RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 02.09.2015 11:14 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>>ÿ íå æèòåëü ×óêîòêè, ñêàçàòü ìíå çà íèõ íå÷åãî...
>À çà÷åì ïîìèíàåøü, òàäà?
ïðèâåë êàê ïðèìåð :deal:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 02.09.2015 12:01 
ã.Âëàäèìèð


>ïðèâåë êàê ïðèìåð

àòëè÷íà - ïðèìåð ïðî êîòîðûé íå çíàåøü.
ìîëîäöà :super:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 02.09.2015 12:41 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>>ïðèâåë êàê ïðèìåð
>àòëè÷íà - ïðèìåð ïðî êîòîðûé íå çíàåøü.
>ìîëîäöà
ÕîÇå , èìåííî! à òåïåðü ïåðå÷èòàé ìîé ïîñò åùå ðàç :deal:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 02.09.2015 12:43 
ã.Âëàäèìèð


íèõà÷ó :crazy:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 14.01.2023 23:02 
Åêàòåðèíáóðã


Ìàëàÿ Ñîâåòñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ (1930 ãîä) ñ÷èòàëà ïàòðèîòèçì âðåäíûì áóðæóàçíûì ïåðåæèòêîì.
---------------------
ÑÑÑÐ ÿâëÿåòñÿ ðîäèíîé ìèðîâîãî ïðîëåòàðèàòà è òðóäÿùèõñÿ âñåãî ìèðà. Ïðîëåòàðèàò íå çíàåò òåððèòîðèàëüíûõ ãðàíèö, ïîòîìó ÷òî îí íå ïðîòèâîïîñòàâëÿåò (êàê áóðæóàçíûå ïàòðèîòû) îäíó ñòðàíó äðóãîé. Îí çíàåò ñîöèàëüíûå ãðàíèöû, ïðîòèâîïîñòàâëÿåò îäèí îáùåñòâåííûé ñòðîé – äèêòàòóðó ïðîëåòàðèàòà – äðóãîìó ñòðîþ – äèêòàòóðå áóðæóàçèè. Ïîýòîìó êàæäàÿ ñòðàíà, êîòîðàÿ îñóùåñòâëÿåò ñîöèàëèñòè÷åñêóþ ðåâîëþöèþ, âõîäèò â ÑÑÑÐ
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 14.01.2023 23:46 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Âîò èñòîðè÷åñêèé äîê ôèëüì, î÷åíü ñïîñîáñòâóþùèé ïàòðèîòè÷åñêîìó âîñïèòàíèþ :idea2:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 09:31 



>Ìàëàÿ Ñîâåòñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ (1930 ãîä) ñ÷èòàëà ïàòðèîòèçì âðåäíûì áóðæóàçíûì ïåðåæèòêîì.
>---------------------
>ÑÑÑÐ ÿâëÿåòñÿ ðîäèíîé ìèðîâîãî ïðîëåòàðèàòà è òðóäÿùèõñÿ âñåãî ìèðà. Ïðîëåòàðèàò íå çíàåò òåððèòîðèàëüíûõ ãðàíèö, ïîòîìó ÷òî îí íå ïðîòèâîïîñòàâëÿåò (êàê áóðæóàçíûå ïàòðèîòû) îäíó ñòðàíó äðóãîé. Îí çíàåò ñîöèàëüíûå ãðàíèöû, ïðîòèâîïîñòàâëÿåò îäèí îáùåñòâåííûé ñòðîé – äèêòàòóðó ïðîëåòàðèàòà – äðóãîìó ñòðîþ – äèêòàòóðå áóðæóàçèè. Ïîýòîìó êàæäàÿ ñòðàíà, êîòîðàÿ îñóùåñòâëÿåò ñîöèàëèñòè÷åñêóþ ðåâîëþöèþ, âõîäèò â ÑÑÑÐ

