>Но это распространенное заблуждение - что раньше все было отлично и замечательно, а потом пришли негодяи-либералы, оплаченные злодеями-империалистами, и разрушили великую страну.
Нет, было не все отлично. Было как было. Пойми простую вещь - какой бы режим не был в стране, она НЕ МОЖЕТ жить богаче, чем есть у нее денег. Это как семья - могут быть умилительные отношения и полная любовь, но елси в доме нет денег - все едят клейстер.
Агитки про "богатую родину" распространяются во всех странах. Даже в Габоне каком-нибудь люди живут в полной уверенности, что их страна - рог изобилия, а голодуха временная. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО для любого режима, никто не скажет, что живем в полной жопе и просвета нет, ибо это политическое самоубийство.
Так вот, Россия - богатая страна, но со множеством "но". Во-первых, она богатая, но и очень большая. Богатства достаточно, чтобы сделать богатыми НЕКОТОРЫХ людей, но недостаточно, чтобы ВСЕ стали богатыми.
СССР за счет идеологических механизмов умудрялся распределять богатства так, чтобы было более-менее поровну. Не точь-в-точь, но более-менее. Люди пожелали небоскребов, не понимая, что согласно законам сохранения, один небоскреб влечет за собой гектар трущоб! Понятно, что глядя на запад, в глаза бросались именно небоскребы.
Изоляционизм СССР и касался именно способа распределения. Жадным людям непонятно, что СТРАНЫ не бывают богаче или беднее. Богаче или беднее бывает капитал, который шастает по странам по своим законам. А где он осядет - решает ситуация, расклад. Который для России неблагоприятен изначально!
***
Я не знаю, как еще объяснить... капитализм - не столько другой способ производства, сколько другой способ распределения. Если в доме есть сто рублей, как их не дели - двести не станет. Но можно сделать так, чтобы у тебя были все 100, а других - болт.
Ну объясни, С ЧЕГО ВДРУГ России богатеть? Что радикально изменилось с распадом СССР?
***
>По правде, аквариум стоял на подставочке под названием нефтедоллары. До поры она была крепкая, обеспечивала сносное существование. А как цены в середине 80-х годов упали внезапно (и очень сильно - в разы), сразу зашаталась. Так
Ну так везде так! А ты прикинь, что будет в России, если эта же "подставочка" зашатается сейчас? Да вот СССР, как раз, в силу своего изоляционизма, был более устойчив к такми шатаниям. Не будет мяса - будем жрать картошку. Но выживем, поделим на пайки, будем стрелять спекулянтов, но переживем.
Сейчас зуб даю - не будет нефтедолларов и дотационной энергии - люди будут насмерть в квартирах замерзать, к ним хрен даже зайдут. А через дорогу, в кабаке будут икру на стены намазывать. И даже газеты через пол-года к этому привыкнут.
Или нет? Типа не на нефтедолларах вы щас балансируете?
Нет, было не все отлично. Было как было. Пойми простую вещь - какой бы режим не был в стране, она НЕ МОЖЕТ жить богаче, чем есть у нее денег. Это как семья - могут быть умилительные отношения и полная любовь, но елси в доме нет денег - все едят клейстер.
Агитки про "богатую родину" распространяются во всех странах. Даже в Габоне каком-нибудь люди живут в полной уверенности, что их страна - рог изобилия, а голодуха временная. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО для любого режима, никто не скажет, что живем в полной жопе и просвета нет, ибо это политическое самоубийство.
Так вот, Россия - богатая страна, но со множеством "но". Во-первых, она богатая, но и очень большая. Богатства достаточно, чтобы сделать богатыми НЕКОТОРЫХ людей, но недостаточно, чтобы ВСЕ стали богатыми.
СССР за счет идеологических механизмов умудрялся распределять богатства так, чтобы было более-менее поровну. Не точь-в-точь, но более-менее. Люди пожелали небоскребов, не понимая, что согласно законам сохранения, один небоскреб влечет за собой гектар трущоб! Понятно, что глядя на запад, в глаза бросались именно небоскребы.
Изоляционизм СССР и касался именно способа распределения. Жадным людям непонятно, что СТРАНЫ не бывают богаче или беднее. Богаче или беднее бывает капитал, который шастает по странам по своим законам. А где он осядет - решает ситуация, расклад. Который для России неблагоприятен изначально!
***
Я не знаю, как еще объяснить... капитализм - не столько другой способ производства, сколько другой способ распределения. Если в доме есть сто рублей, как их не дели - двести не станет. Но можно сделать так, чтобы у тебя были все 100, а других - болт.
Ну объясни, С ЧЕГО ВДРУГ России богатеть? Что радикально изменилось с распадом СССР?
***
>По правде, аквариум стоял на подставочке под названием нефтедоллары. До поры она была крепкая, обеспечивала сносное существование. А как цены в середине 80-х годов упали внезапно (и очень сильно - в разы), сразу зашаталась. Так
Ну так везде так! А ты прикинь, что будет в России, если эта же "подставочка" зашатается сейчас? Да вот СССР, как раз, в силу своего изоляционизма, был более устойчив к такми шатаниям. Не будет мяса - будем жрать картошку. Но выживем, поделим на пайки, будем стрелять спекулянтов, но переживем.
Сейчас зуб даю - не будет нефтедолларов и дотационной энергии - люди будут насмерть в квартирах замерзать, к ним хрен даже зайдут. А через дорогу, в кабаке будут икру на стены намазывать. И даже газеты через пол-года к этому привыкнут.
Или нет? Типа не на нефтедолларах вы щас балансируете?
Автор: me_and_my_baby
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
>СССР за счет идеологических механизмов умудрялся распределять богатства так, чтобы было более-менее поровну. Не точь-в-точь, но более-менее. Люди пожелали небоскребов, не понимая, что согласно законам сохранения, один небоскреб влечет за собой гектар трущоб! Понятно, что глядя на запад, в глаза бросались именно небоскребы.
да просто у нас ворут как нигде. Вспоминается шутка из "Наша Раша": "Мы находимся на 2-м месте по уровню коррупции в мире, потому, что мы дали взятку, чтобы не быть на первом..."
У меня в районе навалом строек. Постоянно раскопают что-нибудь, потом закопают, светофоры повесят и снимут, асфальт уложат, и снова раскопают...и так несколько раз на 1-м и том же месте. Ещё дома не постороили, а площадки для стоянок авто заасфальтировали. Пока дома постороят асфальт 3 раза менять надо будет. У гаражей у наших(гаражный кооператив) за десятки лет ни дорог нормальных нет, ничего, для видимости щебёнку иногда рассыпают. При этом бухгалтер этой хрени(кто 2 раза в неделю выписывал квитки на оплату аренды гаражных мест) получал 50 тонн, пока владельцы гаражей не поинтересовались куда уходят деньги.
Я раньше работал в гос конторе, сязанной с ГИБДД. Как там "осваиваются" бюджетные средства знаю.
Так что страна действительно самая богатая, только богатства не принадлежат людям. Тех, кому принадлежат, людьми назвать трудно.
