RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 20:06 



ß ïîëíîñòüþ çà îáúåäèíåíèå.(Ãðàíèöû êëè÷ ïåðåëîìëåí ïîïîëàì è ò.ï.)

Stop: ß æèâó â Ðîññèè. Èçâèíè, íî Âñå ÷òî çíàþ î ñîâð. óêðàèíå ýòî:
ðàçáîðêè â ïðîâèòåëüñòâå
è áàñòóþùèå â ïàëàòêàõ

à òû ÷òî ìîæåøü ñêàçàòü î æèçíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 20:09 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Êðàñíàÿ Êàñêà,

>Êàêîâî ïðîèñõîæäåíèå ôàéëà? è ïî÷åìó öåíà òîïëèâà íà çàïðàâêàõ åâðîïû è ðîññèè ñòðåìèòåëüíî ïðèáëèæàåòñÿ?

Òû áû íà ñàéò-òî ñõîäèë... ôàéëèêè îòòóäà. Èëè ôåäåðàëüíàÿ ñëóæáà ïî òàðèôàì íå àâòîðèòåò? Åñëè òàê, òî ó òåáÿ, èçâèíè, ïàðàíîÿ, òàê ìîæíî è äî âñåìèðíîãî åâðåéñêîãî çàãîâîðà äîéòè.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 20:15 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

À ÷òî êàñàåòñÿ âòîðîé ÷àñòè òâîåãî âîïðîñà, òî ïî òîé æå ïðè÷èíå, ïî êàêîé ðàñòóò öåíû íà äðóãèå ýíåðãîðåñóðñû, öåíà êîòîðûõ íà ìèðîâîì ðûíêå âûøå.

êàêîé äóðàê áóäåò ïðîäàâàòü äåøåâëå âíóòðè ñòðàíû, åñëè ìîæíî äîðîæå âíå åå?

×òî áû îñòàâèòü óðîâåíü öåí íèæå ìèðîâûõ. íóæà ãîñ. ïîëîèòèêà ïî ýòîìó âîïðîñó. À ò.ê. íàøå ïðàâèòåëüñòâî - ýòî Êðåìëü-ãàç, òî çàèíòåðåñîâàíî îíî òîëøüêî â ïîëó÷åíèèè ïðèáûëè, à íå êàêèõ-òî ìèôè÷åñêèé ñîöèàëüíûõ ïðîãðàììàõ è èæå ñ íèìè.

Just business, nothing personal (c)
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 20:31 
charybdis
अ ग ा ध

×üîðò, ìåíÿ îïåðåäèëè...Íó ëàäíà, ïðî ïîñò-èíäàñòðèåë è íàöîáèäû íå áóäó...

Shurmurz, ïðîñòîå óâåëè÷åíèå êîëè÷åñòâà ðóññêèõ ëþäåé â Ðîññèè íè ê ÷åìó íå ïðèâåäåò. Ïîñêîëüêó "ðóññêèé ëþäü" - êà÷åñòâî, îòíþäü íå îïðåäåëÿþùåå. Íàñ÷åò íåèçáåæíîñòè êîëëàïñà ñîãëàøóñü, íî ëèøü ïîòîìó, ÷òî ìíå óäîáíåå òàê ñ÷èòàòü. Êñòàòè, ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî ðåçóëüòàò óñòðîèò òåáÿ ëè÷íî. Íàðîä ñïðàøèâàòü íèêòî íå áóäåò. Íè â îäíîé èç ñòðàí. Íî ýòî âñå ñóòü ãèïîòåòèêà.  ðåàëüíîñòè ÿ íå âèæó ñìûñëà â îáúåäèíåíèè Ðîññèè è Óêðàèíû, ïî êðàéíåé ìåðå â ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå. È ìîòèâàòîðû òèïà "äàâàéòå ñ÷àç, ïîêà ìû èñ÷î äîáðûå" èìõî íå êàíàþò.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 22:33 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ïî ïîâîäó "íàäíàöèîíàëüíîãî êàïèòàëà".
Ïðîñòî íàçîâè ìíå õîòÿ áû îäíó ôèðìó, êîòîðàÿ èìååò Ñ×ÅÒÀ â äâóõ (õîòÿ áû) ñòðàíàõ. Ïðîèçâîäñòâî ìîæåò áûòü ãäå óãîäíî, à Äåíüãè âñåãäà õðàíÿòñÿ â ÍÀÖÈÎÍÀËÜÍÎÌ áàíêå. Ðåä÷àéøèå èñêëþ÷åíèÿ òîëüêî ïîäòâåðæäàþò ïðàâèëî. Åñëè ïðèãëÿäåòüñÿ ê ýòèì èñêëþ÷åíèÿì, òî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî êîðïîðàöèè òèïà Rolls-Royce - BMW, ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ ñîçäàííûå èñêóñòâåííûå ñîåäèíåíèÿ, ïðè÷èíû èõ ñîçäàíèÿ ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÈÅ, à íå ïðàêòè÷åñêèå.
Ôîðä âî âñåâîëîæñêå ðàáîòàåò íà ÑØÀ, à íå íà Ðîññèþ, òàê æå, êàê Æèëëåò, Êîêà-êîëà èòä èòï.
Òû ãîâîðèøü î "òðàíñêîðïîðàöèÿõ", à ÿ èõ ïðîñòî íå âèæó. ×òî ýòî? Ãäå îíè?

ÊÎãäà ÿ ãîâîðþ ïðî âîåííóþ ïðîìûøëåííîñòü ÑØÀ, ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî äåðæèò å¸ â ñòðàíå òàêîå, ÷òî íå ñìîãëî "óäåðæàòü" îñòàëüíóþ ïðîìûøëåííîñòü.

Òåïåðü î "ïðåòåíçèÿõ". Ïðåäóãàäûâàÿ òâîþ ðåàêöèþ, ÿ íàïèñàë, ÷òî íàçâàííûå îáèäû - ëèøü êîíñòàòàöèÿ ôàêòà.
Ñåëè, âûïèëè, çàãîâîðèëè ïðî óêðàèíó: "À çà Êðûì îòâåòÿò...".
Ìîæíî ãîâîðèòü ïëîõî ýòî èëè íåò, íî ýòî åñòü. Êîíå÷íî ïðàâèëüíàÿ ïðîïàãàíäà ìîæåò òâîðèòü ÷óäåñà, íî ñ 50-ëåòíåé ìîçîëüþ îñîáî íå ïîøàëèøü. Òîãî è ãëÿäè, ñàìîãî àãèòàòîðà îïðèõîäóþò. ÍÀÁÎËÅËÎ.
 ãëàçàõ ðóññêîãî óêðàèíåö(êòî ñåáÿ òàê íàçûâàåò) - ïðåäàòåëü. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî óêðàèíà è ñàìà ïîñòàðàëàñü äëÿ ýòîãî. Ñêîëüêî ñòîèò ïîðòðåò íàöèîíàëüíîãî ãåðîÿ Ìàçåïû?
ß çà ìèð è äðóæáó áåç ïðåäðàñóäêîâ, íî â ìèðå êðîìå ìåíÿ åñòü åù¸ ëþäè.

> ðåàëüíîñòè ÿ íå âèæó ñìûñëà â îáúåäèíåíèè Ðîññèè è Óêðàèíû, ïî êðàéíåé ìåðå â ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå.

Òû äóìàåøü òàêèå âåùè äåëàþòñÿ èñõîäÿ èç ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâû?

>È ìîòèâàòîðû òèïà "äàâàéòå ñ÷àç, ïîêà ìû èñ÷î äîáðûå" èìõî íå êàíàþò.

Òîëüêî ýòî íå "ìîòèâàòîðû". Ìîòèâàòîð, ÷òî ïðÿíèê: äîñòàë, ïîìàíèë, óáðàë. Íå ìîòèâàòîðû ýòî, à ÐÅÀËÜÍÎÑÒÜ. Ìîæíî íå ñîãëàøàòüñÿ, ìîæíî, èçîáðàæàÿ Êîïåðôèëüäà, ñ ðàçáåãó áèòüñÿ îá ñòåíó.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 22:58 
Tchad
À/H2N3

Shurmurz, îñîáî íå õî÷ó âäàâàòüñÿ â äåáàòû, íî òâîå: "Â ãëàçàõ ðóññêîãî óêðàèíåö(êòî ñåáÿ òàê íàçûâàåò) - ïðåäàòåëü. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî óêðàèíà è ñàìà ïîñòàðàëàñü äëÿ ýòîãî. Ñêîëüêî ñòîèò ïîðòðåò íàöèîíàëüíîãî ãåðîÿ Ìàçåïû?"
Êàê íå õîòåëîñü áû ýòî îñîçíàâàòü, ýòî óâû òàê. Òîëüêî íàäî îáîçíà÷èòü, ýòî íå íàöèîíàëüíîñòüþ, à ãåîãðàôèåé.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 04.09.2007 22:59 
charybdis
अ ग ा ध

Shurmurz,
Ïî ïîâîäó "íàäíàöèîíàëüíîãî êàïèòàëà".

Äåíüãè â íàöèîíàëüíûõ áàíêàõ õðàíÿòñÿ íå èç-çà ïîëèòè÷åñêèõ ñèìïàòèé\\àíòèïàòèé.

Ôîðä âî âñåâîëîæñêå ðàáîòàåò â ïåðâóþ î÷åðåäü íà ñåáÿ.


ÊÎãäà ÿ ãîâîðþ ïðî âîåííóþ ïðîìûøëåííîñòü ÑØÀ, ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî äåðæèò å¸ â ñòðàíå òàêîå, ÷òî íå ñìîãëî "óäåðæàòü" îñòàëüíóþ ïðîìûøëåííîñòü.


Âîåííóþ ïðîìûøëåííîñòü ÑØÀ óäåðæèâàåò â ñòðàíå àáñîëþòíî òî æå ñàìîå, ÷òî ìåøàåò òåáå îáðàòèòüñÿ ê ãîïíèêó Âàñå ñ ïðîñüáîé ïî÷èñòèòü, ñìàçàòü è çàðÿäèòü òâîå ðóæüå.

Ñåëè, âûïèëè, çàãîâîðèëè ïðî óêðàèíó: "À çà Êðûì îòâåòÿò...".

"Ñåâøèõ è âûïèâøèõ", â ðàñ÷åò ìîæíî íå áðàòü. Îíè íå âëèÿþò. Íà íèõ âëèÿþò.

Òû äóìàåøü òàêèå âåùè äåëàþòñÿ èñõîäÿ èç ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâû?

ß äóìàþ, ñàáæåâûé âîïðîñ çàäàâàëñÿ, èñõîäÿ èç ñðåäíåñðî÷íîé ïåðñïåêòèâû. Èíà÷å ýòî î÷åðåäíîå "åñëè áû äà êàáû", èçíà÷àëüíî íå ñîäåðæàùåå â ñåáå ïðåäïîñûëîê ê êàêîìó-ëèáî êîíñòðóêòèâó. À òàêèå âåùè äåëàþòñÿ ïî ôàêòó âîçìîæíîñòè èõ ñîâåðøåíèÿ(â ñëó÷àå, åñëè ýòî ïðèçíàíî öåëåñîîáðàçíûì). È çà÷àñòóþ â î÷åíü ñæàòûå ñðîêè.


Òîëüêî ýòî íå "ìîòèâàòîðû". Ìîòèâàòîð, ÷òî ïðÿíèê: äîñòàë, ïîìàíèë, óáðàë. Íå ìîòèâàòîðû ýòî, à ÐÅÀËÜÍÎÑÒÜ. Ìîæíî íå ñîãëàøàòüñÿ, ìîæíî, èçîáðàæàÿ Êîïåðôèëüäà, ñ ðàçáåãó áèòüñÿ îá ñòåíó.

Ìîòèâàòîð - ýòî òîò ñàìûé ôàêòîð, êîòîðûé äîëæåí ìàÿ÷èòü ïåðåä ãëàçàìè âñå âðåìÿ. Êàê ïðåñëîâóòàÿ ìîðêîâêà ïåðåä îñëîì. Ðåàëüíîñòü òàêîâà, ÷òî â äàííûé ìîìåíò êðîìå ñâîèõ ïðîáëåì è òóìàííûõ ïåðñïåêòèâ íàì ïðåäëîæèòü Óêðàèíå îñîáî íå÷åãî.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 07:29 
Åêàòåðèíáóðã


>íå ïåðåãèáàé ïàëêó
Äà, Ñòîï, òû ïàêó íå òîëüêî ïåðåãíóë, íî â óçåë çàâÿçàë.
Ïîïðîáóåì ðàçâÿçàòü.

1) Ïî êàêèì ïðèçíàêàì òû ñäåëàë âûâîä, ÷òî Ðîññèÿ ïîõîæà íà òîíóùèé ïàðîõîä, à Óêðàèíà - íå ïîõîæà?
2) Ïðî áóäòî áû îãðàáëåííûé ïðèâàòèçàöèåé ðîññèéñêèé íàðîä. ß óæå ñïðàøèâàë, êòî ÷óâñòâóåò ðàçíèöó ìåæäó ïðèâàòèçèðîâàííûì Ëóêîéëîì è ãîñóäàðñòâåííûì Ãàçïðîìîì, îòâåòà íèêòî íå äàåò.
3) Ïðî óáûëü êàïèòàëà. Òû â êóðñå, ÷òî â ïîñëåäíèå äâà ãîäà èäåò áóðíûé ðîñò èíîñòðàííûõ èíâåñòèöèé?
4) Êàê äîëæíà ïîñòóïèòü Ðîññèÿ ñ íåôòüþ è ãàçîì, ïî òâîåìó ìíåíèþ? Ïåðåñòàòü èõ âûêà÷èâàòü âîîáùå? Òåáå âåäü, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, âîîáùå íå íðàâèòñÿ ïðîäàæà ðåñóðñîâ íà ýêñïîðò. À òî, ÷òî ýòî óõóäøèò áëàãîñîñòîÿíèå íàñåëåíèÿ, íè÷åãî? Ýêîíîìèêà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, êîòîðóþ òû ïðåäñòàâëÿåøü êàê ëó÷øóþ ìîäåëü äëÿ íàñ, ñòðîèëàñü íà òîé æå íåôòè. Íî ýòî òåáÿ ïî÷åìó-òî íå ñìóùàåò.
5) Ïðî ñòàáôîíäó ïðîåõàëñÿ – ïîõîæå, âîîáùå íå ïîíèìàåøü åãî ñìûñëà. Åñëè õî÷åøü, îòäåëüíî îáñóäèì.

