Автор: proximus
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Мурз, 
Бедный прохожий, он без помощи Стопа уже и мнение выразить-то не может. Не получается у недотымки. Ай-ай-ай.
по идее, ты должен быть благодарен Стопу за то, что ему не влом распедаливать очевидные вещи.
Если ты до сих пор полагаешь, что тебя рассматривают, как оппонента, ты жестоко заблуждаешься.
Анекдот не в тему. Корова - тоже не сравнение. все запущено куда, как более серьезно, чем предполагалось ранее.
В общем, смотрите заголовок. Умгу, аргументы закончились или опасаешься ляпнуть что-нибудь такое, за что тебя поднимет на смех даже "демократическое большинство"?
Бедный прохожий, он без помощи Стопа уже и мнение выразить-то не может. Не получается у недотымки. Ай-ай-ай.по идее, ты должен быть благодарен Стопу за то, что ему не влом распедаливать очевидные вещи.
Если ты до сих пор полагаешь, что тебя рассматривают, как оппонента, ты жестоко заблуждаешься.
Анекдот не в тему. Корова - тоже не сравнение. все запущено куда, как более серьезно, чем предполагалось ранее.
В общем, смотрите заголовок. Умгу, аргументы закончились или опасаешься ляпнуть что-нибудь такое, за что тебя поднимет на смех даже "демократическое большинство"?
Блин, это галимый шок... однозначно
>если хотя бы Паршев тебе знаком
Не знаком. А он за кого?
Не знаком. А он за кого?
Принимал участие в соревнованиях по туризму в защиту воссоединения Росси и Белорусии. Это объединение гораздо существенее. Потому как хохлы крутые больно и самонадеянные.
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
7wing, написал человек книжку. пафос такой:
"От роду написано русским жить или в нищете, или в изоляции от всех." Так сказать, разбавил основной пафос слегка.
прохожий, я ДЛЯ СЕБЯ уже всё решил. Кто ты такой и кто такой стоп я понял, я только мешаю вам врать другим людям. Ито так, одной левой ногой. Больше - лень.
"От роду написано русским жить или в нищете, или в изоляции от всех." Так сказать, разбавил основной пафос слегка.
прохожий, я ДЛЯ СЕБЯ уже всё решил. Кто ты такой и кто такой стоп я понял, я только мешаю вам врать другим людям. Ито так, одной левой ногой. Больше - лень.
Автор: proximus
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Мурз, ты чувствуешь разницу между аргументированным декларированием некомпетентности оппонента в каком-либо вопросе и утверждением, что оппонент лжет? Это первое. Второе - переоценивая значимость данного форума ты делаешь неверное допущение, приводящее к неверным выводам. Третье - Ито так, одной левой ногой. Больше - лень. - зеркалирование. Тоже показатель.
>"От роду написано русским жить или в нищете, или в изоляции от всех."
Повторю второй раз: это тот вывод, который лично ты сделал. Ну, такое у тебя понимание... что поделать... Если я сейчас скажу тебе чистую правду - что рано или поздно все умрут, ты будешь кричать, что я русским смерти желаю.
каждый слышит то, что он хочет.***
Семикрыл, мне, собственно, и выводы Паршева по барабану. Я привык их делать самостоятельно, не одалживаясь у галковских. Однако исторический опыт и предпосылки таковы, что присоединяясь к глобальному рынку, Россия отдает себя на поток. Без всякой национальной дискриминации, упаси Бог! Делегируя своих "лучших представителей" (говоря по людски - самых крупных ворюг и коррупционеров) в "золотой миллиард" и оставляя остальных, незолотых, доедать куй без соли. Грубо говоря, миллион граждан скидывается на билет в рай для одного. Если нравится такой расклад - на здоровье.
Понимаю радость и гордость рядовых любителей рынка от приобретения "Челси". Уверен, это счастье многим заменило кусок масла.
***
Шурмурз Паршева не любит, ибо тот, кроме всего прочего, окунает хрустальную мечту Шурмурза (добрый царь-батюжко раздает румяным крестьянам пряники, все пьют кваз и танцуют камаринскую) в гавно реальности.
От реальности этой Шурмурз бежит, не хочет принимать правду - НИКОГДА на Руси хорошо не жилось. Но для принятия этого Шурмурз трусоват, ему нужны идеалы и символы, и его вера в доброго царя Гороха - эдакий эскапизм, бегство от реальности.
Вот он и пасется на фантазийных полях Галковского, играет в англечан-сауронов...
Шумный, но безобидный. Ибо до тех же эсеров этим людям, как Карпову до Валуева...
Автор: Ърчий пипл
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
жесть господа
не надо нам объединяться, Украине и так хорошо
сам видел по крайней мере Западной
не надо нам объединяться, Украине и так хорошо
сам видел
по крайней мере Западной
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Наивный пипл, я недавно смотрел фотки Харьковского и Киевского метрополитена, ощущение не приятное. "20 лет без реставрации" или около того. Показалось так, может всё иначе конечно..
Про Паршева примерно понял. Сторонник «особого пути». Наверно, неглупый человек. Но надо понимать, что одно дело – книги, теории и научные споры, другое дело – реальная политика. Где не всегда есть выбор между хорошим и плохим…
STOP
>НИКОГДА на Руси хорошо не жилось
Правильно говоришь.
>оставляя остальных, незолотых, доедать куй без соли. Грубо говоря, миллион граждан скидывается на билет в рай для одного
А это уже похоже на пропаганду большевиков о беспросветной нищете пролетариев и богатстве угнетателей-капиталистов. Чтобы оправдать принцип «грабь награбленное». Действительности не совсем соответствует.
В крупных городах за последнее время доходы выросли у всех. Я знаю достаточно людей в Екатеринбурге, официально зарабатывающих порядка тысячи долларов в месяц. Наемных работников, не начальников, не бизнесменов. Знаю и таких, у кого зарплата больше двух тысяч. Возможно, ты не знаешь, в России сейчас ажиотажный спрос на недорогие иномарки. Понятно, что их покупают не олигархи. Я считаю, те люди, которые покупают сейчас новые бюджетные иномарки – как раз тот самый зарождающийся средний класс.
А насчет присоединения к глобальному рынку – надо конкретно смотреть, где-то это выгодно, где-то – не выгодно. Например, по автомобилям. Если следовать теории изоляции, нужно, значит, запретить строительство автомобильных заводов зарубежных фирм и обязать всех ездить только на ВАЗах? А также прекратить импорт электроники. Чтобы продавались только Рубины и Горизонты. Правильно я рассуждаю?
Странно, что по Украине ты поддерживаешь курс на сближение с Европой, а России предлагаешь возврат к социализму.
STOP
>НИКОГДА на Руси хорошо не жилось
Правильно говоришь.
>оставляя остальных, незолотых, доедать куй без соли. Грубо говоря, миллион граждан скидывается на билет в рай для одного
А это уже похоже на пропаганду большевиков о беспросветной нищете пролетариев и богатстве угнетателей-капиталистов. Чтобы оправдать принцип «грабь награбленное». Действительности не совсем соответствует.
В крупных городах за последнее время доходы выросли у всех. Я знаю достаточно людей в Екатеринбурге, официально зарабатывающих порядка тысячи долларов в месяц. Наемных работников, не начальников, не бизнесменов. Знаю и таких, у кого зарплата больше двух тысяч. Возможно, ты не знаешь, в России сейчас ажиотажный спрос на недорогие иномарки. Понятно, что их покупают не олигархи. Я считаю, те люди, которые покупают сейчас новые бюджетные иномарки – как раз тот самый зарождающийся средний класс.
А насчет присоединения к глобальному рынку – надо конкретно смотреть, где-то это выгодно, где-то – не выгодно. Например, по автомобилям. Если следовать теории изоляции, нужно, значит, запретить строительство автомобильных заводов зарубежных фирм и обязать всех ездить только на ВАЗах? А также прекратить импорт электроники. Чтобы продавались только Рубины и Горизонты. Правильно я рассуждаю?
Странно, что по Украине ты поддерживаешь курс на сближение с Европой, а России предлагаешь возврат к социализму.
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
По сабжу: за объединение РФ и Ридной матки Украины Наташка Витренко 
Кстате, толковое бабо
Кстате, толковое бабо
>Наивный пипл, я недавно смотрел фотки Харьковского и Киевского метрополитена, ощущение не приятное. "20 лет без реставрации" или около того. Показалось так, может всё иначе конечно..
Давай, расскажи здесь еще байку про метрополитен. Потряси всех своим всеведением на основании каких-то фоток. А я, например третий год ПЛОТНО работаю с Харьковским и Киевским метро. Скажу тебе по секрету, там все в порядке. Кроме того, там не спят в вагонах бомжи, а главное - проезд в Киеве стоит в 6 раз (!) дешевле, чем в Москве. Немотря на то, что электроэнергия дороже.
Но у тебя так - главное пестануть, пусть неправда, но вонь останется.
Это Харьков. Фото 2002 года. Сейчас там добавилось рекламы - плазменные панели на платформе, видеопроекторы на путевые стены. В Киеве - еще экраны в вагонах и движжущиеся изображения на стенах тоннелей... Крысы ростом с медведя не бегают, горы мусора не лежат. Чеченцы не танцуют, фрики поминки в вагонах не устраивают - что тоже показательно.
Вводятся новые станции, строятся метромосты через Днепр, длиной 2-3 километра (поверь, это не через Неву или Москву-реку мост построить). Вот такая вот "разруха".
Меньше у галковского фотки рассматривай, дорогой.
Давай, расскажи здесь еще байку про метрополитен. Потряси всех своим всеведением на основании каких-то фоток. А я, например третий год ПЛОТНО работаю с Харьковским и Киевским метро. Скажу тебе по секрету, там все в порядке. Кроме того, там не спят в вагонах бомжи, а главное - проезд в Киеве стоит в 6 раз (!) дешевле, чем в Москве. Немотря на то, что электроэнергия дороже.
Но у тебя так - главное пестануть, пусть неправда, но вонь останется.
Это Харьков. Фото 2002 года. Сейчас там добавилось рекламы - плазменные панели на платформе, видеопроекторы на путевые стены. В Киеве - еще экраны в вагонах и движжущиеся изображения на стенах тоннелей... Крысы ростом с медведя не бегают, горы мусора не лежат. Чеченцы не танцуют, фрики поминки в вагонах не устраивают - что тоже показательно.
Вводятся новые станции, строятся метромосты через Днепр, длиной 2-3 километра (поверь, это не через Неву или Москву-реку мост построить). Вот такая вот "разруха".
Меньше у галковского фотки рассматривай, дорогой.
>Про Паршева примерно понял. Сторонник «особого пути». Наверно, неглупый человек. Но надо понимать, что одно дело – книги, теории и научные споры, другое дело – реальная политика. Где не всегда есть выбор между хорошим и плохим…
Нет, не так. Стандартного пути нет. У всех - "особый" путь, хотя бы из-за того, что страны разные. Касательно порожнего теоретизирования - как раз сегодняшняя модель и построена теоретиками. С гигантским ущербом для общества - но неплохой выгодой для "теоретиков".
***
>>оставляя остальных, незолотых, доедать куй без соли. Грубо говоря, миллион граждан скидывается на билет в рай для одного
>А это уже похоже на пропаганду большевиков о беспросветной нищете пролетариев и богатстве угнетателей-капиталистов.
Ты отличаешь "грабь награбленное" от "не дай себя ограбить"? Вот Чубайс, например. Он что, наследник древнего банковского клана, как Ротшильд? Или он Виндоус придумал? Откуда денюшки?
>А насчет присоединения к глобальному рынку – надо конкретно смотреть, где-то это выгодно, где-то – не выгодно. Например, по автомобилям. Если следовать теории изоляции, нужно, значит, запретить строительство автомобильных заводов зарубежных фирм и обязать всех ездить только на ВАЗах? А также прекратить импорт электроники. Чтобы продавались только Рубины и Горизонты. Правильно я рассуждаю?
Где-то правильно. Только пойми - частично открыться нельзя. Это как дырка в надувном шарике. Если капитал выгоднее вложить в ЮВА, а не в России - он туда и уйдет. Весь. Через дырочку.
Кроме того, с чего ты взял, что страна, строящая ракеты, не в состоянии сделать "Рубин" лучше Панасоника? В конце-концов, купите технологии да сделайте.
***
>Странно, что по Украине ты поддерживаешь курс на сближение с Европой, а России предлагаешь возврат к социализму.
Фишка в том, что Украине при любом раскладе приджется прибиться к одному из берегов. Российский закрыт, почему - я уже говорил. Остается европейский. А "возврат к социализму" осуществляется сейчас и в Европе. Правда, по другим названием.
Ты же понимаешь, что одинакового рецепта для Украины и России быть не может. Как ты себе представляешь "курс на сближение с Европой" для России???
Тем более, что я ничего не поддерживаю. Я протос констатирую факты. То что я "поддерживаю" - это утопия, сродни поездке на машине времени.
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Стоп, зачем же ты такой?
Я же черным по-белому написал: "Показалось так, может всё иначе конечно..."
И к чему твой разоблачительный пафос? Я не настаивал, говорил о своём мнении на основе увиденного. В Киеве одна ветка нормальной ПОКАЗАЛАСЬ, а другая ПОКАЗАЛАСЬ какой-то дряхлой и "советской".
И наконец, ПРИ ЧЕМ ТУТ КАКОЙ-ТО Галковский? Я смотрел фотки на metroworld.
>Вот Чубайс, например. Он что, наследник древнего банковского клана, как Ротшильд? Или он Виндоус придумал? Откуда денюшки?
Чубайс КГБист. Это не скрывается, но и не афишируется, потому не общеизвестно. Чубайс из номенклатуры, он входил в "группу Андропова", готовящуюся для "омоложения Политбюро".
>Это как дырка в надувном шарике. Если капитал выгоднее вложить в ЮВА, а не в России - он туда и уйдет. Весь. Через дырочку.
В теории. А на практике, за такое могут и "табакерочкой в висок и на 2 метра под землю"(с). Голая экономика без политики - математика без физики. Везде национальная элита на крупном уровне будет смотреть, куда она вкладывает капитал. "Граждан мира" в экономике НЕТ. Если человек обладает Деньгами, то он ими обладает уже НЕ ПОЛНОСТЬЮ, то есть он не совсем волен распоряжаться ими.
>Фишка в том, что Украине при любом раскладе приджется прибиться к одному из берегов. Российский закрыт, почему - я уже говорил. Остается европейский.
Просто интересно, неужели в украине верят в равноправное вхождение украины в ЕС.
>Странно, что по Украине ты поддерживаешь курс на сближение с Европой, а России предлагаешь возврат к социализму.
Дело в том, что Россия - это и есть Европа. Русские - европейский народ, украинцы европейский. Отсюда все проблемы в агитации. Без ужасной социалистической России никто в Украине быть обслугой польских сантехников не захочет, там живут нормальные люди.
Я же черным по-белому написал: "Показалось так, может всё иначе конечно..."
И к чему твой разоблачительный пафос? Я не настаивал, говорил о своём мнении на основе увиденного. В Киеве одна ветка нормальной ПОКАЗАЛАСЬ, а другая ПОКАЗАЛАСЬ какой-то дряхлой и "советской".
И наконец, ПРИ ЧЕМ ТУТ КАКОЙ-ТО Галковский? Я смотрел фотки на metroworld.
>Вот Чубайс, например. Он что, наследник древнего банковского клана, как Ротшильд? Или он Виндоус придумал? Откуда денюшки?
Чубайс КГБист. Это не скрывается, но и не афишируется, потому не общеизвестно. Чубайс из номенклатуры, он входил в "группу Андропова", готовящуюся для "омоложения Политбюро".
>Это как дырка в надувном шарике. Если капитал выгоднее вложить в ЮВА, а не в России - он туда и уйдет. Весь. Через дырочку.
В теории. А на практике, за такое могут и "табакерочкой в висок и на 2 метра под землю"(с). Голая экономика без политики - математика без физики. Везде национальная элита на крупном уровне будет смотреть, куда она вкладывает капитал. "Граждан мира" в экономике НЕТ. Если человек обладает Деньгами, то он ими обладает уже НЕ ПОЛНОСТЬЮ, то есть он не совсем волен распоряжаться ими.
>Фишка в том, что Украине при любом раскладе приджется прибиться к одному из берегов. Российский закрыт, почему - я уже говорил. Остается европейский.
Просто интересно, неужели в украине верят в равноправное вхождение украины в ЕС.
>Странно, что по Украине ты поддерживаешь курс на сближение с Европой, а России предлагаешь возврат к социализму.
Дело в том, что Россия - это и есть Европа. Русские - европейский народ, украинцы европейский. Отсюда все проблемы в агитации. Без ужасной социалистической России никто в Украине быть обслугой польских сантехников не захочет, там живут нормальные люди.
>Я же черным по-белому написал: "Показалось так, может всё иначе конечно..."