да просто у нас ворут как нигде. Вспоминается шутка из "Наша Раша": "Мы находимся на 2-м месте по уровню коррупции в мире, потому, что мы дали взятку, чтобы не быть на первом..."
У меня в районе навалом строек. Постоянно раскопают что-нибудь, потом закопают, светофоры повесят и снимут, асфальт уложат, и снова раскопают...и так несколько раз на 1-м и том же месте. Ещё дома не постороили, а площадки для стоянок авто заасфальтировали. Пока дома постороят асфальт 3 раза менять надо будет. У гаражей у наших(гаражный кооператив) за десятки лет ни дорог нормальных нет, ничего, для видимости щебёнку иногда рассыпают. При этом бухгалтер этой хрени(кто 2 раза в неделю выписывал квитки на оплату аренды гаражных мест) получал 50 тонн, пока владельцы гаражей не поинтересовались куда уходят деньги.
Я раньше работал в гос конторе, сязанной с ГИБДД. Как там "осваиваются" бюджетные средства знаю.
Так что страна действительно самая богатая, только богатства не принадлежат людям. Тех, кому принадлежат, людьми назвать трудно.
>Так что страна действительно самая богатая, только богатства не принадлежат людям. Тех, кому принадлежат, людьми назвать трудно.
Хы! Так ты же то же самое сказал! При капитализме ВСЕ БОГАТСТВА принадлежат КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ! Не вообще - народу там, государству и тыды, а Ван Ванычу и Пал Палычу! Им НЕ НАДО воровать, оно и так все им принадлежит.
Вот и спрашивает Паршев: дорогие сограждане, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ вы хотите жить по стандарту "золотого миллиарда"? что У ВАС есть, что вы говорите о богатом государстве? Вас не дотируют, как американских и европейских рабочих, во имя социального мира. Государство вам должно в пределах копеечных налогов, а не ВСЕМ ДОСТОЯНИЕМ СТРАНЫ. Ходить во вьетнамках и спать на циновке вы тоже НЕ ПРИВЫКЛИ.
Так куле вам надо вместо "праклятой савеццкай уравниловке", которую вы сами развалили???
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
>>Stop, Паршев? Читали.
>Уже хорошо, ссылку давать не придется.
НУ вы даёте, я признаться сам тоже одно время... но не в 30 с лишним лет же читать этого урода. Я после того, как он "лекции на селигере" читал, чутка покопал, оказалось дядя того, "потомственный". Оформил Россию, как родину мамонтов грамотно. Вроде "быть нищим - удел русских" или "Маргарет Тетчер не соврёт".
>А щас у вас чукчи, чтоли?
А у нас НЕИЗВЕСТНО КТО. Статистики по национальному составу властей почти нет. МВД - Все русские из деревни(т.е. недееспособные). "Первый заместитель Лебедева(глава верховного суда) - В.И. Радченко - родился в деревне, окончил Саратовский юридический институт; заместитель В.П.Верин родился в районном центре, окончил юрфак Воронежского университета; заместитель В.М.Жуйков родился в деревне, окончил (вдумайтесь в эти слова!) ВЕЧЕРНИЙ факультет Всесоюзного ЗАОЧНОГО юридического института; заместитель П.П.Серков родился в деревне, окончил Всесоюзный юридический институт (после ПТУ); заместитель А.И.Карпов родился в деревне, окончил юрфак Воронежского университета (в 32 года); заместитель А.Я.Петроченков родился в деревне, окончил юрфак Военно-политической академии в Москве."
То есть если городской - то не русский, если русский, то из деревни(марионетка).
Ещё пример: в ханты-мансийском АО при 3% ханты и манси, знающие люди говорят, что в парламенте их 30%.(Информация от человека, который занимался предвыборной агитацией в ХМАО)
Ответил на вопрос?
>Шурмурз, с самопальными определениями русскости - к психиатру.
Слабо без оскорблений?
>Идиот. Реальный.
...
Хам.
Я почему-то всё больше с цифрами(7000 человек Киев, 100 000 Москва в 16 веке), а ты с эмоциями(Киев Москву писАть учил).
>Уже хорошо, ссылку давать не придется.
НУ вы даёте, я признаться сам тоже одно время... но не в 30 с лишним лет же читать этого урода. Я после того, как он "лекции на селигере" читал, чутка покопал, оказалось дядя того, "потомственный". Оформил Россию, как родину мамонтов грамотно. Вроде "быть нищим - удел русских" или "Маргарет Тетчер не соврёт".
>А щас у вас чукчи, чтоли?
А у нас НЕИЗВЕСТНО КТО. Статистики по национальному составу властей почти нет. МВД - Все русские из деревни(т.е. недееспособные). "Первый заместитель Лебедева(глава верховного суда) - В.И. Радченко - родился в деревне, окончил Саратовский юридический институт; заместитель В.П.Верин родился в районном центре, окончил юрфак Воронежского университета; заместитель В.М.Жуйков родился в деревне, окончил (вдумайтесь в эти слова!) ВЕЧЕРНИЙ факультет Всесоюзного ЗАОЧНОГО юридического института; заместитель П.П.Серков родился в деревне, окончил Всесоюзный юридический институт (после ПТУ); заместитель А.И.Карпов родился в деревне, окончил юрфак Воронежского университета (в 32 года); заместитель А.Я.Петроченков родился в деревне, окончил юрфак Военно-политической академии в Москве."
То есть если городской - то не русский, если русский, то из деревни(марионетка).
Ещё пример: в ханты-мансийском АО при 3% ханты и манси, знающие люди говорят, что в парламенте их 30%.(Информация от человека, который занимался предвыборной агитацией в ХМАО)
Ответил на вопрос?
>Шурмурз, с самопальными определениями русскости - к психиатру.
Слабо без оскорблений?
>Идиот. Реальный.
...Хам.
Я почему-то всё больше с цифрами(7000 человек Киев, 100 000 Москва в 16 веке), а ты с эмоциями(Киев Москву писАть учил).
>но не в 30 с лишним лет же читать этого урода
А во сколько лет ты читаешь урода Галковского?
Может быть законы экономики изменились? Я который раз прошу озвучитьмне РЕАЛЬНЫЕ статьи промышленного экспорта, а мне в который раз про... абсолютно точно, никель и алюминий! ***
>Я после того, как он "лекции на селигере" читал, чутка покопал, оказалось дядя того, "потомственный".
Шо??? Опять англомасон? Или жыдобендеровец? Или тоже... на зарплате у КГБ????
>Слабо без оскорблений?
Начни с себя.
***
А у нас НЕИЗВЕСТНО КТО. Статистики по национальному составу властей почти нет. МВД - Все русские из деревни(т.е. недееспособные).
Согласись, это ваша проблема - недееспособные из деревни. Онглечаны здесь не виноваты. И на выборы ходят, я так понял, только деревенские. Тут вам никто не лекарь.
Уже говорил - не нравится присутствие во власти нацменьшинств - стройте забор по Золотому кольцу МКАДУ и правьте внутри по расовому признаку. Если "Россия - страна многонациональная", то не надо и гундеть на эту тему.
