Еще шесть миллионов евреев убили... Я, вот, все думаю, не занижаем ли мы цифры?
>Еще шесть миллионов евреев убили...
И опять Стален?
И опять Стален?
Я про соизмерение хотелок с реальностью. Надо поучиться у евреев: заявили, что погибло шесть миллионов и стоят на своем. Вариативность, конечно, присутствует, но, в основном, в плане выбора способов умерщвления. Так и получают военные выплаты за указанное количество. Ни больше, ни меньше.
Чего бы и нам не остановиться на двадцати миллионах? Денег, ведь, все-равно не заплатят. Народец не тот.
Чего бы и нам не остановиться на двадцати миллионах? Денег, ведь, все-равно не заплатят. Народец не тот.
С холокостом далеко не однозначно. Тема табуирована и в УК многих стран прописана. Поэтому пока не принято и боязно об этом.
Отрицать его кашно глупо, и не правильно.
Но есть мнения (и факты), что не всё так жестко было как представляют. Например, дофига "убиенных" всплыло живу-здорову позже в разных аргентинах и израилях...
Таже история и с нашими репрессиями - кому то выгодно нынче так вот.
Завтра может всё в обратку повернуться.
Отрицать его кашно глупо, и не правильно.
Но есть мнения (и факты), что не всё так жестко было как представляют. Например, дофига "убиенных" всплыло живу-здорову позже в разных аргентинах и израилях...
Таже история и с нашими репрессиями - кому то выгодно нынче так вот.
Завтра может всё в обратку повернуться.
>Но есть мнения (и факты), что не всё так жестко было как представляют. Например, дофига "убиенных" всплыло живу-здорову позже в разных аргентинах и израилях...
>Таже история и с нашими репрессиями - кому то выгодно нынче так вот.
репрессии посчитаны. Есть сомнения?
>Таже история и с нашими репрессиями - кому то выгодно нынче так вот.
репрессии посчитаны. Есть сомнения?
>репрессии посчитаны. Есть сомнения?
>http://www.musicforums.ru/kurilka/1289559970.html
Нет.
Сомнения по поводу википедии есть.
>http://www.musicforums.ru/kurilka/1289559970.html
Нет.
Сомнения по поводу википедии есть.
>Сомнения по поводу википедии есть.
конкретнее?
конкретнее?
>>Сомнения по поводу википедии есть.
>конкретнее?
Статья сильно изменилась, давно не заглядывал. Посему не читал, но сомневаюсь.
Википедию много раз ловили на подлогах.
>конкретнее?
Статья сильно изменилась, давно не заглядывал. Посему не читал, но сомневаюсь.
Википедию много раз ловили на подлогах.
>Википедию много раз ловили на подлогах.
википедию можно брать за основу, чтобы понять вопрос в первом приближении.
при необходимости, копать глубже.
википедию можно брать за основу, чтобы понять вопрос в первом приближении.
при необходимости, копать глубже.
7wing , женись на бабе надувной, чтобы понять вопрос в первом приближении.
>женись на бабе надувной, чтобы понять вопрос в первом приближении.
тебе не дано понимать даже в первом приближении.
тебе не дано понимать даже в первом приближении.
И опять стален...а про укров ни слова.
>>Голоса в голове, сливота?
>Нет учебников по фэйлу нэпа, так и скажи, треплота.
При чем здесь фейл нэпа, ты спросил в какой жопе могла быть страна в конце нэра - я тебе ответил - в геополитической. Не доходит - ну чтож, ходи так.
>Идея с предсказанием смешна, если ты об этом. Байку "кругом враги" и до Сталина, и после него кто только не юзал, и не только у нас. Джо просто угадал, если не сказать, накликал.
Традиционная для Одина аргументация "а я всиравно ниверю". Ходит так, говорю.
Даже в Золотом Теленке показано как население готовилось к войне, но дуракам ничто не аргумент...
>Нет учебников по фэйлу нэпа, так и скажи, треплота.
При чем здесь фейл нэпа, ты спросил в какой жопе могла быть страна в конце нэра - я тебе ответил - в геополитической. Не доходит - ну чтож, ходи так.
>Идея с предсказанием смешна, если ты об этом. Байку "кругом враги" и до Сталина, и после него кто только не юзал, и не только у нас. Джо просто угадал, если не сказать, накликал.
Традиционная для Одина аргументация "а я всиравно ниверю". Ходит так, говорю.
Даже в Золотом Теленке показано как население готовилось к войне, но дуракам ничто не аргумент...
>Традиционная для Одина аргументация "а я всиравно ниверю". Ходит так, говорю.
>Даже в Золотом Теленке показано как население готовилось к войне
Значит ли это, что население обладало высшим знанием о будущем?
Просто выполняли приказ руководства страны.
Некорректная причинно-следственная связь (выдача следствия или корреляции за причину)
>, ты спросил в какой жопе могла быть страна в конце нэра - я тебе ответил - в геополитической
она все равно там оказалась с конце социализма.
>Даже в Золотом Теленке показано как население готовилось к войне
Значит ли это, что население обладало высшим знанием о будущем?
Просто выполняли приказ руководства страны.
Некорректная причинно-следственная связь (выдача следствия или корреляции за причину)
>, ты спросил в какой жопе могла быть страна в конце нэра - я тебе ответил - в геополитической
она все равно там оказалась с конце социализма.
>конце социализма.
Умиляют меня все эти "в конце".
Откуда они конец увидели? Тока лешему видно.
Умиляют меня все эти "в конце".
Откуда они конец увидели? Тока лешему видно.
>она все равно там оказалась с конце социализма.
7wing , эт еще не конец.. Еще работают кой-какие заводы, а пенсии платят из денег за нефть, разведанную при социализме.
Вот когда эта нефть/газ кончится, тогда и будет конец... Толстый - толстый, и даже подозреваю, возле чьей жопы...
7wing , эт еще не конец.. Еще работают кой-какие заводы, а пенсии платят из денег за нефть, разведанную при социализме.
Вот когда эта нефть/газ кончится, тогда и будет конец... Толстый - толстый, и даже подозреваю, возле чьей жопы...
>Значит ли это, что население обладало высшим знанием о будущем?
>Просто выполняли приказ руководства страны.
Сталин не предсказывал войну через 10 лет, а озвучивал то, что тогда даже дети знали - вооруженное столкновение неизбежно. 10 лет - это тот срок, за который надо было успеть провести индустриализацию, иначе будущее становилось весьма проблематичным.
При чем тут высшие знания? Я и без высших знаний могу тебе сказать, что если бардак в стране будет продолжаться, то гривна обвалится. Тут пророком быть е надо.
>Просто выполняли приказ руководства страны.
Сталин не предсказывал войну через 10 лет, а озвучивал то, что тогда даже дети знали - вооруженное столкновение неизбежно. 10 лет - это тот срок, за который надо было успеть провести индустриализацию, иначе будущее становилось весьма проблематичным.
При чем тут высшие знания? Я и без высших знаний могу тебе сказать, что если бардак в стране будет продолжаться, то гривна обвалится. Тут пророком быть е надо.
>И опять стален...а про укров ни слова.
я вчерась недоговорил, думал сегодня, в уютненькой обстановке...поутру понял, что я уже чужой, на этом празднике жизни.
я вчерась недоговорил, думал сегодня, в уютненькой обстановке...поутру понял, что я уже чужой, на этом празднике жизни.
>Сталин не предсказывал войну через 10 лет, а озвучивал то, что тогда даже дети знали - вооруженное столкновение неизбежно.
Не, немножко не так. Население не верило в войну, даже большинство военных.
Просто пропаганда заточена была на то, чтоб "всегда быть готовым". Т.е. население не ждало войны, но понимало в каком окружении живет, и естсно с пониманием и энтузиазмом относилось к оборонным мерам.
22 июня для основной части было шоком. Даже на границах не отстреливались, бо приказ был не отвечать на провокации. А канунный приказ о полной боевой завис на стадии донесения и исполнения. Там или халатность, или предательство было с этим приказом. Потому и просрали начало.
Карочь, военная политика была в песне - мы мирные люди, но наш бронепоезд...
Не, немножко не так. Население не верило в войну, даже большинство военных.
Просто пропаганда заточена была на то, чтоб "всегда быть готовым". Т.е. население не ждало войны, но понимало в каком окружении живет, и естсно с пониманием и энтузиазмом относилось к оборонным мерам.
22 июня для основной части было шоком. Даже на границах не отстреливались, бо приказ был не отвечать на провокации. А канунный приказ о полной боевой завис на стадии донесения и исполнения. Там или халатность, или предательство было с этим приказом. Потому и просрали начало.
Карочь, военная политика была в песне - мы мирные люди, но наш бронепоезд...
но однако множественные очаги сопротивления все же были, я не говорю о Брестской крепости, а поменьше масштабами....
когда один единственный человек с единственной уцелевшей пушкой, сдерживал наступление немцев у како-го нибудь населенного пункта по 7 часов или даже несколько дней... а сейчас вот такие случаи находят военные поисковики, восстанавливают события
причем даже с немецкой стороны есть свидетельства,
и уже тогда немцам начало проявляться откровение - в какую ж..пу они попали, тем не менее, таких военнослужащих РРКА немецкое командование хоронило с воинскими почестями и уважением к образцовому выполнению воинского долга,
это уже после 42го началось беспредельная бойня, после того как на оккупированных территориях позверствовали силыохранных полицейских дивизий и СС, есть серьезные исследования на эту тему - почитайте, интересно, моральный надлом был, потом этот процесс уже было не остановить.....
когда один единственный человек с единственной уцелевшей пушкой, сдерживал наступление немцев у како-го нибудь населенного пункта по 7 часов или даже несколько дней... а сейчас вот такие случаи находят военные поисковики, восстанавливают события
причем даже с немецкой стороны есть свидетельства,
и уже тогда немцам начало проявляться откровение - в какую ж..пу они попали, тем не менее, таких военнослужащих РРКА немецкое командование хоронило с воинскими почестями и уважением к образцовому выполнению воинского долга,
это уже после 42го началось беспредельная бойня, после того как на оккупированных территориях позверствовали силыохранных полицейских дивизий и СС, есть серьезные исследования на эту тему - почитайте, интересно, моральный надлом был, потом этот процесс уже было не остановить.....
>но однако множественные очаги сопротивления все же были,
Почему множественные, они везьде были. Растерялись (точней афигели от такой неожиданности) тока в первый момент, не больше часов, или даже минут. А потом завертелось уже по полной. Но немцу хватило прорваться.
Ставка всё делала правильно. Высшие ахвицеры на местах насрали - фактически саботировали последний приказ.
Приказы о полной боевой никто и никогда загодя не издает, они всегда по факту непосредствнной опасности. По другому не получается в военном деле.
Почему множественные, они везьде были. Растерялись (точней афигели от такой неожиданности) тока в первый момент, не больше часов, или даже минут. А потом завертелось уже по полной. Но немцу хватило прорваться.
Ставка всё делала правильно. Высшие ахвицеры на местах насрали - фактически саботировали последний приказ.
Приказы о полной боевой никто и никогда загодя не издает, они всегда по факту непосредствнной опасности. По другому не получается в военном деле.
>Не, немножко не так. Население не верило в войну, даже большинство военных.
Население не верило в войну "именно сегодня, именно сейчас". Но то что будущая война считалась неизбежной - то это факт. Создавались ОСОАВИАХИМы всякие, стрелковые кружки, парашютные секции. Кстати, это во многом помогло в 41-м остановить немцев под Москвой, значительно сократив срок обучения первого призыва.
Тот факт, что удалось провести неслыханную в мире эвакуацию промышленности за Урал - он о чем говорит? О том что планы были разработаны и лежали в сейфах. С бухты-барахты ты это не устроишь.
>Просто пропаганда заточена была на то, чтоб "всегда быть готовым".
Ты в курсе западной риторики в те годы? Финские газеты еще до войны с СССР открыто печатали призывы к войне и планы нападения рисовали. Аналогично Польша. Германия на каком-то уровне дружила... на других - призывала покончить с большевизмом. И так все капстраны.
СССР находился в кольце врагов, тут не надо быть пророком, чтобы понимать - чем это закончится. Вопрос только в сроках. Естественно, Стален не гадал на кофейной гущи, а исходил из имеющихся данных и прогнозов. Получилось что угадал.
Население не верило в войну "именно сегодня, именно сейчас". Но то что будущая война считалась неизбежной - то это факт. Создавались ОСОАВИАХИМы всякие, стрелковые кружки, парашютные секции. Кстати, это во многом помогло в 41-м остановить немцев под Москвой, значительно сократив срок обучения первого призыва.
Тот факт, что удалось провести неслыханную в мире эвакуацию промышленности за Урал - он о чем говорит? О том что планы были разработаны и лежали в сейфах. С бухты-барахты ты это не устроишь.
>Просто пропаганда заточена была на то, чтоб "всегда быть готовым".
Ты в курсе западной риторики в те годы? Финские газеты еще до войны с СССР открыто печатали призывы к войне и планы нападения рисовали. Аналогично Польша. Германия на каком-то уровне дружила... на других - призывала покончить с большевизмом. И так все капстраны.
СССР находился в кольце врагов, тут не надо быть пророком, чтобы понимать - чем это закончится. Вопрос только в сроках. Естественно, Стален не гадал на кофейной гущи, а исходил из имеющихся данных и прогнозов. Получилось что угадал.
>Но то что будущая война считалась неизбежной - то это факт.
Ну, не уверен. По воспоминаниям родственников к войне готовились, но таки не ждали, весьма оптимистично были настроены в этом смысле. Точней не было ощущения неизбежности в народе.
Ну, не уверен. По воспоминаниям родственников к войне готовились, но таки не ждали, весьма оптимистично были настроены в этом смысле. Точней не было ощущения неизбежности в народе.
Отрицать, что немцы на первом этапе войны умели воевать лучше глупо. Лучше была артиллерия, выучка войск и взаимодействие. На уровне нижнего комсостава у немцев были прекрасные, обученные и инициативные офицеры. Система выдвижения в немецкой армии отрабатывалась около ста лет, на должность попадали не выпускники академий, а боевые офицеры, зарекомендовавшие себя.
Мухина почитайте, дело пишет.
Русский мужик долго запрягал...
Мухина почитайте, дело пишет.
Русский мужик долго запрягал...
>Ну, не уверен. По воспоминаниям родственников к войне готовились, но таки не ждали
А когда люди таки ждут войну? То есть в целом знают - да, в мире неспокойно - и тут же берут ипотеку и машину в кредит.
К тому же, именно ТАКОЙ войны уж точно не ждали.
Но то что общество готовилось к войне - факт.
***
>Отрицать, что немцы на первом этапе войны умели воевать лучше глупо.
Никто и не отрицает. Как можно сравнивать два месяца учебки - и два года войны?
А когда люди таки ждут войну? То есть в целом знают - да, в мире неспокойно - и тут же берут ипотеку и машину в кредит.
К тому же, именно ТАКОЙ войны уж точно не ждали.
Но то что общество готовилось к войне - факт.
***
>Отрицать, что немцы на первом этапе войны умели воевать лучше глупо.
Никто и не отрицает. Как можно сравнивать два месяца учебки - и два года войны?
>Сталин не предсказывал войну через 10 лет, а озвучивал то, что тогда даже дети знали - вооруженное столкновение неизбежно.
только в обратной последовательности: дети знали то, что им рассказывали большие дяденьки.
>Я и без высших знаний могу тебе сказать, что если бардак в стране будет продолжаться, то гривна обвалится
я тоже так думал некоторое время назад.
но оказывается, что страна может существовать в состоянии бардака достаточно долго.
только в обратной последовательности: дети знали то, что им рассказывали большие дяденьки.
>Я и без высших знаний могу тебе сказать, что если бардак в стране будет продолжаться, то гривна обвалится
я тоже так думал некоторое время назад.
но оказывается, что страна может существовать в состоянии бардака достаточно долго.
7wing , ну, с небоскреба тоже далеко лететь...
Stop, какой же ты долбодятел. Ты не просто отстал от жизни, ты не просто "ископаемое", ты янычар дремучий. Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы, К. Ештон, В. Нуланд на майдане, заседание парламента Канады и ожидание его резолюции и пр. пр. пр.), а он все про ВОВ и про любимого Сталена. Тьфу, ну и придурок.
>Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы,
а ты все за монитором, зад поморозила хотя бы за евру?
а ты все за монитором, зад поморозила хотя бы за евру?
Она риальне наивная, я даже не знаю как кто 
Пусть будет как енот
Пусть будет как енот
>Но то что общество готовилось к войне - факт.
Это да.
>Время: 11.12.2013 21:31
Гы...
Это да.
>Время: 11.12.2013 21:31
Гы...
>Stop, какой же ты долбодятел. Ты не просто отстал от жизни, ты не просто "ископаемое", ты янычар дремучий. Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы, К. Ештон, В. Нуланд на майдане, заседание парламента Канады и ожидание его резолюции и пр. пр. пр.), а он все про ВОВ и про любимого Сталена. Тьфу, ну и придурок.
что называется...пост от Хохла к Хохлу------мне нравится))
что называется...пост от Хохла к Хохлу------мне нравится))
>Сейчас, когда на наших глазах делается история
VR. , давай сделаем пару историй у кого-нибудь на глазах
VR. , давай сделаем пару историй у кого-нибудь на глазах
>Она риальне наивная, я даже не знаю как кто
>Пусть будет как енот
я так не считаю----это на самом деле история её страны-------я. допустим 93 очень хорошо помню-----это была история страны.
>>Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы,
>а ты все за монитором, зад поморозила хотя бы за евру?
Киев безумно маленький город-----все слишком на виду))-они участники этих событий- даже обыватели, не говоря про сочувствующих.
>Пусть будет как енот
я так не считаю----это на самом деле история её страны-------я. допустим 93 очень хорошо помню-----это была история страны.
>>Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы,
>а ты все за монитором, зад поморозила хотя бы за евру?
Киев безумно маленький город-----все слишком на виду))-они участники этих событий- даже обыватели, не говоря про сочувствующих.
>>Она риальне наивная, я даже не знаю как кто
>>Пусть будет как енот
>я так не считаю----это на самом деле история её страны-------я. допустим 93 очень хорошо помню-----это была история страны
Сильно ты на неё повлиял-то?
>>Пусть будет как енот
>я так не считаю----это на самом деле история её страны-------я. допустим 93 очень хорошо помню-----это была история страны
Сильно ты на неё повлиял-то?
>Сильно ты на неё повлиял-то?
а причем тут это-----------ты просто этого чувства сопричастности никогда не испытывал--------и что такое танки в городе и стрельба в соседнем дворе тоже...это определенная эйфория свободы....окуенная...да и Стопа я понимаю------ленив , да и накуй ему революции не сдались)), как и мне сейчас))
а причем тут это-----------ты просто этого чувства сопричастности никогда не испытывал--------и что такое танки в городе и стрельба в соседнем дворе тоже...это определенная эйфория свободы....окуенная...да и Стопа я понимаю------ленив , да и накуй ему революции не сдались)), как и мне сейчас))
>а причем тут это-----------ты просто этого чувства сопричастности никогда не испытывал--------и что такое танки в городе и стрельба в соседнем дворе тоже...это определенная эйфория свободы....окуенная...да и Стопа я понимаю------ленив , да и накуй ему революции не сдались)), как и мне сейчас))
Про свободу - ты на футбольном матче-то бывал?
Америка вот может не на твоём, так на моём веку падёт, вот это клёво буит наверно. А остальное - полное фуфло и засирание мозгов. Туф, короче
Вот знает ли она, что гринпис кормится с нефтяных вышек?
Про свободу - ты на футбольном матче-то бывал?
Америка вот может не на твоём, так на моём веку падёт, вот это клёво буит наверно. А остальное - полное фуфло и засирание мозгов. Туф, короче
Вот знает ли она, что гринпис кормится с нефтяных вышек?
>Про свободу - ты на футбольном матче-то бывал?
>Америка вот может не на твоём, так на моём веку падёт, вот это клёво буит наверно. А остальное - полное фуфло и засирание мозгов. Туф, короче
а это все куйня, мой друг....спорт, и то что ты знаешь про Америку и прочие страны где ты не был-----------пока сам не почувствуешь причастность к истории, страху, крови на глобальном уровне, а не уровне детской площадки..- то твое мнение изначально засрано...поэтому мне смешно твое мнение про Гринпис- ибо ты даже не знаешь кто это и ни разу с ними не общался-----мне вот как раз такие люди в чем то неприятны..подобное мнения я могу простить тока растаманам))
>Америка вот может не на твоём, так на моём веку падёт, вот это клёво буит наверно. А остальное - полное фуфло и засирание мозгов. Туф, короче
а это все куйня, мой друг....спорт, и то что ты знаешь про Америку и прочие страны где ты не был-----------пока сам не почувствуешь причастность к истории, страху, крови на глобальном уровне, а не уровне детской площадки..- то твое мнение изначально засрано...поэтому мне смешно твое мнение про Гринпис- ибо ты даже не знаешь кто это и ни разу с ними не общался-----мне вот как раз такие люди в чем то неприятны..подобное мнения я могу простить тока растаманам))
>поэтому мне смешно твое мнение про Гринпис- ибо ты даже не знаешь кто это и ни разу с ними не общался
Старшее звено - обычные, в общем-то, люди. Младшее - вот такие вот, как ВР, верящие, что всё в их руках. Которых старшие и эксплуатируют. Всё просто и скушно
>пока сам не почувствуешь причастность к истории, страху, крови на глобальном уровне
Плевать совершенно. Причастности никакой нет, пока не обвяжешься тротилом. А всё остальное, на глобальном уровне, и в Москве видно очень хорошо
Старшее звено - обычные, в общем-то, люди. Младшее - вот такие вот, как ВР, верящие, что всё в их руках. Которых старшие и эксплуатируют. Всё просто и скушно
>пока сам не почувствуешь причастность к истории, страху, крови на глобальном уровне
Плевать совершенно. Причастности никакой нет, пока не обвяжешься тротилом. А всё остальное, на глобальном уровне, и в Москве видно очень хорошо
>Старшее звено - обычные, в общем-то, люди. Младшее - вот такие вот, как ВР, верящие, что всё в их руках. Которых старшие и эксплуатируют. Всё просто и скушно
мммм...знаешь ли...ты вот молодой пацан...и некоторый максимализм он нормален....но все всегда не совсем так как представляется))
>Плевать совершенно. Причастности никакой нет, пока не обвяжешься тротилом. А всё остальное, на глобальном уровне, и в Москве видно очень хорошо
это слова...а когда в *городе немцы*--все совсем по-другому))
мммм...знаешь ли...ты вот молодой пацан...и некоторый максимализм он нормален....но все всегда не совсем так как представляется))
>Плевать совершенно. Причастности никакой нет, пока не обвяжешься тротилом. А всё остальное, на глобальном уровне, и в Москве видно очень хорошо
это слова...а когда в *городе немцы*--все совсем по-другому))