>И к чему твой разоблачительный пафос? Я не настаивал, говорил о своём мнении на основе увиденного.
Так я же тоже черным по белому написал: "пусть неправда, но вонь останется".
***
>>Это как дырка в надувном шарике. Если капитал выгоднее вложить в ЮВА, а не в России - он туда и уйдет. Весь. Через дырочку.
>
>В теории. А на практике, за такое могут и "табакерочкой в висок и на 2 метра под землю"(с).
Угу. Именно поэтому, я так понимаю, промышленность перекочевала в Европы и США в ЮВА и ЛА. И пока там собираются "американские" машины, Детройт превращается в город-призрак. Фотки ОТТУДА еще не забыл? Текстильная и радиоэлектронная промышленность в Штатах и Европе практически издохла, а рабочим платят отступные за безделье.
Как всегда, поклонники галковского путают теорию с практикой и свято верят в магущиство КГБ (распущенного в 1991 году). Шурмурз, опомнись! Это в России президент назначает миллиардеров. Во всем мире - наоборот. И на практике табакерочкой в висок (или шарфик на шею, или бомбу в коляску - выбирай) как раз царь неумный получал, а не свободные и рыночные Зубов с Паленом.
>Чубайс КГБист.
Кто бы сомневался.
Вариант с англожыдомасоном рассматривался?***
>Просто интересно, неужели в украине верят в равноправное вхождение украины в ЕС.
Думаю, что серьезно не верят. Но вероятность рассматривают. Фпрочем, если решится визовый вопрос - то это нахрен никому не надо будет.
***
>Без ужасной социалистической России никто в Украине быть обслугой польских сантехников не захочет, там живут нормальные люди.
Без "ужасной социалистической России" есть развеселая альтернатива стать дополнительной кормушкой для назначенных президентом миллиардеров? Даже сейчас на украине "рейдер" и "россиянин" - практически синонимы. Присоединиться к тонущему пароходу, отдав кошельки на хранение капитану, уже пакующему втихую вещи?
Есессно, такие "ужасы" социализма, как совместный народный бюджет, социальные гарантии в республике, право на самоопределение, государственный язык, образование на нем - не светят.
Взамен прилагается "семейная приватизация" по указанию очередного Преемника, для пацанов - бремя срочной армейской службы по охране бесконечных полярных владений, для тех,кто постарше - доблестный труд на ДВ и Крайнем Севере (людишки-то есть). Кроме того, обмен ресурсов на невидимый "стабфонд" и "панаехали" на десерт. А пан Энгельгардт будет приезжать из Питембурха, ковырять тросточкой землю и раздавать крепакам ценные указания, да?
Это так живут "нормальные люди", Шурмурз? Обычно с предложениями такой "дружбы" посылают в жопу.
"Ужасы социализма" заключались в равноправии Союза республик, в четком понимании практической пользы такого объединения. Объединяться можно с государством, с народом, а не с подсобным хозяйством кремлевского клана.
А "прелести" жизни с генерал-губернатором в Киеве и в статусе "маларосса" можешь тут не расписывать. Это к Михалкову.
И вот что еще. Говоря об объединении, мало кто думает, что объединяться будут не народы, которые и так близки. Никто не ринется из Рязани жить на Подолье, а из Винницы не поедут брататься в Архангельск. Все как было для большинства, так и останется.
А вот объединение политических систем - это всегда подчинение одной другой. В варианте Шурмурза - это отмена Украины как понятия, взамен - новый федеральный округ и десяток губерний с управлением из центра. Наше управление, без базару - не самое лучшее в мире. Но, по крайней мере, оно свое. И, как показала практика - в принципе оно меняется путем выборов. Попасть в лапы династии "преемников" с неограниченной властью, безо всякого просвета - это надо быть идиотом, чтобы такого желать.
Объединение экономик - вообще бред. Одно дело - объединяться для совместного производства и потребления. Но в трактовке Шурмурза это "ужасы социализма". Судя по всему, присоединиться надо к компрадорской системе, выкачивающей из собственной страны на продажу абсолютно все - это должно быть круто. Кто-то из наших тоже купит "Челси" - то-то радости для народа будет!
Кагбы надо уже во взрослом возрасте отличать - "давай вместе дом построим" от "давай вместе мебель пробухаем".
А вот объединение политических систем - это всегда подчинение одной другой. В варианте Шурмурза - это отмена Украины как понятия, взамен - новый федеральный округ и десяток губерний с управлением из центра. Наше управление, без базару - не самое лучшее в мире. Но, по крайней мере, оно свое. И, как показала практика - в принципе оно меняется путем выборов. Попасть в лапы династии "преемников" с неограниченной властью, безо всякого просвета - это надо быть идиотом, чтобы такого желать.
Объединение экономик - вообще бред. Одно дело - объединяться для совместного производства и потребления. Но в трактовке Шурмурза это "ужасы социализма". Судя по всему, присоединиться надо к компрадорской системе, выкачивающей из собственной страны на продажу абсолютно все - это должно быть круто. Кто-то из наших тоже купит "Челси" - то-то радости для народа будет!
Кагбы надо уже во взрослом возрасте отличать - "давай вместе дом построим" от "давай вместе мебель пробухаем".
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Стоп, в стараниях представить украинсий народ страдающим ангелом со шматом сала не пеергибай палку... Да, нельзя судить, где украине сейчас выгоднее, а именно это нужно украине... Вся проблема в том, с кем украине выгоднее в далекой перспективе - с ЕС, США, НАТО или камрадами по СССР...
Вся загвоздка в том, сколько ещё лет пройдет пока Украина определиться... ПРи нынешнем расколе в обществе боюсь не скоро, а "собственного пути", как это представвляет в своих рыжих палатках Юля Тимошенко, у незалежной матки Украины, боюсь нет, потому как нет вектора движения, есть только угловая скорость поворота то к одним то к другим...
И вот эта ситуация не играет на руку Украине, потому что и та и другая сторона ждут от Украины гарантий сотрудничества, а Украина мечется как Буриданов осел между морковками...
Вся загвоздка в том, сколько ещё лет пройдет пока Украина определиться... ПРи нынешнем расколе в обществе боюсь не скоро, а "собственного пути", как это представвляет в своих рыжих палатках Юля Тимошенко, у незалежной матки Украины, боюсь нет, потому как нет вектора движения, есть только угловая скорость поворота то к одним то к другим...
И вот эта ситуация не играет на руку Украине, потому что и та и другая сторона ждут от Украины гарантий сотрудничества, а Украина мечется как Буриданов осел между морковками...
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
>Кагбы надо уже во взрослом возрасте отличать - "давай вместе дом построим" от "давай вместе мебель пробухаем".
ОГРОМНЫЙ ПЛЮСИЩЩЕ!!!!
ОГРОМНЫЙ ПЛЮСИЩЩЕ!!!!
>Вся проблема в том, с кем украине выгоднее в далекой перспективе - с ЕС, США, НАТО или камрадами по СССР...
Отвечу, как понимаю: хрен его знает, товарищ командир. Далекая перспектива - дело вообще мутное, непонятно что в ней вообще останется от США или "камрадов по СССР". Тут не метаться надо, в поисках чужого, а свое держать.
***
>Вся загвоздка в том, сколько ещё лет пройдет пока Украина определиться...
Думаю - лет сто. Может чуть меньше. Не менее трех биологических поколений - точно. Есть шанс, что новые производственные отношения породят новую идеологию, Россия доживет до этого момента как единая страна (пусть в любом виде), а Украина сохранит традиционное тяготение к северному родственному народу.
Тогда появится платформа для объединения - идеологическая и экономическая. Как ни странно - идеологическая даже важнее. Украина с Россией и в хреновые времена была вместе, такшо нам не привыкать, не только за комфортом гонялись. Можно и хлеб с опилками какое-то время потерпеть, главное, чтобы люди понимали - ЗАЧЕМ.
>как это представвляет в своих рыжих палатках Юля Тимошенко
У нее белые палатки, камрад...
Рыжие - это "Наша Украина".***
> потому как нет вектора движения, есть только угловая скорость поворота то к одним то к другим...
Не совсем так. Путь Украины сейчас не отмечен какими-то зрелищными достижениями, типа Олимпиаду выиграть или нэзалежного космонавта на американском шаттле запустить. Это больше к Кучме, специалисту по международным понтам.
Но кое-что делается. Все будет нормально, Швольф.
>И вот эта ситуация не играет на руку Украине, потому что и та и другая сторона ждут от Украины гарантий сотрудничества, а Украина мечется как Буриданов осел между морковками...
