| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 14:28 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
Íó äûê äðæáàí, ãîñïîäèí áûë | |
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 14:37 |
|
|---|---|---|
|
êàçàí ãèòàðà  
|
>Íó äûê äðæáàí, ãîñïîäèí áûë Òû æå ãîâîðèë - ñîþçíèêè? Ãäå ñîþçíèêè? Âðàãè èíîãäà äðóæàò, ÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Ìû è ñåé÷àñ âðàãàì ãàç ïîñòàâëÿåì. |
|
|
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 14:41 |
|
|---|---|---|
|
êàçàí ãèòàðà
|
>ýòî áûëà ñîâìåñòíàÿ îïåðàöèÿ ñ ãèòëåðîâñêèì ðåæèìîì. âçÿëè ïîä çàùèòó è îãðàäèëè îò ìîáèëèçàöèè ìèëëèîíû ÷åëîâåê, îòîäâèíóëè ãðàíèöó ïî Êåðçîíó, çàìå÷ó, áåç åäèíîãî ñðàæåíèÿ. È ïàðàäà â Áðåñòå íå áûëî, áûë ñìîòð âîéñê. |
|
|
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 14:47 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>âçÿëè ïîä çàùèòó è îãðàäèëè îò ìîáèëèçàöèè ìèëëèîíû ÷åëîâåê, îòîäâèíóëè ãðàíèöó ïî Êåðçîíó, çàìå÷ó, áåç åäèíîãî ñðàæåíèÿ Ïîä çàùèòó - ýòî äà. Ñî âñåìè äðóæåñòâåííûìè ðàñêóëà÷èâàíèÿìè è êîëëåêòèâèçàöèÿìè. >È ïàðàäà â Áðåñòå íå áûëî, áûë ñìîòð âîéñê. Êàê íè íàçîâè, îäèí õðåí ðèòóàë âçàèìíîãî ðåñïåêòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 14:51 |
|
|---|---|---|
|
êàçàí ãèòàðà
|
>ðèòóàë âçàèìíîãî ðåñïåêòà. ëþäÿì ñâîéñòâåííî äîãîâàðèâàòüñÿ, õîòÿ âî Ëüâîâå äîøëî äî ñòû÷åê ñ íåìöàìè. |
|
|
"Êàê òàê ìîæíî ìûñëèòü, êîãäà 21 âåê è èíòåðíåò. ÂÛÂÎÄ : ÑÌÎÒÐÈÒÅ ÒÎËÜÊÎ ÒÅËÅÂÈÇÎÐ è îáùàåòåñü, ñ ÐÎÄÑÒÂÅÍÍÈÊÀÌÈ îò 70 ëåò" © êòî-òî ñ ôîðóìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:13 |
|
|---|---|---|
 |
>>Òîëüêî ÐÊÊÀ Ïîëüøó íå çàõâàòûâàëà. À çàáðàëà çàïàäíóþ Áåëàðóñü, çàïàäíóþ Óêðàèíó è Ïðèáàëòèêó. >- òî åñòü çàáðàëà ÷àñòü òîãäàøíåé Ïîëüøè. Íåò. Âåðíóë ñâîè òåððèòîðèè, îòæàòûå Ïîëüøåé ïîä ñóðäèíêó âî âðåìÿ ãðàäàíñêîé. > ïðèíöèïå, íå ñóòü. Âàæíî, ÷òî ýòî áûëà ñîâìåñòíàÿ îïåðàöèÿ ñ ãèòëåðîâñêèì ðåæèìîì. È ÷òî? Òû ñ÷èòàåøü áûëî áû ïðàâèëüíî, åñëè áû Ãèòëåð íà÷àë íå ñ Áðåñòà, Ïðèáàëòèêè è Ãàëè÷èíû à ïðÿì ñ Ëêíèíãðàäñêîé îáëàñòè, Êåâñêîé è Îäåññêîé?  >Âñå íà ðàçíûõ ýòàïàõ òàê èëè èíà÷å ñîòðóäíè÷àëè ñ ðåéõîì. Ñîòðóäíè÷åñòâî ïîäðàçóìåâåò âçàèìîâûãîäó. È íå ïîäðàçóìåâàåò àáñîëþòíîãî äðâåðèÿ. Ýòî òû Ðîìà_ðèî ðàññêàçûâàé êàêîé Ñòàëèí àãðåññîð. Îòæàë íàçàä òåððèòîðèè, ïðîöðàííûå Ëåíèíûì è Òðîöêèì, ó "äðóæåëþáíîé" Ïîëüøè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîä çàùèòó - ýòî äà. Ñî âñåìè äðóæåñòâåííûìè ðàñêóëà÷èâàíèÿìè è êîëëåêòèâèçàöèÿìè. Õîëîêîñò íàâåðíîå ãóìàííåå.  >Êàê íè íàçîâè, îäèí õðåí ðèòóàë âçàèìíîãî ðåñïåêòà. ×èñòî äèïëîìàòè÷åñêèé ïåðôîìàíñ. Íè÷åãî íå çíà÷àùèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:16 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>ñîþçíèêàìè Ãåðìàíèè áûëè ñòðàíû îñè. È ñàòåëëèòû ðåéõà. Ñîâñåì ïëîõî èñòîðèþ çíàåøü? Àëëåê, ìû ëåçëè â ýòè ñîþçíèê ñ ðâåíèåì, äîñòîéíûì îñîáîé îòìåòêè 9 ìàÿ. Òû æå ïîìíèøü ïðî íàøå îáðàùåíèå â 1940 ñ ïðîñüáîé ïðèíÿòü. Ñîþçíèêàìè ìû áûëè ïî ôàêòó ïðè çàñïèëå Ïîëüøè. Ñ íàøåãî áëàãîñëîâëåíèÿ âîéíà íà÷àëàñü. ׸ òàê çàä¸ðãàëñÿ òî, áàíäåðîâåö? ) |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Íåò. Âåðíóë ñâîè òåððèòîðèè, îòæàòûå Ïîëüøåé ïîä ñóðäèíêó âî âðåìÿ ãðàäàíñêîé. Íà òîò ìîìåíò ýòî áûëà Ïîëüøà. >È ÷òî? Òû ñ÷èòàåøü áûëî áû ïðàâèëüíî ß óæå ñêàçàë - ýòî áûëà ñîâìåñòíàÿ îïåðàöèÿ. >Ñîòðóäíè÷åñòâî ïîäðàçóìåâåò âçàèìîâûãîäó. È íå ïîäðàçóìåâàåò àáñîëþòíîãî äðâåðèÿ. Ïðàâèëüíî. Âñå, êòî ñîòðóäíè÷àë ñ Ãèòëåðîì, òî÷íî òàê æå ìûñëèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Òîëüêî ÐÊÊÀ Ïîëüøó íå çàõâàòûâàëà. À çàáðàëà
