с образованием ЦПШ. КОмандующие советских флотов и их образование: Лейба Бронштейн - выгнан из гимназии. Михаил Фрунзе - выгнан с первого курса института Климент Ворошилов - дай боже, если ЦПШ кончил Пётр Смирнов - начальное+ ликбез. Михаил Фриновский - начальное, воевал в кавалерии!, дезертировал Николай Кузнецов - среднее. Иван Юмашев - среднее+ликбез. Итд итп Мне кажется я достаточно обосновал свою точку зрения.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 09:31
Вепрь Ушёл С МФ	Шур, ну #####а нам сравнивать флот по кораблям с америкосами? если будет мочилово, то для взаимного истребления и так уже достаточно...какая разница, что одни могут убить 4 раза, а вторые всего 2? Вполне хватит и по одному разу на каждого...
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 09:53
fookss the moor	Я сейчас занят, так что пара слов. У СССР никогда не было ни одного авианосца. Линкоры... Какие линкоры в 90-е годы, шур, что это?)) Плавучий музей?))
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 13:31
Stop	>У СССР никогда не было ни одного авианосца. Стопудово. Только ТАКР. Ибо доктрина отличалась в принципе. Шурмурз продолжает ужасать эрудицией и фактами, взятыми в "удобном месте". Кроме того, мне очень понравилось форматирование текста в его исполнении. Так, вскользь: "СССР - 300 подлодок"... экая херня... триста штук... И подробненько у американцев: Фрегаты - 7 штук, Эсминцы - 9 штук Десантные транспорты - 37 Тральщики - аж 16!!! магучая сила... Ну и еще надувные лодки, перевернутые тазики и резиновая уточка адмирала - отдельной строкой. Кроме того, умиляет любовь пугать лохов крутыми словами тип "фрегат" или "корвет". Фрегат, дорогой мой наполеон, это судно меньше эсминца. Советский аналог - "сторожевик", и он уверенно входит в классификации Шурмурза в категорию "множество более мелких кораблей". Корвет - это вообще катер, блин, с пушками и пулеметами. У некоторых корпуса из пластмассы. Но звучит, конечно, круто - фрегаты, корветы... бригантины, мля и галеоны. Лохов впечатлает. *** Тот факт, что НЕ ВСЕ подводные лодки в СССР - это ракетоносцы с атомными МБР, нашему адмиралу вообще незнаком. Фильм К-19 и книшка Тома Клэнси навсегда стали для него путеводной звездой и энциклопедией флота. "Товарьищ капьитан, политбьюро приказало фам топить реактор матросами! Первьими идут камунисти! Да зравствуит Леньин!"
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 18:41
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	возвращаясь к теме: http://rus-proekt.ru/power/1560.html во фракции «Единая Россия» готовится законопроект об уголовном преследовании тех, кто будет пропагандировать пересмотр итогов Второй мировой войны... заявил об этом лидер думской фракции Борис Грызлов. ... в мировой практике существуют примеры, когда "историческую память" пытались защищать при помощи запретов и уголовного преследования ревизионистов. Однако эти преследования всегда приносили больше вреда, чем пользы. (В ряде европейских стран уголовно-наказуемым является отрицание Холокоста. Это привело к ... устойчивому мнению о том, что с историей уничтожения евреев нацистами «что-то не так».)
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 19:13
fookss the moor	На Украине запретная тема - голодомор.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 19:19
Stop	>На Украине запретная тема - голодомор. Эээ... в каком смысле? По-моему наоборот, чешут кому не лень...
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 19:23
fookss the moor	Есть же закон соответствующий, нет?
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 19:32
Stop	>Есть же закон соответствующий, нет? Ааа... я понял. Да, есть. Не могу сказать, что двумя руками за это. Каждый сам для себя в таких делах должен решать, а не по статье кодекса. Шурмурз вон не верит, что немцы гражданских тысячами валили, я могу его подкалывать на форуме, но право верить во что хочет он должен иметь.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 20:02
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	"немцы гражданских тысячами валили" - конечно, валили... с партизанами надо как-то было разбираться или нет?
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 20:04
fookss the moor	Ну вот я как раз про закон. Памятник, опять же, открыли недавно по этому поводу. Слушай, давно хотел спросить. Как у вас народ в массе - верит в это или нет?
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 20:15
Stop	Мескалито, да хрен его знает. Верит, наверное... Если часто говорить, так во все поверят. Смотря во что верить? В то что голодуха была ярая - так в это трудно не верить. Еще свидетели некоторые живы по селам, тут против фактов не попрешь. Да, было, голодали массово и до смерти. С другой стороны - в то, что это спецом запланировано против украинского населения - так в это с трудом верится... Какой смысл? Фанерные лозунги, типа "подкосить крестьянство" - это для картонноголовых. Есть масса способов подкосить крестьянство, получив при этом прямую выгоду, а не гору трупов. Короче, я не в курсе, во что верит народ. Мнения по данному вопросу разделились.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 20:23
fookss the moor	Вот и я о том же думаю. Не могу представить себе ни одной причины целенаправленно гнобить собственное население.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 20:36
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	а это не "собственное" население Это подконтрольное население. Вот не жалко, и все тут
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 20:37
fookss the moor	Бред. Зачем?
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 21:03
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	Что значит зачем? система стремится не к цели, а к устойчивому состоянию... до следующего внешнего воздействия.
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 21:04
Stop	>а это не "собственное" население >Это подконтрольное население. Вот не жалко, и все тут В этом случае собственного населения не существует вообще. Любое население - подконтрольное. Игра слов. Синоптик, я могу допустить, что политикам понятие "жалко - не жалко" не знакомо вообще. Но понятие "целесообразно" у них на клеточном уровне. Ты как-то не в том ключе излагаешь. Никто своиих овец по приколу не режет. К тому же, конкретно в этом времени и месте, власти были заинтересованы в исходе селян из деревни - индустриализации требовались миллионы рук. А не в горах сухих трупов. Колхозы же не по приколу придуманы, чтобы людей позлить, как некоторые идиоты думают. В колхозе меньшее количество людей дает больший эффект - как в любой системе общая эффективность больше простой суммы эффективностей компонентов. Излишек народишка, по идее, перенаправлялся на индустриальные объекты. Ну, в целом, так и получилось. Вводились гуманитарные технологии "размножения населения", причем такими темпами, что ойойой. Какой понт в то же время морить "главноый ресурс"??? Реакция центральных властей на голодомор, кстати, определяется словом "ахуение" - можно поискать документы. Срочно отыграли назад... но сам понимаешь, такие махины простым постановлением не остановишь. *** Есть мнение, что Голодомор - результат суммы действий, от организационного кавардака до "перевыполнения обязательств" на низовом уровне. Подобные ситуации, кстати, не редкость в мировой истории вообще. Просто одни из них распиарены по максимуму, другие просто забыты. Я уже говорил о случаях голодного людоедства в дореволюционной России, и ссылки приводил. Такое же и в Европе случалось. Мало кто представляет, например, последствия наполеоновских кампаний для Франции - это как-то теряется на фоне сражений. А там ведь тоже ужас происходил, просто никто не пишет об этом. Фокус внимания не там находился. Вот здесь, на мой взгляд, более-менее трезвое мнение: http://www.otechestvo.org.ua/main/200610/1307.htm хотя - не буду давать свою оценку вообще.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 21:34
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>с партизанами надо как-то было разбираться или нет? А кто это такие? >Вот и я о том же думаю. Не могу представить себе ни одной причины целенаправленно гнобить собственное население. Я об этом и долбил 10 страниц подряд. Стоп всё прстесты писал. А я говорил, что в Ленинграде тоже умерло за миллион человек, но обвинить Гитлера в преднамеренном уничтожении людей невозможно. ЕСтественно и в Киеве были смети в большом количестве, но ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ СТОТЫСЯЧНЫЕ растрелы? Я ещё в совём уме, чтобы не верить в это. Насчёт флота, думаю, всё ясно, как ни крути, как не верти, а флот СССР по мощности не сопоставим с флотом США. США в ЛОКАЛЬНОМ конфликте выставили больше, чем ВЕСЬ флот СССР. А доктрины, кстати, пишутся исходя из реальных возможностей в том числе, но солдату этого неоткуда узнать, его дело маленькое, "Дают - бери, бьют - беги". >У СССР никогда не было ни одного авианосца. Эти данные взяты из статьи одного совка, так что думаю, он преуменьшать не стал, я взял эту максимальную оценку, специально, чтобы не было споров, дескать я не учёл чего-то. Если бы, написал, что не было авианосцев, Стоп наверное написал бы, что я наврал, так как были ТАКР.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 22:08
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Что можно ждать от страны, только-только вышедшей из разрухи и анархии? Извините, прошло 20 !!! лет. В наследство СССР достался царский флот, это на первое время, а потом и своё уже можно построить что-то. 20 лет это чень много, и не надо преуменьшать разруху. Американцы за 5 лет ВОЙНЫ построили себе флот. Так что скидки неуместны. Да и какие скидки? Обыкновенный флот на уровне какой-нибудь Италии. Просто с США тягаться было невозможно НИКОМУ, а уж совку тем более.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 22:08
Stop	>А я говорил, что в Ленинграде тоже умерло за миллион человек, но обвинить Гитлера в преднамеренном уничтожении людей невозможно. >ЕСтественно и в Киеве были смети в большом количестве, но ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ СТОТЫСЯЧНЫЕ растрелы? Я ещё в совём уме, чтобы не верить в это. Шурмурз, население СССР не являлось для Гитлера "собственным". Ты в курсе, что такое "лебенсраум" и "унтерменш"? >США в ЛОКАЛЬНОМ конфликте выставили больше, чем ВЕСЬ флот СССР. Я повторю вопрос, 300 (!!!) подводных лодок, это больше, чем всеь твой столбик просуммированый даже с катерами-корветами, сторожевиками-фрегатами и любимыми игрушками для ванной Президента США. Почему ты говоришь "больше", если математика говорит "меньше"? Ты вскользь упоминаешь о 300 субмаринах разных типов. Это, по твоему, нечто вроде лодок на прокатной станции? В то же время 17 американских тральщиков и сколько-то-там душевозов-десантников, по определению не являющихся боевыми судами, ты посчитать не забыл. Как называется эта математика?
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 22:08
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	*преуменьшать преувеличивать конечно имелось в виду
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 22:13
прохожий charybdis अ ग ा ध	Мурз, американцам не надо было делать из аграрной страны индустриальную. У них процесс каг бы раньше пошел. пьять лет ВОЙНЫ
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 22:19
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Дело в том, что сама по себе подлодка очень уязвима при обнаружении. Армадой подлодок, как и армадой авианосцев не повоюешь, это понимали даже советские адмиралы, в отличие от тебя. И задачи у подводного флота были другие. Были 32 атомохода с ЯО, остальные - охранение и сопровождение. Они бы прекрасно выполнили задачу - уничтожение америки и европы, но потом следовало уничтожение их самих. Можно иметь тысячу подлодок и проиграть, должен быть баланс сил. После нанесения ядерного удара флот СССР подвергался неминуемому уничтожению. К тому же, 300 подлодок - это цифра завышенная, тут в подсчёт попали видимо как раз игрушки для ванн генсеков.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 22:19
прохожий charybdis अ ग ा ध	про смену парадигмы я вообще молчу...
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 22:26
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Мурз, американцам не надо было делать из аграрной страны индустриальную. Да что ты говоришь? А как же раньше Россия воевала? Как же раньше у неё флот был? У СССР флота, который мог, сделав кругосветку, дать пистюлей японцам так и не появилось. И не надо путать с подводным флотом, который был вообще отдельно и выполнял другие задачи.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 22:44
Stop	>А как же раньше Россия воевала? Как же раньше у неё флот был? Шурмурз, ты постоянно двигаешь фантастику о том, что РИ была индустриальной страной. Это глубоко не так. Посмотри в школьном учебнике определение индустриального периода. В том числе соотношение городского/сельского населения, производство средств производства... короче - по всем пунктам пройдись Овладей теорией. Россия - классическая аграрная страна. Или для тебя секрет, что российские корабли строились на иностранных верфях? Где построен флот, пустивший пузыри под Цусимой - тебя просветить? У Индонезии тоже подлодка есть. У нас купили. Великая морская страна Индонезия. >У СССР флота, который мог, сделав кругосветку, дать пистюлей японцам так и не появилось. Может у царской России был флот, который нес ПОСТОЯННОЕ дежурство возле другого континента? Чувак, то что для РИ было подвигом "дать кругосветку", для ВМФ СССР являлось штатной задачей - боевым патрулированием. Кстати, можно подробнее - когда это мы дали пистюлей японцам? Ты ничего не путаешь? У меня есть обратные сведения. Возможно... это тоже "советская историография"???
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 22:44
fookss the moor	Эти данные взяты из статьи одного совка, так что думаю, он преуменьшать не стал, я взял эту максимальную оценку, специально, чтобы не было споров, дескать я не учёл чего-то. Если бы, написал, что не было авианосцев, Стоп наверное написал бы, что я наврал, так как были ТАКР. Так ты обо всём флоте судишь на основании "статьи одного совка"?))) У Советского Союза были четыре ТАКР проекта 1143 (Киев, Минск, Новороссийск, Баку) и под конец его существования - один корабль, который можно назвать авианосцем - Кузнецов. Второй советский авианосец - Варяг - достался Украине и так и не был достроен. Кроме того, были ещё два вертолётоносца (Москва и Ленинград). Авианосец и ТАКР - это разные вещи. Претендуя на знание ситуации, ты должен это понимать. А ещё у "тем более совка" были, скажем, четыре "Орлана" (точнее, три и один достраивался). Орлан аналогов в мире не имел и мог справиться один на один с любым американским послевоенным крейсером (кроме нас и американцев атомных крейсеров не имел никто, в том числе твоя любимая Англия). Цитирую: "НАТО рассматривало советские эскадры во главе с крейсерами проекта «1144 Орлан» как весьма опасных соперников для своих авианосных соединений. На теоретических учениях для уничтожения такой эскадры выставлялись группировки из четырёх авианосцев, из которых предполагалось оставаться на плаву только одному. Авиагруппы трёх авианосцев предполагалось почти полностью потерять." Можно только сожалеть, что благодаря эре демократии три из них гниют у берега. Твоя манера выделять подводный флот и отбрасывать его тоже очень забавна. Особенно учитывая то, что часть целей надводного флота в Союзе была переложена на субмарины. Про Ленинград: могу предположить, что Гитлер на стал брать город после масштабного минирования других городов и связанных с этим больших потерь. В городе размеров Ленинграда можно потерять тысячи человек. Хотя, тем не менее, не могу сказать, что до конца понимаю, почему было принято решение о блокаде.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 22:55