Íó, âîò âèäèøü êàêîé Ñòàëèí ìîëîäåö. Âñåõ ýòèõ ïîëóäóðêîâ ê ñòåíêå ïîñòàâèë. Íå òàêèå óæ îíè è áåçâèííûå. Ïî ñóòè âåäü áåñû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 09:34 



olirup, î ÷åì êèíî òî? Íåóæåëè òû äóìàåøü, ÷òî 1:16 âðåìåíè êòî-òî áóäåò òðàòèòü íà ïðîñìîòð î÷åðåäíîé ãàëèìàòüè îò äîìîðîùåííûõ èñòîðèêîâ-àíàëèòåãîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 09:57 
Åêàòåðèíáóðã


>Íå òàêèå óæ îíè è áåçâèííûå
Ïîÿñíè, ÷åì íå íðàâèòñÿ ìèðîâàÿ ðåâîëþöèÿ è îáúåäèíåíèå âñåõ ñòðàí. Ìàðêñó ñîîòâåòñòâóåò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 10:27 



>>Íå òàêèå óæ îíè è áåçâèííûå
>Ïîÿñíè, ÷åì íå íðàâèòñÿ ìèðîâàÿ ðåâîëþöèÿ è îáúåäèíåíèå âñåõ ñòðàí. Ìàðêñó ñîîòâåòñòâóåò.

Ìíå â ïðèíöèïå íåèíðàâÿòñÿ ðåâîëþöèè. Ïîòîìó êàê íå ÿâëÿþòñÿ ðåøåíèåì áîëüøèíñòâà. È ñëóæàò âîëå íåáîëüøîãî àãðåññèâíîãî àêòèâà. À óæ ìèðîâàÿ ðåâîëþöèÿ ýòî è âîâñå ïîä÷èíåíèå ìèðà âîëå íåáîëüøîé êó÷êå àìîðàëüíîé íå÷èñòè.
Òû ëþáèøü ñâîé äîì, ñâîþ ñåìüþ. À òåáå ãîâîðÿò, ÷òîòýòî ïåðåæèòîê. Òâîé äîì íå òâîé, à îáùèé äëÿ âñåõ. Òâîÿ æåíà è äåòè ïðèíàäëåæàò òðóäîâîìó íàðîäó. Òàêèå èäåè ñâîéñòâåííû äëÿ îïàñíî áîëüíûõ ëþäåé. È Ìàðêñ òóò íå ïðè ÷åì. Åãî èäåÿ ýòî âëàäåíèå îáùåñòâîì ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà, íîèíå ëè÷íûìè ñâîáîäàìè ðàæäàíèíà è åãî ëè÷íîé ñîáñòâåííîñòüþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 10:30 



Ìàðêñ áûë âñåãî ëèøü íåïëîõèì ýêîíîìèñòîì. Íî òâîðåö íîâîãî ÷åëîâåêà è îáùåñòâà èç íåãî íèêàêîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 14:44 
Ìàëàõîâêà
ìîçã

Áîëüøèíñòâî - îáû÷íî íå ñàìàÿ, ïîëèòè÷åñêè êâàëèôèöèðîâàííàÿ ÷àñòü îáùåñòâà. Ýòî êàê ëå÷èòñÿ âûáèðàÿ ìåòîäû ãîëîñîâàíèåì ÷ëåíîâ ñåìüè. ß íå óâåðåí ÷òî îáùåå îáðàçîâàíèå ñìîæåò âñåõ ïîäãîòîâèòü ê óïðàâëåíèþ îáùåñòâîì.
Íî òîãäà êàê?
À ïîêà íèêàê... Ýòî ïî÷òè ëîòåðåÿ.
Íî ÷òîáû ëîòåðåÿ íå ñòàëà îêîí÷àòåëüíûì ïðèãîâîðîì, åñòü åùå ñðîêè äëÿ ïðàâèòåëåé, â òå÷åíèè êîòîðûõ îí íå äîëæåí óñïåòü óãðîáèòü ñâîþ ñòðàíó è ïî îêîí÷àíèè îòâåòèòü çà äåéñòâèÿ. À ïîäãîòîâêà ê ñðîêó, èíèöèèðóåò ðàçáîðêè ïðîòèâîðå÷èé.
Åùå åñòü èíñòèòóò âûáîðùèêîâ, êîãäà âûáîðùèêîâ ýòèì íàçíà÷åíèåì, âûíóæäàþò ìåíåå ïîâåðõíîñòíî îòíîñèòñÿ ê ñâîåìó âûáîðó.