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ïðî ïàðàä ñïîðíî. À ïðî îòòÿãèâàíèå âðåìåíè âîîáùå åðóíäà - äëÿ Éîñè óäàð 22 íþíÿ áûë íåîæèäàííûì, íè÷åãî ïîäãîòîâëåíî íå áûëî, ìíîæåñòâî àâèàöèè ñîæãëè íà àýðîäðîìàõ, à ïîòîì ÐÊÊÀ äðàïàëà äî Ìîñêâû Òû ïîõîæå íå â êóðñå, êòî âñå æå ïîáåäèë. Ñòàëèí, èëè Ãèòëåð....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Ïàêò, êàê íå êðóòè ïîçâîëèë óâåëè÷èòü áóôåðíóþ çîíó è äàòü âðåìÿ äëÿ ïðîâåäåíèÿ ìîáèëèçàöèè. Ýýýýý... äëÿ êàêîé ìîáèëèçàöèè ïàêò äàë âðåìÿ? Òû ÷¸-òî ãîíèøü 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê, ìû ëåçëè â ýòè ñîþçíèê ñ ðâåíèåì, äîñòîéíûì îñîáîé îòìåòêè 9 ìàÿ. Òû æå ïîìíèøü ïðî íàøå îáðàùåíèå â 1940 ñ ïðîñüáîé ïðèíÿòü. Êàêàÿ ÷óøü. È ïîëíîå íåçíàíèå èñòîðèè. >Ñîþçíèêàìè ìû áûëè ïî ôàêòó ïðè çàñïèëå Ïîëüøè. Ñ íàøåãî áëàãîñëîâëåíèÿ âîéíà íà÷àëàñü. ׸ òàê çàä¸ðãàëñÿ òî, áàíäåðîâåö? ) Ïîëüøó îêêóïèðîâàëà Ãåðìàíèÿ. ÑÑÑÐ çàíÿë ñâîè áûâøèå, íî îòæàòûå ñèëîé òåððèòîðèè. Íå äîãîíÿåøü? Íó íè÷åãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Íåò. Âåðíóë ñâîè òåððèòîðèè, îòæàòûå Ïîëüøåé ïîä ñóðäèíêó âî âðåìÿ ãðàäàíñêîé. Ãèòëåð âåðíóë ñâî¸, ìû ñâî¸. Äðóçüÿ-ñîþçíèêè. Òû âåäü òî÷íî ñêàçàë: ìû ÷óæîãî (íåìåöêîãî) íå âçÿëè. Îíè íå âçÿèë íàøåãî. È ÷¸ íàìöåâ çà Ïîëüøó ïèíàþò? Ðèááåíòðîï íà íþðíáåðãñêîì ïðîöåññå òàê è âûðàçèëñÿ ïðî òå äåëà: èñêóñòâåííîå îáðàçîâàíèå, ñîçäàííîå ñèëîé, áûëî ñèëîé ðàçäåëåíî.  ñîâåòñêèé ïåðåâîä íþðíáåðãà ýòè ôðàçû âðîäå íå âîøëè. ×èòàë â àíãëèéñêîé âåðñèè. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Êàêàÿ ÷óøü. È ïîëíîå íåçíàíèå èñòîðèè. Êòî èç íàñ íå çíàåò? Çäðàñüòå. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:26 |
|
|---|---|---|
Ìóðëûíäèÿ
|
>>ðèòóàë âçàèìíîãî ðåñïåêòà. >ëþäÿì ñâîéñòâåííî äîãîâàðèâàòüñÿ, õîòÿ âî Ëüâîâå äîøëî äî ñòû÷åê ñ íåìöàìè. Òàì áûëî äðóãîå. Íàøè âûñòàâèëè íåìöåâ èç Áðåñòà. Íà îñíîâàíèè òîãî ñàìîãî äîãîâîðà. Ñíà÷àëà íåìåöêèå âîéñêà ïîêèíóëè ãîðîä. Ýòî ñíÿëè íà êàìåðó. Ïîòîì âîøëè íàøè. È ýòî ñíÿëè. Íè÷åãî ñîâìåñòíîãî íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãèòëåð âåðíóë ñâî¸, ìû ñâî¸ Âàðøàâà è Êðàêîâ íèêîãäà íåìáûëè íåìåöêèìè. À òàê æå Äàíèÿ, Ôðàíöèÿ, Ãîëëàíäèÿ, Áåëüãèÿ... >Êòî èç íàñ íå çíàåò? Çäðàñüòå. Òû ðàçóìååòñÿ. Åñëè èñòîðè÷åñêóþ Ïîëüøó îôîðìèë â òåððèòîðèþ Ãåðìàíèè. È ðàññêàæè ÷åãî òîãî, ÷òî Ðîññèè íå ïðèíàäëåæàëî äî 1914 ãîäà, Ñòàëèí çàáðàë â 1939-1940?  1945 îò Ïîëüøå äàæå êóñîê Ãåðìàíèè îòäàë. Òàêîé âîò îêêóïàíò. Íåìíîãî èñòîðèè äëÿ Ëåíè èç äåðåâíè Îäèíöîâî.  èõ øêîëå ó÷èòåëåé íå õâàòàëî...  