fookss the moor	Дело в том, что сама по себе подлодка очень уязвима при обнаружении. Армадой подлодок, как и армадой авианосцев не повоюешь, это понимали даже советские адмиралы, в отличие от тебя. И задачи у подводного флота были другие. Были 32 атомохода с ЯО, остальные - охранение и сопровождение. Они бы прекрасно выполнили задачу - уничтожение америки и европы, но потом следовало уничтожение их самих. Можно иметь тысячу подлодок и проиграть, должен быть баланс сил. После нанесения ядерного удара флот СССР подвергался неминуемому уничтожению. К тому же, 300 подлодок - это цифра завышенная, тут в подсчёт попали видимо как раз игрушки для ванн генсеков. Шур, подлодки были уязвимы во вторую мировую. Потому что плавание осуществлялось так: БОЛЬШУЯ часть времени - в надводном положении на дизелях. Крайне уязвимо для авиации, за что и поплатились. Атаки - в подводном, на аккумуляторах. Несколько часов под водой - и на поверхность, потому что аккумуляторы заряжались от дизеля, который запустить под водой было нельзя. Только под конец войны был разработан прибор (мнэээ, кажется "шнерхель"), который позволил выводить выхлоп на поверхность, и оборудовать лодки им практически не успели. Когда длительность автономного плавания пошла на месяцы - ситуация немного поменялась. "Охранение и сопровождение" - тоже понравилось. Шурмурз, многоцелевые ПЛ на то и многоцелевые, что в их задачи входит уничтожение кораблей и подлодок, охранение, поражение береговых целей, сбор информации, - много чего. Вооружённые противокорабельными ракетами, эти лодки были созданы для того, чтобы топить твои любимые авианосцы. При взаимодействии с авиацией и теми же Орланами они формировали мощнейшую ударную группировку. Кроме штатов, никому такая сила и не снилась. Если интересно, могу поискать планируемый состав АУГ Кузнецова. Если ты и после этого скажешь, что это - не сила, то в клинику.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 23:09
Stop	>Только под конец войны был разработан прибор (мнэээ, кажется "шнерхель"), который позволил выводить выхлоп на поверхность, и оборудовать лодки им практически не успели. Скажу больше - шнорхель давал "относительное" погружение, лодка оставалась уязвимой для удара с воздуха, а в определенную погоду - и для обнаружения. Грубо говоря - это такая трубка, через которую дизель "дышит" и длина которой не может быть бесконечной. А вот в приведенном Шурмурзом перечне, большая часть судов - как-раз те самые корабли эскорта и сопровождения, которыми прикрывались туши авианосцев. >Твоя манера выделять подводный флот и отбрасывать его тоже очень забавна. Не так забавна была она для союзников, в полной мере прохававших прелесть подводной войны на море даже против неавтономных, дизельных лодок. Ну тож лохи были, наш адмерал лучше разбирается... Способ "выделять и отбрасывать" гарантирует победу практически в любом теоретическом морском сражении. Фигли там - выделил да и отбросил...
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 23:20
fookss the moor	С этими шнорхелями мне, кстати, непонятно. Шнорхелем называлась труба, которую устанавливали на танки для отвода выхлопа, когда готовились к "Морскому льву". Планировалось свалить танки в воду с кораблей, а дальше они бы по дну докатили до берега. Ничего сложного в этой конструкции нет. Вернер же в "Стальных гробах" упоминает именно о "разработке" "прибора", "выпуск которых наладить не успели". Что там разрабатывать и что сложного в их выпуске? А ведь это могло спасти немцев в битве за Атлантику.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 23:41
Stop	fookss, я не адмерал, но шнорхель (или шноркель) универсальное оппределение воздухозаборника с выдвижным концом. Слово это от немецкого Schnorch - что-то типа сопеть, шморгать. А куда его ставить - дело десятое. По-моему мы жестко оффтопим.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 25.09.2007 23:47
fookss the moor	Ну вот я и не пойму, как можно было сделать тысячу подлодок и не суметь сделать к ним тысячу труб.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 01:47
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Фукс, если ты имеешь обширные данные по составу флотов, почему ты до сих пор их не привёл? Может потому что цифры-то говорящие. Я в инете искал-искал, нет ничего про состав советского флота после ВМВ. >Орлан аналогов в мире не имел и мог справиться один на один с любым американским послевоенным крейсером А при чём тут, с кем мог справиться Орлан один на один? Он так и планировал воевать, один на один? >Если интересно, могу поискать планируемый состав АУГ Кузнецова. Мне было интересно узнать о боевых подвигах советского флота, я просил неоднократно их назвать, в ответ тишина даже от привычно многословного Стопа. А сейчас Фукс, ты уж извини, но я тебе буду говорить правду. 1. Атомные ракетные крейсера типа «1144 Орлан» прямых аналогов за рубежом не имеют: американские - типа Вирджиния по водоизмещению (11 300 тонн) в 2,5. А Лонг Бич (17500 тонн) в 1,5 раза меньше. И следовательно твоё утверждение, что "Орлан аналогов в мире не имел" ложно в том смысле, что отсутствие аналогов вовсе не означает чудесных свойств, это означает лишь то, что такое чучело не стали строить ведущие морские державы с НЕИМОВЕРНЫМ БОЕВЫМ опытом действий - Англия и США. 2.Хотя крейсера «1144 Орлан» в течение ряда лет были лучшими в мире кораблями своего класса, проект нельзя признать удачным. «1144 Орлан» проектировался как ударный крейсер, корабль завоевания превосходства на море. Эта задача требовала значительно более мощного и разнообразного вооружения, нежели то, которое было установлено. Для того, чтобы противостоять современным противокорабельным ракетам, авиационным пушкам и бомбам небольшого калибра, корабль следовало оснастить хотя бы минимальной броневой защитой. Наконец, автономность корабля необходимо было существенно увеличить. Разумеется, выполнить подобные требования при ограничении водоизмещения 28 тысячами тонн невозможно, и размеры должны были быть увеличены по меньшей мере вдвое. Реальный «1144 Орлан» может справиться с любым из американских послевоенных крейсеров, но был абсолютно беззащитен перед авианосным соединением или модернизированными американскими линейными кораблями типа Айова. Таким образом, говорить о превосходных качествах 3ёх с половиной крейсеров, когда у США счёт шёл на десятки просто глупо. Далее, ты забыл добавить "Однако, есть и непроверенная информация" перед словами "что НАТО рассматривало советские эскадры во главе с крейсерами проекта «1144 Орлан» как весьма опасных соперников для своих авианосных соединений." Но и это ещё ничего не значит, закладывание в теорию максимальных потерь - нормально для УЧЕНИЙ. То есть моделирование МАКСИМАЛЬНО сложных условий для своего флота. В реале всё могло быть и СОВСЕМ наоборот. Твои выводы относительно возможностей Орлана следует признать чрезвычайно натянутыми. >Потому что плавание осуществлялось так: БОЛЬШУЯ часть времени - в надводном положении на дизелях. Крайне уязвимо для авиации, за что и поплатились. Атаки - в подводном, на аккумуляторах. Несколько часов под водой - и на поверхность, потому что аккумуляторы заряжались от дизеля, который запустить под водой было нельзя. Только под конец войны был разработан прибор (мнэээ, кажется "шнерхель"), который позволил выводить выхлоп на поверхность, и оборудовать лодки им практически не успели. Не очень понятно, зачем ты пересказываешь эти банальности, могу также напомнить тебе, что проблема не вывода выхлопов, а подачи кислорода для горения. >Вооружённые противокорабельными ракетами, эти лодки были созданы для того, чтобы топить твои любимые авианосцы. Были созданы ещё не означает, что они могли это сделать. Ты похоже молишься на подлодки, типа они такие страшные, плавают под водой, никто их не видит, незаметно подплывают и пистец всем. Это не так. Подлодка гораздо более уязвима, нежели корабль. Практически любое попадание означает гибель. Немедленную или отсроченную. Назначение же атомоходов было иным - удар ЯО по США и Европе, всё остальное вооружение - придаваемые средства защиты. >Хотя, тем не менее, не могу сказать, что до конца понимаю, почему было принято решение о блокаде. Советским трудно придумать хорошую ложь на эту тему. А моё подозрение, что правда такая: советские проипрали всё, и вместо того, чтобы как нормальная власть сдать город, обрекли своих жителей на голодную смерть. Гитлер ждал сдачи, но он не до конца понимал, с какими паскудами он воюет. Потом советские увидели, что Гитлер город не берет и НЕ ПОНЯЛИ, почему. Начали кидать десятками тысяч на "прорыв", чтобы обратно отыграть, естественно ничего не получилось, потому что немцы стояли прочно и город де факто был их. Сейчас там копают, на пять трупов одна винтовка. >Шурмурз, ты постоянно двигаешь фантастику о том, что РИ была индустриальной страной. Тебе доставляет удовольствие выдумывать мои мнения и их опровергать, странный вид извращения! >Россия - классическая аграрная страна. Надо же такую глупость написать! На какой год? А то Франция тоже аграрная страна! И СССР аграрная страна! К периоду ПМВ РИ - вступившая в фазу индустриализации страна, благодаря грамотному управлению, сражавшаяся с индустриальными странами на равных. Индустриалзация шла самыми мощными темпами в МИРЕ. Рост экономики - 7% год, для сравнения Англия - 2%, Франция - 5%, Германия - 3%. Россия была 5 экономикой мира, и 4 европы, обогнав Италию и Испанию. По всем еценкам России прочили место производственного гиганта. И есть тут ещё заковыка, когда Россия была аграрной, от её зерна зависела на 1/3 вся европа, а когда стала индустриальной, стала закупать в канаде. С ядерной бомбой, а в миске голодная рожа отражается. Возвращусь к первому собеседнику. Фукс, я вижу, что ты действительно интересуешься историей страны и для тебя это не пустой звук. Советские авторы, которых ты читаешь, безбожно врут во всём, иногда упорядоченно, иногда - нет, поэтому мнение, основанное на их книгах, так непрочно и шатко. Почитай например этот журнал http://oldadmiral.livejournal.com , человек 40 лет изучает флоты разных стран и исторических эпох, такая фишка у чувака, хобби, ставшее почти профессией. Авторитет для меня в этой области.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Про голодомор Время: 26.09.2007 09:18
В.С. обучаю игре на п инструменталист-виртуоз	Никто,кстати,сечас не вспоминает про голод в Поволжье в начале 20х,а он от голодомора ничем принципиально не отличался.
В.С. обучаю игре на п инструменталист-виртуоз	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 09:19
fookss the moor	А сейчас Фукс, ты уж извини, но я тебе буду говорить правду. Как грозно звучит) А после этого ты цитируешь ship.bsu.by, который я прочитал вдоль и поперёк )) Шур, ты демагог, без обид. То ты утверждаешь что в советском флоте "смотреть не на что", когда тебе приводят пример - выясняется, что это "чучело, которое просто НЕ СТАЛА строить" Англия с её "боевым опытом" (и без возможности построить подобный корабль как таковой). То, что он может справиться с любым кораблём своего класса для тебя тоже не является аргументом - так что же аргументом вообще может являться? Или ты цепляешься к фразе "беззащитен перед авианосным ударным соединением"? Шур, а в мире НЕТ кораблей, которые не были бы беззащитны перед АУГ в одиночку. В своих постах приводя в основном свои домыслы и в двух третях случаев их не аргументируя, ты выделяешь слово "непроверенные" жирным шрифтом) Ну это же смешно.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 12:26
Stop	>Гитлер ждал сдачи, но он не до конца понимал, с какими паскудами он воюет. Официально заявляю, что это пиздец. Русские - паскуды, потому что не сдались Гитлеру. Надо было сдалься, нагнуться, ароматизировать анал и выбрить затылок - по выбору оккупанта. Ставь в подпись, дорогой наш патриот. *** Шурмурз, продолжи шоу, ответь за базар - когда это царский флот совершил кругосветку и ДАЛ ПЕСТЮЛЕЙ ЯПОНЦАМ. Можно даже с описанием "пестюлей" и результатами для победившей (есессно) империи. Без драматических всхлипов. У Жюль Верна есть книшка - "Пятнадцатилетний капитан". У нас вот завелся 20-летний адмирал. Интересно, Шур, когда ты успел лейтенанта получить, если только 2 года назад ты получил право на воинскую присягу? Чего мы еще о тебе не знаем? Поведай нам, фантазер наш дорогой.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 17:01
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>То ты утверждаешь что в советском флоте "смотреть не на что", когда тебе приводят пример - выясняется, что это "чучело, которое просто НЕ СТАЛА строить" Англия с её "боевым опытом" (и без возможности построить подобный корабль как таковой). Во-первых США могли позволить себе что угодно, но не стали строить это чудо. Я делаю простые выводы из простых фактов (несравнимый боевой опыт, среднее образование у Горшкова итд). 1.Американцы ставили себе задачу господства на море, их высший командный состав на 100% имеет высшее военное образование, могли позволить себе "всё, что угодно", не стали строить корабли такого класса. 2. Горшков имел среднее образование, что уж говорить об остальных, военный опыт советского флота крайне скупой, располагали ограниченными средствами. Вывод: либо целью СССР было вовсе не морское господство, либо проект серии Орлан следует считать неудачным. Именно Горшков прославился тем, что поставил цель именно достижения морского господства, а значит проект Орлан неудачный. >То, что он может справиться с любым кораблём своего класса для тебя тоже не является аргументом - так что же аргументом вообще может являться? Его боевые возможности в составе боевой группы. Зачем ты занимаешься выдёргиванием цитат и подтасовкой? Там прямо сказано, что проект неудачный, что в составе эскадры был бы беззащитен не только перед авианосным соединением, но и "модернизированными американскими линейными кораблями типа Айова." Перед линейными кораблями тоже беззащитен любой корабль? Смешно - это то, что ты делаешь. Тебе хочется видеть советский флот, ты просто вычёркиваешь из статей о нём неудобные слова. Демагог - это ты. В статье, на которую ты сослался, черным по белому написано, что Орлан - НЕУДАЧНЫЙ проект. Ты умудряешься подтасовками выставить его удачным. Это серия из которой на половине кораблей произошли страшные аварии. На одном через 10 лет плавания ядерный реактор накрылся, а на другом через год убило 5 человек. Следует учесть, что суммарный тоннаж американских крейсеров этого класса превосходил СССР раз в 5 или больше, и это только атомные, по неатомным крейсерам ещё более устрашающее превосходство. Эти крейсеры не успели поплавать, и с 45 года лидерство американцев так и оставалось незыблемым. Советский уровень - уровень между францией и англией, с той разницей, что за англией большой современный боевой опыт. Ну и кто демагог? Если ты перечитал этот сайт взад и поперёк, то для тебя не должно быть секретом, что из этих 300 подлодок половина были морально устаревшие пенсионеры. Я прошу в 10 раз простую вещь - привести "страницы боевой славы" СФ. Их нет как нет. Вместо этого - Оралны, АУГ Кузнецов итд итп. Да АУГ кузнецов несравним с Нимицом. Надо 2 Кузнецовых на один Нимиц. А этих Нимицов у Американцев 9 штук, а кузнецов он один такой! СЛОН И МОСЬКА. >Русские - паскуды, потому что не сдались Гитлеру. Хватит уже обелять сталина. Паскуда - 1 грузин, а не русские. Русские - герои той войны. Например французы тоже могли упереться рогом, но решили не устраивать верден-2. >Шурмурз, продолжи шоу, ответь за базар - когда это царский флот совершил кругосветку и ДАЛ ПЕСТЮЛЕЙ ЯПОНЦАМ. Обойти через балтику европу и африку и достойно отстреляться против флота, только что вышедшего с базы - это ПОДВИГ НА ВЕКА, который даже Японцы преподают в школах, как образец героизма и профессионализма. Когда американские атомоходы Энтерпрайз, Бейнбридж и Лонг бич обогнули землю через 60 лет без дозаправки это было СОБЫТИЕ. По длине пути - вполне сопоставимые вещи, по условиям и трудностям - нет.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 17:10
В.С. обучаю игре на п инструменталист-виртуоз	французы могли упереться рогом,но решили не устраивать Верден-2? Слов нет... А евреи почуствовали недостаток мыла в рейхе и пошли в концлагеря.Где тонкие интеллигентные европейцы из них это мыло сделали. Откуда же вы беретесь такие?Не,я технологию в приципе представляю,но тем не менеее...
В.С. обучаю игре на п инструменталист-виртуоз	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 17:22
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>А евреи почуствовали недостаток мыла в рейхе и пошли в концлагеря. Ты наверное и "красную шапочку" воспринимаешь как реалистическое повествование.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 17:33
В.С. обучаю игре на п инструменталист-виртуоз	а я бы с удовольствием как человек,чьих родственников угоняли в Германию, набил бы тебе за последнее высказывание личико.Ну,думаю,как буду в Питере,это сможет осушествиться
В.С. обучаю игре на п инструменталист-виртуоз	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 17:56
[Фе]	>Или про нас >http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/140671.html >Это ужас...как они врут...специально....чтоб русских нелюбили неужели ты думаешь что было не так ? Так было тысячелетиями ? Почему ты не веришь что русские не делали этого в Германии ? Странный..
[Фе]