>Я почему-то всё больше с цифрами(7000 человек Киев, 100 000 Москва в 16 веке), а ты с эмоциями(Киев Москву писАть учил).
Да я к тебе тоже с цифрами. Удельный вес украинского газа в экспорте СССР за 1972 год тебе что-то не понравился.
Не иначе как жыдоангличане в Госкомстате сидели. Подправили, как чуяли...Так я могу комплетарный вопрос тебе задать - население ты сам сыитал, или воспользовался данными финномордвинского романофила на ставке у царской охраники Галковского?
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
>СССР за счет идеологических механизмов умудрялся распределять богатства так, чтобы было более-менее поровну. Не точь-в-точь, но более-менее.
Инженер? 120 рублей. Уборщица? 100.
Отличная система.
На самом деле эта система работала ТАК потому что НЕБОСКРЁБЫ БЫЛИ.
Интервью с руководительницей соеветского Внешторга:
"— Импорт одежды не прекращался даже во время войны?
— Объем поставок одежды, конечно же, тогда уменьшился, но мы продолжали закупать одежду, в том числе и модную, и нижнее белье в Англии, в США."
Номенклатурная работница недоумевает:
"Например, в шестидесятые за Уралом возник страшный дефицит женского нижнего белья и белья для детей. Как сообщали нам из министерства торговли РСФСР, женщинам не в чем было ходить на работу. Поступило срочное задание закупить теплые женские панталоны, детские колготки."
А вот масштабы обирания "собственного" населения:
"— Какая была наценка на импортную одежду в СССР?
— За трикотаж — примерно в три раза больше в рублях, чем за него было заплачено в долларах. Самая большая наценка шла на пальто и нижнее белье — в пять раз."
А вот реалии простого советского работника торговой промышленности:
"В итоге мы не только на время прекратили у него закупки, но и дали понять, что можем обвалить его фирму. Я это объясняла ему, будучи у него в гостях. Года через три Кардена в СССР простили.
— И часто вы навещали Кардена?
— Я и еще три-четыре товарища регулярно, по два—три раза в год ездили на показы от кутюр. Отбирали коллекции, закупали лекала. Карден как модельер, кстати, мне никогда не нравился. Разве можно его сравнить с Кристианом Диором? И как человек Диор был намного выше его. После Диора на второе место я бы поставила Нину Риччи, хотя у нее был непростой характер.
— Сами вы тоже носили одежду от Диора?
— Нет, я любила английский стиль. Каждое посещение Лондона я начинала с универмага Harrods: юбки, костюмы, обувь."
КОгда говорят про "равномерный достаток" - это ЛОЖЬ, грубая, циничная, подлая ложь, маскирующая КАСТУ небожителей в несколько десятков тысяч человек.
Инженер? 120 рублей. Уборщица? 100.
Отличная система.
На самом деле эта система работала ТАК потому что НЕБОСКРЁБЫ БЫЛИ.
Интервью с руководительницей соеветского Внешторга:
"— Импорт одежды не прекращался даже во время войны?
— Объем поставок одежды, конечно же, тогда уменьшился, но мы продолжали закупать одежду, в том числе и модную, и нижнее белье в Англии, в США."
Номенклатурная работница недоумевает:
"Например, в шестидесятые за Уралом возник страшный дефицит женского нижнего белья и белья для детей. Как сообщали нам из министерства торговли РСФСР, женщинам не в чем было ходить на работу. Поступило срочное задание закупить теплые женские панталоны, детские колготки."
А вот масштабы обирания "собственного" населения:
"— Какая была наценка на импортную одежду в СССР?
— За трикотаж — примерно в три раза больше в рублях, чем за него было заплачено в долларах. Самая большая наценка шла на пальто и нижнее белье — в пять раз."
А вот реалии простого советского работника торговой промышленности:
"В итоге мы не только на время прекратили у него закупки, но и дали понять, что можем обвалить его фирму. Я это объясняла ему, будучи у него в гостях. Года через три Кардена в СССР простили.
— И часто вы навещали Кардена?
— Я и еще три-четыре товарища регулярно, по два—три раза в год ездили на показы от кутюр. Отбирали коллекции, закупали лекала. Карден как модельер, кстати, мне никогда не нравился. Разве можно его сравнить с Кристианом Диором? И как человек Диор был намного выше его. После Диора на второе место я бы поставила Нину Риччи, хотя у нее был непростой характер.
— Сами вы тоже носили одежду от Диора?
— Нет, я любила английский стиль. Каждое посещение Лондона я начинала с универмага Harrods: юбки, костюмы, обувь."
КОгда говорят про "равномерный достаток" - это ЛОЖЬ, грубая, циничная, подлая ложь, маскирующая КАСТУ небожителей в несколько десятков тысяч человек.
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
>Уже говорил - не нравится присутствие во власти нацменьшинств - стройте забор по Золотому кольцу МКАДУ и правьте внутри по расовому признаку.
Очередная демагогическая ложь. ТЫ просто патологический врун.
>>Я почему-то всё больше с цифрами(7000 человек Киев, 100 000 Москва в 16 веке), а ты с эмоциями(Киев Москву писАть учил).
>Да я к тебе тоже с цифрами. Удельный вес украинского газа в экспорте СССР за 1972 год тебе что-то не понравился
Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. Ну и безо лжи конечно не можешь. На цифры удельного веса украинского газа в СССР мне плевать, они мне безразличны, это можно было понять, и "не понравиться" они мне просто не могли.
Очередная демагогическая ложь. ТЫ просто патологический врун.
>>Я почему-то всё больше с цифрами(7000 человек Киев, 100 000 Москва в 16 веке), а ты с эмоциями(Киев Москву писАть учил).
>Да я к тебе тоже с цифрами. Удельный вес украинского газа в экспорте СССР за 1972 год тебе что-то не понравился
Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. Ну и безо лжи конечно не можешь. На цифры удельного веса украинского газа в СССР мне плевать, они мне безразличны, это можно было понять, и "не понравиться" они мне просто не могли.
>Удельный вес украинского газа в экспорте СССР за 1972 год тебе что-то не понравился
во тут я что-то тебя не понял Стоп, при чем тут это? тогда была одна страна и естественно на экспорт газ уходил в основном из Украины т.к. она находилась ближе всего к границе, ведь целесобразнее оправлять газ на экспорт было из Украины, чем вести его по трубам из Сибири за несколько тысяч километров...
во тут я что-то тебя не понял Стоп, при чем тут это? тогда была одна страна и естественно на экспорт газ уходил в основном из Украины т.к. она находилась ближе всего к границе, ведь целесобразнее оправлять газ на экспорт было из Украины, чем вести его по трубам из Сибири за несколько тысяч километров...
м-дя... грустно чтой то стало как то... и противно... читать тут эти помои...
>Инженер? 120 рублей. Уборщица? 100.
>Отличная система.
Переведем в фактические деньги. Инженер - где-то от 140 до 110 долларов, при сравнении по разным группам продуктов при квартплате в 2 доллара и стоимости дневного рациона до 3 долларов. Уборщица - 110-70 долларов при том же раскладе.