1934 ãîäó Ïîëüøà çàêëþ÷èëà Ïàêò î íåíàïàäåíèè ñ ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèåé. Îí áûë ïîäïèñàí 26 ÿíâàðÿ 1934 ãîäà â Áåðëèíå. Ñ ãåðìàíñêîé ñòîðîíû ïîäïèñü ïîñòàâèë ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Êîíñòàíòèí ôîí Íåéðàò, ñ ïîëüñêîé ñòîðîíû — ïîñîë Ïîëüøè â Ãåðìàíèè Þçåô Ëèïñêè. Äî ïîäïèñàíèÿ ïàêòà Ïîëüøà áåçóñïåøíî ïûòàëàñü ñôîðìèðîâàòü àíòèãèòëåðîâñêèé áëîê, íî çàòåì ïîëüñêîå ðóêîâîäñòâî ïåðåñìîòðåëî ñâîé âíåøíåïîëèòè÷åñêèé êóðñ. Ýòî áûëî ñâÿçàíî ñî ñòðåìëåíèåì Ïîëüøè ïåðåñìîòðåòü ãðàíèöû ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû, óñòàíîâëåííûå Âåðñàëüñêèì äîãîâîðîì.  ïåðèîä ìåæäó äâóìÿ ìèðîâûìè âîéíàìè ×åõîñëîâàêèÿ ïðåäñòàâëÿëà äîñòàòî÷íî àêòèâíî ðàçâèâàâøóþñÿ ýêîíîìèêó, íî ïðè ýòîì íà åå òåððèòîðèþ ïîêóøàëèñü áîëåå ñèëüíûå ñîñåäè — Ãåðìàíèÿ, Âåíãðèÿ è Ïîëüøà. Êðîìå òîãî, â ñàìîé ×åõîñëîâàêèè äåéñòâîâàëè ñëîâàöêèå íàöèîíàëèñòû, êîòîðûå èìåëè ñâÿçè ñ ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèåé è ðàññ÷èòûâàëè íà ñîçäàíèå íåçàâèñèìîãî ñëîâàöêîãî ãîñóäàðñòâà. Ãåðìàíèÿ ïðåòåíäîâàëà íà Ñóäåòñêóþ îáëàñòü, ãäå çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ñîñòàâëÿëè ýòíè÷åñêèå íåìöû. Âåíãðèÿ ñòðåìèëàñü ïîëó÷èòü ïîä ñâîé êîíòðîëü òåððèòîðèþ Ïîäêàðïàòñêîé Ðóñè, ãäå ïðîæèâàëî ìíîãî÷èñëåííîå ìàäüÿðñêîå íàñåëåíèå. Ïîëüøà òàêæå ïðåòåíäîâàëà íà çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü òåððèòîðèè ×åõîñëîâàêèè — âîñòî÷íóþ îáëàñòü Òåøèíñêîé Ñèëåçèè, îáëàäàâøóþ áîëüøèì ýêîíîìè÷åñêèì ïîòåíöèàëîì è íàñåëåííóþ íå òîëüêî ÷åõàìè, íî è ýòíè÷åñêèìè ïîëÿêàìè. Äëÿ ðàçäåëà ×åõîñëîâàêèè ïîëüñêîå ðóêîâîäñòâî è æåëàëî çàðó÷èòüñÿ ïîääåðæêîé Ãåðìàíèè è Âåíãðèè. Ñîâåòñêèé Ñîþç òàêæå ðàññìàòðèâàëñÿ Ïîëüøåé êàê ãîðàçäî áîëåå âåðîÿòíûé ïðîòèâíèê, ÷åì ãèòëåðîâñêàÿ Ãåðìàíèÿ. Ñêàçûâàëèñü àíòèêîììóíèñòè÷åñêèå è ðóñîôîáñêèå âçãëÿäû ïîëüñêîãî ðóêîâîäñòâà, íåíàâèäåâøåãî âñå ðóññêîå è Ñîâåòñêèé Ñîþç êàê ïðîäîëæåíèå ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà. Ïîýòîìó ïîëüñêîå ðóêîâîäñòâî ãîòîâèëîñü ê ðàçäåëó ×åõîñëîâàêèè, ðàññ÷èòûâàÿ íà ïîääåðæêó ñî ñòîðîíû ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè. Õîòÿ ìåæäó ÑÑÑÐ è Ïîëüøåé áûë ïîäïèñàí äîãîâîð î íåíàïàäåíèè, ôàêòè÷åñêè Ïîëüøà ïðîäîëæàëà ïðîâîäèòü àíòèñîâåòñêóþ ïîëèòèêó. Êîììóíèñòè÷åñêîå äâèæåíèå â ãîäû ïðàâëåíèÿ Ïèëñóäñêîãî ïîäâåðãàëîñü íåâèäàííûì ïðåñëåäîâàíèÿì, îñîáåííî íà òåððèòîðèè Çàïàäíîé Óêðàèíû è Çàïàäíîé Áåëîðóññèè. 31 àâãóñòà 1937 ãîäà Ãåíåðàëüíûé øòàá Âîéñêà Ïîëüñêîãî ïðèíÿë ñåêðåòíóþ äèðåêòèâó, ïîñòàâèâøóþ ïåðåä ïîëüñêîé àðìèåé çàäà÷ó ïî óíè÷òîæåíèþ «ëþáîé Ðîññèè», âíå çàâèñèìîñòè îò ïîëèòè÷åñêîãî ñòðîÿ è ãîñïîäñòâóþùåé èäåîëîãèè.  îòëè÷èå îò Ïîëüøè, Ñîâåòñêèé Ñîþç ïðåêðàñíî îñîçíàâàë îïàñíîñòü, èñõîäÿùóþ äëÿ Åâðîïû îò Ãèòëåðà è íåîäíîêðàòíî ïðåäëàãàë ñîçäàòü áëîê äëÿ îáîðîíû îò àãðåññèâíûõ ïëàíîâ Ãåðìàíèè. Íî ýòîìó íå ñóæäåíî áûëî ñëó÷èòüñÿ.  