| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 14:28 |
|
|---|---|---|
МоскВа
|
Ну дык држбан, господин был | |
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 14:37 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара 
|
>Ну дык држбан, господин был Ты же говорил - союзники? Где союзники? Враги иногда дружат, чего удивительного. Мы и сейчас врагам газ поставляем. |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 14:41 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>это была совместная операция с гитлеровским режимом. взяли под защиту и оградили от мобилизации миллионы человек, отодвинули границу по Керзону, замечу, без единого сражения. И парада в Бресте не было, был смотр войск. |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 14:47 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор |
>взяли под защиту и оградили от мобилизации миллионы человек, отодвинули границу по Керзону, замечу, без единого сражения Под защиту - это да. Со всеми дружественными раскулачиваниями и коллективизациями. >И парада в Бресте не было, был смотр войск. Как ни назови, один хрен ритуал взаимного респекта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 14:51 |
|
|---|---|---|
|
казан гитара
|
>ритуал взаимного респекта. людям свойственно договариваться, хотя во Львове дошло до стычек с немцами. |
|
|
"Как так можно мыслить, когда 21 век и интернет. ВЫВОД : СМОТРИТЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР и общаетесь, с РОДСТВЕННИКАМИ от 70 лет" © кто-то с форума
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:13 |
|
|---|---|---|
 |
>>Только РККА Польшу не захватывала. А забрала западную Беларусь, западную Украину и Прибалтику. >- то есть забрала часть тогдашней Польши. Нет. Вернул свои территории, отжатые Польшей под сурдинку во время граданской. >В принципе, не суть. Важно, что это была совместная операция с гитлеровским режимом. И что? Ты считаешь было бы правильно, если бы Гитлер начал не с Бреста, Прибалтики и Галичины а прям с Лкнинградской области, Кевской и Одесской?  >Все на разных этапах так или иначе сотрудничали с рейхом. Сотрудничество подразумевет взаимовыгоду. И не подразумевает абсолютного дрверия. Это ты Рома_рио рассказывай какой Сталин агрессор. Отжал назад территории, процранные Лениным и Троцким, у "дружелюбной" Польши. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Под защиту - это да. Со всеми дружественными раскулачиваниями и коллективизациями. Холокост наверное гуманнее.  >Как ни назови, один хрен ритуал взаимного респекта. Чисто дипломатический перфоманс. Ничего не значащий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:16 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
>союзниками Германии были страны оси. И сателлиты рейха. Совсем плохо историю знаешь? Аллек, мы лезли в эти союзник с рвением, достойным особой отметки 9 мая. Ты же помнишь про наше обращение в 1940 с просьбой принять. Союзниками мы были по факту при заспиле Польши. С нашего благословления война началась. Чё так задёргался то, бандеровец? ) |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Нет. Вернул свои территории, отжатые Польшей под сурдинку во время граданской. На тот момент это была Польша. >И что? Ты считаешь было бы правильно Я уже сказал - это была совместная операция. >Сотрудничество подразумевет взаимовыгоду. И не подразумевает абсолютного дрверия. Правильно. Все, кто сотрудничал с Гитлером, точно так же мыслили. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Только РККА Польшу не захватывала. А забрала
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но про парад спорно. А про оттягивание времени вообще ерунда - для Йоси удар 22 нюня был неожиданным, ничего подготовлено не было, множество авиации сожгли на аэродромах, а потом РККА драпала до Москвы Ты похоже не в курсе, кто все же победил. Сталин, или Гитлер....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Пакт, как не крути позволил увеличить буферную зону и дать время для проведения мобилизации. Эээээ... для какой мобилизации пакт дал время? Ты чё-то гонишь 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек, мы лезли в эти союзник с рвением, достойным особой отметки 9 мая. Ты же помнишь про наше обращение в 1940 с просьбой принять. Какая чушь. И полное незнание истории. >Союзниками мы были по факту при заспиле Польши. С нашего благословления война началась. Чё так задёргался то, бандеровец? ) Польшу оккупировала Германия. СССР занял свои бывшие, но отжатые силой территории. Не догоняешь? Ну ничего... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Нет. Вернул свои территории, отжатые Польшей под сурдинку во время граданской. Гитлер вернул своё, мы своё. Друзья-союзники. Ты ведь точно сказал: мы чужого (немецкого) не взяли. Они не взяил нашего. И чё намцев за Польшу пинают? Риббентроп на нюрнбергском процессе так и выразился про те дела: искуственное образование, созданное силой, было силой разделено. В советский перевод нюрнберга эти фразы вроде не вошли. Читал в английской версии. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Какая чушь. И полное незнание истории. Кто из нас не знает? Здрасьте. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:26 |