 îáùåì, âïå÷àòëåíèå òàêîå, ÷òî ãëàâíîå – íå ôàêòû, à ÷òîáû îòâåò ñõîäèëñÿ – ðàíüøå Óêðàèíà è Ðîññèÿ áûëè âìåñòå, è áûëî âñå õîðîøî, à ñåé÷àñ â Ðîññèè âñå ïëîõî.

Îòäåëüíî ïðî ×óáàéñà. ß íå âñòðå÷àë åãî èìÿ â ñïèñêàõ ìèëëèàðäåðîâ, íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî îí ÷åëîâåê íå áåäíûé. Íî ÷òî êàñàåòñÿ åãî çàñëóã – åãî ìíîãèå îöåíèâàþò êàê îäíîãî èç ñàìûõ ïðîôåññèîíàëüíûõ ìåíåäæåðîâ-óïðàâëåíöåâ â ñòðàíå.
Øóðìóðç, åñëè ó òåáÿ åñòü äîñòîâåðíûå äàííûå ïðî ñâÿçü ×óáàéñà ñ ÊÃÁ, âûëîæè ññûëî÷êó.

È åùå, õîòåëîñü áû óçíàòü ïðèìåðû çàõâàòîâ óêðàèíñêèõ ïðåäïðèÿòèé ðîññèéñêèìè ðåéäåðàìè. À òàêæå, ïî÷åìó äåìîêðàòè÷åñêàÿ âëàñòü Óêðàèíû ýòî äîïóñêàåò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 11:05 
Ìîñêâà
ðåâóùèå ñòðóíû

Áëèí,ïóñòü âîñòî÷íóþ ïðèñîåäèíÿò, à áàíäåðîâöû íàõ íóæíû, ïóñòü ñâîþ ïîëüøó â æîïó öåëóþò
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 11:31 



À ÿ ïðîòèâ!!! Âñåáëèí òàì è òàê íà ðóññêîì ãîâîðÿò, à åùå òàäà è ãîñ ÿçûê ðóññêèé áóäåò!!!! êóëüòóðà ïðîïàäåò!!!! ßçûê çàáóäåòñÿ!!!! À òàì, ìåæäó ïðî÷èì, ãîðöû æèâóò, à ó íèõ òàêèå áîãàòñòâà!!!! Ïåñíè, ëåãåíäû, îáû÷àè... ýòî âñå òàì ïîêà ñîõðàíÿåòñÿ!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 13:07 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ëåñÿ, òû èïàíóòàÿ, êàêèå íàõ ãîðöû - ýòî çàêàðïàòñêèå ÷òî ëè?
Äà áóäåò Âàì èçâåñòíî, ÷òî äî 50-õ ãîäîâ Çàïàäíàÿ Óðàèíà áûëà îäíèì èç áåäíåéøèõ ìåñò â Åâðîïå... Ïðîìûøëåííîñòè â ýòîì ðåãèîíå ðàçâèòîé íå áûëî, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è ñåé÷àñ íå ÿâëÿåòñÿ ïðèîðèòåòíîé îòðàñëüþ â ýòîì ðåãèîíå...
Îòåö ìîåãî äðóãà æèë â 50-å â êàçàõñòàíå, òàê âîò èì äîì äåëàëè ãàðíû õëîïöû èç Ëüâîâñêèõ çåìåëü, òàê âîò ðàáîòàëè îíè ïî íûíåøíèì ìåðêàì êàê ìîëäàâàíå èëè àçåðû çà êîïåéêè, ïðè òîì ÷òî äëÿ íèõ ýòî áûëè çíà÷èòåëüíûå äåíüãè, à ê îêîí÷àíèþ ðàáîò îíè ñìîãëè êóïèòü ñåáå ïðèëè÷íóþ îäåæäó, õîÿò äî ýòîãî õîäèëè â ñòàðûõ çàíîøåííûõ è îáâåòøàâøèø øòàíàõ è ðóáàõàõ, à íà íîãàõ âìåñòî îáóâè áûëè êóñêè òîëè (Òîëü - êîòîðûì êðûøó çàëèâàþò), ïåðåñìîòàííûå âåðåâêîé...
Âîò òàê îíè æèëè...
Óêðàèíñêèé ÿçûê íàñòîëüêî æèâó÷, ÷òî îí è â ñîâåòñêîå âðåìÿ íå èñ÷åç, ïðè òîì ÷òî áîëüøèíñòâî ðåñïóáëèêàíñêèõ àêòîâ ãîñîðãàíîâ èçäàâàëîñü íà ðóññêîì, óêðàèíñêèå âñåãäà (è ðåñïóáëèêàíñêèé óãîëîâíûé êîäåêñ â ÷àñòíîñòè) èçäàâàëèñü íà ðèäíîé ìîâå... Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ, íåñìîòðÿ íà áëèçîñòü ê ÐÎññèè è âëèÿíèå (êòî-òî ñêàæåò äàâëåíèå) "áîëüøîãî áðàòà" óêðàèíà áûëà îäíîé èç ñàìûõ ñàìîñòèéíûõ ðåñïóáëèê íàðàâíå ñ ïðèáàëòàìè...

Óêðàèíüñêà ìîâà íå ïðîïàäåò, êàê íå ïðîïàäåò ìîñêîâñêîå æåìàííîå ðàñòÿãèâàíå ñëîâ, ìàëîðîññèéñêîå ôèðìåííîå ãý-êàíüå íà óêðàèíñêèé ìàíåð (âîîáùå â ýòîé ìåñòíîñòè ðàñïðîñòðàíåí ÑÓÐÆÈÊ - ñìåñü ðóññêîãî è óêðàèíñîêãî), íîâãîðîäñêîå î-êàíüå è ò.ä. ïî ñïèñêó...

Êóëüòóðà óìèðàåò âìåñòå ñ ÿçûêîì...

Âîò åñëè â Óðàèíå çàïðåòèòü ïðåïîäàâàòü äàæå ôàêóëüòàòèâíî íà ðóññêîì ÿçûêå, òî òîãäà ðóññêèé ÿçûê óìðåò íà òåððèòîðèè óêðàèíû ÷åðåç ïàðó ïîêîëåíèé îêîí÷àòåëüíî, ïîêà æå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ âîñòî÷íîé óêðàèíû è ìàññà êèåâñêèõ âóçîâ âåäóò îáó÷åíèå íà ðóññêîì ÿçûêå ïî îñíîâíûì íåëèíãâèñòè÷åñêèì ïðåäìåòàì (ìàòåìàòèêà, ôèçèêà, áèîëîãèÿ - êàê âàì íà óêðàèíñêèé ìàíåð àïåíäèöèò - çàïàëèííÿ ãðîáîêîïîïîäiáíîãî îõâiñòÿ)

À âîò ñîâàòüñÿ ñ ðóññêèì ÿçûêîì â ÂÓÇ íà çàïàäíîé Óêðàèíå - ãëóïîñòü êàê ìèíèíìóì, áóäü äâàæäû Ëîáà÷åâñêèì èëè ïðàâíóêîì Øåâ÷åíêî - íå ïðîïóñòÿò :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 13:11 




>1) Ïî êàêèì ïðèçíàêàì òû ñäåëàë âûâîä, ÷òî Ðîññèÿ ïîõîæà íà òîíóùèé ïàðîõîä, à Óêðàèíà - íå ïîõîæà?

Íà òîíóùèé ïàðîõîä ïîõîæè âñå ýêñ-ñîþçíèêè. Òîëüêî ìû íà ìåëêîâîäüå òîíåì. Ó íàñ "áóëüê" áóäåò ïîòèøå. À äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðå÷èñëèòü ïðèçíàêè, ïîòðåáóåòñÿ öåëàÿ ëåêöèÿ - íå â ðàìêàõ ýòîãî äèñïóòà.

>2) Ïðî áóäòî áû îãðàáëåííûé ïðèâàòèçàöèåé ðîññèéñêèé íàðîä. ß óæå ñïðàøèâàë, êòî ÷óâñòâóåò ðàçíèöó ìåæäó ïðèâàòèçèðîâàííûì Ëóêîéëîì è ãîñóäàðñòâåííûì Ãàçïðîìîì, îòâåòà íèêòî íå äàåò.

ß äàì òåáå îòâåò. Ýòî íåñëîæíî. Ðàçíèöó ìåæäó ýòèìè êîíòîðàìè íàïðÿìóþ òû è íå äîëæåí ÷óâñòâîâàòü. Îíè æå äîìîé ê òåáå íå õîäÿò è âçàèìîäåéñòâóþò ñ òîáîé êîñâåííî, ÷åðåç áþäæåò. À âîò òî, ÷òî ïðèáûëü óõîäèò â ÷àñòíûé êàðìàí ïî÷óâñòâîâàòü ìîæíî. Ñêîëüêî ñåé÷àñ ñòîèò îáðàçîâàíèå?  ÑÑÑÐ îíî áûëî òîòàëüíî áåñïëàòíûì. Êâàðòïëàòó íûíåøíþþ ñ ñîâåòñêîé ñðàâíèâàë? À âåäü êà÷àþò íà ïðîäàæó íàìíîãî áîëüøå, à ëþäåé - íàîáîðîò - ñòàëî íàìíîãî ìåíüøå. È ãîíêè âîîðóæåíèé, îáåñêðîâëèâàâøåé ýêîíîìèêó óæå íåò... òàê â ÷åì æå ñåêðåò?

Ðàçíèöó ìåæäó "èìåòü áóëêó" è "èìåòü ïîëîâèíó áóëêè" ÷óâñòâóåøü? :D

>3) Ïðî óáûëü êàïèòàëà. Òû â êóðñå, ÷òî â ïîñëåäíèå äâà ãîäà èäåò áóðíûé ðîñò èíîñòðàííûõ èíâåñòèöèé?

Ñåìèêðûë, ýòî ïîëíàÿ ÷óøü. Íåò íèêàêèõ áóðíûõ èíâåñòèöèé. "Áóðíûé ðîñò" ãîâîðÿò òîãäà, êîãäà êòî-òî òàáà÷íûé êèîñê â Ìîñêâå çà äåíüãè èíâåñòîðà ñòàâèò. È ñðàçó æóðíàëèñòû ïðèåçæàþò. :) À êîãäà âûâîçÿò ñòîèìîñòü ìåòàëëóðãè÷åñêîãî êîìáèíàòà - ïðî ýòî äàæå ìèíôèí íå çíàåò.

Äàëåå. Òî ÷òî ëþäè íå îòëè÷àþò çàéì îò èíâåñòèöèè - ýòî âîîáùå áè÷ Ðîññèè. Ñêîëüêî äåíåã çàâåçëè? Êóäðèí ãîâîðèò: 2006-é ãîä ðåêîðäíûé! Àëÿ-óëþ, äàâàéòå ðàäîâàòüñÿ! À ñêîëüêî èç ýòîé ñóììû ðåàëüíî èíâåñòèðîâàíî ïîä ðèñêè èíâåñòîðà è ñêîëüêî íàäî îòäàâàòü ñ ïðîöåíòàìè - ïðîñòîìó ÷åëîâåêó íåâåäîìî. Åìó ýòî íå èíòåðåñíî.

Íà, ïîëþáóéñÿ íà ÎÔÈÖÈÀËÜÍÓÞ ñòðóêòóðó ââîçà êàïèòàëà: http://img.rg.ru/img/content/14/06/44/588_3.gif óæå ìíîãîå ïîíÿòíî. À åñëè ñìîòðåòü íåîôèöèàëüíóþ - òîñêëèâî ñòàíåò.

Ïîéìèòå óæå, íàáðàòü äîëãîâ - ýòî íå ïîëó÷èòü èíâåñòèöèè!!!

Ñëóøàé, ïðîñìîòðè Ïàðøåâà, õîòü ïî äèàãîíàëè... Òàì êîíåøíî ìíîãàáóêô, íî íàïèñàíî äîñòóïíî, è áîëüøàÿ ÷àñòü âîïðîñîâ îá èíâåñòèöèÿõ ó òåáÿ èñ÷åçíåò íàâñåãäà. Çàîäíî ïîÿâèòñÿ è îòâåò íà ñëåäóþùèé âîïðîñ.

***
>5) Ïðî ñòàáôîíäó ïðîåõàëñÿ – ïîõîæå, âîîáùå íå ïîíèìàåøü åãî ñìûñëà. Åñëè õî÷åøü, îòäåëüíî îáñóäèì.

Çíàåøü, "ñìûñë" ñóùåñòâóåò â ðàçíûõ ïîíÿòèÿõ. Îäèí - ýòî òîò, êîòîðûé ìû â íåãî âêëàäûâàåì. Äðóãîé - òîò, êîòîðûé ïðèñóù ÿâëåíèþ îáúåêòèâíî, ïî åãî ïðèðîäå. Ìîæíî ïîäæå÷ü ñâîé äîì ñî ñìûñëîì ïîãðåòüñÿ ðÿäîì. Íî ðåàëüíûì ñìûñëîì áóäåò ïîòåðÿ æèëüÿ.

Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, "çà÷åì" ñòàáôîíä - ýòî âòîðè÷íî. Ïåðâè÷íî - ýòî ÷òî îí äåëàåò ñàì ïî ñåáå.

Åñëè õîøü - ìîæåì ïîãîâîðèòü, íî íå çäåñü.

***
> îáùåì, âïå÷àòëåíèå òàêîå, ÷òî ãëàâíîå – íå ôàêòû, à ÷òîáû îòâåò ñõîäèëñÿ – ðàíüøå Óêðàèíà è Ðîññèÿ áûëè âìåñòå, è áûëî âñå õîðîøî, à ñåé÷àñ â Ðîññèè âñå ïëîõî.

Ñåé÷àñ âåçäå ïëîõî. À ðå÷ü èäåò î òîì - ñòàíåò ëè åùå õóæå. Ýéôîðèÿ àëêîãîëèêà, ïðîäàâøåãî êâàðòèðó è ïðîïèâàþùåãî äåíüãè, êîí÷àåòñÿ ñòðàøíî.

>È åùå, õîòåëîñü áû óçíàòü ïðèìåðû çàõâàòîâ óêðàèíñêèõ ïðåäïðèÿòèé ðîññèéñêèìè ðåéäåðàìè. À òàêæå, ïî÷åìó äåìîêðàòè÷åñêàÿ âëàñòü Óêðàèíû ýòî äîïóñêàåò.