И "та" и "другая" сторона, ждущие гарантий, неоднократно кидали Украину на те же самые гарантии. Как пример, могу тебе напомнить Будапештский протокол, гарантами которого стали США и Россия. США "кинули" Украину уже через год - наепав с деньгами на демонтаж оружия, Россия - через два, предъявив территориальные претензии.
Такова жызнь. Шоподелать. Гарантии - это действия, а не обещания. А действия требуют встречных гарантий. Замкнутый, сцуко, круг.
Поэтому, могу тебе сказать (да ты и сам наверняка в курсе) - нет здесь безбрежной любви ни к России, ни к американцам. Настороженность на обе стороны. Как бы там в РФ газеты ни фантазировали, "амерыканци нам не друзи". Иначе бы давно уже какую-нить гадкую поипень, навроде польского радара бы устанавливали.
Вот и мечемся. Кому тут верить?
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Зато в Одессе как по нотам высадка НАТО прошла... тоже о чем-то говорит...
Может глупо звучит, а людям то обякновенным (не простым, а обыкновенным) делить нечего... Это наверное банально и наивно выглядит, но меня больше всего раздражает, когда какой-нить Иван Завьялов пецтит "проклятыйи хохлы, я их ненавижу скотов" - лишнее подтверждение того, что газпром тщательно промыл нефтью и ацетоном голову всякому быдлу российскому... Впрочем, и хохляндия тоже в этом смысле преуспела не меньше...
Не так давно кто-то выложил весьма остороумную иллюстрацию на тему русско-украинских отношений (помните раскрасневшегося мужика и чубатого хохла, управляемых серыми фигурами?)
Вообще, чего бы там нефтеполитики не нарешали, нам на это вестись - только подтверждать, что мы быдло...
Как там в поговорке: Если русского хорошо потереть, то... НЕТ!!! не татарин!!! - ХОХОЛ покажеться... во всяком случае по моим наблюдениям в нашей местности нет русской семьи, в которых не было бы выходчев из Украины, казаков...
Может глупо звучит, а людям то обякновенным (не простым, а обыкновенным) делить нечего... Это наверное банально и наивно выглядит, но меня больше всего раздражает, когда какой-нить Иван Завьялов пецтит "проклятыйи хохлы, я их ненавижу скотов" - лишнее подтверждение того, что газпром тщательно промыл нефтью и ацетоном голову всякому быдлу российскому... Впрочем, и хохляндия тоже в этом смысле преуспела не меньше...
Не так давно кто-то выложил весьма остороумную иллюстрацию на тему русско-украинских отношений (помните раскрасневшегося мужика и чубатого хохла, управляемых серыми фигурами?)
Вообще, чего бы там нефтеполитики не нарешали, нам на это вестись - только подтверждать, что мы быдло...
Как там в поговорке: Если русского хорошо потереть, то... НЕТ!!! не татарин!!! - ХОХОЛ покажеться... во всяком случае по моим наблюдениям в нашей местности нет русской семьи, в которых не было бы выходчев из Украины, казаков...
>Вот и мечемся. Кому тут верить?
И ты еще спрашиваешь? Стоп, дружище, ну кому, точней чему еще можно верить?... Загляни внутрь себя и найдешь ответ
И ты еще спрашиваешь? Стоп, дружище, ну кому, точней чему еще можно верить?... Загляни внутрь себя и найдешь ответ
>Зато в Одессе как по нотам высадка НАТО прошла... тоже о чем-то говорит...
Ну и о чем? У РФ совместные с НАТО маневры два раза в год. И что? Надо выводы делать? Ерунда полная. Приехали, потусовались, уехали. А база ЧФ, заметь, стоит постоянно.
>Может глупо звучит, а людям то обякновенным (не простым, а обыкновенным) делить нечего...
Блин, вот это точно.
>лишнее подтверждение того, что газпром тщательно промыл нефтью и ацетоном голову всякому быдлу российскому... Впрочем, и хохляндия тоже в этом смысле преуспела не меньше...
Тоже согласен. Но есть нюанс. У нас в масс-медиа, как минимум ДВЕ точки зрения, а на практике - СТО ДВЕ. Тот же "Пятый канал" в свое время был рупором революции, а сейчас ехидно и методично подъябует оранжевых. Разброс мнений от российско-империалистских до "Дякую тоби, Боже, що я не москаль". Есть дура Витренко на одном полюсе, есть аналогичный дурак Корчинский на другом. Это не управляется включением кнопки из одного центра.
Поэтому говорить об организованной русофобии на Украине, как минимум, навино. Тут вообще нет нихрена организованного, полнейший информационный беспредел. Во что хочешь - в то и верь. Одни в галицкой форме маршируют, другие против НАТО пикеты ставят. Где здесь госполитика?
А отношение к Украине в России формируется аккуратно, организованно и методично. Я в масс-медиа позитива не вижу ВООБЩЕ. Вот даже тупая сегодняшняя тема про Милявскую продублирована в рунете минимум в 6-7 крупных агентствах. И с подтекстом: ах, какая она молодец!.. Не, ну ты представь себе - французская певица приезжает в Германию - и там такое отчебучивает! Ты думаешь, французские газеты захлебнутся восторгом?
Пол-года назад русские СМИ поняли крик о "запрете русского языка в Ивано-Франковске". Синхронно, как по команде. Мэр города, министр образования, вице-премьер дали разъяснения. По центральным телеканалам. Визг, типа стих, российский министр-обличитель типа потерялся. Но ни опровержений, ни извинений ни-че-го, как будто забыли. Разъяснения украинской стороны тоже забудутся... а смутная память о том, как щемят русских в И-Франковске или "где-то-типа-того" останется. Вот это грамотная работа, блять!
***
>И ты еще спрашиваешь? Стоп, дружище, ну кому, точней чему еще можно верить?... Загляни внутрь себя и найдешь ответ
Хозе... ну я-то в курсе. Но мыжеш тут типа глобально беседуем...
***
>Не так давно кто-то выложил весьма остороумную иллюстрацию на тему русско-украинских отношений (помните раскрасневшегося мужика и чубатого хохла, управляемых серыми фигурами?)
Это шоли? Да... достойненько...
Ну и о чем? У РФ совместные с НАТО маневры два раза в год. И что? Надо выводы делать? Ерунда полная. Приехали, потусовались, уехали. А база ЧФ, заметь, стоит постоянно.
>Может глупо звучит, а людям то обякновенным (не простым, а обыкновенным) делить нечего...
Блин, вот это точно.
>лишнее подтверждение того, что газпром тщательно промыл нефтью и ацетоном голову всякому быдлу российскому... Впрочем, и хохляндия тоже в этом смысле преуспела не меньше...
Тоже согласен. Но есть нюанс. У нас в масс-медиа, как минимум ДВЕ точки зрения, а на практике - СТО ДВЕ. Тот же "Пятый канал" в свое время был рупором революции, а сейчас ехидно и методично подъябует оранжевых. Разброс мнений от российско-империалистских до "Дякую тоби, Боже, що я не москаль". Есть дура Витренко на одном полюсе, есть аналогичный дурак Корчинский на другом. Это не управляется включением кнопки из одного центра.
Поэтому говорить об организованной русофобии на Украине, как минимум, навино. Тут вообще нет нихрена организованного, полнейший информационный беспредел. Во что хочешь - в то и верь. Одни в галицкой форме маршируют, другие против НАТО пикеты ставят. Где здесь госполитика?
А отношение к Украине в России формируется аккуратно, организованно и методично. Я в масс-медиа позитива не вижу ВООБЩЕ. Вот даже тупая сегодняшняя тема про Милявскую продублирована в рунете минимум в 6-7 крупных агентствах. И с подтекстом: ах, какая она молодец!.. Не, ну ты представь себе - французская певица приезжает в Германию - и там такое отчебучивает! Ты думаешь, французские газеты захлебнутся восторгом?
Пол-года назад русские СМИ поняли крик о "запрете русского языка в Ивано-Франковске". Синхронно, как по команде. Мэр города, министр образования, вице-премьер дали разъяснения. По центральным телеканалам. Визг, типа стих, российский министр-обличитель типа потерялся. Но ни опровержений, ни извинений ни-че-го, как будто забыли. Разъяснения украинской стороны тоже забудутся... а смутная память о том, как щемят русских в И-Франковске или "где-то-типа-того" останется. Вот это грамотная работа, блять!
***
>И ты еще спрашиваешь? Стоп, дружище, ну кому, точней чему еще можно верить?... Загляни внутрь себя и найдешь ответ
Хозе...
ну я-то в курсе. Но мыжеш тут типа глобально беседуем...***
>Не так давно кто-то выложил весьма остороумную иллюстрацию на тему русско-украинских отношений (помните раскрасневшегося мужика и чубатого хохла, управляемых серыми фигурами?)
Это шоли? Да... достойненько...
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
>Так я же тоже черным по белому написал: "пусть неправда, но вонь останется".
К чему эти нелепые придирки? Я написал имхо, указал, что это сугубо имхо и указал, что всей информации у меня нету. Пафос твой ну совсем мимо.
>Угу. Именно поэтому, я так понимаю, промышленность перекочевала в Европы и США в ЮВА и ЛА. Текстильная и радиоэлектронная промышленность в Штатах и Европе практически издохла, а рабочим платят отступные за безделье.
Всё верно, только ты неправильно оцениваешь этот процесс. Золотой миллиард избавил себя от чёрной работы. Пусть на заводе принадлежащем АМЕРИКАНЦУ в Мексике будут делать автомобили ДЛЯ АМЕРИКАНЦЕВ. "Руки в масле, шея в мыле" - занятие латиноса, корейца, турка итд. Граждане США занимаются гораздо более продуктивной работой, безработных нет.
И вообще, как это, тыжёлая промышленность перемещается из США, а частные предприятия, работающие с армией, остаются. Что-то их держит, интересно что...
Ещё интересно, если тебя, СТоп, уколоть в ногу, у тебя вся кровь так вот сразу и вытечет?
>Как всегда, поклонники галковского путают теорию с практикой и свято верят в магущиство КГБ (распущенного в 1991 году).
Это неправда. ПЕРЕИМЕНОВАННОГО. Да о чем базар, у нас ПРЕЗИДЕНТ из КГБ. Так... контора идиотов, весь мир в страхе держали, а внутри страны слили. Ага.
>>Чубайс КГБист.
>Кто бы сомневался. Вариант с англожыдомасоном рассматривался?
Ты не понял, это ФАКТ. Это не сплетни, а достоверные данные, это НЕ СЕНСАЦИЯ, это открытая информация.
>Взамен прилагается "семейная приватизация" по указанию очередного Преемника... тра ляля тополя ... да?
Нет.
>А "прелести" жизни с генерал-губернатором в Киеве и в статусе "маларосса" можешь тут не расписывать.
Какие генерал-губернаторы, ты о чём? Михалкова приплёл зачем-то...
Михалков - потомственный национал-предатель, ты больше его смотри, он тебе "правду" покажет, угу.
К чему эти нелепые придирки? Я написал имхо, указал, что это сугубо имхо и указал, что всей информации у меня нету. Пафос твой ну совсем мимо.
>Угу. Именно поэтому, я так понимаю, промышленность перекочевала в Европы и США в ЮВА и ЛА. Текстильная и радиоэлектронная промышленность в Штатах и Европе практически издохла, а рабочим платят отступные за безделье.
Всё верно, только ты неправильно оцениваешь этот процесс. Золотой миллиард избавил себя от чёрной работы. Пусть на заводе принадлежащем АМЕРИКАНЦУ в Мексике будут делать автомобили ДЛЯ АМЕРИКАНЦЕВ. "Руки в масле, шея в мыле" - занятие латиноса, корейца, турка итд. Граждане США занимаются гораздо более продуктивной работой, безработных нет.
И вообще, как это, тыжёлая промышленность перемещается из США, а частные предприятия, работающие с армией, остаются. Что-то их держит, интересно что...
Ещё интересно, если тебя, СТоп, уколоть в ногу, у тебя вся кровь так вот сразу и вытечет?
>Как всегда, поклонники галковского путают теорию с практикой и свято верят в магущиство КГБ (распущенного в 1991 году).
Это неправда. ПЕРЕИМЕНОВАННОГО. Да о чем базар, у нас ПРЕЗИДЕНТ из КГБ. Так... контора идиотов, весь мир в страхе держали, а внутри страны слили. Ага.
>>Чубайс КГБист.
>Кто бы сомневался.
Вариант с англожыдомасоном рассматривался?Ты не понял, это ФАКТ. Это не сплетни, а достоверные данные, это НЕ СЕНСАЦИЯ, это открытая информация.
>Взамен прилагается "семейная приватизация" по указанию очередного Преемника... тра ляля тополя ... да?
Нет.
>А "прелести" жизни с генерал-губернатором в Киеве и в статусе "маларосса" можешь тут не расписывать.
Какие генерал-губернаторы, ты о чём? Михалкова приплёл зачем-то...
Михалков - потомственный национал-предатель, ты больше его смотри, он тебе "правду" покажет, угу.
>К чему эти нелепые придирки? Я написал имхо, указал, что это сугубо имхо и указал, что всей информации у меня нету.
Ладно. Проехали. Просто я уже привык, что слухи и сплетни агентства ОБС выдаются за объективную информацию.
***
>Всё верно, только ты неправильно оцениваешь этот процесс. Золотой миллиард избавил себя от чёрной работы. Пусть на заводе принадлежащем АМЕРИКАНЦУ в Мексике будут делать автомобили ДЛЯ АМЕРИКАНЦЕВ. "Руки в масле, шея в мыле" - занятие латиноса, корейца, турка итд. Граждане США занимаются гораздо более продуктивной работой, безработных нет.
Производство перемещается потому, что собрать автомобиль в Малайзии для капиталиста стоит дешевле, чем в США. Тут нет никаких сантиментов, типа "избавить родных граждан от черной работы". Понятие "черной работы" - бытовое и кухонное. Работа бывает двух типов: благодарная и неблагодарная, а не разноцветная. Если за ручной замес гавна будут платить миллион, все снимут пиджаки и ринутся его месить. Рулит прибыль.
***
>И вообще, как это, тыжёлая промышленность перемещается из США, а частные предприятия, работающие с армией, остаются. Что-то их держит, интересно что...
Вопросы национальной безопасности.
>Ещё интересно, если тебя, СТоп, уколоть в ногу, у тебя вся кровь так вот сразу и вытечет?
Здесь больше подходит сравнение с дырочкой в дамбе. Или с клеткой, в которой открыли дверцу.
В отличие от глобального рынка и свободно мигрирующего капитала, мой организм ориентирован на то, чтобы удержать кровь. Это его суперидея. И крови моей лучше в организме, а вне него она погибнет. Она не ищет, где бы ей "поудачнее вложиться". Поэтому она отчаянно сворачивается, рана затягивается и рубцуется, все механизмы, предотвращающие исток работают на полную. Это типичный СССР с его изоляционизмом и копеечной контрабандой ("укол в ногу") типа вывоза икон, самоваров и матрешек.
***
>Ты не понял, это ФАКТ. Это не сплетни, а достоверные данные, это НЕ СЕНСАЦИЯ, это открытая информация.
Не в курсе. Просто ты постоянно выступаешь с заявлениями, что тот или иной - агент КГБ. Такое ощущение, что архивы у тебя на дому. Как ты еще жив, дорогой, обладая такой информацией?
***
>>Взамен прилагается "семейная приватизация" по указанию очередного Преемника... тра ляля тополя ... да?
>
>Нет.
А что тогда? Как можно предлагать то, чего у тебя самого нет? А то, что я написал - есть по-полной. Что, дадут честное буржуинское слово вести себя хорошо, что-ли? Как ты себе это представляешь?
Я, кстати, неоднократно спрашивал - какие выгоды ожидают Украину и Россию в случае объединения "прямо сейчас". В ответ - какая-то невнятица про безопасность и дешевые энергоресурсы. Хотя эти энергоресурсы а) скоро вам самим понадобятся, б) принадлежат конкретным дядям, которые отдавать их никому не собираются. А касательно безопасности... ты прости, конечно, но щас расклад таков, что чем дальше от РФ - тем безопаснее. Вам серьёёёёёзно надо над собственной безопасностью думать.
А скинутся в долю будущим пассажирам "белого теплохода" - объективная перспектива, увы...
***
>Какие генерал-губернаторы, ты о чём?
Как это "какие"? Царские. Или какие там сейчас? Каким образом управлять Украиной из Москвы? Собственной-то власти не будет, ни законодательной, ни исполнительной... как же тут без генерал-губернатора? Ну, или просто губернатора, лично царь-батюшкой назначаемого, ты што! Или у вас по другому уже?
Михалков, собсно, тут при том, что он так же идеализирует дореволюционную Россию, как и ты. Ну, если он так тебе неприятен - извини за сравнение.
Ладно. Проехали. Просто я уже привык, что слухи и сплетни агентства ОБС выдаются за объективную информацию.