|
|---|---|---|
Мурлындия
|
>>ритуал взаимного респекта. >людям свойственно договариваться, хотя во Львове дошло до стычек с немцами. Там было другое. Наши выставили немцев из Бреста. На основании того самого договора. Сначала немецкие войска покинули город. Это сняли на камеру. Потом вошли наши. И это сняли. Ничего совместного не было. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Гитлер вернул своё, мы своё Варшава и Краков никогда нембыли немецкими. А так же Дания, Франция, Голландия, Бельгия... >Кто из нас не знает? Здрасьте. Ты разумеется. Если историческую Польшу оформил в территорию Германии. И расскажи чего того, что России не принадлежало до 1914 года, Сталин забрал в 1939-1940? В 1945 от Польше даже кусок Германии отдал. Такой вот оккупант. Немного истории для Лени из деревни Одинцово. В их школе учителей не хватало... В 1934 году Польша заключила Пакт о ненападении с гитлеровской Германией. Он был подписан 26 января 1934 года в Берлине. С германской стороны подпись поставил министр иностранных дел Константин фон Нейрат, с польской стороны — посол Польши в Германии Юзеф Липски. До подписания пакта Польша безуспешно пыталась сформировать антигитлеровский блок, но затем польское руководство пересмотрело свой внешнеполитический курс. Это было связано со стремлением Польши пересмотреть границы стран Восточной Европы, установленные Версальским договором. В период между двумя мировыми войнами Чехословакия представляла достаточно активно развивавшуюся экономику, но при этом на ее территорию покушались более сильные соседи — Германия, Венгрия и Польша. Кроме того, в самой Чехословакии действовали словацкие националисты, которые имели связи с гитлеровской Германией и рассчитывали на создание независимого словацкого государства. Германия претендовала на Судетскую область, где значительную часть населения составляли этнические немцы. Венгрия стремилась получить под свой контроль территорию Подкарпатской Руси, где проживало многочисленное мадьярское население. Польша также претендовала на значительную часть территории Чехословакии — восточную область Тешинской Силезии, обладавшую большим экономическим потенциалом и населенную не только чехами, но и этническими поляками. Для раздела Чехословакии польское руководство и желало заручиться поддержкой Германии и Венгрии. Советский Союз также рассматривался Польшей как гораздо более вероятный противник, чем гитлеровская Германия. Сказывались антикоммунистические и русофобские взгляды польского руководства, ненавидевшего все русское и Советский Союз как продолжение российского государства. Поэтому польское руководство готовилось к разделу Чехословакии, рассчитывая на поддержку со стороны гитлеровской Германии. Хотя между СССР и Польшей был подписан договор о ненападении, фактически Польша продолжала проводить антисоветскую политику. Коммунистическое движение в годы правления Пилсудского подвергалось невиданным преследованиям, особенно на территории Западной Украины и Западной Белоруссии. 31 августа 1937 года Генеральный штаб Войска Польского принял секретную директиву, поставившую перед польской армией задачу по уничтожению «любой России», вне зависимости от политического строя и господствующей идеологии. В отличие от Польши, Советский Союз прекрасно осознавал опасность, исходящую для Европы от Гитлера и неоднократно предлагал создать блок для обороны от агрессивных планов Германии. Но этому не суждено было случиться. В 1938 году Польша открыто приняла сторону Германии. Сначала польское руководство фактически поддержало аншлюс Австрии, заявив, что это — внутреннее дело Германии. Таким образом, был дан импульс к переделу послевоенных границ. Уже спустя пять дней после аншлюса Австрии, 17 марта 1938 года, Польша предъявила ультиматум Литве. Кроме того, началась подготовка к отторжению Тешинской Силезии от Чехословакии. Польша к этому времени находилась в фактическом сговоре с Венгрией и Германией, намереваясь расчленить чехословацкое государство. Так то, Ленчик темная башка