Âîñïîëüçóéñÿ ïîèñêîì. Ìîæåøü ïî êëþ÷åâûì ñëîâàì Êóðî÷êèí, Ãðèãîðèøèí, Ìóðàòîâ. Âëàñòü âîò, íàêîíåö, îçàáîòèëàñü ïðèíÿòèåì çàêîíîâ - êîãäà ðåéäåðîâ íà÷àëè áàíàëüíî îòñòðåëèâàòü. Ñîãëàñèñü, âçàèìíîé ëþáâè ýòî íå ïðèáàâèëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 13:16 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, çíàåøü òàêóþ ïîãîâîðêó:

Óêðàèíñüêà ÐÀÄÀ ðàäà, ÷òî åñòü ðîññèéñêàÿ ÄÓÌÀ, ïîòîìó êàê åé íå íàäî äóìà
:idea2:

Ýòî ê âîïðîñó î çàêîíàõ - çà ïîñëåäíèé äåñÿòîê ëåò áîëüøèíñòâî îñíîâíûõ óêðàèíñêèõ çàêîíîâ ñòðàäàëî ïëàãèàòîì íà ðîññèéñêèå çàêîíû, ïðè÷îì ïîñêîëüêó âðåìåíè íà äîâîäêó çàêîíîâ èç-çà ïàðëàìåíòñêèõ ñïîðîâ íå îñòàâàëîñü, ïðèíèìàëèñü îíè ïîä êîïèðêó
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 13:57 



>Ýòî ê âîïðîñó î çàêîíàõ - çà ïîñëåäíèé äåñÿòîê ëåò áîëüøèíñòâî îñíîâíûõ óêðàèíñêèõ çàêîíîâ ñòðàäàëî ïëàãèàòîì íà ðîññèéñêèå çàêîíû, ïðè÷îì ïîñêîëüêó âðåìåíè íà äîâîäêó çàêîíîâ èç-çà ïàðëàìåíòñêèõ ñïîðîâ íå îñòàâàëîñü, ïðèíèìàëèñü îíè ïîä êîïèðêó

Íó à ðîññèéñêàÿ Äóìà ñòðàäàëà ïëàãèàòîì íà çàêîíû, äàâíî ïðîéäåííûå íà Çàïàäå. Ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Âñå óæå áûëî â ýòîì ìèðå... íè÷î íîâîãî íèêòî íå ïðèäóìàåò.  íåêîòîðîì ðîäå ÂÑÅ çàêîíû - ïëàãèàò ðèìñêèõ... :D :D :D Òû æå íå äóìàåøü, ÷òî Äóìà ñî÷èíÿåò ÷òî-òî îðèãèíàëüíîå?

Òåì áîëåå, â Óêðàèíå èäóò òå æå ïðîöåññû, òå æå ïðîáëåìû, ÷òî è â ÐÔ - òîëüêî ñ äðóãèìè òåìïàìè è â äðóãèõ ìàñøòàáàõ. Îòêóäà âçÿòüñÿ íîâûì çàêîíàì?

Åäèíñòâåííîå, ïîæàëóé, îòëè÷èå Ðàäû îò Äóìû - ïîëèòè÷åñêàÿ áîðüáà.  ÐÔ ïîëèòè÷åñêàÿ æèçíü îòñóòñòâóåò. Åñòü òîëüêî åå èìèòàöèÿ. Ïîýòîìó Ðàäà òðàòèò áîëüøå âðåìåíè íà êîíñòèòóöèîííûå è ïðîöåäóðíûå âîïðîñû, ñîáñíî ðåøàåò âîïðîñû ïðèíàäëåæíîñòè âëàñòè.  Ðîññèè ýòîò âîïðîñ ðåøåí ðàç è íàâñåãäà, êàê ìíå êàæåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 14:29 



ß òàê ïîíÿë, ÷òî ìîäåðàòîð - äðèù. Òüôó òû, è çäåñü òîæå îäíè äðèùè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 14:36 
Åêàòåðèíáóðã


>À âåäü êà÷àþò íà ïðîäàæó íàìíîãî áîëüøå, à ëþäåé - íàîáîðîò - ñòàëî íàìíîãî ìåíüøå. È ãîíêè âîîðóæåíèé, îáåñêðîâëèâàâøåé ýêîíîìèêó óæå íåò... òàê â ÷åì æå ñåêðåò? óõîäèò â ÷àñòíûé êàðìàí
Âî-ïåðâûõ, äåíüãè òîãäà äðóãèå áûëè. Òîëüêî äëÿ âíóòðåííåãî ïîëüçîâàíèÿ. Íåêîíâåðòèðóåìûå.
Âî-âòîðûõ, òû äóìàåøü, Ãàçïðîì ñâîþ ïðèáûëü ðàñõîäóåò íà îáðàçîâàíèå è ïðî÷èå áëàãèå äåëà? Î÷åíü ñîìíåâàþñü. Çíàþ, ÷òî îíè ïîêóïàþò â áîëüøîì êîëè÷åñòâå íåïðîôèëüíûå àêòèâû.
À äîõîäîâ îò íåôòè ó ïðàâèòåëüñòâà è òàê ìíîãî, íî îíè ñòåðèëèçóþòñÿ â ñòàáôîíäå. Î êîòîðîì ìû çäåñü íå ðàçãîâàðèâàåì. :-)
Òàê ÷òî ÿ âñå ðàâíî íå ñîãëàñåí ñ ìûñëüþ î âðåäå ïðèâàòèçàöèè â öåëîì. Íàâåðíî, ñòðàòåãè÷åñêèå îòðàñëè äîëæíû áûòü ãîñóäàðñòâåííûìè. Íî òàì, ãäå ãëàâíàÿ öåëü - èçâëå÷åíèå ïðèáûëè, ÷àñòíûé ñîáñòâåííèê ÷àñòî ýôôåêòèâíåå, ÷åì óïðàâëåíåö-÷èíîâíèê.
>íàáðàòü äîëãîâ - ýòî íå ïîëó÷èòü èíâåñòèöèè!!!
Îáñóæäàòü òîíêîñòè ðàçíûõ âàðèàíòîâ âëîæåíèÿ è âîçâðàùåíèÿ äåíåã çäåñü ÿ íå âèæó ñìûñëà.Ãëàâíîå, ýòî ôàêò - ÷òî äåíüãè íå óõîäÿò èç Ðîññèè, êàê ðàíüøå, à ïðèõîäÿò. Ñîãëàñåí, çäåñü åñòü ñâîè ïðîáëåìû.
>ïðîäàâøåãî êâàðòèðó è ïðîïèâàþùåãî äåíüãè
Áåñïðîñâåòíûé ïåññèìèçì. À ðîñò â ìåòàëëóðãèè, ìàøèíîñòðîåíèè è ñòðîèòåëüñòâå òåáÿ òîæå íà ðàäóåò?
>Ñåé÷àñ âåçäå ïëîõî
Ñàì æå ãîâîðèë, ÷òî õîðîøî íèêîãäà íå áûëî... Ïëîõî èëè õîðîøî - âîîáùå âîïðîñ ñóáúåêòèâíûé, âîïðîñ îòíîøåíèÿ. Ó íàñ íå ñòîëüêî æèçíü ïëîõà, ñêîëüêî îòíîøåíèå ê íåé. Âñå îòíîñèòåëüíî. Ïëîõî èëè õîðîøî æèòü êèòàéöó èëè ìåêñèêàíöó? À äèêèì ïëåìåíàì â áàññåéíå Àìàçîíêè?

Ïðî Ïàðøåâà âå÷åðîì ïî÷èòàþ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 15:07 



>Âî-ïåðâûõ, äåíüãè òîãäà äðóãèå áûëè. Òîëüêî äëÿ âíóòðåííåãî ïîëüçîâàíèÿ. Íåêîíâåðòèðóåìûå.

ÈÌÅÍÍÎ!!! Ñåìèêðûë, òû ïîíèìàåøü, ÷òî òû ñêàçàë??? Ñêàæè ìíå, ÷åì êîíâåðòèðóåìûå äåíüãè îòëè÷àþòñÿ îò íåêîíâåðòèðóåìûõ? Îíè êðàñèâåå? Èõ ìîæíî êóøàòü? Îíè ñàìè ðàçìíîæàþòñÿ?

Õðåí òàì. Òû ïðàâèëüíî ñêàçàë - ýòî äåíüãè äëÿ âíóòðåííåãî ïîëüçîâàíèÿ. È óêðàñòü èõ â ïðèíöèïå íåëüçÿ. Ìîæíî òîëüêî ïîòðàòèòü âíóòðè ñòðàíû. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîäàòü ÷òî-òî (íåôòü, íàïðèìåð), èìåòü êîíâåðòèðóåìóþ âàëþòó íå íóæíî. Òåáå çàïëàòÿò òàê, êàê òû çàõî÷åøü, à äåíüãè îñòàíóòñÿ â ñòðàíå. Èëè òû ïîêóïàòü ÷òî-òî çà ãðàíèöåé ñîáðàëñÿ? Òîãäà î êàêîì ïðèòîêå êàïèòàëîâ èäåò ðå÷ü?

Êîíâåðòèðóåìàÿ âàëþòà íóæíà òîëüêî äëÿ îäíîãî - ÷òîáû âûâîçèòü åå èç ñòðàíû. Òàê ÿ íå ïîíèìàþ, â ÷åì áëàãî íîâûõ, "õîðîøèõ" äåíåã?  òîì, ÷òî èõ ëåã÷å ñïèñòèòü?

>Âî-âòîðûõ, òû äóìàåøü, Ãàçïðîì ñâîþ ïðèáûëü ðàñõîäóåò íà îáðàçîâàíèå è ïðî÷èå áëàãèå äåëà? Î÷åíü ñîìíåâàþñü. Çíàþ, ÷òî îíè ïîêóïàþò â áîëüøîì êîëè÷åñòâå íåïðîôèëüíûå àêòèâû.

Íå çíàþ. Ïðè ÑÑÑÐ äåíüãè øëè â áþäæåò. Êîãäà îíè òàì åñòü - ìîæíî äóìàòü, íà ÷òî èõ ïîòðàòèòü. Åñëè èõ íåò, à âñå îíè â êàðìàíå ÷àñòíîãî âëàäåëüöà - òóò è äóìàòü íå î ÷åì.

>Òàê ÷òî ÿ âñå ðàâíî íå ñîãëàñåí ñ ìûñëüþ î âðåäå ïðèâàòèçàöèè â öåëîì. Íàâåðíî, ñòðàòåãè÷åñêèå îòðàñëè äîëæíû áûòü ãîñóäàðñòâåííûìè. Íî òàì, ãäå ãëàâíàÿ öåëü - èçâëå÷åíèå ïðèáûëè, ÷àñòíûé ñîáñòâåííèê ÷àñòî ýôôåêòèâíåå, ÷åì óïðàâëåíåö-÷èíîâíèê.

Ìîæ áûòü. Òîëüêî íåïîíÿòíî - çà÷åì ïðè ýòîì îòêðûâàòü ñâîé ðûíîê âñåìó ìèðó. Âèäèøü ëè, ïðèöåïîì ÷àñòíîå âëàäåíèå è îòêðûòûé ðûíîê áûëè ïóùåíû íåñïðîñòà. Ïîòîìó ÷òî 99% ñìûñë ïðèâàòèçàöèè áûë - äàðîì âçÿòü è òóò æå ïðîäàòü. À äåíüãè âûâåñòè. ×òî, ñîáñíî, è ïðîèçîøëî.

***
>Îáñóæäàòü òîíêîñòè ðàçíûõ âàðèàíòîâ âëîæåíèÿ è âîçâðàùåíèÿ äåíåã çäåñü ÿ íå âèæó ñìûñëà.Ãëàâíîå, ýòî ôàêò - ÷òî äåíüãè íå óõîäÿò èç Ðîññèè, êàê ðàíüøå, à ïðèõîäÿò. Ñîãëàñåí, çäåñü åñòü ñâîè ïðîáëåìû.

Çäåñü íåò ÂÎÎÁÙÅ íèêàêèõ òîíêîñòåé. Åñòü îäíà, íî èãíîðèðóåìàÿ òîëñòîñòü.

Èíâåñòèöèè - ýòî êîãäà îòäàâàòü íàäî ÅÑËÈ èíâåñòèðóåìûé ïðîåêò ïðèíîñèò ïðèáûëü. Ìàòðîñêèí ïîêóïàåò êîðîâó, à îòäàâàòü áóäåò ìîëîêîì. Åñëè êîðîâà ñäîõíåò - ýòî ïðîáëåìû èíâåñòîðà, íó íå ïîëó÷èëîñü çàðàáîòàòü. Êðåäèòû æå íàäî îòäàâàòü, íåçàâèñèìî îò çäîðîâüÿ êîðîâû, äà åùå ñ ïðîöåíòàìè. Èíà÷å ïðèäåòñÿ âûåõàòü èç êâàðòèðû. Ýòî íàçûâàåòñÿ - äîëãè.

Ïîýòîìó âñå ñòðàíû æåëàþò èíâåñòèöèé. Óëó÷øàþò èíâåñòèöèîííûé êëèìàò è ò.ä. Íî ïîëó÷àþò èõ íå âñå. À â äîëã ìîãóò è Ìîçàìáèêó äàòü. Íå îòäàñò - îïèøåì èìóùåñòâî.

Òàê âîò âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñêàçàòü ïðàâäó - áåðåì ó ÷óæèõ ëþäåé â äîëã, ðàññêàçûâàþò: ïîëó÷àåì èíâåñòèöèè. Ýòî êàê òåìïåðàòóðó ïðè ãðèïïå íàçûâàòü "æàð âäîõíîâåíèÿ".

***
>Áåñïðîñâåòíûé ïåññèìèçì. À ðîñò â ìåòàëëóðãèè, ìàøèíîñòðîåíèè è ñòðîèòåëüñòâå òåáÿ òîæå íà ðàäóåò?

Çíàåøü, åùå ïðè ÑÑÑÐ ðæàëè íàä ÊÀÌÀÇàìè, êîòîðû ÿïîíöû ïîêóïàëè, ÷òîáû ïóñòèòü èõ â ìåòàëëîëîì. Ïîïðîáóéòå âíóòðåííèå öåíû íà ýíåðãèþ ïîäíÿòü äî ìèðîâûõ - è âàøè ñòðîèòåëüñòâî, ìåòàëëóðãèÿ è ìàøèíîñòðîåíèå ñòàíóò êàòàñòðîôè÷åñêè óáûòî÷íûìè. Ïîòîìó ÷òî ê êàæäîìó ãâîçäþ, óõîäÿùåìó íà ýêñïîðò, íåâèäèìî ïðèëàãàåòñÿ áåñïëàòíîå âåäðî óãëÿ â ïîäàðîê - ïîòðà÷åííîå íà èçãîòîâëåíèå ãâîçäÿ (îáðàçíî, êîíå÷íî).