***
>Всё верно, только ты неправильно оцениваешь этот процесс. Золотой миллиард избавил себя от чёрной работы. Пусть на заводе принадлежащем АМЕРИКАНЦУ в Мексике будут делать автомобили ДЛЯ АМЕРИКАНЦЕВ. "Руки в масле, шея в мыле" - занятие латиноса, корейца, турка итд. Граждане США занимаются гораздо более продуктивной работой, безработных нет.
Производство перемещается потому, что собрать автомобиль в Малайзии для капиталиста стоит дешевле, чем в США. Тут нет никаких сантиментов, типа "избавить родных граждан от черной работы". Понятие "черной работы" - бытовое и кухонное. Работа бывает двух типов: благодарная и неблагодарная, а не разноцветная. Если за ручной замес гавна будут платить миллион, все снимут пиджаки и ринутся его месить. Рулит прибыль.
***
>И вообще, как это, тыжёлая промышленность перемещается из США, а частные предприятия, работающие с армией, остаются. Что-то их держит, интересно что...
Вопросы национальной безопасности.
>Ещё интересно, если тебя, СТоп, уколоть в ногу, у тебя вся кровь так вот сразу и вытечет?
Здесь больше подходит сравнение с дырочкой в дамбе. Или с клеткой, в которой открыли дверцу.
В отличие от глобального рынка и свободно мигрирующего капитала, мой организм ориентирован на то, чтобы удержать кровь. Это его суперидея. И крови моей лучше в организме, а вне него она погибнет. Она не ищет, где бы ей "поудачнее вложиться". Поэтому она отчаянно сворачивается, рана затягивается и рубцуется, все механизмы, предотвращающие исток работают на полную. Это типичный СССР с его изоляционизмом и копеечной контрабандой ("укол в ногу") типа вывоза икон, самоваров и матрешек.
***
>Ты не понял, это ФАКТ. Это не сплетни, а достоверные данные, это НЕ СЕНСАЦИЯ, это открытая информация.
Не в курсе. Просто ты постоянно выступаешь с заявлениями, что тот или иной - агент КГБ. Такое ощущение, что архивы у тебя на дому. Как ты еще жив, дорогой, обладая такой информацией?
***
>>Взамен прилагается "семейная приватизация" по указанию очередного Преемника... тра ляля тополя ... да?
>
>Нет.
А что тогда? Как можно предлагать то, чего у тебя самого нет? А то, что я написал - есть по-полной. Что, дадут честное буржуинское слово вести себя хорошо, что-ли? Как ты себе это представляешь?
Я, кстати, неоднократно спрашивал - какие выгоды ожидают Украину и Россию в случае объединения "прямо сейчас". В ответ - какая-то невнятица про безопасность и дешевые энергоресурсы. Хотя эти энергоресурсы а) скоро вам самим понадобятся, б) принадлежат конкретным дядям, которые отдавать их никому не собираются. А касательно безопасности... ты прости, конечно, но щас расклад таков, что чем дальше от РФ - тем безопаснее. Вам серьёёёёёзно надо над собственной безопасностью думать.
А скинутся в долю будущим пассажирам "белого теплохода" - объективная перспектива, увы...
***
>Какие генерал-губернаторы, ты о чём?
Как это "какие"? Царские. Или какие там сейчас? Каким образом управлять Украиной из Москвы? Собственной-то власти не будет, ни законодательной, ни исполнительной... как же тут без генерал-губернатора? Ну, или просто губернатора, лично царь-батюшкой назначаемого, ты што! Или у вас по другому уже?
Михалков, собсно, тут при том, что он так же идеализирует дореволюционную Россию, как и ты. Ну, если он так тебе неприятен - извини за сравнение.
>Хотя эти энергоресурсы а) скоро вам самим понадобятся, б) принадлежат конкретным дядям, которые отдавать их никому не собираются.
кстати, насчет энерго-ресурсов, газа уже нехватае для своих, ибо контрактовдо хрена, выполнять их надо. Да гнать за рубеж выгоднее, чем продавать внутри страны. Посему, как я уже и говорил, цены будут стремиться к мировым.
А так же будетпроисходить переход с газа на уголь, кстати, этот процесс уже пошел, только не афишируется.
Кто не верит, может погуглить.
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Если цены будут стремиться к мировым, то судя по твоим заявлениям, в россии должен резко подешеветь газ и бензин, тока что-то не видать этого прекрасного далека... Конечный потребитель газа в России покупает его по цене, какая показалась бы возмутительной бюргеру или лягушатнику
>ну я-то в курсе. Но мыжеш тут типа глобально беседуем.
Эх, как бы мне хотелось на##### на ети глобальные проблемы вместе с на идеологов етих проблем.
Эх, как бы мне хотелось на##### на ети глобальные проблемы вместе с на идеологов етих проблем.
Красная Каска, Да? Ну-ну, сколько литр бензина в Европе стоит?
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Немногим дороже нашего, при том что уровень доходов населения у нас в разу ниже...
Что меня всегда веселит, так это то, что в Сургуте газ дороже, чем на Украине!!!
Кстати, почему на Украинских заправках бензин дешевле чем в россии? Бензин не газ, его Украина по мировым ценам покупает, а продает дешевле чем мы, это шо за нах плять?
Почему в общественном трансопрте, несмотря на цену бензина, на украине практически в 2 раза дешевле проезд? Это потому что правительство, которое целый год дереться, устанавливает цены, по которым народ умудряется выживать а мой тесть, у кот орого зарплата 600 гривен умудряется заправлять свобю старенькую тройку и время от времени ездить, в россии он бы давно эту тройку продал бы...
Что меня всегда веселит, так это то, что в Сургуте газ дороже, чем на Украине!!!
Кстати, почему на Украинских заправках бензин дешевле чем в россии? Бензин не газ, его Украина по мировым ценам покупает, а продает дешевле чем мы, это шо за нах плять?
Почему в общественном трансопрте, несмотря на цену бензина, на украине практически в 2 раза дешевле проезд? Это потому что правительство, которое целый год дереться, устанавливает цены, по которым народ умудряется выживать а мой тесть, у кот орого зарплата 600 гривен умудряется заправлять свобю старенькую тройку и время от времени ездить, в россии он бы давно эту тройку продал бы...
Если не быть голословным: http://www.fstrf.ru
Таким образом, прогнозные оптовые цены на природный газ в 2008 г. для потребителей Волгоградской области следующие:
• для населения – 1304 руб./1000 куб. м
• для прочих потребителей
(промышленность, коммунальная энергетика и т. д.) – 1784 руб./1000 куб. м
А у бюргеров, например, цены колеблются от 217 евро за кубометр до 900 в зависимости от количества потребляемого за год газа.
Почувствуйте разницу.
См приложенные файлы:
Таким образом, прогнозные оптовые цены на природный газ в 2008 г. для потребителей Волгоградской области следующие:
• для населения – 1304 руб./1000 куб. м
• для прочих потребителей
(промышленность, коммунальная энергетика и т. д.) – 1784 руб./1000 куб. м
А у бюргеров, например, цены колеблются от 217 евро за кубометр до 900 в зависимости от количества потребляемого за год газа.
Почувствуйте разницу.
См приложенные файлы:
>Кто не верит, может погуглить.
Верю вполне и очень. Ты даже не представляешь, насколько верю. А подъем внутренних цен на энергию до уровня мировых поставит крест на российском экспорте вообще - от аммиака с алюминием до с/х продуктов.
Плюс стоимость проживания в двухкомнатной квартире где-нить в Омске на уровне апартаментов в Монте-Карло. Очень даже верю, почему нет? Бог, когда делал Россию, напичкал ее ресурсами в виде компенсации за стремную географию. А не для того, чтобы "Челси" покупать и доллар поддерживать.
не за кубометр, естесна. за 1000 кубов.
Автор: Дивизия МФ Ветчина
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
Каково происхождение файла? и почему цена топлива на заправках европы и россии стремительно приближается? (Как любит гооврить СТОП - ОБС - знакомые катались, рассказывали)
Дык о чем вы тут? Так и не понял 
И чё считаем то?
И чё считаем то?
Автор: Shurmurz
Тема: Re: Кто за объединение Российской Федерации и Украины?
>Тут нет никаких сантиментов, типа "избавить родных граждан от черной работы"
Сантиментов, ты прав, нет, есть грамотный экономический расчет, но в масштабах СТРАНЫ и ВСЕГО национального капитала. Перенос производства - это ОЧЕНЬ сложное мероприятие, во время которого без согласований и договорённостей об экономическом "ненападении" конкуренты убьют ЛЮБУЮ фирму. Даже кратковременный разрыв в цепочке продаж приведет к краху любую компанию. Эти вопросы решаются на уровне правительства с государственными гарантиями регулирования.
>Работа бывает двух типов: благодарная и неблагодарная, а не разноцветная.
Это всё так, но я и говорю о том, что американцы оставляют себе благодарную, то есть эффективную работу. Кстати, американцы полностью сохраняют технологическую производственную цепочку в вопросах производства вооружений. Европейцы вводят у себя новые экологические стандарты, выводят производства, это правильный шаг. Шаг в будущее. Эпоха массового ручного труда отмирает. Третьему миру дали этот леденец, чтобы не оставлять совсем без дела.
>Вопросы национальной безопасности.
А сохранение национального капитала - это чьи "вопросы"? Любое движение с Деньгами - вопрос национальной безопасности. ВСЕГДА.
>Я, кстати, неоднократно спрашивал - какие выгоды ожидают Украину и Россию в случае объединения "прямо сейчас".
Выгоды самые простые, на уровне "отменили налог" "подешевели мобильники" итд. Увеличится процент русских людей в России, это неизбежно ускорит крах компрадорского режима.
Самое главное - неизбежный коллапс, который настигнет современных российских коллаборационистов В ЛЮБОМ случае. Через 1, 5, 10 лет. Вот тогда Украине лучше оказаться с Россией. Ибо есть обида за Крым, есть обиды за 70 лет союзной жизни. Я НЕ ГОВОРЮ, что "русские правы", я в меру сил пытаюсь показать реальные настроения в российском обществе. НА украинцев есть обида, но это обида братская, которую простят, если скидывание режима произойдёт ПОСЛЕ, а не ДО объединения. Если скидывание режима в России будет ДО, то конечно русские заберут себе Крым, будь он хоть столицей ЕС. Конечно заберут Харьков и остальной восток. Этим регионам СУДЬБА быть с Россией. НО будет плохо на западе. Европа будет РАДА разделу украины. Она там не нужна с самой большой территорией, мощной промышленностью и крупными людскими ресурсами. Тогда судьба западенцев будет хуже пресловутых польских сантехников.
То есть основа - НЕИЗБЕЖНЫЙ РАЗДЕЛ украины при её вхождении в ЕС. Именно так и сделают СРАЗУ, когда в России произойдут перемены.
Сантиментов, ты прав, нет, есть грамотный экономический расчет, но в масштабах СТРАНЫ и ВСЕГО национального капитала. Перенос производства - это ОЧЕНЬ сложное мероприятие, во время которого без согласований и договорённостей об экономическом "ненападении" конкуренты убьют ЛЮБУЮ фирму. Даже кратковременный разрыв в цепочке продаж приведет к краху любую компанию. Эти вопросы решаются на уровне правительства с государственными гарантиями регулирования.
>Работа бывает двух типов: благодарная и неблагодарная, а не разноцветная.
Это всё так, но я и говорю о том, что американцы оставляют себе благодарную, то есть эффективную работу. Кстати, американцы полностью сохраняют технологическую производственную цепочку в вопросах производства вооружений. Европейцы вводят у себя новые экологические стандарты, выводят производства, это правильный шаг. Шаг в будущее. Эпоха массового ручного труда отмирает. Третьему миру дали этот леденец, чтобы не оставлять совсем без дела.
>Вопросы национальной безопасности.
А сохранение национального капитала - это чьи "вопросы"? Любое движение с Деньгами - вопрос национальной безопасности. ВСЕГДА.
>Я, кстати, неоднократно спрашивал - какие выгоды ожидают Украину и Россию в случае объединения "прямо сейчас".
Выгоды самые простые, на уровне "отменили налог" "подешевели мобильники" итд. Увеличится процент русских людей в России, это неизбежно ускорит крах компрадорского режима.
Самое главное - неизбежный коллапс, который настигнет современных российских коллаборационистов В ЛЮБОМ случае. Через 1, 5, 10 лет. Вот тогда Украине лучше оказаться с Россией. Ибо есть обида за Крым, есть обиды за 70 лет союзной жизни. Я НЕ ГОВОРЮ, что "русские правы", я в меру сил пытаюсь показать реальные настроения в российском обществе. НА украинцев есть обида, но это обида братская, которую простят, если скидывание режима произойдёт ПОСЛЕ, а не ДО объединения. Если скидывание режима в России будет ДО, то конечно русские заберут себе Крым, будь он хоть столицей ЕС. Конечно заберут Харьков и остальной восток. Этим регионам СУДЬБА быть с Россией. НО будет плохо на западе. Европа будет РАДА разделу украины. Она там не нужна с самой большой территорией, мощной промышленностью и крупными людскими ресурсами. Тогда судьба западенцев будет хуже пресловутых польских сантехников.
То есть основа - НЕИЗБЕЖНЫЙ РАЗДЕЛ украины при её вхождении в ЕС. Именно так и сделают СРАЗУ, когда в России произойдут перемены.
>рупными людскими ресурсами
Пардон, а эт где это крупные людские ресурсы то? В Украине что ле? Хм... Вот уже не подумал бы...
Пардон, а эт где это крупные людские ресурсы то? В Украине что ле?
Хм... Вот уже не подумал бы...
Я знаю что надо делать
Разделить все восточнославянские страны на отдельные государства в рамках районов. А потом лет сто-двести собирать их воедино под флагом колхозника батьки Лукашенко
Разделить все восточнославянские страны на отдельные государства в рамках районов. А потом лет сто-двести собирать их воедино под флагом колхозника батьки Лукашенко
>Сантиментов, ты прав, нет, есть грамотный экономический расчет, но в масштабах СТРАНЫ и ВСЕГО национального капитала.
Во, вот в этой точке, Шурмурз, у нас наступает взаимная глухота. О КАКОМ национальном капитале ты говоришь, если капитал глобального мира НАДНАЦИОНАЛЬНЫЙ? Даже президент Америки - это наднациональный капиталист, а ВСЯ Америка, с ее полями-реками, флотами и шаттлами - это только инструмент для осуществления целей определенной группы с резиденцией в этой стране. Нет никаких японцев, американцев, индийцев, саудовцев и т.д. Потому что «большие интересы» вышли из компетенции национальных государств и перешли в компетенцию наднациональных финансовых структур. Раньше в космос летали русские и американцы, а сейчас – Локхид. Флаг на борту – просто традиция. Шо поделать – постиндастриал. И если бы можно было рулить миром с помощью какого-нибудь спутника, с экипажем в 1000 человек – сосала бы Америка кукурузные огрызки.
Вот вроде все правильно у тебя в рассуждении... а потом отстреливаю - ты мыслишь категориями индустриальной эпохи, уже не работающих в постиндустриальном мире. Так же, как, например, категории доиндустриальные не работают в индустриальном мире («зачем мне делать пол-ботинка?») и т.д.
Фактически, глобальный рынок – это и есть отказ от единства национального государства и национального капитала. И к этому дурдому предлагают присоединиться фанаты свободного рынка??? Бляяяяя… да подумайте головой – ну войдут русские капиталисты в этот клуб (тут же перестав быть русскими) – понту-то остальным???
Я, кстати, вовсе не безусловный поклонник Паршева. Он в данном случае ставит диагноз и прописывает лечение. Я только соглашаюсь с диагнозом… А на вопрос – что делать? Говорю – не знаю. Когда знаешь, что именно делать не надо – уже легче.
***
>Это всё так, но я и говорю о том, что американцы оставляют себе благодарную, то есть эффективную работу.
"Благодарная" это вовсе не эффективная, а высокооплачиваемая. Странно, если бы американцы еще бы доверили работу дантистов, юристов, журналистов и прочих адвокатов всяким тайванцам. Хотя тенденция уже есть...
Касательно собственно рабочего класса, точнее всего скажу цитатой: "Значительная часть населения постиндустриальных стран переходит в состояние, близкое римской черни (паразитов, потреблявших казённые хлеб и зрелища в обмен на голоса выборщиков за кормящего их императора)."
В условиях глобального рынка, если дворник в США получает больше дворника в Сингапуре в 1000 раз, то это не за уборку в 1000 раз большего количества мусора. Ребенку понятно, что параситам платят сооооовсем за другое.
>Кстати, американцы полностью сохраняют технологическую производственную цепочку в вопросах производства вооружений.
Конечно. Они правят при помощи оружия. Это закон - меч нельзя хранить у соседа. Они не идиоты, дорогой.