ïàòðèîòèçì http://www.musicforums.ru/kurilka/full_1263751272.html#N1664701893

Åùå..
ïðèáëèæàåòñÿ ìîìåíò, êîãäà ñòàíåò àêòóàëüíûì îïûò ïðîøëîãî âåêà, î êîòîðîì ìîæíî óçíàòü â ëåêöèè Ëüâà Ëóðüå. "1917 ãîä. Ñòî ëåò ñïóñòÿ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 17:15 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>î ÷åì êèíî òî?
Î "ãîëîäàþùèõ Ïîâîëæüÿ". Ñìåøíîé òàêîé ìåì÷èê ìîåãî äåòñòâà.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 17:18 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Èç âèêè: " õîäå áîðüáû ñ ãîëîäîì ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî âïåðâûå ïðèíÿëî ïîìîùü îò êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí"
Íå èç âèêè: ïðîêàò ôèëüìà çàïðåù¸í.
"Ìèíèñòåðñòâî êóëüòóðû Ðîññèè îòîçâàëî ïðîêàòíîå óäîñòîâåðåíèå ó ôèëüìà «Ãîëîä», ïîñâÿùåííîãî ìàññîâîìó ãîëîäó 1920-õ ãîäîâ"
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 17:26 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðàâèòåëüñòâî âïåðâûå ïðèíÿëî ïîìîùü îò êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí"
Òû ñ÷èòàåøü, ýòî îòñóòñòâèå ïàòðèîòèçìà?

Gleo
Çàâòðà îòâå÷ó
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 18:51 



>>î ÷åì êèíî òî?
>Î "ãîëîäàþùèõ Ïîâîëæüÿ". Ñìåøíîé òàêîé ìåì÷èê ìîåãî äåòñòâà.
À ÷òî òàì íîâîãî, ðàíåå íåèçâåñòíîãî, ÷òî òû ðåøèë, ïðÿì äðîæà îò âîçáóæäåíèÿ, ïîäåëèòüñÿ ñ íàìè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 18:53 



>Èç âèêè: " õîäå áîðüáû ñ ãîëîäîì ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî âïåðâûå ïðèíÿëî ïîìîùü îò êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí"
È êàê? Íèêòî íå óìåð è ãîëîä ïîáåäèäè? Âñå ñðàçó ñòàëè ñûòûìè è äîâîëüíûìè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 18:54 



>Gleo
>Çàâòðà îòâå÷ó
Çà ÷òî? Íàòâîðèë ÷åãî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 18:57 



>ïðàâèòåëüñòâî âïåðâûå ïðèíÿëî ïîìîùü îò êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí"
Èíòåðåñíî. À ìîæåò áûòü è íå íóæíà áû îíà áûëà, åñëè áû èíòåðâåíöèÿ êàïèòàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí íå ãðàáèëà ïîä÷èñòóþ êðåñòüÿí è ñòðàíó, â êîòîðóþ èõ íå ïðèãëàøàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 19:05 
Åêàòåðèíáóðã


>â êîòîðóþ èõ íå ïðèãëàøàëè?
Èõ ïðèãëàøàëè áåëûå, â êà÷åñòâå ñîþçíèêîâ
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 19:21 