Ýòî âåäðî îòîáðàíî ó âàøèõ äåòåé è âíóêîâ. Ïîíèìàåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 15:13 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, ê ñîæàëåíèþ, òû íå âïîëíå âëàäååøü ïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèåé â Ðîññèè, ïîýòîìó ïîïûòêè âûñòàâèòü ðîññèéñêóþ âëàñòü êàê òîòàëèòàðíîãî íåôòåâëàäåëüöà ðîäîì èç ÊÃÁ íåìíîãî.... íó êàê áû ýòî ñêàçàòü - â Ìàëèíîâêå ìàñëåíèöà, ÷ó÷åëà æãóò, à â Ñîñíîâêå óâèäåëè äûì â ìàëèíîâêå è ïîäóìàëè ÷òî ïîæàð...
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 15:35 



Øâîëüô, âïîëíå ìîæåò áûòü. Íî íàäî, âñå-òàêè, ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå, ÷òî íà ïîëèòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ ÿ íå ñ êðûøè äîìà â òðóáó ñìîòðþ, à ïîëüçóþñü òåìè æå ìàññìåäèà, ÷òî è âû.

Êàêîé èç âëàñòåé íåôòåâëàäåëåö ÿ íå çíàþ. Íî ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, ÷òî ÷àñòü ìåíüøå öåëîãî. È åñëè êàêèå-òî äåíüãè ïðèíàäëåæàò êîíêðåòíûì ëþäÿì, òî â áþæäåòå èõ íåò. Ýòî æå âðîäå, äîêàçûâàòü íå íàäî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 15:51 
Áàòàëüîí
Êîðã

Íå áóäåì îüáñóæäàòü, êàêèå äåíüãè îñâîèëè ïîìàðàí÷èâûå è îòêóäà îíè âçÿëèñü íà ïðîøëîé ïðåçèäåíòñêîé ïðåäâûáîðíîé êàìïàíèè è êàê îíè èõ äîëæíû áûëè ïåðåä "èíâåñòîðàìè" îòðàáîòàòü... Ïðè÷åì óñïåøíî îòðàáàòûâàþò
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 16:30 




>Íå áóäåì îüáñóæäàòü, êàêèå äåíüãè îñâîèëè ïîìàðàí÷èâûå è îòêóäà îíè âçÿëèñü íà ïðîøëîé ïðåçèäåíòñêîé ïðåäâûáîðíîé êàìïàíèè è êàê îíè èõ äîëæíû áûëè ïåðåä "èíâåñòîðàìè" îòðàáîòàòü... Ïðè÷åì óñïåøíî îòðàáàòûâàþò

Íó, ê ÷åìó ýòî - ÿ âîîáùå íå ïîíÿë... Ìîæåì è îáñóäèòü. :D Åñëè ïîìàðàí÷åâûå âçÿëè äåíüãè çà ãðàíèöåé - òî ìíå ýòî áîëüøå íðàâèòñÿ, êàê îáûâàòåëþ.

À ñèíå-áåëûå, íàïðèìåð, âçÿëè äåíüãè â ãîñóäàðñòâåííîé êàçíå, êîòîðóþ óæå ñ÷èòàëè ñâîåé.  ðåçóëüòàòå æåëåçíîäîðîæíûé ìîñò, áåç êîòîðîãî Êèåâ çàäûõàåòñÿ, è êîòîðûé äîëæåí áûë áûòü ñäàí â 2005 ãîäó ñòðîèòñÿ è ôèíàíñèðóåòñÿ "ïî âòîðîìó êðóãó". Åñëè òû âúåçæàë â Êèåâ, òî âèäåë åãî "ðóèíû" - ïî ïðàâóþ ñòîðîíó îò æ/ä ìîñòà. À ìèíèñòð òðàíñïîðòà Êèðïà äîáëåñòíî çàñòðåëèëñÿ, íå â ñèëàõ îáúÿñíèòü - ïî÷åìó áþäæåòíûå "ìîñòîâûå" äåíüãè óøëè íà ïðåäâûáîðíóþ êàìïàíèþ ßíóêîâè÷à.

Âîò ýòî ìíå, êàê ÷åëîâåêó, òîð÷àùåìó â ïðîáêàõ íà ìîñòó Ïàòîíà, íå íðàâèòñÿ âîîáùå.

***
ß, êñòàòè, ìîãó ñêàçàòü òåáå êàê ñâèäåòåëü è î÷åâèäåö.  âûáîðíîé êàìïàíèè 2004 ãîäà ïëîòíîñòü ðåêëàìíîãî äàâëåíèÿ ßíóêîâè÷à ÌÍÎÃÎÊÐÀÒÍÎ ïðåâîñõîäèëà "ïîìàðàí÷åâûõ".  ðàçû è ðàçèùè. Êðîìå ìàññû áàáëèùà, ïîòðà÷åííîãî "äîíåöêèìè", íà âñþ êàòóøêó èñïîëüçîâàëñÿ àäìèíðåñóðñ - ãîñêàíàëû, ïå÷àòíûå èçäàíèÿ.

Ïðî Êèðïó è ìîñò ÿ óæå ñêàçàë. Ñêàæó åùå î äåñÿòêàõ ÁÅÑÏËÀÒÍÛÕ ñîñòàâîâ, ïåðåâîçèâøèõ "ãîëîñîâàëüùèêîâ" â çàïàäíûå ðåãèîíû, à ïîòîì ïîåõàâøèõ íà Êèåâ. Òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ñòîèìîñòü ìåðîïðèÿòèÿ, åñëè â Êèåâ ïðèáûâàëî äî 60 "ýëåêòîðàëüíûõ" ñîñòàâîâ â ñóòêè??? Íó, õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî - çà ãðñóäàðñòâåííûé (òî åñòü - íàëîãîïëàòåëüùèêîâ) ñ÷åò?

Òîãäà íèêòî íå ñòåñíÿëñÿ, ïîòîìó ÷òî â ïîáåäå ßíóêîâè÷à âñå áûëè ïðàêòè÷åñêè óâåðåíû, à ðàç òàê - ïîáåäà âñå ñïèøåò.

Ïðè÷åì, ïðåèìóùåñòâî ïî äåíüãàì áûëî íàñòîëüêî î÷åâèäíûì, ÷òî ëè÷íî ÿ åùå äî âûáîðîâ áûë óâåðåí, ÷òî ßíûêà óæå íå äîãíàòü. Òî, ÷òî âñå íå ðåøèëîñü óæå â ïåðâîì òóðå âûáîðîâ, åñëè ÷åñòíî, áûëî íåîæèäàííîñòüþ.

Òàê ÷òî âñå ýòè ðàññêàçû î àôèãåííûõ äåíüæûùùàõ, êîòîðûå ðåøèëè õîä âûáîðîâ - ýòî áàéêè äæóðíàëèñòîâ äëÿ íèùèõ äóõîì. :D :D :D Òå äåíüãè, êîòîðûå ïîòðàòèëè "îðàíæåâûå" (òîæå, êñòàòè, íå áåäíûå) - ýòî ðåàëüíî êàïåéêè äàæå äëÿ Óêðàèíû. À äëÿ Ðîññèè - òàê çà òàêèå ñðåäñòâà ó âàñ äàæå â Äóìó îäíîé íîãîé íå ïðîòèñíåøüñÿ... :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 16:42 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ïëÿòü, ñêîëüêî ïîìàðàí÷åâûõ åñòü ,ñòîëüêî èì íàäî îáúÿñíÿòü, ÷òî ïèëÿòü, ñòóäåíòîâ èç âóçîâ ïî âñåé ñòðàíå âìåñòå ñ ïðåïîäàìè íà ìàéäàíåê ñãîíÿëè ïîä óãðîçîé îò÷èñëåíèÿ èëè óâîëüíåíèÿ, ïðè ýòîì áàøëÿëè áàáêè ïîä ðîñïèñüò, ÷òîáû ïîòîì íå îòìàçûâàëèñü, ÷òî èõ ïðèíóäèëè - âçÿë äåíüãè - çíà÷èò íå ïðèíóäèëè, íå âçÿë - îò÷èñëèëè, ïîñòàâèëè ñîòíèêà, ÷òîáû îí "ñòàäî" ñâîå â ïàëàòêàõ ïàñ, îòðàáàòûâàëè áàáêè...
Òîêà ÷îòà íèêóÿ íå ñðàñòàåòñÿ Ñòîï ó òåáÿ ñ ìîñòîì... ßíûê ê òåì äåíüãàì äîñòóïà íå èìåë íà òîò ìîìåíò è êàê òî òàê ñòðàííî ïîëó÷èëîñü, ÷òî îáúÿâèâ ñ òðÿñóæùèìèñÿ ðóêàìè ïî òåëåáà÷åííþ ðåøåíèå Âåðõîâíîãî Ñóäà Óêðàèíû ñóäüÿ â ýòîò æå äåíü ïîäàë çàÿâëåíèå îá óâîëüíåííèè è ñ òåõ ïîð î åãî ìåñòîíàõîæäåíèè ìàëî êòî çíàåò... :drazn:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 17:34 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

>Åäèíñòâåííîå, ïîæàëóé, îòëè÷èå Ðàäû îò Äóìû - ïîëèòè÷åñêàÿ áîðüáà.  ÐÔ ïîëèòè÷åñêàÿ æèçíü îòñóòñòâóåò.

ß óæå ïðèâîäèë ñïèñîê. Âñå ãëàâû ïàðëàìåíòñêèõ ïàðòèé ñîñòîÿëè â ÊÏÑÑ, êðîìå Òèìîøåíêî. Þùåíêî òîæå ñòàðûé ÊÏÑÑíèê.
Âñåãäà ñìåÿëñÿ, êîãäà ÷èòàë ãäå-íèáóäü ïðî "ïîëèòè÷åñêóþ áîðüáó â Ðàäå". Ïðîñòî óðîâåíü ïîëèòè÷åñêîé êóëüòóðû Óêðàèíû åù¸ íèæå, ÷åì â Ðîññèè, ïîýòîìó âñ¸ íà âèäó. Íåêîòîðûå äóìàþò, ÷òî òàê è ïðîèñõîäèò "ïîëèòè÷åñêàÿ áîðüáà". Çàõâàò, óäóøåíèå, â ìîðäó ïëþíóë, óêóñèë èòä.

>Ïîýòîìó âñå ñòðàíû æåëàþò èíâåñòèöèé. Óëó÷øàþò èíâåñòèöèîííûé êëèìàò è ò.ä. Íî ïîëó÷àþò èõ íå âñå.

À òîëüêî óðîäû-ëèøåíöû. Ïîñëåäíèå 30 ëåò âåñü òðåòèé ìèð ó÷èëè ìîëèòüñÿ íà èíâåñòèöèè. È íàó÷èëè. Èíâåñòèöèè - êóðàì íà ñìåõ. Ðàçíèöà òà æå, ÷òî áûòü ìîéùèêîì èëè õîçÿèíîì àâòîìîéêè. Èíâåñòèöèè ïîçâîëÿþò íàñåëåíèþ ñóùåñòâîâàòü, íî íà óðîâíå ðàáî÷åãî, à íå õîçÿèíà. Òóò, ïåðå÷èòàâ Ïàðøåâà, Ñòîï ñâàëèëñÿ â ìàðàçì. Äåíüãè äëÿ èíâåñòèöèé ÂÑÅÃÄÀ åñòü, à óæ â Ðîññèè èõ íàâàëîì, îñòàëîñü òîëüêî ïîòðàòèòü íà ñåáÿ, à òàì ìîæíî è èíâåñòèöèÿìè çàíÿòüñÿ.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 18:16 




>Ïëÿòü, ñêîëüêî ïîìàðàí÷åâûõ åñòü ,ñòîëüêî èì íàäî îáúÿñíÿòü, ÷òî ïèëÿòü, ñòóäåíòîâ èç âóçîâ ïî âñåé ñòðàíå âìåñòå ñ ïðåïîäàìè íà ìàéäàíåê ñãîíÿëè ïîä óãðîçîé îò÷èñëåíèÿ èëè óâîëüíåíèÿ

Åùå ðàç òåáå ïîâòîðþ, ÿ ýòî çíàþ íå èç íîâîñòíûõ ëåíò è àíàëèòèêè. ß æèë â ñàìîì öåíòðå ýòîãî äóðäîìà, ïåðåñåêàë åãî ìèíèìóì äâàæäû â äåíü è âèäåë âñå ÑÂÎÈÌÈ ÃËÀÇÀÌÈ. À âåðèòü èëè íåò - äåëî ëè÷íîå.

Ñòóäåíòû òîãäà ìàññîâî ëèíÿëè ñ çàíÿòèé, èõ íå òî ÷òî íå "ñãîíÿëè", ðåêòîðû ÊÃÓ, Êèåâî-Ìîãèëÿíêè, Äðàãîìàíîâà, ÊÏÈ èçäàâàëè ðàñïîðÿæåíèÿ î çàïðåòå õîæäåíèé íà Ìàéäàí. Ïîòîì, êñòàòè, äîëãî ïûõòåëè, äîêàçûâàÿ ÷òî ýòî áûëà íå ïîëèòèêà, à ïîïûòêà ñîõðàíèòü ó÷åáíûé ïðîöåññ. Òàê ÷òî âñå ñ òî÷íîñòü ÄÎ ÍÀÎÁÎÐÎÒ - ñòóäåíòû ðâàëèñü â äâèæíÿê, èõ íå ïóñêàëè.

Òû ñàì ãîëîâîé ïîäóìàé - ðàçâå íàäî ñòóäåíòîâ "ñãîíÿòü" ñ íóäíûõ çàíÿòèé íà ðàçâåñåëóþ òóñîâêó "ïîä óãðîçîé îò÷èñëåíèÿ"? Òû åùå ñêàæè - ï÷åë ñãîíÿëè íà ì¸ä... :lool: Òû ÷òî, ñàì ñòóäåíòîì íå áûë? :lol: Äà èõ õðåí â àóäèòîðèè çàäåðæèøü äàæå àâòîìàò÷èêàìè! ÂÓÇû ïóñòûå ñòîÿëè.... :D :D :D

ß ïîíèìàþ, êàê ýòî òðàãè÷íî çâó÷èò, ñîãíàííûå ñòóäåíòû... Íó ýòî æå ÿâíàÿ åðåñü.

