>>Вообще-то нет. Крестьяне вполне охотно шли в колхозы. Поскольку выгоды были налицо
>а потом товарищ Сталин статью выпустил, помнишь как она называлась??-где по голове настучал коллективизаторам , и все колхознички новоявленные сразу сваливать начали)))- что то как-то не срастается))
Помню, конечно, статья называлась "Головокружение от успехов". И речь шла, действительно, о перегибах, но не не о колхозах. Дело в том, что многие деревенские организаторы путали колхоз и коммуну, уподо####сь шолоховскому Нагульнову, и собирали в стада курей.
Коммуна - дело добровольное, но уровень обобществления там намного выше - то есть и посуда может быть общей - как в пионерлагере или монастыре. Коммуна имени Дзержинского, например - совет командиров, дисциплинарные наказания, общий подъем и т.д. Вместе решаем - на что деньги потратить, какую форму закупить... Это НЕ колхоз!
А колхоз - сельхозартель, это совсем другое. Общими являются основные средства производства, причем не все, а только с/х
Из этих коммун, псевдоколхозов и стали сваливать, что понятно и естественно.
>а потом товарищ Сталин статью выпустил, помнишь как она называлась??-где по голове настучал коллективизаторам , и все колхознички новоявленные сразу сваливать начали)))- что то как-то не срастается))
Помню, конечно, статья называлась "Головокружение от успехов". И речь шла, действительно, о перегибах, но не не о колхозах. Дело в том, что многие деревенские организаторы путали колхоз и коммуну, уподо####сь шолоховскому Нагульнову, и собирали в стада курей.
Коммуна - дело добровольное, но уровень обобществления там намного выше - то есть и посуда может быть общей - как в пионерлагере или монастыре. Коммуна имени Дзержинского, например - совет командиров, дисциплинарные наказания, общий подъем и т.д. Вместе решаем - на что деньги потратить, какую форму закупить... Это НЕ колхоз!
А колхоз - сельхозартель, это совсем другое. Общими являются основные средства производства, причем не все, а только с/х
Из этих коммун, псевдоколхозов и стали сваливать, что понятно и естественно.
Stop
Абсолютно верно , Слава...но таких Нагульновых слишком до писты было, чтобы и осадочек на века остался..
Абсолютно верно , Слава...но таких Нагульновых слишком до писты было, чтобы и осадочек на века остался..
Причем ты помнишь. кем был Нагульнов- секретарь партячейки))), а не пред-ль колхоза.
>а ты то чё,Гарик, заскучал на гитаристах??-
на гитаристах -- там одни гитары .
у меня дома -- гитары...примочки... на гитарный зайдёшь --- там тож гитары ...примочки ..... заипали ...
на гитаристах -- там одни гитары .
у меня дома -- гитары...примочки... на гитарный зайдёшь --- там тож гитары ...примочки ..... заипали ...
>>а ты то чё,Гарик, заскучал на гитаристах??-
>на гитаристах -- там одни гитары .
>у меня дома -- гитары...примочки... на гитарный зайдёшь --- там тож гитары ...примочки ..... заипали ...
угу...я даже не расстраиваюсь бессрочному там бану))
>на гитаристах -- там одни гитары .
>у меня дома -- гитары...примочки... на гитарный зайдёшь --- там тож гитары ...примочки ..... заипали ...
угу...я даже не расстраиваюсь бессрочному там бану))
>угу...я даже не расстраиваюсь бессрочному там бану))
да тебе --- вообще к "бессрочке" не привыкать .....
тебя везде банят ... и везде -- бессрочно ))) .... а ты -- живучий перец
да тебе --- вообще к "бессрочке" не привыкать .....
тебя везде банят ... и везде -- бессрочно ))) .... а ты -- живучий перец
>Stop
>Абсолютно верно , Слава...но таких Нагульновых слишком до писты было, чтобы и осадочек на века остался..
Ну так критикуют же не нагульновых, а саму идею. Колхозное строительство - это совсем другое, и оно принесло пользу всем.
А насчет осадочка - умный человек разберется, а доблоеб будет во всем осадочек искать. Дай ему сто рублей, просто так, скажет: "если просто так - почему тогда не двести?"
>Причем ты помнишь. кем был Нагульнов- секретарь партячейки))), а не пред-ль колхоза.