1938 ãîäó Ïîëüøà îòêðûòî ïðèíÿëà ñòîðîíó Ãåðìàíèè. Ñíà÷àëà ïîëüñêîå ðóêîâîäñòâî ôàêòè÷åñêè ïîääåðæàëî àíøëþñ Àâñòðèè, çàÿâèâ, ÷òî ýòî — âíóòðåííåå äåëî Ãåðìàíèè. Òàêèì îáðàçîì, áûë äàí èìïóëüñ ê ïåðåäåëó ïîñëåâîåííûõ ãðàíèö. Óæå ñïóñòÿ ïÿòü äíåé ïîñëå àíøëþñà Àâñòðèè, 17 ìàðòà 1938 ãîäà, Ïîëüøà ïðåäúÿâèëà óëüòèìàòóì Ëèòâå. Êðîìå òîãî, íà÷àëàñü ïîäãîòîâêà ê îòòîðæåíèþ Òåøèíñêîé Ñèëåçèè îò ×åõîñëîâàêèè. Ïîëüøà ê ýòîìó âðåìåíè íàõîäèëàñü â ôàêòè÷åñêîì ñãîâîðå ñ Âåíãðèåé è Ãåðìàíèåé, íàìåðåâàÿñü ðàñ÷ëåíèòü ÷åõîñëîâàöêîå ãîñóäàðñòâî. Òàê òî, Ëåí÷èê òåìíàÿ áàøêà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðàâèëüíî. Âñå, êòî ñîòðóäíè÷àë ñ Ãèòëåðîì, òî÷íî òàê æå ìûñëèëè Íåò íå âñå. Ñòðàíû îñè è ñàòåëëèòû âåðèëè Àäîëüôó è ïðèçíàâàëè ãîñïîäñòâî ðåéõà íàä ñîáîé. Òàì áûë ÷èñòî ñîþç. È äðóæáà íà âåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýýýýý... äëÿ êàêîé ìîáèëèçàöèè ïàêò äàë âðåìÿ? Òû ÷¸-òî ãîíèøü ×èòàòü íàó÷èñü è âîïðîñîâ ãëóïûõ íå çàäàâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà òîò ìîìåíò ýòî áûëà Ïîëüøà. Íåò. Ýüî áûëà îêêóïèðîâàííàÿ Ïîëüøåé ðîññèéñêàÿ òåððèòðîèÿ. Èíà÷å â òàêîì ñëó÷àå è Êðûì è Õåððñîí íà äàííûé ìîìåíò Ðîññèÿ è ýòî îíè íàñ íàïàäàþò >ß óæå ñêàçàë - ýòî áûëà ñîâìåñòíàÿ îïåðàöèÿ. À ÿ ñêàçàë íåò  Ýòî áûë óäà÷íûé ðàñêëàä äëÿ âîçâðàòà ñâîèõ òåððèòîðèé áåç êðîâè è îòîäâèãàíèå ãðàíèö ïðåäñòîÿùåé âîéíû. Äâîéíûå ñòàíäàðòû çäåñü íå êàíàþò. Ìû íå ÅÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Íåò. Ýüî áûëà îêêóïèðîâàííàÿ Ïîëüøåé ðîññèéñêàÿ òåððèòðîèÿ. Íåïðàâäà. Ýòî áûëà ãðàíèöà, ïðèçíàííàÿ ñîâåòñêèìè â 1921 ãîäó. À â 1932-ì åù¸ è äîãîâîð î íåíàïàäåíèè çàêëþ÷èëè. Òî åñòü, ïîéäÿ â 1939-ì íà Ïîëüøó, Ñòàëèí íàðóøèë öåëûõ äâà äîãîâîðà. >À ÿ ñêàçàë íåò Óòâåðæäàåøü, ÷òî ýòî íå áûëà ñîâìåñòíàÿ îïåðàöèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåïðàâäà. Ýòî áûëà ãðàíèöà, ïðèçíàííàÿ ñîâåòñêèìè â 1921 ãîäó. Êåì èìåííî? Òðîöêèì? ÑÑÑÐ êàê ãîñóäàðñòâî âîçíèê â 1922ì. Æàëü òû ýòî ïðîïóñòèë â èíñòèòóòå. >À â 1932-ì åù¸ è äîãîâîð î íåíàïàäåíèè çàêëþ÷èëè. Êîòîðûé ïîëÿêè ïîñòîÿííî íàðóøàëè. >Òî åñòü, ïîéäÿ â 1939-ì íà Ïîëüøó, Ñòàëèí íàðóøèë öåëûõ äâà äîãîâîðà. Íè îäíîãî. Ñòàëèí íå ïîäïèñûâàë ïðèçíàíèå ýòèõ òåððèòîðèé ÷óæèìè. À â 1939 ñëåäîâàòåëüíî, âîø¸ë íå â Ïîëüøó. Äà è ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîëèòêîé Ïîëüøè è èõ ðóêîâîäñòâà Ñòàëèí õåðóâèì. 21 ñåíòÿáðÿ 1938 ãîäà Ïîëüøà ïîòðåáîâàëà îò ×åõîñëîâàêèè ïåðåäàòü âîñòî÷íóþ ÷àñòü Òåøèíñêîé Ñèëåçèè ïîä ïîëüñêîå óïðàâëåíèå. 30 ñåíòÿáðÿ, ñïóñòÿ äåâÿòü äíåé, Âàðøàâà âíîâü ïîâòîðèëà ñâîå òðåáîâàíèå, à 1 îêòÿáðÿ 1938 ãîäà â ×åõîñëîâàêèþ áûëè ââåäåíû ïîëüñêèå âîéñêà. Òåøèíñêàÿ Ñèëåçèÿ áûëà îêêóïèðîâàíà, ïîñëå ÷åãî âîøëà â ñîñòàâ Ïîëüøè â êà÷åñòâå Çàïàäíî-Òåøèíñêîãî ïîâÿòà. 2 îêòÿáðÿ 1938 ãîäà ìàðøàë Ýäâàðä Ðûäç-Ñìèãëû âûñòóïèë ñ çàÿâëåíèåì ïî ïîâîäó âîññîåäèíåíèÿ Òåøèíñêîé Ñèëåçèè ñ Ïîëüøåé. Òàê Âàðøàâà îêàçàëàñü ó÷àñòíèêîì âåðîëîìíîãî ðàçäåëà ÷åõîñëîâàöêîãî ãîñóäàðñòâà. 11 íîÿáðÿ 1938 ãîäà â Âàðøàâå ïðîøåë âîåííûé ïàðàä, ïîñâÿùåííûé ïðèñîåäèíåíèþ ê Ïîëüøå ÷åõîñëîâàöêèõ çåìåëü. Òîãäà âåñü ìèð îáëåòåëà ôîòîãðàôèÿ äðóæåñòâåííîãî ðóêîïîæàòèÿ ìàðøàëà Ïîëüøè Ýäâàðäà Ðûäç-Ñìèãëû è íåìåöêîãî âîåííîãî àòòàøå ïîëêîâíèêà Áîãèñëàâà ôîí Øòóäíèöà, êîòîðàÿ áûëà ïðèçâàíà ïðîäåìîíñòðèðîâàòü àêòèâíîå âîåííî-ïîëèòè÷åñêîå ñîòðóäíè÷åñòâî äâóõ ãîñóäàðñòâ. Ïðèñîåäèíåíèå Òåøèíñêîé Ñèëåçèè èìåëî áîëüøîå ýêîíîìè÷åñêîå çíà÷åíèå äëÿ ïîëüñêîãî ãîñóäàðñòâà. Âî-ïåðâûõ, 35 òûñÿ÷ ÷åõîâ ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ îáëàñòè ê Ïîëüøå áåæàëè â ×åõîñëîâàêèþ, ÷òî ïðèâåëî ê êîíôèñêàöèè èõ äâèæèìîãî è íåäâèæèìîãî èìóùåñòâà â ïîëüçó ïîëüñêîãî ãîñóäàðñòâà. Âî-âòîðûõ, ïîä êîíòðîëåì Ïîëüøè îêàçàëèñü ïðåäïðèÿòèÿ ìåòàëëóðãè÷åñêîé ïðîìûøëåííîñòè. Íà Òåøèíñêóþ îáëàñòü ïðèøëîñü 47% âûïëàâëÿåìîé â Ïîëüøå ñòàëè è 41% ÷óãóíà. Ôàêòè÷åñêè ýòî áûë íåïðèêðûòûé ãðàáåæ ÷åõîñëîâàöêîãî ãîñóäàðñòâà, â êîòîðîì Ïîëüøà ïðèíÿëà ñàìîå àêòèâíîå ó÷àñòèå. Íå ñòîèò ñîìíåâàòüñÿ â òîì, ÷òî åñëè áû ñèòóàöèÿ ñêëàäûâàëàñü ïî-äðóãîìó, Ïîëüøà áåç çàçðåíèÿ ñîâåñòè ïðèíÿëà áû ó÷àñòèå è â ðàçãðàáëåíèè è ðàñ÷ëåíåíèè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Âåäü äèðåêòèâà ïîëüñêîãî ãåíøòàáà ïðåäïèñûâàëà èìåííî ðàçãðîì «ëþáîé Ðîññèè» â êà÷åñòâå ñòðàòåãè÷åñêîé çàäà÷è ïîëüñêîé ïîëèòèêè «íà Âîñòîêå». Ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë Ïîëüøè Þçåô Áåê íå ñêðûâàë ñâîèõ àìáèöèîçíûõ ïëàíîâ íà ïðèñîåäèíåíèå ê ïîëüñêîìó ãîñóäàðñòâó óêðàèíñêîé è áåëîðóññêîé òåððèòîðèè, à òàêæå íà âûõîä Ïîëüøè ê ×åðíîìó ìîðþ. Ðàçóìååòñÿ, ðóêîâîäñòâî ãèòëåðîâñêîé Ãåðìàíèè íå ñîáèðàëîñü ïîçâîëÿòü Ïîëüøå ïðèñîåäèíÿòü Óêðàèíó è Áåëîðóññèþ, òàê ñàìî èìåëî ïëàíû íà ýòè òåððèòîðèè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Îäíàêî äëÿ ñîõðàíåíèÿ âèäèìîñòè ñîþçíûõ îòíîøåíèé ñ Ïîëüøåé, ãåðìàíñêèå äèïëîìàòû óïîðíî ïîääàêèâàëè ïîëüñêèì êîëëåãàì. Áîëåå òîãî, âûñøèå ðóêîâîäèòåëè Òðåòüåãî Ðåéõà, âêëþ÷àÿ, íàïðèìåð, Ãåðìàíà Ãåðèíãà, íåîäíîêðàòíî óáåæäàëè ïîëüñêîå ðóêîâîäñòâî â òîì, ÷òî Ãåðìàíèÿ ãîòîâà âìåñòå ñ Ïîëüøåé áîðîòüñÿ ñ óãðîçîé ñî ñòîðîíû Ðîññèè. Ãåðèíã ãîâîðèë î òîì, ÷òî Ðîññèÿ â ëþáîì âèäå, áóäü òî ìîíàðõèÿ èëè ðåñïóáëèêà, èñòîðè÷åñêè óãðîæàëà Öåíòðàëüíîé è Âîñòî÷íîé Åâðîïå, è â ýòîì ñòðàòåãè÷åñêèå èíòåðåñû Ïîëüøè è Ãåðìàíèè ñîâïàäàþò. È âîò ýòè ïîñòóëàòû, òèïà, ïåðâîå ñëîâî äîðîæå âòîðîãî â ïîëèòèêå íå ðàáîòàþò. Îñòàâü èõ äëÿ ðåàëüíûõ ïàöàíîâ íà ðàéîíå.  ïîëèòèêå ãîâîðÿò è äåëàþò ñíà÷àëà òî, ÷òî õîòÿò óñëûøàòü. À ïîòîì äåëàþò òî ÷òî âûãîäíî. ÑÑÑÐ êàê è ëþáîå ãîñóäàðñòâî ñòàðàåòñÿ, äåëàòü òî, ÷òî âûãîäíî è îáåñïå÷èâàåò áåçîïàñíîñòü. À âñÿêèå ýòè íàðóøåíèÿ äîãîâîðîâ íèêîãäà íå áûëè ÷åì òî íåîáû÷íûì. Äàæå ñåé÷àñ. È Ðîññèÿ â ýòîì ïëàíå äàëåêî íå ëèäåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óòâåðæäàåøü, ÷òî ýòî íå áûëà ñîâìåñòíàÿ îïåðàöèÿ? Íà áóìàãå. À íà äåëå ÑÑÑÐ íå äåëàë â òîò ìîìåíò íè÷åãî, ÷òî áûëî áû âî âðåä ÑÑÑÐ. È âî áëàãî ðåéõà. Ïîëüøà áûëà ïîòåíöèàëüíîé óãðîçîé çàïàäíûõ ãðàíèö ÑÑÑÐ íà ïðîòÿæåíèè 20õ-30õ ãîäîâ. Ñòàëèí ýòó óãðîçó óñòðàíèë. Äî èþíÿ 1941. Íå äîòÿíóâ õîòÿ áû äî àâãóñòà. Íå óñïåâ ïîäãîòîâèòü è ïåðåâîîðóæèòü êàê ñëåäóåò àðìèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Êåì èìåííî? Òðîöêèì? ÑÑÑÐ êàê ãîñóäàðñòâî âîçíèê â 1922ì. Äîãîâîð áûë ïîäïèñàí ñîâåòñêèìè ðåñïóáëèêàìè. Ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ îí íå àííóëèðîâàëñÿ. Åñëè íóæíî äðóãîå ïîäòâåðæäåíèå ïðèçíàíèÿ ãðàíèö, ïîæàëóéñòà - äîãîâîð î íåíàïàäåíèè. Ïî äîãîâîðó ñòîðîíû ïðèçíàâàëè ñóâåðåíèòåò, âçàèìíûå ãðàíèöû è òåððèòîðèàëüíóþ öåëîñòíîñòü äðóã äðóãà. >À â 1932-ì åù¸ è äîãîâîð î íåíàïàäåíèè çàêëþ÷èëè. >Êîòîðûé ïîëÿêè ïîñòîÿííî íàðóøàëè. Êàê? >Íè îäíîãî. Ñòàëèí íå ïîäïèñûâàë ïðèçíàíèå ýòèõ òåððèòîðèé ÷óæèìè. Íå âûäóìûâàé.  