Я полностью за объединение.(Границы клич переломлен пополам и т.п.)
Stop: Я живу в России. Извини, но Все что знаю о совр. украине это:
разборки в провительстве
и бастующие в палатках
а ты что можешь сказать о жизни.
Stop: Я живу в России. Извини, но Все что знаю о совр. украине это:
разборки в провительстве
и бастующие в палатках
а ты что можешь сказать о жизни.
Красная Каска,
>Каково происхождение файла? и почему цена топлива на заправках европы и россии стремительно приближается?
Ты бы на сайт-то сходил... файлики оттуда. Или федеральная служба по тарифам не авторитет? Если так, то у тебя, извини, параноя, так можно и до всемирного еврейского заговора дойти.
>Каково происхождение файла? и почему цена топлива на заправках европы и россии стремительно приближается?
Ты бы на сайт-то сходил... файлики оттуда. Или федеральная служба по тарифам не авторитет? Если так, то у тебя, извини, параноя, так можно и до всемирного еврейского заговора дойти.
А что касается второй части твоего вопроса, то по той же причине, по какой растут цены на другие энергоресурсы, цена которых на мировом рынке выше.
какой дурак будет продавать дешевле внутри страны, если можно дороже вне ее?
Что бы оставить уровень цен ниже мировых. нужа гос. полоитика по этому вопросу. А т.к. наше правительство - это Кремль-газ, то заинтересовано оно толшько в получениии прибыли, а не каких-то мифический социальных программах и иже с ними.
Just business, nothing personal (c)
какой дурак будет продавать дешевле внутри страны, если можно дороже вне ее?
Что бы оставить уровень цен ниже мировых. нужа гос. полоитика по этому вопросу. А т.к. наше правительство - это Кремль-газ, то заинтересовано оно толшько в получениии прибыли, а не каких-то мифический социальных программах и иже с ними.
Just business, nothing personal (c)
Автор: proximus
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Чьорт, меня опередили...Ну ладна, про пост-индастриел и нацобиды не буду...
Shurmurz, простое увеличение количества русских людей в России ни к чему не приведет. Поскольку "русский людь" - качество, отнюдь не определяющее. Насчет неизбежности коллапса соглашусь, но лишь потому, что мне удобнее так считать. Кстати, я сильно сомневаюсь, что результат устроит тебя лично. Народ спрашивать никто не будет. Ни в одной из стран. Но это все суть гипотетика. В реальности я не вижу смысла в объединении России и Украины, по крайней мере в среднесрочной перспективе. И мотиваторы типа "давайте счаз, пока мы исчо добрые" имхо не канают.
Shurmurz, простое увеличение количества русских людей в России ни к чему не приведет. Поскольку "русский людь" - качество, отнюдь не определяющее. Насчет неизбежности коллапса соглашусь, но лишь потому, что мне удобнее так считать. Кстати, я сильно сомневаюсь, что результат устроит тебя лично. Народ спрашивать никто не будет. Ни в одной из стран. Но это все суть гипотетика. В реальности я не вижу смысла в объединении России и Украины, по крайней мере в среднесрочной перспективе. И мотиваторы типа "давайте счаз, пока мы исчо добрые" имхо не канают.
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
По поводу "наднационального капитала".
Просто назови мне хотя бы одну фирму, которая имеет СЧЕТА в двух (хотя бы) странах. Производство может быть где угодно, а Деньги всегда хранятся в НАЦИОНАЛЬНОМ банке. Редчайшие исключения только подтверждают правило. Если приглядеться к этим исключениям, то оказывается, что это корпорации типа Rolls-Royce - BMW, СПЕЦИАЛЬНО созданные искуственные соединения, причины их создания ПОЛИТИЧЕСКИЕ, а не практические.
Форд во всеволожске работает на США, а не на Россию, так же, как Жиллет, Кока-кола итд итп.
Ты говоришь о "транскорпорациях", а я их просто не вижу. Что это? Где они?
КОгда я говорю про военную промышленность США, я не понимаю, что держит её в стране такое, что не смогло "удержать" остальную промышленность.
Теперь о "претензиях". Предугадывая твою реакцию, я написал, что названные обиды - лишь констатация факта.
Сели, выпили, заговорили про украину: "А за Крым ответят...".
Можно говорить плохо это или нет, но это есть. Конечно правильная пропаганда может творить чудеса, но с 50-летней мозолью особо не пошалишь. Того и гляди, самого агитатора оприходуют. НАБОЛЕЛО.
В глазах русского украинец(кто себя так называет) - предатель. Надо сказать, что украина и сама постаралась для этого. Сколько стоит портрет национального героя Мазепы?
Я за мир и дружбу без предрасудков, но в мире кроме меня есть ещё люди.
>В реальности я не вижу смысла в объединении России и Украины, по крайней мере в среднесрочной перспективе.
Ты думаешь такие вещи делаются исходя из среднесрочной перспективы?
>И мотиваторы типа "давайте счаз, пока мы исчо добрые" имхо не канают.
Только это не "мотиваторы". Мотиватор, что пряник: достал, поманил, убрал. Не мотиваторы это, а РЕАЛЬНОСТЬ. Можно не соглашаться, можно, изображая Коперфильда, с разбегу биться об стену.
Просто назови мне хотя бы одну фирму, которая имеет СЧЕТА в двух (хотя бы) странах. Производство может быть где угодно, а Деньги всегда хранятся в НАЦИОНАЛЬНОМ банке. Редчайшие исключения только подтверждают правило. Если приглядеться к этим исключениям, то оказывается, что это корпорации типа Rolls-Royce - BMW, СПЕЦИАЛЬНО созданные искуственные соединения, причины их создания ПОЛИТИЧЕСКИЕ, а не практические.
Форд во всеволожске работает на США, а не на Россию, так же, как Жиллет, Кока-кола итд итп.
Ты говоришь о "транскорпорациях", а я их просто не вижу. Что это? Где они?
КОгда я говорю про военную промышленность США, я не понимаю, что держит её в стране такое, что не смогло "удержать" остальную промышленность.
Теперь о "претензиях". Предугадывая твою реакцию, я написал, что названные обиды - лишь констатация факта.
Сели, выпили, заговорили про украину: "А за Крым ответят...".
Можно говорить плохо это или нет, но это есть. Конечно правильная пропаганда может творить чудеса, но с 50-летней мозолью особо не пошалишь. Того и гляди, самого агитатора оприходуют. НАБОЛЕЛО.
В глазах русского украинец(кто себя так называет) - предатель. Надо сказать, что украина и сама постаралась для этого. Сколько стоит портрет национального героя Мазепы?
Я за мир и дружбу без предрасудков, но в мире кроме меня есть ещё люди.
>В реальности я не вижу смысла в объединении России и Украины, по крайней мере в среднесрочной перспективе.
Ты думаешь такие вещи делаются исходя из среднесрочной перспективы?
>И мотиваторы типа "давайте счаз, пока мы исчо добрые" имхо не канают.
Только это не "мотиваторы". Мотиватор, что пряник: достал, поманил, убрал. Не мотиваторы это, а РЕАЛЬНОСТЬ. Можно не соглашаться, можно, изображая Коперфильда, с разбегу биться об стену.
Shurmurz, особо не хочу вдаваться в дебаты, но твое: "В глазах русского украинец(кто себя так называет) - предатель. Надо сказать, что украина и сама постаралась для этого. Сколько стоит портрет национального героя Мазепы?"
Как не хотелось бы это осознавать, это увы так. Только надо обозначить, это не национальностью, а географией.
Как не хотелось бы это осознавать, это увы так. Только надо обозначить, это не национальностью, а географией.
Автор: proximus
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Shurmurz,
По поводу "наднационального капитала".
Деньги в национальных банках хранятся не из-за политических симпатий\\антипатий.
Форд во всеволожске работает в первую очередь на себя.
КОгда я говорю про военную промышленность США, я не понимаю, что держит её в стране такое, что не смогло "удержать" остальную промышленность.
Военную промышленность США удерживает в стране абсолютно то же самое, что мешает тебе обратиться к гопнику Васе с просьбой почистить, смазать и зарядить твое ружье.
Сели, выпили, заговорили про украину: "А за Крым ответят...".
"Севших и выпивших", в расчет можно не брать. Они не влияют. На них влияют.
Ты думаешь такие вещи делаются исходя из среднесрочной перспективы?
Я думаю, сабжевый вопрос задавался, исходя из среднесрочной перспективы. Иначе это очередное "если бы да кабы", изначально не содержащее в себе предпосылок к какому-либо конструктиву. А такие вещи делаются по факту возможности их совершения(в случае, если это признано целесообразным). И зачастую в очень сжатые сроки.
Только это не "мотиваторы". Мотиватор, что пряник: достал, поманил, убрал. Не мотиваторы это, а РЕАЛЬНОСТЬ. Можно не соглашаться, можно, изображая Коперфильда, с разбегу биться об стену.
Мотиватор - это тот самый фактор, который должен маячить перед глазами все время. Как пресловутая морковка перед ослом. Реальность такова, что в данный момент кроме своих проблем и туманных перспектив нам предложить Украине особо нечего.
По поводу "наднационального капитала".
Деньги в национальных банках хранятся не из-за политических симпатий\\антипатий.
Форд во всеволожске работает в первую очередь на себя.
КОгда я говорю про военную промышленность США, я не понимаю, что держит её в стране такое, что не смогло "удержать" остальную промышленность.
Военную промышленность США удерживает в стране абсолютно то же самое, что мешает тебе обратиться к гопнику Васе с просьбой почистить, смазать и зарядить твое ружье.
Сели, выпили, заговорили про украину: "А за Крым ответят...".