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Правильно. Все, кто сотрудничал с Гитлером, точно так же мыслили Нет не все. Страны оси и сателлиты верили Адольфу и признавали господство рейха над собой. Там был чисто союз. И дружба на века. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Эээээ... для какой мобилизации пакт дал время? Ты чё-то гонишь Читать научись и вопросов глупых не задавать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>На тот момент это была Польша. Нет. Эьо была оккупированная Польшей российская территроия. Иначе в таком случае и Крым и Херрсон на данный момент Россия и это они нас нападают >Я уже сказал - это была совместная операция. А я сказал нет  Это был удачный расклад для возврата своих территорий без крови и отодвигание границ предстоящей войны. Двойные стандарты здесь не канают. Мы не ЕС. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Нет. Эьо была оккупированная Польшей российская территроия. Неправда. Это была граница, признанная советскими в 1921 году. А в 1932-м ещё и договор о ненападении заключили. То есть, пойдя в 1939-м на Польшу, Сталин нарушил целых два договора. >А я сказал нет Утверждаешь, что это не была совместная операция? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Неправда. Это была граница, признанная советскими в 1921 году. Кем именно? Троцким? СССР как государство возник в 1922м. Жаль ты это пропустил в институте. >А в 1932-м ещё и договор о ненападении заключили. Который поляки постоянно нарушали. >То есть, пойдя в 1939-м на Польшу, Сталин нарушил целых два договора. Ни одного. Сталин не подписывал признание этих территорий чужими. А в 1939 следовательно, вошёл не в Польшу. Да и по сравнению с политкой Польши и их руководства Сталин херувим. 21 сентября 1938 года Польша потребовала от Чехословакии передать восточную часть Тешинской Силезии под польское управление. 30 сентября, спустя девять дней, Варшава вновь повторила свое требование, а 1 октября 1938 года в Чехословакию были введены польские войска. Тешинская Силезия была оккупирована, после чего вошла в состав Польши в качестве Западно-Тешинского повята. 2 октября 1938 года маршал Эдвард Рыдз-Смиглы выступил с заявлением по поводу воссоединения Тешинской Силезии с Польшей. Так Варшава оказалась участником вероломного раздела чехословацкого государства. 11 ноября 1938 года в Варшаве прошел военный парад, посвященный присоединению к Польше чехословацких земель. Тогда весь мир облетела фотография дружественного рукопожатия маршала Польши Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого военного атташе полковника Богислава фон Штудница, которая была призвана продемонстрировать активное военно-политическое сотрудничество двух государств. Присоединение Тешинской Силезии имело большое экономическое значение для польского государства. Во-первых, 35 тысяч чехов после присоединения области к Польше бежали в Чехословакию, что привело к конфискации их движимого и недвижимого имущества в пользу польского государства. Во-вторых, под контролем Польши оказались предприятия металлургической промышленности. На Тешинскую область пришлось 47% выплавляемой в Польше стали и 41% чугуна. Фактически это был неприкрытый грабеж чехословацкого государства, в котором Польша приняла самое активное участие. Не стоит сомневаться в том, что если бы ситуация складывалась по-другому, Польша без зазрения совести приняла бы участие и в разграблении и расчленении Советского Союза. Ведь директива польского генштаба предписывала именно разгром «любой России» в качестве стратегической задачи польской политики «на Востоке». Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек не скрывал своих амбициозных планов на присоединение к польскому государству украинской и белорусской территории, а также на выход Польши к Черному морю. Разумеется, руководство гитлеровской Германии не собиралось позволять Польше присоединять Украину и Белоруссию, так само имело планы на эти территории Советского Союза. Однако для сохранения видимости союзных отношений с Польшей, германские дипломаты упорно поддакивали польским коллегам. Более того, высшие руководители Третьего Рейха, включая, например, Германа Геринга, неоднократно убеждали польское руководство в том, что Германия готова вместе с Польшей бороться с угрозой со стороны России. Геринг говорил о том, что Россия в любом виде, будь то монархия или республика, исторически угрожала Центральной и Восточной Европе, и в этом стратегические интересы Польши и Германии совпадают. И вот эти постулаты, типа, первое слово дороже второго в политике не работают. Оставь их для реальных пацанов на районе. В политике говорят и делают сначала то, что хотят услышать. А потом делают то что выгодно. СССР как и любое государство старается, делать то, что выгодно и обеспечивает безопасность. А всякие эти нарушения договоров никогда не были чем то необычным. Даже сейчас. И Россия в этом плане далеко не лидер. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Утверждаешь, что это не была совместная операция? На бумаге. А на деле СССР не делал в тот момент ничего, что было бы во вред СССР. И во благо рейха. Польша была потенциальной угрозой западных границ СССР на протяжении 20х-30х годов. Сталин эту угрозу устранил. До июня 1941. Не дотянув хотя бы до августа. Не успев подготовить и перевооружить как следует армию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Кем именно? Троцким? СССР как государство возник в 1922м. Договор был подписан советскими республиками. После образования СССР он не аннулировался. Если нужно другое подтверждение признания границ, пожалуйста - договор о ненападении. По договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга. >А в 1932-м ещё и договор о ненападении заключили. >Который поляки постоянно нарушали. Как? >Ни одного. Сталин не подписывал признание этих территорий чужими. Не выдумывай. В СССР не было ни единого законодательного положения, признающего эти территории оккупированными. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>На бумаге. А на деле СССР не делал в тот момент ничего, что было бы во вред СССР. И во благо рейха. Если интересно, читай о ходе операции. Пока видно, что ты ничего о ней не знаешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Договор был подписан советскими республиками. После образования СССР он не аннулировался. И что? Зачем раскрывать карты врагу? >Если нужно другое подтверждение признания границ, пожалуйста - договор о ненападении. По договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга. Это не мешало Польше гадить СССР. И проводить репрессии на занятых ей территориях. Но я так понимаю у тебя есть своё гениальное решение для той геополитической ситуации? Поведаешь нам? Может ты в стратегии самого Сталина переплюнешь. Поди знай... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Время: 30.01.2023 17:01 О стратегии можно рассуждать сколько угодно. Просто не нужно выдумывать сказок про оккупированные территории и ненарушение договоров. Было как было. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не выдумывай. В СССР не было ни единого законодательного положения, признающего эти территории оккупированными А должно было быть? Обоснуй. >Если интересно, читай о ходе операции. Пока видно, что ты ничего о ней не знаешь. Знаю достаточно, чтобы считать её единственной и необходимой на тот момент акцией. А всё это нытьё про вероломный захват Сталиным Польши это демагогия западной леберастии. (Которые сами все к этому подвели.) Чтобы перенести ответственность с себя на СССР. Но "Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Просто не нужно выдумывать сказок про оккупированные территории Сказки? Ты точно историк? То есть территории Бессарабии, западной Украины, Прибалтики, Западной Беларуссии никогда не были территорией Российской империей? И не были взяты Польшей по рижскому договору, подписанного с Лениным? По итогам советско-польской войны? Тогда о чем речь? Ты же явно недоволен тем, что Россия освободила свои территории. Твое восприятие реальносьи настолько эмоционально и заражено хотелками, что это прям УГ...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>>Не выдумывай. В СССР не было ни единого законодательного положения, признающего эти территории оккупированными >А должно было быть? >Обоснуй. Обосновать, что твоя ни чем не подтверждённая выдумка есть выдумка? Ты серьёзно? >Знаю достаточно, чтобы считать её единственной и необходимой на тот момент акцией. Считай её какой хочешь. Факт в том, что она была совместно спланированная и проведённая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Ты же явно недоволен тем, что Россия освободила свои территории. Твое восприятие реальносьи настолько эмоционально и заражено хотелками, что это прям УГ... Переживать о событиях такой давности мне не свойственно. Я веду дискуссию по фактам и ничего не придумываю. Указал на твою дезинформацию, не более. А вот тебе эмоции стоит придержать. "Недоволен... УГ..." это к чему вообще? Мы не меня обсуждаем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Плльше дали независимость по декрету от Ленина, а это гофно полезло уже войной на саму Россию, требуя территорий как у Речи Посполитой. Так что то что ьам заключалось советской Россией, которую кстати не признавал мир не имеет никакого значения. Это справедливо. А справедливость выше закона. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Так что то что ьам заключалось советской Россией, которую кстати не признавал мир не имеет никакого значения. Если тебе так принципиальна разница между РСФСР и СССР - без проблем. Договор о ненападении был заключен в 1932. А перед ним ещё был договор о дружбе и сотрудничестве 1931. СССР. >Это справедливо. А справедливость выше закона. Так бы сразу и сказал, что рассуждаешь по понятиям. Без выдумок про оккупированные территории и пр. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Обосновать, что твоя ни чем не подтверждённая выдумка есть выдумка? Ты серьёзно? Нет. Обоснуй, что какой то документ должен быть, который не признает территории России польскими. >Считай её какой хочешь. Факт в том, что она была совместно спланированная и проведённая. И что с того, что ты так считаешь? Что в мире изменится? >Указал на твою дезинформацию, не более. Предоставив взамен свою дезинформацию. >Мы не меня обсуждаем Обсуждаем помимо темы и твой дискурс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если тебе так принципиальна разница между РСФСР и СССР - без проблем. >Договор о ненападении был заключен в 1932. А перед ним ещё был договор о дружбе и сотрудничестве 1931. СССР. А были эти самые дружба и сотрудничество? >>Это справедливо. А справедливость выше закона. >Так бы сразу и сказал, что рассуждаешь по понятиям. Без выдумок про оккупированные территории и пр. Хоть кол на голове теши. >То есть территории Бессарабии, западной Украины, Прибалтики, Западной Беларуссии никогда не были территорией Российской империей? И не были взяты Польшей по рижскому договору, подписанного с Лениным? По итогам советско-польской войны? >я так понимаю у тебя есть своё гениальное решение для той геополитической ситуации? Поведаешь нам? Какмнадо было поступать? По закону или так, чтобы не процрать страну. Ты ответь. А то сплошная демагогия и критиканство по своим понятиям. Без учета реальности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Нет. Обоснуй, что какой то документ должен быть, который не признает территории России польскими. Так есть признающий документ. >И что с того, что ты так считаешь? Что в мире изменится? Уже давно всё изменилось. >Предоставив взамен свою дезинформацию. Какую? >Обсуждаем помимо темы и твой дискурс. В данной теме я не веду никакого дискурса, кроме указания на задокументированные события. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:35 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>взяли под защиту и оградили от мобилизации миллионы человек, отодвинули границу по Керзону, замечу, без единого сражения >Под защиту - это да. Со всеми дружественными раскулачиваниями и коллективизациями. >>И парада в Бресте не было, был смотр войск. >Как ни назови, один хрен ритуал взаимного респекта. Ну и как назвать лидера государства с которым торговые связи, политические, совместный обмен специалистами, смотры войск ? Заклятый враг? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:38 |
|
|---|---|---|
|
|
История для историка. В 1939 году СССР признал этот договор утратившим силу в связи с началом своего вторжения в Польшу[1]. СССР встал на путь конфронтации с Польшей во время Чехословацкого кризиса. Советский Союз в то время выдвинул свои войска к западным границам, демонстрируя готовность встать на защиту суверенитета Чехословакии. 23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Однако, во-первых, по условиям советско-чехословацкого договора, СССР мог прийти на помощь только в случае, если первой то же сделает Франция[источник не указан 424 дня]. Во-вторых, общей границы с Чехословакией в СССР тогда не было. Несмотря на угрозы со стороны СССР, Польша всё же оккупировала и присоединила к себе Тешинскую область. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>То есть территории Бессарабии, западной Украины, Прибалтики, Западной Беларуссии никогда не были территорией Российской империей? И не были взяты Польшей по рижскому договору, подписанного с Лениным? По итогам советско-польской войны? Ты правильно сказал - по договору. Подписанному. И после этого границы дважды подтверждались другими договорами. >Какмнадо было поступать? По закону или так, чтобы не процрать страну. Ты ответь. А то сплошная демагогия и критиканство по своим понятиям. Без учета реальности. Вопрос сам по себе демагогический. Вариантов можно придумать тысячи. Мы же обсуждаем уже случившееся. >23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор Именно. Не найдя со своей стороны законного способа разорвать договор, Сталин перешёл к шантажу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Патриотизм - современное понимание
Время: 30.01.2023 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Уже давно всё изменилось. Беларусь и западную Украину Польше вернули? >>Предоставив взамен свою дезинформацию. >Какую? Свою собставенную. Например, что Западнвюая Украина и Беларусь законные Польские территории. >В данной теме я не веду никакого дискурса, кроме указания на задокументированные события. Не кроме. Ты подаешь эти факты с определенной эмоциональной неприязнью ко всему, что делала Россия, СССР и симпатией к действиям ее оппонентов. А это ужи дискурс. |
|
|
|
||
Закрытая тема