ÑÑÑÐ íå áûëî íè åäèíîãî çàêîíîäàòåëüíîãî ïîëîæåíèÿ, ïðèçíàþùåãî ýòè òåððèòîðèè îêêóïèðîâàííûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Íà áóìàãå. À íà äåëå ÑÑÑÐ íå äåëàë â òîò ìîìåíò íè÷åãî, ÷òî áûëî áû âî âðåä ÑÑÑÐ. È âî áëàãî ðåéõà. Åñëè èíòåðåñíî, ÷èòàé î õîäå îïåðàöèè. Ïîêà âèäíî, ÷òî òû íè÷åãî î íåé íå çíàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äîãîâîð áûë ïîäïèñàí ñîâåòñêèìè ðåñïóáëèêàìè. Ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ îí íå àííóëèðîâàëñÿ. È ÷òî? Çà÷åì ðàñêðûâàòü êàðòû âðàãó? >Åñëè íóæíî äðóãîå ïîäòâåðæäåíèå ïðèçíàíèÿ ãðàíèö, ïîæàëóéñòà - äîãîâîð î íåíàïàäåíèè. Ïî äîãîâîðó ñòîðîíû ïðèçíàâàëè ñóâåðåíèòåò, âçàèìíûå ãðàíèöû è òåððèòîðèàëüíóþ öåëîñòíîñòü äðóã äðóãà. Ýòî íå ìåøàëî Ïîëüøå ãàäèòü ÑÑÑÐ. È ïðîâîäèòü ðåïðåññèè íà çàíÿòûõ åé òåððèòîðèÿõ. Íî ÿ òàê ïîíèìàþ ó òåáÿ åñòü ñâî¸ ãåíèàëüíîå ðåøåíèå äëÿ òîé ãåîïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèè? Ïîâåäàåøü íàì? Ìîæåò òû â ñòðàòåãèè ñàìîãî Ñòàëèíà ïåðåïëþíåøü. Ïîäè çíàé... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Âðåìÿ: 30.01.2023 17:01 Î ñòðàòåãèè ìîæíî ðàññóæäàòü ñêîëüêî óãîäíî. Ïðîñòî íå íóæíî âûäóìûâàòü ñêàçîê ïðî îêêóïèðîâàííûå òåððèòîðèè è íåíàðóøåíèå äîãîâîðîâ. Áûëî êàê áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå âûäóìûâàé.  ÑÑÑÐ íå áûëî íè åäèíîãî çàêîíîäàòåëüíîãî ïîëîæåíèÿ, ïðèçíàþùåãî ýòè òåððèòîðèè îêêóïèðîâàííûìè À äîëæíî áûëî áûòü? Îáîñíóé. >Åñëè èíòåðåñíî, ÷èòàé î õîäå îïåðàöèè. Ïîêà âèäíî, ÷òî òû íè÷åãî î íåé íå çíàåøü. Çíàþ äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñ÷èòàòü å¸ åäèíñòâåííîé è íåîáõîäèìîé íà òîò ìîìåíò àêöèåé. À âñ¸ ýòî íûòü¸ ïðî âåðîëîìíûé çàõâàò Ñòàëèíûì Ïîëüøè ýòî äåìàãîãèÿ çàïàäíîé ëåáåðàñòèè. (Êîòîðûå ñàìè âñå ê ýòîìó ïîäâåëè.) ×òîáû ïåðåíåñòè îòâåòñòâåííîñòü ñ ñåáÿ íà ÑÑÑÐ. Íî "Êòî èìååò óì, òîò ñî÷òè ÷èñëî çâåðÿ, èáî ýòî ÷èñëî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîñòî íå íóæíî âûäóìûâàòü ñêàçîê ïðî îêêóïèðîâàííûå òåððèòîðèè Ñêàçêè? Òû òî÷íî èñòîðèê? Òî åñòü òåððèòîðèè Áåññàðàáèè, çàïàäíîé Óêðàèíû, Ïðèáàëòèêè, Çàïàäíîé Áåëàðóññèè íèêîãäà íå áûëè òåððèòîðèåé Ðîññèéñêîé èìïåðèåé? È íå áûëè âçÿòû Ïîëüøåé ïî ðèæñêîìó äîãîâîðó, ïîäïèñàííîãî ñ Ëåíèíûì? Ïî èòîãàì ñîâåòñêî-ïîëüñêîé âîéíû? Òîãäà î ÷åì ðå÷ü? Òû æå ÿâíî íåäîâîëåí òåì, ÷òî Ðîññèÿ îñâîáîäèëà ñâîè òåððèòîðèè. Òâîå âîñïðèÿòèå ðåàëüíîñüè íàñòîëüêî ýìîöèîíàëüíî è çàðàæåíî õîòåëêàìè, ÷òî ýòî ïðÿì ÓÃ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>Íå âûäóìûâàé.  ÑÑÑÐ íå áûëî íè åäèíîãî çàêîíîäàòåëüíîãî ïîëîæåíèÿ, ïðèçíàþùåãî ýòè òåððèòîðèè îêêóïèðîâàííûìè >À äîëæíî áûëî áûòü? >Îáîñíóé. Îáîñíîâàòü, ÷òî òâîÿ íè ÷åì íå ïîäòâåðæä¸ííàÿ âûäóìêà åñòü âûäóìêà? Òû ñåðü¸çíî? >Çíàþ äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñ÷èòàòü å¸ åäèíñòâåííîé è íåîáõîäèìîé íà òîò ìîìåíò àêöèåé. Ñ÷èòàé å¸ êàêîé õî÷åøü. Ôàêò â òîì, ÷òî îíà áûëà ñîâìåñòíî ñïëàíèðîâàííàÿ è ïðîâåä¸ííàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Òû æå ÿâíî íåäîâîëåí òåì, ÷òî Ðîññèÿ îñâîáîäèëà ñâîè òåððèòîðèè. Òâîå âîñïðèÿòèå ðåàëüíîñüè íàñòîëüêî ýìîöèîíàëüíî è çàðàæåíî õîòåëêàìè, ÷òî ýòî ïðÿì ÓÃ... Ïåðåæèâàòü î ñîáûòèÿõ òàêîé äàâíîñòè ìíå íå ñâîéñòâåííî. ß âåäó äèñêóññèþ ïî ôàêòàì è íè÷åãî íå ïðèäóìûâàþ. Óêàçàë íà òâîþ äåçèíôîðìàöèþ, íå áîëåå. À âîò òåáå ýìîöèè ñòîèò ïðèäåðæàòü. "Íåäîâîëåí... ÓÃ..." ýòî ê ÷åìó âîîáùå? Ìû íå ìåíÿ îáñóæäàåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïëëüøå äàëè íåçàâèñèìîñòü ïî äåêðåòó îò Ëåíèíà, à ýòî ãîôíî ïîëåçëî óæå âîéíîé íà ñàìó Ðîññèþ, òðåáóÿ òåððèòîðèé êàê ó Ðå÷è Ïîñïîëèòîé. Òàê ÷òî òî ÷òî üàì çàêëþ÷àëîñü ñîâåòñêîé Ðîññèåé, êîòîðóþ êñòàòè íå ïðèçíàâàë ìèð íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Ýòî ñïðàâåäëèâî. À ñïðàâåäëèâîñòü âûøå çàêîíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Òàê ÷òî òî ÷òî üàì çàêëþ÷àëîñü ñîâåòñêîé Ðîññèåé, êîòîðóþ êñòàòè íå ïðèçíàâàë ìèð íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Åñëè òåáå òàê ïðèíöèïèàëüíà ðàçíèöà ìåæäó ÐÑÔÑÐ è ÑÑÑÐ - áåç ïðîáëåì. Äîãîâîð î íåíàïàäåíèè áûë çàêëþ÷åí â 1932. À ïåðåä íèì åù¸ áûë äîãîâîð î äðóæáå è ñîòðóäíè÷åñòâå 1931. ÑÑÑÐ. >Ýòî ñïðàâåäëèâî. À ñïðàâåäëèâîñòü âûøå çàêîíà. Òàê áû ñðàçó è ñêàçàë, ÷òî ðàññóæäàåøü ïî ïîíÿòèÿì. Áåç âûäóìîê ïðî îêêóïèðîâàííûå òåððèòîðèè è ïð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îáîñíîâàòü, ÷òî òâîÿ íè ÷åì íå ïîäòâåðæä¸ííàÿ âûäóìêà åñòü âûäóìêà? Òû ñåðü¸çíî? Íåò. Îáîñíóé, ÷òî êàêîé òî äîêóìåíò äîëæåí áûòü, êîòîðûé íå ïðèçíàåò òåððèòîðèè Ðîññèè ïîëüñêèìè. >Ñ÷èòàé å¸ êàêîé õî÷åøü. Ôàêò â òîì, ÷òî îíà áûëà ñîâìåñòíî ñïëàíèðîâàííàÿ è ïðîâåä¸ííàÿ. È ÷òî ñ òîãî, ÷òî òû òàê ñ÷èòàåøü? ×òî â ìèðå èçìåíèòñÿ? >Óêàçàë íà òâîþ äåçèíôîðìàöèþ, íå áîëåå. Ïðåäîñòàâèâ âçàìåí ñâîþ äåçèíôîðìàöèþ. >Ìû íå ìåíÿ îáñóæäàåì Îáñóæäàåì ïîìèìî òåìû è òâîé äèñêóðñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè òåáå òàê ïðèíöèïèàëüíà ðàçíèöà ìåæäó ÐÑÔÑÐ è ÑÑÑÐ - áåç ïðîáëåì. >Äîãîâîð î íåíàïàäåíèè áûë çàêëþ÷åí â 1932. À ïåðåä íèì åù¸ áûë äîãîâîð î äðóæáå è ñîòðóäíè÷åñòâå 1931. ÑÑÑÐ. À áûëè ýòè ñàìûå äðóæáà è ñîòðóäíè÷åñòâî? >>Ýòî ñïðàâåäëèâî. À ñïðàâåäëèâîñòü âûøå çàêîíà. >Òàê áû ñðàçó è ñêàçàë, ÷òî ðàññóæäàåøü ïî ïîíÿòèÿì. Áåç âûäóìîê ïðî îêêóïèðîâàííûå òåððèòîðèè è ïð. Õîòü êîë íà ãîëîâå òåøè. >Òî åñòü òåððèòîðèè Áåññàðàáèè, çàïàäíîé Óêðàèíû, Ïðèáàëòèêè, Çàïàäíîé Áåëàðóññèè íèêîãäà íå áûëè òåððèòîðèåé Ðîññèéñêîé èìïåðèåé? È íå áûëè âçÿòû Ïîëüøåé ïî ðèæñêîìó äîãîâîðó, ïîäïèñàííîãî ñ Ëåíèíûì? Ïî èòîãàì ñîâåòñêî-ïîëüñêîé âîéíû? >ÿ òàê ïîíèìàþ ó òåáÿ åñòü ñâî¸ ãåíèàëüíîå ðåøåíèå äëÿ òîé ãåîïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèè? Ïîâåäàåøü íàì? Êàêìíàäî áûëî ïîñòóïàòü? Ïî çàêîíó èëè òàê, ÷òîáû íå ïðîöðàòü ñòðàíó. Òû îòâåòü. À òî ñïëîøíàÿ äåìàãîãèÿ è êðèòèêàíñòâî ïî ñâîèì ïîíÿòèÿì. Áåç ó÷åòà ðåàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Íåò. Îáîñíóé, ÷òî êàêîé òî äîêóìåíò äîëæåí áûòü, êîòîðûé íå ïðèçíàåò òåððèòîðèè Ðîññèè ïîëüñêèìè. Òàê åñòü ïðèçíàþùèé äîêóìåíò. >È ÷òî ñ òîãî, ÷òî òû òàê ñ÷èòàåøü? ×òî â ìèðå èçìåíèòñÿ? Óæå äàâíî âñ¸ èçìåíèëîñü. >Ïðåäîñòàâèâ âçàìåí ñâîþ äåçèíôîðìàöèþ. Êàêóþ? >Îáñóæäàåì ïîìèìî òåìû è òâîé äèñêóðñ.  äàííîé òåìå ÿ íå âåäó íèêàêîãî äèñêóðñà, êðîìå óêàçàíèÿ íà çàäîêóìåíòèðîâàííûå ñîáûòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:35 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>âçÿëè ïîä çàùèòó è îãðàäèëè îò ìîáèëèçàöèè ìèëëèîíû ÷åëîâåê, îòîäâèíóëè ãðàíèöó ïî Êåðçîíó, çàìå÷ó, áåç åäèíîãî ñðàæåíèÿ >Ïîä çàùèòó - ýòî äà. Ñî âñåìè äðóæåñòâåííûìè ðàñêóëà÷èâàíèÿìè è êîëëåêòèâèçàöèÿìè. >>È ïàðàäà â Áðåñòå íå áûëî, áûë ñìîòð âîéñê. >Êàê íè íàçîâè, îäèí õðåí ðèòóàë âçàèìíîãî ðåñïåêòà. Íó è êàê íàçâàòü ëèäåðà ãîñóäàðñòâà ñ êîòîðûì òîðãîâûå ñâÿçè, ïîëèòè÷åñêèå, ñîâìåñòíûé îáìåí ñïåöèàëèñòàìè, ñìîòðû âîéñê ? Çàêëÿòûé âðàã? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Èñòîðèÿ äëÿ èñòîðèêà.  1939 ãîäó ÑÑÑÐ ïðèçíàë ýòîò äîãîâîð óòðàòèâøèì ñèëó â ñâÿçè ñ íà÷àëîì ñâîåãî âòîðæåíèÿ â Ïîëüøó[1]. ÑÑÑÐ âñòàë íà ïóòü êîíôðîíòàöèè ñ Ïîëüøåé âî âðåìÿ ×åõîñëîâàöêîãî êðèçèñà. Ñîâåòñêèé Ñîþç â òî âðåìÿ âûäâèíóë ñâîè âîéñêà ê çàïàäíûì ãðàíèöàì, äåìîíñòðèðóÿ ãîòîâíîñòü âñòàòü íà çàùèòó ñóâåðåíèòåòà ×åõîñëîâàêèè. 23 ñåíòÿáðÿ 1938 ãîäà ÑÑÑÐ ïîñëàë íîòó Ïîëüøå, ãäå çàÿâèë, ÷òî ëþáàÿ ïîïûòêà ïîñëåäíåé îêêóïèðîâàòü ÷àñòü ×åõîñëîâàêèè àííóëèðóåò äîãîâîð. Îäíàêî, âî-ïåðâûõ, ïî óñëîâèÿì ñîâåòñêî-÷åõîñëîâàöêîãî äîãîâîðà, ÑÑÑÐ ìîã ïðèéòè íà ïîìîùü òîëüêî â ñëó÷àå, åñëè ïåðâîé òî æå ñäåëàåò Ôðàíöèÿ[èñòî÷íèê íå óêàçàí 424 äíÿ]. Âî-âòîðûõ, îáùåé ãðàíèöû ñ ×åõîñëîâàêèåé â ÑÑÑÐ òîãäà íå áûëî. Íåñìîòðÿ íà óãðîçû ñî ñòîðîíû ÑÑÑÐ, Ïîëüøà âñ¸ æå îêêóïèðîâàëà è ïðèñîåäèíèëà ê ñåáå Òåøèíñêóþ îáëàñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Òî åñòü òåððèòîðèè Áåññàðàáèè, çàïàäíîé Óêðàèíû, Ïðèáàëòèêè, Çàïàäíîé Áåëàðóññèè íèêîãäà íå áûëè òåððèòîðèåé Ðîññèéñêîé èìïåðèåé? È íå áûëè âçÿòû Ïîëüøåé ïî ðèæñêîìó äîãîâîðó, ïîäïèñàííîãî ñ Ëåíèíûì? Ïî èòîãàì ñîâåòñêî-ïîëüñêîé âîéíû? Òû ïðàâèëüíî ñêàçàë - ïî äîãîâîðó. Ïîäïèñàííîìó. È ïîñëå ýòîãî ãðàíèöû äâàæäû ïîäòâåðæäàëèñü äðóãèìè äîãîâîðàìè. >Êàêìíàäî áûëî ïîñòóïàòü? Ïî çàêîíó èëè òàê, ÷òîáû íå ïðîöðàòü ñòðàíó. Òû îòâåòü. À òî ñïëîøíàÿ äåìàãîãèÿ è êðèòèêàíñòâî ïî ñâîèì ïîíÿòèÿì. Áåç ó÷åòà ðåàëüíîñòè. Âîïðîñ ñàì ïî ñåáå äåìàãîãè÷åñêèé. Âàðèàíòîâ ìîæíî ïðèäóìàòü òûñÿ÷è. Ìû æå îáñóæäàåì óæå ñëó÷èâøååñÿ. >23 ñåíòÿáðÿ 1938 ãîäà ÑÑÑÐ ïîñëàë íîòó Ïîëüøå, ãäå çàÿâèë, ÷òî ëþáàÿ ïîïûòêà ïîñëåäíåé îêêóïèðîâàòü ÷àñòü ×åõîñëîâàêèè àííóëèðóåò äîãîâîð Èìåííî. Íå íàéäÿ ñî ñâîåé ñòîðîíû çàêîííîãî ñïîñîáà ðàçîðâàòü äîãîâîð, Ñòàëèí ïåðåø¸ë ê øàíòàæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 30.01.2023 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óæå äàâíî âñ¸ èçìåíèëîñü. Áåëàðóñü è çàïàäíóþ Óêðàèíó Ïîëüøå âåðíóëè? >>Ïðåäîñòàâèâ âçàìåí ñâîþ äåçèíôîðìàöèþ. >Êàêóþ? Ñâîþ ñîáñòàâåííóþ. Íàïðèìåð, ÷òî Çàïàäíâþàÿ Óêðàèíà è Áåëàðóñü çàêîííûå Ïîëüñêèå òåððèòîðèè. > äàííîé òåìå ÿ íå âåäó íèêàêîãî äèñêóðñà, êðîìå óêàçàíèÿ íà çàäîêóìåíòèðîâàííûå ñîáûòèÿ. Íå êðîìå. Òû ïîäàåøü ýòè ôàêòû ñ îïðåäåëåííîé ýìîöèîíàëüíîé íåïðèÿçíüþ êî âñåìó, ÷òî äåëàëà Ðîññèÿ, ÑÑÑÐ è ñèìïàòèåé ê äåéñòâèÿì åå îïïîíåíòîâ. À ýòî óæè äèñêóðñ. |
|
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà