>В основном в Германию, которая лидер ЕС и тащит на себе вообще очень многих.
А ты утверждал, что во Францию.
Умничал..ещё.. про аналогии и мол мне нужно знать.
А ты утверждал, что во Францию.
Умничал..ещё.. про аналогии и мол мне нужно знать.
Про Югославию.
А вот статья с подробностями о том как Германия требовала признать незвисимость Словении не смотря на все международные соглашения Югославии.
25 июня объявили независимость Словенцы, а в декабре наплевав на все международные соглашения признали под давлением независимость в ЕС.
А вот статья с подробностями о том как Германия требовала признать незвисимость Словении не смотря на все международные соглашения Югославии.
25 июня объявили независимость Словенцы, а в декабре наплевав на все международные соглашения признали под давлением независимость в ЕС.
>25 июня объявили независимость Словенцы, а в декабре наплевав на все международные соглашения признали под давлением независимость в ЕС.
Да и живут щас зашибись, а не как в сфрю. Лайбахи всякие, Горение, крка, лек, рено собирают на всю Европу, туризм, экология, средняя зарплата - 500 евротугриков.
когда вован такого достигнет? Никогда!
Словенцы молодцы, из всех звездоболов из югославских племен самые разумные и трудолюбивые.
Да и живут щас зашибись, а не как в сфрю. Лайбахи всякие, Горение, крка, лек, рено собирают на всю Европу, туризм, экология, средняя зарплата - 500 евротугриков.
когда вован такого достигнет? Никогда!Словенцы молодцы, из всех звездоболов из югославских племен самые разумные и трудолюбивые.
>Вот дедушка рассказывает можешь проверить все аргументы и сказать где он наврал.
♫♫♫ ЛЮДВИГ , давай, я не с дедушкой буду дискутировать, а с тобой.
Своими словами можешь сформулировать ключевое? И чтобы это было подкреплено очевидными доказательствами.
(кстати, канал, с которого ты всё это таскаешь, откровенно пропагандистский)
>А ты утверждал, что во Францию.
Потому что изначально говорили про Францию
>А вот статья с подробностями о том как Германия требовала признать незвисимость Словении не смотря на все международные соглашения Югославии.
То же самое.
Выдели ключевое. Причём, чтобы это можно было проверить.
И почему статья вовсе не о том, как Югославию разваливали НАТО? Там что-то про ФРГ, вообще-то.
Только зачем мне это читать, если предмет статьи не касается изначального спора?
♫♫♫ ЛЮДВИГ , давай, я не с дедушкой буду дискутировать, а с тобой.
Своими словами можешь сформулировать ключевое? И чтобы это было подкреплено очевидными доказательствами.
(кстати, канал, с которого ты всё это таскаешь, откровенно пропагандистский)
>А ты утверждал, что во Францию.
Потому что изначально говорили про Францию
>А вот статья с подробностями о том как Германия требовала признать незвисимость Словении не смотря на все международные соглашения Югославии.
То же самое.
Выдели ключевое. Причём, чтобы это можно было проверить.
И почему статья вовсе не о том, как Югославию разваливали НАТО? Там что-то про ФРГ, вообще-то.
Только зачем мне это читать, если предмет статьи не касается изначального спора?
>>25 июня объявили независимость Словенцы, а в декабре наплевав на все международные соглашения признали под давлением независимость в ЕС.
>Да и живут щас зашибись, а не как в сфрю.
Об этом я уже и не говорю.
О распаде Югославии жалеют разве что несколько сербов, Вак и Людвиг. В целом регион сейчас живёт даже получше некоторых других европейских стран, которые никто не "разваливал".
Ещё Стоп раньше жалел, в том числе и про Чехословакию. Какую страну развалили, мол, сволочи! Только вот чехи со словаками не понимают, о чём сожаления.
>Да и живут щас зашибись, а не как в сфрю.
Об этом я уже и не говорю.
О распаде Югославии жалеют разве что несколько сербов, Вак и Людвиг. В целом регион сейчас живёт даже получше некоторых других европейских стран, которые никто не "разваливал".
Ещё Стоп раньше жалел, в том числе и про Чехословакию. Какую страну развалили, мол, сволочи! Только вот чехи со словаками не понимают, о чём сожаления.
>А мне казалось бегут туда где посытнее живётся.
Когда кажется, крестятся.
Ты с таджиками почему-то побежал в Мск., а не в Германию или США.
>в массе бегут именно туда, где исторические связи.
Да куда впускают, туда и бегут. И где им особые условия предоставляют.
Что у нас СНГовцам, что у них беженцам.
Когда кажется, крестятся.
Ты с таджиками почему-то побежал в Мск., а не в Германию или США.
>в массе бегут именно туда, где исторические связи.