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 18:04
Stop	>Например французы тоже могли упереться рогом, но решили не устраивать верден-2. Правильно. Поэтому вместо Вердена для французской свободы пришлось устраивать Сталинград. Теперь внимание, вопрос: если бы и русские не уперлись рогом, кто бы устроил верден для свободы русских? Или ярмо неизбежно, как только покажется первый вражеский солдат на границе - ну не драться же с ним - вдруг он в тебя из винтовки попадет... *** >Обойти через балтику европу и африку и достойно отстреляться против флота, только что вышедшего с базы - это ПОДВИГ НА ВЕКА, Я не спрашивал тебя про подвиг. Я просил аргументировать твое высказывание, касательно "ввалили пестюлей японцам". Ты же САМ утверждал, что хороший флот - тот, который сражается и реально побеждает. Героизма во флотской службе хватает и без обстрела, это понятно. Ты сам отказался рассматривать это факт как определитель качества флота, поставил вопрос ребром: "ГДЕ ПОБЕДЫ?" Вот и я спрашиваю - ГДЕ? Советский флот "плох", потому что нет побед. Царский "хорош", потому что... проиграл? Поясни этот логический казус, выведя за скобки субъективное понятие "героически", которым ты крутишь как вздумается.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 18:34
fookss the moor	Его боевые возможности в составе боевой группы. Зачем ты занимаешься выдёргиванием цитат и подтасовкой? Там прямо сказано, что проект неудачный, что в составе эскадры был бы беззащитен не только перед авианосным соединением, но и "модернизированными американскими линейными кораблями типа Айова." Перед линейными кораблями тоже беззащитен любой корабль? Ты даже не можешь правильно прочитать текст. Там написано не "в составе эскадры". Там просто НЕТ таких слов, потому что это бред. Фраза "в составе эскадры был бы беззащитен" - это вообще феерия. Там написано, что он не обладает достаточными средствами ПВО и бронированностью, поэтому ему будет тяжело тягаться с авианосцами, а так же достаточной автономностью. В составе эскадры эта проблема как раз РЕШАЕТСЯ наличием кораблей ПВО. Ну а про линейные корабли - смешно даже читать, что ты приводишь это как аргумент. Да, Орланы не бронированы, как Айовы, построенные во вторую мировую. Поэтому 15-ти дюймовые снаряды Айов быстро отправят их на дно. Вот только для этого Айовам нужно приблизиться к Орлану километров на двадцать и попытаться попасть. В реальном мире Айовы будут за 500 километров уничтожены орлановскими "Гранитами". Шурмурз, пытаться противопоставить линкор с артиллерийским вооружением и новейший крейсер с РАКЕТНЫМ вооружением с радиусом действия в сотни километров - это феерический бред, я от тебя даже такого не ожидал. С тем же успехом ты мог сравнить Орланы с греческими галерами "потому что на орланах не предусмотрены системы тушения греческого огня". Про "страницы боевой славы" - тебе уже десять раз объяснили, так, что поймёт любой ребёнок. У меня такое ощущение, что ты даже не читаешь. Потому ещё, кстати, что на дважды повторённую просьбу написать список лучших флотов и их "страниц боевой славы" ты упорно игнорируешь.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 18:57
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Вот и я спрашиваю - ГДЕ? Советский флот "плох", потому что нет побед. Царский "хорош", потому что... проиграл? Поясни этот логический казус, выведя за скобки субъективное понятие "героически", которым ты крутишь как вздумается. Фукс, модернизированный Айова обладает ракетным вооружением - ТОмагавк. Радиус действия 2500 км. Так что советую тебе не торопясь, спокойно ознакомиться с предметом.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 19:02
fookss the moor	Мурз, поверь, гарпунами и томагавками вооружены не только Айовы, а вообще все крейсеры США. Это универсальный ракетный комплекс. Если автор текста дружит у русским языком (а он наверное дружит), он бы написал "Орланы уязвимы перед ракетным комплексом Томагавк". Он, однако, упомянул именно Айовы и именно после фразы про недостаточную бронированность. Ищи ошибки в своей логике.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 21:32
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	fookss, не понимаю, что ты хочешь сказать. Но это не так важно. Всё это частности, объективно видно, что даже англичане не соперник американцам, а уж советский флот и подавно... Вопрос в другом, где "история советского флота"? История Российского Императорского флота известна, его победы не нуждаются в перечислениях, это победы в битвах против сильнейших врагов. Где победы советского флота. Неужели не нашлось ни одного несчастного вьетнама, с которым бы союз захотел воевать? Часто, для подготовки флота страны намеренно проводят эскалацию конфликта, с тем, чтобы проверить свой флот в деле. Ничего подобного с советским флотом не видно. История советского флота - "она утонула". >"а я бы с удовольствием как человек,чьих родственников угоняли в Германию, набил бы тебе за последнее высказывание личико.Ну,думаю,как буду в Питере,это сможет осушествиться" РЕЛИГИЯ. До обсуждения темы люди не доросли. "Гаварищь Мухаммэда нэ било? Да я табе шайтан глотку перегрызу!"
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 21:39
fookss the moor	>> Потому ещё, кстати, что на дважды повторённую просьбу написать список лучших флотов и их "страниц боевой славы" ты упорно игнорируешь. Трижды.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 21:51
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	fookss, ты смеёшься? Великий флот Англии, франции и Германии до ВМВ великий флот Америки после ВМВ, прекрасный русский флот до 17 года, Японцы показали себе после РЯ войны великолепно. У СССР просто пустота. Я не понимаю, чего ты требуешь от меня, ты сомневаешься в том, что перечисленные страны имели/имеют великий флот? Если сравнить твои и мои посты, то я привёл доказательств своей точки зрения в 2 раза больше, нежели ты. Ход-то за тобой.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 22:10
fookss the moor	Нет. Имеется в виду флот второй половины ХХ века. В контексте разговора не имеет значения, какой флот был у Англии в XIX веке. И даже не имеет значения, какой флот был у Германии и Японии в ВМВ. Потому что Бисмарк на дне и Ямато на дне. И даже Худ на дне. Хватит демагогии, это невыносимо уже. Ты утверждаешь, что на пике своей мощи (в 80-е) советский флот представлял из себя пустое место. Назови уже наконец, кому он уступал помимо американцев и в чём. И назови уже наконец, у кого в мире есть опыт масштабных столкновений на море ядерными флотами с ракетным вооружением. Я заебался уже, честное слово, это спрашивать.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 22:31
Stop	>Вопрос в другом, где "история советского флота"? История Российского Императорского флота известна, его победы не нуждаются в перечислениях, это победы в битвах против сильнейших врагов. Шурмурз, ты технично обходишь прямые вопросы, неудобные тебе. Цитируешь их и отвечаешь другому человеку. Ты стесняешься? Как-раз ПОБЕДЫ его ОЧЕНЬ НУЖДАЮТСЯ в перечислениях. Какие "великие победы" царского флота ты припомнишь? Гангут, Чесма и Синоп? Античные битвы на галерах? Почему тогда не поход на лодиях на Царьград? Победы над сухопутными шведами и отсталыми турками? У первых - ни одной колонии, другие - откровенно дикари, потеха Европы со своим "внутренним флотом" и французами-офицерами. Где победы царского флота над владыками морей, которые ты требуешь от ВМФ? Давай я помогу тебе вспомнить. Севастополь буль-буль, Порт-Артур буль буль, Цусима буль-буль, Моонзунд буль-буль, сами взорвали Корейца, нами потоплен Варяг. Едва попадался противник "не турок", Россия славила доблесть матросов... и строила новый флот вместо потопленного. Все индустриальные сражения на море просраны или "счастливо избежали". Российское железо тонуло всегда. Фирменная тактика романовского флота - затопить корабли у входа в бухту, когда уже не помогает ни отвага матросов, ни талант офицеров. В лучшем случае - нудные рокировки в океане с переходящим успехом. Ни "великих армад", ни трафальгаров, ни доггер-банок, ни ютландов. Нафига эти эмоции из старых фильмов, если реально показать нечего? "Великие победы" екатериниской эпохи во внутренних лужах ничтожны на фоне происходившего в мире. Это уровень Украины, пробившейся в четвертьфинал ЧМ по футболу - мы празднуем, а мир даже не заметил. Ну где твои "победы"? Чо ты публике втираешь? КОМУ ты сказки рассказываешь? Не надо грузить коллектив картиной Айвазовского "Подвиг брига Меркурий" - советский флот ЕДИНСТВЕННЫЙ с этих берегов, который был игроком мирового уровня, флотом, с которым считались ВСЕ.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 22:38
Stop	>История советского флота - "она утонула". История царского флота "его затопили". *** Вернее "мы его ОПЯТЬ затопили"
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 23:26
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Да, Стоп, бывает "хорошая мысля приходит опосля"
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 23:30
прохожий charybdis अ ग ा ध	Мурз жжот непрерывно.
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 23:34
Stop	Хороший ответ. Считай ты справился с вопросом о "великих победах" царь-батюжкиных флотов. Примерно так же, как они справлялись. Если противники в море - не шведы, не турки, не румыны и не албанцы. Иди, традиционно затопись у входа в бухту и готовься к заврашним баталиям. За отвагу моряков зачет, остальное придется пересдавать.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 26.09.2007 23:40
ХоЗе г.Владимир	Пора уже издавать наиновейшую историю по запискам участников форума...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 00:02
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	2 Shurmurz: >с партизанами надо как-то было разбираться или нет? А кто это такие? ------------------ F.W. von Mellenthin, Panzer Battles, LONDON, 1956 (рус. пер.: Ф.В.Меллентин,Танковые сражения, Спб-М, 2000) c.261-263: "Что касается партизан, мы, военные, придерживались принципа, который... признан всякой армией: хорошо любое средство, пусть даже очень жестокое, если оно способствует защите войск от действий партизан, франтиреров и т.п. (Примером может служить драконовское "Постановление ь1 военной администрации" за подписью генерала Эйзенхауэра, направленное против возможной деятельности партизан в Западной Германии.) Начиная с 17-го века создавались законы и заключались соглашения по ведению боевых действий, но они не могут применяться к деятельности партизан. На те правительства, которые сознательно организуют и поддерживают эту страшную форму ведения войны, ложится тяжелая ответственность. В Советском Союзе партизанские силы тщательно готовились и организовывались еще до войны. Однако успех этих сил зависит в значительной мере от поддержки местного населения.
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 00:04
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	(продолжение) Гитлер освободил русских от коммунистов-комиссаров, но поставил над ними своих рейхскомиссаров. Так, например, над украинцами был поставлен гаулейтер Кох, которого все ненавидели. Колхозы остались, их лишь переименовали в общины. Никакой русской армии создано не было, так как ее создание вынудило бы Гитлера к определенным обязательствам, а это шло вразрез с его политическими планами. С большой неохотой разрешили сформировать несколько местных казачьих и украинских дивизий. Русским в виде снисхождения разрешалось только быть "Hiwi" (Hilfswilliger - иностранный доброволец, использовавшийся на нестроевой службе в германской армии) - это не накладывало на наших политических руководителей никаких обязательств. Вместо того, чтобы оказаться в Сибири, тысячи русских мужчин и женщин оказывались в Германии, где их называли "Остарбейтер" (рабочие с Востока). Фактически они были рабами. Советская пропаганда не замедлила использовать в своих интересах огромные психологические ошибки, допущенные Гитлером и его рейхскомиссарами. Были восстановлены все традиции бывшей царской армии... Было заключено соглашение даже с церковью. Немецкая политика явилась одной из основных причин расширения партизанской войны, а от этого должен был страдать немецкий солдат. Большое число патриотически настроенных русских из-за безжалостного отношения к ним со стороны немецкой военной администрации уходило к партизанам. В конце войны, в сентябре 1944 года, когда на русской земле уже не оставалось ни одного немецкого солдата, генералу Власову разрешили формирование русской армии, но было слишком поздно."
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 00:59
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Итак, что мы имеем? До войны флота у СССР не было из-за разрухи. На пике своей мощи в 80-е он уступал флоту США. Это всё твои утверждения. Надо доказать: а доказать я прошу совсем другие вещи. Не могущество флота, а его способность вести БД. Пусть он победит хотя бы задрипаную "западную сахару", но победит. Этого нет. Пожалуйста, вот корейский, Вьетнамские конфликты. http://www.history.navy.mil/wars/index.html#anchor12806 Это только список литературы по Вьетнамскому конфликту: http://www.history.navy.mil/seairland/biblio.htm Вот описание: http://www.history.navy.mil/faqs/stream/faq45-25.htm ВОт описание Англо-Аргентинского конфликта http://bibliotekar.ru/encW/100/94.htm Вот немцы, открыли кингстоны, считали, что это честь потонуть, но не сдаться, дураки наверное: http://www.battleships.spb.ru/0794/skapa-flou.html А вот сумасшедшие лягушатники топят свой флот http://ship.bsu.by/main.asp?id=4027 Этого не понять совкам. Вот героический русский флот: http://ship.bsu.by/main.asp?id=4042 Советские же не дотянули даже до уровня Франции: http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Chang.html А вот советские ставят весь мир на колени: http://ship.bsu.by/main.asp?id=4036 Как 2 опущенные страны, Франция и Германия не имели ни флота ни конфликтов после 2 мировой. НО СССР? Уж этот-то победитель должен был запечатлеть своё присутствие ВЕЗДЕ. А масштаб, как у французов: http://ship.bsu.by/main.asp?id=4024 http://ship.bsu.by/main.asp?id=4036 Французы даже круче. Обсуждать нечего. К 80 году появился 1 какой-никакой атомный крейсер. Сравнялись с Великобританией. Но опять же, дело не в этом, рахитичный и ущербный английский флот во второй половине 20 века кого-то топил, кто-то его топил. Советский флот пугал рыбные косяки.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 01:13
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Фактически они были рабами. Интересно, а в СССР, где в мирное время 20 минутное опоздание уголовно каралось, где запрещен был переход с одного места работы на другой, где была статья за тунеядство, где можно было издать указ, увеличивающий рабочий день и сокращающий выходные без увеличения зарплаты, в этой стране люди были кем? >В Советском Союзе партизанские силы тщательно готовились и организовывались еще до войны. Это суть, остальное - размазывание с неясной целью.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 10:12
fookss the moor	Хватит демагогии, это невыносимо уже. Ты утверждаешь, что на пике своей мощи (в 80-е) советский флот представлял из себя пустое место. Назови уже наконец, кому он уступал помимо американцев и в чём. И назови уже наконец, у кого в мире есть опыт масштабных столкновений на море ядерными флотами с ракетным вооружением. Я заебался уже, честное слово, это спрашивать.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 12:20
Stop	Бред какой-то. Что за ссылки, Шурмурз? Это "морские баталии" 20 века? С использованием ядерных флотов? "Сиамские суда находились на мелководье и отвечали парными залпами из своих 203-мм орудий." "В 06-05 гидросамолет, стартовавший из Реама (как оказалось, катапульта "Lamotte Picquet" была повреждена), устанавливает местонахождение неприятеля: места якорной стоянки двух броненосцев береговой обороны и докладывает об этом. Он пытался сбросить бомбу, но сиамцы открыли энергичный заградительный зенитный огонь. Самолет от атаки отказался, но сиамцы уже подняли тревогу. В 06-14 сиамцы открывают огонь, за полчаса до восхода солнца, хотя луна еще не села, так что видимость была достаточная." Шурмурз, ты здесь всех за идиотов считаешь? Свои корабли топили флоты всех стран - в безвызодной стиуации. И только флот империи топил их ВСЕГДА, в любой войне. Ибо "безвыходной стиуацией" было само его существование. *** Прости за назойливость, но с каким результатом закончился матч у Цусимы? С каким счетом мы разгромили япошек? Стоит ли понимать, что пол-Сахалина и Корея былы отдано им в утешение. Не игнорируй мои вопросы и не проводи больше ссылок с описанием битв трех гидропедов на пруду. Я-то сходил, почитал... а остальные будуть думать что ты "аргументируешь"... И в каких странах строился царский флот - если не считать полукатера-миноноски и легкие крейсера. Очень любопытно послушать про "индустриальную Россию" в верфями (почему-то) в США, Англии и Германии.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 12:28
Stop	Бляяяяяяяя.... это перлы, а не ссылки. Итак, боевая мощь Франции. "Было еще темно и немецкие танки заблудились в лабиринтах складов и доков огромной базы. Только около 6 часов один из них появился у пирсов Милход, где были ошвартованы "Страсбург" и три крейсера. Флагман уже отошел от стенки, экипаж готовился оставить корабль. Пытаясь хоть что-нибудь сделать, командир танка приказал выстрелить из пушки по линкору (немцы уверяли, что выстрел произошёл случайно). Снаряд попал в одну из 130-мм башен, убив офицера и ранив нескольких матросов, устанавливавших подрывные заряды у орудий. Тотчас зенитные автоматы открыли ответный огонь, но адмирал приказал его прекратить. Было ещё темно. Немецкий пехотинец подошел к краю пристани и крикнул на "Страсбург": "Адмирал, мой командир говорит, что вы должны сдать ваш корабль неповрежденным". Де Лаборд крикнул в ответ: "Он уже затоплен". На берегу последовала дискуссия на немецком языке и снова раздался голос: "Адмирал! Мой командир передаёт вам своё глубочайшее уважение", Было, короче, еще темно... Это так, по-твоему, выглядят морские битвы? Танки заблудились на складе, выехали на пирс, побазарили с кэпом... Это такой доблести ты желал для советского флота - нагнуться раком и вежливо предложить воспользоваться? К счастью, наши матросы по-другому с немцами разговаривали. Без "глубочайшего уважения" *** Шурмурз, ты теряешь лицо. Выходи из этой беседы.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 13:10
me_and_my_baby	посмотрел ссылки в первом посте, остальное не читал. Одно Или про нас http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/140671.html Это ужас...как они врут...специально....чтоб русских нелюбили чего стоит. Автор, ты в 45-м в Берлине за порядком следил или как? Чё за бред несёшь? Почему этого не могло быть? Это настолько логично и естесственно для конкретно той ситуации...
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 13:19
me_and_my_baby	>это конечно нехорошо насиловать и убивать, но после немецких зверств на нашей земле русских солдат вполне можно понять сложно понять и то и то. Они бы взяли и тех самых немцев(солдат) изнасиловали, в качестве расплаты за содеянное. Месть людям, непричастным к твоему горю - бред, абсурд, проявление слабости. Т.е. если мою, допустим, сестру изнасилует москвич, то я должен приехать в Москву и, чтобы отомстить ему, изнасиловать первую попавшуюся москвичку???
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 13:24
me_and_my_baby	>Ну да, а русские - нация быдла и алкоголиков. Для них познанием мира проходит через прилавок винного магазина. Слушайте Задорнова дальше например о том, что в Америке в 21 год пить начинают. а в России бросают... я раньше смеялся ОТ шуток Задорнова, теперь всё чаще НАД ними
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 13:33
me_and_my_baby	>Шурмуз,с тем,что ты так спокойно саглашаишссо с этим бредом,што американцы пабидили немцэф,с тем,что нашы солдаты ипале 80-летних баб где-то там!!!Да у людей(у наших)васпитание было савсем не такое,ано-б не пазволило такое тварить,а ты ещё и поддерживаешь этих йопнутых американцэф!!!Патриот,блин.... меня всегда поражает следующее(неужели и впрямь Задорнов всех зазомбировал): ну откуда некоторые товарищи на 100% уверены, что "мы" культурнее, образованнее, интеллигентнее, воспитаннее, нравственнее??? Что за аргументы такие? Вы что не разу гопников у ларьков не видели, в школах не учились с товарищами, 3 книжки из всей школьной программы прочитавшими, в армии с сослуживцами Сычёва не служили, не видели/слышали, как мать-алкашка своих детей на запчасти продаёт или на панель выставляет? Как можно сравнивать "средний уровень" ума, морали наций? Это же средняя температура по больнице!!! ПС Я не считаю, что Американцы выиграли войну.
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 13:41
me_and_my_baby	прочитал 5 страниц. Пытаюсь понять: здесь хотят доказать, что зверски вела себя только 1 из сторон или что?
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 13:47
me_and_my_baby	>Я телевизор уже более 3-ёх лет не смотрю - одно враньё, разврат и криминал... я поменьше...только футбол
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 14:30
me_and_my_baby	прочитал 9 страниц... интересен пост Шурмурза про сословие немецких офицеров, и не менее интересна реакция форумчан. Причём, как это обычно и бывает, чем более стройные и логичные обоснования мнения имеют место быть, тем более резкая реакция в ответ, наподобие >Shurmurz ты дебил... мне тоже неприятно это читать, но не так неприятно, как статьи про выигрыш ВОВ Америкой. Может потому, что подсознательно я "перлам" Мурза в гораздо большей степени отдаю вероятность быть правдой? Неужели найдётся среди тех, кто сильно возмущается статьями о мародёрстве в Берлине 45-го, тот, кто на месте тех солдат не притронулся бы к немкам??? Кто это?
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 14:36
Jack_K. SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’	Да безусловно насилие и мародерство были, но не в ТАКИХ количествах и не в такой изуверской форме, поскольку это 1) противоречит психологии русского человека и 2) противоречит тому, что коммуняки вбивали людям в головы. Так что это очередная клевета и провокация буржуев. Но я могу понять этих клеветников. Для них Россия - страна дикарей, и они по-своему правы. См. 13:33
	We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 14:57
me_and_my_baby	>Да безусловно насилие и мародерство были, но не в ТАКИХ количествах и не в такой изуверской форме, поскольку это 1) противоречит психологии русского человека не понял >Так что это очередная клевета и провокация буржуев. согласен. Как собственно любая "научно-популярная статья"...
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 14:58
Stop	После обмена визитами в 1812-13 годах цивилизованных французов и русских дикарей остались пепелища в России. Во Франции овцы не пропало без расписки офицера. Примерно то же самое и в Отечественную было. Если бы наши вошли в Германию, как немцы в СССР - "ости" щас бы от румын не отличались.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 15:16
Jack_K. SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’	>не понял Русские - не жестокий народ. Отморозки есть, особенно много их стало при правлении большевиков, но в армии (особенно в войну) служили не только отморозки.
	We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 15:43
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>И назови уже наконец, у кого в мире есть опыт масштабных столкновений на море ядерными флотами с ракетным вооружением. А при чём тут это? Может ты совсем глупый? Флот может не только ЯО воевать, но и по-другому. ВОн американцы во Вьетнаме, Англичане за Фолкленды, Французы в Алжире умудрились повоевать без ЯО. Советский флот проржавел и затонул без единого выстрела. И хватит требовать, у тебя нет никакого права. Ты вообще не привёл ещё ни одного аргумента в защиту своей позиции. Всё, что ты написал до сих пор оказалось грубым передёргом, если не сказать просто враньём. И аргументы твои были не по теме. Я просил "страницы боевой слава", ты мне начал впаривать ложь про Орлан, которых к 91 году было 3 штуки. У тебя вообще никаких аргументов нет, а я уже привёз вагон и маленькую тележку. Вообщем, или ты приводишь мне боевые успехи советского флота, или слив засчитан.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 16:01
me_and_my_baby	>После обмена визитами в 1812-13 годах цивилизованных французов и русских дикарей остались пепелища в России. Во Франции овцы не пропало без расписки офицера. >Примерно то же самое и в Отечественную было. Если бы наши вошли в Германию, как немцы в СССР - "ости" щас бы от румын не отличались. опять всё скатилось к тому, что мы хорошие, а "они" плохие. >Русские - не жестокий народ. Отморозки есть сложно сказать, комментировать, опять получается средняя температура по больнице. На этой неделе у нас 2 американца с рабочим визитом в компании обитают...С одной стороны сказать себе, что американцы жестокий народ, для меня будет глупо, особенно, глядя на американцев. Сказать, что не жестокий - тоже для меня будет глупо, я за свою жизнь не больше, чем с 10-ком общался.
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 16:02
Stop	>А при чём тут это? Может ты совсем глупый? "При чем тут это" - это надо у тебя спрашивать, это ж ты допытываешься. Ты щас Шурмурз, как человек, который предложил шишками меряться, на чужую посмотрел, а сам штаны снимать не хочет, говорит "при чем тут это"? >Советский флот проржавел и затонул без единого выстрела Советский флот для того и строился, чтобы - в оптимуме - никто не стрелял. Все стратегические флоты для этого строятся. А не так - раз построили, то: "дай пульнуть!" Войны не было - вот и не стрелял. Тут не к флоту претензии. Была бы война - пульнул бы, только ты бы сейчас этому не радовался. *** >Вообщем, или ты приводишь мне боевые успехи советского флота, или слив засчитан. Аналогичный вопрос был адресован и к тебе. Давай, доставай свою цусиму, будем мериться. Или у тебя на цусиме... это, как его... моонзунд высыпал?
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 16:07
ХоЗе г.Владимир	>флот для того и строился, чтобы - в оптимуме - никто не стрелял. Все стратегические флоты для этого строятся Кстате да! - Железный аргумент!!!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 16:08
ХоЗе г.Владимир	>флот для того и строился, чтобы - в оптимуме - никто не стрелял. Все стратегические флоты для этого строятся Кстате да! - Железный аргумент!!!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 16:22
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	1) противоречит психологии русского человека и 2) противоречит тому, что коммуняки вбивали людям в головы Да я тоже не думаю, что всё это было, слабо верится "по станиславскому". Также, как не верю в младенцев на штыках русских солдат при подавлении польского восстания, а вот Стоп в "младенцев" верит. Ну а коммуняки вбивали в голову вот что: "Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!" 24 июля 1942 г. Эренбург И.Г. Война. 1941-1945. М., 2004. С. 256-257 Если бы люди верили советской власти... а они на коммунию плевали с крутой горки. Ведь армия-то была крестьянская, а крестьянин - главная жертва советской власти. >Советский флот для того и строился, чтобы - в оптимуме - никто не стрелял Циничная ложь. Планы мировой революции никто не отменял. Не надо изображать из СССРа ягнёнка. Этот ягнёнок пооткусывал головы половине европы. >Все стратегические флоты для этого строятся. Всё интереснее становится. ВОт уже вводится новое понятие "стратегический флот". С вами не знаешь, что ждать дальше. >А не так - раз построили, то: "дай пульнуть!" Именно так. Во всём мире военное министерство для того, чтобы увеличить свой вес и своё финансирование постоянно тянет страну в локальные конфликты, делают это так называемые "ястребы". Люди понимают, что если долго носить погоны и не воевать, то начнут над ними смеяться. Ведь в любой стране, даже СССР, карьера военного - это масса льгот и привелегий, оплаченных кровью. Своё привелигированное место военные теряют, если долго не воюют, если их работа становится "неопасной". Победитель сражения у "мыса Труда и Мая" - кому же не хочется себе такое звание? >Была бы война - пульнул бы, только ты бы сейчас этому не радовался. Это чисто гипотетически. ТЕОРЕТИК ты Стоп. >Аналогичный вопрос был адресован и к тебе. Давай, доставай свою цусиму, будем мериться. Или у тебя на цусиме... это, как его... моонзунд высыпал? В футбол играют 11 против 11. А если бы в футбол играли 2 против 5? Так вот в цусиме за Россию играли 2ое, за японию 5-ро с английским тренером, русские проиграли 1:0. Я считаю, что это победа. Советские могут считать это поражением, они ведь ненавидят РИ. Итальянцы тоже не жалуют Рим. >"При чем тут это" - это надо у тебя спрашивать, это ж ты допытываешься. Ты щас Шурмурз, как человек, который предложил шишками меряться, на чужую посмотрел, а сам штаны снимать не хочет, говорит "при чем тут это"? Неверно. Я говорил, давай померяемся, кто быстрее перемножит в уме 2 пятизначных исла, мне в ответ снимают штаны и говорят моя писька больше и ниипёт. Вот я и удивлён, "При чём тут это?"
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 16:34
Stop	>"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Шурмурз, если ты не в курсе - эти девчонки военнопленные, причем на территории своей страны. А красавЕц с пистолетом - оккупант. Давай, грузи дальше, как ступили мы, что сопротивлялись.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 16:38
Stop
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 16:42
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Давай, грузи дальше, как ступили мы, что сопротивлялись. А с чего ты взял, что сопротивлялись МЫ? Это ВЫ сопротивлялись, нерусская большевистская мразота сопротивлялась и гнала русских воевать за неё. После победы Сталин отблагодарил народ. Так и сказал:"Любой другой народ погнал бы уже такую сволочь, как мы, а русские терпят, выпьем за дураков, которым отрезали голову в 17 году!"
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 16:43
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Прикольная фотка! Я так понимаю, это главное доказательство. Жалко вас, наивных губошлёпиков...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 16:52
Stop	>В футбол играют 11 против 11. А если бы в футбол играли 2 против 5? Так вот в цусиме за Россию играли 2ое, за японию 5-ро с английским тренером, русские проиграли 1:0. Я считаю, что это победа. Советские могут считать это поражением, они ведь ненавидят РИ. Итальянцы тоже не жалуют Рим. Вот балабол... Я ему говорю - чем под Цусимой дело кончилось? Он мне блаблаблаблаблабалбла... так что я считаю, грит, что это победа! Ну, раз ОН так считает - надо историю переписывать. Думается мне, что объяснять Шурмурзу, что война это не футбол - дело дохлое. И никакие "если бы" тут не катят. Кого утопили - тот проиграл. Кого было 2 против 11 - тот сам виноват. * Вот как ты интересно устроен, Шур. Как только речь заходит о царской империи - у тебя все идет в ход, и "если бы", и считать ты требуешь по чесноку, и война чтобы была по-пацански, "один на один"... Но как только речь заходит о СССР - все, псец! Планка упала. Самолетов у СССР мало - Сталин виноват. Кораблей у царя было мало - никто не виноват... Голод в СССР - Сталин виноват. Голод при царе - никто не виноват... СССР к войне не готов - Сталин виноват. Царь к войне не готово - никто не виноват... СССР победило в войне - не победа. Царь просрал войну - не поражение... Короче, понятно. Сталина ебут - пидорас. Царя ебут - великомученник. * Шур, я потерял интерес к беседе с тобой. Ты щас как оглашенный. Адепт, блин ордена святого Галковского. Это уже не диспут, это разговор со свидетелем Иеговы. Бывай здоров, победитель под цусимой.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 17:06
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Сталин 1. Воевал под одобрительные крики союзников 2. Всесторонняя помощь союзников 3. Япония после тяджелейшей войны с америкой 4. Боевые действия начались через 3!!! дня после американского ядерного удара по Хиросиме и Нагасаки. 5. Транссибирская магистраль достроена. 6. Нападает СССР. 7. Мирный договор не заключён Николай второй. 1. Воевал в международной изоляции и оппозиции к русским 2. "Союзники" закрывают суэц для прохода русских и тем приходится идти вокруг Африки!!! 3. Япония готовилась к войне 10 лет. 4. Вооружённые силы Японии напичканы английскими инструкторами. 5. Транссибирская магистраль недостроена 6. Агрессию проявляет Япония. 7. мирный договор заключён Можно бред разводить и цыганские пляски над фактами ,а можно взглянуть на факты и помянуть добрым словом героев - Рождественского и Куропаткина.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 17:13
SunSeeker	Шур, ты тоже палку не перегибай, хитла с гуманитарной миссией это миф...советы плохо, кровавая гебня итп, я с тобой согласен, но хитла это не вариант и двух мнений быть не может.
SunSeeker