***
>ïðè ýòîì áàøëÿëè áàáêè ïîä ðîñïèñüò, ÷òîáû ïîòîì íå îòìàçûâàëèñü, ÷òî èõ ïðèíóäèëè - âçÿë äåíüãè - çíà÷èò íå ïðèíóäèëè, íå âçÿë - îò÷èñëèëè, ïîñòàâèëè ñîòíèêà, ÷òîáû îí "ñòàäî" ñâîå â ïàëàòêàõ ïàñ, îòðàáàòûâàëè áàáêè...

Êàê î÷åâèäåö, ñêàæó òåáå ÷òî ïëàòíîå ïðèâëå÷åíèå "æèâîé ñèëû" íà÷àëî èñïîëüçîâàòüñÿ ðåãóëÿðíî óæå ê äåïóòàòñêèì âûáîðàì â ìàðòå 2006 ãîäà. Ýòî óæå ïîñëå òîãî, êàê ñòàëà ïîíÿòíà ýôôåêòèâíîñòü ìàññîâûõ âûñòóïëåíèé. Äî Ìàéäàíà äàæå â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî îïëà÷èâàòü ìèòèíãè - íèêòî âñåðüåç íå âåðèë, ÷òî ýòî ÕÎÒÜ ÍÀ ×ÒÎ-ÒÎ âëèÿåò. Òàê ÷òî òû ïóòàåøü ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå.

Òåïåðü âñå òàê - äåíüãè ïëàòÿò ÂÑÅ. È îðàíæåâûå, è ñèíèå. Ïðîæèâàÿ íà Ïå÷åðñêå, íàïðèìåð, ÿ âåñíîé ïåðåæèë íàøåñòâèå äîíåöêèõ êî÷åâíèêîâ, æèâøèõ â àâòîáóñàõ ó Ëàâðû. Ñóòî÷íàÿ ñòàâêà - 100-200 ãðèâåí, íàñêîëüêî áûëî ïîíÿòíî èç ðàçãîâîðîâ. Âîäêó, ïî êðàéíåé ìåðå ñïóñòÿ íåäåëþ, îíè ïîêóïàëè. Íî ïåðâûå äíè - õîäèëè ñ îäèíàêîâîé. :D :D :D Ýòî, äîðîãîé, ðåçóëüòàò Ìàéäàíà, êîãäà ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî "óëè÷íàÿ ïîëèòèêà" ýôôåêòèâíåå áèãáîðäîâ. Ïëàòèòü ñòàëè ÏÎÑËÅ Ìàéäàíà, à íå ÄÎ.

***
>Òîêà ÷îòà íèêóÿ íå ñðàñòàåòñÿ Ñòîï ó òåáÿ ñ ìîñòîì... ßíûê ê òåì äåíüãàì äîñòóïà íå èìåë íà òîò ìîìåíò

ßíûê íà òî âðåìÿ áûë Ïðåìüåð-ìèíèñòðîì Óêðàèíû è èìåë äîñòóï êî âñåìó ÷òî õîòåë. Ê ñëîâó ãîâîðÿ, ó íàñ Ïðåìüåð - ýòî ãëàâà ïðàâèòåëüñòâà, à íå öóöûê íà âåðåâî÷êå, êîòîðîãî ñíèìàþò è ñòàâÿò ïî ñâèñòêó ïðåçèäåíòà. Íå ïðèìåðÿéòå ê ñâîèì ðàñêëàäàì.

Êèðïà, 60-ëåòíèé äåä (÷òîáû òû ïîíèìàë ñóòü îòíîøåíèé ïðåìüåðà è ìèíòðàíñà), áûë áèò â êàáèíåòå ßíóêîâè÷à, êîòîðûé ÷àñòåíüêî ëþáèò ëóïèòü ïî ìîðäå ïîä÷èíåííûõ. ×òî ïðîðûâàëîñü íà ïîâåðõíîñòü: îäíîãî èç ñâîèõ ðåôåðåíòîâ, ñ ãóáåðíàòîðà êèåâñêîé îáëàñòè Æîâòÿêîì... ïîñëå "çàäóøåâíîãî ðàçãîâîðà" ñ ïðåìüåðîì, Êèðïà ïîïàë íà îïåðàöèþ, íåçàäîëãî äî ñàìîóáèéñòâà.

Ýòî ê òîìó, ÷òîáû òû ïîíèìàë - ÷òî ìîã áðàòü ßíóêîâè÷, à ÷òî íå ìîã.

"Áûâøèé çàìåñòèòåëü ìèíèñòðà Èâàí Ñàëèé çàÿâèë, ÷òî ñìåðòü Ãåîðãèÿ Êèðïû ñâÿçàíà ñ ôèíàíñîâûìè ïðîáëåìàìè - ñ äîëãàìè. Ïî ñëîâàì Ñàëèÿ, äåíüãè, âûäåëåííûå ãîñóäàðñòâîì íà ñòðîèòåëüñòâî ìîñòà â Êèåâå, óæå ôàêòè÷åñêè ïîòðà÷åíû, îäíàêî ñòðîèòåëüíûå ðàáîòû íå ïðîâîäÿòñÿ."


È åäèíñòâåííûì ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ìîã íå òî ÷òîáû çàïðåòèòü ßíûêó - à õîòÿ áû ïðîñòî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ "êóäà èäóò äåíþøêè", áûë Ïðåçèäåíò, äàðàãîé òîâàðèù ×ó÷ìà. Êîòîðûé, ìå÷òàÿ ïîâòîðèòü ïîäâèã Åëüöèíà, â îáìåí çà àìíèñòèþ è íåïðèêîñíîâåííîñòü ("ÿ óñòàë... ÿ óõàæó..."), îêàçûâàë ßíûêó ëþáóþ ïîìîùü - âïëîòü äî ïðåäñòàâëåíèÿ åãî â êàíäèäàòû, âûâåâ åãî ïîä òåëåêàìåðû ïîä ðó÷êó, êàê íåâåñòó. :lool:

Ýòî ó òåõ "íå ñðàñòàåòñÿ", êòî ïîëó÷àåò îäíîñòîðîííå îòîáðàííóþ èíôîðìàöèþ. Ïîòîìó, êñòàòè, è "íå ñðàñòàåòñÿ". :D Äîñòàòî÷íî ñëîíà îäèí ðàç óâèäåòü ñâîèìè ãëàçàìè, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî îí íå æîïîé åñò, êàê î÷åâèäöû ðàññêàçûâàþò... :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 18:27 




>Ïðîñòî óðîâåíü ïîëèòè÷åñêîé êóëüòóðû Óêðàèíû åù¸ íèæå, ÷åì â Ðîññèè, ïîýòîìó âñ¸ íà âèäó.

 êàêîé Óêðàèíå, äàðàãîé? Ìû æå äîãîâîðèëèñü - íåò íèêàêîé Óêðàèíû, òîëüêî ìåëêîðîññèÿ, êîòîðàÿ æäåò íå äîæäåòñÿ âåëèêîðîññêîãî ñàïîãà. Äàâàé íå áóäåì ê ýòîé òåìå âîçâðàùàòüñÿ. Äåíüãè íà äàíü çà 16 ëåò óæå ñîáèðàþò. :lol:

>ïåðå÷èòàâ Ïàðøåâà, Ñòîï ñâàëèëñÿ â ìàðàçì

Øóðìóðç, ÷èòàÿ òâîè ýêîíîìè÷åñêèå ýêçåðöèöèè ïîíèìàåøü, ÷òî òû èç ìàðàçìà è íå âûáèðàëñÿ. Ê âîåíííûì ïîçíàíèÿì òåõíè÷åñêîãî ëåéòåíàíòà-òåîðåòèêà äîáàâèëèñü åùå è ýêîíîìè÷åñêèå îòêðîâåíèÿ?

***
> Äåíüãè äëÿ èíâåñòèöèé ÂÑÅÃÄÀ åñòü, à óæ â Ðîññèè èõ íàâàëîì,

ß ùàñ áóäó òåáÿ ó÷èòü æèçíè, Øóðìóðç, èáî, ÿ òàê ïîíÿë, áîëüøå íåêîìó.

Ê îäíîìó èç ñàìûõ ãíóñíûõ âèäîâ áåçîòâåòñòâåííîãî òðåïà îòíîñèòñÿ ôðàçà "äåíüãè åñòü". Çíàþùèå ëþäè âñåãäà ñïðàøèâàþò ñëåäóþùåå: ó êîãî îíè åñòü, ñêîëüêî, è êóäà ìîæíî çà íèìè çàåõàòü?

Ïðè îòñóòñòâèè îòâåòà íà ýòè íàñóùíûå âîïðîñû, óòâåðæäàþùèé ïîæèçíåííî îáúÿâëÿåòñÿ ôóôëîãîíîì è â äàëüíåéøåì, âî âçðîñëîé êîìïàíèè ñîáåñåäíèêîì íå ÿâëÿåòñÿ.

Íàäåþñü òû íå òàêîé, è ñåé÷àñ òû ãðîìêî ðàññêàæåøü íàì - ÷üè ýòî äåíüãè, ñêîëüêî èõ è êàê èõ ïîëó÷èòü. Ïîòîìó ÷òî íè â îäíîì ìàãàçèíå òåáÿ íå îòîâàðÿò ïîä óòâåðæäåíèå "äåíüãè åñòü".

***
>îñòàëîñü òîëüêî ïîòðàòèòü íà ñåáÿ, à òàì ìîæíî è èíâåñòèöèÿìè çàíÿòüñÿ.

Áëÿÿÿÿÿ.... :lool: ... à âåäü òîëüêî ùàñ ÿ ïîíÿë, êîãäà ïðî÷èòàë - Øóðìóðç, ÒÛ ÆÅ ÏÎÍßÒÈß ÍÅ ÈÌÅÅØÜ, Î ×ÅÌ ÌÛ ÃÎÂÎÐÈÌ!!! Êàêèìè èíâåñòèöèÿìè òû ñîáðàëñÿ çàíèìàòüñÿ??? Òû ÂÎÎÁÙÅ çà ðàçãîâîðîì ñëåäèøü?

Ñëóøàé, íó íåóæåëè äëÿ òåáÿ òàê âàæíî ÕÎÒÜ ×ÒÎ-ÒÎ ñêàçàòü â ðàçãîâîðå, äåæå åñëè òû íå ñîîáðàæàåøü î ÷åì èäåò ðå÷ü??? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 19:37 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Stop, ÿ ïðåêðàñíî ñîîáðàæàþ î ÷åì èäåò ðå÷ü, à âîò òåáå ñîâåòóþ â ðàçãîâîðå ïðåäïîëàãàòü õîòÿ áû íà 5%, ÷òî òû ìîæåøü áûòü â ÷¸ì-íèáóäü íåïðàâ.

Äåíåã â Ðîññèè äîõóà. Íàçûâàåòñÿ ñòàáôîíä, íî íàñ óâåðÿþò, ÷òî íàì íóæíû èíâåñòèöèè.
Îáúÿñíÿþ äàëåå. Åäèíñòâåííàÿ ïðîáëåìà, ðåøàåìàÿ èíâåñòèöèÿìè - ñîçäàíèå ðàáî÷èõ ìåñò(íèçêîãî êà÷åñòâà, êòî æå ïåðåíîñèò ïðîãðåññèâíîå ïðîèçâîäñòâî èç ñâîåé ñòðàíû). Ýòî ïîçâîëÿåò íàñåëåíèþ íå ïóõíóòü ñ ãîëîäó, íî íà êîíôåòû óæå äåíåã íåò. È íå áóäåò.
Ëþáàÿ ñòðàíà, âêëàäûâàÿ èíâåñòèöèè, ïëàíèðóåò çàðàáîòàòü ÄËß ÑÅÁß. À òàê êàê íèêàêèõ íàäíàöèîíàëüíûõ êîìïàíèé íå áûâàåò(ïèñàë âûøå), òî çàðàáîòàííûå äåíüãè óòåêàþò â ÊÎÍÊÐÅÒÍÓÞ ñòðàíó, ãäå çàðåãèñòðèðîâàíà ýòà êîìïàíèÿ.
Ñòîï, äàâàé áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè, ÿ îáõîæóñü áåç ýòîãî, äóìàþ òû òîæå ìîæåøü.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 19:55 




>Äåíåã â Ðîññèè äîõóà. Íàçûâàåòñÿ ñòàáôîíä, íî íàñ óâåðÿþò, ÷òî íàì íóæíû èíâåñòèöèè

:lol: Ïîâòîðþ âîïðîñ: êîãäà è êóäà ìîæíî çàåõàòü, ÷òîáû âçÿòü.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ýòî íàçûâàåòñÿ "äåíåã íåò". À ãäå îíè "åñòü", êîãäà èõ "íåò" - ãëóáîêî áåçðàçëè÷íî, â ñòàáôîíäå èëè íà Ìàðñå.

Ìíå ýòî íàïîìèíàåò ðàçâîä Ìàëûøîì (êîòîðûé äðóã Êàðëñîíà) ñâîåé ìàìû íà ñîáàêó - ÿ âåäü ñòîþ ìèëëèîí-ìèëëèîíîâ-ìèëëèîíîâ? Òàê íåëüçÿ ëè âçÿòü ÷àñòü äåíåã íàëè÷íûìè? :lol: Íåëüçÿ, äîðîãîé. ;)

Êàñàòåëüíî ãëóáèííîãî ñìûñëà ñòàáôîíäà - ýòî âîò Ñåìèêðûë âðîäå çíàåò. ß ëè÷íî ñìûñëà â êîíñåðâàöèè äåíåã, äà åùå â èíîñòðàííîé âàëþòå, íå âèæó ÂÎÎÁÙÅ.

Ñìûñë èíâåñòèöèé òîæå íàäî ÍÅ ÌÍÅ äîêàçûâàòü. Åñëè (êàê òû ãîâîðèøü) òû ñîîáðàæàåøü, î ÷åì èäåò ðå÷ü, òî ïåðå÷èòàé - ÝÒÎ ÌÍÅ ïðèâåëè ïðèìåð áóéíîãî èíâåñòèðîâàíèÿ, ÷òîáû ïîêàçàòü êàê âñå ïðåêðàñíî. ß æå ãîâîðþ, ÷òî íå êàæäàÿ "èíâåñòèöèÿ" - ýòî èíâåñòèöèÿ, è ÷òî ïî ëþáîìó - âûòåêàåò èç ýòîãî áàññåéíà áûñòðåå, ÷åì âëèâàåòñÿ.

>À òàê êàê íèêàêèõ íàäíàöèîíàëüíûõ êîìïàíèé íå áûâàåò(ïèñàë âûøå)

Êîíåøíî. Çàòî åñòü àíãëîìàñîíû è æûäîáåíäåðîâöû. Óñòàâ ýòèõ îðãàíèçàöèé òû ìíå òîæå ïðèâåñòè íå ñìîæåøü, íî ÿðîñòíî äîêàçûâàåøü, ÷òî ýòî âñå ñóùåñòâóåò!.. :D :D :D Øóðìóðç, íå íàäî ñâîè òåîðåèè âûäàâàòü çà àêñèîìû - è íàîáîðîò. Ýäàê ìû äî ðåçóíèçìà è ôîìåíêîâùèíû äîêàòèìñÿ.

***
>Ñòîï, äàâàé áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè, ÿ îáõîæóñü áåç ýòîãî, äóìàþ òû òîæå ìîæåøü.

Ó òåáÿ ýòî ïîëó÷àåòñÿ âåñüìà íåðåãóëÿðíî. Íî åñëè òû ïðåäëàãàåøü íîâûé ñòàíäàðò îáùåíèÿ - ÿ íå ïðîòèâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 20:02 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Åñëè íåëüçÿ âçÿòü, çíà÷èò íåò, íî ñòàáôîíä âçÿòü ìîæíî, òîëüêî íèêòî âêëàäûâàòüñÿ â ñòðàíó ó íàñ íå ñîáèðàåòñÿ. Åñëè ýòè äåíüãè íå áåðóò, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íåëüçÿ âçÿòü.

ÍÓ à ïðî íàäíàöèîíàëüíûå êîìïàíèè ÿ ïîëíîñòüþ âûñêàçàëñÿ âûøå. Íàçîâè ìíå õîòÿ áû ïàðó íàäíàöèîíàëüíûõ êîìïàíèé. Ïî-ìîåìó ýòî ïðîñòàÿ ïðîñüáà. È óòî÷íè ïîæàëóéñòà, ÷òî òû ñ÷èòàåøü íàäíàöèîíàëüíîé êîìïàíèåé.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 05.09.2007 20:21 



Íàâåðíîå ïîíÿòíî, ÷òî "íàäíàöèîíàëüíàÿ" - ýòî íå ôèðìà ñ îôèñîì è ïðèñòàâêåîé ê íàçâàíèþ.

Ïîæàëñòà, èç òåõ, êòî ó íàñ (è ó âàñ ðàáîòàåò): Ðîéÿë Äàò÷ Øåëë, Øåâðîí, Ìèòòàë Ãðóï. Íè ðîäèíû, íè ôëàãà, íè íàöèîíàëüíîñòè. Ñ÷åòà è àêòèâû ãäå óãîäíî.

Òåïåðü, áóäü äîáð, óñòàâ è ïðîãðàììó îðãàíèçàöèè àíãëîæûäîâñêèõ ìàñîíîâ. Êîòîðûå ó òåáÿ äàæå â ïëîõîé ïîãîäå âèíîâàòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 02:34 
Fender Telecaster
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã

Ýòî âñ¸ íå íàäíàöèîíàëüíûå êîìïàíèè. Èõ ñ÷åòà ëåæàò â îäíîì ìåñòå. Ýòî ìîæåò áûòü õîòü 10, íî Äàòñêèõ áàíêîâ. Èëè äàòñêèõ áàíêîâ â äðóãîé ñòðàíå èòä. Èëè ýòî ìîæåò áûòü, êàê Ìèòòàë, êîìïàíèåé Ñîäðóæåñòâà, òîãäà å¸ äåíüãè ìîãóò ëåæàòü âíóòðè ñîäðóæåñòâà ãäå óãîäíî. Ïðèìåðû òèïà, "à âîò ó íèõ è â Êàíàäå è â Àíãëèè äåíüãè" íå èäóò.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 06:10 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðîñìîòðè Ïàðøåâà, õîòü ïî äèàãîíàëè
Ïîñìîòðåë ÿ Ïàðøåâà. Ïîíÿë, êòî òâîé èäåéíûé âäîõíîâèòåëü. Èíòåðåñíîãî ìíîãî, êîíå÷íî. Äàæå, ìîæåò áûòü, îòäåëüíóþ òåìó ïðî íåãî ñîçäàì.
Íî â îñíîâíîì âåäü åãî âûâîäû íå îïðàâäûâàþòñÿ!

Çà âîñåìü ëåò, ïðîøåäøèå ïîñëå âûõîäà êíèãè, ïðîöåññû ñîâåðøåííî îáðàòíûå, ÷åì îí ïðåäðåêàë. Åãî ãëàâíûé âûâîä: îñíîâíîé è ïåðâîé áåäîé äëÿ íàøåé ýêîíîìèêè ÿâëÿåòñÿ óòå÷êà êàïèòàëà, à ïðèòîêà íåò è íå áóäåò. Òåïåðü öèòèðóþ àíàëèòè÷åñêèé îáçîð çà 2006 ãîä:
«Ïðèòîê èíîñòðàííîãî êàïèòàëà òîëüêî â 2005-06ãã. ñòàë ñîîòâåòñòâîâàòü ðàçìåðó è ïîòåíöèàëó ýêîíîìèêè Ðîññèè. Çà 9 ìåñ. 2006ã. ïðèòîê èíâåñòèöèé â íåôèíàíñîâûé ñåêòîð äîñòèã $20.8 ìëðä. Ïðèòîê ïîðòôåëüíûõ èíâåñòèöèé çà 9 ìåñ. 2006ã. ñîñòàâèë $9.6 ìëðä., ÷òî â 2,5 ðàçà ïðåâûøàåò àíàëîãè÷íûé ïîêàçàòåëü â 2005 ãîäó». Îïÿòü ñêàæåøü, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíûå èíâåñòèöèè? Íàâåðíÿêà êàêàÿ-òî ÷àñòü – ïðàâèëüíûå…

È âñÿêèå àïîêàëèïòè÷åñêèå ïðåäñêàçàíèÿ:
«×åðåç äåñÿòü ëåò - íå ïîçäíåå – äàæå ñûðüåâîé ýêñïîðò èç ñòðàíû ïðåêðàòèòñÿ, à ÷òî îñòàíåòñÿ, áóäóò çàáèðàòü ïðîñòî çà äîëãè….
Ýêñïîðòó ÷åðíûõ ìåòàëëîâ íàñòàåò êîíåö…
Æèçíü èç íàøåé ýêîíîìèêè è îáùåñòâà áóäåò óõîäèòü ïî ìåðå èçíîñà èíôðàñòðóêòóðû è îñíîâíûõ ôîíäîâ, äîíàøèâàíèÿ è ïðîåäàíèÿ çàïàñîâ. Óöåëåþò òîëüêî ñûðüåâûå ïðåäïðèÿòèÿ, è òî äàëåêî íå âñå.
Ïðåäëàãàþò àâòîìîáèëüíûå çàâîäû - äàëüøå ïðîòîêîëîâ î íàìåðåíèÿõ äåëî íå èäåò…»
Ýòî ïèñàëîñü â 1999 ãîäó. ×òî èç ýòîãî ïîäòâåðäèëîñü?
Ãîâîðèøü, âñå áëàãîäàðÿ íèçêèì öåíàì íà ýíåðãèþ? Çíà÷èò, ïîëèòèêà ïðàâèòåëüñòâà ïðàâèëüíàÿ, ðàç öåíû äî ñèõ ïîð íå ìèðîâûå, è çà âîñåìü ëåò óõóäøåíèÿ íåò, à òîëüêî óëó÷øåíèå?

Òàê ÷òî, ìîå ìíåíèå îñòàåòñÿ ïðåæíèì: âñå õîðîøî â ìåðó, è îòêðûòîñòü, è èçîëÿöèÿ. À ìåðó íàäî ïî ñèòóàöèè îöåíèâàòü…
Êñòàòè, Ñòîï, âåäü íà Óêðàèíå ïîëîæåíèå ïðèìåðíî òàêîå æå (ðàçâå ÷òî íåò íåôòè è ãàçà è ñîîòâåòñòâóþùèõ îëèãàðõîâ). Ñ÷èòàåøü ëè òû ïðàâèëüíûì êóðñ íà èçîëÿöèþ Óêðàèíû? È ïðèäåðæèâàåòñÿ ëè ýòîãî êóðñà íûíåøíÿÿ âëàñòü?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 07:48 
Áàòàëüîí
Êîðã

ß ñ÷èòàë ñòîïà óìíåå... Îäíàêî áîøêó è åìó ïîõîæå Ïðàéìîì èëè Áëàãîôôûì ïðîìûëè õîðîøåíüêî, êàê è çíà÷èòåëüíîìó áîëüøèíñòâó Óêðàèíû...

Çàáàâíûé íàðîä, äî ñèõ ïîð äóìàþò, ÷òî ñàìè îíè ÷åãî-òî ñäåëàþò...

Òîêà ÷îòà ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî îáåùàííàÿ Þëåé óêðàèíñüêà Øâåéöàðèÿ êîãäà-ëèáî ñîñòîèòüñÿ, ñêîðåå âñåãî îíà èëè êòî-òî ïîõèòðåå â î÷åðåäíîé ðàç äåðíåò áàáêè èç áþäæåòà è ñâàëèò â äðóãóþ áàíàíîâóþ ðåñïóáëèêó æèçíü "íàëàæèâàòü"...
À õîõîëû êàê âñåãäà íàéäóò î÷åðåäíîãî ïðîðîêà, êîòîðûé ïîâåäåò èõ â "ñâåòëîå æîâòî-áëàêèòíîå áóäóùåå áåç ìîñêàëåé òà ïèíäîñîâ"
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 12:50 




>Ïîñìîòðåë ÿ Ïàðøåâà. Ïîíÿë, êòî òâîé èäåéíûé âäîõíîâèòåëü. Èíòåðåñíîãî ìíîãî, êîíå÷íî. Äàæå, ìîæåò áûòü, îòäåëüíóþ òåìó ïðî íåãî ñîçäàì.

Íó, æåëàþ óäà÷è. Ïàðøåâ - íå èäåéíûé âäîõíîâèòåëü. Îí ïðîñòî ñîáðàë è ðåçþìèðîâàë òî, ÷òî è áåç íåãî çíàëè. Íî ñòàðàëèñü îá ýòîì íå äóìàòü. Íàäî äàâàòü ñåáå îò÷åò, ÷òî ýêîíîìèêà â ïîñòèíäóñòðèàëüíîì ìèðå - ýòî ñîâñåì äðóãàÿ ýêîíîìèêà. Ïðèìåðíî, êàê ñïîðò ñåé÷àñ îòëè÷àåòñÿ îò ñïîðòà â 19 âåêå. Òîãäà áåãàëè â æèëåòàõ è òóôëÿõ, à ëåíòî÷êó ãðóäüþ ðâàëè. Ñåé÷àñ ýêèïèðîâêà ñïîðòñìåíà äåëàåòñÿ èç êîñìè÷åñêèõ ìàòåðèàëîâ, à ôîòîôèíèø ðåøàåò äî ñîòûõ ñåêóíäû. Êòî íå ïîíÿë - ñàì âèíîâàò. Ïóñòü ïåíüêó è âîñê ýêñïîðòèðóåò.

***
Êàñàòåëüíî âûâîäîâ.

>Åãî ãëàâíûé âûâîä: îñíîâíîé è ïåðâîé áåäîé äëÿ íàøåé ýêîíîìèêè ÿâëÿåòñÿ óòå÷êà êàïèòàëà, à ïðèòîêà íåò è íå áóäåò.

Ïîñëå äåôîëòà 1998 ãîäà çàêîíîäàòåëüíî îãðàíè÷èëè âûâîç êàïèòàëà èç Ðîññèè, ñëàâà Áîãó óìà õâàòèëî. Íî êàê òîëüêî ýòîò çàêîí îòìåíèëè, çà ÄÂÀ ãîäà âûâîç êàïèòàëà ïðåâçîøåë âåñü "äîäåôîëòíûé". ß íàäåþñü, ñàì äîäóìàåøü îñòàëüíîå. :D

>Îïÿòü ñêàæåøü, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíûå èíâåñòèöèè? Íàâåðíÿêà êàêàÿ-òî ÷àñòü – ïðàâèëüíûå…

Ñåìèêðûë, äàâàé íà ïàëüöàõ... íåò "íåïðàâèëüíûõ èíâåñòèöèé". Åñòü äîëãè, êîòîðûå ïî÷åìó-òî íàçûâàþò "èíâåñòèöèÿìè". Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïðîñòèòóòêó íàçûâàòü "ãåéøåé".

Âîò òû áåðåøü ó ìåíÿ â äîëã äåíüãè è ïîêóïàåøü ìàøèíó. Ïîòîì âñåì ðàññêàçûâàåøü - "ÿ êóïèë ìàøèíó". Òàê âîò õðåí òàì. Ìàøèíó êóïèë ÿ. Äàë òåáå ïîåçäèòü, ïîêà ÷òî, çà ïðîöåíòû. "Ñâîþ" òû êóïèøü, ìîæåò áûòü, êîãäà îòäàøü ìíå äîëã. À åñëè íå îòäàøü - òî âìåñòî óáèòîé ìàøèíû ïåðåïèøåøü íà ìåíÿ êâàðòèðó.

Ýòî íå èíâåñòèöèÿ. Èíâåñòèöèÿ ýòî êîãäà ÿ òåáå äàþ äåíüãè íà ìàøèíó, òû íà íåé ãðà÷óåøü, à äåíüãè ìû äåëèì ïîïîëàì. Òàê âîò íà òàêîå äåíüãè Ðîññèè íèêòî íå äàåò. Ïîòîìó ÷òî "æèâåò" îíà

>Æèçíü èç íàøåé ýêîíîìèêè è îáùåñòâà áóäåò óõîäèòü ïî ìåðå èçíîñà èíôðàñòðóêòóðû è îñíîâíûõ ôîíäîâ, äîíàøèâàíèÿ è ïðîåäàíèÿ çàïàñîâ. Óöåëåþò òîëüêî ñûðüåâûå ïðåäïðèÿòèÿ, è òî äàëåêî íå âñå.

Òàê è åñòü. Æèçíü óõîäèò. Ðîñò "èíâåñòèöèé" îá ýòîì è ãîâîðèò. Òîëüêî, êàê è ó ÷åëîâåêà, æèçíü óõîäèò ñ êîíå÷íîñòåé - ñíà÷àëà õîëîäåþò ïàëüöû. :D Ìèãðàöèÿ â öåíòðàëüíûå ðàéîíû ñ ïåðèôåðèè, "ñæàòèå ïîïóëÿöèè" òåáå íè î ÷åì íå ãîâîðèò?

>Ïðåäëàãàþò àâòîìîáèëüíûå çàâîäû - äàëüøå ïðîòîêîëîâ î íàìåðåíèÿõ äåëî íå èäåò…»

À ÷òî, ïîÿâèëèñü "àâòîìîáèëüíûå çàâîäû"??? Ìîæíî óçíàòü, ÷òî ïîÿâèëîñü êðîìå Âîëãè è Æûãóëåé? Òîëüêî íå íàäî âûäàâàòü ìîäåëüíóþ ëèíåéêó îäíîãî çàâîäà çà ðàçíûå àâòîìîáèëè, ÎÊ? È ðàäîâàòüñÿ êàñàòåëüíî ñáîðêè Ôîëüêñâàãåíîâ òîæå. Âû èõ íå çà ãðàíèöó ñîáèðàåòå, à äëÿ ñåáÿ ñàìèõ. Ýòî, âîîáùå, íàçûâàåòñÿ "âðàã â öèòàäåëè" è ïèñòåö ðîäíîìó ïðîèçâîäèòåëþ. ×î íå òàê?

Èëè äàâàé î ÿâíîì. Âîò, 17 ëåò âû íåçàâèñèìû. Ïîÿâèëèñü íîâûå Êðèâîðîæñòàëè è Êóçáàññû? Ïîñòîåíû ÀÝÑ è ÃÝÑ? Ìîæåò äîðîãó äî Âëàäèâîñòîêà äîñòðîèëè? Åñòü íîâûå ãîðîäà? Êîìñîìîëüñê-íà-Àìóðå? Áðàòñê? Íîðèëüñê? Âîîáùå, ÷òî-òî èç "áîëüøîé ïðîìûøëåííîñòè" åñòü?

À çà 17 ïîñëåâîåííûõ ëåò ÑÑÑÐ îò ðàçâàëèí äîøåë äî ðåãóëÿðíûõ ïîëåòîâ â êîñìîñ. Âî âðåìÿ "çàñòîÿ", çà 17 ëåò ñòðàíà ìåíÿëà ïîêîëåíèå âîîðóæåíèÿ. À ñåé÷àñ âû ñïóñêàåòå ñî ñòàïåëåé ïîäâîäíûå êðåéñåðà, çàëîæåííûå ïðè ÑÑÑÐ, þçàåòå ïðîèçâîäñòâåííûå ìîùíîñòè, äîñòàâøèåñÿ îò êðàâàâûõ êàìóíèñòàôô. È ÌÀÑÑÎÂÎ æèâåòå â äîìàõ, ïîñòðîåííûõ ïðè Áðåæíåâå è Õðóùîâå. Òàê ãäå çàñòîé íà ñàìîì äåëå?

Âñå "ñòðîèòåëüñòâà âåêà" - ýòî ãîñòèíèöû, ðåñòîðàíû è êàçèíî. Ïàðèõìàõòåðñêèå.  ëó÷øåì ñëó÷àå - ñáîðî÷íûå öåõà äëÿ âíóòðåííåãî ïðîäóêòà èç èìïîðòíûõ äåòàëåé. Ýòî íå ïðîìûøëåííîñòü, äîðîãîé, ýòî ðàñôàñîâêà. Àôèãåííà, êàíåøíà. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, çà ñâîè íå âåäåòñÿ äàæå ãåîëîãîðàçâåäêà... òóïî äîêà÷èâàþò òî, ÷òî ïðè ÑÑÑÐ îáíàðóæèëè. Âîò óæ òî÷íî - ïîñëå íàñ õîòü ïîòîï. :( Íî çàòî íîâûé òàáà÷íûé êèîñê ïîä äîìîì ñîçäàåò ó îáûâàòåëÿ èëëþçèþ ðàçâèòèÿ è ïðîãðåññà.

***
>Ãîâîðèøü, âñå áëàãîäàðÿ íèçêèì öåíàì íà ýíåðãèþ? Çíà÷èò, ïîëèòèêà ïðàâèòåëüñòâà ïðàâèëüíàÿ, ðàç öåíû äî ñèõ ïîð íå ìèðîâûå, è çà âîñåìü ëåò óõóäøåíèÿ íåò, à òîëüêî óëó÷øåíèå?

Ñåìèêðûë.... íó êàê òÿæåëî àçû îáúÿñíÿòü... Íèçêèå öåíû íà ýíåðãèþ ÄËß ÑÂÎÈÕ - ýòî õîðîøî. À íèçêèå öåíû ÄËß ×ÓÆÈÕ - ýòî ïëîõî. Ó âàñ ýíåðãèÿ ïî íèçêèì öåíàì, ïðÿìî è êîñâåííî, óõîäèò çà ãðàíèöó! Ïðÿìî - ïî ïðîâîäàì è òðóáàì, íî òóò ìîæíî öåíó ïîäíÿòü. È êîñâåííî - â âèäå ïðîäóêòà, êîòîðûé íàïîëîâèíó ñîñòîèò èç ýíåðãèè íà åãî ïðîèçâîäñòâî.

Òû ÷î, ôèøêó ñ òîëëèíãîì íå ïîíÿë? Çíà÷èò ïëîõî ÷èòàë. :D Òàê âîò òîëëèíã - ýòî ïðîñòî íàèáîëåå ßÂÍÎÅ ïðåäñòàâëåíèå òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÊÀÆÄÛÌ ïðîäóêòîì, êîòîðûé ó âàñ ãîòîâû êóïèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 13:09 




>ß ñ÷èòàë ñòîïà óìíåå... Îäíàêî áîøêó è åìó ïîõîæå Ïðàéìîì èëè Áëàãîôôûì ïðîìûëè õîðîøåíüêî, êàê è çíà÷èòåëüíîìó áîëüøèíñòâó Óêðàèíû...

Øâîëüô, à ÿ òåáÿ óìíåå íå ñ÷èòàë. È ïîíèìàþ - òåáå æå âèäíåå îòòóäà. Òû â ãàçåòàõ ïðî÷èòàë, à ãàçåòû âñåãäà ïðàâû. À òî ÷òî íå ïðî÷èòàë - òåùà ðàññêàçàëà, îíà æå â êóðñå âñåãî... :D È ãîëîâà ó òåáÿ íè â êîåì ñëó÷àå íå ïðîìûòàÿ.

Äàæå åñëè òû îäèí òàêîé óìíûé íà ïëàíåòå îñòàíåøüñÿ - çíà÷èò ýòî ÂÑÅÌ ãîëîâó ïðîìûëè, ÂÑÅ íå â íîãó èäóò - à òû îäèí â íîãó.

Êàìðàä, åñëè ÷åñòíî, ïîñëå àíåêäîòà ïðî ñòóäåíòîâ, êîòîðûõ ÷óòü ëè íå çà âîëîñû âûòàñêèâàëè ñ çàõâàòûâàþùèõ ëåêöèé, ïîäíåâîëüíî ïèòü ïèâî è ñëóøàòü ìóçûêó íà Ìàéäàíå, íîðìàëüíûé ñàìóðàé ñäåëàë áû õàðàêèðè. :D

***
>Çàáàâíûé íàðîä, äî ñèõ ïîð äóìàþò, ÷òî ñàìè îíè ÷åãî-òî ñäåëàþò...

Âñå íàðîäû çàáàâíû. Åñòü òàêîé, êîòîðûé õîäèò íà âûáîðû, òâåðäî çíàÿ ÷òî ïðåçèäåíò óæå âûáðàë ñàì ñåáÿ. È íè÷åãî... æèâóò... :lool:

***
>Òîêà ÷îòà ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî îáåùàííàÿ Þëåé óêðàèíñüêà Øâåéöàðèÿ êîãäà-ëèáî ñîñòîèòüñÿ, ñêîðåå âñåãî îíà èëè êòî-òî ïîõèòðåå â î÷åðåäíîé ðàç äåðíåò áàáêè èç áþäæåòà è ñâàëèò â äðóãóþ áàíàíîâóþ ðåñïóáëèêó æèçíü "íàëàæèâàòü"...

Ñîìíåíèÿ ïðèñóùè ÷åëîâåêó. ß òîæå íå âåðþ, ÷òî êòî-òî êîíêðåòíî ïîñòðîèò çäåñü ðàé. Îäíàêî äîâîëüñòâóþñü ìàëûì - ãëàâíîå, ÷òîáû àä òîæå íå ïîñòðîèëè.

Òðàäèöèîííîé "áàíàíîâîé ðåñïóáëèêîé", êñòàòè, â ýòîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ Ðîññèÿ. Ãäå ãåíåðàë Áàêàé, äåðíóâøèé èç áþäæåòà 180 ìëí. äîëë. ýêñòðåííî ïîëó÷èë îò Ïóòèíà ðîññèéñêîå ãðàæäàíñòâî çà "âûäàþùèéñÿ âêëàä â íàóêó è èñêóññòâî". :D :D :D

Íåóæåëè âëîæèë âñå äåíüãè? :lool:

 Ðîññèè, êñòàòè, ïðîùå. Óáåãàòü íèêóäà íå íàäî. Ýòî âñÿêèå ãóñèíñêèå-áåðåçîâñêèå áåãàþò. À åñëè òû ïàõàí, òî ìîæíî ñêàçàòü "éà óñòàë... éà óõàæó..." è â äâà ñ÷åòà ëåãàëèçîâàòü íàãðàáëåííîå. Âî ëþäè æûâóò!

***
>À õîõîëû êàê âñåãäà íàéäóò î÷åðåäíîãî ïðîðîêà, êîòîðûé ïîâåäåò èõ â "ñâåòëîå æîâòî-áëàêèòíîå áóäóùåå áåç ìîñêàëåé òà ïèíäîñîâ"

Øâîëüô, åäèíñòâåííîå îòëè÷èå ìåæäó íàìè â òîì, ÷òî ó íàñ ïðîðîêîâ èùóò. À ó âàñ íàçíà÷àþò. À òàê - òîò æå êîíü, òîëüêî ô ïðîôèëü. ;)

 îáùåì, âñå ÷òî òû ñêàçàë - ýòî êóõîííîå áðþçæàíèå. Íå îïóñêàéñÿ â êðèòèêå äî òåùè. Ýòî èì, ñòàðè÷êàì, ìîæíî íà ñêàìåéêå áðþçæàòü, à êîãäà òàêîå ãîâîðèò àêòèâíûé ÷åëîâåê - äàæå êàãòî íåóäîáíî... :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 13:38 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ò¸ùó ìîþ òû âàùå êîíå÷íî ìàñòåðñêè ïðèêëåèë - êàê îðáóç ñ òàðàêàíàìè ñêðåñòèë, Ñå÷åíîâ íàøåëñÿ òîæå ìíå...

Êóõîííîå áðþçæàíèå êàê ðàç îò òåáÿ áîëüøå âñåãî ñëûøíî...

Òû, êîíå÷íî, êðàñíîðå÷èâ, ê ÷åñòè òâîåé, íî ê íåñ÷àñòüþ òâîåìó, ãîëîâà òâîÿ ïîâåðíóòà â îäíó ñòîðîíó, êàê íà ïëàêàòå Ëåíèí-Ìàðê_Ýíãåëüñ è â äðóãóþ ñòîðîíó òåáå å¸ íå òîëüêî ëåíü ïîâåðíóòü, íî è íå äàþò ýòî ñäåëàòü...

Áîëüøå âñåãî ìíå íðàâèòüñÿ, ÷òî ó òåáÿ òàê ëîâêî ïîëó÷àåòñÿ êðèâëÿòüñÿ "âîò âû òàì â ðîññèè íèêóÿ èç-çà íåôòÿíîé òðóáû íå âèäèòå, à ìû òóò íà ìàéäàíå èñòîðèþ òâîðèì" è ïðî÷åå áëà-áëà-áëà...

Ýòî ðïè òîì, ÷òî èç 90 ïðîöåíòîâ çàâåäîìî íåïðàâèëüíûõ ïðåäïîñûëîê òû äåëàåøü "ïðàâèëüíûå" âûâîäû, êîòîðûå íåêîòîðûå òóò è õàâàþò... Êñòàòè, ñïîñîáíîñòü ïîäãîíÿòü íåïðàâèëüíûå ïðåäïîñûëêè ê íóæíûì èíäèâèäó âûâîäàì ñâîéñòâåíà ëèáî ðåäêîñòíûì ïîäëåöàì, ëèáî áîëüíûì øèçîôðåíèåé (îòêð. ìåä. ñïðàâî÷íèê)...

Äàæå íå äóìàé ñïðàøèâàòü ìåíÿ î ïðèìåðàõ - èõ çà ãîä îáùåíèÿ íàêîïèëîñü ñòîëüêî, ÷òî ìàìà íå ãîðþé... Êîìó íàäî - òîò ïðîâåðèò, ñïîðèòü íà ýòó òåìó áåñïîëåçíî...
Êàê ãîâîðèòüñÿ, èç äâóõ áàðàíîâ òîò áàðàí, êòî ñèëüíåå áîäàåòñÿ...

×òî æ, íà ýòîì óçåíüêîì ìîñòó ÿ óñòóïëþ òåáå äîðîãó: áåãè, äîëáèñü ãîðàìè â ñòåíó èëèïÿëüñÿ íà íîâûå âîðîòà, ÷òî ïðîäïî÷òåøü...

Ñîððè, âûáåñèë íàõ...
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 13:53 
Åêàòåðèíáóðã


>ðàäîâàòüñÿ êàñàòåëüíî ñáîðêè Ôîëüêñâàãåíîâ òîæå. Âû èõ íå çà ãðàíèöó ñîáèðàåòå, à äëÿ ñåáÿ ñàìèõ. Ýòî, âîîáùå, íàçûâàåòñÿ "âðàã â öèòàäåëè" è ïèñòåö ðîäíîìó ïðîèçâîäèòåëþ
>Æèçíü óõîäèò. Ðîñò "èíâåñòèöèé" îá ýòîì è ãîâîðèò. Òîëüêî, êàê è ó ÷åëîâåêà, æèçíü óõîäèò ñ êîíå÷íîñòåé - ñíà÷àëà õîëîäåþò ïàëüöû. Ìèãðàöèÿ â öåíòðàëüíûå ðàéîíû ñ ïåðèôåðèè, "ñæàòèå ïîïóëÿöèè"
Ñòîï, îòâåòü òîãäà íà òàêèå âîïðîñû:
1) Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ïðàâèëüíîå ðàçâèòèå àâòîìîáèëüíîé ïðîìûøëåííîñòè â ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðèåé èçîëÿöèè? (Áåðó àâòîìîáèëüíóþ, êàê âûïóñêàþùóþ âñåì ïîíÿòíóþ ïðîäóêöèþ)
2) Ïðèçíàåøü ëè òîò ôàêò, ÷òî èç ýêîíîìèêè Óêðàèíû óõîäèò æèçíü (è óæå õîëîäåþò ïàëüöû)? Èëè æå ó âàñ ìèãðàöèÿ îòñóòñòâóåò?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 14:09 
charybdis
अ ग ा ध

Ïåðå÷èòàë âåñü òîï åùå ðàç...

