>Сейчас на наших глазах происходит попытка государственного переворота.
надо поддержать Януковича.
>Был ещё третий путь - капитализм с высокой степенью госрегулирования, по которому позже пошли страны, увязшие в В. Депрессии. Умеренный марксизм, если угодно.
конвергенция - известное дело.
это вариант второго пути (т.к. капитализма в чистом виде давным-давно нет нигде).
>До нас индустриализацию везде проводили как раз такое вот "нэпманы", проще говоря, предприниматели
с большой разницей - там была разрешена частная собственность, а для большевиков это было неприемлемо.
Так что, еще раз повторю - их действия были логичными.
>Нуланд...
>http://sfgo76.livejournal.com/13833.html#
Добрая женщина.
Посетила Майдан в Киеве и поговорила с участниками протеста, угостив их печеньем, булочками и хлебом.
надо поддержать Януковича.
>Был ещё третий путь - капитализм с высокой степенью госрегулирования, по которому позже пошли страны, увязшие в В. Депрессии. Умеренный марксизм, если угодно.
конвергенция - известное дело.
это вариант второго пути (т.к. капитализма в чистом виде давным-давно нет нигде).
>До нас индустриализацию везде проводили как раз такое вот "нэпманы", проще говоря, предприниматели
с большой разницей - там была разрешена частная собственность, а для большевиков это было неприемлемо.
Так что, еще раз повторю - их действия были логичными.
>Нуланд...
>http://sfgo76.livejournal.com/13833.html#
Добрая женщина.
Посетила Майдан в Киеве и поговорила с участниками протеста, угостив их печеньем, булочками и хлебом.
>А как влияет на хохлов парламент Канады?
Вся суть в одном анекдоте:
- Дiду! А хто такi москалi та росiяни?
- О, росiяни - це тi, що живуть у себе в Росiї, розбудовують свою державу, воюють iз чеченцями та дають нам дешевий газ, шоб ми не змерзли,
а москалi - це тi, що живуть у нас, на Вкраїнi, та будують нам нашу Незалежнiсть!
- А кто такие євреї та жиды?
- О, євреї - це тi, що живуть у себе в Iзраїлi, розбудовують свою державу, вiйнують iз палестинцями та дають нам лiки, аби ми не здохли,
а жиды - це тi, що живуть у нас, на Вкраїнi, та разом з москалями будують нам нашу Незалежнiсть!
- А кто такие украинцы и хохлы?
- О, українцi - це тi, що втекли до Канади, тяжкою працею вийшли в люди, зберегли українську культуру,
а хохли - це тi, що живуть у нас, на Вкраїнi, та заважають москалям та жидам будувати нам нашу Незалежнiсть!
Вся суть в одном анекдоте:
- Дiду! А хто такi москалi та росiяни?
- О, росiяни - це тi, що живуть у себе в Росiї, розбудовують свою державу, воюють iз чеченцями та дають нам дешевий газ, шоб ми не змерзли,
а москалi - це тi, що живуть у нас, на Вкраїнi, та будують нам нашу Незалежнiсть!
- А кто такие євреї та жиды?
- О, євреї - це тi, що живуть у себе в Iзраїлi, розбудовують свою державу, вiйнують iз палестинцями та дають нам лiки, аби ми не здохли,
а жиды - це тi, що живуть у нас, на Вкраїнi, та разом з москалями будують нам нашу Незалежнiсть!
- А кто такие украинцы и хохлы?
- О, українцi - це тi, що втекли до Канади, тяжкою працею вийшли в люди, зберегли українську культуру,
а хохли - це тi, що живуть у нас, на Вкраїнi, та заважають москалям та жидам будувати нам нашу Незалежнiсть!
пендосы вскрылись таки....будут рассматривать все виды санкций против украины..
>пендосы вскрылись таки....будут рассматривать все виды санкций против украины..
Щас всякие вээрки будут весело вопить, шо так и надо.
Щас всякие вээрки будут весело вопить, шо так и надо.
>Англия и Франция были откровенно враждебно настроены
Не более, чем СССР к ним. И эта враждебность была чисто идеологическая (а как иначе?). Выпады были с обеих сторон.
Тем не менее, дипломатические отношения сохранялись и делить было нечего.
>Польша считалась сильным военным государством
Польша к тому времени уже поимела от России больше, чем могла проглотить.
А воевать с огромной окрепшей страной с растущей экономикой, уже не раздираемой гражданской войной - себе дороже. Об этом даже Пилсудский говорил, кстати.
Польша очень ccaла новой войны с СССР, именно она инициировала переговоры о ненападении, а не наоборот.
>Германия уже не была Веймарской сам знаешь к какому году.
В 31-м году ещё была. И из всех западноевропейских стран не было более дружественной СССР.
Кем станет Гитлер, только Ванга знала.
>Не надо преувеличивать военное значение СССР в начале 30-х годов.
Драматизировать тоже не надо. Геополитическя ситуация на тот момент была куда спокойнее, чем 15 лет до этого. Экономическая была только лучше.
Так что вся эта коллективизация была лишь способом удержать власть.
Не более, чем СССР к ним. И эта враждебность была чисто идеологическая (а как иначе?). Выпады были с обеих сторон.
Тем не менее, дипломатические отношения сохранялись и делить было нечего.
>Польша считалась сильным военным государством
Польша к тому времени уже поимела от России больше, чем могла проглотить.
А воевать с огромной окрепшей страной с растущей экономикой, уже не раздираемой гражданской войной - себе дороже. Об этом даже Пилсудский говорил, кстати.
Польша очень ccaла новой войны с СССР, именно она инициировала переговоры о ненападении, а не наоборот.
>Германия уже не была Веймарской сам знаешь к какому году.
В 31-м году ещё была. И из всех западноевропейских стран не было более дружественной СССР.
Кем станет Гитлер, только Ванга знала.
>Не надо преувеличивать военное значение СССР в начале 30-х годов.
Драматизировать тоже не надо. Геополитическя ситуация на тот момент была куда спокойнее, чем 15 лет до этого. Экономическая была только лучше.
Так что вся эта коллективизация была лишь способом удержать власть.
>Óðinn , только что после гражданской войны? Подскочить, сделать кульбит и попасть в тапки? Не, дискус бессмыслен, у тебя в голове сферические кони в вакууме, минимум штук пять... И навоз, навоз от этих коней....
леньтяец , ну ты и балбес.
31-й год - это только что после гражданской войны? Хоть иногда пытайся вкурить, о чём речь.
>конвергенция - известное дело.
>это вариант второго пути (т.к. капитализма в чистом виде давным-давно нет нигде).
Это сейчас нет. А тогда был. И в большом кризисе.
>с большой разницей - там была разрешена частная собственность, а для большевиков это было неприемлемо.
>Так что, еще раз повторю - их действия были логичными.
Правильно. Идеология взяла верх над здравым смыслом. Теперь лентяйцы думают, что индустриализации без коллективизации не бывает.
леньтяец , ну ты и балбес.
31-й год - это только что после гражданской войны? Хоть иногда пытайся вкурить, о чём речь.
>конвергенция - известное дело.
>это вариант второго пути (т.к. капитализма в чистом виде давным-давно нет нигде).
Это сейчас нет. А тогда был. И в большом кризисе.
>с большой разницей - там была разрешена частная собственность, а для большевиков это было неприемлемо.
>Так что, еще раз повторю - их действия были логичными.
Правильно. Идеология взяла верх над здравым смыслом. Теперь лентяйцы думают, что индустриализации без коллективизации не бывает.
>Теперь лентяйцы думают, что индустриализации без коллективизации не бывает.
Не без коллективизации, а без укрупнения с\х и выдавливания крестьян из деревни в промышленность.
Коллективизация один из инструментов.
Не без коллективизации, а без укрупнения с\х и выдавливания крестьян из деревни в промышленность.
Коллективизация один из инструментов.
Óðinn , ты сказочник. Нет ничего более инерционного, чем человеческое сознание. И не было никакой другой возможной идеологии, кроме переть в сторону социализма. И никакая другая идеология и политика не дала бы нужного эффекта.
Я ж грю - Стален был гений.
Я ж грю - Стален был гений.
Развитие производительных сил.
>Не без коллективизации, а без укрупнения с\х и выдавливания крестьян из деревни в промышленность.
>Коллективизация один из инструментов.
Это верно, согласен.
>И не было никакой другой возможной идеологии, кроме переть в сторону социализма. И никакая другая идеология и политика не дала бы нужного эффекта.
Это слишком религиозно.
На главный вопрос ты ответить так и не смог.
>Коллективизация один из инструментов.
Это верно, согласен.
>И не было никакой другой возможной идеологии, кроме переть в сторону социализма. И никакая другая идеология и политика не дала бы нужного эффекта.
Это слишком религиозно.
На главный вопрос ты ответить так и не смог.
Óðinn , не было вопроса. Было твое мнение на пустом месте.
>эта идеология звалась авторитаризм
не может быть
не может быть
>Было твое мнение на пустом месте.
Вот мнение на пустом месте:
не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период... (с) леньтяец
Откуда уверенность, что русский народ в тот период оказался на грани выживания - никто и не ответил.
Вот мнение на пустом месте:
не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период... (с) леньтяец
Откуда уверенность, что русский народ в тот период оказался на грани выживания - никто и не ответил.
Óðinn , крупных политических деятелей отличает от простых смертных то, что они верно прогнозируют события. Если бы Сталин не переложил резко руль от НЭПа на ускоренную индустриализацию, подготовку к войне, СССР перестал бы существовать к декабрю 1941 года.
Вот эти десять лет и решили все - и победу в ВМВ в том числе.
Выживание - в войне. В 30-40 годах мобилизация всех сил государства. При другой идеологии был бы провал. К сожалению, кнут и страх сильнее пряника. Сталин сумел воспользоваться и кнутом, и пряником с максимальной отдачей.
Вот эти десять лет и решили все - и победу в ВМВ в том числе.
Выживание - в войне. В 30-40 годах мобилизация всех сил государства. При другой идеологии был бы провал. К сожалению, кнут и страх сильнее пряника. Сталин сумел воспользоваться и кнутом, и пряником с максимальной отдачей.
>крупных политических деятелей отличает от простых смертных то, что они верно прогнозируют события
Так прогноз Сталина оказался неверным. Что не отменяет крупности политического деятеля.
>Если бы Сталин не переложил резко руль от НЭПа на ускоренную индустриализацию, подготовку к войне, СССР перестал бы существовать к декабрю 1941 года.
Так нельзя рассуждать.
Если бы не предложил, и СССР, и весь мир был бы другим. Хуже или лучше - вопрос. Но другим точно.
Так прогноз Сталина оказался неверным. Что не отменяет крупности политического деятеля.
>Если бы Сталин не переложил резко руль от НЭПа на ускоренную индустриализацию, подготовку к войне, СССР перестал бы существовать к декабрю 1941 года.
Так нельзя рассуждать.
Если бы не предложил, и СССР, и весь мир был бы другим. Хуже или лучше - вопрос. Но другим точно.
>Так нельзя рассуждать.
Дык и не рассуждай.
А то если б не стален, если б НЭП, если б да кабы.
Сам то чем занимаешься? Гаданием на кофеной гуще?
Есть исторические факты. Остальное футур....
Дык и не рассуждай.
А то если б не стален, если б НЭП, если б да кабы.
Сам то чем занимаешься? Гаданием на кофеной гуще?
Есть исторические факты. Остальное футур....
>Дык и не рассуждай.
>А то если б не стален, если б НЭП, если б да кабы.
И не рассуждаю.
Я лишь доибался к этому:
>не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период... (с) леньтяец
>А то если б не стален, если б НЭП, если б да кабы.
И не рассуждаю.
Я лишь доибался к этому:
>не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период... (с) леньтяец
>>не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период
Правильно.
История свершилась как свершилась. Какие еще тут альтернативы?
Правильно.
История свершилась как свершилась. Какие еще тут альтернативы?
А тем временем на евроманду припёрлась Сапчячька.
>История свершилась как свершилась. Какие еще тут альтернативы?
Был сделан вывод, мол, если бы мы тогда не так, то нам пидзец. А обосновать не получается.
Был сделан вывод, мол, если бы мы тогда не так, то нам пидзец. А обосновать не получается.
>Был сделан вывод, мол, если бы мы тогда не так, то нам пидзец. А обосновать не получается.
Да брось, кто байду эту затевает с переоценками?
Никак не обоснуешь. Оно было так, а никак по другому. И всё.
Пришел фашист уничтожать страну и народ. Войну выиграли, страну спасли. А значит Сталин был прав.
Куле тут рассуждать про как бы могло быть? Вот этого точно никто обосновать не сможет.
Ну ползли бы как черепахи, скорей всего, потому как частник никуя не станет напрягаться и терпеть лишения заради выживания социума, на##### частнику на социум.
Куле сравнивать с западом, они сотни лет к этому шли? У нас не было столько времени, мы только из феодализма вылупились, и полвека не прошло.
Да брось, кто байду эту затевает с переоценками?
Никак не обоснуешь. Оно было так, а никак по другому. И всё.
Пришел фашист уничтожать страну и народ. Войну выиграли, страну спасли. А значит Сталин был прав.
Куле тут рассуждать про как бы могло быть? Вот этого точно никто обосновать не сможет.
Ну ползли бы как черепахи, скорей всего, потому как частник никуя не станет напрягаться и терпеть лишения заради выживания социума, на##### частнику на социум.
Куле сравнивать с западом, они сотни лет к этому шли? У нас не было столько времени, мы только из феодализма вылупились, и полвека не прошло.
>Куле сравнивать с западом, они сотни лет к этому шли? У нас не было столько времени, мы только из феодализма вылупились, и полвека не прошло
Вопрос - а что мешало вылупиться из феодализма раньше?
Вопрос - а что мешало вылупиться из феодализма раньше?
>Вопрос - а что мешало вылупиться из феодализма раньше?
Это к царям, а не к Сталену...
Это к царям, а не к Сталену...
Óðinn ,
>>История свершилась как свершилась. Какие еще тут альтернативы?
>Был сделан вывод, мол, если бы мы тогда не так, то нам пидзец. А обосновать не получается.
Совершенно верно, надо было молиться, и Господь наш всемогущий послал бы нам танки, пушки, снаряды, самолеты, патроны, бензин, соляр, порох, и еще тысячу наименований всего, что бы мы попросили...
Эта даже не писес, это полный писес аргументации...
Óðinn , другая реальность это в фантастике хорошо... В реале могло быть много хуже, чем было.
>>История свершилась как свершилась. Какие еще тут альтернативы?
>Был сделан вывод, мол, если бы мы тогда не так, то нам пидзец. А обосновать не получается.
Совершенно верно, надо было молиться, и Господь наш всемогущий послал бы нам танки, пушки, снаряды, самолеты, патроны, бензин, соляр, порох, и еще тысячу наименований всего, что бы мы попросили...
Эта даже не писес, это полный писес аргументации...
Óðinn , другая реальность это в фантастике хорошо... В реале могло быть много хуже, чем было.
>А тем временем на евроманду припёрлась Сапчячька.
она то там шо забыла?
она то там шо забыла?
>>Вопрос - а что мешало вылупиться из феодализма раньше?
>Это к царям, а не к Сталену...
Не, ну так, в принципе. Мощная держава же, а про Лондон с метро и Россию с крепостным правом - правда же
>Это к царям, а не к Сталену...
Не, ну так, в принципе. Мощная держава же, а про Лондон с метро и Россию с крепостным правом - правда же
>Да брось, кто байду эту затевает с переоценками?
>Никак не обоснуешь. Оно было так, а никак по другому. И всё.
Ты походу вообще не врубаешься, о чём речь. Ладно, проехали.
>Никак не обоснуешь. Оно было так, а никак по другому. И всё.
Ты походу вообще не врубаешься, о чём речь. Ладно, проехали.
>Совершенно верно, надо было молиться, и Господь наш всемогущий послал бы нам танки, пушки, снаряды, самолеты, патроны, бензин, соляр, порох, и еще тысячу наименований всего, что бы мы попросили...
>Эта даже не писес, это полный писес аргументации...
леньтяец , пидзец - это когда главным аргументом является предположение. Сейчас тоже можно найти тысячу причин для войны через десять лет. Только хуи кто возьмётся предсказывать, расстановку сил и пр. И Сталин не брался, не будучи дураком.
Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало - ну, такой, чтоб прямо жoпу рвать. Зато, когда она уже была прогнозируема - во второй половине 30-х, людям было сказано, что жить стало лучше и веселее.
А вот голод в СССР, где по самым скромным оценкам полегло от 2-х миллионов, был прямым следствием коллективизации.
>Эта даже не писес, это полный писес аргументации...
леньтяец , пидзец - это когда главным аргументом является предположение. Сейчас тоже можно найти тысячу причин для войны через десять лет. Только хуи кто возьмётся предсказывать, расстановку сил и пр. И Сталин не брался, не будучи дураком.
Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало - ну, такой, чтоб прямо жoпу рвать. Зато, когда она уже была прогнозируема - во второй половине 30-х, людям было сказано, что жить стало лучше и веселее.
А вот голод в СССР, где по самым скромным оценкам полегло от 2-х миллионов, был прямым следствием коллективизации.
>А вот голод в СССР, где по самым скромным оценкам полегло от 2-х миллионов, был прямым следствием коллективизации.
то есть тот факт, что те годы в принципе были очень непростыми для сельского хозяйства, ты стыдливо опускаешь?
то есть тот факт, что те годы в принципе были очень непростыми для сельского хозяйства, ты стыдливо опускаешь?
Óðinn , у тебя в голове коллективизация и индустриализация отдельно, война отдельно. И вообще бы Гитлер не напал, не надо было ничего, только раком встать, портки снять и булки раздвинуть. И Гитлер бы не напал никогда.
Ты идиот, Один.
Ты идиот, Один.
>Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало
О ней в 24 году стало известно.
О ней в 24 году стало известно.
>>Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало
>О ней в 24 году стало известно.
ой, Хозе...ты не помнишь до какой поры немецких офицеров обучали в России??------причем нарушая международные условности мира??.....видимо войну и подозревали, но не с Германией)))
>О ней в 24 году стало известно.
ой, Хозе...ты не помнишь до какой поры немецких офицеров обучали в России??------причем нарушая международные условности мира??.....видимо войну и подозревали, но не с Германией)))
Почитал опять с этим сталиным, ну ейбогу детский сад какой-то. Свертывание периода нэпа -тут могут быть также свои частные причины, а переход якобы на окуенную индустриализацию - это вообще филькина грамота для дурачков. Вот у немцев, действительно, эта индустриализация была окуенная, хоть они и были проигравшими в 1-ой мировой, не в пример Сталину, позволившая им в короткий срок поднять не только промышленность, но и создать самую боеспособную армию на тот момент. Если бы Гитлер повнимательней был еще к ядерным разработкам, то вполне возможно что Европе и России пришел бы полный пипец.
Ну а Сталин, что вы от него хотите, любитель власти, слишком был подвержен личностным интересам и не задумываясь на пользу это государству или нет. Когда умер Дзержинский в 27-м, последний из столпов революции первой волны, с которым хошь не хошь Сталину пришлось бы считаться, и который, кстати, был сторонником рынка, ну так вот, после его смерти у Сталина не осталось практически конкурентов у власти. Троцкого выперли за границу, с Бухариным и др - разделались. Так что у Сталина оказались полностью развязанными руки вести политику в стране по своему личностному желанию не на кого больше не оглядываясь. Тут и НЭП прикрыли. А оставшиеся более мелкие сошки, герои гражданской войны, Тухачевский, Якир и т.д., - с этими можно было просто с помощью репрессий покончить, не того полета фигуры чтобы на них оглядываться, Киров еще был, ну так того просто замочили.
И Сталин, когда немцы промышленность поднимали и армию свою создавали, больше времени потратил на какую то сомнительную чистку в обществе, даже гуманитариям досталось. Ну а насчет ядерного оружия - так же как и Гитлер Сталин здорово лопухнулся, вся ядерная группа ученных была расформированна, а затем и отправлена на фронт, тут Сталин даже переплюнул Гитлера . Это повезло что никого не убили и не убило, так бы не видать никакого атомного оружия в СССР, отставание по ядерным разработкам было где то лет на 10 от американцев.
Ну а Сталин, что вы от него хотите, любитель власти, слишком был подвержен личностным интересам и не задумываясь на пользу это государству или нет. Когда умер Дзержинский в 27-м, последний из столпов революции первой волны, с которым хошь не хошь Сталину пришлось бы считаться, и который, кстати, был сторонником рынка, ну так вот, после его смерти у Сталина не осталось практически конкурентов у власти. Троцкого выперли за границу, с Бухариным и др - разделались. Так что у Сталина оказались полностью развязанными руки вести политику в стране по своему личностному желанию не на кого больше не оглядываясь. Тут и НЭП прикрыли. А оставшиеся более мелкие сошки, герои гражданской войны, Тухачевский, Якир и т.д., - с этими можно было просто с помощью репрессий покончить, не того полета фигуры чтобы на них оглядываться, Киров еще был, ну так того просто замочили.
И Сталин, когда немцы промышленность поднимали и армию свою создавали, больше времени потратил на какую то сомнительную чистку в обществе, даже гуманитариям досталось. Ну а насчет ядерного оружия - так же как и Гитлер Сталин здорово лопухнулся, вся ядерная группа ученных была расформированна, а затем и отправлена на фронт, тут Сталин даже переплюнул Гитлера
. Это повезло что никого не убили и не убило, так бы не видать никакого атомного оружия в СССР, отставание по ядерным разработкам было где то лет на 10 от американцев.
>ой, Хозе...ты не помнишь до какой поры немецких офицеров обучали в России??------причем нарушая международные условности мира??.....видимо войну и подозревали, но не с Германией
Ой, Эдя, а то ты не знаешь как политика делается??-------Саркози с Каддафи друзьями до гроба были, разве что не спали вместе.
Не втирай уж так откровенно то.
Ой, Эдя, а то ты не знаешь как политика делается??-------Саркози с Каддафи друзьями до гроба были, разве что не спали вместе.
Не втирай уж так откровенно то.
>Ой, Эдя, а то ты не знаешь как политика делается??-------Саркози с Каддафи друзьями до гроба были, разве что не спали вместе.
>Не втирай уж так откровенно то.
эээ...это я просто к вопросу готовности к агрессии или к ответу на агрессию))----а повоевать то все любят))....самый большой враг был Англия))------а немцев ,несмотря на весь их фашизм ,у нас до последнего любили ,и последний эшелон с хлебом ушел в Германию 22 июня))..я так думаю, что наши тоже расширять границы хотели...и не просто по типу Судетской области, а весьма коллективно с немцами))...сугубо мое мнение построенное на логике ...а не на Резуне))
>Не втирай уж так откровенно то.
эээ...это я просто к вопросу готовности к агрессии или к ответу на агрессию))----а повоевать то все любят))....самый большой враг был Англия))------а немцев ,несмотря на весь их фашизм ,у нас до последнего любили ,и последний эшелон с хлебом ушел в Германию 22 июня))..я так думаю, что наши тоже расширять границы хотели...и не просто по типу Судетской области, а весьма коллективно с немцами))...сугубо мое мнение построенное на логике ...а не на Резуне))
>я так думаю, что наши тоже расширять границы хотели...и не просто по типу Судетской области, а весьма коллективно с немцами))
Есть ещё такая тема, как необъявленные войны. В общем накануне войны наши войска чуть ли не во все стороны поползли
Есть ещё такая тема, как необъявленные войны. В общем накануне войны наши войска чуть ли не во все стороны поползли
>то есть тот факт, что те годы в принципе были очень непростыми для сельского хозяйства, ты стыдливо опускаешь?
До этого голода есть факт 8 лет уверенного росто в сх и в целом сравнительно благополучной жизни при нэпе. Стыдись, невежда.
>у тебя в голове коллективизация и индустриализация отдельно, война отдельно. И вообще бы Гитлер не напал, не надо было ничего, только раком встать, портки снять и булки раздвинуть. И Гитлер бы не напал никогда.
>Ты идиот, Один.
А у тебя всё это вместе. Каша вместо мозгов.
>>Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало
>О ней в 24 году стало известно.
Какого столетия?
До этого голода есть факт 8 лет уверенного росто в сх и в целом сравнительно благополучной жизни при нэпе. Стыдись, невежда.
>у тебя в голове коллективизация и индустриализация отдельно, война отдельно. И вообще бы Гитлер не напал, не надо было ничего, только раком встать, портки снять и булки раздвинуть. И Гитлер бы не напал никогда.
>Ты идиот, Один.
А у тебя всё это вместе. Каша вместо мозгов.
>>Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало
>О ней в 24 году стало известно.
Какого столетия?
>>О ней в 24 году стало известно.
>Какого столетия?
Может и этого, кстати
>Какого столетия?
Может и этого, кстати
>видимо войну и подозревали, но не с Германией)))
ты никогда не задумывался, для чего проводятся совместные учения и военно-техническое сотрудничество?
ты никогда не задумывался, для чего проводятся совместные учения и военно-техническое сотрудничество?