Рабочий зарабатывает уже в районе от 300 до 600 рублей. Пересчитаешь сам.
Давай еще раз Паршева глянем - пусть выводы у него спорные, но фактаж у него, пардон, не "галковский".
Во многих странах-производителях "товаров народного потребления" (Юго-Восточная и Южная Азия, Латинская Америка) вполне приличной считается почасовая оплата 20 центов в час. Это примерно 40 долларов в месяц. Мало? Почему же? Ведь это три наших "минималки" (до 98-го года)! Для китайской
швеи 40 долларов - очень даже неплохо. Квалифицированный служащий, например, бухгалтер небольшой фирмы в Южной Азии, может получать 120 долларов, и это нормально. К началу "аргентинского чуда" зарплата строительного рабочего в
Буэнос-Айресе упала до 20 долларов, и в ходе реформы Кавальо она не индексировалась. Вот к такой зарплате и инвесторы потянулись!
Я повторю вопрос Паршева - с какого болта вы решили, что рождены в "золотом милиарде"? Потому что классные пацаны?
***
>КОгда говорят про "равномерный достаток" - это ЛОЖЬ, грубая, циничная, подлая ложь, маскирующая КАСТУ небожителей в несколько десятков тысяч человек.
Ты, блин, все читай, а не выборочно. Я говорил про относительно равномерный достаток. И я тебе повторю, как человеку с Марса - разница между членом ЦК и шахтером была как между слоном и мышью. Но сейчас разница между сырьевым олигархом и шахтером, как между апельсином и Юпитером.
Если ты этого не понимаешь - тут все, аллес.
***
>На цифры удельного веса украинского газа в СССР мне плевать, они мне безразличны, это можно было понять, и "не понравиться" они мне просто не могли.
Собсно, на этом можно заканчивать. Тебе "плевать" на все, что подрывает твою галчатину и что не укладывается в твое картонно-теоретическое мнение о мире.
Собсно и мне плевать. Верь во что хочешь, хоть в Санта-Клауса.
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
>Я повторю вопрос Паршева - с какого болта вы решили, что рождены в "золотом милиарде"? Потому что классные пацаны?
Ага, до 17 года в золотом миллиарде, а после - нет. Я же говорю: "нищета - удел русских". Можно начинать визжить по поводу твоей русофобии... но я же не советский, визжать не буду.
>Если ты этого не понимаешь - тут все, аллес.
Как ты умеешь лгать и "понимать" уже продемонстрировал.
ДАвай дальше, рассуждай об оттенках дерьма. "относительно" "большинство" "по сравнению" итд итп
>Тебе "плевать" на все, что подрывает твою галчатину и что не укладывается в твое картонно-теоретическое мнение о мире.
Да не только мне не понятен твой бред, вон Virtus тоже не понимает. Что поделать с тобой... "непонятый гений".
Ага, до 17 года в золотом миллиарде, а после - нет. Я же говорю: "нищета - удел русских". Можно начинать визжить по поводу твоей русофобии... но я же не советский, визжать не буду.
>Если ты этого не понимаешь - тут все, аллес.
Как ты умеешь лгать и "понимать" уже продемонстрировал.
ДАвай дальше, рассуждай об оттенках дерьма. "относительно" "большинство" "по сравнению" итд итп
>Тебе "плевать" на все, что подрывает твою галчатину и что не укладывается в твое картонно-теоретическое мнение о мире.
Да не только мне не понятен твой бред, вон Virtus тоже не понимает. Что поделать с тобой... "непонятый гений".
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
>И я тебе повторю, как человеку с Марса - разница между членом ЦК и шахтером была как между слоном и мышью. Но сейчас разница между сырьевым олигархом и шахтером, как между апельсином и Юпитером.
Это самый дебильный пассаж.
Один английский шахтер зарабатывает столько же, сколько вся бригада русских в забое.
Ты, голубчик, сравнивай не советское дерьмо между собой, ты сравни советское и западное.
Советская власть началась в России раньше 17 года и не закончилась до сих пор. Твои "алегархи" - вчерашние комсорги.
Это самый дебильный пассаж.
Один английский шахтер зарабатывает столько же, сколько вся бригада русских в забое.
Ты, голубчик, сравнивай не советское дерьмо между собой, ты сравни советское и западное.
Советская власть началась в России раньше 17 года и не закончилась до сих пор. Твои "алегархи" - вчерашние комсорги.
Автор: Слонопотам
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
В топку
Автор: proximus
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Стоп, традиционная демократия - это проигрышный вариант. Только идеократия, причем сверхжесткая.
>Ты, голубчик, сравнивай не советское дерьмо между собой, ты сравни советское и западное.
Ты, голубец, разуй глаза и посмотри на сравнение зарплат, которое я привел.
Хотя хрен поможет. Галчата одноглазы.
***
>Один английский шахтер зарабатывает столько же, сколько вся бригада русских в забое
Почему - даже спрашивать не буду...
***
>Ага, до 17 года в золотом миллиарде, а после - нет.
То, что понятие "золотой миллирард" неразрывно связано с глобализацией экономики и свободным перемещением капитала - а следовательно, до 17 года В ПРИНЦИПЕ не могло существовать - тебе недоступно. В твоем понимании, "золтой миллиард" - это царь баранки раздает.
Йопт, ну о чем тут говорить???
***
"Золотушный миллиард", блин...
Ты, голубец, разуй глаза и посмотри на сравнение зарплат, которое я привел.
Хотя хрен поможет. Галчата одноглазы.
***
>Один английский шахтер зарабатывает столько же, сколько вся бригада русских в забое
Почему - даже спрашивать не буду...
***
>Ага, до 17 года в золотом миллиарде, а после - нет.
То, что понятие "золотой миллирард" неразрывно связано с глобализацией экономики и свободным перемещением капитала - а следовательно, до 17 года В ПРИНЦИПЕ не могло существовать - тебе недоступно. В твоем понимании, "золтой миллиард" - это царь баранки раздает.
Йопт, ну о чем тут говорить???
***
"Золотушный миллиард", блин...
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
За фотой в архив ходил? Как там ребята? Раздавили мальца?
>То, что понятие "золотой миллирард" неразрывно связано с глобализацией экономики и свободным перемещением капитала траляля
Типа вумный. "Капитал" "глобализация" - мы деревенские ничего этого не понимаем. Мы знаем, что в 91 году СССР - вторая экономика мира.
Говорят ещё, что если бы освободить 10% военного бюджета тогда, то вся страна бы зажила на порядок лучше, как запад.
>То, что понятие "золотой миллирард" неразрывно связано с глобализацией экономики и свободным перемещением капитала траляля
Типа вумный. "Капитал" "глобализация" - мы деревенские ничего этого не понимаем. Мы знаем, что в 91 году СССР - вторая экономика мира.
Говорят ещё, что если бы освободить 10% военного бюджета тогда, то вся страна бы зажила на порядок лучше, как запад.
Автор: proximus
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Мурз, если бы освободить 10% военного бюджета если бы да кабы... нереал. Причина - в структурной милитаризации.
>Стоп, традиционная демократия - это проигрышный вариант. Только идеократия, причем сверхжесткая.
Но ты же видишь, какой вой поднимают те, кто живет чесом??? Дедушку-страдальца припоминают! То что у деревенского дедушки в царской России ВООБЩЕ дожить до детородного возраста был один шанс из двух, безо всякой войны - хрен докажешь! Нахрена пуля? Голод и дизентерия. Мотают тупыми головами и кричат "не верю!"
Паспорт дедушка в 75 лет получил! Йиптыть! А то что при прянишном царе паспортов для крестьян не было, да и выехать в другую губернию без специального разрешения было нельзя - тоже не ведают. Куле, галковскей про такие вещи не рассказывал, значит и нет их.
***
Стопудово, скажешь им из какого места они родились - вообще не поверят. Будут про аиста рассказывать...
Не может же быть, чтобы ОТТУДА живые люди вылазили.Ща оно воплями разродится. Будет вижжать "все ложь, кроме Аллаха и галковского, пророка его"...
Автор: proximus
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
А если еще им напомнить, что социализм = справедливое социальное неравенство...Что помимо прав индивида существуют его обязанности перед социумом, и они, в принципе, должны преобладать...Что "традиционные западные ценности" есть херь страшнейшая...Что при Цепеше воровство, как явление, практически исчезло...что для стабильности популяции достаточно нескольких сот тысяч особей...что, а ладно, вдруг нервы все-таки слабые? 
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
>если бы да кабы... нереал. Причина - в структурной милитаризации.
Звучит наукообразно.
Что мешает продавать военную технику? Сейчас почему-то продаём советские самолёты по ценам на порядок ниже аналогов и ничего.
И что значит твоя "структурная милитаризация" термин ты выдумал страшный, только непонятный. Тяжелая промышленность, станкостроение существуют при любой "структурной милитаризации". Никто ведь не говорит о том, что линия, делавшая МИГи должна начать делать Жигули, нет. Плавно певести баланс финансирования. Страну держали НА ПРЕДЕЛЕ. Каждый рубль, отданный в "гражданку" возвращается с оборотом, а рубль, вложенный в ВПК требует ещё одного рубля на чистку ствола ружейным маслом итд.
А вот твой "нереал" звучит с апломбом, но совершенно необоснованным.
>То что у деревенского дедушки в царской России ВООБЩЕ дожить до детородного возраста был один шанс из двух, безо всякой войны- хрен докажешь!
Это действительно так, ложь всегда труднее доказать, чем правду.
>социализм = справедливое социальное неравенство...
Тут у нас, совсем крыша едет, теряемся мы и не понимаем ничего.
>помимо прав индивида существуют его обязанности перед социумом, и они, в принципе, должны преобладать...
То есть мой дед должен был горбатиться на твоего? Можешь не объяснять, ВСЁ понятно. Зеки мёрзнут на морозе, бригадир выглядывая из теплушки: "А мне не холодно! Социальный долг выше индивидуального! У нас эвона какая система образования!"
"Скажу тебе так, "традиционные западные ценности" есть херь страшнейшая..." - обмакнув фуа-гра во французский соус и отправив кусок в рот заявил комиссар - "РУсские - это духовность, чтобы в лаптях, в тайге БАМ строить БЕСПЛАТНО. Одно в русских плохо, привязались к "западным ценностям", нервы у них ВИДИТЕ ЛИ слабые..."
Звучит наукообразно.
Что мешает продавать военную технику? Сейчас почему-то продаём советские самолёты по ценам на порядок ниже аналогов и ничего.
И что значит твоя "структурная милитаризация" термин ты выдумал страшный, только непонятный. Тяжелая промышленность, станкостроение существуют при любой "структурной милитаризации". Никто ведь не говорит о том, что линия, делавшая МИГи должна начать делать Жигули, нет. Плавно певести баланс финансирования. Страну держали НА ПРЕДЕЛЕ. Каждый рубль, отданный в "гражданку" возвращается с оборотом, а рубль, вложенный в ВПК требует ещё одного рубля на чистку ствола ружейным маслом итд.
А вот твой "нереал" звучит с апломбом, но совершенно необоснованным.
>То что у деревенского дедушки в царской России ВООБЩЕ дожить до детородного возраста был один шанс из двух, безо всякой войны- хрен докажешь!
Это действительно так, ложь всегда труднее доказать, чем правду.
>социализм = справедливое социальное неравенство...
Тут у нас, совсем крыша едет, теряемся мы и не понимаем ничего.
>помимо прав индивида существуют его обязанности перед социумом, и они, в принципе, должны преобладать...
То есть мой дед должен был горбатиться на твоего? Можешь не объяснять, ВСЁ понятно. Зеки мёрзнут на морозе, бригадир выглядывая из теплушки: "А мне не холодно! Социальный долг выше индивидуального! У нас эвона какая система образования!"
"Скажу тебе так, "традиционные западные ценности" есть херь страшнейшая..." - обмакнув фуа-гра во французский соус и отправив кусок в рот заявил комиссар - "РУсские - это духовность, чтобы в лаптях, в тайге БАМ строить БЕСПЛАТНО. Одно в русских плохо, привязались к "западным ценностям", нервы у них ВИДИТЕ ЛИ слабые..."
Автор: proximus
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Нет, Нео, ты нифига не понял. С ложкой все в порядке. Это тебя нет...
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
комиссар, сейчас нее 37ой, ты изЪепнулся, а я ЕСТЬ.
Про, ты совершаешь ту же ошибку, что и я, вступая в содержательный разговор с Шурмурзом.
Это, понимаешь ли, такие ролевики, сгуртовавшиеся вокруг своего джа - Галковского. Говоря в общем, Галковскому удалось создать исторический симулякр, внутренне непротиворечивый. Что подкупает фанов. Соотношение этого симулякра с реальным миром никого не чешет. Главное, что внутри себя вымышленный мир не конфликтует, и это для адептов - доказательство правды.
Будучи человеком неглупым, Галковский играется в него для разминки мозгов, заодно получая за это денюшку и популярность. Однако, собравшиеся дети верят в это, и отчаянно пытаются идентифицировать симулякр с историей.
***
Ну... примерно как толкиенисты, понимаешь? Добрый дедужко-царь и "добрые старые времена" (царство валаров), глупый и жестокий узурпатор и королевство зла (Ангмар), злобный и тайный враг (Мелькор)... ну и все такое. Выдвигаются самые идиотские предположения и обосновываются в рамках симулякра. То, что условное предположение обосновано такими же условными аргументами - уже никого не чешет. Первоначальное "допустим" по ходу незаметно отбрасывается. Согласись, так можно доказать все, что угодно.
Если закон "сохранения правдоподобия" не действует даже внутри симулякра, применяется традиционный клапан, выпускающий давление абсурда "вовне". Например, необъяснимый "русский дух" (воля валаров) или "онглийские жыдомасоны" (аналог Саурона) - позволяют объяснить ЛЮБЫЕ нелогичные в рамках симулякра события. Почему свинья сдохла? Проделки Саурона. Почему не сдохла? Воля валаров.
Поэтому любой спор с таким, погруженным в вымышленный мир адептом, не могут быть предметными. Понаблюдай, как Шурмурз в ответ на стастистику приводит отрывки из песен и художественной литературы (чем не цитаты "Сильмариллиона"?)
***
Всячески способствует этому то, что как любой вымышленный мир, этот симулякр построен по ЛОГИЧЕСКИМ законам. То есть, дикая стохастика реального мира в нем игнорируется ваапсче. Если Саурон строит план, то план будет реализован - или не реализован вследствие контрплана какого-нибудь Гендальфа. Если дивизия вышла в пункт Б, она обязательно туда придет, если только не встретит на пути какую-нибудь вражескую дивизию. Причем точно в срок. Это особенно нравится фанатам, которые качают головами и говорят "а ведь точно!"
Всякая херня, типа устаревших карт у комдива, массового поноса или стертых ног в этом мире не существует. Чисто компьютерный бильярд. Правильно, ну откуда у Арагорна мозоли и понос? На эту тему жЫрно высказался еще Лев Толстой ("ди ерсте колонне марширт"). Увы, его не поняли или не читали вообще.
Следующий признак вымышленной реальности - четкая маркировка людей, событий, явлений - ибо по другому играть в бильярд невозможно. Шары должны быть круглыми и помеченными, а не неопределенной формы. Для Шурмурза СССР - это Сталин. Все. Ничего другого не было. Соответственно, Париж - это Эйфелева башня, Лондон - это "кэпитол оф грейт бритн" и мосоны, больше ничего там нет. При царе было хорошо. При СССР было плохо. Украинский язык написали в НИИ, а вообще Украина - это десяток утраченных губерний, садок вышневый коло хаты - надо только орков прогнать и все будет полный гондор!
Ну, как положено в сказке. Зарубил дракона - на тебе принцессу. По другому симулякры не могут, они разваливаются.
Поэтому все споры с Шурмурзом у меня чисто развлекательные, и проводятся в рамках упражнений. Никакой смысловой нагрузки это не несет, и серезно я к ним не отношусь - пока он не начинает грубить. Такшо и ты, Прохожий, не напрягайся. Мало ли кто во что верит - Шурмурз за свою идею поезда под откос не пускает - и то хорошо.
Это, понимаешь ли, такие ролевики, сгуртовавшиеся вокруг своего джа - Галковского. Говоря в общем, Галковскому удалось создать исторический симулякр, внутренне непротиворечивый. Что подкупает фанов. Соотношение этого симулякра с реальным миром никого не чешет.
Главное, что внутри себя вымышленный мир не конфликтует, и это для адептов - доказательство правды.Будучи человеком неглупым, Галковский играется в него для разминки мозгов, заодно получая за это денюшку и популярность. Однако, собравшиеся дети верят в это, и отчаянно пытаются идентифицировать симулякр с историей.
***
Ну... примерно как толкиенисты, понимаешь? Добрый дедужко-царь и "добрые старые времена" (царство валаров), глупый и жестокий узурпатор и королевство зла (Ангмар), злобный и тайный враг (Мелькор)... ну и все такое. Выдвигаются самые идиотские предположения и обосновываются в рамках симулякра. То, что условное предположение обосновано такими же условными аргументами - уже никого не чешет. Первоначальное "допустим" по ходу незаметно отбрасывается. Согласись, так можно доказать все, что угодно.
Если закон "сохранения правдоподобия" не действует даже внутри симулякра, применяется традиционный клапан, выпускающий давление абсурда "вовне". Например, необъяснимый "русский дух" (воля валаров) или "онглийские жыдомасоны" (аналог Саурона) - позволяют объяснить ЛЮБЫЕ нелогичные в рамках симулякра события. Почему свинья сдохла? Проделки Саурона. Почему не сдохла? Воля валаров.
Поэтому любой спор с таким, погруженным в вымышленный мир адептом, не могут быть предметными. Понаблюдай, как Шурмурз в ответ на стастистику приводит отрывки из песен и художественной литературы (чем не цитаты "Сильмариллиона"?)
***
Всячески способствует этому то, что как любой вымышленный мир, этот симулякр построен по ЛОГИЧЕСКИМ законам. То есть, дикая стохастика реального мира в нем игнорируется ваапсче. Если Саурон строит план, то план будет реализован - или не реализован вследствие контрплана какого-нибудь Гендальфа. Если дивизия вышла в пункт Б, она обязательно туда придет, если только не встретит на пути какую-нибудь вражескую дивизию. Причем точно в срок.
Это особенно нравится фанатам, которые качают головами и говорят "а ведь точно!"Всякая херня, типа устаревших карт у комдива, массового поноса или стертых ног в этом мире не существует. Чисто компьютерный бильярд. Правильно, ну откуда у Арагорна мозоли и понос? На эту тему жЫрно высказался еще Лев Толстой ("ди ерсте колонне марширт"). Увы, его не поняли или не читали вообще.
Следующий признак вымышленной реальности - четкая маркировка людей, событий, явлений - ибо по другому играть в бильярд невозможно. Шары должны быть круглыми и помеченными, а не неопределенной формы. Для Шурмурза СССР - это Сталин. Все. Ничего другого не было. Соответственно, Париж - это Эйфелева башня, Лондон - это "кэпитол оф грейт бритн" и мосоны, больше ничего там нет. При царе было хорошо. При СССР было плохо. Украинский язык написали в НИИ, а вообще Украина - это десяток утраченных губерний, садок вышневый коло хаты - надо только орков прогнать и все будет полный гондор!
Ну, как положено в сказке. Зарубил дракона - на тебе принцессу. По другому симулякры не могут, они разваливаются.
Поэтому все споры с Шурмурзом у меня чисто развлекательные, и проводятся в рамках упражнений. Никакой смысловой нагрузки это не несет, и серезно я к ним не отношусь - пока он не начинает грубить. Такшо и ты, Прохожий, не напрягайся. Мало ли кто во что верит - Шурмурз за свою идею поезда под откос не пускает - и то хорошо.
Стоп, тут столько всего уже нагородили, про Паршева, Галковского, Сильмариллион и дедушку-страдальца, я уже нить спора потерял...
Ты хочешь сказать, что в Советском Союзе экономика была устроена более правильно, чем сейчас?
Ты хочешь сказать, что в Советском Союзе экономика была устроена более правильно, чем сейчас?
>Стоп, тут столько всего уже нагородили, про Паршева, Галковского, Сильмариллион и дедушку-страдальца, я уже нить спора потерял...
держысь.>Ты хочешь сказать, что в Советском Союзе экономика была устроена более правильно, чем сейчас?
Экономика не может быть устроена абстрактно "правильнее". Она правильна для определенного государства в определенное время и в определенных условиях.
В современных условиях, "штангист" Россия играет в "пинг-понг" и неизбежно проигрывает. Не потому что она обречена быть нищей - как понял Паршева Шурмурз, а потому что это не ее игра. Действительно, наивно ждать, что кто-то вложит в тебя рубль, чтобы заработать два... если в другом месте дают сразу десять.
Если ты хороший шахматист - зачем садиться играть с шулерами и дурака? Только потому, что шулеры объяснили тебе: их игра более модная, современная и интересная?
***
Вообще, в ССССР было так: декларировалось много хороших вещей - но мало что делалось правильно и до конца. Вместо того, чтобы начать их делать правильно и до конца - их просто отменили. Это все-равно что отрубить себе ногу, чтобы не жал ботинок.
Правильно или неправильно была устроена экономика - суди сам. По идее, если сейчас стало резко правильно, должно и резко хорошо стать. Я такого, чеснагаваря, не наблюдаю.
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Стоп, попробуй написать пост без слова "Шурмурз"
лапух.
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Ведь можешь, когда захочешь!
Мурз, выйди в аську. Мне уже неинтересно с тобой ругаться. Хочу раскурить трубку мира. Ну или бычок перемирия.
Подпись можешь оставить на память.
Автор: proximus
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Stop, ты хирург с несколько садистическим уклоном - рэжешь сущности по частям У меня четкое подозрение, что пост 30.08.2007 13:55 адресован не столько мне, сколько самим толкиенистам.
Мурз, твои высказывания, касающиеся СССР и Украины, кажутся мне гипертрофированно стереотипичными. Я не зря упомянул оруэлловского "речекряка".
У меня четкое подозрение, что пост 30.08.2007 13:55 адресован не столько мне, сколько самим толкиенистам.Мурз, твои высказывания, касающиеся СССР и Украины, кажутся мне гипертрофированно стереотипичными. Я не зря упомянул оруэлловского "речекряка".
>Stop, ты хирург с несколько садистическим уклоном - рэжешь сущности по частям
потому шо скальпель Оккама. Если от сущности отрезать кусок и она не подохнет - значет это был лишний кусок.
Хирургу садизм не присущ, но определенная бесчувственность должна быть. Иначе пациент будет оплакан, но нихрена не прооперирован. Или, что хуже, вскрыт трясущимися руками.
***
"Гипертрофированная стереотипичность", как мне кажется, это четкость определений, присущая всем симулякрам. Простота модели. Я вот не понимаю, что удивительного Шурмурз увидел в моем высказывании: "Нет. Брежнев, например, не был диктатором. И Хрущев не был. Даже Сталин не был - по большому счету."
Эдакими эталонными диктаторами они могут быть только на схеме простого симулякра. А любой, кто хотя бы из под палки учил историю КПСС, знает о противодействии, которое оказывало отколовшимся от "генеральной линии" Политбюро.
Брежнев, например, неоднократно получал категоричное коллективное "нет". Хрущев вообще допрыгался до отстранения. Со Сталиным тоже не все так однозначно, тактически он валял своих противников как хотел, но стратегически тоже учитывал инерцию идеократии.
Классические диктаторы - Стресснер, Калигула, Франко, Сомоса. Они не связаны "Программой партии". Директор завода может быть как угодно строг, но он не владелец, и не может по своей воле переоборудовать завод в дискотеку. У него - устав. Владелец может быть добряком, но его решение независимо и окончательно. Он - диктатор.
Поэтому я и указал Шурмурзу на ошибку. Как он спутал общественный строй (социализм) и форму правления (монархия), поставив их на одну доску, так он путает и способ правления (диктатура) со степенью жесткости этого правления.
Первоначально терминологическая ошибка превращается в семантическую, затем в понятийную. И понеслась.
Я не очень жесток?
Автор: proximus
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Самый смех, что лично я(вероятно в силу возраста) историю КПСС не учил вообще(краткий ликбез в рамках школьной "истории отечества" не в счет). Хватает "кругов на воде" и "банальной эрудиции" В упорно насаждаемое либерально-demoкратическое представление об СССР в начале 90-х удалось не вляпаться, благодаря чистой случайности - в пятом классе у меня на руках оказалось два учебника истории. До и после. Получил психологическую травму, но понял, что лгут оба источника. И, наверное, первый раз в жизни задал себе вопрос "Qui prodest?
Имхо, симулякры без догматизированного терминологического поля вообще нежизнеспособны. Это как corebook'и в настольных ролевых системах. "Маг не может получить специализацию на длинных мечах, ибо длинные мечи являются restricted weapon для этого класса."
Первоначальная терминологическая ошибка возникла, скорее всего, из-за некритического отношения к создателю мема. Чилавекам вообще свойственно подсознательно считать поступающую информацию достоверной, если в сообщении отсутствуют явные логические противоречия и оно сообщается с умным видом и спокойным уверенным голосом.
Жестокость есть осознанная необходимость!
В упорно насаждаемое либерально-demoкратическое представление об СССР в начале 90-х удалось не вляпаться, благодаря чистой случайности - в пятом классе у меня на руках оказалось два учебника истории. До и после. Получил психологическую травму, но понял, что лгут оба источника. И, наверное, первый раз в жизни задал себе вопрос "Qui prodest?Имхо, симулякры без догматизированного терминологического поля вообще нежизнеспособны. Это как corebook'и в настольных ролевых системах. "Маг не может получить специализацию на длинных мечах, ибо длинные мечи являются restricted weapon для этого класса."
Первоначальная терминологическая ошибка возникла, скорее всего, из-за некритического отношения к создателю мема. Чилавекам вообще свойственно подсознательно считать поступающую информацию достоверной, если в сообщении отсутствуют явные логические противоречия и оно сообщается с умным видом и спокойным уверенным голосом.
Жестокость есть осознанная необходимость!
>Имхо, симулякры без догматизированного терминологического поля вообще нежизнеспособны. Это как corebook'и в настольных ролевых системах
Именно..
Ты же сам понимаешь, если элемент можели ведет себя то так то эдак - как тогда сказку писать? То ли добрый то ли злой, то ли пошел, то ли нет, то ли дракона, то ли не дракона, то ли убил, то ли за ухом почесал.... кто ж таке читать будет? > Чилавекам вообще свойственно подсознательно считать поступающую информацию достоверной, если в сообщении отсутствуют явные логические противоречия и оно сообщается с умным видом и спокойным уверенным голосом.
Апсалютна согласен.
Блин, куда я попал... тут все такие умные, такие многознающие... А я ведь просто хотел узнать, кто ЗА объединение, а кто ПРОТИВ... И всё.
>"штангист" Россия играет в "пинг-понг" и неизбежно проигрывает
Я понимаю, что ты как поэт любишь образы.
Но не понимаю, что в данном случае имеется в виду. И каковы конкретные предложения
>Правильно или неправильно была устроена экономика - суди сам. По идее, если сейчас стало резко правильно, должно и резко хорошо стать.
Я сужу так: к 1991 году экономика социализма потерпела полный крах. Не в результате прихода демократов, а еще до того, в результате неумелого правления коммунистов. Когда деньги потеряли всякую ценность, так как на них нечего было купить. И если бы продолжали в том же социалистическом духе, то было два вариата: или жесткая диктатура, с расстрелами спекулянтов, или анархия и распад России. Выбрали ускоренное внедрение капитализма. Не от хорошей жизни, правильно. Но нормальной альтернативы освобождению цен не было. Если не веришь, могу подробнее книгу Гайдара процитировать.
После этого ошибок хотя и много было, но таких явных провалов я не вижу. Даже после дефолта достаточно быстро восстановились (как оказалось, он пошел на пользу).
Также не понимаю, что именно "резко отменили". По-моему, наоборот, многие реформы затягиваются (здравоохранения, ЖКХ и т.п.)
Я не говорю, что сейчас все хорошо и замечательно. Далеко не так. Надо признать, что мы находимся где-то между Мексикой и Бразилией. Одна из стран среднего уровня. С многочисленными проблемами, характерными для таких стран.
Я скачал интересный список под названием "Индекс развтия человеческого потенциала вобласти продолжительности жизни, уровня образования и реального дохода". Там по порядку 177 стран. Для примера:
1-Норвегия
2 - Исландия
3- Австралия
10 - США
20 - Германия
31 - Чехия
44 - Кувейт
53 - Мексика
62 - Россия
63 - Бразилия
85 - Китай
94 - Турция
122 - Таджикикистан
127 - Индия
ниже 140 - исключительно Африка
Кстати, по какой такой идее должно становиться резко правильно? Можешь ли привести пример страны, где стало резко хорошо?
Я понимаю, что ты как поэт любишь образы.
Но не понимаю, что в данном случае имеется в виду. И каковы конкретные предложения
>Правильно или неправильно была устроена экономика - суди сам. По идее, если сейчас стало резко правильно, должно и резко хорошо стать.
Я сужу так: к 1991 году экономика социализма потерпела полный крах. Не в результате прихода демократов, а еще до того, в результате неумелого правления коммунистов. Когда деньги потеряли всякую ценность, так как на них нечего было купить. И если бы продолжали в том же социалистическом духе, то было два вариата: или жесткая диктатура, с расстрелами спекулянтов, или анархия и распад России. Выбрали ускоренное внедрение капитализма. Не от хорошей жизни, правильно. Но нормальной альтернативы освобождению цен не было. Если не веришь, могу подробнее книгу Гайдара процитировать.
После этого ошибок хотя и много было, но таких явных провалов я не вижу. Даже после дефолта достаточно быстро восстановились (как оказалось, он пошел на пользу).
Также не понимаю, что именно "резко отменили". По-моему, наоборот, многие реформы затягиваются (здравоохранения, ЖКХ и т.п.)
Я не говорю, что сейчас все хорошо и замечательно. Далеко не так. Надо признать, что мы находимся где-то между Мексикой и Бразилией. Одна из стран среднего уровня. С многочисленными проблемами, характерными для таких стран.
Я скачал интересный список под названием "Индекс развтия человеческого потенциала вобласти продолжительности жизни, уровня образования и реального дохода". Там по порядку 177 стран. Для примера:
1-Норвегия
2 - Исландия
3- Австралия
10 - США
20 - Германия
31 - Чехия
44 - Кувейт
53 - Мексика
62 - Россия
63 - Бразилия
85 - Китай
94 - Турция
122 - Таджикикистан
127 - Индия
ниже 140 - исключительно Африка
Кстати, по какой такой идее должно становиться резко правильно? Можешь ли привести пример страны, где стало резко хорошо?
>Но не понимаю, что в данном случае имеется в виду. И каковы конкретные предложения
Семикрыл, для понимания надо в одном информационном поле находиться. Ну, если хотя бы Паршев тебе знаком, то догадаться - что я имел в виду - не трудно. В условиях глобализации Россия - не самый успешный игрок. Хотя сама себя обеспечить может вполне. При "прикрытых дверях", разумеется.
***
>Я сужу так: к 1991 году экономика социализма потерпела полный крах. Не в результате прихода демократов, а еще до того, в результате неумелого правления коммунистов.
Приход "демократов" произошел еще до 1991 года. Тогда-то экономика крах и потерпела. 1991-й год это не год краха. Это год его политического оглашения.
>И если бы продолжали в том же социалистическом духе, то было два вариата: или жесткая диктатура, с расстрелами спекулянтов, или анархия и распад России.
С чего ты взял?
***
>Надо признать, что мы находимся где-то между Мексикой и Бразилией. Одна из стран среднего уровня. С многочисленными проблемами, характерными для таких стран.
Нет. В гораздо более странном положении.
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
>Мурз, твои высказывания, касающиеся СССР и Украины, кажутся мне гипертрофированно стереотипичными. Я не зря упомянул оруэлловского "речекряка".
Зато твоё мнение - это нечто нестереотипное и новое, до сих пор все люди мыслили стереотипами врде дерьмо - это плохо, а тут прохожий всем переломал стереотипы. Дерьмо - это хорошо!
Мне это напоминает сражение советского агитпропа с обывателями в вопросе употребления слова "советский" в массах это слово означало "дрянной", а в агитпропе "советским" именовали хорошее.
Зато твоё мнение - это нечто нестереотипное и новое, до сих пор все люди мыслили стереотипами врде дерьмо - это плохо, а тут прохожий всем переломал стереотипы. Дерьмо - это хорошо!
Мне это напоминает сражение советского агитпропа с обывателями в вопросе употребления слова "советский" в массах это слово означало "дрянной", а в агитпропе "советским" именовали хорошее.
Автор: proximus
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Мурз, я с тебя плакаю. Вспоминается анекдот про женскую логику:
-Дочь, ты не права!
-Если я не права, значит - я злая... Если я злая, значит - я собака... МАМ! ПАПА МЕНЯ СУКОЙ НАЗВАЛ!
-Дочь, ты не права!
-Если я не права, значит - я злая... Если я злая, значит - я собака... МАМ! ПАПА МЕНЯ СУКОЙ НАЗВАЛ!
Нет, Шурмурз. Вот щас ты именно "проречекрякал". Стереотип в твоем исполнении, это когда на сложные, комплексные вещи ты клеишь ярлык с единственным значением.
То есть на корову ты клеишь ярлык "дерьмо" на том основании, что пол-метра ее кишечника заняты дерьмом. Тот факт, что молоком этой коровы ты выкормлен, на ее мясе вырос и все остальное, ты игнорируешь с наглой тинейджерской самоуверенностью.
Вот что имел в виду Прохожий.
То есть на корову ты клеишь ярлык "дерьмо" на том основании, что пол-метра ее кишечника заняты дерьмом. Тот факт, что молоком этой коровы ты выкормлен, на ее мясе вырос и все остальное, ты игнорируешь с наглой тинейджерской самоуверенностью.
Вот что имел в виду Прохожий.
Бедный прохожий, он без помощи Стопа уже и мнение выразить-то не может. Не получается у недотымки. Ай-ай-ай.
Анекдот не в тему. Корова - тоже не сравнение.
В общем, смотрите заголовок.
Анекдот не в тему. Корова - тоже не сравнение.
В общем, смотрите заголовок.