Да куда впускают, туда и бегут. И где им особые условия предоставляют.
Что у нас СНГовцам, что у них беженцам.
>>Вот дедушка рассказывает можешь проверить все аргументы и сказать где он наврал.
>♫♫♫ ЛЮДВИГ , давай, я не с дедушкой буду дискутировать, а с тобой.
>Своими словами можешь сформулировать ключевое? И чтобы это было подкреплено очевидными доказательствами.
>(кстати, канал, с которого ты всё это таскаешь, откровенно пропагандистский)
Всего лишь с отличной точкой зрения от твоей. А берут они видео с немецких тв каналов.
И чувак живет в Германии который говорит за кадром и всегда ссылки дает на оригинал.
>>А ты утверждал, что во Францию.
>Потому что изначально говорили про Францию
Говорили о том, что Французам это не нравится.
Но госдепу на них плевать.
>>А вот статья с подробностями о том как Германия требовала признать незвисимость Словении не смотря на все международные соглашения Югославии.
>То же самое.
>Выдели ключевое. Причём, чтобы это можно было проверить.
Пфф... может еще и дисер написать?
>И почему статья вовсе не о том, как Югославию разваливали НАТО? Там что-то про ФРГ, вообще-то.
>Только зачем мне это читать, если предмет статьи не касается изначального спора?
Как раз для того, чтобы понять, что касается и вполне конкретно.
Не хочешь не читай. Я не настаиваю. Ты просил я предоставил.
Дальше дело твоё.
>♫♫♫ ЛЮДВИГ , давай, я не с дедушкой буду дискутировать, а с тобой.
>Своими словами можешь сформулировать ключевое? И чтобы это было подкреплено очевидными доказательствами.
>(кстати, канал, с которого ты всё это таскаешь, откровенно пропагандистский)
Всего лишь с отличной точкой зрения от твоей. А берут они видео с немецких тв каналов.
И чувак живет в Германии который говорит за кадром и всегда ссылки дает на оригинал.
>>А ты утверждал, что во Францию.
>Потому что изначально говорили про Францию
Говорили о том, что Французам это не нравится.
Но госдепу на них плевать.
>>А вот статья с подробностями о том как Германия требовала признать незвисимость Словении не смотря на все международные соглашения Югославии.
>То же самое.
>Выдели ключевое. Причём, чтобы это можно было проверить.
Пфф... может еще и дисер написать?
>И почему статья вовсе не о том, как Югославию разваливали НАТО? Там что-то про ФРГ, вообще-то.
>Только зачем мне это читать, если предмет статьи не касается изначального спора?
Как раз для того, чтобы понять, что касается и вполне конкретно.
Не хочешь не читай.
Я не настаиваю. Ты просил я предоставил. Дальше дело твоё.
>Только французам это не нравится. Интересно почему это?
Если мне не нравятся панаехавшие азиаты, значит ли это то, что пуйтен впускает их под дудку госдепа?
Или всё таки просто по политически-географическим мотивам...
Если мне не нравятся панаехавшие азиаты, значит ли это то, что пуйтен впускает их под дудку госдепа?
Или всё таки просто по политически-географическим мотивам...
>>Только французам это не нравится. Интересно почему это?
>Если мне не нравятся панаехавшие азиаты, значит ли это то, что пуйтен впускает их под дудку госдепа?
Ты прочитай чуть больше чем последняя фраза. И тогда поймешь в каком контексте это не нравится Французам. И не только им. Венгры вообще закрыли границу.
>Или всё таки просто по политически-географическим мотивам...
Ты сравниваешь несколько разные вещи, а так делать нельзя.
>Если мне не нравятся панаехавшие азиаты, значит ли это то, что пуйтен впускает их под дудку госдепа?
Ты прочитай чуть больше чем последняя фраза. И тогда поймешь в каком контексте это не нравится Французам. И не только им. Венгры вообще закрыли границу.
>Или всё таки просто по политически-географическим мотивам...
Ты сравниваешь несколько разные вещи, а так делать нельзя.
>Венгры вообще закрыли границу.
Мериканцэ негодуэ!
Скоро бомбить начнут?
♫♫♫ ЛЮДВИГ , я все ваши фразы прочитал, перед тем, как постить.
Не вижу связи "плясок" под дудку США и ведением дел ЕС.
Вот ты, похоже, плохо читаешь. Я присоединился к вопросу о том, чем отличаются мигранты у нас и в ЕС.
ИМХО: ничем!
Двери открыты, напряжённость в отношениях очень высокая, погромы рынков и нацики имеются, коренное население негодует.
Только вот руки госдепа у нас нет, а там она откудо-то взялась...
>Ты сравниваешь несколько разные вещи, а так делать нельзя.
Абсолютно одинаковые.
Мериканцэ негодуэ!
Скоро бомбить начнут?
♫♫♫ ЛЮДВИГ , я все ваши фразы прочитал, перед тем, как постить.
Не вижу связи "плясок" под дудку США и ведением дел ЕС.
Вот ты, похоже, плохо читаешь. Я присоединился к вопросу о том, чем отличаются мигранты у нас и в ЕС.
ИМХО: ничем!
Двери открыты, напряжённость в отношениях очень высокая, погромы рынков и нацики имеются, коренное население негодует.
Только вот руки госдепа у нас нет, а там она откудо-то взялась...
>Ты сравниваешь несколько разные вещи, а так делать нельзя.
Абсолютно одинаковые.
>пуйтен впускает их под дудку госдепа?
>Или всё таки просто по политически-географическим мотивам...
еще по экономическим. т.к. это дешевая рабочая сила.
>Или всё таки просто по политически-географическим мотивам...
еще по экономическим. т.к. это дешевая рабочая сила.
>>25 июня объявили независимость Словенцы, а в декабре наплевав на все международные соглашения признали под давлением независимость в ЕС.
>Да и живут щас зашибись, а не как в сфрю. Лайбахи всякие, Горение, крка, лек, рено собирают на всю Европу, туризм, экология, средняя зарплата - 500 евротугриков. когда вован такого достигнет? Никогда!
>Словенцы молодцы, из всех звездоболов из югославских племен самые разумные и трудолюбивые.
А теперь представь мы с тобой живем в одном доме на одной плащадке. Вдруг у меня появляется хорошая такая дверь железная с окошком. А через неделю во дворе по всем углам шприцы использованые. Через месяц я уже ганяю на Тахо весь на прекиде. А твою маму во дворе за последние два месяца прям у подъезда грабят наркоманы. Ты в минтовку а тебе там мы разберемся. Ты им доказательства а тебе в ответ начата проверка. А у меня вообще все ништяк. И мне пофиг на тебя на твоих близких на весь дом. У меня все вообще ништяк. И плевать что в одну школу ходили и в одни игры во дворе играли. Вертел я образно тебя. У меня есть ствол и крутая тачка. И еще тесть не последний чел в администрации мэра.
Доходчиво?
>Да и живут щас зашибись, а не как в сфрю. Лайбахи всякие, Горение, крка, лек, рено собирают на всю Европу, туризм, экология, средняя зарплата - 500 евротугриков. когда вован такого достигнет? Никогда!
>Словенцы молодцы, из всех звездоболов из югославских племен самые разумные и трудолюбивые.
А теперь представь мы с тобой живем в одном доме на одной плащадке. Вдруг у меня появляется хорошая такая дверь железная с окошком. А через неделю во дворе по всем углам шприцы использованые. Через месяц я уже ганяю на Тахо весь на прекиде. А твою маму во дворе за последние два месяца прям у подъезда грабят наркоманы. Ты в минтовку а тебе там мы разберемся. Ты им доказательства а тебе в ответ начата проверка. А у меня вообще все ништяк. И мне пофиг на тебя на твоих близких на весь дом. У меня все вообще ништяк. И плевать что в одну школу ходили и в одни игры во дворе играли. Вертел я образно тебя. У меня есть ствол и крутая тачка. И еще тесть не последний чел в администрации мэра.
Доходчиво?
>еще по экономическим. т.к. это дешевая рабочая сила.
Готов спорить. Если бы они что-то толковое делали, то было бы не плохо.
А по факту от них только вред.
От всех СНГовских панаехалов.
Ибо подавляющее большинство работают не легально, налогов не платят и вывозят деньги за рубеж.
Вне зависимости откуда они.
Не в америке живём. Нам от них только неприятности в 99%центах.
Пользу могут приносить только русские, вписавшиеся в систему мигранты (как Людвиг), и легально работающие.
Остальные только портят эту страну. И их подавляющее большинство.
Тут тупорыло пуйловская "дружба народов", заключающаяся в выгодных ему режимах и абсолютно вредящая населению РФ.
Готов спорить. Если бы они что-то толковое делали, то было бы не плохо.
А по факту от них только вред.
От всех СНГовских панаехалов.
Ибо подавляющее большинство работают не легально, налогов не платят и вывозят деньги за рубеж.
Вне зависимости откуда они.
Не в америке живём. Нам от них только неприятности в 99%центах.
Пользу могут приносить только русские, вписавшиеся в систему мигранты (как Людвиг), и легально работающие.
Остальные только портят эту страну. И их подавляющее большинство.
Тут тупорыло пуйловская "дружба народов", заключающаяся в выгодных ему режимах и абсолютно вредящая населению РФ.
>Ибо подавляющее большинство работают не легально
кто-то же им платит. вот им это выгодно.
в строительстве - однозначно много гастеров. еще посмотри, кто работает дворниками, уборщицами и т.п.. В основном нерусские.
кто-то же им платит. вот им это выгодно.
в строительстве - однозначно много гастеров. еще посмотри, кто работает дворниками, уборщицами и т.п.. В основном нерусские.
>вот им это выгодно.
Им да. Это никак не относится к выгоде как государства, так и граждан.
Не платят налоги работники, не платят работодатели. Нелегальная рабочая сила душит честные бизнеса. Далее всё по цепочке.
>кто работает дворниками, уборщицами и т.п..
Недобросовестные подрядчики пользуются ситуацией в угоду себе.
Всё это только вредит.
А вот польза от отношений с азиатскими странами очень спорная.
Отмена свободного перемещения пойдёт только на пользу.
Им да. Это никак не относится к выгоде как государства, так и граждан.
Не платят налоги работники, не платят работодатели. Нелегальная рабочая сила душит честные бизнеса. Далее всё по цепочке.
>кто работает дворниками, уборщицами и т.п..
Недобросовестные подрядчики пользуются ситуацией в угоду себе.
Всё это только вредит.
А вот польза от отношений с азиатскими странами очень спорная.
Отмена свободного перемещения пойдёт только на пользу.
>Им да. Это никак не относится к выгоде как государства, так и граждан
получается по факту, что те, кому выгодно, сильнее, чем те, кому невыгодно. кстати, в большинстве развитых стран такая же ситуация.
вот в Японии вроде бы мало мигрантов.
>Отмена свободного перемещения пойдёт только на пользу.
в теории.
а в реальности это в первую очередь приведет к дополнительной коррупции.
>Нелегальная рабочая сила душит честные бизнеса
это мне непонятно. что мешает легально нанимать честных людей? сейчас полно русских, ищущих работу.
другое дело, что гастеры создают конкуренцию местным наемным работникам. к примеру, из-за них упали заработки у таксистов.
получается по факту, что те, кому выгодно, сильнее, чем те, кому невыгодно. кстати, в большинстве развитых стран такая же ситуация.
вот в Японии вроде бы мало мигрантов.
>Отмена свободного перемещения пойдёт только на пользу.
в теории.
а в реальности это в первую очередь приведет к дополнительной коррупции.
>Нелегальная рабочая сила душит честные бизнеса
это мне непонятно. что мешает легально нанимать честных людей? сейчас полно русских, ищущих работу.
другое дело, что гастеры создают конкуренцию местным наемным работникам. к примеру, из-за них упали заработки у таксистов.
>получается по факту, что те, кому выгодно, сильнее, чем те, кому невыгодно.
Ну давай! Расскажи, как строительные фирмы и московские ЖКХ лоббируют и продавливают законы...
>это мне непонятно. что мешает легально нанимать честных людей? сейчас полно русских, ищущих работу.
Как что? Налоги, отчисления, ответственность перед нанимаемым работником.
Этому вообще можно не заплатить и сказать, что впервые его видишь.
Бесправные червяки, которые обходятся в разы дешевле обычного работника.
Переработка? Плевать! Найди другую работу.
Мало денег? Иди пожалуйся в центр занятости! Тебя же первого и депортируют, т.к. сам без разрешения на работу.
Радуйся вообще, что ещё раскривушку на складе поставили!
Попробуй такое нашему заяви, или просто уважающему себя приезжему!
Людям, которые либо уже платят государству за своё существование здесь, да ещё и желающие получать пенсию в будущем.
Ну давай! Расскажи, как строительные фирмы и московские ЖКХ лоббируют и продавливают законы...
>это мне непонятно. что мешает легально нанимать честных людей? сейчас полно русских, ищущих работу.
Как что? Налоги, отчисления, ответственность перед нанимаемым работником.
Этому вообще можно не заплатить и сказать, что впервые его видишь.
Бесправные червяки, которые обходятся в разы дешевле обычного работника.
Переработка? Плевать! Найди другую работу.
Мало денег? Иди пожалуйся в центр занятости! Тебя же первого и депортируют, т.к. сам без разрешения на работу.
Радуйся вообще, что ещё раскривушку на складе поставили!
Попробуй такое нашему заяви, или просто уважающему себя приезжему!
Людям, которые либо уже платят государству за своё существование здесь, да ещё и желающие получать пенсию в будущем.
>другое дело, что гастеры создают конкуренцию местным наемным работникам. к примеру, из-за них упали заработки у таксистов.
Это не равнозначная конкуренция. Если у них ответственности и выплат меньше, чем у других.
Конкуренция может быть только легальной.
Иначе это называется чёрным рынком. Теневой экономикой.
И, кстати, возникает и множество других проблем.
Сложность стребовать чего-то с них по закону.
Так вот у нас в стране сложилось.
Без прав, страховки, разрешения и т.п. бомбят, а потом ищи свищи. По любой причине. Будь то не туда довёз, авария, или убийство-изнасилование.
Это не равнозначная конкуренция. Если у них ответственности и выплат меньше, чем у других.
Конкуренция может быть только легальной.
Иначе это называется чёрным рынком. Теневой экономикой.
И, кстати, возникает и множество других проблем.
Сложность стребовать чего-то с них по закону.
Так вот у нас в стране сложилось.
Без прав, страховки, разрешения и т.п. бомбят, а потом ищи свищи. По любой причине. Будь то не туда довёз, авария, или убийство-изнасилование.
Посмотришь на нечто подобное, и грустно как то сразу. Вроде умытая.., а живем как неумытая...
>Ну давай! Расскажи, как строительные фирмы и московские ЖКХ лоббируют и продавливают законы...
я не очень в курсе про подробности лоббирования.
сужу по факту: гастеров много, и власти не стараются ставить им преграды
"значит, это кому-то нужно".
>Этому вообще можно не заплатить и сказать, что впервые его видишь.
теперь понял твою мысль. я о том и говорю - бизнесу выгодны непритязательные рабы.
по той же причине запускают беженцев в Германию.
я не очень в курсе про подробности лоббирования.
сужу по факту: гастеров много, и власти не стараются ставить им преграды
"значит, это кому-то нужно".
>Этому вообще можно не заплатить и сказать, что впервые его видишь.
теперь понял твою мысль. я о том и говорю - бизнесу выгодны непритязательные рабы.
по той же причине запускают беженцев в Германию.
>бизнесу выгодны непритязательные рабы.
>по той же причине запускают беженцев в Германию.
Нет. Это всё политика. Глобальная государственная политика. Бизнеса только пользуются этим. Недобросовестные бизнеса.
А вот прикрывание этих недобросовестных бизнесов, - уже "кому-то нужно", но никак не в самых высших инстанциях. Тут всё гораздо банальнее и всем известно, что это мелкие чинуши и менты.
В Германии беженцам вообще всё на халяву дают. В смысле совсем всё. К чему ты её сюда привязал не ясно...
>по той же причине запускают беженцев в Германию.
Нет. Это всё политика. Глобальная государственная политика. Бизнеса только пользуются этим. Недобросовестные бизнеса.
А вот прикрывание этих недобросовестных бизнесов, - уже "кому-то нужно", но никак не в самых высших инстанциях. Тут всё гораздо банальнее и всем известно, что это мелкие чинуши и менты.
В Германии беженцам вообще всё на халяву дают. В смысле совсем всё. К чему ты её сюда привязал не ясно...
>Это всё политика. Глобальная государственная политика
вот здесь тоже говорят, что причина - экономическая.
в Германии идет переход экономики на модель США, где первое поколение иммигрантов занимают нижнюю часть социальной лестницы, что дает возможность поддерживать высокие уровень жизни коренного населения, произошел еще полвека назад.
Сейчас не случилось ничего необычного. Кроме нахождения очередного источника готовых работать за копейки иммигрантов.
А ответ на вопрос вынесенный в название — никаких причин, кроме сугубо экономических, здесь нет. А жесты Анжелы Маркель в отношении беженцев, конечно умеренны и красивы. Но это лирика не связанная с суровой правдой жизни. Акробаты пера и виртуозы фарса подадут их красиво.
>прикрывание этих недобросовестных бизнесов, - уже "кому-то нужно", но никак не в самых высших инстанциях. Тут всё гораздо банальнее и всем известно, что это мелкие чинуши и менты.
а почему крупные ничего не делают?
вот здесь тоже говорят, что причина - экономическая.
в Германии идет переход экономики на модель США, где первое поколение иммигрантов занимают нижнюю часть социальной лестницы, что дает возможность поддерживать высокие уровень жизни коренного населения, произошел еще полвека назад.
Сейчас не случилось ничего необычного. Кроме нахождения очередного источника готовых работать за копейки иммигрантов.
А ответ на вопрос вынесенный в название — никаких причин, кроме сугубо экономических, здесь нет. А жесты Анжелы Маркель в отношении беженцев, конечно умеренны и красивы. Но это лирика не связанная с суровой правдой жизни. Акробаты пера и виртуозы фарса подадут их красиво.
>прикрывание этих недобросовестных бизнесов, - уже "кому-то нужно", но никак не в самых высших инстанциях. Тут всё гораздо банальнее и всем известно, что это мелкие чинуши и менты.
а почему крупные ничего не делают?
>Посмотришь на нечто подобное, и грустно как то сразу. Вроде умытая.., а живем как неумытая...
да я как-то смотрел технологии строительства домов - вообще челюсть отвисла
да я как-то смотрел технологии строительства домов - вообще челюсть отвисла
7wing , у автора во всем виноваты евреи. это так ново и необычно! 
>Посмотришь на нечто подобное, и грустно как то сразу. Вроде умытая.., а живем как неумытая...
Как ты думаешь на 2:21 они ничего не забыли сделать?
Как ты думаешь на 2:21 они ничего не забыли сделать?
>Всего лишь с отличной точкой зрения от твоей. А берут они видео с немецких тв каналов.
Да, они выбирают видео под одну точку зрения - запад в рабстве у америки/путин молодец.
Только ты забываешь, что там это маргинальная позиция, она далеко не доминирует.
>Говорили о том, что Французам это не нравится.
>Но госдепу на них плевать.
Наконец-то ты признал, что госдепу нет дела, сколько мигрантов ломится во Францию. Им действительно плевать.
Заодно напомню: пока что там президент Олланд. Левый политик, который изначально придерживался лояльности мигрантам. И с этим его выбрали.
Если сейчас выберут Макрона, то там уже другая позиция - отнюдь не промигрантская. Но и не националистическая по типу ЛеПен.
>Как раз для того, чтобы понять, что касается и вполне конкретно.
Я понял, что там идёт речь про роль Германии. Сама статья - авторский взгляд. Можно спорить.
Но даже если согласиться с выводами оттуда, вовсе не следует, что конфликт развязали НАТО. А следует как раз то, о чём я говорил: конфликт развязали местные, а немцы поддержали одну из сторон. И, как показало время, не зря - Словения сейчас действительно жемчужина региона.
Понимаешь, если, скажем, Россия входит в Большую Двадцатку, это не значит, что любые инициативы России являются однозначно инициативой Двадцатки.
Так же и тут: НАТО - это альянс. Там куча стран. И какие-то отдельно германские интересы не должны касаться всего альянса.
Да, они выбирают видео под одну точку зрения - запад в рабстве у америки/путин молодец.
Только ты забываешь, что там это маргинальная позиция, она далеко не доминирует.
>Говорили о том, что Французам это не нравится.
>Но госдепу на них плевать.
Наконец-то ты признал, что госдепу нет дела, сколько мигрантов ломится во Францию. Им действительно плевать.
Заодно напомню: пока что там президент Олланд. Левый политик, который изначально придерживался лояльности мигрантам. И с этим его выбрали.
Если сейчас выберут Макрона, то там уже другая позиция - отнюдь не промигрантская. Но и не националистическая по типу ЛеПен.
>Как раз для того, чтобы понять, что касается и вполне конкретно.
Я понял, что там идёт речь про роль Германии. Сама статья - авторский взгляд. Можно спорить.
Но даже если согласиться с выводами оттуда, вовсе не следует, что конфликт развязали НАТО. А следует как раз то, о чём я говорил: конфликт развязали местные, а немцы поддержали одну из сторон. И, как показало время, не зря - Словения сейчас действительно жемчужина региона.
Понимаешь, если, скажем, Россия входит в Большую Двадцатку, это не значит, что любые инициативы России являются однозначно инициативой Двадцатки.
Так же и тут: НАТО - это альянс. Там куча стран. И какие-то отдельно германские интересы не должны касаться всего альянса.
>Óðinn
Как думаешь, зачем Германии нужны беженцы?
В их альтруизм не верю. А если причины экономические, то не лучше ли принимать их на более упорядоченной основе?
Как думаешь, зачем Германии нужны беженцы?
В их альтруизм не верю. А если причины экономические, то не лучше ли принимать их на более упорядоченной основе?
>Как думаешь, зачем Германии нужны беженцы?
>В их альтруизм не верю. А если причины экономические, то не лучше ли принимать их на более упорядоченной основе?
Они оказались заложниками идеологии (толерантность/мультикультурализм), которую сами приняли и следовали последние пару десятилетий. Многое прописано законодательно, потому спонтанно от ворот поворот дать не могут.
(кстати, с чего ты взял, что их принимают не упорядоченно?)
И у меня встречный вопрос: зачем госдепу нужно, чтобы в Германии было много мигрантов?
И опять напомню: там их не настолько много, чтобы ситуация была катастрофической. Просто у них любой инцидент с мигрантской преступностью очень сильно муссируется в сми (в отличие от нас, например), из-за чего видится несколько раздутая картина.
>В их альтруизм не верю. А если причины экономические, то не лучше ли принимать их на более упорядоченной основе?
Они оказались заложниками идеологии (толерантность/мультикультурализм), которую сами приняли и следовали последние пару десятилетий. Многое прописано законодательно, потому спонтанно от ворот поворот дать не могут.
(кстати, с чего ты взял, что их принимают не упорядоченно?)
И у меня встречный вопрос: зачем госдепу нужно, чтобы в Германии было много мигрантов?
И опять напомню: там их не настолько много, чтобы ситуация была катастрофической. Просто у них любой инцидент с мигрантской преступностью очень сильно муссируется в сми (в отличие от нас, например), из-за чего видится несколько раздутая картина.
> с чего ты взял, что их принимают не упорядоченно?)
на первом этапе они проникают почти бесконтрольно (через Балканы)
>у меня встречный вопрос: зачем госдепу нужно, чтобы в Германии было много мигрантов?
я не говорил, что госдепу это нужно
на первом этапе они проникают почти бесконтрольно (через Балканы)
>у меня встречный вопрос: зачем госдепу нужно, чтобы в Германии было много мигрантов?
я не говорил, что госдепу это нужно
>> с чего ты взял, что их принимают не упорядоченно?)
>на первом этапе они проникают почти бесконтрольно (через Балканы)
Я думал, ты говорил конкретно про Германию.
>>у меня встречный вопрос: зачем госдепу нужно, чтобы в Германии было много мигрантов?
>я не говорил, что госдепу это нужно
Ок, может, Людвиг пояснит.
>на первом этапе они проникают почти бесконтрольно (через Балканы)
Я думал, ты говорил конкретно про Германию.
>>у меня встречный вопрос: зачем госдепу нужно, чтобы в Германии было много мигрантов?
>я не говорил, что госдепу это нужно
Ок, может, Людвиг пояснит.
>на первом этапе они проникают почти бесконтрольно (через Балканы)
>Я думал, ты говорил конкретно про Германию.
Германия, при желании, могла бы их остановить (договорившись с балканскими странами), или устроив какие-то преграды внутри. но их вроде бы устраивает, что туда прибывают сотни тысяч непонятных людей.
>Я думал, ты говорил конкретно про Германию.
Германия, при желании, могла бы их остановить (договорившись с балканскими странами), или устроив какие-то преграды внутри. но их вроде бы устраивает, что туда прибывают сотни тысяч непонятных людей.
>Но даже если согласиться с выводами оттуда, вовсе не следует, что конфликт развязали НАТО.
Именно страны НАТО. Которые под давлением Германии признали независимость Словении и Хорватии. И война в тот момент не прекратилась.
А поддерживали националистов Хорватии немцы ещё в 1989 году. И оружием и деньгами. Я уверен, что так было со всеми радикалами без разбору. Только бы разжечь. То, что одна Словения осталась в выигрыше говорит лишь о том, что они смогли выторговать себе условия. А что делать с Македонией? Там тоже всё окей? Там уровень безработицы под 30%. Ну что я тебе как маленькому объясняю.
Всё на поверхности только копни.
>Понимаешь, если, скажем, Россия входит в Большую Двадцатку, это не значит, что любые инициативы России являются однозначно инициативой Двадцатки.
Это не корректное сравнение. Причём на столько на сколько это можно себе представить. И потом именно войска НАТО бомбили сербов в Боснии в 1995 году. Причём до тех пор пока те не согласились на их условия. А ты мне рассказываешь что НАТО не причём. Разорвали Югославию как тузик грелку. И причины более чем очевидны. Установить новый порядок в странах бывшего соц лагеря.
Именно страны НАТО. Которые под давлением Германии признали независимость Словении и Хорватии. И война в тот момент не прекратилась.
А поддерживали националистов Хорватии немцы ещё в 1989 году. И оружием и деньгами. Я уверен, что так было со всеми радикалами без разбору. Только бы разжечь. То, что одна Словения осталась в выигрыше говорит лишь о том, что они смогли выторговать себе условия. А что делать с Македонией? Там тоже всё окей? Там уровень безработицы под 30%. Ну что я тебе как маленькому объясняю.
Всё на поверхности только копни.
>Понимаешь, если, скажем, Россия входит в Большую Двадцатку, это не значит, что любые инициативы России являются однозначно инициативой Двадцатки.
Это не корректное сравнение. Причём на столько на сколько это можно себе представить. И потом именно войска НАТО бомбили сербов в Боснии в 1995 году. Причём до тех пор пока те не согласились на их условия. А ты мне рассказываешь что НАТО не причём. Разорвали Югославию как тузик грелку. И причины более чем очевидны. Установить новый порядок в странах бывшего соц лагеря.
>> Установить новый порядок в странах бывшего соц лагеря.
Собралось как-то НАТО.
"-Ребят, чота беспорядок в странах бывшего соцлагеря! Давайте их бомбить для установления нового порядка"
-Не вопрос, давай, полетели.
"
Собралось как-то НАТО.
"-Ребят, чота беспорядок в странах бывшего соцлагеря! Давайте их бомбить для установления нового порядка"
-Не вопрос, давай, полетели.
"
>Ок, может, Людвиг пояснит.
Что бы иметь реакционную силу внутри Европы и держать её на коротком поводке.
Что бы иметь реакционную силу внутри Европы и держать её на коротком поводке.
>Я уверен, что так было со всеми радикалами без разбору. Только бы разжечь.
с какой целью им надо было разжигать конфликт в европе?
>Установить новый порядок в странах бывшего соц лагеря.
те и так его установили, сами .как только пропала угроза вторжения со стороны СССР.
с какой целью им надо было разжигать конфликт в европе?
>Установить новый порядок в странах бывшего соц лагеря.
те и так его установили, сами .как только пропала угроза вторжения со стороны СССР.
>>> Установить новый порядок в странах бывшего соц лагеря.
>Собралось как-то НАТО.
>"-Ребят, чота беспорядок в странах бывшего соцлагеря! Давайте их бомбить для установления нового порядка"
>-Не вопрос, давай, полетели.
>"
Примерно так и было, чему ты удивляешься?
>Собралось как-то НАТО.
>"-Ребят, чота беспорядок в странах бывшего соцлагеря! Давайте их бомбить для установления нового порядка"
>-Не вопрос, давай, полетели.
>"
Примерно так и было, чему ты удивляешься?
>>Я уверен, что так было со всеми радикалами без разбору. Только бы разжечь.
>с какой целью им надо было разжигать конфликт в европе?
Для военного вмешательства под предлогом наведения порядка.
>>Установить новый порядок в странах бывшего соц лагеря.
>те и так его установили, сами .как только пропала угроза вторжения со стороны СССР.
Ну так мы и говорим как раз об этом времени.
Югославия была вполне себе процветающей страной с развитым промышленным комплексом.
Ради интереса почитайте, что бомбили НАТОвцы. Весь промышленный комплекс к едреней фене от табачных фабрик до химзаводов.
>с какой целью им надо было разжигать конфликт в европе?
Для военного вмешательства под предлогом наведения порядка.
>>Установить новый порядок в странах бывшего соц лагеря.
>те и так его установили, сами .как только пропала угроза вторжения со стороны СССР.
Ну так мы и говорим как раз об этом времени.
Югославия была вполне себе процветающей страной с развитым промышленным комплексом.
Ради интереса почитайте, что бомбили НАТОвцы. Весь промышленный комплекс к едреней фене от табачных фабрик до химзаводов.
>Югославия была вполне себе процветающей страной с развитым промышленным комплексом.
В Чехии и Польше не меньше производств, их почему-то не бомбили.
>Ради интереса почитайте, что бомбили НАТОвцы. Весь промышленный комплекс к едреней фене от табачных фабрик до химзаводов.
я вижу в данном случае цель - наказать надоевшего Милошевича и закончить войну.
>Для военного вмешательства под предлогом наведения порядка.
а беспорядок создали сами югославы,
В Чехии и Польше не меньше производств, их почему-то не бомбили.
>Ради интереса почитайте, что бомбили НАТОвцы. Весь промышленный комплекс к едреней фене от табачных фабрик до химзаводов.
я вижу в данном случае цель - наказать надоевшего Милошевича и закончить войну.
>Для военного вмешательства под предлогом наведения порядка.
а беспорядок создали сами югославы,
>В Чехии и Польше не меньше производств, их почему-то не бомбили.
Да, не бомбили. И что это доказывает? Смогли продавить в правление прозападных лидеров в этих странах.
>я вижу в данном случае цель - наказать надоевшего Милошевича и закончить войну.
наказать Милошевича разбомбив пол страны? Кстати в прошлом году за ним не нашли состава преступления.
>а беспорядок создали сами югославы,
Не югославы, а радикальные нац движения поддерживаемые странами НАТО.
Есть совсем недавний пример такого же сценария, в соседней стране.
Да, не бомбили. И что это доказывает?
Смогли продавить в правление прозападных лидеров в этих странах. >я вижу в данном случае цель - наказать надоевшего Милошевича и закончить войну.
наказать Милошевича разбомбив пол страны? Кстати в прошлом году за ним не нашли состава преступления.
>а беспорядок создали сами югославы,
Не югославы, а радикальные нац движения поддерживаемые странами НАТО.
Есть совсем недавний пример такого же сценария, в соседней стране.
>>В Чехии и Польше не меньше производств, их почему-то не бомбили.
>Да, не бомбили. И что это доказывает?
это доказывает, что твое предположение всего лишь предположение
>Да, не бомбили. И что это доказывает?
это доказывает, что твое предположение всего лишь предположение
Закрытая тема