"Севших и выпивших", в расчет можно не брать. Они не влияют. На них влияют.
Ты думаешь такие вещи делаются исходя из среднесрочной перспективы?
Я думаю, сабжевый вопрос задавался, исходя из среднесрочной перспективы. Иначе это очередное "если бы да кабы", изначально не содержащее в себе предпосылок к какому-либо конструктиву. А такие вещи делаются по факту возможности их совершения(в случае, если это признано целесообразным). И зачастую в очень сжатые сроки.
Только это не "мотиваторы". Мотиватор, что пряник: достал, поманил, убрал. Не мотиваторы это, а РЕАЛЬНОСТЬ. Можно не соглашаться, можно, изображая Коперфильда, с разбегу биться об стену.
Мотиватор - это тот самый фактор, который должен маячить перед глазами все время. Как пресловутая морковка перед ослом. Реальность такова, что в данный момент кроме своих проблем и туманных перспектив нам предложить Украине особо нечего.
>не перегибай палку
Да, Стоп, ты паку не только перегнул, но в узел завязал.
Попробуем развязать.
1) По каким признакам ты сделал вывод, что Россия похожа на тонущий пароход, а Украина - не похожа?
2) Про будто бы ограбленный приватизацией российский народ. Я уже спрашивал, кто чувствует разницу между приватизированным Лукойлом и государственным Газпромом, ответа никто не дает.
3) Про убыль капитала. Ты в курсе, что в последние два года идет бурный рост иностранных инвестиций?
4) Как должна поступить Россия с нефтью и газом, по твоему мнению? Перестать их выкачивать вообще? Тебе ведь, насколько я понял, вообще не нравится продажа ресурсов на экспорт. А то, что это ухудшит благосостояние населения, ничего? Экономика Советского Союза, которую ты представляешь как лучшую модель для нас, строилась на той же нефти. Но это тебя почему-то не смущает.
5) Про стабфонду проехался – похоже, вообще не понимаешь его смысла. Если хочешь, отдельно обсудим.
В общем, впечатление такое, что главное – не факты, а чтобы ответ сходился – раньше Украина и Россия были вместе, и было все хорошо, а сейчас в России все плохо.
Отдельно про Чубайса. Я не встречал его имя в списках миллиардеров, но предполагаю, что он человек не бедный. Но что касается его заслуг – его многие оценивают как одного из самых профессиональных менеджеров-управленцев в стране.
Шурмурз, если у тебя есть достоверные данные про связь Чубайса с КГБ, выложи ссылочку.
И еще, хотелось бы узнать примеры захватов украинских предприятий российскими рейдерами. А также, почему демократическая власть Украины это допускает.
Да, Стоп, ты паку не только перегнул, но в узел завязал.
Попробуем развязать.
1) По каким признакам ты сделал вывод, что Россия похожа на тонущий пароход, а Украина - не похожа?
2) Про будто бы ограбленный приватизацией российский народ. Я уже спрашивал, кто чувствует разницу между приватизированным Лукойлом и государственным Газпромом, ответа никто не дает.
3) Про убыль капитала. Ты в курсе, что в последние два года идет бурный рост иностранных инвестиций?
4) Как должна поступить Россия с нефтью и газом, по твоему мнению? Перестать их выкачивать вообще? Тебе ведь, насколько я понял, вообще не нравится продажа ресурсов на экспорт. А то, что это ухудшит благосостояние населения, ничего? Экономика Советского Союза, которую ты представляешь как лучшую модель для нас, строилась на той же нефти. Но это тебя почему-то не смущает.
5) Про стабфонду проехался – похоже, вообще не понимаешь его смысла. Если хочешь, отдельно обсудим.
В общем, впечатление такое, что главное – не факты, а чтобы ответ сходился – раньше Украина и Россия были вместе, и было все хорошо, а сейчас в России все плохо.
Отдельно про Чубайса. Я не встречал его имя в списках миллиардеров, но предполагаю, что он человек не бедный. Но что касается его заслуг – его многие оценивают как одного из самых профессиональных менеджеров-управленцев в стране.
Шурмурз, если у тебя есть достоверные данные про связь Чубайса с КГБ, выложи ссылочку.
И еще, хотелось бы узнать примеры захватов украинских предприятий российскими рейдерами. А также, почему демократическая власть Украины это допускает.
Блин,пусть восточную присоединят, а бандеровцы нах нужны, пусть свою польшу в жопу целуют
А я против!!! Всеблин там и так на русском говорят, а еще тада и гос язык русский будет!!!! культура пропадет!!!! Язык забудется!!!! А там, между прочим, горцы живут, а у них такие богатства!!!! Песни, легенды, обычаи... это все там пока сохраняется!!!!
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Леся, ты ипанутая, какие нах горцы - это закарпатские что ли?
Да будет Вам известно, что до 50-х годов Западная Ураина была одним из беднейших мест в Европе... Промышленности в этом регионе развитой не было, сельское хозяйство и сейчас не является приоритетной отраслью в этом регионе...
Отец моего друга жил в 50-е в казахстане, так вот им дом делали гарны хлопцы из Львовских земель, так вот работали они по нынешним меркам как молдаване или азеры за копейки, при том что для них это были значительные деньги, а к окончанию работ они смогли купить себе приличную одежду, хоят до этого ходили в старых заношенных и обветшавшиш штанах и рубахах, а на ногах вместо обуви были куски толи (Толь - которым крышу заливают), пересмотанные веревкой...
Вот так они жили...
Украинский язык настолько живуч, что он и в советское время не исчез, при том что большинство республиканских актов госорганов издавалось на русском, украинские всегда (и республиканский уголовный кодекс в частности) издавались на ридной мове... С этой точки зрения, несмотря на близость к РОссии и влияние (кто-то скажет давление) "большого брата" украина была одной из самых самостийных республик наравне с прибалтами...
Украиньска мова не пропадет, как не пропадет московское жеманное растягиване слов, малороссийское фирменное гэ-канье на украинский манер (вообще в этой местности распространен СУРЖИК - смесь русского и украинсокго), новгородское о-канье и т.д. по списку...
Культура умирает вместе с языком...
Вот если в Ураине запретить преподавать даже факультативно на русском языке, то тогда русский язык умрет на территории украины через пару поколений окончательно, пока же учебные заведения восточной украины и масса киевских вузов ведут обучение на русском языке по основным нелингвистическим предметам (математика, физика, биология - как вам на украинский манер апендицит - запалиння гробокопоподiбного охвiстя)
А вот соваться с русским языком в ВУЗ на западной Украине - глупость как мининмум, будь дважды Лобачевским или правнуком Шевченко - не пропустят
Да будет Вам известно, что до 50-х годов Западная Ураина была одним из беднейших мест в Европе... Промышленности в этом регионе развитой не было, сельское хозяйство и сейчас не является приоритетной отраслью в этом регионе...
Отец моего друга жил в 50-е в казахстане, так вот им дом делали гарны хлопцы из Львовских земель, так вот работали они по нынешним меркам как молдаване или азеры за копейки, при том что для них это были значительные деньги, а к окончанию работ они смогли купить себе приличную одежду, хоят до этого ходили в старых заношенных и обветшавшиш штанах и рубахах, а на ногах вместо обуви были куски толи (Толь - которым крышу заливают), пересмотанные веревкой...
Вот так они жили...
Украинский язык настолько живуч, что он и в советское время не исчез, при том что большинство республиканских актов госорганов издавалось на русском, украинские всегда (и республиканский уголовный кодекс в частности) издавались на ридной мове... С этой точки зрения, несмотря на близость к РОссии и влияние (кто-то скажет давление) "большого брата" украина была одной из самых самостийных республик наравне с прибалтами...
Украиньска мова не пропадет, как не пропадет московское жеманное растягиване слов, малороссийское фирменное гэ-канье на украинский манер (вообще в этой местности распространен СУРЖИК - смесь русского и украинсокго), новгородское о-канье и т.д. по списку...
Культура умирает вместе с языком...
Вот если в Ураине запретить преподавать даже факультативно на русском языке, то тогда русский язык умрет на территории украины через пару поколений окончательно, пока же учебные заведения восточной украины и масса киевских вузов ведут обучение на русском языке по основным нелингвистическим предметам (математика, физика, биология - как вам на украинский манер апендицит - запалиння гробокопоподiбного охвiстя)
А вот соваться с русским языком в ВУЗ на западной Украине - глупость как мининмум, будь дважды Лобачевским или правнуком Шевченко - не пропустят
>1) По каким признакам ты сделал вывод, что Россия похожа на тонущий пароход, а Украина - не похожа?
На тонущий пароход похожи все экс-союзники. Только мы на мелководье тонем. У нас "бульк" будет потише. А для того, чтобы перечислить признаки, потребуется целая лекция - не в рамках этого диспута.
>2) Про будто бы ограбленный приватизацией российский народ. Я уже спрашивал, кто чувствует разницу между приватизированным Лукойлом и государственным Газпромом, ответа никто не дает.
Я дам тебе ответ. Это несложно. Разницу между этими конторами напрямую ты и не должен чувствовать. Они же домой к тебе не ходят и взаимодействуют с тобой косвенно, через бюджет. А вот то, что прибыль уходит в частный карман почувствовать можно. Сколько сейчас стоит образование? В СССР оно было тотально бесплатным. Квартплату нынешнюю с советской сравнивал? А ведь качают на продажу намного больше, а людей - наоборот - стало намного меньше. И гонки вооружений, обескровливавшей экономику уже нет... так в чем же секрет?
Разницу между "иметь булку" и "иметь половину булки" чувствуешь?
>3) Про убыль капитала. Ты в курсе, что в последние два года идет бурный рост иностранных инвестиций?