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 17:23
Stop	>А с чего ты взял, что сопротивлялись МЫ? ВЫ тогда еще не родились. И слава Богу. Но ТЫ бы точно не сопротивлялся. Ты бы портрет фюрера на шею надел и вышел бы с караваем встречать, со списком евреев и совслужащих из своего дома. Глядишь и барахлишком бы разжился. И оправдание бы придумал - "компенсация за голодного деда". Базарить ты умеешь. Был бы такой себе "русскей патриотъ" из рейхскомиссара Москау.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 17:26
me_and_my_baby	>возвращаясь к теме: >http://rus-proekt.ru/power/1560.html >во фракции «Единая Россия» готовится законопроект об уголовном преследовании тех, кто будет пропагандировать пересмотр итогов Второй мировой войны... >заявил об этом лидер думской фракции Борис Грызлов. потом можно будет выпустить закон о пересмотре пересмотра результатов... ПС: дошёл до 18 страницы
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 17:27
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	SunSeeker, хитла - обычная армия не более и не менее жёсткая чем остальные. Да, своя специфика, унтерменьш, всё такое. Англичане бы красных соглядатаев чаем с сахаром поили бы, а немцы расстреливали, поэтому красные пропакантоны так на них и "обиделись". Ни о какой гуманитарной миссии я не говорил. Это только советы воюют, чтобы облагодетельствовать завоёванный народ, больше дураков нет.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 17:32
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Но ТЫ бы точно не сопротивлялся. Ты бы портрет фюрера на шею надел и вышел бы с караваем встречать, со списком евреев и совслужащих из своего дома. Глядишь и барахлишком бы разжился. И оправдание бы придумал - "компенсация за голодного деда". Базарить ты умеешь. Был бы такой себе "русскей патриотъ" из рейхскомиссара Москау. Товарищ Швондер, потрудитесь более не излагать за третье лицо, когда третье лицо может само за себя ответить. А кстати, товарищ Артём, а почему вы так беспокоитесь за евреев? Что-то личное? Расстрелу большевиков я бы апплодировал, это правда, и видит бог, не моя вина, что там были одни нерусские, из этого факта делать выводы о моём фашизме нельзя. Поздравляю вас, товарищ Соврамши.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 17:36
SunSeeker	"хитла - обычная армия не более и не менее жёсткая чем остальные. Да, своя специфика, унтерменьш, всё такое." окуенная специфика самое-то! ты все правильно говоришь, армии итп не более того, если не принимать тот факт что они ваще-то напали на ссср и творили всякое отрицать это безсмысленно, оправдывать их нечем....получили пистянок и слава богу.
SunSeeker

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 17:44
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	SunSeeker, уверен, в деревнях и сёлах растрелам комиссаров и председателей апплодировали и лезли целовать солдат - освободителей. Потому крестьяне-солдаты и не стали воеват за советскую власть в 41 году. Потом уж еначались реверансы сталина в сторону русского народа, началось разыгрывание национальной карты. Ситуация заставили, церковь реабилитировали, вспомнили, что кроме великорусского шовинизма существуют и имперские награды и флаги, начали восстанавливать их, итд итп. Потому что за большевиков никто умирать не хотел, дураков не было. А что творили немцы такого, в чём советская власть не отметилась в ещё худших масштабах против "своего" народа? Никакой это был не её народ. Хотя бы по национальности, евреи, кавказцы, прибалты, поляки, вот кто рулил страной, так откуда взяться чудесам любви к народу. Народ-то чужой, непонятный.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 17:45
Stop	>Да, своя специфика, унтерменьш, всё такое. Да, действительно, делов-то, "недочеловек". Мелочь какая... Это только сначала чуть-чуть обидно, а потом Шурмурз привык бы и даже гордился, что на фоне цыган, например, он очень даже "менш"! Так что правда шурмурза - надо было сдаваться. Специфика своя точно есть - специфика потомственного раба. Их раскрепощают, а они ломятся обратно в "унтерменши". *** >Расстрелу большевиков я бы апплодировал, это правда Ну так я думаю ты не обидишься, если я скажу, что прадеда твоего тоже под аплодисменты народа расстреляли. Ибо яблочко от яблони - сам понимаешь. Может заготовленный каравай с портретом фюрера плохо спрятал. Как правило расстрелу аплодируют люди одного и того же типа, а из НКВД они или Галковского почитывают - не суть. Это только герб на пуговицах.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 17:46
SunSeeker	я не сравниваю одно гофно с другим, они мне оба не приятны...
SunSeeker

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 17:50
me_and_my_baby	>Пора уже издавать наиновейшую историю по запискам участников форума... +1 Дочитываю 20-ю страницу. Давно не проводил так бездарно рабочий день. Сколько раз зарекался, нет ведь, опять сегодня зашёл в 1 из интереснейшх тем)) Мужики, как вы столько букв пишете???
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 17:58
me_and_my_baby	>я не сравниваю одно гофно с другим, они мне оба не приятны... во-во, забавно читать споры про то, что лучше пахнет
me_and_my_baby

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 18:03
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Ну так я думаю ты не обидишься, если я скажу, что прадеда твоего тоже под аплодисменты народа расстреляли. Это просто ложь. Другого у тебя в арсенале не было, нет и не будетю. Врать, врать и ещё раз врать, как завещал великий Николай Апфельбаум. >Как правило расстрелу аплодируют люди одного и того же типа, а из НКВД Всем ясно, что апплодировать поимке европейцами азиатских садистов - это святая обязанность любого европейски-мыслящего человека.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 20:53
fookss the moor	Нет, мурз, ложь - это то, чем ты постоянно кидаешься. Ложь и демагогия. Ты постоянно переводишь разговор в другое русло, так ни разу и не ответил на мой вопрос про флоты. Ты постоянно говоришь так пренебрежительно "один какой-то атомный крейсер", хотя сам прекрасно знаешь, что был не один атомный крейсер. Сам в качестве аргументов, включая дурачка, приводишь замшелые страницы из истории средневековья или просто вещи, никак к разговору не относящиеся. Тебя просят перечислить столкновения флотов - ты приводишь в пример Вьетнам, где флот играл сугубо вспомогательную роль, и Фолкленд, единственное (!) что отдалённо напоминат ситуацию в вопросе. Кроме того, путаясь в основополагающих понятиях ("беззащитен в составе эскадры" - это пипец, а твоё непонимание примера с Айовами - ещё хуже) и не снисходя до аргументов, ты много сыплешь порожняком типа "советский флот - пустое место". В футбол играют 11 против 11. А если бы в футбол играли 2 против 5? Так вот в цусиме за Россию играли 2ое, за японию 5-ро с английским тренером, русские проиграли 1:0. Я считаю, что это победа. Это вообще перл. Я люблю историю РЯВ и горжусь русскими моряками, но вся эта война - тотальный сбой государственной машины, и я, хоть убей, не могу увидеть в бездарной потере ТРЁХ эскадр победы. А со стороны японцев какие были потери? Два броненосца были подорваны на наших минах у Порт-Артура, были потеряны несколько миноносцев и всякая мелочёвка. С нашей стороны - десятки кораблей, как устаревших, так и первоклассных новейших, причём вся первая ТОЭ, затопленная в гавани Порт-Артура, была поднята. "Орёл" под японским флагом - это охуенная победа. Шур, в клинику. Разговор продолжать не буду.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 21:07
Stop	>Всем ясно, что апплодировать поимке европейцами азиатских садистов - это святая обязанность любого европейски-мыслящего человека. Некоего Геббельса напомнило...
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 21:53
VirtuS Москва Bass	мля, не хотелось опять начинать, но Shurmurz-это явно клиника, уже до флота докопался. Видишь ли, уважаемый, как тут правильно тебе сказали-служба на флоте не подразумевает каждодневных потоплений кораблей противника, а само понятие "флот", это не только авианосцы и надводные корабли, но и морская авиация и подводный флот и его спецподразделения. Как,например,боевые пловцы, о них и их операциях и профессионализме можешь узнать из любимых тобой западных источников, дабы не было сомнение что они, на самом деле, очередная выдумка КГБ. А если для тебя численность кораблей автоматически означает превосходство и профессионализм пордготовки кадров, тогда, извини, помочь уже ничем не могу.
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Слив засчитан. Время: 27.09.2007 21:54
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	fookss, ты обсудил всё что угодно, но так и не привёл на десятую просьбу "страниц боевой славы" советского флота. Даже если тебе не нравятся мои аргументы, ты мог бы хотя бы попытаться привести свои, я попытался, ты - нет. С твоей стороны последовала ЛОЖЬ и ничего более. Кроме лжи ты никуа не смог напейсать. Выдумал какое-то непонимание примера с Айовами... ему про Томагавк, он про артиллерийскую стрельбу. БРЕД. Считать флот, ни разу не пальнувший из пушек даже по воробьям, великим я отказываюсь. Слив засчитан. PS Заметь, как я вёл с тобой разговор. Я доброжелательно тебе предлагал аргументировать свою точку зрения, ты начал с места в карьер: "Клиника etc". Я попытался свести всё к шутке, отмотай назад, перечитай, ты продолжил оскорбления "Бред" "Лечись" итд После твоего чудовищного по степени неправды * поста про Орлан, где ты вывернул исходную статью наизнанку, сделав из неудачного проекта супер-крейсер, я мог бы просто засмеять тебя как мелкого враля и подтасовщика фактов, чем ты и отметился, но я дал тебе шанс и не написал ни одного оскорбительного или даже обидного слова в твой адрес. Это демонстрирует моё к тебе отношение. КРАЙНЕ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ. Будь на твоём месте Стоп, он бы уже как пуделёк барахтался бы в собственной интеллектуальной блевоте на потеху окружающим, что я и сделал с ним в теме про Паршева например. В ответ на моё крайне сдержанное отношеение ты называешь меня без перерыва демагогом и обвиняешь в некомпетентности*. Даже в вопросе со шнорхелем я не стал делать из тебя клоуна. А уж пр вспомогательное значение флота во вьетнамском конфликте - это знаете ли... Расскал бы это пилотам с Эйзенхауэра.Но это не главное. Главное - тон, в котором ты ведешь беседу(на самом деле просто не умея её вести). Тон, оскорбительный для собеседника с самого начала и увеличивающий поток оскорблений с исчезновением аргументов. Даже если я не прав, ты мог бы привести свои аргументы и оставаться корректным, но ты начал требовать(!!!нонсенс) доказательств от меня, а в ответ на приведенные аргументы увеличил поток оскорблений. Так нормальные люди не разговаривают. Если бы это был реал-лайф разговор, схватил бы уже в ухо, а тут можно. Анонимно хамить - не страшно. PSS Ты соврал даже в своём последнем посте. Ты так низко пал, что далее я буду считать тебя бесчестным человеком-клоуном, вроде стопа. Разгвоор с тобой будет соответствующий. Продолжай врать, честь ты уже потерял, так что можно. (вот и сейчас я пишу неправды, а надо бы написать, что попросту брехни) ** это делает человек, который думает, что шнорхель нужен для вывода газов, а не для подачи кислорода для для горючей смеси
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 21:59
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>А если для тебя численность кораблей автоматически означает превосходство и профессионализм пордготовки кадров, тогда, извини, помочь уже ничем не могу. Безусловно количество и качество - разные вещи. Но какое качество? Адмирал Горшков - краса и гордость советского флота - среднее образование. Вот и уровень такой ВЕСЬ средненький. На уровне италии, или послевоенной франции... Советские пловцы - это конечно страшная сила. Генералы американские в бассейнах плавать боялись.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 27.09.2007 22:17
fookss the moor	Шур, без обид, но твоё самомнение, особенно в ситуации, когда над тобой смеётся полфорума, безмерно. И "брехни" все замечают больше почему-то тоже за тобой. Подумай. Разбирать твой пост не буду, хотя пр Айовы, например, я всё выше написал. Найди и перечитай.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 01:01
ХоЗе г.Владимир	>Как правило расстрелу аплодируют люди одного и того же типа, а из НКВД они или Галковского почитывают - не суть Однако опять в точку!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 01:22
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Шур, без обид, но твоё самомнение, особенно в ситуации, когда над тобой смеётся полфорума, безмерно. И "брехни" все замечают больше почему-то тоже за тобой. Опять наврал! Слы, клоун, ты не на арене, хватит смешить!
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 01:48
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Виртус, на тебе по поводу "качества" ещё: КОмандующие советских флотов и их образование: Лейба Бронштейн - выгнан из гимназии. Михаил Фрунзе - выгнан с первого курса института Климент Ворошилов - дай боже, если ЦПШ кончил Пётр Смирнов - начальное+ ликбез. Михаил Фриновский - начальное, воевал в кавалерии!, дезертировал Николай Кузнецов - среднее. Иван Юмашев - среднее+ликбез. Общий уровень - НИЧТОЖЕСТВА. Думаю, ни одного командующего NAVY даже со средним образованием нет. Уверен, что 100% имеют высшее образование. Можешь подловить меня, проверить, я не проверял, были ли в командовании американским флотом такие же некомпетентные неграмотные уроды. Думаю, советским флотом даже обезьяна могла бы управлять, если бы выучила "краткий курс ВКП(б)".
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 01:53
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>служба на флоте не подразумевает каждодневных потоплений кораблей противника Скажите проще. Слабо. Уж раз в 50 лет-то можно какой-нибудь катерок потопить-то.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 13:15
Stop	>твоём месте Стоп, он бы уже как пуделёк барахтался бы в собственной интеллектуальной блевоте на потеху окружающим, что я и сделал с ним в теме про Паршева например. Шурмурз, в теме про Паршева ты сделал то, что медики называют "жидким стулом". Я понимаю, тупить, уворачиваться от неудобных вопросос и врать проще, чем признать галчатину. Давай я тебя еще раз в гавно макну, раз ты сам напрашиваешься. >Николай Кузнецов - среднее. Адмирал Николай Кузнецов проступил в 1921 году в Военно-морское училище (ныне ВВМУ имени М.В.Фрунзе). Это уже высшее. Далее, в 1929-1932 году учился в Военно-Морской академии, это второе высшее, дающее право на адмиральский кант/генеральские лампасы. У тебя такого образования не будет никогда. Спиздел раз. >Михаил Фрунзе - выгнан с первого курса института >Климент Ворошилов - дай боже, если ЦПШ кончил Перечисленные тобой никакого отношения к флоту, кроме административного, не имели. Это, полевые командиры, которые с успехом порвали на гражданской тупых и косных царских генералов. По окончании гражданской войны - это администраторы. Эскадры в бой они не водили, не путай общественность. Почему ты не упомянул флотских завхозов, бухгалтеров и сторожей экипажей? Ты понимаешь разницу между флотоводцем и администратором? Королева Англии тоже не имеет высшего морского образования. Спиздел два. >Михаил Фриновский - начальное, воевал в кавалерии!, дезертировал Фриновский - вообще безопасник, корабли только на картинках видел. Наркомом ВМФ был менее полугода, прошел в истории тенью. Приплел его сюда для убедительности? Он командовал ЭСКАДРОНОМ, а не ЭСКАДРОЙ. Не понимаешь? В первом - лошадки, а во втором - кораблики, идиот. Спиздел три. Резюмирую - аргументация твоя - для тех, кто верит на слово и обламывается пройти по ссылке. Малейший взгляд - и видно как ты брешешь. Лохи - твоя аудитория. * Смотрим на ситуацию с другой стороны. Реальные адмиралы, главкомы ВМФ. Про Кузнецова я тебе уже разрулил. Адмирал Горшков. По 1926 средняя школа в Коломне. В 1931 году окончил Ленинградское военно-морское училище имени М. В. Фрунзе (ныне Морской корпус имени Петра Великого). Автор научных работ, военный теоретик. Образование, есессно, высшее. Адмирал Чернавин. Окончил Ленинградское высшее военно-морское училище в 1951 г., Военно-морскую академию в 1965 г., Военную академию Генерального штаба ВС СССР в 1969. Образование, ясен пень - высшее. Наивысшее, дорогой - две академии. Адмирал Исаков. В 1913 году поступил в Петербургский технологический институт, но с началом Первой мировой войны, 15 сентября 1914 года поступает в Отдельные Гардемаринские классы, которые оканчивает в марте 1917 года . Царский еще - наверняка неуч Дополнительно заканчивает курсы командиров траления и заграждения. Эту УЖЕ высшее. Дальше в 1928 году он окончил курсы усовершенствования высшего начальствующего состава при Военно-морской академии. В 1930-36 годах - помощник начальника отдела оперативного управления Генерального штаба, старший преподаватель Военно-морской академии, начальник штаба Балтийского флота. С июня 1938 года по август 1939 года начальник Военно-морской академии. Сам преподает. * И не пизди больше. Не надейся, что теперь на слово будут верить. Барахтайся "как пуделёк в собственной интеллектуальной блевоте на потеху окружающим" (с). Привет Галковскому, престарелому духовному наставнику юных балаболов.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 13:23
fookss the moor	Стоп, это советское образование и поэтому образованием не считается; так, пустое место
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 13:28
В.С. обучаю игре на п инструменталист-виртуоз	за Красную Армию в гражданскую ,кстати,воевали 70% офицеров Российского Генерального Штаба.И ещё(про качество образования):если в СССР оно было настолько плохим,чего ж Гудериан к нам учиться в Военной Академии приезжал. Причем Академия та была даже не в Москве,не в Питере-в Казани. И ещё-ни Деникин,ни Феликс Юсупов(которому предлагали КОРОНУ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ)за Гитлера воевать не пошли.Наверно тоже жыдомассоны были
В.С. обучаю игре на п инструменталист-виртуоз	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 13:33
ХоЗе г.Владимир	>это советское образование и поэтому образованием не считается; так, пустое мест Смелое заявление, эт ты сам придумал? Тогда какое нынче образование у большинства? Каким местом его обзовешь?
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 13:38
fookss the moor	Народ без смайликов сарказм уже не воспринимает.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 13:52
ХоЗе г.Владимир	Предлагаю советское образование больше не обсуждать, бо давно уже всем адекватным людям известно, что оное было истинно лучшее в мире образование. А вот чем теперь можно хвастаться? Дипломы покупаются от первой курсовой до защиты. Нынешние выпускники двух слов связать не могут, блещут безграмотностью, при устройстве на работу вылетают через неделю как несоотвествующие званиям инженеров и прочих спецух с вышкой. За редким исключением... Любой совдеповский инженер нынешних играючи за пояс заткнет по знаниям и опыту. Собсно на них пока еще и зиждется экономика. Вот они уйдут и эконимике придет крах, уж поверьте... Наш Владимирский политех в те года давал диплом позволяющий работать почти во всех странах мира, кроме разумеется какой нить там Америки, идеологического врага, что нисколько не удивительно. И это заметьте - провинциальный "полутех" (как мы его обзывали). Не стоит путать уровень образования и культуру-дисциплину производства. Эти вещи хоть и связаны, но весьма косвенно в контексте именно образования. fookss, так ты типа приколол? Тады виноват, не въехал сразу.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 13:58
SunSeeker	"давно уже всем адекватным людям известно, что оное было истинно лучшее в мире образование." смеялсо)) "Дипломы покупаются от первой курсовой до защиты. Нынешние выпускники двух слов связать не могут, блещут безграмотностью, при устройстве на работу вылетают через неделю как несоотвествующие званиям инженеров и прочих спецух с вышкой. За редким исключением..." опять смеялсо, поменьше новостей по телевизору и все будет хорошо))) ХоЗе я конечно понимаю все, но где ты этого набрался?
SunSeeker

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:05
VirtuS Москва Bass	с системой советского образования все гораздо сложнее и сейчас, как это ни печально мы переживаем его последствия... p/s/ а вообще тема про образование досойна отдельного сабжа
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:05
ХоЗе г.Владимир	SunSeeker, не набрался а сам 15 лет был работодателем в сфере производства. Так что уж помолчи, пацан, и не спрашивай откуда я набрался. И брат у меня высокого полета производственник, с учеными степенями, блин... И к тому же нормальный работодатель остлеживает кандидатов на ключевые должности в Вузах страны. Поживи и покрутись по жизни с мое прежде чем иронизировать. Официальная статистика зачастую далека от истины. А вот люди-практики могут многое рассказать. Дорастешь до большой дожлности сам поймешь, када с высоты полета взглянешь на ситуацию хотя бы в свем сегменте.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:15
ХоЗе г.Владимир	VirtuS, последствия не самого образования как такового, но последствия ломки системы, и это касается всех людей, как образованных так и недорослей... Естественно образование строится под экономическую формацию, как и везьде собсно говоря...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:17
SunSeeker	"Дорастешь до большой дожлности" ХоЗе твоя проблема в том, что ты считаешь что знаешь все и про всех...что само по себе наводит на определенные выводы это раз. Два, откуда ты знаешь что у меня за должность сейчас и какие должности были? Я тебя спаршиваю еще раз дядя, откуда у тебя сведения о нынешнем уровне выпускников? производственник....вообщем я тебе советую тему с "возрастом" и тему с "опытом" забить поглубже. "Так что уж помолчи, пацан" ты так будешь дома разговаривать, олень
SunSeeker

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:20
fookss the moor	Хуёвый уровень, о чём тут говорить. В моей области - вообще никакой.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:22
ХоЗе г.Владимир	Шурмуз, ты мне старому дураку объясни, а почему собсно надо доказывать кому то состоятельность и силу флота именно убийствами? Зачем надо кого то топить? Разве то, что границы были на замке и не было крупных конфликтов на море не доказательство силы советского флота? Странная у тебя логика, чес слово, непонятная какая то... Все здавомыслящие люди жаждут жить в мире, ни кого не утопляя, не убивая... А ты какой то агрессивный, ейбо
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:25
SunSeeker	А вот в моей области очень даже уровень, что странно ибо оснащение вузовских лабораторий полная жопа, а некоторые советские преподы в силу возраста не мог ответить на вопрос "что такое Ethernet", но скажем в таких вузах как МЭИ например, ипут так что огого и специалисты получаются тоже нормальные, денег дать практически нереально....базару нет что уровень упал и многие вузы просто штампуют корки, но нихрена не все и говорить о том что "большинство сегодняшних выпускников лохи" глупо... А че у тебя за область Мескалито? где училсо?
SunSeeker

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:26
fookss the moor	сети миэм уровень - никакой пробивается, пролезается, ставится нахаляву, проплачивается абсолютно всё
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:28
ХоЗе г.Владимир	SunSeeker, во-первых ты действительно "пацан" в сравнении со мной, и тут ничего оскорбительного нет, бо вполне себе литературное слово. А вот "олень", уже как то смахивает на хамство. А во-вторых, повторюсь: поживешь, побарахтаешься по жизни, и возможно вспомнишь еще старого ХоЗе может и не добрым, но более уважительным словом... Запомни - я не поучаю а делюсь опытом, своим и опытом друзей, а не голой официальной статистикой которая подгоняется под заскоки власть имущих, коим верить сущая нелепица. Это ты тоже когда нибудь поймешь, всему свое время. PS: за "пацана" извиняюсь, если уж это так тебя зацепило...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:35
ХоЗе г.Владимир	SunSeeker, у тебя данные только по твоему ВУЗу? И как ты строишь свою статистику, только по твоему кругу общения? А ты знаешь уровень обучения в провинциях? А это между прочим основа подготовки спецов для страны, не Москва или Питер, а именно областные центры, в массе спецы выходят оттуда. А через меня между тем прошли тысячи молодых спеиалистов, выпускники ВУЗов от Балтики до Сахалина. Так что вот не знаю, как тебя еще убедить... И какая такая у тебя должность? Ты скажи не стесняйся.. Тогда и поглядим...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:36
SunSeeker	о почти коллега ептить))) "пробивается, пролезается, ставится нахаляву, проплачивается абсолютно всё" ну здесь мне сложно возразить))) я в мтуси учился, там все это тоже имеет место быть, но не тотально, то есть, как правило на каждом курсе есть два или три основных предмета, которые не проплачиваются никак, ну или если невъепенные связи и сумма будет соответствующая. С другой стороны я например рад, что вместо занятий физ. культурой можно было просто пару футбольных мячей купить. Кроме того, на базе вузов (незнаю как в миэм) много контор центры повышения квалификации создает, в мтуси например cisco и alcatel и еще чего там...один курс длится 6 месяцев примерно, но за 6 месяцев ты получаешь некисло знаний и практического опыта и сертификат с которым после окончания вуза твоя зарплата с ходу увеличивается в раз. Там соответственно никому твои деньги (кроме тех что ты заплатил за обучение) ##### не нужны и отвольного такие курсы не закончишь.
SunSeeker

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:38
VirtuS Москва Bass	>в таких вузах как МЭИ например, ипут так что огого и специалисты получаются тоже нормальные, денег дать практически нереально.... тут уж ты явно перегнул, знаю про МЭИ не по наслышке.
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:39
fookss the moor	У нас народ после инста попадает на отличные места, но только потому, что три последних курса работал и опыт нарабатывал, разбираясь во всём сам. Инст в плане знаний дал очень мало.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:41
VirtuS Москва Bass	образование в отдельный сабж
VirtuS Москва Bass	Vis consili expers mole ruit sua

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:44
SunSeeker	ХоЗе извиняюсь за "оленя", но хамство иногда бывает в тему У меня такая статистика, что большинство из тех с кем я учился, устроились и довольно не плохо, некоторые даже очень. Хотя как я уже сказал это не означает, то что все выпускники спецы... По поводу должности, ну как тебе сказать...на данный момент, я человек номер 2, в российском представительстве крупной американской компании. "А ты знаешь уровень обучения в провинциях?" ну блин может ты и прав если таким образом ставишь вопрос, но кстати говоря за неделю не возможно определить уровень человека, тем более если он только что закончил учиться, так что все относительно в этом плане.
SunSeeker

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:47
ХоЗе г.Владимир	VirtuS, да вот нифга не в отдельный, тут Россию ненавидят, а это касается всех сфер жизнедеятельности. fookss, мало знаний дает или куевый ВУЗ, или получает тот студент который не изучает материал хотя бы в рамках программы. Так что давай не будем - сиди зубри и будет всезнайкой, ничего нового пока еще не придумали в этом смысле. Вот может начнут чипы в моск вшивать и программировать знания и механическую память когда нибудь... Ептить, только родился - и уже академик и слесарь 14 разряда...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:49
fookss the moor	ХоЗе, дык программа хреновая. Со всей ответственностью заявляю.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:54
ХоЗе г.Владимир	SunSeeker, достаточно двух дней, по крайней мере в сфере производства. Неделя это даже много
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 14:55
SunSeeker	"тут уж ты явно перегнул, знаю про МЭИ не по наслышке." не ну блин понятное дело что "берут" везде, просто по сравнению с каким-нибудь мирэа, МЭИ это просто образцово показательный вуз))) "дык программа хреновая" дык а с чего ей быть нормальной непонятно? иди на циску учицо, там программа какая надо, правда не бесплатно, но оно того стоит.
SunSeeker

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 19:51
прохожий charybdis अ ग ा ध	Омега-особь с манией величия, причем непрерывно несущая пургу... Предлагаю сдать Мурза в кунсткамеру.
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 28.09.2007 21:15
Albino	Чёртовы софисты... Все только языком треплют.
Albino	El sueño de la razón produce monstruos.

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 29.09.2007 01:17
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	По порядку. Кузнецов. Родился в деревне. Окончил три класса ЦПШ. Служил матросом. потом 1,5 года учится в школе при Разгромленном бывшем морском кадетском корпусе, тогда - училище Фрунзе. Потом ровно 2 года учёбы в военно-морском училище им. Фрунзе. Воля ваша, но это не высшее образование. Есть ещё одна загвоздка, в поздних биографиях стали исправлять год рождения. Потому что если не исправлять, то картина страшная: в 18 лет адмирал флота Советского союза имел за плечами 3 класса ЦПШ(что за трёхклассные ЦПШ? Были одно и двуклассные). А так, в 16 лет вроде и не очень страшно почти не уметь писать, биографы старались сделать из неграмотного деревенского валенка подобие образованного человека. Что за уровень образования в советских училищах, если туда берут из ЦПШ и 1,5 годичных курсов начальной школе. Далее. Представления о нормальной военной карьере у людей, как видно нет. Высшее образование и вообще образование получается в молодости. В 30 и 40 лет - это уже не высшее, а оформленные корочки со штампами. Пришёл человек в чине старше "профессора" "учиться". Небольшой промежуток в обучении - не страшно, но в минус. >Перечисленные тобой никакого отношения к флоту, кроме административного, не имели. А и не надо. Общий уровень советского руководства такой и был. Скажи нет. Это не кто-нибудь, а Наркомы ВМФ. Как-будто случайные люди. Нет, всё большевики такое дерьмо. * Дыбенко, Павел Ефимович (26.10.17–15.3.18) - народный комиссар по морским делам * Иванов Модест Васильевич (7.11.17–25.1.18); * Альтфатер, Василий Михайлович (12.4.18–22.4.19) - командующий Морскими Силами Республики; * Беренс, Евгений Андреевич (24.4.19–5.2.20); * Немитц, Александр Васильевич (5.2.20–22.11.21) - командующий Морскими силами Республики; * Панцержанский, Эдуард Самуилович (22.11.21–9.12.24) - командующий Морскими силами Республики, Морскими силами СССР; * Зоф, Вячеслав Иванович (9.12.24–23.8.26) - начальник Морских сил СССР; * Муклевич, Ромуальд Адамович (23.8.26–11.6.31) - начальник Морских сил СССР; * Орлов, Владимир Митрофанович (11.6.31–15.8.37) - начальник Морских сил РККА; * Викторов, Михаил Владимирович (15.8–30.12.1937) - начальник Морских сил РККА; Берите любого, если не царский, то образования никакого. Ничтожества, как и было сказано. Хотя можно верить в сказочки про гениев из глубинки и дальше. >Наркомом ВМФ был менее полугода, Но ведь был же. С таким же успехом можно сказать, что ты его убрал для убедительности. Общий уровень управления определяется по ложке дёгтя. Если во главе руководства ВМФ встал ТАКОЙ человек, значит и уровень такой. Подобные некомпетентные лица в Российской Империи вообще не могли появиться на таких должностях. >Почему ты не упомянул флотских завхозов, бухгалтеров и сторожей экипажей? Их слишком много. Думаю, их урвень был так же в массе ниже, чем до революции. >Адмирал Горшков. По 1926 средняя школа в Коломне. В 1931 году окончил Ленинградское военно-морское училище имени М. В. Фрунзе (ныне Морской корпус имени Петра Великого). Автор научных работ, военный теоретик. В каком возрасте он высшее поимел? Напомни зрителям. А то у нас и Жириновский на закате лет академиком стал. Кстати, может ты не знаешь, но училище - это среднее образование. А кто там в преклонном возрасте получил высшее меня не волнует. Карьера нормального военного выглядит не так. Полученное после 30 лет высшее образование наполовину фиктивно. >Адмирал Чернавин. Окончил Ленинградское высшее военно-морское училище в 1951 г., Военно-морскую академию в 1965 г., Наивысшее, дорогой - две академии. Странно, почему не пять. Ведь из механического техникума его выгнали. А в флоте пригодился. Ну и опять же, получает высшее в 37 лет. То есть за счёт воинского звания и членства в КПСС аж с 20 лет. >Адмирал Исаков. Исаков (Исаакян) Иван (Ованес) Степанович - незаконченное граданское высшее + армейский ликбез Его выгнали с первого курса гражданского факультета за неуспеваемость. Потом - ускоренные курсы офицеров. А курсы - это не высшее, так... отметки, радующие глаз и тешащие самолюбие. Я считаю, Стоп, тебе надо быть аккуратнее в высказываниях. >Шурмуз, ты мне старому дураку объясни, а почему собсно надо доказывать кому то состоятельность и силу флота именно убийствами? Зачем надо кого то топить? Ну... флот он как бы создаётся для этого. Пушки там.. ракеты... броня... это же не сухогрузы и не танкеры... на то он и флот. Странно слышать такие рассуждения, вроде как сржавело и ладно, лишь бы не было войны. Думаю, причина в этом, ужас войны отпечатавшийся в сознании людей привёл к тому, что отсутствие боевой славы у флота - это в их сознании плюс, ведь не воевали же! Заячья политика. >Разве то, что границы были на замке и не было крупных конфликтов на море не доказательство силы советского флота? 1. С чего ты это взял насчёт замка на границе? 2. Границу кстати не только флот прикрывает... но и Стоп. А может отсутствие конфликтов - следствие неспособности их выдержать? Например США и Англия воевали серьёзно. Что ж не было у СССР интересов в мире? Были... например в Израиле. ПВО отметились, ВВС отметились, а флот...
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 29.09.2007 02:07
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>И ещё-ни Деникин,ни Феликс Юсупов(которому предлагали КОРОНУ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ)за Гитлера воевать не пошли. Деникин вообще-то был поляк и предатель. Его мать Елизавета Францисковна Вржесинская полячка воспитывала его одна, русский отец рано умер. Как любой полукровка он ненавидел одну свою половину. Русскую. Юсупов тоже коллаборационист. Достаточно знать, кем он приходился царю, чтобы понимать это.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 29.09.2007 13:46
Stop	Омега-особь с манией величия, В потпесь! *** >то картина страшная: в 18 лет адмирал флота Советского союза имел за плечами 3 класса ЦПШ Вот опять сеанс пургометства. В 18 лет ОН НЕ БЫЛ адмиралом. Как Гагарин в 3 года не был космонавтом. А то бы ты сказал: советский космонавт ссал в постель. И вот что, Шурмурз, ты же в 20 лет приписал себе звание лейтенанта (через 2 года!!! после получения паспорта) - и ничего... даже не икнул... Берешь на себя смелость судить о "действиях дивизиона". *** >Высшее образование и вообще образование получается в молодости. Мнение юного сноба. Шурмурз, в моих глазах ты из разряда юного дарования переместился в разряд наглого сопляка. Как там у Стругацких - меня смутило то, что вы говорите как взрослые, и я забыл что вы еще дети. >Небольшой промежуток в обучении - не страшно, но в минус. Тоже мнение юного сноба. Он не грбиы ходил собирать в "промежутке", а командовал БОЕВЫМ СУДНОМ. Хотя для тебя это непонятно. В понимании теоретика, даже реальный секс между сеансами чтения Камасутры - это "промежуток в минус". * Дальше отыгрыш пойманного на лжи. "Гражданин начальник, я не крал кошелек, я только взял его подержать". Не надо зуда, Шур. Ты сказал "среднее образование", я доказал обратное. Теперь ты оспариваешь качество образования. Факт самой лжи ты технично объехал. Если я приведу с того света профессора, чтобы ты убедился в его компетентности - ты скажешь "он еврей" и так далее, до бесконечности. Не надо. Ты соврал, я уличил - и довольно. * >Ну... флот он как бы создаётся для этого. Давай, поведай нам, 20-летний адмирал, для чего создается флот. Ты же понимаешь это лучше людей, всю жизнь создававших и использовавших его. По мнению посетителей детсада, член нужен исключительно для того, чтобы писять. А взрослые, естественно, нихрена не понимают.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 29.09.2007 14:06
fookss the moor	Stop, ты приехал или нет?)
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 29.09.2007 14:11
Stop	Да, представляешь... Жарко тут, как в Одессе, нахрена эти сказки про суровую Сибирь?.. Куда девать шубу и унты? Сижу в интернет-гадюшнике возле станции метро "ново-какая-то", которая ближе к "Плану Б" и страдаю от хода времени и невыспатости.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 29.09.2007 14:14
fookss the moor	О, круто )))
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Генерал-старшийматрос. Время: 29.09.2007 15:05
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Стоп, сказав, что у Кузнецева среднее образование я ему польстил. Думаю, его образование и на среднее специальное не тянет. Посмотри на образование любого царского командующего флотом - это высшее образование полученне в 27-30 лет и с отличием. Несколько научных трудов, архив переписки с ведущими военными теоретиками мира, публикациии в военных журналах. Когда образование получают в 40 лет - это значит, что решение о назначении уже принято и оформляют высшее образование, как формальность, для назначения на должность. Это ясно любому человеку и тебе тоже. Почему ты делаешь вид, что нет? Потому что тебе выгодно кривляться, изображать непонимание. Кузнецов в 18 лет - это "читаю по складам", "знаю три молитвы", "пишу, слюна капает изо рта". В 20 лет - "Прочитал целиком брошюру Ленина", "Написал сам заявление", "Чудесно помылся, нигде не чешется". В 22 года - "Драить палубу су_ка!" "Не понимает он революционного значения сознания, гавно!" "Я тебя научу су_ка советскую власть любить!". итд итп. Это конченный советский дебил, а не человек с высшим образованием. Не думал, что для тебя секрет, что образование, не полученное в молодости ничем не вернёшь, никакими корочками. Просто мозг молодого челоевка устроен так, что ему проще, нежели старому, запоминать и усваивать новую информацию. Если человек до 18 лет научился только фамилию писать, то это умственный инвалид на всю жизнь. Вообщем, думаю, даже фуксу понятно, что кузнецов, как и остальные генералы(по остальным у тебя претензий видим нет, их ты признаёшь бездарностями) - неграмотная советская некчёмность. Генерал-старшийматрос.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 29.09.2007 15:14
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Он не грбиы ходил собирать в "промежутке", а командовал БОЕВЫМ СУДНОМ. Хотя для тебя это непонятно. Это распространённая ошибка. Во Время ВОВ часто комвзвода назначали сразу комбатом, следовало за этим все ошибки управления - неправильный расчёт скорости движения, растягивание коммуникация итд итп. Командовал БОЕВЫМ СУДНОМ? Ну и пусть дальше командовал бы. Если хорошо командовал. А высшее образование - это другое, командовать армией - не то же самое, что командовать взводом.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 04.10.2007 19:09
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Тема незаслуженно опустилась. Хочется всё-таки добить тему образования Кузнецова, тему величия советского флота под руководством недоучек и конечно тему гениальной даты начала Финской войны - 30 ноября.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 04.10.2007 21:32
Stop	Добей сначала тему победы царского флота под Цусимой, поднятую тобой. Экий ты резвый. Что за избирательная тщательность?
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 04.10.2007 22:09
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Добей сначала тему победы царского флота под Цусимой, поднятую тобой. Неудачный заход. Стрелки переведены неудачно. Собственно, сама тема Цусимы была поднята тобой и являлась переводом стрелок с самого начала.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.10.2007 13:00
Stop	А по существу? Давай-давай, колись. Про успехи генияльного Курапаткина, про могущество романовской вотчины, которую в индустриальный период били все, кроме турок, румын и албанцев. Да и те били бы, если бы им помогали патронами. Давай, не тушуйся. Ты же так и не ответил про Цусиму. Неудачно перевел стрелки на футбол.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.10.2007 13:54
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Видел недавно политический плакатик. Там написано "Путин, запомни: народ не быдло!". Хороший плакатик. Но к Путину не имеет никакого отношения. Путин это очень хорошо знает. Этот плакатик пришелся бы к месту как раз в 1905-м. Потому как народ, который не быдло, про себя, до поры, учёл и это тяжелейшее поражение русского флота. Блестящие русские офицеры в те времена были. Но сами по себе они ни на что не могли повлиять. Один офицер систему изменить не может. Причины поражений, развала и, в конечном счёте, революции, заключались, на мой взгляд, в том, что русским царям было НАПЛЕВАТЬ на русский народ. Рыба гниёт с головы, а голова была гнилая и к 1905-му уже невыносимо сильно воняла. Атмосфера гниения распространилась и на армию. И на флот. И на всё общество. Всем всё было доп**ы. Помимо того, что просто не было СИСТЕМЫ, не было ВЛАСТИ, так народ ещё и понимал, что он в своей стране никому не нужен. Ему даже просто взять и приказать никто не хочет, даже просто направить. Цель наметить. Вот русский народ гнилую голову-то и отсёк. И не важно под чьим руководством. По-моему Пикуль в книженции "Крейсера" именно про это и гутарил. НЕ ТЕ ЛЮДИ были у власти, НЕ ТЕ ОФИЦЕРЫ командовали флотом. ЧУЖАКИ, которым на Россию было вообще насать. А быдлонарод чужаков чувствует. Чует он их, хоть ты вывернись наизнанку. Вот, хоть ты гафном себя обмажь всего, а Сталина народ любил. И любит до сих пор. А когда народ любит - он и без патронов и без образования вытащит чужаку кишки и намотает ему на шею голыми руками. А насчёт образованности и недоучек в СССР, будь то военные, или учёные, или кто ещё - по моему, двух мнений быть не может. Система образования была лучшей в мире по признанию и американцев и англичан. До сих пор, самые востребованные специалисты во многих областях за бугром - советские. Недоучек в те времена не было. Недоучки с купленными дипломами и нулевыми знаниями и навыками - явление СЕГОДНЯШНЕГО времни. Ну а про то, что сумели миру показать "недоучки" за время существования СССР, никому рассказывать не нужно.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.10.2007 14:31
Stop	IvZa, щас на тебя Шурмурз набросится. Он, как раз, уверен в обратном - все было при царе офигенно. Самые лучшие в мире крепостные, самый добрый и умный царь, самые благородные баре. Отпистят иногда - так это же только на пользу! Голодали - тоже для здоровья полезно. Рабочий день 14 часов - тоже хорошо: руки заняты - голова отдыхает. А то что все через жопу шло - так это шпионы виноваты. Такшо готовься. Шурмурз тебе не простит, что "русским царям было НАПЛЕВАТЬ на русский народ". Он уверен - царьбатюжко ночи не спал, водка в горло не шла, рябчик не жевался, хрен на Кшесинскую не вставал от горьких дум: что бы еще светлого для народа сделать?
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.10.2007 15:22
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Кстати, абсолютно неповторимый дом Ксешинской в Кисловодске (подаренный царём Николой, у которого на неё "не вставал" целыми месяцами), щас Брынцалову принадлежит. Ё-моё. Этот гад его сначала отреставрировал ,а теперь туда никого не пускает) А раньше можно было запросто так вот зайти в балетный зал, представить как царь пердолил шалунью Матильду Феликсовну в позе прямо у станка! А думал он в этот момент, конечно же, про русский народ! Пердолит и приговаривает: вот тебе за рабочих! вот тебе за крестьян! Вот тебе за Цусиму!... А ведь странное дело! Когда правитель болеет за народ, народ это поразительным образом чувствует. И жертвует собой беспрекословно. И готов к лишениям и тяготам. Готов голодать и дохнуть. Готов даже запросто простить диктатуру. Петр, Екатерина, Сталин. Погубили миллионы, а их любят!!! Но стот всего-лишь положить на этот самый народ с прибором и продать его с потрохами, будь ты трижды либерал и четырежды дерьморат - будут плевать на твоё имя до скончания времен. Чудеса.
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.10.2007 15:51
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Ивза, сравнивай Романовскую Россию с её современницами. И ты узришь истину. >Сталина народ любил. И любит до сих пор Это не так. Крестьяне его ненавидели. Да все его по сути ненавидели. А уж как советскую власть ненавидели в деревнях - не передать. Читай, изучай родную страну. http://infoart.udm.ru/magazine/novyi_mi/n6/popov.htm Стоп, думаю, мы стобой настолько умняе, то можем одновременно и про цусиму и про кузнецова и про 30 ноября чтобы никому обидно не было!
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.10.2007 16:03
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Спать.......йукпггккйщшйщцшу
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.10.2007 18:30
IvZa Москва Jeff Beck Strat	Дык Шур, сравнение Романовской России с её современницами ТРЫНДЕЦ как не в пользу первой складывается! Может я чего не знаю? А иначе какого х. сплошные поражения в войнах, полный развал и расстрел царской семьи!!!!??? Шпионы?
IvZa Москва Jeff Beck Strat	ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 05.10.2007 19:25
Stop	>Дык Шур, сравнение Романовской России с её современницами ТРЫНДЕЦ как не в пользу первой складывается! Может я чего не знаю? А иначе какого х. сплошные поражения в войнах, полный развал и расстрел царской семьи!!!!??? > >Шпионы? Ивза. Концепция Шурмурза (а точнее Галковского) именно в этом. Все было классно, крестьяне румяные, рабочие упитанные, солдаты рвутся в бой, пушки лучшие в мире, очередной бездарно потопленый флот отстроен лучше прежнего... но тут группа шпионов проводит молниеносный (за пару лет) системный развал всего государства и захватывает власть. Все аргументы насчет того, что НИ В ОДНОЙ НОРМАЛЬНОЙ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ нельзя свободно провести агитацию - игнорируются. Говорю - если агитаторы шастают по расположению - это уже не армия, а бандформирование с вольным посещением - не верит. Романовская Россия у Шурмурза уникальное государство, из одних парадоксов. - Индустриальное - но с 88% сельского населения. Каким образом одно сочетается с другим - хрен его знает. Ни один ученый не ответит. - "Непобедимый флот", который регулярно топится (через раз своими и чужими) от легкого крейсера и выше строится за границей - но считается русским. - Причем топит флот не простонародье - моряки, которые раз за разом потрясают мир мужеством - а элитные адмиралы, белая кость - не чета "советским недоучкам" - Элитные генералы в это время просирают начисто сухопутную войну - просирают азиатской стране, размером с пол-губернии. Не обладающей ни ресурсами, ни технологиями, ни опытом ведения индустриальных войн. С мелкими и тощими солдатами, по свидетельству современников не способных удержать даже трофейную русскую винтовку из-за ее отдачи - Национальное государство - но большая часть промышленности принадлежит иностранцам. Как это увязать в кучу - хрен его знает. - Крестьяне всем довольны - но на подавление голодного бунта во внутренних губерниях отпраляется до 200 000 солдат - На наши деньги от 5 до 10 дивизий. Можно смело Турции войну объявлять. - Государство заботиться о жителях, но средняя продожительность жизни в России - 30-40 лет, как у кроманьонцев. И так далее. Страна чудес! Ее придумал Галковский, а Шурмурз в ней живет. Пока только в мечтах, слава Богу...
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.10.2007 22:23
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	возвращаясь к исходной теме - как сов. армия "освобождала немцев от фашизма". Ну ладно, все-таки типа вражеское население, на другом языке говорит опять же... Но ведь и "бывшее советское" население, оказавшееся на оккупированных территориях тоже долбили в хвост и в гриву, - партизанскими отрядами: http://fedor-nazi.livejournal.com/40149.html#cutid1 "Значительная часть населения в Западной Украине и Прибалтике восприняла немецкую власть как меньшее зло в сравнении с изгнанными коммунистами. По мнению Кремля, таких "отступников" следовало безжалостно карать..." "Нужно сделать так, чтобы население почувствовало на своей шкуре, чтобы его охватило отчаяние". А тогда его уже легко пропагандировать и звать в лес. "...Задача их (партизан) сводится к тому, чтобы совершать диверсии, вызывать репрессии, не дать населению взяться за работу, держать всех в постоянном страхе. Я думаю, что большинство населения боится партизан… зная, что каждое слово, каждый поступок, становясь известным партизанам, тем самым становится известным НКВД. Этим и можно объяснить страх населения… Что такое НКВД - всем известно". прямыми жертвами "народных мстителей" стали десятки тысяч советских граждан. ...Даже когда население СССР оказалось в условиях оккупации враждебным тоталитарным режимом, советское руководство, вместо того чтобы как-то облегчить участь десятков миллионов людей, в очередной раз продемонстрировало "подданным" длину своих рук." "Секретные материалы 20 века", № 5 (132), 2004 г.
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 08.10.2007 22:31
fookss the moor	Синоптик, фёдор_наци своей долбоёбнутостью выделяется даже из стройного ряда отечественных нс-дегенератов ))) приводить ссылки на него - моветон.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 09.10.2007 22:42
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	ладно, ладно, в след. раз поищу ссылу через другое ...
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 15.10.2007 02:41
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	>Дык Шур, сравнение Романовской России с её современницами ТРЫНДЕЦ как не в пользу первой складывается! Может я чего не знаю? А иначе какого х. сплошные поражения в войнах, полный развал и расстрел царской семьи!!!!??? Это просто не так. Не понимаю, как ты сравнивал? У пяти династий в европе вдруг началось вырождение. Ага. Интерсно, проигранные войны францией, Австро-венгрией, Испанией, Германией итд, ты считаешь или нет? Так чем же Россия хуже? И в чём простите развал? Блокада Ленинграда и немцы на волге - это не развал, это великий стален, я так понимаю. Пестец логика.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 16.10.2007 17:23
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Недавно видел сюжет по ТВ, там офицеры живут несколько лет без горячей, холодной воды, без света и газа. Понимаете, это не офицеры, офицер от такого унижения пожёл бы и застрелил командующего округом, потом сам застрелился бы. Это офицер. А деревенские валенки, которым повесили звёздочи - это ещё не офицер. Так вот отсутствие офицерского корпуса и делает всю военную историю союза позорной и никудышной, тем более на флоте, где офицерские традиции и честь - основа основ, даже больше, чем в армии.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 16.10.2007 17:40
fookss the moor	>> Недавно видел сюжет по ТВ, там офицеры живут несколько лет без горячей, холодной воды, без света и газа. Понимаете, это не офицеры, офицер от такого унижения пожёл бы и застрелил командующего округом, потом сам застрелился бы. Это офицер. А деревенские валенки, которым повесили звёздочи - это ещё не офицер. Феерично. Мурз, ты офицер вроде как? Застрелись из солидарности, а то как-то не соответствуешь образу.
fookss the moor	Как-то у бабуси Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе!

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 16.10.2007 18:07
Stop	Он не офицер. Он заочник. Офицеры заканчивают военные училища. Шурмурз любит упоминать чистку параши и рытье канав, как символ позора и унижения в армии. Любой офицер, в любой армии мира знает, что в армии отхожие места убирают сами солдаты, а ПХД есть даже у наследных принцев. С граблями и лопатой. В армии нет ни садовников ни горничных - это делают сами солдаты. Любой генерал убирал за собой и товарищами туалет и приводил в порядок территорию части. Суворовцы сами драят свои уборные. В Вест-Пойнте кадеты начищают унитазы до сияния. Это отпрыски лучших штатовских семей. Принц Гарри в элитном Сандхерсте наяривает сортир вручную, закатав рукава. Они не знают что это западло. Только "офицер-заочник", который после лекции едет к мамке, не в курсе. Унитаз дома уже вымыт мамкой, пока он сидел на "ваеннай лекции". Такие "офицеры" вполне могут застрелиться от того, что нет горячей воды. Или там, например, лак не того цвета в лавку завезли... Ылита, йопт!
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 31.10.2007 08:26
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	fookss, я офицер запаса. Думаю, истинные мотивы получения мной офицерства тебе ясны. Я не считаю себя образцовым офицером и офицером вообще. Я не служил. Офицерское образование получается иначе. Закрытые военные училища, потом военная академия, всё до 30 лет. Это высшее военное образование. Понятия чести и смежные с ним - это продект культурной обстановки, в которой живёт офицер с детства. Это закрытые офицерские клубы, закрытые офицерские собрания, это специальные издания, НАУКА. Это просто, формальности, а есть вещи и более высокой самоорганизации - офицерские суды чести, внутрисословная дискуссия, циркуляция МНЕНИЙ. Просто умолчим о клубах, закрытых орденах, тайных обществах, браствах итд. Очевидно ничего подобного советская армия не создала. Твой призыв самоубиться из солидарности абсурден. Я не солидаризуюсь с этими людьми, они мне чужды. >Шурмурз любит упоминать чистку параши и рытье канав, как символ позора и унижения в армии. Бред сивой кобылы. Это символ бессмысленного рабского труда. Я точно так же мыл стену у хлеборезки, потому что по счастливому выражению советского офицера: "А чо, бесплатна рабочая сила, пусть моют." Советский солдат мыл парашу не потому что это был элемент воспитания дисциплины, а потому что он был бесплатной рабочей силой. Можно ещё поговорить про воспоминания людей с флота, которые драили палубу каждый день. Это очевидно тоже крайне необходимое занятие. >Они не знают что это западло. Они знают. Никогда принц Гарри не станет драить парашу, не надейся. НЕ ДЛЯ ТОГО РОЖАЛИ. Это в СССР профессора гнилую картошку в поле перебирали, ночуя в бараках, в Англии. Хороший пример того, как советский неуч имеет самые фантастические представления о мире.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 31.10.2007 14:00
Stop	Shurmurz, ну чо ты брешешь? Тебе 20 лет, ты еще институт не закончил. Тебе по мировым стандартам БУХЛО ЕЩЕ ПРОДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Какой ты в жопу офицер запаса? Тебе рассказать, как в армии к таким как ты "афицерам" относятся настоящие офицеры и солдаты? Да тебя В ЛИЦО пошлют. Для офицеров ты - малолетний ссыкун, для солдат - ровесник-выскочка, закосивший реальную службу, для унтеров - вообще не человек, ноль с претензией. Чо ты бредишь тут, КОМУ ты это рассказываешь??? Сцуко, ну раскажи мне, младенец, ЧТО ТЫ о мире знаешь? То что на лекции рассказали? В казарму водили на экскурсию? Танк издалека показывали? В фуражке дали сфотографироваться? Стену хлеборезки он мыл... небось потом к психоаналитику пол-года ходил, травму лечил... *** > Никогда принц Гарри не станет драить парашу, не надейся. Вечный пиздабол-теоретик, который все всегда знает лучше всех... На, жри. "Принцу Гарри пришлось чистить туалеты в военной академии Сандхерст. Как пишет британская газета The Daily Mirror, это входит в курса обучения в академии. 20-летний наследник престола был отправлен в наряд по уборке туалетов вместе с другими кадетами-сослуживцами. The Daily Mirror пишет, что принц "на карачках пробудет до уикенда, пока не убедится, что все помещения академии чисты". "Это часть курса подготовки офицера, который должен уметь следить за собой и руководить подразделением солдат", пишет газета." По-другому и быть не могло. Шурмурз, если бы у нас было принято отвечать за слова, тебя бы не в утята приняли, а в петушата. Бывай здоров, не кукарекай на фонарь.
Stop

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 31.10.2007 16:42
Ardien Москва Много чего	Вообще-то русские(имееццо ввиду всякие нац-патриоты придурки) и американцы(имееццо ввиду руссофобы) стали очень похоже, поэтому и быдлают друг на друга. Вспомните совецкие плакаты... или как несколько русских подростков сидят перед телеком, и наблюдая, как рушатся башни-близнецы, крича: давай! взорви ещё раз! Короче, чем дальше живём, тем меньше разница меж Россией и Америкой. По мне так пусть и те и те идут нах в ад и горят в своём дерьме. Отагот
Ardien Москва Много чего	Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 01.11.2007 06:25
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	Дейли Миррор врёт. Это очевидно выпускнику школы со средним айкью.
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

Автор	Тема: Re: Как они ненавидят Россию Время: 01.11.2007 06:38
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Какой ты в жопу офицер запаса?" Специально для дегенерата, борящегося с ветряными мельницами: "Я не считаю себя образцовым офицером и офицером вообще. Я не служил." Всё остальное точно так же просто НИ О ЧЁМ!
Shurmurz Fender Telecaste Санкт-Петербург	"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации