| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 07.09.2007 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã  
|
Âèðòóñ, ÿ î òîì è ãîâîðþ, ÷òî íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ÑÑÑÐ áûë íå ãîòîâ ê íàïàäåíèþ. >îãà, â ÷àñòíîñòè â Àëæèðå âìåñòå ñ ôðàíöóçàìè è àíãëè÷àíàìè   ñîñòàâå âçâîäà? >îãà, òîëüêî ïðè ÷åì òóò ïðîïàãàíäà? èëè òû îòðèöàåøü ñàì ôàêò áåñ÷èíñâà íåìöåâ â ÑÑÑÐ? Äà ýòî ïðîñòî íå ôàêò. Îñîáûõ áåñ÷èíñòâ íå áûëî. Äà, âñ¸ áûëî æåñòêî, áåç ñîïëåé, ïî-íåìåöêè, ñ ïðèâêóñîì óáåðìåíüøåâñêîé èäîëîãèè, íî íå áîëåå.  ìèëëèîíû æåðòâ è îáëèâàíèÿ âîäîé íà ìîðîçå íå âåðþ. Äîêàçàòåëüñòâ íåò, èëè ñâåðõøàòêèå. Ïàðíè, òàê äåëî íå ïîéä¸ò. Ðåñóðñ ìåíòà ìíå çàïàäëî ÷èòàòü. Áðåçãóþ. Èâçà, íå òî, ÷òîáû ÿ òåáå èñòèíó â ðóêè ñîâàë, à ïðîñòî ïîëåçíî âûñëóøàòü è äðóãóþ òî÷êó çðåíèÿ. http://upravda.ru/archive/384.html http://upravda.ru/archive/390.html À òî ïîäè âñþ æèçíü ìàííîé ñîâåòñêî-àíãëèéñêîé êàøåé ïèòàåøüñÿ, à åñòü åù¸ ïåðëîâî÷êà, ïàøàíè÷êà, ãðå÷à! Òå ñóïåð-ïóïåð öèòàòû, ÷òî òû ïðèâîäèë ÿ âñå ïðîêîììåíòèðîâàë, âñ¸ - ôóôëî. À ó àëåêñàíäðà äþêîâà êíèæêà âûøëà. Ìåáåëü äî÷êå â êîìíàòó êóïèëè! Îíà ëàïóñÿ è íå çíàåò, êàêîé ó íå¸ ïàïà ãåðîé-ÐÀÇÎÁËÀ×ÈÒÅËÜ. Ïðîñòî ñòðàííûå êàêèå-òî çâåðñòâà, êîòîðûå ÷åðåç 50 ëåò â ñòðàíå-ïîáåäèòåëüíèöå íàäî äîêàçûâàòü. Óæ ñ òàêèì ìàñøòàáîì, êàê îïèñûâàþò, äîëæíî áûòü íåîñïîðèìûõ ôàêòîâ ÑÒÎËÜÊÎ, ÷òîáû âîïðîñ çàêðûòü ðàç-íàâñåãäà, íî ýòî íå ïðîèñõîäèò. Ïî÷åìó? Äà ïðîñòî ïè÷êàíüå ñîâåòñêîé ïðîïàãàíäîé ïðåêðàòèëîñü. Îòêëþ÷èëè êîìàòîçíîìó àïïàðàò. Âîîáùå, æàëîáû îôèöåðîâ ÍÊÂÄ íà ïûòêè, ýòî ñìåøíî. (ê ñîæàëåíèþ) Áàñêåðâèëü, íè÷åãî ñìåøíîãî íåò: "Íàöèîíàë-ñîöèàëèñòû! Âû âñå, êîíå÷íî, ÷óâñòâîâàëè òîãäà, ÷òî ýòîò øàã áûë äëÿ ìåíÿ ãîðüêèì è òðóäíûì. Íèêîãäà íåìåöêèé íàðîä íå èñïûòûâàë âðàæäåáíûõ ÷óâñòâ ê íàðîäàì Ðîññèè. Òîëüêî íà ïðîòÿæåíèè äâóõ ïîñëåäíèõ äåñÿòèëåòèé åâðåéñêî-áîëüøåâèñòñêèå ïðàâèòåëè Ìîñêâû ñòàðàëèñü ïîäæå÷ü íå òîëüêî Ãåðìàíèþ, íî è âñþ Åâðîïó. Íå Ãåðìàíèÿ ïûòàëàñü ïåðåíåñòè ñâîå íàöèîíàëèñòè÷åñêîå ìèðîâîççðåíèå â Ðîññèþ, à åâðåéñêî-áîëüøåâèñòñêèå ïðàâèòåëè â Ìîñêâå íåóêëîííî ïðåäïðèíèìàëè ïîïûòêè íàâÿçàòü íàøåìó è äðóãèì åâðîïåéñêèì íàðîäàì ñâîå ãîñïîäñòâî, ïðèòîì íå òîëüêî äóõîâíîå, íî, ïðåæäå âñåãî, âîåííîå." Ýòî, â îòëè÷èå îò öèòàò Ñòîïà, äîâîåííîå âûñêàçûâàíèå Ãèòëåðà. Öèòàòû Ñòîïà - ÷óäåñíûì îáðàçîì íàéäåííûå ïîñëå 45 ãîäà ñðåäè ñãîðåâøèõ àðõèâîâ. È êîíå÷íî ÷óäîâèùíî íåïðàâäîïîäîáíûå. Ñèäÿò Ãèòëåð è Àíòîíåñêó, ó Ãèòëåðà òðÿñóòñÿ ðóêè, áëåäíååò ëèöî, êðàñíåþò ãëàçà, ïåíà ó ðòà: çàãîâîðèëè î ðóññêèõ. Ñòîï òàêóþ êàðòèíó ðèñóåò. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 07.09.2007 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Jeff Beck Strat
|
Ìàê, ÷åññëîâî, íå ïðèïëà÷èâàþò. Íî ñõîäè îáÿçàòåëüíî. ß ïîøåë òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî áðàò çàõîòåë ïîñìîòðåòü. Òàê íå ïîøåë áû. Âðîäå è áåç ýòîãî íà êàðòèíêàõ âñ¸ âèäåë. ÍÎ! Êàê îêàçàëîñü, êàðòèíêè è ðåàëüíîñòü - äâå ÎÃÐÎÌÍÛÅ ðàçíèöû. Âîò êîãäà òû ñòîèøü ïåðåä íàñòîÿùèì, ïðåêðàñíî ñîõðàíèâøèìñÿ ôàøèñòñêèì òàíêîì è ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå, ÷òî îí íà òåáÿ ïðåò, à òû â äðàíîé øèíåëè è ñ öàðñêîé òðåõëèíåéêîé â ðóêàõ, òî ñðî÷íî õî÷åòñÿ íà##### â øòàíû. À êîãäà òû ñìîòðèøü íà èøà÷êà ñ êîëåñèêàìè íà âåðåâî÷êàõ (È-16), à ïîòîì ïåðåâîäèøü âçãëÿä âïðàâî è âèäèøü Ìåññåð Bf-109, òî õî÷åòñÿ íå ïðîñòî íà##### â øòàíû, à åù¸ è çàïëàêàòü. Îò óæàñà áåçûñõîäíîñòè. À òàì êðîìå òàíêîâ, ñàìîëåòîâ, àðòèëëåðèè, çåíèòíîé àðòèëëåðèè, æåëåçíîäîðîæíûõ âîéñê, åù¸ äî ÔÓß âñåãî âåñüìà ïîçíàâàòåëüíîãî. Íåîöåíèìàÿ ïî âîçäåéñòâèþ íà ïñèõèêó âîçìîæíîñòü ïîíÿòü ×ÒÎ è ÊÀÊÎÉ ÖÅÍÎÉ ñäåëàëè íàøè äåäóøêè â 41-45. |
|
|
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 07.09.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>ôàøèñòñêèì òàíêîì è ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå, ÷òî îí íà òåáÿ ïðåò, à òû â äðàíîé øèíåëè è ñ öàðñêîé òðåõëèíåéêîé â ðóêàõ, Íå î÷åíü ïîíÿë ïðî öàðñêèå òð¸õëèíåéêè è ôàøèñòñêèå òàíêè. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 07.09.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Jeff Beck Strat
|
Øóð, õ. åãî ç., âîò òîëüêî Ñòàëèí áûë, åñëè ÷òî, ÿðûì àíòèñåìèòîì è åâðåéñêóþ "Ëåíèíñêóþ ãâàðäèþ" (êîòîðàÿ, êñòàòè, ïðî ñðà ëà âîéíó ñ Ãåðìàíèåé, ðàçâåðíóâ âîéñêà è óñòðîèëà ðåâîëþöèþ â Ðîññèè), çà÷èñòèë ïîä êîðåíü èìåííî îí. Îí ïëàíèðîâàë ñîáðàòü âñåõ åâðååâ â Åâðåéñêîé àâòîíîìíîé, è åñëè áû íå óìåð, òî, äóìàþ, äîäåëàë áû çàïîâåäíèê íà áåðåãàõ Áèðû è Áèäæàíà. Íå äóìàþ, ÷òî Ãèòëåð áûë íå â êóðñå, ÷òî Ñòàëèí àíòèñåìèò. Ñîððè.  ýòîì ñâåòå "...åâðåéñêî-áîëüøåâèñòñêèå ïðàâèòåëè â Ìîñêâå íåóêëîííî ïðåäïðèíèìàëè ïîïûòêè íàâÿçàòü íàøåìó è äðóãèì åâðîïåéñêèì íàðîäàì ñâîå ãîñïîäñòâî, ïðèòîì íå òîëüêî äóõîâíîå, íî, ïðåæäå âñåãî, âîåííîå." çâó÷èò íåñêîëüêî ïî-äóðàöêè. |
|
|
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 07.09.2007 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Jeff Beck Strat
|
>Íå î÷åíü ïîíÿë ïðî öàðñêèå òð¸õëèíåéêè è ôàøèñòñêèå òàíêè. Øóð, òû íå â êóðñå, ÷òî äàæå â ñîðîê âòîðîì îñòàâàëèñü åùå áîéöû, êîòîðûå ñðàæàëèñü ñ òðåõëèíåéíûìè âèíòîâêàìè öàðñêîé àðìèè â ðóêàõ??????????? |
|
|
ËÅÃÊÎ Ñ ÒÅÌÈ, ÊÎÌÓ ÂÑÅÃÄÀ ÌÎÆÍÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÏÐÀÂÄÓ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 07.09.2007 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>ÿðûì àíòèñåìèòîì è åâðåéñêóþ "Ëåíèíñêóþ ãâàðäèþ" (êîòîðàÿ, êñòàòè, ïðî ñðà ëà âîéíó ñ Ãåðìàíèåé, ðàçâåðíóâ âîéñêà è óñòðîèëà ðåâîëþöèþ â Ðîññèè), çà÷èñòèë ïîä êîðåíü èìåííî îí. À ïðè ÷åì òóò àíòèñåìèòèçì? Ëåíèí èìåë îáÿçàòåëüñòâà ïåðåä ñïîíñèðîâàâøèìè åãî íåìöàìè, êàê è Òðîöêèé, êàê è îñòàëüíàÿ Ëåíèíñêàÿ áðèãàäà. À ó Ñòàëèíà áûëè îñîáûå îòíîøåíèÿ ñ Àíãëèåé. Òû ïîâòîðÿåøü àðãóìåíòû íûíåøíåãî ðåæèìà, êîãäà ëþáîå óáèéñòâî íåðóññêîãî - ðóññêèé ôàøèçì. È óæ íå "ãðóçèíó"(?) áûòü øîâèíèñòîì. Îí ñàì íàöìåí. >Íå äóìàþ, ÷òî Ãèòëåð áûë íå â êóðñå, ÷òî Ñòàëèí àíòèñåìèò. ÄÀ óæ, òàêîé àíòèñåìèò, òàêîé àíòèñåìèò... Óæàñ. Àæ îáëàñòü èì âûäåëèë öåëóþ. ÇÅÌËÞ ÄÀË. Ìå÷òó îñóùåñòâèë. ÄÀ è âîîáùå, ÷òî ìîæíî îæèäàòü îò Æûäîøâèëè? Íåìöû õîäèëè ïî ãîðîäàì, êðè÷àëè "Juden! Juden!" Íåêîòîðûå äóìàëè, ÷òî Äæóãàøâèëè èùóò:) Íå î÷åíü ïîíÿë, ÷òî ñìåøíîãî â ñëîâàõ Ãèòëåðà. Ìîæåò áûòü íå áûëî ïëàíà ìèðîâîé ðåâîëþöèè ó áîëüøåâèêîâ? Ãèòëåð ïðèøåë êî âëàñòè ïîñëå ÍÄÍ, ïîðåçàâ êîììóíèñòîâ. Äî ýòîãî êîììóíèñòû àêêóðàòíî âåëè âåéìàðñêóþ ðåñïóáëèêó â ôðàíêî-àìåðèêàíî-àíãëèéñêîì ÿðìå. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 07.09.2007 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Øóð, òû íå â êóðñå, ÷òî äàæå â ñîðîê âòîðîì îñòàâàëèñü åùå áîéöû, êîòîðûå ñðàæàëèñü ñ òðåõëèíåéíûìè âèíòîâêàìè öàðñêîé àðìèè â ðóêàõ?? Íå äóìàþ ÷òî ýòî áûëî ìàññîâî, õîòÿ... |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 07.09.2007 19:59 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Âîí, Ôóêñ äîêàçûâàåò îòñóòñòâèå èçíàñèëîâàíèé îòñóòñòâèåì ìàññîâûõ âîñïîìèíàíèé ôðîíòîâèêîâ îá èçíàñèëîâàíèÿõ. Ãëÿäèøü, åù¸ ÷òî ïîóìíåå ïðèäóìàåò À òû äîêàçûâàåøü èõ íàëè÷èå ïèñàíèíîé îäíîãî ìóäàêà. Ïðè ïîïûòêå îðãàíèçîâàòü âîçäóøíûé ìîñò â ñòàëèíãðàäñêèé êîò¸ë (êàê óäàëîñü ýòî ñäåëàòü â äåìüÿíñêîì êîòëå) Ëþôòâàôôå èç-çà ìîðîçà, ÏÂÎ è àòàê èñòðåáèòåëåé ïîòåðÿëè 550 ìàøèí - êàæäûé òðåòèé ñàìîë¸ò. Ïðè ýòîì íîðìó ïî äîñòàâëåííûì ãðóçàì (ìàêñèìàëüíî çàíèæåííóþ!) óäàëîñü âûïîëíèòü, åñëè íå îøèáàþñü, âñåãî äâàæäû. >> îãà, òîêà ïðè ïà÷åìó-òî ïðè ïîëíîé áîåâîé ãîòîâíîñòè íåñìîãëè âçÿòü Ôèíëÿíäèþ, è òîêà òàì óçíàëè øî òàêîå ñíàéïåðñêàÿ âèíòîâêà è øî êàâàëåðèÿ ñ øàøêàìè íàãîëî, ìÿãêî ñêàçàòü, óæå ìàëîýôôåêòèâíà Öåëü âîåííîé îïåðàöèè (ïåðåäâèæåíèå ãðàíèöû) áûëà äîñòèãíóòà, ïóñòü è ñ áîëüøèìè ïîòåðÿìè. Áðàòü Ôèíëÿíäèþ íèêòî íå ñîáèðàëñÿ. Øóðà, ñêàæè, åñëè òû íå âåðèøü â 16 ìèëëèîíîâ ïîãèáøèõ íåêîìáàòàíòîâ - òîãäà ïî÷åìó òû âåðèøü â ìèëëèîí èçíàñèëîâàííûõ íåìîê? Ïðèâåäè èñòî÷íèêè, ïîæàëóéñòà. Èñòîðè÷åñêèå òðóäû, íàïðèìåð. Òîëüêî íå âûñåðû íàøåãî Ýíòîíè. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 07.09.2007 20:13 |
|
|---|---|---|
|
>  ìèëëèîíû æåðòâ è îáëèâàíèÿ âîäîé íà ìîðîçå íå âåðþ. Äîêàçàòåëüñòâ íåò, èëè ñâåðõøàòêèå.  ßðó íå áûëî ïå÷åé — ïîëüçîâàëèñü ïóëåìåàìè. Çà äâà äíÿ, 29 è 30 ñåíòÿáðÿ 1941 ãîäà, çäåñü áûëî ðàññòðåëÿíî 33 òûñÿ÷è 771 ÷åëîâåê (îôèöèàëüíàÿ öèôðà èç íåìåöêèõ îò÷åòîâ). Ïàíèìàåøü, Øóð, "íå âåðþ" - ýòî òîæå ïîçèöèÿ. ß òåáå óæå ãîâîðèë, ÷òî ìîæíî ïîòðåáîâàòü ïðåäúÿâèòü â íàòóðå ÷åðåïà ïîãèáøèõ ñ ðàñïèñêîé íåìåöêèõ ñîëäàò íà íèõ. À ìîæíî è ýòîìó íå ïîâåðèòü. Ïóñòü ìåðòâûå âñòàíóò è ðàññêàæóò. Äà è òî - ìîãóò ñîâðàòü. Ïðåñòóïíèêè ñàìè ñåáÿ îãîâîðèëè, ñâèäåòåëè âðóò, ôîòî ïîääåëàíî, îòåö íå ïîãèá íà ôðîíòå, à ñáåæàë îò àëèìåíòîâ - è òàê äàëåå. Êîíå÷íàÿ òî÷êà ýòîãî ïñèõîçà - ñîëèïñèçì. Âàñ âîîáùå âñåõ íåò, åñòü òîëüêî ß, à âû ÌÍÅ âñå êàæåòåñü. Íà ýòîì ìåñòå ñïîð æåëàòåëüíî ïðåêðàùàòü è âåæëèâî ïðîùàòüñÿ. Ñîëèïñèñò - íå îïïîíåíò â äèñêóññèè. Íà âîò, íà ïðîùàíüå: http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=32&sec_id=45&page=1 *** Ó íàñ, â ìóçåå ÂΠëåæèò (êàæåòñÿ, â 4-ì çàëå) êóñîê ìûëà èç ÷åëîâå÷üåãî æèðà. Èíòåðåñíî, òû áû èì ïîìûëñÿ - (âñå ðàâíî, òû æå äîêàæåøü, ÷òî ýòî äåðåâÿííûé ìàêåò, ñäåëàííûé àíãëèéñêèìè ïðîïàãàíäèñòàìè) - èëè, âñå-òàêè, ïîáðåçãîâàë áû? ×èñòî òåîðåòè÷åñêèé âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 07.09.2007 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ôóêñ, Stop, ïîéìèòå ìîþ ïîçèöèþ. Èñòîðèÿ ÂΠ- îäíà ñïëîøíàÿ ñïåêóëÿöèÿ. Åñëè ñîâåòñêèì íå ñëàáî ñîâðàòü íàñ÷¸ò Êàòûíè è Êàðáûøåâà, òî âåðû èõ ñëîâàì 0. Ìîÿ èçíà÷àëüíàÿ ïîçèöèÿ â îòíîøåíèè ñîâåòñêèõ ïîáàñåíîê - íå äîâåðÿé, à ïðîâåðÿé. Ñòîï ìíå ãîâîðèò î Áàáüåì ßðå, âîñïåòîì Åâòóøåíêî. ß ãîâîðþ: ÍÅ ÂÅÐÞ. Ïîòîìó ÷òî ëè÷íî óáåäèëñÿ âî ëæè ñîâåòñêèõ íà ýòè òåìû íåñêîëüêî ðàç. Ýòî àïðèîðíàÿ îöåíêà. Êîãäà ÿ çàéìóñü èçó÷åíèåì âîïðîñà ÄËß ÑÅÁß, ÿ ñäåëàþ àïîñòåðèîðíóþ îöåíêó. À èçíà÷àëüíî ÿ íå âåðþ íè îäíîìó ñîâåòñêîìó ìèôó. Äëÿ ìåíÿ ýòè èñòîðèè àïðèîðíî ìèôû. Íàäî äîêàçûâàòü íå èõ ëæèâîñòü, à èõ èñòèííîñòü. ß äîïóñêàþ, ÷òî íåìöû ìîãëè óñòðîèòü ïàðó ïîêàçàòåëüíûõ ðàññòðåëîâ äåðåâåíñêèõ êðàñíûõ ñîãëÿäàòàåâ, ÷òîáû ðàñïîëîæèòü ê ñåáå íàñåëåíèå. Ìîé äåä, ïðîøåäøèé ïîëîâèíó âîéíû î çâåðñòâàõ íè÷åãî íå ðàññêàçûâàë. Ïî÷åìó? ß ñåáå îáúÿñíÿþ ýòî òåì, ÷òî â äåðåâíå ïðîïàãàíäà áèëà ñëàáåå. Ïî÷åìó ÿ âåðþ â ìèëëèîí èçíà÷èëîâàííûõ íåìîê? Ïîòîìó ÷òî ÿ âåðþ â ìèëëèîí èçíàñèëîâàííûõ ðóññêèõ. À âîò ñ ïå÷êàìè òðàáëû... À ãëàâíîå, ïå÷è - ýòî î÷åíü óäîáíî. Ìîæíî ñæå÷ü 100 ÷åëîâåê, ìîæíî 1000, ìîæíî ìèëëèîí. Ðàçíèöû íèêàêîé, "êîíöû â ïåïåë". Ñòîèò êðåìàòîðèé â ãîðîäå. ×åì çàíèìàëñÿ? Äà ìàññîâî åâðååâ ñæèãàë, ÷òî æå åù¸! Âî âðåìÿ âîéíû êðàñíûé êðåñò íè ðàçó íå óïîìèíàë î ïûòêàõ, èçäåâàòåëüñòâàõ, èëè ìàññîâûõ óáèéñòâàõ âîåííîïëåííûõ. Îñâåíöèì è Áóõåíâàëüä áûëè èíñïåêòèðîâàíû ÍÅÎÄÍÎÊÐÀÒÍÎ, íè÷åãî ïðåñòóïíîãî â òåõ îò÷åòàõ íå ñîäåðæèòñÿ. Òàéíû "âñêðûëèñü" íà ïîçîðíîì Íþðíáåðãå, ãäå ñ õîäó îãëàñèëè ïðèãîâîð è çàòêíóëè âñåì ðòû. ÒÀÊÎÅ ñóäåáíîå ðàçáèðàòåëüñòâî àâòîìàòè÷åñêè äèñêðåäèòèðóåò åãî ðåçóëüòàòû. À ðåçóëüòàòû ïå÷àëüíûå. Çà 50 ëåò êðîìå ìûëà èç ÷åëîâåêà íè÷åãî íå ïðèäóìàëè. Âñ¸ îáëè÷àëîâî èä¸ò íà ýìîöèîíàëüíîì, à íå ðàöèîíàëüíîì óðîâíå. Ïî çàâåòó Ãåááåëüñà ëîæü ñäåëàëè àáñîëþòíîé. ×åëîâåêó òû÷óò â ðîæó ìûëî, íà óõî êðè÷àò "ØÅÑÒÜ ÌÈËËÈÎÍÎÂ" "ÒÐÈÄÖÀÒÜ ÒÐÈ ÒÛÑß×È". À ãëàâíîå, íàéäåíû âñå ýòè "îôèöèàëüíûå öèôðû èç íåìåöêèõ îò÷åòîâ" ïîñëå 45 ãîäà èëè ïîñëå çàíÿòèÿ îêêóïèðîâàííîé íåìöàìè òåððèòîðèè. Âàì êàæåòñÿ, ÷òî òàêîå îòíîøåíèå ê íåìöàì áûëî âñåãäà, à ýòî íå òàê. Àìåðèêàíñêèå åâðåè âïîëíå ñåáå êîíòàêòèðîâàëè ñ íåìöàìè, ïðîäàâàëè èì íåôòü, ÃÑÌ. Ïðîñòî ïîïðîáóéòå ïðåäñòàâèòü, ÷òî â 44 ãîäó ìèð åù¸ íå çíàë îá óæàñàõ íàöèçìà. Íåò, ðîãà èì êîíå÷íî ðèñîâàëè, íî óìåðåííî, áåç 6 ìèëëèîíîâ. À òóò âäðóã è ðûëî è êîïûòà è õâîñò ïðèäåëàëè áåäíîé íåì÷óðå. Íî âû ïîéìèòå ãëàâíîå. Îöåíêà Àäîëüôà Àëîèçîâè÷à çàâèñèò îò åãî äåéñòâèé. À åñëè îí íå äåëàë òîãî, ÷òî åìó ïðèïèñûâàþò? Ïî÷ó÷àåòñÿ Ñòàëèí-òî ïîêðó÷å ÷óäîâèùå âûõîäèò. Ñàìî ïî ñåáå îòíîøåíèå ê Àäèêó êàê ê îáû÷íîìó äèêòàòîðó íå åñòü ïëîõî, ïëîõî ñ÷èòàòü, ÷òî îí ïðàâèëüíî ðàññòðåëÿë 6 ìëí åâðååâ. Âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî ïëîõî. Íå íàäî êî ìíå ñ ýìîöèÿìè.  ðàñòðåëÿííûõ ïðåäêàõ íåò íèêàêîé äîáëåñòè, è ãîðäèòüñÿ òóò íå÷åì. Îáúåêòèâíî ðóññêèì âûãîäåí äåìîíòàæ àíãëî-ñîâåòñêîãî ìèôà î Ãèòëåðå. Íàðîä-æåðòâà - ýòî âñåãäà ðîëü óùåðáíîãî. Êàðòèíêè ñòðàøíûå, íî ïðè ÷åì òóò íåìöû? ß âèæó ââåðõó íàäïèñü ïîáåäà è âíèçó "çàìó÷åííûå" äåòè. Óìåðëè îò ãîëîäà, âîò è âñ¸. Êîìó ýòà ñïåêóëÿöèÿ íóæíà? Ýòî ïîçîð ñòðàíû ãîðäèòüñÿ êîëè÷åñòâîì óáèòûõ. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 07.09.2007 23:28 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Shurmurz, à ÿ âåðþ ìîèì ðîäíûì è áëèçêèì êîòîðûå ôðîíòîâèêè, êîòîðûõ çàñòàë åùå æèâûìè. È ïîâåðü, â ïðèâàòíûõ áåñåäàõ îíè ðàçãîâàðèâàëèñü äî ïîëíûõ îòêðîâåíèé.  ñåìüå íå áåçóðîäà, ýòî èñòèííî, íî íåëüçÿ ñòðîèòü îáîáùàþùóþ ñòàòèñòèêó èç-çà ïàðøèâîé îâöû, ÷òî ñîáñíî íûí÷å è ïðîèñõîäèò ó íàñ âî âñåõ ñôåðàõ æèçíè, è íå òîëüêî î ñîâåòñêèõ âðåìåíàõ. À íà Çàïàäå ïî îòíîøåíèþ ê íàì ýòî áûëî âñåãäà, åñòü è áóäåò åñòü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 07.09.2007 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass 
|
>Ìîÿ èçíà÷àëüíàÿ ïîçèöèÿ â îòíîøåíèè ñîâåòñêèõ ïîáàñåíîê - íå äîâåðÿé, à ïðîâåðÿé. >Ìîé äåä, ïðîøåäøèé ïîëîâèíó âîéíû î çâåðñòâàõ íè÷åãî íå ðàññêàçûâàë. Ïî÷åìó? ß ñåáå îáúÿñíÿþ ýòî òåì, ÷òî â äåðåâíå ïðîïàãàíäà áèëà ñëàáåå. òàäà òåáå åùå îäíà ñîâåòñêàÿ ïîáàñåíêà ðàññêàçàííàÿ ñîñëóæèâöåì äåäà-êîãäà îí ñëóæèë â ðîòå ðàçâåäêè, òî îäíàæäû çèìîé èõ ïîñëàëè îáñëåäûâàòü êàêîé-òî êâàäðàò ãäå îíè ÷èñòî ñëó÷àéíî îáíàðóæèëè íåáîëüøîé êîíöëàãåðü è ëåæà íà õîëìå â áèíîêëè íàáëþäàëè ñëåäóþùåå: ñòîÿëà äëèííàÿ î÷åðåäü èç çàêëþ÷åííûõ, îäåòûõ â 40 ãðàäóñíûé ìîðîç â òîíêóþ çåêîâñêóþ îäåæäó, ìíîãèå áûëè áîñèêîì, òàê âîò, ñîáñòâåííî èì ïðåäëàãàëè ñäåëàòü âûáîð-õîòåâøèå æèòü äîëæíû áûëè íà êîëåíÿõ îáëèçàòü ñàïîã íà÷àëüíèêà êîíöëàãåðÿ ïîñëå ÷åãî èõ äîïóñêàëè â ÷àíó ñ áàëàíäîé, íåñîãëàñíûõ æå ïåðåêèäûâûëè ÷åðåç íåáîëüøîé âàëüåð ãäå èõ ðàñòåðçûâàëè íà êóñêè îãðîìíûå îâ÷àðêè. òàê âîò, ó ÷àíà ñ áàäàíäîé ñòîÿëè ñîãíóâøèñü 2 ÷åëîâåêà, à âàëüåð áûë ïðîñòî çàëèò êðîâüþ è îñòàòêàìè ðóê,íîã,ãîëîâ è îðãàíîâ. è êîãäà äîæäàâøèñü ïðèêàçà ýòà ðàçâåäãðêïïà âçÿëà øòóðìîì ýòîò ëàãåðü, òî íåìöåâ íå ïðèñòðåëèâàëè, íà÷àëüíèêà êèíóëè â âàëüåð ê åãî æå çâåðþøêàì à îñòàëüíûõ íåìöåâ çàïèíàëè íîãàìè äî ñìåðòè. Íî êîíå÷íî òû íå ïîâåðèøü, ýòà èñòîðèÿ âûäóìàíà ñîâåòñêèìè ïðîïàãàíäèñòàìè à ññûëêà íà ôîòî êîòîðûå äàë Ñòîï, ýòî åñòåñòâåííî àíãëîáûäëàíñêèé ôîòîøîï. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 00:07 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ìîæåò è â îôôòîï, íî êñòàòè î çàãðàäèòåëüíûõ îòðÿäàõ. Ìîé îòåö ôðîíòîâèê - ñ 43 ïî 45, ó÷àñòâîâàë â øòóðìå Áåðëèíà Âàðøàâû. Òàê âîò, íè ðàçó çà äâà ãîäà âîéíû îí íå âèäåë îòðÿäîâ ÍÊÂÄ ñ ïóëåìåòàìè â ñïèíó ñâîèì â îáû÷íûõ ïîäðàçäåëåíèÿõ, òîëüêî ó øòðàôíèêîâ. Ïî ïîâîäó íàñèëüíèêîâ è ìàðîäåðîâ. Äà, ìàðîäåðñòâîâàëè, íå áåç ýòîãî, íî è áûëî çà ÷òî, ó íèõ òàì ÷òî íå ñåìüÿ, òî ïîëíàÿ êâàðòèðà íàøåãî äîáðà ïðèñëàííîãî ñ ôðîíòà, äà åùå è òîðøåðû èç ÷åëîâå÷åñêîé êîæè, îñîáûé ïèñê ìîäû, áëèí, ó ïðîñòûõ òàêèõ âîò ìèðîëþáèâûõ îáûâàòåëåé, ïðîñòûõ òèïà áóðãåðîâ, áëèí.... Íó à íàñèëüíèêè áûëè âåçüäå, â ëþáîé àðìèè ìèðà, åñòü è áóäóò, ïîâòîðþñü - â ñåìüå íå áåçóðîäà. Ïðî ìàññîâûå æå èçíàñèëîâàííûÿ íå âåðþ, íèôèãà íå âåðþ... Áëèí, áàòÿ ðàññêàçûâàë ÷òî ýòèì íåìöàì îò ñåáÿ èç êîòåëêîâ îòðûâàëè, ïîäêàðìëèâàëè, ïî õîçÿéñòâó ïîìîãàëè.... À òóò âäðóã òàêîå... Âîò íå çíàþ ÿ, âîò êîìó âåðèòü? Îòöó ïðîøåäøèì äâà ãîäà ïî ôðîíòàì è ïÿòü ëåò ïîñëå âîéíû â îêêóïàöèîííûõ âîéñêàõ â Ãåðìàíèè? Èëè ïîäîáíûì ñòàòüÿì? Æåñòîêîñòü ïîðîæäàåò æåñòîêîñòü - ýòî èñòèíà ëþáîé âîéíû, è íå ñòîèò ñòðîèòü èëëþçèé ïî ïîâîäó ñîâåòñêèõ ñîëäàò... Íî íå äî òàêîé æå ñòåïåíè êàê îïèñûâàåòñÿ, ýòî ÿâíî ïåðåáîð... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàðíèöêèé êîíöëàãåðü, Øóðìóðç, ýòî â îäíîì ðàéîíå ñ ìîèì ðîäèòåëüñêèì äîìîì - íà òðàìâàé÷èêå 15 ìèíóò, ïðàâäà òðàìâàé, ïî-ìîåìó òàì óæå íå õîäèò - íî îäèí õðåí íå äàëåêî. Ýòî îäèí èç 4 (ïî-ìîåìó) êèåâñêèõ êîíöëàãåðåé. Áîëüøèíñòâî çàêëþ÷åííûõ òàì ïîãèáëî îò ãîëîäà è õîëîäà, ïîòîìó ÷òî îäåæäó íå äàâàëè ïðèíöèïèàëüíî, à õàâêó òîæå äàâàëè ñâîåîáðàçíî. "Êàæäîìó ïëåííîìó ïîëàãàëñÿ íà äåíü îäèí ÷åðïàê ñâåêîëüíîé áàëàíäû. Îñëàáåâøèõ îò ãîëîäà ïëåííûõ ïàëêàìè è êðèêàìè çàñòàâëÿëè ñòàíîâèòüñÿ â î÷åðåäü, è çàòåì ê êîòëó íàäî áûëî ïîëçòè íà ëîêòÿõ è êîëåíêàõ. Ýòî áûëî ïðèäóìàíî, ÷òîá "êîíòðîëèðîâàòü ïîäõîä ê êîòëàì". Êîìàíäèðàì, ïîëèòðóêàì è åâðåÿì, íàõîäèâøèìñÿ âî âíóòðåííåé çàãîðîäêå, íå äàâàëè íè÷åãî. Îíè ïåðåïàõàëè âñþ çåìëþ è ñúåëè âñå, ÷òî ìîæíî. Íà ïÿòûé-øåñòîé äåíü îíè ãðûçëè ñâîè ðåìíè è îáóâü. Ê âîñüìîìó-äåâÿòîìó äíþ ÷àñòü èõ óìèðàëà, à îñòàëüíûå áûëè êàê ïîëóïîìåøàííûå..." Ýòî íå ðàññêàçû íåêèõ íåïîíÿòíûõ î÷åâèäöåâ, ýòî íà ãëàçàõ òîëïû ïðîèñõîäèëî, êîòîðàÿ òóñèëà âîêðóã ëàãåðÿ ïîñòîÿííî - ñî âñåé Óêðàèíû òóäà øëè, íàäåÿñü íàéòè ðîäíûõ. Ïåðåêðèêèâàëèñü ÷åðåç êîëþ÷êó, â îáùåì - òàêàÿ ïåðåäà÷à "Æäè ìåíÿ". "Ïëåííûå ïèñàëè çàïèñêè, îáîðà÷èâàëè èìè êàìíè è êèäàëè ÷åðåç îãðàäó. Æåíùèíû, ïîñòîÿííî òîëïèâøèåñÿ âîêðóã ëàãåðÿ, ïîäáèðàëè è ðàçíîñèëè ýòè çàïèñêè ïî âñåé Óêðàèíå. Ñîäåðæàíèå áûëî âñåãäà îäíî: "ß â Äàðíèöå, ïðèíåñèòå êàðòîøêè, âîçüìèòå äîêóìåíòû, ïîïûòàéòåñü âûðó÷èòü". È àäðåñ. Ýòè çàïèñêè õîäèëè èç ðóê â ðóêè. Õîäèëè ïî áàçàðó áàáû è âûêðèêèâàëè: "Êòî òóò èç Èâàíêîâà? Âîçüìèòå çàïèñêó!" Åñëè èç Èâàíêîâà íèêîãî íå áûëî, ïåðåäàâàëè â Äåìèäîâ, îòòóäà â Äûìåð è òàê äàëåå, ïîêà îíà íå äîáèðàëàñü ïî àäðåñó. Íàðîäíàÿ ýòà ïî÷òà äåéñòâîâàëà áåçîòêàçíî, è íå áûëî òàêîé äóøè, êîòîðàÿ áû âûáðîñèëà èëè ïîëåíèëàñü äîñòàâèòü çàïèñêó" (ÿ ïðèâîæó öèòàòû, ïîòîìó ÷òî ëó÷øå âðÿä ëè ñìîãó íàïèñàòü. Ýòî íå õóäîæåñòâåííûé âûìûñåë ïèñàòåëÿ, äîðîãîé, åùå ðàç ãîâîðþ òåáå - ýòî íà ãëàçàõ òûñÿ÷íîé òîëïû ïðîèñõîäèëî, êîòîðàÿ îò ëàãåðÿ íå îòõîäèëà. Ëþáîé êèåâëÿíèí òåõ ëåò ìîã áû ýòî íàïèñàòü) Ïåðåäà÷è òîæå ïðèíèìàëè, âûñûïàëè âñå êó÷åé íà çåìëþ, ïîñëå ÷åãî ïîñòðåëèâàëè ïî äåðóùèìñÿ íàä åäîé ëþäÿì. Ðàçâëåêàëèñü, áëÿòü. Âîò åùå öèòàòà èç êíèãè Êóçíåöîâà, êîòîðûé, êñòàòè, ïåðåæèë îêêóïàöèþ åùå ïàöàíîì: "Ñðåäè îõðàííèêîâ áûë ôåëüäôåáåëü ïî ôàìèëèè Áèöåð, ñòðàñòíûé îõîòíèê. Îí âûõîäèë ñ ìàëîêàëèáåðíîé âèíòîâêîé è îõîòèëñÿ â ñàìîì ëàãåðå. Îí áûë îòëè÷íûé ñíàéïåð: ñòðåëÿë â êàêîãî-íèáóäü âîðîáüÿ, ïîòîì ìîìåíòàëüíî ïîâîðà÷èâàëñÿ è ñòðåëÿë â ïëåííîãî. Ðàç -- âîðîáåé, ðàç -- ïëåííûé, è îí ïîïàäàë òî÷íî â îáîèõ. Èíîãäà ýòîò Áèöåð çàñòðåëèâàë äåñÿòêà äâà-òðè ïëåííûõ â äåíü; òàê ÷òî, êîãäà îí âûõîäèë íà îõîòó, âñå êèäàëèñü ïî óãëàì." Ïðè÷åì, ïðîèñõîäèëî ýòî â 1941 ãîäó, êîãäà ïëåííûé íåìåö âîîáùå áûë äèêîâèíîé, òàê ÷òî íè î êàêîé ìåñòè ðå÷ü èäòè íå ìîãëà. Íåìöû ïåðëè âïåðåä, ïîðàæåíèé íå çíàëè è áûëè åùå îòíîñèòåëüíî "äîáðûå". Åùå ðàç òåáå ãîâîðþ - ýòî íà ãëàçàõ ÂÑÅÃÎ ÃÎÐÎÄÀ ïðîèñõîäèëî.  Êèåâå åùå æèâû ëþäè, êîòîðûå ýòî âèäåëè. Ãîâîðèòü ÷òî "ýòîãî íå áûëî", âñå ðàâíî ÷òî óòâåðæäàòü, ÷òî íå áûëî Îëèìïèàäû-80. Âñåãî â ýòîì ëàãåðå ïîëîæèëè 68 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Íàïîìíþ - ýòî íå åäèíñòâåííûé êèåâñêèé ëàãåðü. Âîò òàêàÿ âîò îêêóïàöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Ìîÿ ïîçèöèÿ.
Âðåìÿ: 08.09.2007 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
VirtuS, ýòî áðåä. ß íå âåðþ. ÍÅ ÂÅÐÞ. Òåáå ñ äåòñòâà âòåìÿøèëè â ãîëîâó "Íåìöû çâåðè". À ÿ íå âåðþ, ÷òî íîðìàëüíûå ëþäè áóäóò äåëàòü òàêèå âåùè. À íåìöû áûëè ïðåäåëüíî íîðìàëüíûå. Áûëè áû ïñèõîïàòàìè íå ñîçäàëè áû ëó÷øåé â ìèðå àðìèè, íå ñîçäàëè áû ëó÷øåé â ìèðå ïðîìûøëåííîñòè, íå çàâîåâàëè áû åâðîïó. Òî åñòü òû ïðåäëàãàåøü ìíå ïîâåðèòü â òî, ÷òî íåìöû ãîäàìè äåìîíñòðèðóþùèå êà÷åñòâà äèñöèïëèíû, æåñòêîé èåðàðõèè, ïðåêëîíåíèÿ ïåðåä çàêîíîì, åâðîïåéñêîé öèâèëèçîâàííîñòè, íàó÷íîãî ïðîãðåññà âäðóã íà÷àëè âåñòè ñåáÿ êàê àçèàòñêèå ñóëòàíû-ïàäèøàõè. Åñëè áû ìíå ñêàçàëè, ÷òî íåìöû ïîñòðîèëè áóíêåð ñ ïåðåãîðîäêàìè, çàãíàëè òóäà ïî 4 ÷åëîâåêà íà êàæäûé ìåòð êâàäðàòíûé è çàëèëè ýòî âñ¸ áåòîíîì. ß áû ïîâåðèë. Ýòî êàê-òî âïèñûâàåòñÿ â îáùóþ êàðòèíó. Òâîÿ âåðà â íåìöåâ-çâåðåé - ýòî íàçûâàåòñÿ ÐÅËÈÃÈß. Åñòü ó ñîâåòñêèõ ðåëèãèÿ, íå óäåðæàëèñü, ñîçäàëè. Ðåëèãèÿ íàçûâàåòñÿ ÂÎÂ. Ïðåäåëüíûå ðàöèîíàëèñòû íåìöû ðåøèëè çàíèìàòüñÿ àçèàòñêèì ñàäèçìîì. Áðåõíÿ. Ýòî ñîâåòñêèå ïåðå÷èòàëè Äå Ñàäà ïîä îáäðî÷åííûì îäåÿëîì. Ðàáñêèé òðóä íå ýôôåêòèâåí, îí óáûòî÷åí. Ýòî áûëî èçâåñòíî âñåãäà. À óæ ñîäåðæàòü ìèëëèîíû â êîíöëàãåðÿõ - óáûòî÷íî âäâîéíå. Ñæèãàòü èõ - åù¸ îäíà ñòàòüÿ ðàñõîäîâ. Òî åñòü ìîòèâû àáñîëþòíî íå ÿñíû. À ñàìîå ãëàâíîå - ïîíÿòíî îòêóäà íîãè ó ýòîé áðåõíè. ÑÀÌÈ ÂÈÄÅËÈ. Âñ¸, ÷òî îíè îïèñûâàþò ïðî íåìöåâ - ýòî ðåàëèè ÑÎÂÅÒÑÊÎÃÎ ëàãåðÿ. Íå ñòàíåò íåìåöêèé îôèöåð ìàðàòü ñâîþ ÷åñòü àçèàò÷èíîé. Ñîâåòñêèì ýòîãî í ïîíÿòü, âåäü â ñîâåòñêîé àðìèè íå áûëî îôèöåðîâ. ÂÎÎÁÙÅ íå áûëî. À Îôèöåð - ÷ëåí çàêðûòîé êàñòû, ïðåâåëèãèðîâàííîãî ñîñëîâèÿ âîåííûõ. Ýòî èíòåëëèãåíòíûé ÷åëîâåê â âîåííîé ôîðìå. Ýòî íå "ñîëäàò â åãî ðàçâèòèè". Ýòî Èíòåëëèãåíò. Îí ÷èòàåò Øèëëåðà è øòå, ñëóøàåò Âàãíåðà. Åñëè îí áóäåò âûòâîðÿòü òî, ÷òî îïèñûâàþò ýòè âðàëè, åãî òîâàðèùè íà ÎÔÈÖÅÐÑÊÎÌ ÑÓÄÅ ×ÅÑÒÈ âûíåñóò åìó ïðèãîâîð. Âûãîíÿò èç ñîñëîâèÿ. Ñîâåòñêèå ïðîñòî íå ïîíèìàþò, ÷òî ýòî òàêîå. Äëÿ íèõ íàñòîÿùèå îôèöåðû - ýòî èíîïëàíåòÿíå. ß ñïðàøèâàþ ñâîåãî îòöà, îäíîãî èç ñîâåòñêèõ "êðåñòüÿíñêèõ îôèöåðîâ" - "Áàòÿ, íó êàêîé èç òåáÿ îôèöåð?" - "Äà íèêàêîé, òàêîé êàê âñå". Âîò îòâåò. Ïîâåäåíèå íåìåöêîãî îôèöåðà êàê ñîâåòñêîãî âåðòóõàÿ íà çîíå ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ. Íåìåöêîå îôèöåðñòâî ÏÎÒÎÌÑÒÂÅÍÍÛÉ ÊËÀÑÑ. ÒÓäà óðîäîâ ÏÐÎÑÒÎ ÍÅ ÏÐÎÏÓÑÒßÒ. Ýòî â ñîâêå "ñåãîäíÿ íèêòî, çàâòðà - âñ¸". Ïî÷èòàéòå Àñòàôüåâà ÷òî ëè. Âîçüìóò îïóñòèâøóþñÿ ñóêó ñ äåðåâíè è ñäåëàþò ðàéîííûì êîìèññàðîì. Âîò òîò ìîã çàñòàâèòü ñàïîãè öåëîâàòü. Ó ÍÅÃÎ ÁÛËÈ ÌÎÒÈÂÛ. Íåìåöêèé îôèöåð èçíà÷àëüíî ñ÷èòàåò ñåáÿ âûøå ïðîñòîãî ÷åëîâåêà, åìó íåçà÷åì ïóáëè÷íî ýòî äîêàçûâàòü. Íåìåöêèå ñîëäàòû è òàê ñ÷èòàþò åãî ãîñïîäèíîì è ïîëóáîãîì.  ýòèõ óæàñàõ ÿ ÌÎÒÈÂÀ ÍÅ ÂÈÆÓ. Òóò åñòü åù¸ ìîìåíò íàöèîíàëüíîãî ìèôà. Òàê ñêàçàòü, äåñåðò. ×òîáû õîòåëîñü âåðèòü â àáñîëþòíóþ ÷óøü. Åñòåñòâåííî íèêòî èç íàøèõ ïðåäêîâ ñàïîã íå öåëîâàë. Íàøè - ñâåðõëþäè. À â ðåàëüíîñòè? ÃÎËËÈÂÓÄ. Ðåàëüíîñòü òàêîâà, ÷òî ÂÑÅ ÁÛ ÏÎÖÅËÎÂÀËÈ. ÂÑÅ! ÂÑÅ! ÂÑÅ! Íî âåäü òàê ïðèÿòíî äóìàòü, ÷òî ðàç îíè íå ïîöåëîâàëè ñàïîã, òî è òû áû íàâåðíîå íå ïîöåëîâàë. È ÒÛ ÁÛ ÏÎÖÅËÎÂÀË! ÎÁËÈÇÀË ÁÛ ÊÀÊ ËÅÄÅÍÅÖ! ÑÎÑÀË ÁÛ ÏÐÈ×ÌÎÊÈÂÀß! ÝÒÎ ÏÐÀÂÄÀ, êîòîðàÿ åñò ãëàçà. Åñò è âûåñò èç êîãäà-íèáóäü, ýòîé çàëåïóõå æèòü íåäîëãî. Òàêèì îáðàçîì ïðåêðàñíî âèäíî, ÷òî âñå ýòè ìèôû, âäàëáëèâàåìûå â ÄÅÒÑÊÎÌ âîçðàñòå, êîãäà ÎÒÑÓÒÑÒÂÓÅÒ êðèòè÷åñêîå âîñïðèÿòèå ðåàëüíîñòè, ïîñòðîåíû ÏÎ ÎÄÍÎÌÓ øàáëîíó. 1. ×óäîâèùíûå äåéñòâèÿ íåìöåâ. 2. Ãåðîè÷åñêîå ïîâåäåíèå ëþäåé. 3. Ïåäàëèðîâàíèå ýìîöèîíàëüíîé ñîñòàâëÿþùåé. Ðàññìîòðèì ñ ýòèõ ïîçèöèé ìèô, êîòîðûé ïðåäëàãàåò Ñòîï. 1. Îñëàáåâøèõ îò ãîëîäà ïëåííûõ ïàëêàìè è êðèêàìè çàñòàâëÿëè ñòàíîâèòüñÿ â î÷åðåäü, è çàòåì ê êîòëó íàäî áûëî ïîëçòè íà ëîêòÿõ è êîëåíêàõ. Ýòî áûëî ïðèäóìàíî, ÷òîá "êîíòðîëèðîâàòü ïîäõîä ê êîòëàì". "Èíîãäà ýòîò Áèöåð çàñòðåëèâàë äåñÿòêà äâà-òðè ïëåííûõ â äåíü; òàê ÷òî, êîãäà îí âûõîäèë íà îõîòó, âñå êèäàëèñü ïî óãëàì." 2. Íàðîäíàÿ ýòà ïî÷òà äåéñòâîâàëà áåçîòêàçíî, è íå áûëî òàêîé äóøè, êîòîðàÿ áû âûáðîñèëà èëè ïîëåíèëàñü äîñòàâèòü çàïèñêó" 3. â îäíîì ðàéîíå ñ ìîèì ðîäèòåëüñêèì äîìîì - íà òðàìâàé÷èêå 15 ìèíóò. ĨØÅÂÎ. Î×ÅÍÜ Ä¨ØÅÂÎ. Òåïåðü íàñ÷åò "æèâû ëþäè, êîòîðûå âñ¸ âèäåëè". ß âèäåë áåñåäó èñòîðèêà ñ åâðååì èç "Îñâåíöèìà". Íà ïîêàçàíèÿõ ýòîãî åâðåÿ ñîáñòâåííî è ñòðîèëèñü îñíîâíûå îáâèíåíèÿ. - Ñêàæèòå, ñêîëüêî ëþäåé áûëî óíè÷òîæåíî â Îñâåíöèìñêîì êðåìàòîðèè? - Îãðîìíîå ÷èñëî. - Ñêîëüêî ïðèìåðíî. - Òûñÿ÷ 30. - Îòêóäà âû çíàåòå? - Ìíå ðàññêàçàëè êîãäà ÿ ïðèáûë òóäà. - Êòî âàì ðàññêàçàë? - Íåìöû, îõðàííèêè. - Âû âèäåëè êàê èõ ñæèãàþò? - Íåò, íî âñå çíàëè, ÷òî èõ óíè÷òîæàþò. - Âû âèäåëè, êàê èõ óáèâàþò? - Äà. - Âû ëè÷íî? - Íåò, íî ëþäè ðàññêàçûâàëè... èòä èòï Åñëè ýòè ëþäè æèâû, ïî÷åìó áû íå ñîáðàòü èõ ïîêàçàíèÿ â åäèíûé àðõèâ? Ñäåëàòü êàðòîòåêó óçíèêîâ èòä èòï. Íè÷åãî ýòîãî íåò. Äàëüøå Ãèòëåð - ïåäåðàñò ëþäè íå ïðîäâèíóëèñü. Èçíàñèëîâàíèÿ áûëè, ðàññòðåëû êîìèññàðîâ è èäåéíûõ äóðà÷êîâ â äåðåâíÿõ áûëè. Ïîäïîëüùèêîâ âåøàëè íà ôîíàðÿõ. Ïîêàçàòåëüíî, äëÿ ñòðàùåíèÿ àçèàòñêîãî íàðîäà. Íî åâðîïååö - íåìåö íå ìîã ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèÿ îò îáëèçûâàíèÿ ÿçâëåíûìè ÿçûêàìè åãî ñàïîã. À âîò ëàãåðíûé âåðòóõàé - î÷åíü äàæå. Ïåðåíåñèòå âñå ýòè êàðòèíû â Ñèáèðü 30-õ ãîäîâ. ÑÀÌÎÅ ÎÍÎ. Ïîñëåäíåå. Íèêòî íå îáðàùàåò âíèìàíèÿ íà ãëàâíîå, íà òî, ÷òî 9 ìàÿ - ýòî òðàóðíûé äåíü. Óìåðëà ëó÷øàÿ ÷àñòü ðóññêîãî íàðîäà. Ìðàçü îòñèäåëàòü â òûëó. Ãåíîôîíä ëèøèëñÿ 27 ìëí ÷åëîâåê. Ýòî ÒÐÀÃÅÄÈß. Ýòî íå ïîáåäà. Ýòî ïîðàæåíèå. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 14:11 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Shurmurz òû äåáèë... | |
|
Rock to night!
http://vk.com/twentyfifty http://www.twentyfiftyband.com/ https://www.facebook.com/RoyalRocketsBand https://coub.com/view/fa86j |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Shurmurz èç-çà òàêèõ ãîâíþêîâ êàê òû, êîòîðûå õàþò ñâîþ ðîäèíó ó íàñ âñ¸ è â äåðüìå... | |
|
Rock to night!
http://vk.com/twentyfifty http://www.twentyfiftyband.com/ https://www.facebook.com/RoyalRocketsBand https://coub.com/view/fa86j |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Èíòåðåñíî, ãäå æå õîòü ñëîâî õàÿ? À âîò îò òàêèõ, êàê òû, êîòîðûå íå óìåþò ñêàçàòü ÷òî äóìàþò, íå îñêîðáèâ ñîáåñåäíèêà, äåéñòâèòåëüíî â ñòðàíå Ïðîáëåìû. Âïðî÷åì, åøü ñîâåòñêóþ êàøêó äàëüøå, íå âîëíóéñÿ, âñ¸ õîðîøî, çåìëÿ ïëîñêàÿ.... |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 14:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òåáå ñ äåòñòâà âòåìÿøèëè â ãîëîâó "Íåìöû çâåðè". À ÿ íå âåðþ, ÷òî íîðìàëüíûå ëþäè áóäóò äåëàòü òàêèå âåùè. À íåìöû áûëè ïðåäåëüíî íîðìàëüíûå. Áûëè áû ïñèõîïàòàìè íå ñîçäàëè áû ëó÷øåé â ìèðå àðìèè, íå ñîçäàëè áû ëó÷øåé â ìèðå ïðîìûøëåííîñòè, íå çàâîåâàëè áû åâðîïó. Òî åñòü òû ïðåäëàãàåøü ìíå ïîâåðèòü â òî, ÷òî íåìöû ãîäàìè äåìîíñòðèðóþùèå êà÷åñòâà äèñöèïëèíû, æåñòêîé èåðàðõèè, ïðåêëîíåíèÿ ïåðåä çàêîíîì, åâðîïåéñêîé öèâèëèçîâàííîñòè, íàó÷íîãî ïðîãðåññà âäðóã íà÷àëè âåñòè ñåáÿ êàê àçèàòñêèå ñóëòàíû-ïàäèøàõè. Øóð, òû âàï÷å õîòü ñîîáðàæàåøü ÷òî òû òóò íàïèñàë? Çíàåøü, óæå íà÷èíàåò ñêëàäûâàòüñÿ âïå÷àòëåíèå ÷òî òû íå ñîâñåì çäîðîâ íà ãîëîâó. Èçâèíè, êîíå÷íî, íî, áëèí...  À õîòÿ áû õàëàêîñò òåáå íå î ÷åì íå ãîâîðèò? Èëè â ýòî òû òîæå íå âåðèøü? Êîðî÷å, Øóð, óæ ëó÷øå á ìîë÷àë ÷åì òàêèå ïåðëû âûäàâàòü, èáî âèäèìî òû äàæå è ïðåäñòàâèòü íå ìîæåøü ÷òî òàêîå ôàíàòèçì è ñòðàõ. Ýòè äâå êàòåãîðèè ïñèõè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ áûëè ïðèñóùè íå òîëüêî ñîâåñòêèì ëþäÿì, íî êàê èçâåñòíî è íåìöàì â òîì ÷èñëå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Èíòåðåñíî, à èñòîðèÿ Ëîõîêîñòà íàïèñàíà íå ñ ïîçèöèé ôàíàòèçìà? À ñàìîå ãëàâíîå - íåò íèêàêîãî îáúÿñíåíèÿ âíåçàïíîìó èçìåíåíèþ ìåíòàëèòåòà íåìöåâ.  ïåðâóþ ìèðîâóþ âîéíó íåìöû îòíîñèëèñü ê âîåííîïëåííûì îáðàçöîâî-ïîêàçàòåëüíî. À îôèöåðñêèå êàäðû íåìöåâ âî âðåìÿ ÂΠñîñòîÿëè â î÷åíü áîëüøîé ñòåïåíè èç îôèöåðîâ 1 ìèðîâîé. ß ïðîñòî ïðåäëàãàþ îáñóäèòü èñòîðèþ íå íà ýìîöèîíàëüíîì óðîâíå, à íà ðàöèîíàëüíîì, ïåðåñòàòü âåðèòü ñîâåòñêèì èñòîðèîãðàôàì íà ñëîâî. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Shurmurz, äà ïðè ÷åì òóò ñîâåòñêèå èñòî÷íèêè? Î ÷åì òû? Èëè òû õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî Ñîâåòû íàçÿçàëè ìèðó ñâîþ èñòîðèþ?  êàêîé òî ñòåïåíè ìîæåò áûòü, íî íå â âîïðîñàõ óæàñîâ òîé âîéíû è áåñ÷èíñòâ ôàøèñòîâ. Òàê ùàñ îïÿòü äîãîâîðèìñÿ, ÷òî â òîé âîéíå ïîáåäèëè àìåðèêàíöû à íå âñå âìåñòå. Õîòÿ ïîáåäà îäíîçíà÷íî íà 99% íàøà, èáî âîþþò íå òåõíèêà, íå ëåíäëèíç è íå äåíüãè à ïðåæäå âñåãî ëþäñêèå ðåñóðñû è óìû âîåíà÷àëüíèêîâ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 16:07 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Shurmurz, î ÷åì ñïîð? Åñòü íåèñ÷èëèìàÿ ìàññà íåîïðîâåðæèìûõ äîêàçàòåëüñòâ, â òîì ÷èñëå è äîêóìåíòàëüíûõ, â òîì ÷èñëå è íåìåöêèõ æå (ïóíêòóàëüíûé íàðîä, âñ¸ çàïèñûâàëè, áëèí, çàìåòü, ñàìè âñ¸ ôèêñèðîâàëè è íà ïëåíêó è íà áóìàãó). Åñëè ãåíîöèä ó íàñ ðàñïðîñòðàíÿëñÿ â ïðåäåëàõ ñîâåòñêèõ òåððèòîðèé, òî ÷òî òâîðèëè ãèòëåðîâöû ïî âñåé Åâðîïå è çà å¸ ïðåäåëàìè... Êîðî÷å íè ó êîãî íåò íèêàêèõ ñîìíåíèé âî âñåì ìèðå, à òû âäðóã çàïåë äèôèðàìáû ôàøèñòàì. Íó-íó... ñìîòðè àêêóðàòíåé, Øóð, íå äåëî ýòî, íå õîðîøî è íå ïðàâèëüíî... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
ÕîÇå, ðàññóæäàé òðåçâî, à íå ñ øîâèíèñòè÷åñêèõ ïîçèöèé. 1. Ýòî íå ïîáåäà, à ïîðàæåíèå. Ïî ðåçóëüòàòó. 2. Ïî "ëþäñêèì ðåñóðñàì" ïîáåäà àâòîìàòè÷åñêè îòõîäèò Êèòàéöàì. 3. Ïî óìàì âîåíà÷àëüíèêîâ ïî-ìîåìó âñ¸ ÿñíî. Åñëè âñå îôèöåðû íåìöåâ èìåëè âûñøåå ñïåöèàëèçèðîâàííîå âîåííîå îáðàçîâàíèå, òî ñîâåòñêèå îôèöåðû - ýòî êðåñòüÿíå. Ñïîðó íåò, 1 íà ìèëëèîí ìîæåò è áåç îáðàçîâàíèÿ âûðàñòè â ïîëêîâîä÷åñêîãî ãåíèÿ. Î ÷¸ì ãîâîðèòü, åñëè äî 53 ãîäà ó íàñ íè îäèí ìèíèñòð îáîðîíû íå èìåë âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ. 4. Èñòîðèþ íàâÿçàëè ìèðó íå ñîâåòû, à àíãëî-àìåðèêàíöû. Ñîâåòû òîëüêî ïîäâÿêèâàëè, èì áûëî âûãîäíî ìàñêèðîâàòü ñâîè ïðåñòóïëåíèÿ ïîä ïðåñòóïëåíèÿ íåìöåâ. Àíãëè÷àíå ñîçäàâàëè ñåáå ïëàöäàðì íà âîñòîêå - Èçðàèëü. Çàìåòü, ÿ îòâå÷àþ íà âñå òâîè âîïðîñû, òû æå íå îòâåòèë íè íà îäèí. À íà çàêóñêó ÿ ïðåäëàãàþ ñâîé ìåòîä îöåíêè òîãî, êîìó è íà ñêîëüêî ïðèíàäëåæèò "ïîáåäà". Èíòåðåñíî? |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À îôèöåðñêèå êàäðû íåìöåâ âî âðåìÿ ÂΠñîñòîÿëè â î÷åíü áîëüøîé ñòåïåíè èç îôèöåðîâ 1 ìèðîâî Íå â î÷åíü áîëüøîé ñòåïåíè à âñåãî ëèøü â ñòåïåíè ñòàðøèõ è âûñøèõ îôèöåðîâ. È êñòàòè ýòà ãâàðäèÿ â áîëüøèíñòâå ñâîåì íèêîãäà íå ñîãëàøàëàñü ñ ïîëèòèêîé ôàøèñòñêîé êëèêè. Íî îíè âåäü íàðîä äèñöèïëèíèðîâàííûé, êàê òû âåðíî çàìåòèë, èì ïðèêàçûâàëè è îíè óáèâàëè, òðàâèëè, ñæèãàëè ìèëëèîíàìè íå ñìîòðÿ íà âíóòðåííèå ïðîòèâîðå÷èÿ. Îíè èñòèííûå ñîëäàòû - ñòðàíà (Ãèòëåð) ïðèêàçàëà (ïðèêàçàë)... À ñîëäàòû ïðèêàçîâ íå îáñóæäàþò - ýòî ãëàâíåéøèé çàêîí àðìåéñêîé äèñöèïëèíû. Áåç ýòîãî êà÷åñòâà îíè áû íè÷åãî íå äîáèëèñü â òîé âîéíå. Íî ýòî æå êà÷åñòâî èñòèííîãî ñîëàäà âûíóæäàëî èõ è áåñ÷èíñòâîâàòü äàæå ïðîòèâ ñâîåé ñîâåñòè. Òàê ÷òî íà ýòèõ ãâàðäåéöåâ ãîíà íåò íèêàêîãî. Íî èõ áûëî ìàëî. Îäíàêî îñíîâà àðìèè - îôèöåðñêèé è óíòåðîôèöåðñêèé ñîñòàâ, ðàâíî êàê è ñîëäàòñêèé, â ìàññå ñâîåé áûë ñôîðìèðîâàí óæå ïðè Ãèòëåðå áåçóìíûìè ôàíàòèêàìè... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 16:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Shurmurz, óâîëü ìåíÿ îò ïîãðóæåíèÿ â àðõèâû è äîêóìåíòû, íåêîãäà ìíå ýòèì çàíèìàòüñÿ, ìíå áîëüøå ïîä ñòàòü ôèëîñîôñòâîâàòü íåæåëè øâûðÿòü öèôðàìè. ß ïðîñòî ðàññóæäàþ, îòâëå÷åííî. À êîíêðåòèêó â öèôðàõ çíàåò âåñü ìèð êðîìå òåáÿ, êàêîé ñìûñë ïîâòîðÿòüñÿ? Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî îñïàðèâàòü äàííûå î Ñòàëèíñêîì ãåíîöèäå, ÷òî ýòè öèôðû òîæå íàäóìàíû è íåâåðíû. Âîáùåì îáà ðåæèìà äîñòîéíû äðóã äðóãà, òàê ÷òî äàâàé íå áóäåì îáåëÿòü íè òåõ è íè äðóãèõ. Ïîðà ïðèçíàòü ïðàâäó è î ñåáå è î Ãåðìàíèè íà òîò ïåðèîä èñòîðè÷åñêîãî âðåìåíè - îáå ñòîðîíû äîñòîéíû äðóã äðóãà. Âîò è âñ¸... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Åñòü íåèñ÷èëèìàÿ ìàññà íåîïðîâåðæèìûõ äîêàçàòåëüñòâ, â òîì ÷èñëå è äîêóìåíòàëüíûõ, â òîì ÷èñëå è íåìåöêèõ æå (ïóíêòóàëüíûé íàðîä, âñ¸ çàïèñûâàëè, áëèí, çàìåòü, ñàìè âñ¸ ôèêñèðîâàëè è íà ïëåíêó è íà áóìàãó). Àãà, êîíå÷íî. Âî âñ¸ì ìèðå ÂÑÅ ïûòàþòñÿ ñêðûâàòü òàêèå ôàêòû, à òóò âñ¸ íàïèñàíî íà áóìàæêå. Âñå ýòè áóìàæêè-êàêàøêè "íàéäåíû" â "÷óäîì ñîõðàíèâøèõñÿ" àðõèâàõ ÏÎÑËÅ 45 ãîäà. Äî 45 ãîäà íèêòî  ÌÈÐÅ íå çíàë î çâåðñòâàõ ôàøèñòîâ. Òî åñòü àãèòïðîï óæå íà÷èíàë ïîâÿêèâàòü, íî åù¸ íåêîíêðåòíî, ñ óïðåæäåíèåì. À â 45 íà÷àëàñü ÍÎÂÀß èñòîðèÿ. Òàê ÷òî ÿ íå ðåâèçèîíèñò, ÿ ÊÎÍÒÐðåâèçèîíèñò. >òû âäðóã çàïåë äèôèðàìáû ôàøèñòàì. Íó-íó... ñìîòðè àêêóðàòíåé, Øóð, íå äåëî ýòî, íå õîðîøî è íå ïðàâèëüíî... Ïîñëóøàé, 1. ß íå ïîþ äèôèðàìáû, à ïûòàþñü áûòü îáúåêòèâíûì, ñáðîñèâ èäåîëîãè÷åñêèå øîðû. 2. ß íå ãîâîðþ, ÷òî "ãåíîöèä" íå åñòü çëî, ÿ ãîâîðþ, åñëè ãðóáî, ÷òî "ãåíîöèäà" íå áûëî. ÏÎ×ÓÂÑÒÂÓÉ ÐÀÇÍÈÖÓ. Ïëÿñêà âîêðóã ãåíîöèäà - 100% ïîëèòèêà. Âîí, Àíãëèÿ òîëêíóëà Òóðöèþ â Åâðîïó. ×Òî äåëàåò ôðàíöèÿ? Ãîâîðèò, ÷òî îíà î÷åíü ðàäà Òóðöèè è ïðèíèìàåò çàêîí ïî êîòîðîìó îòðèöàíèå àðìÿíñêîãî ãåíîöèäà - óãîëîâíî íàêàçóåìîå ïðåñòóïëåíèå. Òàê ÷òî... |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Shurmurz, à ñâèäåòåëüñòâà î÷åâèäöåâ, ïðè÷åì åùå æèâóùèõ ýòî íå àðãóìåíò? Ýõå-õå, êàê æå òÿæåëî áûâàåò èíîãäà ñ òîáîé. Îáúåêòèâíîñòü ïðåêðàñíîå êà÷åñòâî, íî íåëüçÿ î÷åâèäíûå âåùè îñïàðèâàòü ïðèêðûâàÿñü ñâîåé ëè÷íîé, ïðåäâçÿòîé îáúåêòèâíîñòüþ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
>Íå â î÷åíü áîëüøîé ñòåïåíè à âñåãî ëèøü â ñòåïåíè ñòàðøèõ è âûñøèõ îôèöåðîâ. Ïðàâèëüíî. Äîðîñëè äî "ïîëêîâíèêîâ", "Ãåíåðàëîâ". À ýòî çíà÷èò, ÷òî ïîëèòèêó îòíîøåíèÿ ê âîåííîïëåííûì â àðìèè äåëàëè ÎÍÈ, à íå ìåëî÷ü "ëåéòåíàíòñêàÿ". Íåìåöêàÿ àðìèÿ ÑÒÐÎÃÎ èåðàðõèçèðîâàíà. Ãèòëåð îôîðìëÿë èõ æåëàíèÿ è èäåè â ñâîþ ôîðìó, íî ïî ñóòè, ýòà âîéíà áûëà ÏÎÏÛÒÊÎÉ ÐÅÂÀÍØÀ ýòîãî îôèöåðñêîãî ñëîÿ.  íîðìàëüíîé àðìèè âñ¸ ðåøàåò êîìàíäîâàíèå, à íå óíòåðû. Åñòü îñîáåííîñòü. Âåðõóøêà îôèöåðñêèõ êàäðîâ î÷åíü äåìîêðàòè÷íà, ýòî äåëàåò âîçìîæíûì è ñóäû ÷åñòè è íåâîçìîæíîñòü ðåàëüíîé äèêòàòóðû. Äóìàþ, òû ÷èòàë Òîëñòîãî, â ðóññêîé àðìèè áûëî òî÷íî òàê æå. Îäèí ñëîé áåñïðåêîñëîâíî ïîä÷èíÿëñÿ äðóãîìó, à âíóòðè ñëîÿ äåìîêðàòèÿ. À òå ñàìûå îôèöåðû 1 ìèðîâîé ïîìíèëè ðóññêèõ êàê ïðåêðàñíûõ âîéíîâ, ïîìíèëè ïëåííûõ îôèöåðîâ, òàê âîò îíè âèäåëè ïîëíîå îòñóòñòâèå îôèöåðîâ â ÐÊÊÀ. Çà÷åì èì íàäî áûëî óíèæàòü êîãî-òî íå ïîéìó. Îíè âñå è òàê ïðåêðàñíî çíàëè ñâî¸ ïðåâîñõîäñòâî. Ñèäèò íåìåöêèé ëåéòåíàíò è ñîâåòñêèé ñ ãðÿçíûìè íîãòÿìè, çà÷åì åãî ÅÙ¨ óíèæàòü, óíèæåííîãî? >À êîíêðåòèêó â öèôðàõ çíàåò âåñü ìèð êðîìå òåáÿ, êàêîé ñìûñë ïîâòîðÿòüñÿ? ÕîÇÅ, âñ¸ ìåíÿåòñÿ. Ñåãîäíÿ îäíî, çàâòðà äðóãîå. Ó "âñåãî ìèðà" ÷åëþñòü îòïàëà, êîãäà ñìîòðåëè Íþðíáåðã, èáî äî ýòîãî íè÷åãîøåíüêè îíè íå çíàëè, íèêàêîé "êîíêðåòèêè â öèôðàõ". >Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî îñïàðèâàòü äàííûå î Ñòàëèíñêîì ãåíîöèäå, ÷òî ýòè öèôðû òîæå íàäóìàíû è íåâåðíû. È êàê ìîæíî âåðèòü ýòîé ñòðàíå ïîñëå ÒÀÊÎÃÎ? Êñòàòè, ÿ ñ÷èòàþ, ýòè öèôðû òîæå íå âåðíû, íî ñ äðóãîãî áîêà. Ýòèìè öèôðàìè óñòðîèëè æîíãëèðîâàíèå ñïåöèàëüíî, ÷òîáû çàìåñòè ñëåäû. >Shurmurz, à ñâèäåòåëüñòâà î÷åâèäöåâ, ïðè÷åì åùå æèâóùèõ ýòî íå àðãóìåíò? Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü? ß óæå ãîâîðèë. Ïî÷åìó íåò îáùåé áàçû äàííûõ? Ïðèìåð ðàçãîâîðà ñ "î÷åâèäöåì" ÿ óæå ïðèâîäèë. Îáû÷íî óïèðàþò íà òî, ÷òî âñå î÷åâèäöû óìåðëè. Î÷åíü óäîáíî êñòàòè. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 16:59 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îáû÷íî óïèðàþò íà òî, ÷òî âñå î÷åâèäöû óìåðëè. Î÷åíü óäîáíî êñòàòè Øóð, à âåäü òâîè äîâîäû ïî ñóòè ñòðîÿòñÿ íà òåõ ñàìûõ ñâèäåòåëüñòâàõ, èáî êðîìå òåõ êòî óæå óìåð íèêòî äðóãîé íå ìîã îñòàâèòü èíôîðìàöèè. Íó è êàê ðàñõîäèòñÿ áóäåì? È êòî ïðàâ? Áîëüøèíñòâî? Èëè çàðîæäàþùååñÿ ïîêîëåíèå îáåëèòåëåé ïîäîíêîâ? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 17:00 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
 ×åñ ñëîâî, ìíå ïðîñòî ñìåøíî!!!
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Øóðìóðç, ìîé ïðàäåä ïîïàë â ïëåí â Áåëàðóñè â ïåðâóþ íåäåëþ âîéíû. Âñþ âîéíó ïðîâ¸ë â ëàãåðå, âåðíóëñÿ áåç ïàëüöåâ. Ïðàáàáêó òîãäà æå óãíàëè íà ðàáîòû â Ãåðìàíèþ, âåðíóëàñü îíà òîëüêî ïîñëå ïîáåäû. Óìåðëè îíè òðè ãîäà íàçàä, òàê ÷òî ðàññêàçàòü óñïåëè ìíîãî. Íå ïîðè õóéíè. ß èì âåðþ áîëüøå, ÷åì òâîèì "ðàöèîíàëüíûì âûêëàäêàì".  ñòðàíå òûñÿ÷è âåòåðàíîâ, âñåãî äåñÿòü ëåò íàçàä èõ áûëî â äåñÿòêè ðàç áîëüøå. Èì, î÷åâèäöàì, ïðîìûëà ìîçãè ñîâåòñêàÿ ïðîïàãàíäà? Ïîñëå âòîðîé ìèðîâîé íå îñòàëîñü ïîëíûõ åâðåéñêèõ ñåìåé. Òå, êòî æèâ ñåé÷àñ, ïîìíÿò ñâîèõ ïîãèáøèõ áëèçêèõ - îíè åñòü ó êàæäîãî, èõ î÷åíü ìíîãî. Ýòî ìíå ãîâîðèëè òå, êòî ñåé÷àñ æèâ¸ò â Èçðàèëå. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
 ïëÿ, åùå íåìíîãî è Shurmurz äîêàæåò ÷òî 41 ãîäó íà ñàìîì äåëå, ñîâåòñêèå òàíêèñòû íàæðàâøèñü òåõíè÷åñêîãî ñïèðòà ïîåõàëè ñàìîâîëüíî çàõâàòûâàòü åâðîïó.
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïëÿ, åùå íåìíîãî è Shurmurz äîêàæåò ÷òî 41 ãîäó íà ñàìîì äåëå, ñîâåòñêèå òàíêèñòû íàæðàâøèñü òåõíè÷åñêîãî ñïèðòà ïîåõàëè ñàìîâîëüíî çàõâàòûâàòü åâðîïó. äà, ÿ ñàì ýòî âèäåë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
÷òî òàêîãî â òîì, ÷òî òâîé äåä âåðíóëñÿ áåç ïàëüöåâ? Ýòî ÂÎÉÍÀ. Ìîæåò áûòü âñ¸ ÷òî óãîäíî. Ñîâåòñêàÿ àðìèÿ çàõâàòèëà 106 òûñÿ÷ ïëåííûõ àðìèè ïàóëþñà. Ïîñëå âîéíû â æèâûõ îñòàëîñü òîëüêî 5 òûñÿ÷. Ýòî îôèöèàëüíûå ÍÅÎÑÏÀÐÈÂÀÅÌÛÅ äàííûå. Êòî-íèáóäü îáâèíÿåò ñîâåòñêóþ âëàñòü â ãåíîöèäå íåìöåâ? Âîò åñëè âçÿòü âñå ðàññêàçû òâîåãî äåäà è áàáóøêè, ñêîëüêî èç ýòîãî îíè âèäåëè ËÈ×ÍÎ? ß ïîíèìàþ, äëÿ òåáÿ ýòè ñëîâà ñâÿòû, íî íà ñàìîì äåëå êàê òû äóìàåøü, ñêîëüêî ÍÅÎÑÏÎÐÈÌÛÕ ôàêòîâ íå íà óðîâíå "ñëûøàë" "ðàññêàçûâàëè"? Åñëè òâîé äåä àêòèâíî ñîòðóäíè÷àë ñ ñîâåòñêîé âëàñòüþ, ìîãëè è ðàññòðåëÿòü, ïàëüöû - ýòî ëåãêî îòäåëàëñÿ â òàêîì ñëó÷àå.  íåäîîêðóæ¸ííîì Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå ëþäè óìèðàëè ïà÷êàìè. À â Êèåâå? Åñòåñòâåííî òîæå. Êèåâñêèå ñêëàäû ðàçðóøåíû, êîììóíèêàöèè íåìåöêîé àðìèè ðàñòÿíóòû. Ñîëäàò êîðìèòü íå÷åì. ×Òî åñëè òàê ïîñìîòðåòü íà ýòî? ß íå îòðèöàþ íàëè÷èÿ óæàñîâ êîíöëàãåðåé è ðàññòðåëîâ. Íî ÿ ñòàâëþ ïîä ñîìíåíèå èõ îñîáåííûé ìàñøòàá è çëîñòíóþ ïðåäíàìåðåííîñòü. >Ïîñëå âòîðîé ìèðîâîé íå îñòàëîñü ïîëíûõ åâðåéñêèõ ñåìåé. Âñå åâðåè - îäíà áîëüøàÿ ñåìüÿ, ýòî íàöèîíàëüíàÿ îñîáåííîñòü, òàê ÷òî íå óäèâèòåëüíî. Íó è îïÿòü, íå ìîãó íå îòìåòèòü, òû ïðîñòî áëåùåøü ñòàòèñòèêîé. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 18:26 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Øóðìóðç, íó òû ñàì ñòàòèñòèêîé áëåùåøü òàê ÷òî ñëåïèò ïðÿìî. Ðàññêàçû ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ - ïðîñòî ïîäòâåðæäåíèå èñòîðèè. Òû òàì âåùàë ïðî íèçêóþ ïðîèçâîäèòåëüíîñòü ðàáñêîãî òðóäà? Ñêàæè, äðóã ìîé. 16 ìèëëèîíîâ ïîãèáøèõ íåêîìáàòàíòîâ - îíè ñàìè, íàâåðíîå, óáèëèñü? Ïîñæèãàëè ñåáÿ â ñàðàÿõ äàáû î÷åðíèòü íåìöåâ? Èëè ÷èñëî æåðòâ, îñíîâàííîå íà äåìîãðàôè÷åñêèõ è èñòîðè÷åñêèõ èññëåäîâàíèÿõ è äàâíî ðàçëîæåííîå ïî ïîëî÷êàì, òû òîæå îïðîâåðãàåøü, ïðåäëàãàÿ âçàìåí "ðàöèîíàëüíîå ìûøëåíèå"? |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Äà, âèðòóñ, ýòî î÷åíü ñìåøíî, ÿ äîêàçûâàþ, ÷òî òâîè ïðåäêè óìèðàëè êàê âñå íîðìàëüíûå ëþäè, à òû ãîâîðèøü, ÷òî èõ êàê ñêîò îòñòðåëèâàëè. Ïðîñòî óïèñàòüñÿ, êàê ñìåøíî. Íåóæåëè ìîæíî áûòü òàêèì òóïûì, êàê ÿ, ãîâîðèòü, ÷òî íàøè ïðåäêè óìåðëè, ýòî òðàãåäèÿ, ÷òî ýòà âîéíà - ïîðàæåíèå? Êîíå÷íî ýòà âîéíà â ëàïòÿõ - íàøà ãîðäîñòü! Ïðàçäíóé äàëüøå 9 ìàÿ ãîðäûé ñîâåòñêèé äóðàøêà, â ãåðìàíèè óæå â äåðåâíÿõ òî÷êè âàéôàÿ ñòîÿò. |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaster Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ôóêñ, òû êàæåòñÿ ïðîïóñòèë âîò ýòî: "  íåäîîêðóæ¸ííîì Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå ëþäè óìèðàëè ïà÷êàìè. À â Êèåâå? Åñòåñòâåííî òîæå. Êèåâñêèå ñêëàäû ðàçðóøåíû, êîììóíèêàöèè íåìåöêîé àðìèè ðàñòÿíóòû. Ñîëäàò êîðìèòü íå÷åì. ×Òî åñëè òàê ïîñìîòðåòü íà ýòî? " |
|
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 18:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>êîììóíèêàöèè íåìåöêîé àðìèè ðàñòÿíóòû. Ñîëäàò êîðìèòü íå÷åì. ×Òî åñëè òàê ïîñìîòðåòü íà ýòî? Èõ íèêòî íå çâàë, ñàìè íàïîðîëèñü. >Êîíå÷íî ýòà âîéíà â ëàïòÿõ - íàøà ãîðäîñòü! Ïðàçäíóé äàëüøå 9 ìàÿ ãîðäûé ñîâåòñêèé äóðàøêà, â ãåðìàíèè óæå â äåðåâíÿõ òî÷êè âàéôàÿ ñòîÿò. À ðàçâå íå ãîðäîñòü? Òåì áîëåå âäâîéíå ãîðäîñòü, ÷òî èìåííî â ëàïòÿõ, õîòÿ è ýòî ñïîðíî. À âîò ìîòîðèçèðîâàííûå è óïàêîâàííûå "êîììóíèêàöèè íåìåöêîé àðìèè ðàñòÿíóòû. Ñîëäàò êîðìèòü íå÷åì"... Óæ ñàì ñåáå òî íå ïðîòèâåðå÷ü. Øóðìóç, òû ïîäâåðãàåøü ñîìíåíèþ îôèöèàëüíî äàâíî óæå äîêàçàííûå è ïðèçíàíûå ôàêòû, ïðè÷åì â ïîñëåäíèå ãîäû îíè çíà÷èòåëüíî óòî÷íèëèñü â ðåçóëüòàòå ñîáûòèé ïîñëåäíèõ 20 ëåò, âñêðûëîñü ìíîãå ÷òî óòàèâàëîñü äî ñèõ ïîð, è êñòàòè öûôðû óòî÷íÿþòñÿ íå â ìåíüøóþ, à íàîáîðîò â áîëüøóþ ñòîðîíó. À òû ñòîèøü íà ñâîåì. Íî, áóäü òàê äîáð, íà îñíîâàíèè ÷åãî òû àïïåëèðóåøü â ïðîòèâîâåñ? Ãäå òâîè êîíòðàðãóìåíòû, ãäå äîêóìåíòàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ? Íó õîòÿ áû äàæå òåõ æå óìåðøèõ ñâèäåòåëåé? Èëè èç àðõèâîâ ÍÊÂÄ, ãåñòàïî è ÖÐÓ? Òû âîîáùåì òî ïðåæäå ÷åì ÷òî òî ïðåäëàãàòü äàâàé êà ññûëêè íå íà òâîè ëè÷íûå äîìûñëû è ëîãèêó, à íà ÄÎÊÓÌÅÍÒÛ, íó õîòü êàêèå íèáóäü. Òîëüêî íå íàäóìàííûå íåêèìè îïïîçèöèîíåðàìè-äèññèäåíòàìè, à îôèöèàëüíûå, ãîñóäàðñòâåííûå "áóìàãè". Äëÿ íà÷àëà òàê ñêàçàòü. À âîò òîëüêî ïîòîì ìæíî áóäåò ïåðåéòè è ê ïðåíèÿì ñ ó÷åòîì óæå ññûëîê íà ìàëîèçâåñòíûå, ïðåäâçÿòûå èñòî÷íèêè, â òîì ÷èñëå è íà òâîè äîìûñëû è ðàññóæäåíèÿ. Ò.å. ñíà÷àëà ôàêòû, à ïîòîì óæå ïðåíèÿ. Ñ íàøåé ñòîðîíû ôàêòîâ ïðåäîñòàòî÷íî. Ñ òâîåé ñòîðîíû íè îäíîãî îôèöèàëüíîãî è äàæå íåîôèöèàëüíîãî, êðîìå òâîèõ ëè÷íûõ óìîçàêëþ÷åíèé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê îíè íåíàâèäÿò Ðîññèþ
Âðåìÿ: 08.09.2007 18:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íåìåöêàÿ àðìèÿ ÑÒÐÎÃÎ èåðàðõèçèðîâàíà Òî÷íî òàê æå ñòðîèòñÿ ëþáàÿ àðìèÿ ìèðà, ýòî íåïðåëîæíûé çàêîí ëþáîé àðìèè  Îäíàêî áåñ÷èíñòâóþò âñå - íà âîéíå êàê íà âîéíå, òóò áåç ìðàêîáåñèÿ íå îáõîäèëîñü èêîãäà. Òàê ÷òî óæ íå ñòîèò òàê èäåàëèçèðîâàòü íåìöåâ. Êñòàòè ãåðìàíöû èñïîêîí âåêîâ â âîéíàõ îòëè÷àëèñü äàëåêî íå àíãåëüñêèìè íðàâàìè, çàãëÿíè â ãëóáü âåêîâ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||