Семикрыл, это полная чушь. Нет никаких бурных инвестиций. "Бурный рост" говорят тогда, когда кто-то табачный киоск в Москве за деньги инвестора ставит. И сразу журналисты приезжают.
А когда вывозят стоимость металлургического комбината - про это даже минфин не знает.Далее. То что люди не отличают займ от инвестиции - это вообще бич России. Сколько денег завезли? Кудрин говорит: 2006-й год рекордный! Аля-улю, давайте радоваться! А сколько из этой суммы реально инвестировано под риски инвестора и сколько надо отдавать с процентами - простому человеку неведомо. Ему это не интересно.
На, полюбуйся на ОФИЦИАЛЬНУЮ структуру ввоза капитала: http://img.rg.ru/img/content/14/06/44/588_3.gif уже многое понятно. А если смотреть неофициальную - тоскливо станет.
Поймите уже, набрать долгов - это не получить инвестиции!!!
Слушай, просмотри Паршева, хоть по диагонали... Там конешно многабукф, но написано доступно, и большая часть вопросов об инвестициях у тебя исчезнет навсегда. Заодно появится и ответ на следующий вопрос.
***
>5) Про стабфонду проехался – похоже, вообще не понимаешь его смысла. Если хочешь, отдельно обсудим.
Знаешь, "смысл" существует в разных понятиях. Один - это тот, который мы в него вкладываем. Другой - тот, который присущ явлению объективно, по его природе. Можно поджечь свой дом со смыслом погреться рядом. Но реальным смыслом будет потеря жилья.
По большому счету, "зачем" стабфонд - это вторично. Первично - это что он делает сам по себе.
Если хошь - можем поговорить, но не здесь.
***
>В общем, впечатление такое, что главное – не факты, а чтобы ответ сходился – раньше Украина и Россия были вместе, и было все хорошо, а сейчас в России все плохо.
Сейчас везде плохо. А речь идет о том - станет ли еще хуже. Эйфория алкоголика, продавшего квартиру и пропивающего деньги, кончается страшно.
>И еще, хотелось бы узнать примеры захватов украинских предприятий российскими рейдерами. А также, почему демократическая власть Украины это допускает.
Воспользуйся поиском. Можешь по ключевым словам Курочкин, Григоришин, Муратов. Власть вот, наконец, озаботилась принятием законов - когда рейдеров начали банально отстреливать. Согласись, взаимной любви это не прибавило.
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Стоп, знаешь такую поговорку:
Украинська РАДА рада, что есть российская ДУМА, потому как ей не надо дума
Это к вопросу о законах - за последний десяток лет большинство основных украинских законов страдало плагиатом на российские законы, причом поскольку времени на доводку законов из-за парламентских споров не оставалось, принимались они под копирку
Украинська РАДА рада, что есть российская ДУМА, потому как ей не надо дума
Это к вопросу о законах - за последний десяток лет большинство основных украинских законов страдало плагиатом на российские законы, причом поскольку времени на доводку законов из-за парламентских споров не оставалось, принимались они под копирку
>Это к вопросу о законах - за последний десяток лет большинство основных украинских законов страдало плагиатом на российские законы, причом поскольку времени на доводку законов из-за парламентских споров не оставалось, принимались они под копирку
Ну а российская Дума страдала плагиатом на законы, давно пройденные на Западе. Это ни о чем не говорит. Все уже было в этом мире... ничо нового никто не придумает. В некотором роде ВСЕ законы - плагиат римских... Ты же не думаешь, что Дума сочиняет что-то оригинальное?
Тем более, в Украине идут те же процессы, те же проблемы, что и в РФ - только с другими темпами и в других масштабах. Откуда взяться новым законам?
Единственное, пожалуй, отличие Рады от Думы - политическая борьба. В РФ политическая жизнь отсутствует. Есть только ее имитация. Поэтому Рада тратит больше времени на конституционные и процедурные вопросы, собсно решает вопросы принадлежности власти. В России этот вопрос решен раз и навсегда, как мне кажется.
Ну а российская Дума страдала плагиатом на законы, давно пройденные на Западе. Это ни о чем не говорит. Все уже было в этом мире... ничо нового никто не придумает. В некотором роде ВСЕ законы - плагиат римских...
Ты же не думаешь, что Дума сочиняет что-то оригинальное?Тем более, в Украине идут те же процессы, те же проблемы, что и в РФ - только с другими темпами и в других масштабах. Откуда взяться новым законам?
Единственное, пожалуй, отличие Рады от Думы - политическая борьба. В РФ политическая жизнь отсутствует. Есть только ее имитация. Поэтому Рада тратит больше времени на конституционные и процедурные вопросы, собсно решает вопросы принадлежности власти. В России этот вопрос решен раз и навсегда, как мне кажется.
Я так понял, что модератор - дрищ. Тьфу ты, и здесь тоже одни дрищи...
>А ведь качают на продажу намного больше, а людей - наоборот - стало намного меньше. И гонки вооружений, обескровливавшей экономику уже нет... так в чем же секрет? уходит в частный карман
Во-первых, деньги тогда другие были. Только для внутреннего пользования. Неконвертируемые.
Во-вторых, ты думаешь, Газпром свою прибыль расходует на образование и прочие благие дела? Очень сомневаюсь. Знаю, что они покупают в большом количестве непрофильные активы.
А доходов от нефти у правительства и так много, но они стерилизуются в стабфонде. О котором мы здесь не разговариваем.
Так что я все равно не согласен с мыслью о вреде приватизации в целом. Наверно, стратегические отрасли должны быть государственными. Но там, где главная цель - извлечение прибыли, частный собственник часто эффективнее, чем управленец-чиновник.
>набрать долгов - это не получить инвестиции!!!
Обсуждать тонкости разных вариантов вложения и возвращения денег здесь я не вижу смысла.Главное, это факт - что деньги не уходят из России, как раньше, а приходят. Согласен, здесь есть свои проблемы.
>продавшего квартиру и пропивающего деньги
Беспросветный пессимизм. А рост в металлургии, машиностроении и строительстве тебя тоже на радует?
>Сейчас везде плохо
Сам же говорил, что хорошо никогда не было... Плохо или хорошо - вообще вопрос субъективный, вопрос отношения. У нас не столько жизнь плоха, сколько отношение к ней. Все относительно. Плохо или хорошо жить китайцу или мексиканцу? А диким племенам в бассейне Амазонки?
Про Паршева вечером почитаю.
Во-первых, деньги тогда другие были. Только для внутреннего пользования. Неконвертируемые.
Во-вторых, ты думаешь, Газпром свою прибыль расходует на образование и прочие благие дела? Очень сомневаюсь. Знаю, что они покупают в большом количестве непрофильные активы.
А доходов от нефти у правительства и так много, но они стерилизуются в стабфонде. О котором мы здесь не разговариваем.
Так что я все равно не согласен с мыслью о вреде приватизации в целом. Наверно, стратегические отрасли должны быть государственными. Но там, где главная цель - извлечение прибыли, частный собственник часто эффективнее, чем управленец-чиновник.
>набрать долгов - это не получить инвестиции!!!
Обсуждать тонкости разных вариантов вложения и возвращения денег здесь я не вижу смысла.Главное, это факт - что деньги не уходят из России, как раньше, а приходят. Согласен, здесь есть свои проблемы.
>продавшего квартиру и пропивающего деньги
Беспросветный пессимизм. А рост в металлургии, машиностроении и строительстве тебя тоже на радует?
>Сейчас везде плохо
Сам же говорил, что хорошо никогда не было... Плохо или хорошо - вообще вопрос субъективный, вопрос отношения. У нас не столько жизнь плоха, сколько отношение к ней. Все относительно. Плохо или хорошо жить китайцу или мексиканцу? А диким племенам в бассейне Амазонки?
Про Паршева вечером почитаю.
>Во-первых, деньги тогда другие были. Только для внутреннего пользования. Неконвертируемые.
ИМЕННО!!! Семикрыл, ты понимаешь, что ты сказал??? Скажи мне, чем конвертируемые деньги отличаются от неконвертируемых? Они красивее? Их можно кушать? Они сами размножаются?
Хрен там. Ты правильно сказал - это деньги для внутреннего пользования. И украсть их в принципе нельзя. Можно только потратить внутри страны. Для того, чтобы продать что-то (нефть, например), иметь конвертируемую валюту не нужно. Тебе заплатят так, как ты захочешь, а деньги останутся в стране. Или ты покупать что-то за границей собрался? Тогда о каком притоке капиталов идет речь?
Конвертируемая валюта нужна только для одного - чтобы вывозить ее из страны. Так я не понимаю, в чем благо новых, "хороших" денег? В том, что их легче спистить?
>Во-вторых, ты думаешь, Газпром свою прибыль расходует на образование и прочие благие дела? Очень сомневаюсь. Знаю, что они покупают в большом количестве непрофильные активы.
Не знаю. При СССР деньги шли в бюджет. Когда они там есть - можно думать, на что их потратить. Если их нет, а все они в кармане частного владельца - тут и думать не о чем.
>Так что я все равно не согласен с мыслью о вреде приватизации в целом. Наверно, стратегические отрасли должны быть государственными. Но там, где главная цель - извлечение прибыли, частный собственник часто эффективнее, чем управленец-чиновник.
Мож быть. Только непонятно - зачем при этом открывать свой рынок всему миру. Видишь ли, прицепом частное владение и открытый рынок были пущены неспроста. Потому что 99% смысл приватизации был - даром взять и тут же продать. А деньги вывести. Что, собсно, и произошло.
***
>Обсуждать тонкости разных вариантов вложения и возвращения денег здесь я не вижу смысла.Главное, это факт - что деньги не уходят из России, как раньше, а приходят. Согласен, здесь есть свои проблемы.
Здесь нет ВООБЩЕ никаких тонкостей. Есть одна, но игнорируемая толстость.
Инвестиции - это когда отдавать надо ЕСЛИ инвестируемый проект приносит прибыль. Матроскин покупает корову, а отдавать будет молоком. Если корова сдохнет - это проблемы инвестора, ну не получилось заработать. Кредиты же надо отдавать, независимо от здоровья коровы, да еще с процентами. Иначе придется выехать из квартиры. Это называется - долги.
Поэтому все страны желают инвестиций. Улучшают инвестиционный климат и т.д. Но получают их не все. А в долг могут и Мозамбику дать. Не отдаст - опишем имущество.
Так вот вместо того, чтобы сказать правду - берем у чужих людей в долг, рассказывают: получаем инвестиции. Это как температуру при гриппе называть "жар вдохновения".
***
>Беспросветный пессимизм. А рост в металлургии, машиностроении и строительстве тебя тоже на радует?
Знаешь, еще при СССР ржали над КАМАЗами, которы японцы покупали, чтобы пустить их в металлолом. Попробуйте внутренние цены на энергию поднять до мировых - и ваши строительство, металлургия и машиностроение станут катастрофически убыточными. Потому что к каждому гвоздю, уходящему на экспорт, невидимо прилагается бесплатное ведро угля в подарок - потраченное на изготовление гвоздя (образно, конечно).
Это ведро отобрано у ваших детей и внуков. Понимаешь?
ИМЕННО!!! Семикрыл, ты понимаешь, что ты сказал??? Скажи мне, чем конвертируемые деньги отличаются от неконвертируемых? Они красивее? Их можно кушать? Они сами размножаются?
Хрен там. Ты правильно сказал - это деньги для внутреннего пользования. И украсть их в принципе нельзя. Можно только потратить внутри страны. Для того, чтобы продать что-то (нефть, например), иметь конвертируемую валюту не нужно. Тебе заплатят так, как ты захочешь, а деньги останутся в стране. Или ты покупать что-то за границей собрался? Тогда о каком притоке капиталов идет речь?
Конвертируемая валюта нужна только для одного - чтобы вывозить ее из страны. Так я не понимаю, в чем благо новых, "хороших" денег? В том, что их легче спистить?
>Во-вторых, ты думаешь, Газпром свою прибыль расходует на образование и прочие благие дела? Очень сомневаюсь. Знаю, что они покупают в большом количестве непрофильные активы.
Не знаю. При СССР деньги шли в бюджет. Когда они там есть - можно думать, на что их потратить. Если их нет, а все они в кармане частного владельца - тут и думать не о чем.
>Так что я все равно не согласен с мыслью о вреде приватизации в целом. Наверно, стратегические отрасли должны быть государственными. Но там, где главная цель - извлечение прибыли, частный собственник часто эффективнее, чем управленец-чиновник.
Мож быть. Только непонятно - зачем при этом открывать свой рынок всему миру. Видишь ли, прицепом частное владение и открытый рынок были пущены неспроста. Потому что 99% смысл приватизации был - даром взять и тут же продать. А деньги вывести. Что, собсно, и произошло.
***
>Обсуждать тонкости разных вариантов вложения и возвращения денег здесь я не вижу смысла.Главное, это факт - что деньги не уходят из России, как раньше, а приходят. Согласен, здесь есть свои проблемы.
Здесь нет ВООБЩЕ никаких тонкостей. Есть одна, но игнорируемая толстость.
Инвестиции - это когда отдавать надо ЕСЛИ инвестируемый проект приносит прибыль. Матроскин покупает корову, а отдавать будет молоком. Если корова сдохнет - это проблемы инвестора, ну не получилось заработать. Кредиты же надо отдавать, независимо от здоровья коровы, да еще с процентами. Иначе придется выехать из квартиры. Это называется - долги.
Поэтому все страны желают инвестиций. Улучшают инвестиционный климат и т.д. Но получают их не все. А в долг могут и Мозамбику дать. Не отдаст - опишем имущество.
Так вот вместо того, чтобы сказать правду - берем у чужих людей в долг, рассказывают: получаем инвестиции. Это как температуру при гриппе называть "жар вдохновения".
***
>Беспросветный пессимизм. А рост в металлургии, машиностроении и строительстве тебя тоже на радует?
Знаешь, еще при СССР ржали над КАМАЗами, которы японцы покупали, чтобы пустить их в металлолом. Попробуйте внутренние цены на энергию поднять до мировых - и ваши строительство, металлургия и машиностроение станут катастрофически убыточными. Потому что к каждому гвоздю, уходящему на экспорт, невидимо прилагается бесплатное ведро угля в подарок - потраченное на изготовление гвоздя (образно, конечно).
Это ведро отобрано у ваших детей и внуков. Понимаешь?
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Стоп, к сожалению, ты не вполне владеешь политической ситуацией в России, поэтому попытки выставить российскую власть как тоталитарного нефтевладельца родом из КГБ немного.... ну как бы это сказать - в Малиновке масленица, чучела жгут, а в Сосновке увидели дым в малиновке и подумали что пожар...
Швольф, вполне может быть. Но надо, все-таки, принимать во внимание, что на политическую ситуацию я не с крыши дома в трубу смотрю, а пользуюсь теми же массмедиа, что и вы.
Какой из властей нефтевладелец я не знаю. Но могу с уверенностью сказать, что часть меньше целого. И если какие-то деньги принадлежат конкретным людям, то в бюждете их нет. Это же вроде, доказывать не надо?
Какой из властей нефтевладелец я не знаю. Но могу с уверенностью сказать, что часть меньше целого. И если какие-то деньги принадлежат конкретным людям, то в бюждете их нет. Это же вроде, доказывать не надо?
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Не будем оьбсуждать, какие деньги освоили помаранчивые и откуда они взялись на прошлой президентской предвыборной кампании и как они их должны были перед "инвесторами" отработать... Причем успешно отрабатывают
>Не будем оьбсуждать, какие деньги освоили помаранчивые и откуда они взялись на прошлой президентской предвыборной кампании и как они их должны были перед "инвесторами" отработать... Причем успешно отрабатывают
Ну, к чему это - я вообще не понял... Можем и обсудить.
Если помаранчевые взяли деньги за границей - то мне это больше нравится, как обывателю.А сине-белые, например, взяли деньги в государственной казне, которую уже считали своей. В результате железнодорожный мост, без которого Киев задыхается, и который должен был быть сдан в 2005 году строится и финансируется "по второму кругу". Если ты въезжал в Киев, то видел его "руины" - по правую сторону от ж/д моста. А министр транспорта Кирпа доблестно застрелился, не в силах объяснить - почему бюджетные "мостовые" деньги ушли на предвыборную кампанию Януковича.
Вот это мне, как человеку, торчащему в пробках на мосту Патона, не нравится вообще.
***
Я, кстати, могу сказать тебе как свидетель и очевидец. В выборной кампании 2004 года плотность рекламного давления Януковича МНОГОКРАТНО превосходила "помаранчевых". В разы и разищи. Кроме массы баблища, потраченного "донецкими", на всю катушку использовался админресурс - госканалы, печатные издания.
Про Кирпу и мост я уже сказал. Скажу еще о десятках БЕСПЛАТНЫХ составов, перевозивших "голосовальщиков" в западные регионы, а потом поехавших на Киев. Ты представляешь себе стоимость мероприятия, если в Киев прибывало до 60 "электоральных" составов в сутки??? Ну, хотя бы приблизительно - за грсударственный (то есть - налогоплательщиков) счет?
Тогда никто не стеснялся, потому что в победе Януковича все были практически уверены, а раз так - победа все спишет.
Причем, преимущество по деньгам было настолько очевидным, что лично я еще до выборов был уверен, что Яныка уже не догнать. То, что все не решилось уже в первом туре выборов, если честно, было неожиданностью.
Так что все эти рассказы о афигенных деньжыщщах, которые решили ход выборов - это байки джурналистов для нищих духом.
Те деньги, которые потратили "оранжевые" (тоже, кстати, не бедные) - это реально капейки даже для Украины. А для России - так за такие средства у вас даже в Думу одной ногой не протиснешься... 
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Плять, сколько помаранчевых есть ,столько им надо объяснять, что пилять, студентов из вузов по всей стране вместе с преподами на майданек сгоняли под угрозой отчисления или увольнения, при этом башляли бабки под росписьт, чтобы потом не отмазывались, что их принудили - взял деньги - значит не принудили, не взял - отчислили, поставили сотника, чтобы он "стадо" свое в палатках пас, отрабатывали бабки...
Тока чота никуя не срастается Стоп у тебя с мостом... Янык к тем деньгам доступа не имел на тот момент и как то так странно получилось, что объявив с трясужщимися руками по телебаченню решение Верховного Суда Украины судья в этот же день подал заявление об увольненнии и с тех пор о его местонахождении мало кто знает...
Тока чота никуя не срастается Стоп у тебя с мостом... Янык к тем деньгам доступа не имел на тот момент и как то так странно получилось, что объявив с трясужщимися руками по телебаченню решение Верховного Суда Украины судья в этот же день подал заявление об увольненнии и с тех пор о его местонахождении мало кто знает...
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
>Единственное, пожалуй, отличие Рады от Думы - политическая борьба. В РФ политическая жизнь отсутствует.
Я уже приводил список. Все главы парламентских партий состояли в КПСС, кроме Тимошенко. Ющенко тоже старый КПССник.