>>â êîòîðóþ èõ íå ïðèãëàøàëè?
>Èõ ïðèãëàøàëè áåëûå, â êà÷åñòâå ñîþçíèêîâ
Êàêèå êîíêðåòíî? Äåíèêèíöû, Êîðíèëîâöû, Êîë÷àêîâöû, Ìàìîíòîâöû, Þäåíè÷åâöû?
È íà îñíîâàíèè ÷åãî îíè èõ ïðèãëàøàëè? Îíè æå áûëè óâåðåíû, ÷òî ïðîëåòàðñêîå áûäëî ýòî ëàïòè ïðîòèâ êàäðîâûõ âîåííûõ è ÷òî íàðîä â ïðèíöèïå íå ïîéäåò çà æèäàìè-áîëüøåâèêàìè.
È ïîòîì, äàæå åñëè ïðèãëàñèëè, îíè âûïèñàëè èì ëèöåíçèþ íà ãðàáåæ, íàñèëèå è óáèéñòâà ìèðíûõ ãðàæäàí? Ñêîëüêî ñêîòà è çåðíà áûëî âûâåçåíî ýòèìè ïðèãëàøåííûìè ãîñòÿìè, â êóðñå? À ñêîëüêî îíè ñàìè ñîæðàëè, ïðè ýòîì îàññòðåëèâàÿ âìåñòå ñ áåëûìò êðåñòüÿí? Ýòî ó ˸íè ìîçãè íàáåêðåíü, íî òû òî âðîäå ñïîñîáåí ìûñëèòü ïðàâèëüíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 19:34 
Åêàòåðèíáóðã


>Êàêèå êîíêðåòíî?
Äåíèêèí òî÷íî ïðèãëàøàë. Ïîòîì îáèæàëñÿ, ÷òî èíîñòðàíöû ìàëî ïîìîãëè

Âîîáùå, âðåä îò èíòåðâåíòîâ áûë íåáîëüøîé (ïî ñðàâíåíèþ ñî ñâîèìè)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 19:42 



>>Êàêèå êîíêðåòíî?
>Äåíèêèí òî÷íî ïðèãëàøàë. Ïîòîì îáèæàëñÿ, ÷òî èíîñòðàíöû ìàëî ïîìîãëè

À îíè íå äëÿ ýòîãî ïðèáûëè.
>Âîîáùå, âðåä îò èíòåðâåíòîâ áûë íåáîëüøîé (ïî ñðàâíåíèþ ñî ñâîèìè)
Îòêóäà äàííûå? Èç ôåéêîâîãî ôèëüìà Ãîëîä, ÷òî îëåðóï ïðèòàùèë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 20:11 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Ôèëüì íå ñìîòðåëè, íî îáñóæäàåì :lol:
À ìîæåò, ãðàáèòü íàãðàáëåííîå íå íàäî áûëî è ðåâîëþöèè óñòðàèâàòü ñ òåððîðîì ïðàêòè÷åñêè ñ ïîðîãà? Õîòÿ ýòî íåïðè÷¸ì â äàííîì ñëó÷àå. Ïàëüöåì â íåáî òû÷åòå îáà.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 20:12 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Èíòåðâåíòîâ ïðèãëàñèëî çàêîííîå ïðàâèòåëüñòâî Êåðåíñêîãî. Êàê Ñèðèþ íàøèõ Áàøàä Àññàä. Èëè êàê ßíóêîâè÷ ÿêîáû. Òîæå ïî ìíåíèþ ïðèãëàø¸ííûõ çàêîííûé.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 20:20 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Ñ èñòîðè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, òî åñòü â ïëàíå ïîíèìàíèÿ è îñìûñëåíèÿ òîãî ìîìåíòà ôèëüì èíòåðåñåí êàê îòâå÷àþùèé íà âîïðîñ: êðàñíûå ïðèõîäÿò - ãðàáÿò, áåëûå - ãðàáÿò, íå âñ¸ ëè ðàâíî? Íåò, íå âñ¸. Ïîñëåäñòâèÿ òàêîãî ìàñøòàáà çàâèñåëè îò öâåòà ïîáåäèòåëÿ. Íî, ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî çëîáîäíåâíîñòü ôèëüìà ÷óòü â äðóãîì. Ïîòîìó íà ñâÿêèé ñëó÷àé ðåøèëè ñþäà íå ïóùàòü.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 21:21 
Åêàòåðèíáóðã


>Èíòåðâåíòîâ ïðèãëàñèëî çàêîííîå ïðàâèòåëüñòâî Êåðåíñêîãî.
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, èíòåðâåíòû ïðèáûëè ïîçæå, êîãäà Êåðåíñêîãî óæå íå áûëî

×òî êàñàåòñÿ âîæäåé Áåëîãî äâèæåíèÿ, òî â ñâîåé âíåøíåïîëèòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè À. È. Äåíèêèí, À. Â. Êîë÷àê è äðóãèå äåëàëè ñòàâêó íà ïîñòðîåíèå ñîþçíè÷åñêèõ âçàèìîîòíîøåíèé ñ Àíãëèåé, Ôðàíöèåé, ïîçäíåå — ñ ÑØÀ è ßïîíèåé. Âîçãëàâèâøèå Áåëîå äâèæåíèå ïðåäñòàâèòåëè èìïåðàòîðñêîãî ãåíåðàëèòåòà ñòðåìèëèñü ê âûïîëíåíèþ îáÿçàòåëüñòâ, ïðèíÿòûõ ðóññêèì ïðàâèòåëüñòâîì ïåðåä Àíòàíòîé åù¸ â ãîäû Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû (íàïðèìåð, ê âîññîçäàíèþ ïðîòèâîãåðìàíñêîãî è ïðîòèâîáîëüøåâèñòñêîãî Âîñòî÷íîãî ôðîíòà) è îæèäàëè àäåêâàòíîãî îòâåòíîãî øàãà ñî ñòîðîíû çàïàäíûõ ñòðàí â äåëå âîññòàíîâëåíèÿ â Ðîññèè çàêîííîãî ïîðÿäêà è å¸ òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè. È òàêîå ñîäåéñòâèå ñî ñòîðîíû äåðæàâ Ñîãëàñèÿ ðóññêèì ãåíåðàëàì áûëî îáåùàíî[12].
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 21:24 



>Ôèëüì íå ñìîòðåëè, íî îáñóæäàåì
>À ìîæåò, ãðàáèòü íàãðàáëåííîå íå íàäî áûëî è ðåâîëþöèè óñòðàèâàòü ñ òåððîðîì ïðàêòè÷åñêè ñ ïîðîãà? Õîòÿ ýòî íåïðè÷¸ì â äàííîì ñëó÷àå. Ïàëüöåì â íåáî òû÷åòå îáà.

È íå ñîáèðàþñü. òðàòèòü ÷àñ íà ïðîñìîòð òîãî, ÷òî òû âûëîæèë. Âûëîæåííîå îëåðóïîì àïðèîðè øëàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 21:27 



>Èíòåðâåíòîâ ïðèãëàñèëî çàêîííîå ïðàâèòåëüñòâî Êåðåíñêîãî
×òîáû ïîãðàáèòü íàñåëåíèå. Îòëè÷íûé õîä äëÿ ñïàñåíèÿ ñòðàíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 22:47 
Barcelona/Samara


7wing, à êàê ìîæíî áûëî â ñîþçíèêè áðàòü òåõ, êòî â óáåæèùå èìïåðàòîðñêîé ñåìüå îòêàçàë? Ýòîãî äîëæíî áûëî ìîíàðõèñòàì/ïàòðèîòàì õâàòèòü, ÷òîá íèêàêèõ áåñåä ñ áðèòàíöàìè íå âåñòè.
×òî èìè äâèãàëî? Æàæäà âëàñòè? Èëè áàáëà îáåùàëè?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 22:55 
Åêàòåðèíáóðã


>êàê ìîæíî áûëî â ñîþçíèêè áðàòü òåõ, êòî â óáåæèùå èìïåðàòîðñêîé ñåìüå îòêàçàë? Ýòîãî äîëæíî áûëî ìîíàðõèñòàì/ïàòðèîòàì õâàòèòü, ÷òîá íèêàêèõ áåñåä ñ áðèòàíöàìè íå âåñòè.
Äàëåêî íå âñå áåëûå áûëè ìîíàðõèñòàìè. Ìíîãèå ïîääåðæàëè ôåâðàëüñêóþ ðåâîëþöèþ (òîò æå Äåíèêèí).
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 23:13 
Barcelona/Samara


7wing, òû ñîîáùåíèÿ ÷èòàé.
Âîò êàêèì èäèîòîì íàäî áûòü, ÷òîá ïîâåðèòü àíãëè÷àíàì? - ïî äðóãîìó ñïðîøó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 23:23 
Åêàòåðèíáóðã


Äåíèêèí íå áûë èäèîòîì. Îí ïûòàëñÿ èñïîëüçîâàòü âñå âîçìîæíûå âàðèàíòû
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 15.01.2023 23:42 
Barcelona/Samara


7wing, óáåäèë. Äåíèêèíó íóæíû áûëè äåíüãè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 16.01.2023 00:03 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, èíòåðâåíòû ïðèáûëè ïîçæå, êîãäà Êåðåíñêîãî óæå íå áûëî

Ïîãîäü, Êåðåíñêèé (äàëåå èç âèêè) Óìåð 11 èþíÿ 1970 ã. (89 ëåò), Íüþ-Éîðê, ÑØÀ.
Òû ÷åãî òàêîå ãîâîðèøü ïðî "íå áûëî"?
Êåðåíñêèé ïðîäîëæàë áûòü çàêîííûì ïðàâèòåëåì Ðîññèè. Âî âñÿêîì ñëó÷àå åãî ëåãèòèìíîñòü áûëà íå íèæå, ÷åì ó áåãëîãî ßíóêîâè÷à. Íó íå ñ÷èòàòü æå ïåðåâîðîò ñî øòóðìîì Çèìíåãî äâîðöà çàêîííûì ñïîñîáîì îòñòðàíåíèÿ Âðåìåííîãî ïðàâèòåëüñòâà îò äîëæíîñòè?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 16.01.2023 06:31 
âàëèäàòîð
òðåçâîñòè

>Íó íå ñ÷èòàòü æå ïåðåâîðîò ñî øòóðìîì Çèìíåãî äâîðöà çàêîííûì ñïîñîáîì îòñòðàíåíèÿ Âðåìåííîãî ïðàâèòåëüñòâà îò äîëæíîñòè?
Îëè, âñå çàêîíû, ïðàâèëà è äîãîâîðû âî âíóòðåííèõ è ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèÿõ äî ñèõ ïîð íå ñòîÿò íè÷åãî, åñëè çà íèìè íå ñòîÈò ðåàëüíàÿ îáåñïå÷èâàþùàÿ ñèëà. "Êàðàþùèé ìå÷", òàê ñêàçàòü.
Ïðîñòî, ïî ìåðå ðàçâèòèÿ òåõíîëîãèé, ìåòîäû äîñòèæåíèÿ æåëàåìîãî ñòàíîâÿòñÿ âñ¸ áîëåå ðàçíîîáðàçíûìè è èåçóèòñêèìè.
Èñõîäÿ èç ýòîãî, ïàòðèîòèçì ëè÷íî äëÿ çàìøåëîãî ìåíÿ - èñòîðè÷åñêàÿ ïàìÿòü + ñòðàòåãè÷åñêîå áëàãî ìîåé ñòðàíû. È ÷èõàòü ÿ õîòåë íà âñ¸ îñòàëüíîå.
:4:
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 16.01.2023 09:34 



Ðå÷ü âîîáùå-òî áûëà î òîì, êòî âèíîâàò â ãîëîäå. Òàê âîò ôàêòîðîâ ìíîãî. Âàëèòü âñå íà ãðàáèòåëüñêóþ ïðîäðàçâåðñòêó íåëåïî.
Áûëà è çàñóõà è ãðàæäàíñêàÿ âûáèâàëà ìóæèêîâ è çàáèðàëà ëîøàäåé, ïðîäóêòû è èíòåðâåíöèÿ ïîãðàáèëà èçðÿäíî. Òàê ñëîæèëîñü. À åñëè êòî òî óâåðåí, ÷òî áîëüøåâèêè íàìåðåííî ìîðèëè ãîëîäîì ëþäåé, òî îí ïðîñòî äóðàê. Ãðàæäàíñêàÿ çàêîí÷èëàñü â êîíöå 1922. Ãîëîä ïðèøåëñÿ íà 1920-1921. Áåëûå, ïîíèìàÿ, ÷òî ïðîèãðûâàþò, âñåìè ìåòîäàìè ñòàðàëèñü íàãàäèòü ñîâäåïèè. Òàê ÷òî íåò îäíîçíà÷íîãî âûâîäà. Åñëè á îñíîâíàÿ ïðè÷èíà áûëà ïðîäðàçâåðñòêà, òî ãîëîä áûë áû ïî âñåì ãóáåðíèÿì. À íå òîëüêî â ïîâîëæüå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 16.01.2023 10:08 



>>Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, èíòåðâåíòû ïðèáûëè ïîçæå, êîãäà Êåðåíñêîãî óæå íå áûëî
>Ïîãîäü, Êåðåíñêèé (äàëåå èç âèêè) Óìåð 11 èþíÿ 1970 ã. (89 ëåò), Íüþ-Éîðê, ÑØÀ.
>Òû ÷åãî òàêîå ãîâîðèøü ïðî "íå áûëî"?
>Êåðåíñêèé ïðîäîëæàë áûòü çàêîííûì ïðàâèòåëåì Ðîññèè. Âî âñÿêîì ñëó÷àå åãî ëåãèòèìíîñòü áûëà íå íèæå, ÷åì ó áåãëîãî ßíóêîâè÷à. Íó íå ñ÷èòàòü æå ïåðåâîðîò ñî øòóðìîì Çèìíåãî äâîðöà çàêîííûì ñïîñîáîì îòñòðàíåíèÿ Âðåìåííîãî ïðàâèòåëüñòâà îò äîëæíîñòè?

Íå áûëî ó íåãî íèêàêîé ëåãèòèìíîñòè ïîñëå ïðîâîçãëàøåíèÿ ñîâåòñêîé ðåñïóáëèêè è íàöèîíàëèçàöèè. Êàê è ßíóêîâè÷ ëèøèëñÿ ëåãèòèìíîñòè, êîãäà óåõàë èç ñòðàíû.
À òî ÷òî áåëàÿ ýìèãðàöèÿ è âñÿêèå ãëàâû ñòðàí àíòàíòû ñ÷èòàëè åãî òàêîâûì âîîáùå â ÐÑÔÑÐ íèêîãî íå èïàëî. Äèàëåêòèêà ïðîñòà - íå ñóìåë óäåðæàòü è óêðåïèòü âëàñòü ãîôíî òû ñîáà÷üå, à íå ïðàâèòåëü.
Êñòàòè, ïîñëå áåãñòâà Êåðåíñêîãî ñîçäàëè ó÷ðåäèòåëüíîå ñîáðàíèå, ãäå áûëè ïðîâîçãëàøåíû íîâûå çàêîíû è âûáðàíà öåíòðàëüíàÿ âëàñòü. Íå êàêîé òî äóìîé ñîñòîÿùåé èç ïàðòèéíûõ ôðàêöèé, à íàðîäíûìè äåïóòàòàìè. À âíóòðåííèå çàêîíû ñòðàíû â ïðèîðèòåòå ïåðåä ìåæäóíàðîäíûìè. Ïðè÷åì ìåæäóíàðîäíûìè äàæå íå çàêîíàìè, à äåìàðøàìè è ïîçèöèÿìè. Îíè ìîãëè è Ïåòëþðó ñ÷èòàòü ãëàâîé Ðîññèè, òîëüêî ó íàñ ýòî òàêèíå ðàáîòàåò. À ïîñëå îêîí÷àíèÿ ãðàæäàíñêîé è ñîçäàíèÿ ÑÑÑÐ, íîâóþ ñòðàíó ñòàëè ïîíåìíóãó ïðèçíàâàòü. À ïîòîì è âîâñå ïîøëè êîíòðàêòû íà ðàáîòó ñ ÑÑÑÐ. Äèïîòíîøåíèÿ, îòêðûòèÿ ïîñîëüñòâ è êîíñóëüñòâ. Òàê ÷òî äàæå ôîðìàëüíî Êåðåãñêèé óæå â 1922ì áûë íèêòî. À ïî ôàêòó ñ 1917.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 16.01.2023 10:49 
Åêàòåðèíáóðã


>ïàòðèîòèçì ëè÷íî äëÿ çàìøåëîãî ìåíÿ - èñòîðè÷åñêàÿ ïàìÿòü + ñòðàòåãè÷åñêîå áëàãî ìîåé ñòðàíû.
òî åñòü ëèáî ïðîøëîå, ëèáî äàëåêîå áóäóùåå. à êàê æèâåì ñåé÷àñ, íåâàæíî. :)
è åñòü áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî ïðàâèòåëü îøèáàåòñÿ â ñâîåé ñòðàòåãèè. èëè âîîáùå åå íå èìååò.

>Ìíå â ïðèíöèïå íåèíðàâÿòñÿ ðåâîëþöèè.
òîãäà ñòðàííî, ÷òî òû ïîääåðæèâàåøü áîëüøåâèñòñêèå ìåòîäû Ñòàëèíà.
>óæ ìèðîâàÿ ðåâîëþöèÿ ýòî è âîâñå ïîä÷èíåíèå ìèðà âîëå íåáîëüøîé êó÷êå àìîðàëüíîé íå÷èñòè.
â òåîðèè, ýòî äîëæíà áûòü ñïðàâåäëèâàÿ âëàñòü. Ìàðêñ è Ýíãåëüñ íå çíàëè, ÷òî â ðåçóëüòàòå ïîëó÷èòñÿ òîòàëèòàðèçì.
>Êåðåíñêèé ïðîäîëæàë áûòü çàêîííûì ïðàâèòåëåì Ðîññèè. Âî âñÿêîì ñëó÷àå åãî ëåãèòèìíîñòü áûëà íå íèæå, ÷åì ó áåãëîãî ßíóêîâè÷à.
Ñ òî÷êè çðåíèÿ áåëûõ, è èõ èíîñòðàííûõ ñîþçíèêîâ, çàêîííûì ïðàâèòåëåì Ðîññèè áûë Êîë÷àê. Äåíèêèí ïðèçíàë, ÷òî ïîä÷èíÿåòñÿ Êîë÷àêó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàòðèîòèçì - ñîâðåìåííîå ïîíèìàíèå
Âðåìÿ: 16.01.2023 10:58 
Ìàëàõîâêà
ìîçã

>âñå çàêîíû, ïðàâèëà è äîãîâîðû âî âíóòðåííèõ è ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèÿõ äî ñèõ ïîð íå ñòîÿò íè÷åãî, åñëè çà íèìè íå ñòîÈò ðåàëüíàÿ îáåñïå÷èâàþùàÿ ñèëà. "Êàðàþùèé ìå÷", òàê ñêàçàòü.
Åñòü âàðèàíò ñòðàíû êîãäà íà ñòðàíó íå òðàòÿò ñèëó. Âåëêîì â îàçèñ ÊÍÄÐ.
Çàêðûòàÿ òåìà