Во, вот в этой точке, Шурмурз, у нас наступает взаимная глухота. О КАКОМ национальном капитале ты говоришь, если капитал глобального мира НАДНАЦИОНАЛЬНЫЙ? Даже президент Америки - это наднациональный капиталист, а ВСЯ Америка, с ее полями-реками, флотами и шаттлами - это только инструмент для осуществления целей определенной группы с резиденцией в этой стране. Нет никаких японцев, американцев, индийцев, саудовцев и т.д. Потому что «большие интересы» вышли из компетенции национальных государств и перешли в компетенцию наднациональных финансовых структур. Раньше в космос летали русские и американцы, а сейчас – Локхид. Флаг на борту – просто традиция. Шо поделать – постиндастриал. И если бы можно было рулить миром с помощью какого-нибудь спутника, с экипажем в 1000 человек – сосала бы Америка кукурузные огрызки.
Вот вроде все правильно у тебя в рассуждении... а потом отстреливаю - ты мыслишь категориями индустриальной эпохи, уже не работающих в постиндустриальном мире. Так же, как, например, категории доиндустриальные не работают в индустриальном мире («зачем мне делать пол-ботинка?») и т.д.
Фактически, глобальный рынок – это и есть отказ от единства национального государства и национального капитала. И к этому дурдому предлагают присоединиться фанаты свободного рынка??? Бляяяяя… да подумайте головой – ну войдут русские капиталисты в этот клуб (тут же перестав быть русскими) – понту-то остальным???
Я, кстати, вовсе не безусловный поклонник Паршева. Он в данном случае ставит диагноз и прописывает лечение. Я только соглашаюсь с диагнозом… А на вопрос – что делать? Говорю – не знаю. Когда знаешь, что именно делать не надо – уже легче.
***
>Это всё так, но я и говорю о том, что американцы оставляют себе благодарную, то есть эффективную работу.
"Благодарная" это вовсе не эффективная, а высокооплачиваемая. Странно, если бы американцы еще бы доверили работу дантистов, юристов, журналистов и прочих адвокатов всяким тайванцам. Хотя тенденция уже есть...
Касательно собственно рабочего класса, точнее всего скажу цитатой: "Значительная часть населения постиндустриальных стран переходит в состояние, близкое римской черни (паразитов, потреблявших казённые хлеб и зрелища в обмен на голоса выборщиков за кормящего их императора)."
В условиях глобального рынка, если дворник в США получает больше дворника в Сингапуре в 1000 раз, то это не за уборку в 1000 раз большего количества мусора. Ребенку понятно, что параситам платят сооооовсем за другое.
>Кстати, американцы полностью сохраняют технологическую производственную цепочку в вопросах производства вооружений.
Конечно. Они правят при помощи оружия. Это закон - меч нельзя хранить у соседа. Они не идиоты, дорогой.
Касательно "национальных обид" надо подробнее.
>Вот тогда Украине лучше оказаться с Россией. Ибо есть обида за Крым, есть обиды за 70 лет союзной жизни. Я НЕ ГОВОРЮ, что "русские правы", я в меру сил пытаюсь показать реальные настроения в российском обществе. НА украинцев есть обида, но это обида братская, которую простят, если скидывание режима произойдёт ПОСЛЕ, а не ДО объединения.
Дорогой Шурмурз! Все "национальные обиды" изготавливаются в конкретном месте с конкретной целью. Ничего реального под собой они не имеют.
Так, например, ВСЕ территориальные приобретения России с 16 века по 20-й совершались с помощью украинцев, которые на равных правах служили в царской армии, казачьих отрядах и т.д. Учитывая то, что плотность населения Украины была 3-й в Европе, уступая только Англии и Саксонии, можно догадаться о доле украинских рекрутов а "российских войсках".
Или как ты считаешь, Шурмурз, можно без солдат что-либо завоевать? Дорогой, царь только жопу на троне протирает, а завоевывают батальоны.
Однако же никто на этом основании не требует прав на Камчатку и Поволжье? Или даже на Кубань, чье население ТОТАЛЬНО было завезено из Украины, с женами, детьми, свиньями-волами, разобранными на бревна домами и поддельными "казчьими песнями", написанными по заказу Екатерины, в которых, типа, казаки благодарили царицу-матушку за перемену поганого Запорожья на благодатную Кубань - на которой тогда потерять жизнь было проще простого!..
***
Обида за "70 лет союзной жизни" меня вообще веселит... Как я публиковал сто раз, в первую очередь для "общей пользы" - прежде всего российской - были распроданы украинские природные ресурсы, а республика фактически ограблена и разорена. Тут Шурмурз пожимает плечами и говорит "меня это не касается, это СССР, мне все-равно"... но обида, аказываецца, все-таки у него осталась...
Наверняка за бесплатный дашавский газ, на котором ему молочную смесь грели или экспортное украинское зерно, за прибыль от которого строили славный Московский метрополитен - как-раз во время голодухи на Украине. Других-то источников дохода в 1930-35 не было... да и в 1955, к запуску Ленинградского тоже... Так чо, нам теперь надо "национально обижаться" на русских?
***
Вот так и куются национальные обиды - с помощью двойного стандарта. "То что ваше - то наше, что мое - то тоже мое. Мы - одолжили но забыли отдать, вы - гнусно украли. Наши - доблестные разведчики, ваши - злобные шпионы. Мы гордо объявили в 1990 году независимость России, вы аж через год(!!!) подло объявили свою, украинскую.
Как проливать кровь - так Шурмурз классифицирует кровь как "русскую", то есть практически собственную. А как Крым отдать - так сразу наша кровь из "русской" превращается в "хохляцкую"...
расслабься, Шур. Национальных обид не бывает. Бывают только личные, которые пытаются представить как национальные. Остальное - туфта.
>Вот тогда Украине лучше оказаться с Россией. Ибо есть обида за Крым, есть обиды за 70 лет союзной жизни. Я НЕ ГОВОРЮ, что "русские правы", я в меру сил пытаюсь показать реальные настроения в российском обществе. НА украинцев есть обида, но это обида братская, которую простят, если скидывание режима произойдёт ПОСЛЕ, а не ДО объединения.
Дорогой Шурмурз! Все "национальные обиды" изготавливаются в конкретном месте с конкретной целью. Ничего реального под собой они не имеют.
Так, например, ВСЕ территориальные приобретения России с 16 века по 20-й совершались с помощью украинцев, которые на равных правах служили в царской армии, казачьих отрядах и т.д. Учитывая то, что плотность населения Украины была 3-й в Европе, уступая только Англии и Саксонии, можно догадаться о доле украинских рекрутов а "российских войсках".
Или как ты считаешь, Шурмурз, можно без солдат что-либо завоевать? Дорогой, царь только жопу на троне протирает, а завоевывают батальоны.
Однако же никто на этом основании не требует прав на Камчатку и Поволжье? Или даже на Кубань, чье население ТОТАЛЬНО было завезено из Украины, с женами, детьми, свиньями-волами, разобранными на бревна домами и поддельными "казчьими песнями", написанными по заказу Екатерины, в которых, типа, казаки благодарили царицу-матушку за перемену поганого Запорожья на благодатную Кубань - на которой тогда потерять жизнь было проще простого!..
***
Обида за "70 лет союзной жизни" меня вообще веселит... Как я публиковал сто раз, в первую очередь для "общей пользы" - прежде всего российской - были распроданы украинские природные ресурсы, а республика фактически ограблена и разорена. Тут Шурмурз пожимает плечами и говорит "меня это не касается, это СССР, мне все-равно"... но обида, аказываецца, все-таки у него осталась...
Наверняка за бесплатный дашавский газ, на котором ему молочную смесь грели или экспортное украинское зерно, за прибыль от которого строили славный Московский метрополитен - как-раз во время голодухи на Украине. Других-то источников дохода в 1930-35 не было... да и в 1955, к запуску Ленинградского тоже...
Так чо, нам теперь надо "национально обижаться" на русских?***
Вот так и куются национальные обиды - с помощью двойного стандарта. "То что ваше - то наше, что мое - то тоже мое. Мы - одолжили но забыли отдать, вы - гнусно украли. Наши - доблестные разведчики, ваши - злобные шпионы. Мы гордо объявили в 1990 году независимость России, вы аж через год(!!!) подло объявили свою, украинскую.
Как проливать кровь - так Шурмурз классифицирует кровь как "русскую", то есть практически собственную.
А как Крым отдать - так сразу наша кровь из "русской" превращается в "хохляцкую"... расслабься, Шур. Национальных обид не бывает. Бывают только личные, которые пытаются представить как национальные. Остальное - туфта.