Ну так в 37 году общество сильно почистили от таких нагульновых, причем на всех уровнях. Однако, опять таки стален виноват. И больше всех воют именно потомки этих нагульновых, несостоявшегося "красного дворянства".
>Абсолютно верно , Слава...но таких Нагульновых слишком до писты было, чтобы и осадочек на века остался..
Ну так критикуют же не нагульновых, а саму идею. Колхозное строительство - это совсем другое, и оно принесло пользу всем.
А насчет осадочка - умный человек разберется, а доблоеб будет во всем осадочек искать. Дай ему сто рублей, просто так, скажет: "если просто так - почему тогда не двести?"
>Причем ты помнишь. кем был Нагульнов- секретарь партячейки))), а не пред-ль колхоза.
Ну так в 37 году общество сильно почистили от таких нагульновых, причем на всех уровнях. Однако, опять таки стален виноват. И больше всех воют именно потомки этих нагульновых, несостоявшегося "красного дворянства".
>И больше всех воют именно потомки этих нагульновых, несостоявшегося "красного дворянства".
и это верно..
>Ну так критикуют же не нагульновых, а саму идею. Колхозное строительство - это совсем другое, и оно принесло пользу всем.
>А насчет осадочка - умный человек разберется, а доблоеб будет во всем осадочек искать. Дай ему сто рублей, просто так, скажет: "если просто так - почему тогда не двести?"
с точки зрения * пользы всем*----глупо спорить, но огромное кол-во людей по примеру Лентяевской родни поменяли свой уклад вынужденно....а отрываться от земли всегда тяжко, и это остается в памяти..- слишком много обиженных..и сам понимаешь, что настроения складываются не из исторической логики и экономического профита, а из рассказов внутрисемейных и передаваемых., соответственно виноват всегда будет Кормчий)
и это верно..
>Ну так критикуют же не нагульновых, а саму идею. Колхозное строительство - это совсем другое, и оно принесло пользу всем.
>А насчет осадочка - умный человек разберется, а доблоеб будет во всем осадочек искать. Дай ему сто рублей, просто так, скажет: "если просто так - почему тогда не двести?"
с точки зрения * пользы всем*----глупо спорить, но огромное кол-во людей по примеру Лентяевской родни поменяли свой уклад вынужденно....а отрываться от земли всегда тяжко, и это остается в памяти..- слишком много обиженных..и сам понимаешь, что настроения складываются не из исторической логики и экономического профита, а из рассказов внутрисемейных и передаваемых., соответственно виноват всегда будет Кормчий)
>Ну так критикуют же не нагульновых, а саму идею. Колхозное строительство - это совсем другое, и оно принесло пользу всем.
Не передергивай, Слава. Колхозы это всего лишь укрупнение хозяйства и возможность повысить производительность путем механизации труда. Трактора частникам не раздашь.
Вопрос в том, что не был этот процесс добровольным, как в других странах, где единоличника выживали конкуренцией - разоряли на ценах. На это просто времени не было. И опыта не было - отсюда и перегибы, быстрей давай. Потом Сталин открестился этой статейкой, вроде не при делах, все дураки на местах... Но с этих дураков жестко спрашивали.
Я вообще Сталина считаю гением, по другому не получалось волка, козу и капусту на другой берег перевезти. Только так, как сделано.
Не передергивай, Слава. Колхозы это всего лишь укрупнение хозяйства и возможность повысить производительность путем механизации труда. Трактора частникам не раздашь.
Вопрос в том, что не был этот процесс добровольным, как в других странах, где единоличника выживали конкуренцией - разоряли на ценах. На это просто времени не было. И опыта не было - отсюда и перегибы, быстрей давай. Потом Сталин открестился этой статейкой, вроде не при делах, все дураки на местах... Но с этих дураков жестко спрашивали.
Я вообще Сталина считаю гением, по другому не получалось волка, козу и капусту на другой берег перевезти. Только так, как сделано.
>Колхозы это всего лишь укрупнение хозяйства и возможность повысить производительность путем механизации труда.
еще - возможность заставить работать бесплатно. с частником это труднее.
еще - возможность заставить работать бесплатно. с частником это труднее.