Всегда смеялся, когда читал где-нибудь про "политическую борьбу в Раде". Просто уровень политической культуры Украины ещё ниже, чем в России, поэтому всё на виду. Некоторые думают, что так и происходит "политическая борьба". Захват, удушение, в морду плюнул, укусил итд.
>Поэтому все страны желают инвестиций. Улучшают инвестиционный климат и т.д. Но получают их не все.
А только уроды-лишенцы. Последние 30 лет весь третий мир учили молиться на инвестиции. И научили. Инвестиции - курам на смех. Разница та же, что быть мойщиком или хозяином автомойки. Инвестиции позволяют населению существовать, но на уровне рабочего, а не хозяина. Тут, перечитав Паршева, Стоп свалился в маразм. Деньги для инвестиций ВСЕГДА есть, а уж в России их навалом, осталось только потратить на себя, а там можно и инвестициями заняться.
Я уже приводил список. Все главы парламентских партий состояли в КПСС, кроме Тимошенко. Ющенко тоже старый КПССник.
Всегда смеялся, когда читал где-нибудь про "политическую борьбу в Раде". Просто уровень политической культуры Украины ещё ниже, чем в России, поэтому всё на виду. Некоторые думают, что так и происходит "политическая борьба". Захват, удушение, в морду плюнул, укусил итд.
>Поэтому все страны желают инвестиций. Улучшают инвестиционный климат и т.д. Но получают их не все.
А только уроды-лишенцы. Последние 30 лет весь третий мир учили молиться на инвестиции. И научили. Инвестиции - курам на смех. Разница та же, что быть мойщиком или хозяином автомойки. Инвестиции позволяют населению существовать, но на уровне рабочего, а не хозяина. Тут, перечитав Паршева, Стоп свалился в маразм. Деньги для инвестиций ВСЕГДА есть, а уж в России их навалом, осталось только потратить на себя, а там можно и инвестициями заняться.
>Плять, сколько помаранчевых есть ,столько им надо объяснять, что пилять, студентов из вузов по всей стране вместе с преподами на майданек сгоняли под угрозой отчисления или увольнения
Еще раз тебе повторю, я это знаю не из новостных лент и аналитики. Я жил в самом центре этого дурдома, пересекал его минимум дважды в день и видел все СВОИМИ ГЛАЗАМИ. А верить или нет - дело личное.
Студенты тогда массово линяли с занятий, их не то что не "сгоняли", ректоры КГУ, Киево-Могилянки, Драгоманова, КПИ издавали распоряжения о запрете хождений на Майдан. Потом, кстати, долго пыхтели, доказывая что это была не политика, а попытка сохранить учебный процесс. Так что все с точность ДО НАОБОРОТ - студенты рвались в движняк, их не пускали.
Ты сам головой подумай - разве надо студентов "сгонять" с нудных занятий на развеселую тусовку "под угрозой отчисления"? Ты еще скажи - пчел сгоняли на мёд...
Ты что, сам студентом не был? Да их хрен в аудитории задержишь даже автоматчиками! ВУЗы пустые стояли.... Я понимаю, как это трагично звучит, согнанные студенты... Ну это же явная ересь.
***
>при этом башляли бабки под росписьт, чтобы потом не отмазывались, что их принудили - взял деньги - значит не принудили, не взял - отчислили, поставили сотника, чтобы он "стадо" свое в палатках пас, отрабатывали бабки...
Как очевидец, скажу тебе что платное привлечение "живой силы" начало использоваться регулярно уже к депутатским выборам в марте 2006 года. Это уже после того, как стала понятна эффективность массовых выступлений. До Майдана даже в голову не приходило оплачивать митинги - никто всерьез не верил, что это ХОТЬ НА ЧТО-ТО влияет. Так что ты путаешь причину и следствие.
Теперь все так - деньги платят ВСЕ. И оранжевые, и синие. Проживая на Печерске, например, я весной пережил нашествие донецких кочевников, живших в автобусах у Лавры. Суточная ставка - 100-200 гривен, насколько было понятно из разговоров. Водку, по крайней мере спустя неделю, они покупали. Но первые дни - ходили с одинаковой.
Это, дорогой, результат Майдана, когда стало понятно, что "уличная политика" эффективнее бигбордов. Платить стали ПОСЛЕ Майдана, а не ДО.***
>Тока чота никуя не срастается Стоп у тебя с мостом... Янык к тем деньгам доступа не имел на тот момент
Янык на то время был Премьер-министром Украины и имел доступ ко всему что хотел. К слову говоря, у нас Премьер - это глава правительства, а не цуцык на веревочке, которого снимают и ставят по свистку президента. Не примеряйте к своим раскладам.
Кирпа, 60-летний дед (чтобы ты понимал суть отношений премьера и минтранса), был бит в кабинете Януковича, который частенько любит лупить по морде подчиненных. Что прорывалось на поверхность: одного из своих референтов, с губернатора киевской области Жовтяком... после "задушевного разговора" с премьером, Кирпа попал на операцию, незадолго до самоубийства.
Это к тому, чтобы ты понимал - что мог брать Янукович, а что не мог.
"Бывший заместитель министра Иван Салий заявил, что смерть Георгия Кирпы связана с финансовыми проблемами - с долгами. По словам Салия, деньги, выделенные государством на строительство моста в Киеве, уже фактически потрачены, однако строительные работы не проводятся."
И единственным человеком, который мог не то чтобы запретить Яныку - а хотя бы просто поинтересоваться "куда идут денюшки", был Президент, дарагой товарищ Чучма. Который, мечтая повторить подвиг Ельцина, в обмен за амнистию и неприкосновенность ("я устал... я ухажу..."), оказывал Яныку любую помощь - вплоть до представления его в кандидаты, вывев его под телекамеры под ручку, как невесту.
Это у тех "не срастается", кто получает односторонне отобранную информацию. Потому, кстати, и "не срастается".
Достаточно слона один раз увидеть своими глазами, чтобы понять, что он не жопой ест, как очевидцы рассказывают...
>Просто уровень политической культуры Украины ещё ниже, чем в России, поэтому всё на виду.
В какой Украине, дарагой? Мы же договорились - нет никакой Украины, только мелкороссия, которая ждет не дождется великоросского сапога. Давай не будем к этой теме возвращаться. Деньги на дань за 16 лет уже собирают.
>перечитав Паршева, Стоп свалился в маразм
Шурмурз, читая твои экономические экзерциции понимаешь, что ты из маразма и не выбирался. К военнным познаниям технического лейтенанта-теоретика добавились еще и экономические откровения?
***
> Деньги для инвестиций ВСЕГДА есть, а уж в России их навалом,
Я щас буду тебя учить жизни, Шурмурз, ибо, я так понял, больше некому.
К одному из самых гнусных видов безответственного трепа относится фраза "деньги есть". Знающие люди всегда спрашивают следующее: у кого они есть, сколько, и куда можно за ними заехать?
При отсутствии ответа на эти насущные вопросы, утверждающий пожизненно объявляется фуфлогоном и в дальнейшем, во взрослой компании собеседником не является.
Надеюсь ты не такой, и сейчас ты громко расскажешь нам - чьи это деньги, сколько их и как их получить. Потому что ни в одном магазине тебя не отоварят под утверждение "деньги есть".
***
>осталось только потратить на себя, а там можно и инвестициями заняться.
Бляяяяя....
... а ведь только щас я понял, когда прочитал - Шурмурз, ТЫ ЖЕ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ, О ЧЕМ МЫ ГОВОРИМ!!! Какими инвестициями ты собрался заниматься??? Ты ВООБЩЕ за разговором следишь?Слушай, ну неужели для тебя так важно ХОТЬ ЧТО-ТО сказать в разговоре, деже если ты не соображаешь о чем идет речь???
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Stop, я прекрасно соображаю о чем идет речь, а вот тебе советую в разговоре предполагать хотя бы на 5%, что ты можешь быть в чём-нибудь неправ.
Денег в России дохуа. Называется стабфонд, но нас уверяют, что нам нужны инвестиции.
Объясняю далее. Единственная проблема, решаемая инвестициями - создание рабочих мест(низкого качества, кто же переносит прогрессивное производство из своей страны). Это позволяет населению не пухнуть с голоду, но на конфеты уже денег нет. И не будет.
Любая страна, вкладывая инвестиции, планирует заработать ДЛЯ СЕБЯ. А так как никаких наднациональных компаний не бывает(писал выше), то заработанные деньги утекают в КОНКРЕТНУЮ страну, где зарегистрирована эта компания.
Стоп, давай без перехода на личности, я обхожусь без этого, думаю ты тоже можешь.
Денег в России дохуа. Называется стабфонд, но нас уверяют, что нам нужны инвестиции.
Объясняю далее. Единственная проблема, решаемая инвестициями - создание рабочих мест(низкого качества, кто же переносит прогрессивное производство из своей страны). Это позволяет населению не пухнуть с голоду, но на конфеты уже денег нет. И не будет.
Любая страна, вкладывая инвестиции, планирует заработать ДЛЯ СЕБЯ. А так как никаких наднациональных компаний не бывает(писал выше), то заработанные деньги утекают в КОНКРЕТНУЮ страну, где зарегистрирована эта компания.
Стоп, давай без перехода на личности, я обхожусь без этого, думаю ты тоже можешь.
>Денег в России дохуа. Называется стабфонд, но нас уверяют, что нам нужны инвестиции
Повторю вопрос: когда и куда можно заехать, чтобы взять. В противном случае это называется "денег нет". А где они "есть", когда их "нет" - глубоко безразлично, в стабфонде или на Марсе.Мне это напоминает развод Малышом (который друг Карлсона) своей мамы на собаку - я ведь стою миллион-миллионов-миллионов? Так нельзя ли взять часть денег наличными?
Нельзя, дорогой. 
Касательно глубинного смысла стабфонда - это вот Семикрыл вроде знает. Я лично смысла в консервации денег, да еще в иностранной валюте, не вижу ВООБЩЕ.
Смысл инвестиций тоже надо НЕ МНЕ доказывать. Если (как ты говоришь) ты соображаешь, о чем идет речь, то перечитай - ЭТО МНЕ привели пример буйного инвестирования, чтобы показать как все прекрасно. Я же говорю, что не каждая "инвестиция" - это инвестиция, и что по любому - вытекает из этого бассейна быстрее, чем вливается.
>А так как никаких наднациональных компаний не бывает(писал выше)
Конешно. Зато есть англомасоны и жыдобендеровцы. Устав этих организаций ты мне тоже привести не сможешь, но яростно доказываешь, что это все существует!..
Шурмурз, не надо свои теореии выдавать за аксиомы - и наоборот. Эдак мы до резунизма и фоменковщины докатимся.***
>Стоп, давай без перехода на личности, я обхожусь без этого, думаю ты тоже можешь.
У тебя это получается весьма нерегулярно. Но если ты предлагаешь новый стандарт общения - я не против.
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Если нельзя взять, значит нет, но стабфонд взять можно, только никто вкладываться в страну у нас не собирается. Если эти деньги не берут, это не значит, что их нельзя взять.
НУ а про наднациональные компании я полностью высказался выше. Назови мне хотя бы пару наднациональных компаний. По-моему это простая просьба. И уточни пожалуйста, что ты считаешь наднациональной компанией.
НУ а про наднациональные компании я полностью высказался выше. Назови мне хотя бы пару наднациональных компаний. По-моему это простая просьба. И уточни пожалуйста, что ты считаешь наднациональной компанией.
Наверное понятно, что "наднациональная" - это не фирма с офисом и приставкеой к названию.
Пожалста, из тех, кто у нас (и у вас работает): Ройял Датч Шелл, Шеврон, Миттал Груп. Ни родины, ни флага, ни национальности. Счета и активы где угодно.
Теперь, будь добр, устав и программу организации англожыдовских масонов. Которые у тебя даже в плохой погоде виноваты.
Пожалста, из тех, кто у нас (и у вас работает): Ройял Датч Шелл, Шеврон, Миттал Груп. Ни родины, ни флага, ни национальности. Счета и активы где угодно.
Теперь, будь добр, устав и программу организации англожыдовских масонов. Которые у тебя даже в плохой погоде виноваты.
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Это всё не наднациональные компании. Их счета лежат в одном месте. Это может быть хоть 10, но Датских банков. Или датских банков в другой стране итд. Или это может быть, как Миттал, компанией Содружества, тогда её деньги могут лежать внутри содружества где угодно. Примеры типа, "а вот у них и в Канаде и в Англии деньги" не идут.
>просмотри Паршева, хоть по диагонали
Посмотрел я Паршева. Понял, кто твой идейный вдохновитель. Интересного много, конечно. Даже, может быть, отдельную тему про него создам.
Но в основном ведь его выводы не оправдываются!
За восемь лет, прошедшие после выхода книги, процессы совершенно обратные, чем он предрекал. Его главный вывод: основной и первой бедой для нашей экономики является утечка капитала, а притока нет и не будет. Теперь цитирую аналитический обзор за 2006 год:
«Приток иностранного капитала только в 2005-06гг. стал соответствовать размеру и потенциалу экономики России. За 9 мес. 2006г. приток инвестиций в нефинансовый сектор достиг $20.8 млрд. Приток портфельных инвестиций за 9 мес. 2006г. составил $9.6 млрд., что в 2,5 раза превышает аналогичный показатель в 2005 году». Опять скажешь, что это неправильные инвестиции? Наверняка какая-то часть – правильные…
И всякие апокалиптические предсказания:
«Через десять лет - не позднее – даже сырьевой экспорт из страны прекратится, а что останется, будут забирать просто за долги….
Экспорту черных металлов настает конец…
Жизнь из нашей экономики и общества будет уходить по мере износа инфраструктуры и основных фондов, донашивания и проедания запасов. Уцелеют только сырьевые предприятия, и то далеко не все.
Предлагают автомобильные заводы - дальше протоколов о намерениях дело не идет…»
Это писалось в 1999 году. Что из этого подтвердилось?
Говоришь, все благодаря низким ценам на энергию? Значит, политика правительства правильная, раз цены до сих пор не мировые, и за восемь лет ухудшения нет, а только улучшение?
Так что, мое мнение остается прежним: все хорошо в меру, и открытость, и изоляция. А меру надо по ситуации оценивать…
Кстати, Стоп, ведь на Украине положение примерно такое же (разве что нет нефти и газа и соответствующих олигархов). Считаешь ли ты правильным курс на изоляцию Украины? И придерживается ли этого курса нынешняя власть?
Посмотрел я Паршева. Понял, кто твой идейный вдохновитель. Интересного много, конечно. Даже, может быть, отдельную тему про него создам.
Но в основном ведь его выводы не оправдываются!
За восемь лет, прошедшие после выхода книги, процессы совершенно обратные, чем он предрекал. Его главный вывод: основной и первой бедой для нашей экономики является утечка капитала, а притока нет и не будет. Теперь цитирую аналитический обзор за 2006 год:
«Приток иностранного капитала только в 2005-06гг. стал соответствовать размеру и потенциалу экономики России. За 9 мес. 2006г. приток инвестиций в нефинансовый сектор достиг $20.8 млрд. Приток портфельных инвестиций за 9 мес. 2006г. составил $9.6 млрд., что в 2,5 раза превышает аналогичный показатель в 2005 году». Опять скажешь, что это неправильные инвестиции? Наверняка какая-то часть – правильные…
И всякие апокалиптические предсказания:
«Через десять лет - не позднее – даже сырьевой экспорт из страны прекратится, а что останется, будут забирать просто за долги….
Экспорту черных металлов настает конец…
Жизнь из нашей экономики и общества будет уходить по мере износа инфраструктуры и основных фондов, донашивания и проедания запасов. Уцелеют только сырьевые предприятия, и то далеко не все.
Предлагают автомобильные заводы - дальше протоколов о намерениях дело не идет…»
Это писалось в 1999 году. Что из этого подтвердилось?
Говоришь, все благодаря низким ценам на энергию? Значит, политика правительства правильная, раз цены до сих пор не мировые, и за восемь лет ухудшения нет, а только улучшение?
Так что, мое мнение остается прежним: все хорошо в меру, и открытость, и изоляция. А меру надо по ситуации оценивать…
Кстати, Стоп, ведь на Украине положение примерно такое же (разве что нет нефти и газа и соответствующих олигархов). Считаешь ли ты правильным курс на изоляцию Украины? И придерживается ли этого курса нынешняя власть?
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Я считал стопа умнее... Однако бошку и ему похоже Праймом или Благоффым промыли хорошенько, как и значительному большинству Украины...
Забавный народ, до сих пор думают, что сами они чего-то сделают...
Тока чота я сомневаюсь, что обещанная Юлей украинська Швейцария когда-либо состоиться, скорее всего она или кто-то похитрее в очередной раз дернет бабки из бюджета и свалит в другую банановую республику жизнь "налаживать"...
А хохолы как всегда найдут очередного пророка, который поведет их в "светлое жовто-блакитное будущее без москалей та пиндосов"
Забавный народ, до сих пор думают, что сами они чего-то сделают...
Тока чота я сомневаюсь, что обещанная Юлей украинська Швейцария когда-либо состоиться, скорее всего она или кто-то похитрее в очередной раз дернет бабки из бюджета и свалит в другую банановую республику жизнь "налаживать"...
А хохолы как всегда найдут очередного пророка, который поведет их в "светлое жовто-блакитное будущее без москалей та пиндосов"
>Посмотрел я Паршева. Понял, кто твой идейный вдохновитель. Интересного много, конечно. Даже, может быть, отдельную тему про него создам.
Ну, желаю удачи. Паршев - не идейный вдохновитель. Он просто собрал и резюмировал то, что и без него знали. Но старались об этом не думать. Надо давать себе отчет, что экономика в постиндустриальном мире - это совсем другая экономика. Примерно, как спорт сейчас отличается от спорта в 19 веке. Тогда бегали в жилетах и туфлях, а ленточку грудью рвали. Сейчас экипировка спортсмена делается из космических материалов, а фотофиниш решает до сотых секунды. Кто не понял - сам виноват. Пусть пеньку и воск экспортирует.
***
Касательно выводов.
>Его главный вывод: основной и первой бедой для нашей экономики является утечка капитала, а притока нет и не будет.
После дефолта 1998 года законодательно ограничили вывоз капитала из России, слава Богу ума хватило. Но как только этот закон отменили, за ДВА года вывоз капитала превзошел весь "додефолтный". Я надеюсь, сам додумаешь остальное.
>Опять скажешь, что это неправильные инвестиции? Наверняка какая-то часть – правильные…
Семикрыл, давай на пальцах... нет "неправильных инвестиций". Есть долги, которые почему-то называют "инвестициями". Это все равно что проститутку называть "гейшей".
Вот ты берешь у меня в долг деньги и покупаешь машину. Потом всем рассказываешь - "я купил машину". Так вот хрен там. Машину купил я. Дал тебе поездить, пока что, за проценты. "Свою" ты купишь, может быть, когда отдашь мне долг. А если не отдашь - то вместо убитой машины перепишешь на меня квартиру.
Это не инвестиция. Инвестиция это когда я тебе даю деньги на машину, ты на ней грачуешь, а деньги мы делим пополам. Так вот на такое деньги России никто не дает. Потому что "живет" она
>Жизнь из нашей экономики и общества будет уходить по мере износа инфраструктуры и основных фондов, донашивания и проедания запасов. Уцелеют только сырьевые предприятия, и то далеко не все.
Так и есть. Жизнь уходит. Рост "инвестиций" об этом и говорит. Только, как и у человека, жизнь уходит с конечностей - сначала холодеют пальцы.
Миграция в центральные районы с периферии, "сжатие популяции" тебе ни о чем не говорит?>Предлагают автомобильные заводы - дальше протоколов о намерениях дело не идет…»
А что, появились "автомобильные заводы"??? Можно узнать, что появилось кроме Волги и Жыгулей? Только не надо выдавать модельную линейку одного завода за разные автомобили, ОК? И радоваться касательно сборки Фольксвагенов тоже. Вы их не за границу собираете, а для себя самих. Это, вообще, называется "враг в цитадели" и пистец родному производителю. Чо не так?
Или давай о явном. Вот, 17 лет вы независимы. Появились новые Криворожстали и Кузбассы? Постоены АЭС и ГЭС? Может дорогу до Владивостока достроили? Есть новые города? Комсомольск-на-Амуре? Братск? Норильск? Вообще, что-то из "большой промышленности" есть?
А за 17 послевоенных лет СССР от развалин дошел до регулярных полетов в космос. Во время "застоя", за 17 лет страна меняла поколение вооружения. А сейчас вы спускаете со стапелей подводные крейсера, заложенные при СССР, юзаете производственные мощности, доставшиеся от крававых камунистафф. И МАССОВО живете в домах, построенных при Брежневе и Хрущове. Так где застой на самом деле?
Все "строительства века" - это гостиницы, рестораны и казино. Парихмахтерские. В лучшем случае - сборочные цеха для внутреннего продукта из импортных деталей. Это не промышленность, дорогой, это расфасовка. Афигенна, канешна. Насколько я знаю, за свои не ведется даже геологоразведка... тупо докачивают то, что при СССР обнаружили. Вот уж точно - после нас хоть потоп.
Но зато новый табачный киоск под домом создает у обывателя иллюзию развития и прогресса.***
>Говоришь, все благодаря низким ценам на энергию? Значит, политика правительства правильная, раз цены до сих пор не мировые, и за восемь лет ухудшения нет, а только улучшение?
Семикрыл.... ну как тяжело азы объяснять... Низкие цены на энергию ДЛЯ СВОИХ - это хорошо. А низкие цены ДЛЯ ЧУЖИХ - это плохо. У вас энергия по низким ценам, прямо и косвенно, уходит за границу! Прямо - по проводам и трубам, но тут можно цену поднять. И косвенно - в виде продукта, который наполовину состоит из энергии на его производство.
Ты чо, фишку с толлингом не понял? Значит плохо читал.
Так вот толлинг - это просто наиболее ЯВНОЕ представление того, что происходит с КАЖДЫМ продуктом, который у вас готовы купить.
>Я считал стопа умнее... Однако бошку и ему похоже Праймом или Благоффым промыли хорошенько, как и значительному большинству Украины...
Швольф, а я тебя умнее не считал. И понимаю - тебе же виднее оттуда. Ты в газетах прочитал, а газеты всегда правы. А то что не прочитал - теща рассказала, она же в курсе всего...
И голова у тебя ни в коем случае не промытая.Даже если ты один такой умный на планете останешься - значит это ВСЕМ голову промыли, ВСЕ не в ногу идут - а ты один в ногу.
Камрад, если честно, после анекдота про студентов, которых чуть ли не за волосы вытаскивали с захватывающих лекций, подневольно пить пиво и слушать музыку на Майдане, нормальный самурай сделал бы харакири.
***
>Забавный народ, до сих пор думают, что сами они чего-то сделают...
Все народы забавны. Есть такой, который ходит на выборы, твердо зная что президент уже выбрал сам себя. И ничего... живут...
***
>Тока чота я сомневаюсь, что обещанная Юлей украинська Швейцария когда-либо состоиться, скорее всего она или кто-то похитрее в очередной раз дернет бабки из бюджета и свалит в другую банановую республику жизнь "налаживать"...
Сомнения присущи человеку. Я тоже не верю, что кто-то конкретно построит здесь рай. Однако довольствуюсь малым - главное, чтобы ад тоже не построили.
Традиционной "банановой республикой", кстати, в этом случае является Россия. Где генерал Бакай, дернувший из бюджета 180 млн. долл. экстренно получил от Путина российское гражданство за "выдающийся вклад в науку и искусство".
Неужели вложил все деньги?
В России, кстати, проще. Убегать никуда не надо. Это всякие гусинские-березовские бегают. А если ты пахан, то можно сказать "йа устал... йа ухажу..." и в два счета легализовать награбленное. Во люди жывут!
***
>А хохолы как всегда найдут очередного пророка, который поведет их в "светлое жовто-блакитное будущее без москалей та пиндосов"
Швольф, единственное отличие между нами в том, что у нас пророков ищут. А у вас назначают. А так - тот же конь, только ф профиль.
В общем, все что ты сказал - это кухонное брюзжание. Не опускайся в критике до тещи. Это им, старичкам, можно на скамейке брюзжать, а когда такое говорит активный человек - даже кагто неудобно...
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Тёщу мою ты ваще конечно мастерски приклеил - как орбуз с тараканами скрестил, Сеченов нашелся тоже мне...
Кухонное брюзжание как раз от тебя больше всего слышно...
Ты, конечно, красноречив, к чести твоей, но к несчастью твоему, голова твоя повернута в одну сторону, как на плакате Ленин-Марк_Энгельс и в другую сторону тебе её не только лень повернуть, но и не дают это сделать...
Больше всего мне нравиться, что у тебя так ловко получается кривляться "вот вы там в россии никуя из-за нефтяной трубы не видите, а мы тут на майдане историю творим" и прочее бла-бла-бла...
Это рпи том, что из 90 процентов заведомо неправильных предпосылок ты делаешь "правильные" выводы, которые некоторые тут и хавают... Кстати, способность подгонять неправильные предпосылки к нужным индивиду выводам свойствена либо редкостным подлецам, либо больным шизофренией (откр. мед. справочник)...
Даже не думай спрашивать меня о примерах - их за год общения накопилось столько, что мама не горюй... Кому надо - тот проверит, спорить на эту тему бесполезно...
Как говориться, из двух баранов тот баран, кто сильнее бодается...
Что ж, на этом узеньком мосту я уступлю тебе дорогу: беги, долбись горами в стену илипялься на новые ворота, что продпочтешь...
Сорри, выбесил нах...
Кухонное брюзжание как раз от тебя больше всего слышно...
Ты, конечно, красноречив, к чести твоей, но к несчастью твоему, голова твоя повернута в одну сторону, как на плакате Ленин-Марк_Энгельс и в другую сторону тебе её не только лень повернуть, но и не дают это сделать...
Больше всего мне нравиться, что у тебя так ловко получается кривляться "вот вы там в россии никуя из-за нефтяной трубы не видите, а мы тут на майдане историю творим" и прочее бла-бла-бла...
Это рпи том, что из 90 процентов заведомо неправильных предпосылок ты делаешь "правильные" выводы, которые некоторые тут и хавают... Кстати, способность подгонять неправильные предпосылки к нужным индивиду выводам свойствена либо редкостным подлецам, либо больным шизофренией (откр. мед. справочник)...
Даже не думай спрашивать меня о примерах - их за год общения накопилось столько, что мама не горюй... Кому надо - тот проверит, спорить на эту тему бесполезно...
Как говориться, из двух баранов тот баран, кто сильнее бодается...
Что ж, на этом узеньком мосту я уступлю тебе дорогу: беги, долбись горами в стену илипялься на новые ворота, что продпочтешь...
Сорри, выбесил нах...
>радоваться касательно сборки Фольксвагенов тоже. Вы их не за границу собираете, а для себя самих. Это, вообще, называется "враг в цитадели" и пистец родному производителю
>Жизнь уходит. Рост "инвестиций" об этом и говорит. Только, как и у человека, жизнь уходит с конечностей - сначала холодеют пальцы. Миграция в центральные районы с периферии, "сжатие популяции"
Стоп, ответь тогда на такие вопросы:
1) Как ты представляешь правильное развитие автомобильной промышленности в соответствии с теорией изоляции? (Беру автомобильную, как выпускающую всем понятную продукцию)
2) Признаешь ли тот факт, что из экономики Украины уходит жизнь (и уже холодеют пальцы)? Или же у вас миграция отсутствует?
>Жизнь уходит. Рост "инвестиций" об этом и говорит. Только, как и у человека, жизнь уходит с конечностей - сначала холодеют пальцы. Миграция в центральные районы с периферии, "сжатие популяции"
Стоп, ответь тогда на такие вопросы:
1) Как ты представляешь правильное развитие автомобильной промышленности в соответствии с теорией изоляции? (Беру автомобильную, как выпускающую всем понятную продукцию)
2) Признаешь ли тот факт, что из экономики Украины уходит жизнь (и уже холодеют пальцы)? Или же у вас миграция отсутствует?
Автор: proximus
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Перечитал весь топ еще раз...
Stop, побереги бисер
Stop, побереги бисер
>Больше всего мне нравиться, что у тебя так ловко получается кривляться "вот вы там в россии никуя из-за нефтяной трубы не видите, а мы тут на майдане историю творим" и прочее бла-бла-бла...
Я такого не говорил. Какую "исторю", дорогой? Это ты тоже из газет узнал? Майдан - глубоко внутреннее дело. И внутренняя история.
Тещу ты САМ приплел. Поройся в своих постах. Аргументируя свое знание ситуации на Украине рассказами своей родни. У тебя родня на Крещатике живет? В здании Главпочтамта на Майдане? Работает в Секретариате? В палатке жила? Хочу тебе сказать, что у КАЖДОГО жителя Украины есть СВОЕ представление, что происходило там, где он не был. Как и у каждого жителя России.
Ты рассказываешь мне в красках, образах и лицах то, что я сам видел. Зачем, дорогой? Оценка событий дело личное, но реальные факты выдумывать не надо. Я еще раз говорю - видел своими глазами, разговаривал с людьми на месте. Хотя бы чисто из интереса. Денег не раздавали. Студентов не сгоняли. Водку не завозили. Апельсины были без наркотиков. Точка.
***
>Кстати, способность подгонять неправильные предпосылки к нужным индивиду выводам свойствена либо редкостным подлецам, либо больным шизофренией (откр. мед. справочник)...
Это ты очень кстати вспомнил. Нужный вывод для тебя - это "всьо купили омериканцы". И даже если нет ВООБЩЕ никаких "предпосылок" - их можно придумать. Например, "согнанных студентов". Но я вовсе не считаю тебя ни редкостным подлецом (с), ни шизофреником (с). Просто человеком, чья голова забита медиагавном. Верить, дорогой, надо очевидцам, а не интрепретаторам.
Лично для меня, выбор между "синими" и "оранжевыми" - это выбор меньшего из двух зол. И если "синие" давно готовы активно и организованно изымать имущество в свою собственность, то "оранжевые" не так решительны в этом плане и хуже организованы, только и всего. Даже в лично жизни у меня примеров - МАССА. Для меня это не теоретический вопрос.
А ты делишь на "акуенно хороших" и "нивьипенно плохих" - в своем понимании. Поройся в своем медицинском справочнике - при каком заболевании свойственна пограничная, акцентуированное восприятие всех явлений и полностью отсутствует критичность и компромисс при оценке?
Даже твоя симпатия в этом к Витренко, однозначно больному человеку (буквально, без преувеличения) - это не признак шизофрении. Это просто незнание - кто такая Витренко, что она говорит и предлагает. А я вижу ее вживую - через дорогу от офиса, под Конституционным Судом, когда она орет в мегафон, так что в кабинете слышно. И когда она водит демонстрации умалишенных у меня под балконом, требуя законодательно запретить отдельным гражданам и организациям праздновать 9 Мая (не, ну не психиатрия, а??? ) И ЛИЧНО МНЕ не надо рассказывать - что это за персонаж.
Кстати, раз уж речь зашла о Витренко, почему ты не хочешь говорить, что ВСЯ ее кампания была организована на деньги Макса Курочкина и "Русского Клуба"? Это же вообще не тайна - общеизвестный факт. Вот про "американские деньги" ты поговорить готов, а про "российские"? Или, типа, это не вмешательство во внутренние дела? Двойной стандарт, дорогой?
>Как говориться, из двух баранов тот баран, кто сильнее бодается...
Из двух баранов тот баран, который бодается из упрямства. Я тебе говорю - как было, ты мне - как тебе рассказали. Кто баран - сам решай.
***
>Сорри, выбесил нах...
Понимаю. Я же говорю - самурай бы вообще харакири сделал после таких заяв. А ты просто успокойся. Бывает, проехали.
Я такого не говорил. Какую "исторю", дорогой? Это ты тоже из газет узнал? Майдан - глубоко внутреннее дело. И внутренняя история.
Тещу ты САМ приплел. Поройся в своих постах. Аргументируя свое знание ситуации на Украине рассказами своей родни. У тебя родня на Крещатике живет? В здании Главпочтамта на Майдане? Работает в Секретариате? В палатке жила? Хочу тебе сказать, что у КАЖДОГО жителя Украины есть СВОЕ представление, что происходило там, где он не был. Как и у каждого жителя России.
Ты рассказываешь мне в красках, образах и лицах то, что я сам видел. Зачем, дорогой? Оценка событий дело личное, но реальные факты выдумывать не надо. Я еще раз говорю - видел своими глазами, разговаривал с людьми на месте. Хотя бы чисто из интереса. Денег не раздавали. Студентов не сгоняли. Водку не завозили. Апельсины были без наркотиков. Точка.
***
>Кстати, способность подгонять неправильные предпосылки к нужным индивиду выводам свойствена либо редкостным подлецам, либо больным шизофренией (откр. мед. справочник)...
Это ты очень кстати вспомнил. Нужный вывод для тебя - это "всьо купили омериканцы". И даже если нет ВООБЩЕ никаких "предпосылок" - их можно придумать. Например, "согнанных студентов". Но я вовсе не считаю тебя ни редкостным подлецом (с), ни шизофреником (с). Просто человеком, чья голова забита медиагавном. Верить, дорогой, надо очевидцам, а не интрепретаторам.
Лично для меня, выбор между "синими" и "оранжевыми" - это выбор меньшего из двух зол. И если "синие" давно готовы активно и организованно изымать имущество в свою собственность, то "оранжевые" не так решительны в этом плане и хуже организованы, только и всего. Даже в лично жизни у меня примеров - МАССА. Для меня это не теоретический вопрос.
А ты делишь на "акуенно хороших" и "нивьипенно плохих" - в своем понимании. Поройся в своем медицинском справочнике - при каком заболевании свойственна пограничная, акцентуированное восприятие всех явлений и полностью отсутствует критичность и компромисс при оценке?
Даже твоя симпатия в этом к Витренко, однозначно больному человеку (буквально, без преувеличения) - это не признак шизофрении. Это просто незнание - кто такая Витренко, что она говорит и предлагает. А я вижу ее вживую - через дорогу от офиса, под Конституционным Судом, когда она орет в мегафон, так что в кабинете слышно. И когда она водит демонстрации умалишенных у меня под балконом, требуя законодательно запретить отдельным гражданам и организациям праздновать 9 Мая (не, ну не психиатрия, а???
) И ЛИЧНО МНЕ не надо рассказывать - что это за персонаж.Кстати, раз уж речь зашла о Витренко, почему ты не хочешь говорить, что ВСЯ ее кампания была организована на деньги Макса Курочкина и "Русского Клуба"? Это же вообще не тайна - общеизвестный факт. Вот про "американские деньги" ты поговорить готов, а про "российские"? Или, типа, это не вмешательство во внутренние дела?
Двойной стандарт, дорогой?>Как говориться, из двух баранов тот баран, кто сильнее бодается...
Из двух баранов тот баран, который бодается из упрямства. Я тебе говорю - как было, ты мне - как тебе рассказали. Кто баран - сам решай.
***
>Сорри, выбесил нах...
Понимаю. Я же говорю - самурай бы вообще харакири сделал после таких заяв. А ты просто успокойся. Бывает, проехали.
>Стоп, ответь тогда на такие вопросы:
>1) Как ты представляешь правильное развитие автомобильной промышленности в соответствии с теорией изоляции? (Беру автомобильную, как выпускающую всем понятную продукцию)
Я уже говорил, что за ответами "как надо" надо обращаться к специалистам. В сответствии с изоляцией, машины для себя надо делать самим. Знаешь, мне как-то не верится, что страна, строящая лучшие в мире боевые самолеты, не способна построить хотя бы не самый худший автомобиль.
Если всрацца как хочется "мерседес" - постройте "мерседес". Купить лицензию будет дешевле, чем передавать прибыль за бугор.
>2) Признаешь ли тот факт, что из экономики Украины уходит жизнь (и уже холодеют пальцы)? Или же у вас миграция отсутствует?
А как же. Что мы, особенные что ли? Холодеет, на общих основаниях. Промышленность тоже древняя, советская, потому и закупаем у вас газ в доисторических количествах. Ибо буржуям, владеющим промышленностью, и в голову не придет апгрейдить предприятия за свой счет... пока они в себя проваливаться не начнут.
Миграции, правда, такой как у вас нет, ибо "крайний север" на Украине - это для вас "крайний юг". Да и ехать особо некуда внутри страны.
А вот за границу работать едут - на Западе работают от 3 до 4 млн. украинцев. С одним отличием от российских реалий - они перекачивают капитал внутрь страны. В среднем - каждый по 400 долл. в месяц. Посчитай, сколько выходит. Не в долг - отдавать не надо. И не в неуловимый стабфонд, а в реальные семьи.
Так что я всегда улыбаюсь, когда мне говорят "а вот ваши мне дачу строят". Это очень хорошо. Значит ваши платят, а наши домой везут.
Западная Украина уже ДАВНО не депрессивный район. Достаточно через село проехать.Хотя, конечно, надо дома жить и работать. Бардак все это...
***
Только изоляция Украине не поможет. Мы не представляем собой настолько большой рынок и производство, чтобы жить самим по себе. Конешно, Украина - не Корея, и "чучхэ" нас не приведет к плошке риса в день... но чоколяда тоже не предвидится. Делаем, вроде, все - от веников до самолетов, но одна Украина - это не экономическая зона. К кому-то приставать придется. Или туда - или сюда.
Если Россия прикроет ворота и выйдет из заведомо проигрышного соревнования - то у Украины будет шанс присоединиться к закрытому рынку. Иначе - на общих основаниях, в третий мир.
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Стоп, вот как разрешить такую диллему: открываю УКРАИНСКИЙ (издательство в киеве) журнал: реклама на украинськом, а статьи на русском...
Интересно посмореть допустим, Немецкие журналы со статьями на польском или пиндосские журналы со статьями на испанском
Интересно посмореть допустим, Немецкие журналы со статьями на польском или пиндосские журналы со статьями на испанском