Stop, ïîáåðåãè áèñåð :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 14:16 



>Áîëüøå âñåãî ìíå íðàâèòüñÿ, ÷òî ó òåáÿ òàê ëîâêî ïîëó÷àåòñÿ êðèâëÿòüñÿ "âîò âû òàì â ðîññèè íèêóÿ èç-çà íåôòÿíîé òðóáû íå âèäèòå, à ìû òóò íà ìàéäàíå èñòîðèþ òâîðèì" è ïðî÷åå áëà-áëà-áëà...

ß òàêîãî íå ãîâîðèë. Êàêóþ "èñòîðþ", äîðîãîé? Ýòî òû òîæå èç ãàçåò óçíàë? Ìàéäàí - ãëóáîêî âíóòðåííåå äåëî. È âíóòðåííÿÿ èñòîðèÿ.

Òåùó òû ÑÀÌ ïðèïëåë. Ïîðîéñÿ â ñâîèõ ïîñòàõ. Àðãóìåíòèðóÿ ñâîå çíàíèå ñèòóàöèè íà Óêðàèíå ðàññêàçàìè ñâîåé ðîäíè. Ó òåáÿ ðîäíÿ íà Êðåùàòèêå æèâåò? Â çäàíèè Ãëàâïî÷òàìòà íà Ìàéäàíå? Ðàáîòàåò â Ñåêðåòàðèàòå? Â ïàëàòêå æèëà? Õî÷ó òåáå ñêàçàòü, ÷òî ó ÊÀÆÄÎÃÎ æèòåëÿ Óêðàèíû åñòü ÑÂÎÅ ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî ïðîèñõîäèëî òàì, ãäå îí íå áûë. Êàê è ó êàæäîãî æèòåëÿ Ðîññèè.

Òû ðàññêàçûâàåøü ìíå â êðàñêàõ, îáðàçàõ è ëèöàõ òî, ÷òî ÿ ñàì âèäåë. Çà÷åì, äîðîãîé? Îöåíêà ñîáûòèé äåëî ëè÷íîå, íî ðåàëüíûå ôàêòû âûäóìûâàòü íå íàäî. ß åùå ðàç ãîâîðþ - âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè, ðàçãîâàðèâàë ñ ëþäüìè íà ìåñòå. Õîòÿ áû ÷èñòî èç èíòåðåñà. Äåíåã íå ðàçäàâàëè. Ñòóäåíòîâ íå ñãîíÿëè. Âîäêó íå çàâîçèëè. Àïåëüñèíû áûëè áåç íàðêîòèêîâ. Òî÷êà.

***
>Êñòàòè, ñïîñîáíîñòü ïîäãîíÿòü íåïðàâèëüíûå ïðåäïîñûëêè ê íóæíûì èíäèâèäó âûâîäàì ñâîéñòâåíà ëèáî ðåäêîñòíûì ïîäëåöàì, ëèáî áîëüíûì øèçîôðåíèåé (îòêð. ìåä. ñïðàâî÷íèê)...

Ýòî òû î÷åíü êñòàòè âñïîìíèë. Íóæíûé âûâîä äëÿ òåáÿ - ýòî "âñüî êóïèëè îìåðèêàíöû". È äàæå åñëè íåò ÂÎÎÁÙÅ íèêàêèõ "ïðåäïîñûëîê" - èõ ìîæíî ïðèäóìàòü. Íàïðèìåð, "ñîãíàííûõ ñòóäåíòîâ". Íî ÿ âîâñå íå ñ÷èòàþ òåáÿ íè ðåäêîñòíûì ïîäëåöîì (ñ), íè øèçîôðåíèêîì (ñ). Ïðîñòî ÷åëîâåêîì, ÷üÿ ãîëîâà çàáèòà ìåäèàãàâíîì. Âåðèòü, äîðîãîé, íàäî î÷åâèäöàì, à íå èíòðåïðåòàòîðàì.

Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ, âûáîð ìåæäó "ñèíèìè" è "îðàíæåâûìè" - ýòî âûáîð ìåíüøåãî èç äâóõ çîë. È åñëè "ñèíèå" äàâíî ãîòîâû àêòèâíî è îðãàíèçîâàííî èçûìàòü èìóùåñòâî â ñâîþ ñîáñòâåííîñòü, òî "îðàíæåâûå" íå òàê ðåøèòåëüíû â ýòîì ïëàíå è õóæå îðãàíèçîâàíû, òîëüêî è âñåãî. Äàæå â ëè÷íî æèçíè ó ìåíÿ ïðèìåðîâ - ÌÀÑÑÀ. Äëÿ ìåíÿ ýòî íå òåîðåòè÷åñêèé âîïðîñ.

À òû äåëèøü íà "àêóåííî õîðîøèõ" è "íèâüèïåííî ïëîõèõ" - â ñâîåì ïîíèìàíèè. Ïîðîéñÿ â ñâîåì ìåäèöèíñêîì ñïðàâî÷íèêå - ïðè êàêîì çàáîëåâàíèè ñâîéñòâåííà ïîãðàíè÷íàÿ, àêöåíòóèðîâàííîå âîñïðèÿòèå âñåõ ÿâëåíèé è ïîëíîñòüþ îòñóòñòâóåò êðèòè÷íîñòü è êîìïðîìèññ ïðè îöåíêå? :)

Äàæå òâîÿ ñèìïàòèÿ â ýòîì ê Âèòðåíêî, îäíîçíà÷íî áîëüíîìó ÷åëîâåêó (áóêâàëüíî, áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ) - ýòî íå ïðèçíàê øèçîôðåíèè. Ýòî ïðîñòî íåçíàíèå - êòî òàêàÿ Âèòðåíêî, ÷òî îíà ãîâîðèò è ïðåäëàãàåò. À ÿ âèæó åå âæèâóþ - ÷åðåç äîðîãó îò îôèñà, ïîä Êîíñòèòóöèîííûì Ñóäîì, êîãäà îíà îðåò â ìåãàôîí, òàê ÷òî â êàáèíåòå ñëûøíî. È êîãäà îíà âîäèò äåìîíñòðàöèè óìàëèøåííûõ ó ìåíÿ ïîä áàëêîíîì, òðåáóÿ çàêîíîäàòåëüíî çàïðåòèòü îòäåëüíûì ãðàæäàíàì è îðãàíèçàöèÿì ïðàçäíîâàòü 9 Ìàÿ (íå, íó íå ïñèõèàòðèÿ, à??? :D ) È ËÈ×ÍÎ ÌÍÅ íå íàäî ðàññêàçûâàòü - ÷òî ýòî çà ïåðñîíàæ.

Êñòàòè, ðàç óæ ðå÷ü çàøëà î Âèòðåíêî, ïî÷åìó òû íå õî÷åøü ãîâîðèòü, ÷òî ÂÑß åå êàìïàíèÿ áûëà îðãàíèçîâàíà íà äåíüãè Ìàêñà Êóðî÷êèíà è "Ðóññêîãî Êëóáà"? Ýòî æå âîîáùå íå òàéíà - îáùåèçâåñòíûé ôàêò. Âîò ïðî "àìåðèêàíñêèå äåíüãè" òû ïîãîâîðèòü ãîòîâ, à ïðî "ðîññèéñêèå"? Èëè, òèïà, ýòî íå âìåøàòåëüñòâî âî âíóòðåííèå äåëà? :lool: Äâîéíîé ñòàíäàðò, äîðîãîé?

>Êàê ãîâîðèòüñÿ, èç äâóõ áàðàíîâ òîò áàðàí, êòî ñèëüíåå áîäàåòñÿ...

Èç äâóõ áàðàíîâ òîò áàðàí, êîòîðûé áîäàåòñÿ èç óïðÿìñòâà. ß òåáå ãîâîðþ - êàê áûëî, òû ìíå - êàê òåáå ðàññêàçàëè. Êòî áàðàí - ñàì ðåøàé.

***
>Ñîððè, âûáåñèë íàõ...

Ïîíèìàþ. ß æå ãîâîðþ - ñàìóðàé áû âîîáùå õàðàêèðè ñäåëàë ïîñëå òàêèõ çàÿâ. À òû ïðîñòî óñïîêîéñÿ. Áûâàåò, ïðîåõàëè. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 14:36 




>Ñòîï, îòâåòü òîãäà íà òàêèå âîïðîñû:
>1) Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ïðàâèëüíîå ðàçâèòèå àâòîìîáèëüíîé ïðîìûøëåííîñòè â ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðèåé èçîëÿöèè? (Áåðó àâòîìîáèëüíóþ, êàê âûïóñêàþùóþ âñåì ïîíÿòíóþ ïðîäóêöèþ)

ß óæå ãîâîðèë, ÷òî çà îòâåòàìè "êàê íàäî" íàäî îáðàùàòüñÿ ê ñïåöèàëèñòàì. Â ñîòâåòñòâèè ñ èçîëÿöèåé, ìàøèíû äëÿ ñåáÿ íàäî äåëàòü ñàìèì. Çíàåøü, ìíå êàê-òî íå âåðèòñÿ, ÷òî ñòðàíà, ñòðîÿùàÿ ëó÷øèå â ìèðå áîåâûå ñàìîëåòû, íå ñïîñîáíà ïîñòðîèòü õîòÿ áû íå ñàìûé õóäøèé àâòîìîáèëü. :D

Åñëè âñðàööà êàê õî÷åòñÿ "ìåðñåäåñ" - ïîñòðîéòå "ìåðñåäåñ". Êóïèòü ëèöåíçèþ áóäåò äåøåâëå, ÷åì ïåðåäàâàòü ïðèáûëü çà áóãîð.

>2) Ïðèçíàåøü ëè òîò ôàêò, ÷òî èç ýêîíîìèêè Óêðàèíû óõîäèò æèçíü (è óæå õîëîäåþò ïàëüöû)? Èëè æå ó âàñ ìèãðàöèÿ îòñóòñòâóåò?

À êàê æå. ×òî ìû, îñîáåííûå ÷òî ëè? Õîëîäååò, íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ. Ïðîìûøëåííîñòü òîæå äðåâíÿÿ, ñîâåòñêàÿ, ïîòîìó è çàêóïàåì ó âàñ ãàç â äîèñòîðè÷åñêèõ êîëè÷åñòâàõ. Èáî áóðæóÿì, âëàäåþùèì ïðîìûøëåííîñòüþ, è â ãîëîâó íå ïðèäåò àïãðåéäèòü ïðåäïðèÿòèÿ çà ñâîé ñ÷åò... ïîêà îíè â ñåáÿ ïðîâàëèâàòüñÿ íå íà÷íóò.

Ìèãðàöèè, ïðàâäà, òàêîé êàê ó âàñ íåò, èáî "êðàéíèé ñåâåð" íà Óêðàèíå - ýòî äëÿ âàñ "êðàéíèé þã". Äà è åõàòü îñîáî íåêóäà âíóòðè ñòðàíû.

À âîò çà ãðàíèöó ðàáîòàòü åäóò - íà Çàïàäå ðàáîòàþò îò 3 äî 4 ìëí. óêðàèíöåâ. Ñ îäíèì îòëè÷èåì îò ðîññèéñêèõ ðåàëèé - îíè ïåðåêà÷èâàþò êàïèòàë âíóòðü ñòðàíû.  ñðåäíåì - êàæäûé ïî 400 äîëë. â ìåñÿö. Ïîñ÷èòàé, ñêîëüêî âûõîäèò. Íå â äîëã - îòäàâàòü íå íàäî. È íå â íåóëîâèìûé ñòàáôîíä, à â ðåàëüíûå ñåìüè.

Òàê ÷òî ÿ âñåãäà óëûáàþñü, êîãäà ìíå ãîâîðÿò "à âîò âàøè ìíå äà÷ó ñòðîÿò". Ýòî î÷åíü õîðîøî. Çíà÷èò âàøè ïëàòÿò, à íàøè äîìîé âåçóò. :D Çàïàäíàÿ Óêðàèíà óæå ÄÀÂÍÎ íå äåïðåññèâíûé ðàéîí. Äîñòàòî÷íî ÷åðåç ñåëî ïðîåõàòü.

Õîòÿ, êîíå÷íî, íàäî äîìà æèòü è ðàáîòàòü. Áàðäàê âñå ýòî... :(

***
Òîëüêî èçîëÿöèÿ Óêðàèíå íå ïîìîæåò. Ìû íå ïðåäñòàâëÿåì ñîáîé íàñòîëüêî áîëüøîé ðûíîê è ïðîèçâîäñòâî, ÷òîáû æèòü ñàìèì ïî ñåáå. Êîíåøíî, Óêðàèíà - íå Êîðåÿ, è "÷ó÷õý" íàñ íå ïðèâåäåò ê ïëîøêå ðèñà â äåíü... íî ÷îêîëÿäà òîæå íå ïðåäâèäèòñÿ. Äåëàåì, âðîäå, âñå - îò âåíèêîâ äî ñàìîëåòîâ, íî îäíà Óêðàèíà - ýòî íå ýêîíîìè÷åñêàÿ çîíà. Ê êîìó-òî ïðèñòàâàòü ïðèäåòñÿ. Èëè òóäà - èëè ñþäà.

Åñëè Ðîññèÿ ïðèêðîåò âîðîòà è âûéäåò èç çàâåäîìî ïðîèãðûøíîãî ñîðåâíîâàíèÿ - òî ó Óêðàèíû áóäåò øàíñ ïðèñîåäèíèòüñÿ ê çàêðûòîìó ðûíêó. Èíà÷å - íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ, â òðåòèé ìèð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êòî çà îáúåäèíåíèå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è Óêðàèíû?
Âðåìÿ: 06.09.2007 14:39 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòîï, âîò êàê ðàçðåøèòü òàêóþ äèëëåìó: îòêðûâàþ ÓÊÐÀÈÍÑÊÈÉ (èçäàòåëüñòâî â êèåâå) æóðíàë: ðåêëàìà íà óêðàèíñüêîì, à ñòàòüè íà ðóññêîì...

Èíòåðåñíî ïîñìîðåòü äîïóñòèì, Íåìåöêèå æóðíàëû ñî ñòàòüÿìè íà ïîëüñêîì èëè ïèíäîññêèå æóðíàëû ñî ñòàòüÿìè íà èñïàíñêîì :lol:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!