>>Ну так критикуют же не нагульновых, а саму идею. Колхозное строительство - это совсем другое, и оно принесло пользу всем.
>Не передергивай, Слава. Колхозы это всего лишь укрупнение хозяйства и возможность повысить производительность путем механизации труда. Трактора частникам не раздашь.
Я никак не вижу связи укрупнения с поборами. Укрупнили хозяйства, получили возможность использовать трактора. Только хозяйство оставалось общим, а не перешло в лапы кому-то одному (а остальных - нах) как на Западе.
Тебя не приводит в истерику тот факт, что в твоем многоквартирном доме канализация и водопровод - общие? Не желаешь ли в персональный деревянный нужник во дворе ходить? Ну и чистить его лопатой, два раза в год - тоже самолично.
>с точки зрения * пользы всем*----глупо спорить, но огромное кол-во людей по примеру Лентяевской родни поменяли свой уклад вынужденно....
Люди всегда меняют уклад вынужденно. Маугли, например, не хотел обуваться и спать под крышей. И примирился с этим фактом только когда с красивой человеческой самкой познакомился...
>а отрываться от земли всегда тяжко, и это остается в памяти..- слишком много обиженных..и сам понимаешь, что настроения складываются не из исторической логики и экономического профита, а из рассказов внутрисемейных и передаваемых., соответственно виноват всегда будет Кормчий)
Так надо класть болт на эти рассказки.
>Не передергивай, Слава. Колхозы это всего лишь укрупнение хозяйства и возможность повысить производительность путем механизации труда. Трактора частникам не раздашь.
Я никак не вижу связи укрупнения с поборами. Укрупнили хозяйства, получили возможность использовать трактора. Только хозяйство оставалось общим, а не перешло в лапы кому-то одному (а остальных - нах) как на Западе.
Тебя не приводит в истерику тот факт, что в твоем многоквартирном доме канализация и водопровод - общие? Не желаешь ли в персональный деревянный нужник во дворе ходить? Ну и чистить его лопатой, два раза в год - тоже самолично.
>с точки зрения * пользы всем*----глупо спорить, но огромное кол-во людей по примеру Лентяевской родни поменяли свой уклад вынужденно....
Люди всегда меняют уклад вынужденно. Маугли, например, не хотел обуваться и спать под крышей. И примирился с этим фактом только когда с красивой человеческой самкой познакомился...
>а отрываться от земли всегда тяжко, и это остается в памяти..- слишком много обиженных..и сам понимаешь, что настроения складываются не из исторической логики и экономического профита, а из рассказов внутрисемейных и передаваемых., соответственно виноват всегда будет Кормчий)
Так надо класть болт на эти рассказки.
>Время: 09.12.2013 23:16
benighted , ты будто телевизора пересмотрел. Лучше тему почитай, тут хотя бы укры отписываются.
Там вопрос евроинтеграции уже даже не на третьем плане. И отношение с Россией тоже (хотя признаваться нам в любви и верности у них на сегодняшний день нет ни одной веской причины).
Там острый внутриполитический кризис, когда действующая власть стремительно теряет авторитет, потенциальная его не имеет в достаточной степени, а гипотетически вменяемой вообще нет на горизонте.
Это очень xepoвая ситуация, и в ближайшей перспективе ничего хорошего ждать не приходится. Но врядли это значит, что замазывание тональным кремом гнойника в виде Януковича и ПР пойдёт на пользу.
benighted , ты будто телевизора пересмотрел. Лучше тему почитай, тут хотя бы укры отписываются.
Там вопрос евроинтеграции уже даже не на третьем плане. И отношение с Россией тоже (хотя признаваться нам в любви и верности у них на сегодняшний день нет ни одной веской причины).
Там острый внутриполитический кризис, когда действующая власть стремительно теряет авторитет, потенциальная его не имеет в достаточной степени, а гипотетически вменяемой вообще нет на горизонте.
Это очень xepoвая ситуация, и в ближайшей перспективе ничего хорошего ждать не приходится. Но врядли это значит, что замазывание тональным кремом гнойника в виде Януковича и ПР пойдёт на пользу.
>>а отрываться от земли всегда тяжко, и это остается в памяти..- слишком много обиженных..и сам понимаешь, что настроения складываются не из исторической логики и экономического профита, а из рассказов внутрисемейных и передаваемых., соответственно виноват всегда будет Кормчий)
>Так надо класть болт на эти рассказки.
а зачем??-------надо это наоборот помнить..помнить и понимать, что гос-во с тобой всегда может сделать все, что ему представится экономически правильным..- а далее по желанию-----можно убить в себе гос-во, можно относиться к этому с пониманием).....
>Люди всегда меняют уклад вынужденно. Маугли, например, не хотел обуваться и спать под крышей. И примирился с этим фактом только когда с красивой человеческой самкой познакомился...
не аргумент....., что-то на уровне- -------------не потеряешь- не найдешь))
>Так надо класть болт на эти рассказки.
а зачем??-------надо это наоборот помнить..помнить и понимать, что гос-во с тобой всегда может сделать все, что ему представится экономически правильным..- а далее по желанию-----можно убить в себе гос-во, можно относиться к этому с пониманием).....
>Люди всегда меняют уклад вынужденно. Маугли, например, не хотел обуваться и спать под крышей. И примирился с этим фактом только когда с красивой человеческой самкой познакомился...
не аргумент....., что-то на уровне- -------------не потеряешь- не найдешь))
>а зачем??-------надо это наоборот помнить..помнить и понимать, что гос-во с тобой всегда может сделать все, что ему представится экономически правильным..-
С поправкой, группа лиц, стоящих во главе государства... И вовсе не "экономически" а как нужным посчитают. Пох экономические (общие) интересы, если можно себе на домик с конюшней в Англии отгрызть.
С поправкой, группа лиц, стоящих во главе государства... И вовсе не "экономически" а как нужным посчитают. Пох экономические (общие) интересы, если можно себе на домик с конюшней в Англии отгрызть.
>а зачем??-------надо это наоборот помнить..помнить и понимать, что гос-во с тобой всегда может сделать все, что ему представится экономически правильным
Ну, если ты этого без бабушкиных рассказок не понимал - то тогда ладно, помни и понимай, понимай и помни...
Ну, если ты этого без бабушкиных рассказок не понимал - то тогда ладно, помни и понимай, понимай и помни...
>>а зачем??-------надо это наоборот помнить..помнить и понимать, что гос-во с тобой всегда может сделать все, что ему представится экономически правильным
>Ну, если ты этого без бабушкиных рассказок не понимал - то тогда ладно, помни и понимай, понимай и помни...
а мне честно говоря как то бабушкины * рассказки* как то больше врубаются в память, чем сказки про 300 спартанцев и Ленина в Октябре))-...так что иммунитет передается не через книжки))
>Ну, если ты этого без бабушкиных рассказок не понимал - то тогда ладно, помни и понимай, понимай и помни...
а мне честно говоря как то бабушкины * рассказки* как то больше врубаются в память, чем сказки про 300 спартанцев и Ленина в Октябре))-...так что иммунитет передается не через книжки))
>>Причем ты помнишь. кем был Нагульнов- секретарь партячейки))), а не пред-ль колхоза.
>Ну так в 37 году общество сильно почистили от таких нагульновых, причем на всех уровнях.
Прикол в том, что эффективность коллективизации, индустриализации и колхозного строительства получалась именно с нагульновыми.
Получается так:
Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести. Потом постреляли тех, кто до этого стрелял. А далее уже самого Отца Народов заклеймили.
Зато без новых нагульновых и сталеных социалистического рывка не получается. Только инерция и постепенная потеря лидирующих позиций в гонке с капиталистами, применяющими социалистические наработки на свой лад.
>Ну так в 37 году общество сильно почистили от таких нагульновых, причем на всех уровнях.
Прикол в том, что эффективность коллективизации, индустриализации и колхозного строительства получалась именно с нагульновыми.
Получается так:
Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести. Потом постреляли тех, кто до этого стрелял. А далее уже самого Отца Народов заклеймили.
Зато без новых нагульновых и сталеных социалистического рывка не получается. Только инерция и постепенная потеря лидирующих позиций в гонке с капиталистами, применяющими социалистические наработки на свой лад.
>Зато без новых нагульновых и сталеных социалистического рывка не получается.
Óðinn , рывок не может быть социалистическим или капиталистическим, как падение мордой на асфальт не может иметь классового оттенка - кто там упал, буржуй или пролетарий.
Рывок был ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ. И мог быть осуществлен, пока были однозначные ответы - делать вот так и вот так, согнать в колхоз, дать трактор, построить завод, выпустить трактор. Как только вопрос стал усложняться - нужен не просто трактор, а хороший трактор и дешево - вот тут плановая система и заскрипела...
Óðinn , рывок не может быть социалистическим или капиталистическим, как падение мордой на асфальт не может иметь классового оттенка - кто там упал, буржуй или пролетарий.
Рывок был ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ. И мог быть осуществлен, пока были однозначные ответы - делать вот так и вот так, согнать в колхоз, дать трактор, построить завод, выпустить трактор. Как только вопрос стал усложняться - нужен не просто трактор, а хороший трактор и дешево - вот тут плановая система и заскрипела...
>Прикол в том, что эффективность коллективизации, индустриализации и колхозного строительства получалась именно с нагульновыми.
Неправда. Они больше мешали - как в армии, например.
>Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести.
При чем тут совесть? Они реально мешали. И их не "постреляли", не надо постперестроечного либераста включать. Большинство просто уволили или перевели на другую работу.
>Зато без новых нагульновых и сталеных социалистического рывка не получается. Только инерция и постепенная потеря лидирующих позиций в гонке с капиталистами, применяющими социалистические наработки на свой лад.
Жорнал "Анагек"...
Неправда. Они больше мешали - как в армии, например.
>Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести.
При чем тут совесть? Они реально мешали. И их не "постреляли", не надо постперестроечного либераста включать. Большинство просто уволили или перевели на другую работу.
>Зато без новых нагульновых и сталеных социалистического рывка не получается. Только инерция и постепенная потеря лидирующих позиций в гонке с капиталистами, применяющими социалистические наработки на свой лад.
Жорнал "Анагек"...
>>Зато без новых нагульновых и сталеных социалистического рывка не получается. Только инерция и постепенная потеря лидирующих позиций в гонке с капиталистами, применяющими социалистические наработки на свой лад.
>Жорнал "Анагек"...
Один все правильно говорит. вскоре после отказа от сталинских методов, пошла утрата завоеванных позиций.
>>Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести.
>При чем тут совесть? Они реально мешали
Трудно отличить "нагульнова" от правильного коммуниста.
>Жорнал "Анагек"...
Один все правильно говорит. вскоре после отказа от сталинских методов, пошла утрата завоеванных позиций.
>>Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести.
>При чем тут совесть? Они реально мешали
Трудно отличить "нагульнова" от правильного коммуниста.
>рывок не может быть социалистическим
>были однозначные ответы - делать вот так и вот так, согнать в колхоз, дать трактор, построить завод, выпустить трактор
леньтяец , ты не видишь тут противоречия? В капитализме такая однозначность исключена.
>Как только вопрос стал усложняться - нужен не просто трактор, а хороший трактор и дешево - вот тут плановая система и заскрипела...
Верно.
А выпусти нагульновых - были бы тебе и трактора, и план бы не заскрипел.
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -----------------------------------------------
>Неправда. Они больше мешали
Вспомни, когда Разметнов жалел детей раскулаченного, что ему Нагульнов сказал? Что за идеалы Революции не грех детей-женщин-стариков под пулемёт пускать.
Какой нафиг мешали? Эти люди были главной движущей силой режима. Без них тупо никто не стал бы раскулачиваться и в колхозы идти.
>И их не "постреляли", не надо постперестроечного либераста включать. Большинство просто уволили или перевели на другую работу.
И стреляли тоже. Да не суть.
К тому времени основной рывок уже был сделан. В каком году Сталин сказал, что жить стало лучше и веселее?
>Жорнал "Анагек"...
Да хоть "Морзилка", против фактов не попрёшь.
>были однозначные ответы - делать вот так и вот так, согнать в колхоз, дать трактор, построить завод, выпустить трактор
леньтяец , ты не видишь тут противоречия? В капитализме такая однозначность исключена.
>Как только вопрос стал усложняться - нужен не просто трактор, а хороший трактор и дешево - вот тут плановая система и заскрипела...
Верно.
А выпусти нагульновых - были бы тебе и трактора, и план бы не заскрипел.
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -----------------------------------------------
>Неправда. Они больше мешали
Вспомни, когда Разметнов жалел детей раскулаченного, что ему Нагульнов сказал? Что за идеалы Революции не грех детей-женщин-стариков под пулемёт пускать.
Какой нафиг мешали? Эти люди были главной движущей силой режима. Без них тупо никто не стал бы раскулачиваться и в колхозы идти.
>И их не "постреляли", не надо постперестроечного либераста включать. Большинство просто уволили или перевели на другую работу.
И стреляли тоже. Да не суть.
К тому времени основной рывок уже был сделан. В каком году Сталин сказал, что жить стало лучше и веселее?
>Жорнал "Анагек"...
Да хоть "Морзилка", против фактов не попрёшь.
>>И их не "постреляли", не надо постперестроечного либераста включать. Большинство просто уволили или перевели на другую работу.
>И стреляли тоже. Да не суть.
>К тому времени основной рывок уже был сделан. В каком году Сталин сказал, что жить стало лучше и веселее?
>>Жорнал "Анагек"...
Óðinn , если ты знаешь способ рыбку съисть и чешую продать, вэлкам, объясни, как.
Я понимаю, что Стален не беленький и пушистый, но - не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период...
Не Троцкой же... и мировая революция.
>И стреляли тоже. Да не суть.
>К тому времени основной рывок уже был сделан. В каком году Сталин сказал, что жить стало лучше и веселее?
>>Жорнал "Анагек"...
Óðinn , если ты знаешь способ рыбку съисть и чешую продать, вэлкам, объясни, как.
Я понимаю, что Стален не беленький и пушистый, но - не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период...
Не Троцкой же... и мировая революция.
>не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период...
В какой такой особой жoпе был русский народ к концу нэпа, что оказался на грани выживания?
В какой такой особой жoпе был русский народ к концу нэпа, что оказался на грани выживания?
>>не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период...
>В какой такой особой жoпе был русский народ к концу нэпа, что оказался на грани выживания?
вот я тоже не понимаю-----------о чем это они??
>В какой такой особой жoпе был русский народ к концу нэпа, что оказался на грани выживания?
вот я тоже не понимаю-----------о чем это они??
>>>Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести.
>>При чем тут совесть? Они реально мешали
>Трудно отличить "нагульнова" от правильного коммуниста.
Чистка шла системная, органы работали с бумагами, писались характеристики, рассматривалась деятельность, далеко не всех расстреляли (и даже не всех судили)... но чо я тут рассказываю, вам баболера уже все давно рассказала.
А то вас хй поймешь - то коллективизировали гады, то репрессировали гады... как не стань - все, кроме солжаницына гады.
>Вспомни, когда Разметнов жалел детей раскулаченного, что ему Нагульнов сказал? Что за идеалы Революции не грех детей-женщин-стариков под пулемёт пускать.
>Какой нафиг мешали? Эти люди были главной движущей силой режима. Без них тупо никто не стал бы раскулачиваться и в колхозы идти.
Чо куришь? Южный Шир?
>>Жорнал "Анагек"...
>Да хоть "Морзилка", против фактов не попрёшь.
Нет, именно Аганек. Морзилка - он был более адекватен.
>>При чем тут совесть? Они реально мешали
>Трудно отличить "нагульнова" от правильного коммуниста.
Чистка шла системная, органы работали с бумагами, писались характеристики, рассматривалась деятельность, далеко не всех расстреляли (и даже не всех судили)... но чо я тут рассказываю, вам баболера уже все давно рассказала.
А то вас хй поймешь - то коллективизировали гады, то репрессировали гады... как не стань - все, кроме солжаницына гады.
>Вспомни, когда Разметнов жалел детей раскулаченного, что ему Нагульнов сказал? Что за идеалы Революции не грех детей-женщин-стариков под пулемёт пускать.
>Какой нафиг мешали? Эти люди были главной движущей силой режима. Без них тупо никто не стал бы раскулачиваться и в колхозы идти.
Чо куришь? Южный Шир?
>>Жорнал "Анагек"...
>Да хоть "Морзилка", против фактов не попрёшь.
Нет, именно Аганек. Морзилка - он был более адекватен.
>>не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период...
>В какой такой особой жoпе был русский народ к концу нэпа, что оказался на грани выживания?
Читай речь Сталена в 1931 году на съезде работников промышленности.
В том-то и вся беда, что вы нифига не понимаете, если рассказать, то помните максимум 40 минут - но мнение ВСЕГДА имеете.
>В какой такой особой жoпе был русский народ к концу нэпа, что оказался на грани выживания?
Читай речь Сталена в 1931 году на съезде работников промышленности.
В том-то и вся беда, что вы нифига не понимаете, если рассказать, то помните максимум 40 минут - но мнение ВСЕГДА имеете.
>В том-то и вся беда, что вы нифига не понимаете, если рассказать, то помните максимум 40 минут - но мнение ВСЕГДА имеете.
)))потрясающе))--------бу-бу-бу-бу))
)))потрясающе))--------бу-бу-бу-бу))
>>В том-то и вся беда, что вы нифига не понимаете, если рассказать, то помните максимум 40 минут - но мнение ВСЕГДА имеете.
>)))потрясающе))--------бу-бу-бу-бу))
Нет, ну если ты не в курсе - какие проблемы стояли в конце периода НЭПа - то чо тут комментировать?
Ну вот человек не в курсе, но хочет попечатать на форуме...
***
И это, бубубубубу - мой зарегистрированный бренд.
>)))потрясающе))--------бу-бу-бу-бу))
Нет, ну если ты не в курсе - какие проблемы стояли в конце периода НЭПа - то чо тут комментировать?
Ну вот человек не в курсе, но хочет попечатать на форуме...
***
И это, бубубубубу - мой зарегистрированный бренд.
Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.
Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было [c.38] доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”17. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Как видишь, ошибся Сталин, говоря про "десять лет" только на 5 месяцев.
Задавать вопросы "в какой жопе" мог бы инопланетный турист, месяц назад прибывший на Землю, или гражданин сознательно включающий дурака.
Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было [c.38] доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”17. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Как видишь, ошибся Сталин, говоря про "десять лет" только на 5 месяцев.
Задавать вопросы "в какой жопе" мог бы инопланетный турист, месяц назад прибывший на Землю, или гражданин сознательно включающий дурака.
>10.12.2013 22:55
что за куйню ты запостил?..бла-бла.....из этого следовало то, что всех крестьян надо было нагнуть??-----какое они то отношение к индустриализации имели-----------очередная ахинея от Стопушки))
что за куйню ты запостил?..бла-бла.....из этого следовало то, что всех крестьян надо было нагнуть??-----какое они то отношение к индустриализации имели-----------очередная ахинея от Стопушки))
и это...не делай из дяди Джо пророка...-это как минимум смешно))
>В прошлом у нас не было и не могло быть отечества
отличные слова Иосифа Виссарионовича))----------как это симптоматично))
отличные слова Иосифа Виссарионовича))----------как это симптоматично))
Скажем так- никогда этот грузин говорить не умел------ему бы тапки Троцкого лизать, а то просто фуфло))
>что всех крестьян надо было нагнуть??-----какое они то отношение к индустриализации имели
Кадровое.
Кадровое.
>>что всех крестьян надо было нагнуть??-----какое они то отношение к индустриализации имели
>Кадровое.
писец-----ну вас)))--------ты такие же епнутые как либерасты)
>Кадровое.
писец-----ну вас)))--------ты такие же епнутые как либерасты)
>что за куйню ты запостил?..бла-бла...
Вообще-то, это классический текст - того же уровня что и "Фултонская речь" Черчилля. Если ты задаешь такие вопросы - то ты в дискуссии как папуас в отделе электроники супермаркета.
>и это...не делай из дяди Джо пророка...-это как минимум смешно))
Дядя Джо был практическим политиком (а не пидзаболом на форуме), имел информацию и интерпретацию, в том числе и профессиональную аналитику. И если чо-то говорил, то разбирался в этом.
Если врач, на основании анализов и профессиональных знаний говорит, что у тебя цирроз в полугодовой перспективе - он не пророчествует, а тупо ставит тебя перед фактом. Независимо от того - насколько ты серьезно к этому относишься.
И Дядя Джо, кстати, не ошибся. Если не веришь - купи учебник по истории.
>Скажем так- никогда этот грузин говорить не умел------ему бы тапки Троцкого лизать, а то просто фуфло))
Ну, а ты писать не умеешь, но в отличие от грузина еще и пользы Родине не принес. Кому ты должен тапки лизать? Лентяю?
Вообще-то, это классический текст - того же уровня что и "Фултонская речь" Черчилля. Если ты задаешь такие вопросы - то ты в дискуссии как папуас в отделе электроники супермаркета.
>и это...не делай из дяди Джо пророка...-это как минимум смешно))
Дядя Джо был практическим политиком (а не пидзаболом на форуме), имел информацию и интерпретацию, в том числе и профессиональную аналитику. И если чо-то говорил, то разбирался в этом.
Если врач, на основании анализов и профессиональных знаний говорит, что у тебя цирроз в полугодовой перспективе - он не пророчествует, а тупо ставит тебя перед фактом. Независимо от того - насколько ты серьезно к этому относишься.
И Дядя Джо, кстати, не ошибся. Если не веришь - купи учебник по истории.
>Скажем так- никогда этот грузин говорить не умел------ему бы тапки Троцкого лизать, а то просто фуфло))
Ну, а ты писать не умеешь, но в отличие от грузина еще и пользы Родине не принес. Кому ты должен тапки лизать? Лентяю?
>>Кадровое.
>писец-----ну вас)))--------ты такие же епнутые как либерасты)
А откуда рабочие руки взялись для индустриализации?
Миллионы расстрелянных и беспаспортных крестьян чудесным образом материализовались в городах и на стройках.
>писец-----ну вас)))--------ты такие же епнутые как либерасты)
А откуда рабочие руки взялись для индустриализации?
Миллионы расстрелянных и беспаспортных крестьян чудесным образом материализовались в городах и на стройках.
Эдя, еще раз - мой дед один из таких.
>Вообще-то, это классический текст - того же уровня что и "Фуллтонская речь" Черчилля. Если ты задаешь такие вопросы - то ты в дискуссии как папуас в отделе электроники супермаркета.
твое мнение на мой счет очень интересно..
>Дядя Джо был практическим политиком (а не пидзаболом на форуме), имел информацию и интерпретацию, в том числе и профессиональную аналитику. И если чо-то говорил, то разбирался в этом.
сравнение меня со Сталиным меня забавляет....особенно он разбирался с 39 по 42 год----аж слезы на глазах))
>И Дядя Джо, кстати, не ошибся. Если не веришь - купи учебник по истории.
это мне выпускник педа говорит??=))
>>Скажем так- никогда этот грузин говорить не умел------ему бы тапки Троцкого лизать, а то просто фуфло))
>Ну, а ты писать не умеешь, но в отличие от грузина еще и пользы Родине не принес. Кому ты должен тапки лизать? Лентяю?
короче....весь пост опять обо мне---------О.К--------я хуже Сталина
твое мнение на мой счет очень интересно..
>Дядя Джо был практическим политиком (а не пидзаболом на форуме), имел информацию и интерпретацию, в том числе и профессиональную аналитику. И если чо-то говорил, то разбирался в этом.
сравнение меня со Сталиным меня забавляет....особенно он разбирался с 39 по 42 год----аж слезы на глазах))
>И Дядя Джо, кстати, не ошибся. Если не веришь - купи учебник по истории.
это мне выпускник педа говорит??=))
>>Скажем так- никогда этот грузин говорить не умел------ему бы тапки Троцкого лизать, а то просто фуфло))
>Ну, а ты писать не умеешь, но в отличие от грузина еще и пользы Родине не принес. Кому ты должен тапки лизать? Лентяю?
короче....весь пост опять обо мне---------О.К--------я хуже Сталина
>Миллионы расстрелянных и беспаспортных крестьян чудесным образом материализовались в городах и на стройках.
Большевистское вуду!
Читайте книжки Валентинова - там все написато. Как балшевики мертвых оживляли путем сатонинских ретуалов И отправляли на злые дела.
Обоссаца от страха можно, а Эдик еще и расширит кругозор знаний...
Большевистское вуду!
Читайте книжки Валентинова - там все написато. Как балшевики мертвых оживляли путем сатонинских ретуалов И отправляли на злые дела.
Обоссаца от страха можно, а Эдик еще и расширит кругозор знаний...