Ну и про экономики можно продолжить 
>Ну и про экономики можно продолжить
не такого слова, Запад его отрицает.....
не такого слова, Запад его отрицает.....
>Ты ушел от очевидного ответа. Неважно - добросовестно или нет. Прибыли извлечена и присвоена.
Твой вопрос был, сильно ли подпитал экономику Абрамович своей яхтой. Я тебе ответил - не знаю.
А в присваивании легальной прибыли, обложенной налогом, нет ничего зазорного.
>Так я и говорю - не для извлечения прибыли.
Смотря с какой стороны прилавка.
Если где-то не будет прибыли с проданной буханки, не исключено, что придётся выращивать хлеб самому.
>Скажи, а гигантский внедорожный сарай с вертолетных расходом бензина и невозможностью припарковатсья - он в городе более "благосостоятелен", чем удобный городской смарт? Он больше потребность удовлетворяет?
Это как посмтотреть.
Уебстись насмерть на смарте в разы вероятнее, чем на сарае. В итоге и страна потеряет трудящегося, и кредит не будет выплачен (а смарт, cyко, дорогой).
Твой вопрос был, сильно ли подпитал экономику Абрамович своей яхтой. Я тебе ответил - не знаю.
А в присваивании легальной прибыли, обложенной налогом, нет ничего зазорного.
>Так я и говорю - не для извлечения прибыли.
Смотря с какой стороны прилавка.
Если где-то не будет прибыли с проданной буханки, не исключено, что придётся выращивать хлеб самому.
>Скажи, а гигантский внедорожный сарай с вертолетных расходом бензина и невозможностью припарковатсья - он в городе более "благосостоятелен", чем удобный городской смарт? Он больше потребность удовлетворяет?
Это как посмтотреть.
Уебстись насмерть на смарте в разы вероятнее, чем на сарае. В итоге и страна потеряет трудящегося, и кредит не будет выплачен (а смарт, cyко, дорогой).
Ближний Восток.... Ливия, Украина... скоро революция в России?(((
>скоро революция в России?(((
никогда---------она никому не нужна.
никогда---------она никому не нужна.
>Я смотрю, тут некоторые штатские опять жонглируют терминологией и старательно делают вид, что СССР и другие соцстраны никогда не существовали в природе.
Я смотрю, тут кто-то не в курсе, что СССР и соцстраны вели вполне себе капиталистическую внешнюю экономику.
Я смотрю, тут кто-то не в курсе, что СССР и соцстраны вели вполне себе капиталистическую внешнюю экономику.
>>скоро революция в России?(((
>никогда---------она никому не нужна.
ну-ну... не нужна, такой большой лакомый кусочек)))
>никогда---------она никому не нужна.
ну-ну... не нужна, такой большой лакомый кусочек)))
>>скоро революция в России?(((
>никогда---------
Да ты чо, неужто никогда?
>СССР и соцстраны вели вполне себе капиталистическую внешнюю экономику.
Неа....
>никогда---------
Да ты чо, неужто никогда?
>СССР и соцстраны вели вполне себе капиталистическую внешнюю экономику.
Неа....
>А в присваивании легальной прибыли, обложенной налогом, нет ничего зазорного.
Вот абрамовичи и пр. и занимаются ее присваиванием, ОАО весьма позволяют это делать, а уж те, где ген пакет принадлежит государству, так ваще малина, можно никуя не вкладывать и опираясь на поддержку из бюджета ипашить себе маржу размером с яхту или шубохранилище. Во фгуп это было бы воровство, а ОАО вполне себе лавочка под это заточенная. Я не говорю, что в унитарных предприятиях не тащат, но там и засыпаться можно, а тут пожалуйста.
Вот абрамовичи и пр. и занимаются ее присваиванием, ОАО весьма позволяют это делать, а уж те, где ген пакет принадлежит государству, так ваще малина, можно никуя не вкладывать и опираясь на поддержку из бюджета ипашить себе маржу размером с яхту или шубохранилище. Во фгуп это было бы воровство, а ОАО вполне себе лавочка под это заточенная. Я не говорю, что в унитарных предприятиях не тащат, но там и засыпаться можно, а тут пожалуйста.
>ну-ну... не нужна, такой большой лакомый кусочек)))
бесперспективно абсолютно..ничего кондовее и наиболее защищеннее ,чем наша нынешняя власть я не помню уже))------так что рилакс.
бесперспективно абсолютно..ничего кондовее и наиболее защищеннее ,чем наша нынешняя власть я не помню уже))------так что рилакс.
Buck , сумбур какой-то.
Просто осознай, что у Абрамовича частный бизнес. А ОАО в случае РЖД всего лишь схема ведения бухгалтерии. Якунин там только чиновник, он не имеет права получать особую долю с прибыли.
И не надо рассказывать про ГУПы. Мне от таких перед любыми праздниками один за другим валятся заказы - задолбался уже отшивать. Нормальные люди разыгрывают тендер ради экономии, а эти уёбки наоборот ищут самый высокий прайс
Просто осознай, что у Абрамовича частный бизнес. А ОАО в случае РЖД всего лишь схема ведения бухгалтерии. Якунин там только чиновник, он не имеет права получать особую долю с прибыли.
И не надо рассказывать про ГУПы. Мне от таких перед любыми праздниками один за другим валятся заказы - задолбался уже отшивать. Нормальные люди разыгрывают тендер ради экономии, а эти уёбки наоборот ищут самый высокий прайс
Вообще, такое впечатление, что финансовый госсектор у нас существует специально, чтоб cpaть бизнесу.
С трудом могу припомнить, чтобы какой-нить ГУП хоть раз не продинамил с оплатой, тем самым нарушив собственные условия договора, из-за чего мы влетаем на деньги. Постоянно требуют что-нибудь в документах "подправить". Никто у них никогда ни за что не отвечает. Зато гонору... типа, мы все такие государственно-серьёзные...
С трудом могу припомнить, чтобы какой-нить ГУП хоть раз не продинамил с оплатой, тем самым нарушив собственные условия договора, из-за чего мы влетаем на деньги. Постоянно требуют что-нибудь в документах "подправить". Никто у них никогда ни за что не отвечает. Зато гонору... типа, мы все такие государственно-серьёзные...
>Смотря с какой стороны прилавка.
>Если где-то не будет прибыли с проданной буханки, не исключено, что придётся выращивать хлеб самому.
Óðinn , достаточно несколько лет завозить лежалые ножки Буша и иметь на этом прибыль, чтобы разорить птицеферму в России - у нас накладные расходы выше. Не надо изображать мир, как равных игроков - все монопольные игры с разорением конкурентов известны не вчера.
Если ставится задача встроиться в мир, где деньги печатаем не мы, а ФРС, не удивляйся, что России выделено место у параши.
Вот в чем и весь вопрос - что все население РФ играет в лохотрон с правительством, а Россия играет в лохотрон с США.
>Если где-то не будет прибыли с проданной буханки, не исключено, что придётся выращивать хлеб самому.
Óðinn , достаточно несколько лет завозить лежалые ножки Буша и иметь на этом прибыль, чтобы разорить птицеферму в России - у нас накладные расходы выше. Не надо изображать мир, как равных игроков - все монопольные игры с разорением конкурентов известны не вчера.
Если ставится задача встроиться в мир, где деньги печатаем не мы, а ФРС, не удивляйся, что России выделено место у параши.
Вот в чем и весь вопрос - что все население РФ играет в лохотрон с правительством, а Россия играет в лохотрон с США.
>Вообще, такое впечатление, что финансовый госсектор у нас существует специально, чтоб cpaть бизнесу.
Открытие века.
Кстати, государство ликерку начало отжимать, потихоньку.
Открытие века.
Кстати, государство ликерку начало отжимать, потихоньку.
>Кстати, государство ликерку начало отжимать, потихоньку.
Скоро путинка, дербент, лезгинка будут лучшими в мире.
Скоро путинка, дербент, лезгинка будут лучшими в мире.
>Просто осознай, что у Абрамовича частный бизнес.
по пошиву футболок.
по пошиву футболок.
>Просто осознай, что у Абрамовича частный бизнес. А ОАО в случае РЖД всего лишь схема ведения бухгалтерии. Якунин там только чиновник, он не имеет права получать особую долю с прибыли.
Да и одновременно нет, ржд работает как любая капиталистическая компания, стремится выжить максимум прибыли при минимуме затрат, и ее глава имеет некую хозяйственную и финансовую самостоятельность.
Государство в данном случае, это некий безликий собственник который владеет большинством акций и получает дивиденды, оно конечно может уволить главу, но зачем если тот своими действиями стабильно приносит доход, ну или просто приносит, а то что поезда отменяют, вагоны продают, на то он и глава ему видней.
Как то так.
Да и одновременно нет, ржд работает как любая капиталистическая компания, стремится выжить максимум прибыли при минимуме затрат, и ее глава имеет некую хозяйственную и финансовую самостоятельность.
Государство в данном случае, это некий безликий собственник который владеет большинством акций и получает дивиденды, оно конечно может уволить главу, но зачем если тот своими действиями стабильно приносит доход, ну или просто приносит, а то что поезда отменяют, вагоны продают, на то он и глава ему видней.
Как то так.
>>Вообще, такое впечатление, что финансовый госсектор у нас существует специально, чтоб cpaть бизнесу.
>Так это же замечательно.
>Хватит плодить спекулянтов китайским говном.
>Работать идите, бизнесмены ###вы.
Так работы и так мало, ещё эти бизнесмены.
>Так это же замечательно.
>Хватит плодить спекулянтов китайским говном.
>Работать идите, бизнесмены ###вы.
Так работы и так мало, ещё эти бизнесмены.
>>Вообще, такое впечатление, что финансовый госсектор у нас существует специально, чтоб cpaть бизнесу.
>Так это же замечательно.
>Хватит плодить спекулянтов китайским говном.
>Работать идите, бизнесмены ###вы.
Тут ты не прав бизнесмен это не всегда, только торгаш, Лео Фендер например был бизнесменом, и очень хорошо, что ему государство, не мешало заниматься своим бизнесом.
>Так это же замечательно.
>Хватит плодить спекулянтов китайским говном.
>Работать идите, бизнесмены ###вы.
Тут ты не прав бизнесмен это не всегда, только торгаш, Лео Фендер например был бизнесменом, и очень хорошо, что ему государство, не мешало заниматься своим бизнесом.
>>Так работы и так мало, ещё эти бизнесмены.
>Потому и работы нет, что производство позакрывали.
>Хули, в него вкладываться надо. Гемор один.
>Куда лучше купи-продайством заниматься.
>Вот и развелось, как говна, этих спекулянтов и офисных грызунов.
Дак не они виноваты... одни поговаривают, что Это Путен и Ельцин, другие что Горбачёв, третьи, что аж Брежнев с Хрущом.... а есть наверное еще, что все они вместе. (с) Сталин жыфф.
>Потому и работы нет, что производство позакрывали.
>Хули, в него вкладываться надо. Гемор один.
>Куда лучше купи-продайством заниматься.
>Вот и развелось, как говна, этих спекулянтов и офисных грызунов.
Дак не они виноваты... одни поговаривают, что Это Путен и Ельцин, другие что Горбачёв, третьи, что аж Брежнев с Хрущом.... а есть наверное еще, что все они вместе. (с) Сталин жыфф.
>>Если цель экономики - извлечение прибыли, а не обеспечение потребностей
>одно с другим связано.
>Ну, примерно как одеваться для тепла или одеваться для красоты.
1) Вопрос о цели экономики - из того же разряда, что вопрос "для чего существует общество".
нет и не может быть единой цели, это сумма целей и действий миллионов граждан.
2) Система, построенная на извлечении прибыли, ускорила технологическое развитие и позволила лучше обеспечивать потребности.
Разумеется, можно придумать идеальное общество, где потребности замечательно обеспечиваются без прибыли (и, наверно, даже без денег). Смотрим тему Лентяя.
>одно с другим связано.
>Ну, примерно как одеваться для тепла или одеваться для красоты.
1) Вопрос о цели экономики - из того же разряда, что вопрос "для чего существует общество".
нет и не может быть единой цели, это сумма целей и действий миллионов граждан.
2) Система, построенная на извлечении прибыли, ускорила технологическое развитие и позволила лучше обеспечивать потребности.
Разумеется, можно придумать идеальное общество, где потребности замечательно обеспечиваются без прибыли (и, наверно, даже без денег). Смотрим тему Лентяя.
>Система, построенная на извлечении прибыли, ускорила технологическое развитие (развитие чего, или точнее, чьего?) и позволила лучше обеспечивать потребности (опять же чьи?) .
>ускорила технологическое развитие (развитие чего, или точнее, чьего?)
Поначалу – кучки развитых стран. Потом этими достижения смогли пользоваться прочие страны.
>позволила лучше обеспечивать потребности (опять же чьи?) .
То же самое. Сначала – населения передовых западных стран (процесс пошел с конца 19 века). Сейчас мы видим бурное развитие незападных стран, и рост доходов людей. В том числе, там идут улучшения по части образования и медицины.
Поначалу – кучки развитых стран. Потом этими достижения смогли пользоваться прочие страны.
>позволила лучше обеспечивать потребности (опять же чьи?) .
То же самое. Сначала – населения передовых западных стран (процесс пошел с конца 19 века). Сейчас мы видим бурное развитие незападных стран, и рост доходов людей. В том числе, там идут улучшения по части образования и медицины.
>ржд работает как любая капиталистическая компания, стремится выжить максимум прибыли при минимуме затрат, и ее глава имеет некую хозяйственную и финансовую самостоятельность.
Самостоятельность, но не долю в предприятии.
>Хватит плодить спекулянтов китайским говном.
Да! Лучше вообще ничего не плодить, а тупо отдать под распил. Всем Стариков, посоны!
-----------------------------------------------
>Тут ты не прав бизнесмен это не всегда, только торгаш, Лео Фендер например был бизнесменом, и очень хорошо, что ему государство, не мешало заниматься своим бизнесом.
Ну к чему эти сопли?
Бизнесмен всегда торгаш, и это нормально. Лео Фендер был торгашом, каких поискать.
В большинстве случаев успех продукта на 90% зависит от маркетинговой тактики.
Самостоятельность, но не долю в предприятии.
>Хватит плодить спекулянтов китайским говном.
Да! Лучше вообще ничего не плодить, а тупо отдать под распил. Всем Стариков, посоны!
-----------------------------------------------
>Тут ты не прав бизнесмен это не всегда, только торгаш, Лео Фендер например был бизнесменом, и очень хорошо, что ему государство, не мешало заниматься своим бизнесом.
Ну к чему эти сопли?
Бизнесмен всегда торгаш, и это нормально. Лео Фендер был торгашом, каких поискать.
В большинстве случаев успех продукта на 90% зависит от маркетинговой тактики.
>>
>В большинстве случаев успех продукта на 90% зависит от маркетинговой тактики.
А не от стратегии?
Люблю я словоблудие
>В большинстве случаев успех продукта на 90% зависит от маркетинговой тактики.
А не от стратегии?
Люблю я словоблудие
>Ну к чему эти сопли?
>Бизнесмен всегда торгаш, и это нормально. Лео Фендер был торгашом, каких поискать.
>В большинстве случаев успех продукта на 90% зависит от маркетинговой тактики.
не всегда, только торгаш
Имеется ввиду, что хозяйственная деятельность не сводится только к: купил подешевле перепродал подороже, а разницу сунул в карман.
>Бизнесмен всегда торгаш, и это нормально. Лео Фендер был торгашом, каких поискать.
>В большинстве случаев успех продукта на 90% зависит от маркетинговой тактики.
не всегда, только торгаш
Имеется ввиду, что хозяйственная деятельность не сводится только к: купил подешевле перепродал подороже, а разницу сунул в карман.
>не всегда, только торгаш
>Имеется ввиду, что хозяйственная деятельность не сводится только к: купил подешевле перепродал подороже, а разницу сунул в карман.
Развитая экономика не обходится без только_торгашей. Лео Фендер из изобретателя и мастера вырос в только_торгаша. И если бы этого не произошло, экономического и культурного феномена "Фендер" не случилось бы.
Даже советский министр внешней торговли по сути только_торгаш.
Негативный образ торговца - советская пропагандистская пустышка.
Торговец в общехозяйственной системе ничем не хуже работяги, который на станке болванки штампует. Он такое же звено в цепи доведения продукта до потребителя и тоже трудится.
Понятно, что торговец - ничто без работника станка. А работник станка - пустое место без поставщика сырья, который в свою очередь никто без добывателя этих ресурсов.
Элементарные вещи. Надо только отвлечься от штампов.
>Имеется ввиду, что хозяйственная деятельность не сводится только к: купил подешевле перепродал подороже, а разницу сунул в карман.
Развитая экономика не обходится без только_торгашей. Лео Фендер из изобретателя и мастера вырос в только_торгаша. И если бы этого не произошло, экономического и культурного феномена "Фендер" не случилось бы.
Даже советский министр внешней торговли по сути только_торгаш.
Негативный образ торговца - советская пропагандистская пустышка.
Торговец в общехозяйственной системе ничем не хуже работяги, который на станке болванки штампует. Он такое же звено в цепи доведения продукта до потребителя и тоже трудится.
Понятно, что торговец - ничто без работника станка. А работник станка - пустое место без поставщика сырья, который в свою очередь никто без добывателя этих ресурсов.
Элементарные вещи. Надо только отвлечься от штампов.
торговец = дистрибьютор.
Склад, таможня, общение с клиентами, раздача "семплов", подбор оптимального варианта, переговоры с производителем для получения спец. условий, подчас представительство клиента по всем вопросам вообще.
Думаю, я лишь малую часть функций перечислил.
В фирмах, где нет выделенной службы сбыта, продавцы могут составлять до половины штата.
Склад, таможня, общение с клиентами, раздача "семплов", подбор оптимального варианта, переговоры с производителем для получения спец. условий, подчас представительство клиента по всем вопросам вообще.
Думаю, я лишь малую часть функций перечислил.
В фирмах, где нет выделенной службы сбыта, продавцы могут составлять до половины штата.
>>В большинстве случаев успех продукта на 90% зависит от маркетинговой тактики.
вот она формула мыльного пузыря..
можно производить гогно... главное уметь продать.. (вот и сидим по уши в дерьме) если бы Лео Фендер или Генри Форд этим руководствовались мы бы играли на балалайках и ездили в тарантасах.
торгаши повсюду взяли верх но и они уже давно торгуют не товаром а видимостью и обещаниями отсюда и кризис.. и это не кризис перепроизводства, как раньше.. это кризис системы товар - деньги -товар.. давно уже товар из этой схемы выкинули.. деньги делают деньги..
вот она формула мыльного пузыря..
можно производить гогно... главное уметь продать.. (вот и сидим по уши в дерьме) если бы Лео Фендер или Генри Форд этим руководствовались мы бы играли на балалайках и ездили в тарантасах.
торгаши повсюду взяли верх но и они уже давно торгуют не товаром а видимостью и обещаниями отсюда и кризис.. и это не кризис перепроизводства, как раньше.. это кризис системы товар - деньги -товар.. давно уже товар из этой схемы выкинули.. деньги делают деньги..
>деньги делают деньги..
Дык ФРС даже этого не делает... Просто шлепает их и в долг всем дает...
Дык ФРС даже этого не делает... Просто шлепает их и в долг всем дает...
продавец - в первую очередь юрист. Начиная с подписи под NDA, и заканчивая всеми правовыми загогулинами контракта, которые, если их в нужное русло не повернуть, весь инженерный персонал в миг по миру пустят.
>давно уже товар из этой схемы выкинули.. деньги делают деньги..
ты напечатал это сообщение при помощи компа (т.е. товара) или при помощи денег?
>Просто шлепает их и в долг всем дает...
задумайся, почему другие стратны не могут делать так же.
ты напечатал это сообщение при помощи компа (т.е. товара) или при помощи денег?
>Просто шлепает их и в долг всем дает...
задумайся, почему другие стратны не могут делать так же.
>>
>Развитая экономика не обходится без только_торгашей. Лео Фендер из изобретателя и мастера вырос в только_торгаша. И если бы этого не произошло, экономического и культурного феномена "Фендер" не случилось бы.
>
Опять словоблудие? Читать учебник физики лень, а порассуждать о мироустройстве ох как хотца.
Фендер, вроде бы, практикующий саксофонист был. Мастером и "торгашом" стал по той же причине, что и Маршалл, Флойд Роуз и Сеймур Данкан стали. Жизнь понадежнее, когда занимаешься своим делом. (а не покоряешь каждый вечер аудиторию в компании четырех ранимых и обидчивых гениев)
>Развитая экономика не обходится без только_торгашей. Лео Фендер из изобретателя и мастера вырос в только_торгаша. И если бы этого не произошло, экономического и культурного феномена "Фендер" не случилось бы.
>
Опять словоблудие? Читать учебник физики лень, а порассуждать о мироустройстве ох как хотца.
Фендер, вроде бы, практикующий саксофонист был. Мастером и "торгашом" стал по той же причине, что и Маршалл, Флойд Роуз и Сеймур Данкан стали. Жизнь понадежнее, когда занимаешься своим делом. (а не покоряешь каждый вечер аудиторию в компании четырех ранимых и обидчивых гениев)
>вот она формула мыльного пузыря..
>можно производить гогно... главное уметь продать.. (вот и сидим по уши в дерьме)
Будь уверен, если бы не развитие рынка и маркетинговые технологии, из первобытного дерьма вообще бы никто не вылез.
А то, на что ты сетуешь - издержки.
>можно производить гогно... главное уметь продать.. (вот и сидим по уши в дерьме)
Будь уверен, если бы не развитие рынка и маркетинговые технологии, из первобытного дерьма вообще бы никто не вылез.
А то, на что ты сетуешь - издержки.
материалисты мать вашу ... без идеи ваши станки и дензнаки мусор не более.. 
>Фендер, вроде бы, практикующий саксофонист был. Мастером и "торгашом" стал по той же причине, что и Маршалл, Флойд Роуз и Сеймур Данкан стали. Жизнь понадежнее, когда занимаешься своим делом. (а не покоряешь каждый вечер аудиторию в компании четырех ранимых и обидчивых гениев)
Всем совершенно наcpaть, каким саксофонистом был Фендер. Он придумал полезную модель. А раскрутил её и заработал состояние именно как торгаш.
Большинство торгашей продают то, в чём разбираются, это не новость.
>Опять словоблудие? Читать учебник физики лень, а порассуждать о мироустройстве ох как хотца.
Нет ты.
Всем совершенно наcpaть, каким саксофонистом был Фендер. Он придумал полезную модель. А раскрутил её и заработал состояние именно как торгаш.
Большинство торгашей продают то, в чём разбираются, это не новость.
>Опять словоблудие? Читать учебник физики лень, а порассуждать о мироустройстве ох как хотца.
Нет ты.
>Будь уверен, если бы не развитие рынка и маркетинговые технологии, из первобытного дерьма вообще бы никто не вылез.
>А то, на что ты сетуешь - издержки.
Блин, я как-то полагал, что изобретение паровой машины было основой механизации производства, а оказывается, маркетологи ручку крутили еще раньше... Отдел маркетинга скомандовал - Эй!!! Ползунов!! Уатт!!! Давай машину!!!
>А то, на что ты сетуешь - издержки.
Блин, я как-то полагал, что изобретение паровой машины было основой механизации производства, а оказывается, маркетологи ручку крутили еще раньше... Отдел маркетинга скомандовал - Эй!!! Ползунов!! Уатт!!! Давай машину!!!
леньтяец , ты Маркса чтоли не читал?
Индустриальная революция шла параллельно с развитием капитализма. Все известные изобретатели были движимы желанием заработать в первую очередь. Никакой механизации ради только механизации.
Первые железные дороги строили такие акулы капитализма, что бирёза отдыхает.
Индустриальная революция шла параллельно с развитием капитализма. Все известные изобретатели были движимы желанием заработать в первую очередь. Никакой механизации ради только механизации.
Первые железные дороги строили такие акулы капитализма, что бирёза отдыхает.
"ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ"
Ф.М. Достоевский. Дневник писателя. 1877. Ноябрь.
По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, – не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, – у них характер в этом смысле как у всех, – а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
*******
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, “имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени”.
Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, – коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии.
*******
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
*******
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит – Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство."
Ф.М. Достоевский. Дневник писателя. 1877. Ноябрь.
По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, – не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, – у них характер в этом смысле как у всех, – а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
*******
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, “имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени”.
Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, – коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии.
*******
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
*******
Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит – Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство."
>изобретение паровой машины было основой механизации производства, а оказывается, маркетологи ручку крутили еще раньше... Отдел маркетинга скомандовал - Эй!!! Ползунов!! Уатт!!! Давай машину!!!
в действительности, было нечто подобное.
сначала пошло развитие торговли. потом выяснилось, что изобретения могут приносить прибыль. и они пошли потоком.
Читай здесь про истоки капитализма.
в действительности, было нечто подобное.
сначала пошло развитие торговли. потом выяснилось, что изобретения могут приносить прибыль. и они пошли потоком.
Читай здесь про истоки капитализма.
Óðinn , я не к тому, что спрос и предложение не связаны, а к тому что сначала все-таки было ИЗОБРЕТЕНИЕ. То есть спрос может висеть сколько угодно, но в основе все таки лежит физическая возможность делать больше, а не продавать больше. Спрос может быть бешеным - люди с голоду пухнут, а возможности обработать больше почвы нет - трактор не изобрели...
леньтяец , сначала был СТИМУЛ изобретать.
>сначала все-таки было ИЗОБРЕТЕНИЕ. То есть спрос может висеть сколько угодно, но в основе все таки лежит физическая возможность делать больше, а не продавать больше
как тебе хорошо известно из личного опыта, только изобрести - недостаточно .
надо еще запустить массовое производство. а здесь уже не обойтись без коммерсантов.
тот же Ватт - сумел раскрутиться благодаря партнерству с бизнесменом Крейгом.
как тебе хорошо известно из личного опыта, только изобрести - недостаточно .
надо еще запустить массовое производство. а здесь уже не обойтись без коммерсантов.
тот же Ватт - сумел раскрутиться благодаря партнерству с бизнесменом Крейгом.
Óðinn ,
Деньги это хорошо, как сало на кабанчике, но охотник думает, как кабанчика завалить, а не о том, сколько раз ему соседка даст за заднюю ляжку.
Деньги это хорошо, как сало на кабанчике, но охотник думает, как кабанчика завалить, а не о том, сколько раз ему соседка даст за заднюю ляжку.
>охотник думает, как кабанчика завалить, а не о том, сколько раз ему соседка даст за заднюю ляжку.
Не спеши с выводами
Не спеши с выводами
Óðinn , на сегодня я уже выдохся после боевых действий с Аллеком и Стасегом - петарасегом. Уже даже ржать не могу.
разработка товара (того же трактора) - это не изобретение. Изобретение - патентоспособная конструкция или способ (а также вещество или бактерия, если об отечественном праве говорить).
Изобрести желательно такой зонтик, который потом все возможные трактора накроет. Патентуется принципиально новое.
А разработка - это все технические и технологические первоисходники плюс инструкция..
насчёт того, что вначале, что потом - сначала инвестиции, потом изобретения. Или так: сначала базовое изобретение, потом инвестиции, потом ещё куча изобретений и собственно разработка.
Изобрести желательно такой зонтик, который потом все возможные трактора накроет. Патентуется принципиально новое.
А разработка - это все технические и технологические первоисходники плюс инструкция..
насчёт того, что вначале, что потом - сначала инвестиции, потом изобретения. Или так: сначала базовое изобретение, потом инвестиции, потом ещё куча изобретений и собственно разработка.
olirup , мне кажется, некто Рыбников высказал Вам некоторое Фе в части Ваших композиторских достоинств?
Позвольте высказать Вам Фе и со стороны технарей...
Позвольте высказать Вам Фе и со стороны технарей...
Óðinn , По поводу прибыльности государства.
Приьбыль = Выручка - Затраты. Выручка - это налоги и иже с ним. Затраты - это исполнение бюджета. Нафига государству прибыль? У государства должна быть большая выручка и большие затраты. А прибыль не нужна совсем.
Задач у государства множество, но прибыльность государства - это нонсенс.
Приьбыль = Выручка - Затраты. Выручка - это налоги и иже с ним. Затраты - это исполнение бюджета. Нафига государству прибыль? У государства должна быть большая выручка и большие затраты. А прибыль не нужна совсем.
Задач у государства множество, но прибыльность государства - это нонсенс.
>со стороны технарей
со стороны технарей Фе буду высказывать я. Иди, настраивай гитару
со стороны технарей Фе буду высказывать я. Иди, настраивай гитару
>Задач у государства множество, но прибыльность государства - это нонсенс.
CraSS , ты это ВВП и кооперативу "Озеро" скажи.
CraSS , ты это ВВП и кооперативу "Озеро" скажи.
>CraSS , ты это ВВП и кооперативу "Озеро" скажи.
Они об этом прекрасно осведомлены. Другое дело, что ЗАО "РФ" не решает задач из разряда, чтобы "народ жил хорошо" и "чтоб соседи уважали", а как раз зарабатывает деньги в чьи-то карманы (на то оно и ЗАО), а задачи государства исполняются постольку-поскольку.
Они об этом прекрасно осведомлены. Другое дело, что ЗАО "РФ" не решает задач из разряда, чтобы "народ жил хорошо" и "чтоб соседи уважали", а как раз зарабатывает деньги в чьи-то карманы (на то оно и ЗАО), а задачи государства исполняются постольку-поскольку.
>а задачи государства исполняются постольку-поскольку.
У меня иногда вообще ощущение, что мы еще не епнулись только потому, что Сталин дал России такого пинка, что хватило на полста лет... Вот сейчас инерция кончается, велосипед останавливается, и как рулем не крути, все равно упадешь...
У меня иногда вообще ощущение, что мы еще не епнулись только потому, что Сталин дал России такого пинка, что хватило на полста лет... Вот сейчас инерция кончается, велосипед останавливается, и как рулем не крути, все равно упадешь...
>Фендер, вроде бы, практикующий саксофонист был. Мастером и "торгашом" стал по той же причине, что и Маршалл, Флойд Роуз и Сеймур Данкан стали. Жизнь понадежнее, когда занимаешься своим делом. (а не покоряешь каждый вечер аудиторию в компании четырех ранимых и обидчивых гениев)
Все они с точки зрения материальной культуры человечества - изобретатели и производители игрушек.
Попробуте изобрести и продавать атомные реакторы. Или железные дороги.
Все они с точки зрения материальной культуры человечества - изобретатели и производители игрушек.
Попробуте изобрести и продавать атомные реакторы. Или железные дороги.
>Приьбыль = Выручка - Затраты. Выручка - это налоги и иже с ним. Затраты - это исполнение бюджета. Нафига государству прибыль? У государства должна быть большая выручка и большие затраты. А прибыль не нужна совсем.
>Задач у государства множество, но прибыльность государства - это нонсенс.
Продала Транснефть нефть. Получила выручку. Заплатила налоги, зарплаты сотрудникам, транспортные, дивиденды привилегированным акционерам. Что осталось - государственная прибыль.
>Задач у государства множество, но прибыльность государства - это нонсенс.
Продала Транснефть нефть. Получила выручку. Заплатила налоги, зарплаты сотрудникам, транспортные, дивиденды привилегированным акционерам. Что осталось - государственная прибыль.
>>изобретение паровой машины было основой механизации производства, а оказывается, маркетологи ручку крутили еще раньше... Отдел маркетинга скомандовал - Эй!!! Ползунов!! Уатт!!! Давай машину!!!
>в действительности, было нечто подобное.
В действительности паровую машину продумал еще Гиерон, а во времена Уатта подобное работало в Германии на шахтах, откачивая воду. Уатт, собственно, по четкому ТЗ работал - эффективность, компактность и т.д.
>насчёт того, что вначале, что потом - сначала инвестиции, потом изобретения. Или так: сначала базовое изобретение, потом инвестиции, потом ещё куча изобретений и собственно разработка.
Ну, здесь я соглашусь. Примерно так оно и есть. Чтобы прийти к инвестору, надо хотя бы патент на "способ" иметь. Изначально инвестор сам не понимает - чего он хочет, он хочет чтобы было хорошо. Если бы Уатт не паровую машину делал, а сразу ДВС или квантумный вечный двигатель - ему бы сказали, "о, еще лучше."
>в действительности, было нечто подобное.
В действительности паровую машину продумал еще Гиерон, а во времена Уатта подобное работало в Германии на шахтах, откачивая воду. Уатт, собственно, по четкому ТЗ работал - эффективность, компактность и т.д.
>насчёт того, что вначале, что потом - сначала инвестиции, потом изобретения. Или так: сначала базовое изобретение, потом инвестиции, потом ещё куча изобретений и собственно разработка.
Ну, здесь я соглашусь. Примерно так оно и есть. Чтобы прийти к инвестору, надо хотя бы патент на "способ" иметь. Изначально инвестор сам не понимает - чего он хочет, он хочет чтобы было хорошо. Если бы Уатт не паровую машину делал, а сразу ДВС или квантумный вечный двигатель - ему бы сказали, "о, еще лучше."
>Продала Транснефть нефть. Получила выручку. Заплатила налоги, зарплаты сотрудникам, транспортные, дивиденды привилегированным акционерам. Что осталось - государственная прибыль.
И что дальше? Положить ее в банк, или сходить в государственную сауну с государственными проститутками?
Я как-то спрашивал - в чем смысл получения прибыли Коммунальным Предприятием - метрополитеном? То есть метрополитен, собственность горожан, содержащийся за счет горожан, приносит какую-то ПРИБЫЛЬ (то есть горожане переплатили за содержание своего собственного имущества).
В ответ - чисто философия Плюка: "Ну как же? Ну что значит "зачем"? Это же малиновые штаны! Это же КЦ! Это же прибыль! Это же Ку!" Психиатрическая природа радости, что кто-то получает прибыль из их собственных карманов, пацаков не смущает.
И что дальше? Положить ее в банк, или сходить в государственную сауну с государственными проститутками?
Я как-то спрашивал - в чем смысл получения прибыли Коммунальным Предприятием - метрополитеном? То есть метрополитен, собственность горожан, содержащийся за счет горожан, приносит какую-то ПРИБЫЛЬ (то есть горожане переплатили за содержание своего собственного имущества).
В ответ - чисто философия Плюка: "Ну как же? Ну что значит "зачем"? Это же малиновые штаны! Это же КЦ! Это же прибыль! Это же Ку!" Психиатрическая природа радости, что кто-то получает прибыль из их собственных карманов, пацаков не смущает.
>>Продала Транснефть нефть. Получила выручку. Заплатила налоги, зарплаты сотрудникам, транспортные, дивиденды привилегированным акционерам. Что осталось - государственная прибыль.
>И что дальше? Положить ее в банк, или сходить в государственную сауну с государственными проститутками?
Например, инвестировать её в другие предприятия. В т.ч. частные, в т.ч. иностранные.
Вариантов масса.
Ну и пополнение казны никто не отменял.
>И что дальше? Положить ее в банк, или сходить в государственную сауну с государственными проститутками?
Например, инвестировать её в другие предприятия. В т.ч. частные, в т.ч. иностранные.
Вариантов масса.
Ну и пополнение казны никто не отменял.
Хорошая статья. Чтобы куска пирога хватило всяким европейцам вроде хорватов и поляков, надо расленить кого-нибудь большого. И тогда - все равны, все свободны, у любого самого захудалого землепашца не менее трех рабов. Свобода, равенство и Великая Европа. По другому никак.
Посему, все выдумки про расчленение России пока пытаются реализовать на примере Украины.
Лирика. история преступления: 72-летний Б.Дилан совершил его в прошлом году, когда дал интервью журналу «Роллинг Стоун». Как и положено гуманисту-шестидесятнику, Дилан обсудил тяжёлое наследие расистского прошлого США, в частности — проявляющееся в настороженности чёрных по отношению к белым. «Если у вас в жилах течёт кровь рабовладельца, чёрные это чувствуют», — пояснил он. А затем зачем-то решил добавить для образности: «Это как евреи чувствуют кровь нацистов, а сербы — хорватов».
Совет хорватов Франции написал на Дилана заявление. После долгого рассмотрения французские следственные органы приняли решение о возбуждении дела. Извещение о том, что он теперь подследственный, американский бард получил спустя 2 недели после получения от Франции высшей госнаграды — Ордена Почётного Легиона.
>В действительности паровую машину продумал еще Гиерон
но до наступления капитализма, она нафиг никому не была нужна
>У государства должна быть большая выручка и большие затраты. А прибыль не нужна совсем.
желательно еще делать заначку на черный день.
>Я как-то спрашивал - в чем смысл получения прибыли Коммунальным Предприятием - метрополитеном?
смотря куда расходовать эту прибыль. если вкладывать в развитие - то это, наверно, неплохо.
но до наступления капитализма, она нафиг никому не была нужна
>У государства должна быть большая выручка и большие затраты. А прибыль не нужна совсем.
желательно еще делать заначку на черный день.
>Я как-то спрашивал - в чем смысл получения прибыли Коммунальным Предприятием - метрополитеном?
смотря куда расходовать эту прибыль. если вкладывать в развитие - то это, наверно, неплохо.
>Например, инвестировать её в другие предприятия. В т.ч. частные, в т.ч. иностранные.
>Вариантов масса.
Вариантов масса, а получается яхта абрамовича и одноразовые дороги по цене бриллиантовых.
Верно, господа эльфы?
>Ну и пополнение казны никто не отменял.
Ну и как пополнение казны связано с ростом числа миллиардеров? Которые все, сплошь, как один - честные предприниматели и работяги?
>Вариантов масса.
Вариантов масса, а получается яхта абрамовича и одноразовые дороги по цене бриллиантовых.
Верно, господа эльфы?
>Ну и пополнение казны никто не отменял.
Ну и как пополнение казны связано с ростом числа миллиардеров? Которые все, сплошь, как один - честные предприниматели и работяги?
>Продала Транснефть нефть. Получила выручку. Заплатила налоги, зарплаты сотрудникам, транспортные, дивиденды привилегированным акционерам. Что осталось - государственная прибыль.
Я не говорю, что гос-во не может получать прибыль, я говорю, что это не цель государства. Задача гос-ва, грубо "чтобы граждане жили хорошо, плодились и размножались, были умными и долго жили, чтоб соседи уважали итд итп".
Так и что с ней делать-то? С прибылью этой? На шлюх не потратишь, в Куршавель не слетаешь - народное жешь. Только потратить, что называется, на благо народа.
Я не говорю, что гос-во не может получать прибыль, я говорю, что это не цель государства. Задача гос-ва, грубо "чтобы граждане жили хорошо, плодились и размножались, были умными и долго жили, чтоб соседи уважали итд итп".
Так и что с ней делать-то? С прибылью этой? На шлюх не потратишь, в Куршавель не слетаешь - народное жешь. Только потратить, что называется, на благо народа.
>Я не говорю, что гос-во не может получать прибыль, я говорю, что это не цель государства. Задача гос-ва, грубо "чтобы граждане жили хорошо, плодились и размножались, были умными и долго жили, чтоб соседи уважали итд итп".
Я вот и говорю очарованным гражданам, что прибыль не может быть целью экономики, это всего лишь цель рыночного предпринимателя, для которого прибыль - это дельта, извлекаемая из общественных экономических отношений для построения ЛИЧНОЙ экономики, паразитной по отношению к общей.
А они типа не понимают.
>Так и что с ней делать-то? С прибылью этой? На шлюх не потратишь, в Куршавель не слетаешь - народное жешь. Только потратить, что называется, на благо народа.
Тогда это уже кагбы и не прибыль, раз ее нельзя извлечь... Получается просто перераспределение по карманам одного владельца - заработали на нефти - перекроем дыры в сельхозе. Но тогда яхты абрамовича никак из сметы не выкраиваются.
Я вот и говорю очарованным гражданам, что прибыль не может быть целью экономики, это всего лишь цель рыночного предпринимателя, для которого прибыль - это дельта, извлекаемая из общественных экономических отношений для построения ЛИЧНОЙ экономики, паразитной по отношению к общей. А они типа не понимают.
>Так и что с ней делать-то? С прибылью этой? На шлюх не потратишь, в Куршавель не слетаешь - народное жешь. Только потратить, что называется, на благо народа.
Тогда это уже кагбы и не прибыль, раз ее нельзя извлечь... Получается просто перераспределение по карманам одного владельца - заработали на нефти - перекроем дыры в сельхозе. Но тогда яхты абрамовича никак из сметы не выкраиваются.
Если грубо, то, по идее, государство - это некоммерческая организация (если привязываться к экономическим терминам и определениям), и оно, по определению, не имеет цели получения прибыли, хотя и может ее получать.
Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, политических, научных и управленческих целей, в сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации.
Некоммерческая организация (НКО) — организация, не имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющая полученную прибыль между участниками. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, политических, научных и управленческих целей, в сферах охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ. Некоммерческие организации вправе заниматься предпринимательской деятельностью, только если данная деятельность направлена на достижение целей организации.
>www.odnako.org
>Хорошая статья
Исключено.
--------------------------------------
>Вариантов масса, а получается яхта абрамовича и одноразовые дороги по цене бриллиантовых.
>Верно, господа эльфы?
Господин демагог не в курсе, что никакая развитая экономика не существует без прибыли. Даже вожделенная советская.
>Ну и как пополнение казны связано с ростом числа миллиардеров? Которые все, сплошь, как один - честные предприниматели и работяги?
Рост миллиардеров - результат чрезмерного похуизма и правовой неграмотности большинства.
И что теперь, вообще не пополнять казну, лишь бы абрамовичам пусто было?
>Я не говорю, что гос-во не может получать прибыль, я говорю, что это не цель государства.
И я не говорю.
Перечитай свой первый пост в теме, ты говорил не про цель, а про задачу. Да, у государства есть такая задача - получать прибыль. Это одна из задач.
>Я вот и говорю очарованным гражданам, что прибыль не может быть целью экономики
А ты, как обычно, очарованно беседуешь с выдуманным оппонентом
>Хорошая статья
Исключено.
--------------------------------------
>Вариантов масса, а получается яхта абрамовича и одноразовые дороги по цене бриллиантовых.
>Верно, господа эльфы?
Господин демагог не в курсе, что никакая развитая экономика не существует без прибыли. Даже вожделенная советская.
>Ну и как пополнение казны связано с ростом числа миллиардеров? Которые все, сплошь, как один - честные предприниматели и работяги?
Рост миллиардеров - результат чрезмерного похуизма и правовой неграмотности большинства.
И что теперь, вообще не пополнять казну, лишь бы абрамовичам пусто было?
>Я не говорю, что гос-во не может получать прибыль, я говорю, что это не цель государства.
И я не говорю.
Перечитай свой первый пост в теме, ты говорил не про цель, а про задачу. Да, у государства есть такая задача - получать прибыль. Это одна из задач.
>Я вот и говорю очарованным гражданам, что прибыль не может быть целью экономики
А ты, как обычно, очарованно беседуешь с выдуманным оппонентом
>Если грубо, то, по идее, государство - это некоммерческая организация (если привязываться к экономическим терминам и определениям), и оно, по определению, не имеет цели получения прибыли, хотя и может ее получать.
Про государственный капитализм слыхал?
Про государственный капитализм слыхал?
>Я не говорю, что гос-во не может получать прибыль, я говорю, что это не цель государства
Это, действительно, не цель государства.
Но построить экономику без прибыли (т.е. полностью на принципах социализма) пока не получается.
Это, действительно, не цель государства.
Но построить экономику без прибыли (т.е. полностью на принципах социализма) пока не получается.
>Рост миллиардеров - результат чрезмерного похуизма и правовой неграмотности большинства.
Бубубубубубу... Не надо родовые проклятия рынка выдавать за частные случаи. Это его врожденный горб.
>И что теперь, вообще не пополнять казну, лишь бы абрамовичам пусто было?
Нет, абрамовичей туда не пускать. Простой ответ, на поверхности - но тебе он в голову системно не приходит. Оказывается, виноваты не воры, и не их лобби, позволяющее воровать, а "правовая неграмотность большынства". Ты не латентный урист, случайно
>Господин демагог не в курсе, что никакая развитая экономика не существует без прибыли. Даже вожделенная советская.
Даже дворовые собаки ибутся с прибылью, господин эльф. Вопрос - куда эта прибыль идет. Слово "извлечение" ты не смог прочитать даже с трех постингов?
Бубубубубубу... Не надо родовые проклятия рынка выдавать за частные случаи. Это его врожденный горб.
>И что теперь, вообще не пополнять казну, лишь бы абрамовичам пусто было?
Нет, абрамовичей туда не пускать. Простой ответ, на поверхности - но тебе он в голову системно не приходит. Оказывается, виноваты не воры, и не их лобби, позволяющее воровать, а "правовая неграмотность большынства". Ты не латентный урист, случайно
>Господин демагог не в курсе, что никакая развитая экономика не существует без прибыли. Даже вожделенная советская.
Даже дворовые собаки ибутся с прибылью, господин эльф. Вопрос - куда эта прибыль идет. Слово "извлечение" ты не смог прочитать даже с трех постингов?
>Не надо родовые проклятия рынка выдавать за частные случаи. Это его врожденный горб.
Не надо выдавать свои больные фантазии за непреложную истину.
В Китае рост миллиардеров огого, а в Швеции - нет, и имущественное неравенство там минимальное в мире. Задумайся, почему.
(и там и там есть рынок, весьма развитый)
>>И что теперь, вообще не пополнять казну, лишь бы абрамовичам пусто было?
>Нет, абрамовичей туда не пускать. Простой ответ, на поверхности - но тебе он в голову системно не приходит.
Потому что простота этого ответа сродни слабоумию.
В качестве кого ты собрался не пускать абрамовичей? И как ты их определять собрался - по воображаемым пейсам?
>Оказывается, виноваты не воры, и не их лобби, позволяющее воровать, а "правовая неграмотность большынства". Ты не латентный урист, случайно
Ты неслучайный патологический врун. Покажи цитату, где я сказал, что виноваты не воры или слейся.
Но уже хорошо, что ты признаёшь вину за конкретными ворами, а не рыночной системой. Это прогресс.
>>Господин демагог не в курсе, что никакая развитая экономика не существует без прибыли. Даже вожделенная советская.
>Даже дворовые собаки ибутся с прибылью, господин эльф
Годный слив, господин трус, патологически боящийся признавать неправоту
Не надо выдавать свои больные фантазии за непреложную истину.
В Китае рост миллиардеров огого, а в Швеции - нет, и имущественное неравенство там минимальное в мире. Задумайся, почему.
(и там и там есть рынок, весьма развитый)
>>И что теперь, вообще не пополнять казну, лишь бы абрамовичам пусто было?
>Нет, абрамовичей туда не пускать. Простой ответ, на поверхности - но тебе он в голову системно не приходит.
Потому что простота этого ответа сродни слабоумию.
В качестве кого ты собрался не пускать абрамовичей? И как ты их определять собрался - по воображаемым пейсам?
>Оказывается, виноваты не воры, и не их лобби, позволяющее воровать, а "правовая неграмотность большынства". Ты не латентный урист, случайно
Ты неслучайный патологический врун. Покажи цитату, где я сказал, что виноваты не воры или слейся.
Но уже хорошо, что ты признаёшь вину за конкретными ворами, а не рыночной системой. Это прогресс.
>>Господин демагог не в курсе, что никакая развитая экономика не существует без прибыли. Даже вожделенная советская.
>Даже дворовые собаки ибутся с прибылью, господин эльф
Годный слив, господин трус, патологически боящийся признавать неправоту
>>Я не говорю, что гос-во не может получать прибыль, я говорю, что это не цель государства
>Это, действительно, не цель государства.
>Но построить экономику без прибыли (т.е. полностью на принципах социализма) пока не получается.
У кого? Это в твоем мире, который начался с твоим вылуплением из яйца?
>Про государственный капитализм слыхал?
Свинг вот не слыхал про советскую экономику, бывшую второй в мире - и чо?
>Это, действительно, не цель государства.
>Но построить экономику без прибыли (т.е. полностью на принципах социализма) пока не получается.
У кого? Это в твоем мире, который начался с твоим вылуплением из яйца?
>Про государственный капитализм слыхал?
Свинг вот не слыхал про советскую экономику, бывшую второй в мире - и чо?
>>>Господин демагог не в курсе, что никакая развитая экономика не существует без прибыли. Даже вожделенная советская.
>>Даже дворовые собаки ибутся с прибылью, господин эльф
>Годный слив, господин трус, патологически боящийся признавать неправоту
Годно буратиной прикинулся, как в лобовом вопросе про влияние яхты абрамовича на экономику, господин буратино.
>Потому что простота этого ответа сродни слабоумию.
Годно еще раз прикинулся.
>В качестве кого ты собрался не пускать абрамовичей? И как ты их определять собрался - по воображаемым пейсам?
И еще раз годно прикинулся.
Ладно, мне уже скучно.
>Но уже хорошо, что ты признаёшь вину за конкретными ворами, а не рыночной системой.
Плохо то, что ты не понимаешь, что воры и рыночная система - это как вши и грязь. Походу, "Золотого теленка" в детстве ты не осилил.
>>Даже дворовые собаки ибутся с прибылью, господин эльф
>Годный слив, господин трус, патологически боящийся признавать неправоту
Годно буратиной прикинулся, как в лобовом вопросе про влияние яхты абрамовича на экономику, господин буратино.
>Потому что простота этого ответа сродни слабоумию.
Годно еще раз прикинулся.
>В качестве кого ты собрался не пускать абрамовичей? И как ты их определять собрался - по воображаемым пейсам?
И еще раз годно прикинулся.
Ладно, мне уже скучно.
>Но уже хорошо, что ты признаёшь вину за конкретными ворами, а не рыночной системой.
Плохо то, что ты не понимаешь, что воры и рыночная система - это как вши и грязь. Походу, "Золотого теленка" в детстве ты не осилил.
>>В действительности паровую машину продумал еще Гиерон
>но до наступления капитализма, она нафиг никому не была нужна
А вдруг всё наоборот?
Вдруг не капитал обусловил технопрорыв, а технопрорыв обеспечил расцвет капитала?
Вдруг терия выгодно подогнана под капитал?
>но до наступления капитализма, она нафиг никому не была нужна
А вдруг всё наоборот?
Вдруг не капитал обусловил технопрорыв, а технопрорыв обеспечил расцвет капитала?
Вдруг терия выгодно подогнана под капитал?
>А вдруг всё наоборот?
>Вдруг не капитал обусловил технопрорыв, а технопрорыв обеспечил расцвет капитала?
>Вдруг терия выгодно подогнана под капитал?
...унесите этого горемыку на проветривание))
>Вдруг не капитал обусловил технопрорыв, а технопрорыв обеспечил расцвет капитала?
>Вдруг терия выгодно подогнана под капитал?
...унесите этого горемыку на проветривание))
>>Но построить экономику без прибыли (т.е. полностью на принципах социализма) пока не получается.
>У кого?
Ни у кого.
>>Про государственный капитализм слыхал?
>Свинг вот не слыхал про советскую экономику, бывшую второй в мире - и чо?
Советская экономика была образцовым примером государственного капитализма
>Годно буратиной прикинулся, как в лобовом вопросе про влияние яхты абрамовича на экономику
Она может влиять как отрицательно, так и положительно. Всё зависит от нюансов её приобретения и содержания, которых мы с тобой не знаем.
>Плохо то, что ты не понимаешь, что воры и рыночная система - это как вши и грязь. Походу, "Золотого теленка" в детстве ты не осилилю
Это ты не осилил, если решил, что книга про порочность рынка
>У кого?
Ни у кого.
>>Про государственный капитализм слыхал?
>Свинг вот не слыхал про советскую экономику, бывшую второй в мире - и чо?
Советская экономика была образцовым примером государственного капитализма
>Годно буратиной прикинулся, как в лобовом вопросе про влияние яхты абрамовича на экономику
Она может влиять как отрицательно, так и положительно. Всё зависит от нюансов её приобретения и содержания, которых мы с тобой не знаем.
>Плохо то, что ты не понимаешь, что воры и рыночная система - это как вши и грязь. Походу, "Золотого теленка" в детстве ты не осилилю
Это ты не осилил, если решил, что книга про порочность рынка
капиталл.... капиталл.... вроде как Маркс цитировал.... толи Плутарха ,толи ещё кого..
любая собственность это воровство
любая собственность это воровство
Для Óðinn , еще раз объясняю, радиостанция на бронепоезде.
Так в наглую-то передергивать не надо, все-ж ручонки пакостливые на виду.
Капитал, если уж не считать его сворованным изначально, берется из разницы цены и себестоимости товара. То есть, образуется ВСЛЕДСТВИЕ технических новшеств.
То есть, вы бабу трахнули, и она забеременела. А не - она где-то забеременела и вы ее были вынуждены трахать из-за этого.
Так в наглую-то передергивать не надо, все-ж ручонки пакостливые на виду.
Капитал, если уж не считать его сворованным изначально, берется из разницы цены и себестоимости товара. То есть, образуется ВСЛЕДСТВИЕ технических новшеств.
То есть, вы бабу трахнули, и она забеременела. А не - она где-то забеременела и вы ее были вынуждены трахать из-за этого.
>>Фендер, вроде бы, практикующий саксофонист был. Мастером и "торгашом" стал по той же причине, что и Маршалл, Флойд Роуз и Сеймур Данкан стали. Жизнь понадежнее, когда занимаешься своим делом. (а не покоряешь каждый вечер аудиторию в компании четырех ранимых и обидчивых гениев)
>Всем совершенно наcpaть, каким саксофонистом был Фендер. Он придумал полезную модель. А раскрутил её и заработал состояние именно как торгаш.
Óðinn, не упрощай слишком уж. Лео раскрутил и заработал потому что удачно придумал, причем так удачно что особой раскрутки, я думаю, и не потребовалось. Например, одна из его очень удачных фишек это гнездо на стратокастере куда джек втыкается. Оно своеобразное и немного под уклон так чтобы удобно было этот джек втыкать не сгибаясь в три погибели как это приходится на Лес Поле, причем со Стратокастером также удобно сидя на диване играть т.к. джек не упирается в этот диван как это на том же Лес Поле. Но чтобы сделать это гнездо одной штамповкой под таким своеобразным уклоном Лео фендеру пришлось изрядно помучаться чтобы сделать такой агрегат для ее штамповки, т.е. он понимал что фишка удачная и гитаристам она понравится это гнездо, но очень долго не мог придумать как ее штамповать и тут он проявил себя как трудяга-парень (а не торгаш) , т.е. проделал много опытов с этим агрегатом пока не добился результата чтобы быстро и четко штамповалось с первого раза . А потом это схавалось на рынке само собой т.к. фишка оказалась супер и гитары пошли тоже.
>Всем совершенно наcpaть, каким саксофонистом был Фендер. Он придумал полезную модель. А раскрутил её и заработал состояние именно как торгаш.
Óðinn, не упрощай слишком уж. Лео раскрутил и заработал потому что удачно придумал, причем так удачно что особой раскрутки, я думаю, и не потребовалось. Например, одна из его очень удачных фишек это гнездо на стратокастере куда джек втыкается. Оно своеобразное и немного под уклон так чтобы удобно было этот джек втыкать не сгибаясь в три погибели как это приходится на Лес Поле, причем со Стратокастером также удобно сидя на диване играть т.к. джек не упирается в этот диван как это на том же Лес Поле. Но чтобы сделать это гнездо одной штамповкой под таким своеобразным уклоном Лео фендеру пришлось изрядно помучаться чтобы сделать такой агрегат для ее штамповки, т.е. он понимал что фишка удачная и гитаристам она понравится это гнездо, но очень долго не мог придумать как ее штамповать и тут он проявил себя как трудяга-парень
(а не торгаш) , т.е. проделал много опытов с этим агрегатом пока не добился результата чтобы быстро и четко штамповалось с первого раза . А потом это схавалось на рынке само собой т.к. фишка оказалась супер и гитары пошли тоже.
>>Годно буратиной прикинулся, как в лобовом вопросе про влияние яхты абрамовича на экономику
>Она может влиять как отрицательно, так и положительно.
Еще раз годно прикинулся.
Да что за день такой - у Одина джекпот за джекпотом...
>Она может влиять как отрицательно, так и положительно.
Еще раз годно прикинулся.
Да что за день такой - у Одина джекпот за джекпотом...
>Да что за день такой - у Одина джекпот за джекпотом...
День, когда Стоп в очередной раз влез поспорить, обкакался и зациклился на глупом вопросе.
Как яхта влияет на экономику - это ж надо такое завернуть...
День, когда Стоп в очередной раз влез поспорить, обкакался и зациклился на глупом вопросе.
Как яхта влияет на экономику - это ж надо такое завернуть...
>День, когда Стоп в очередной раз влез поспорить, обкакался и зациклился на глупом вопросе.
Один, я даже не берусь разбираться в твоем глубоком, циклическом и обкаканом голосами внутреннем мире.
Живи сам с этим.
По крайней мере ты сделал попытку вступить в бой даже за яхту абрамовича, и, скорей всего забесплатно. Кристально чистый лошара тоже интересен для микробиологов будущего.
Один, я даже не берусь разбираться в твоем глубоком, циклическом и обкаканом голосами внутреннем мире.
Живи сам с этим.
По крайней мере ты сделал попытку вступить в бой даже за яхту абрамовича, и, скорей всего забесплатно. Кристально чистый лошара тоже интересен для микробиологов будущего.
>Как яхта влияет на экономику - это ж надо такое завернуть...
Как влияет яхта, купленная (по цене БДК) на извлеченные из экономики России доходы...
Вот-вот, а потом обиженно спрашивают "мы же были поколение пепси, почему же теперь поколение дебилов?.."
Да так получилось Никто не виноват. 
Как влияет яхта, купленная (по цене БДК) на извлеченные из экономики России доходы...
Вот-вот, а потом обиженно спрашивают "мы же были поколение пепси, почему же теперь поколение дебилов?.."
Да так получилось
Никто не виноват.
Предлагаю ввести обрезание пейсатым по самые помидоры, и вопрос будет решен.
>04.12.2013 17:18
Хороший пост.
Хороший пост.
Пообщалась с киевскими студентами. Там получилось так: провокаторы (специально обученные!) долго травили и забивали полицейских, а потом смылись, оставив на ночь студентов. Короче, подставили молодых мальчишек. Ночью озверевшие беркуты напали на ни в чём не повинных студентов, зверски их избили, а потом увезли. Сценарий как на Болотной: опять не тех взяли. Схватили тех, кто просто находился на площади и не успел убежать. 
Жаль мальчишек.
А у полицаев и омоновцев в подобных ситуациях ещё срабатывает цель самоутвердиться (там же психокомплекс так и прэ): налетают кучей на одного безоружного, уже избитого, лежащего человека, и каждый "боец", пробегающий мимо считает своим долгом попинать лежачего, добить дубинкой. В общем, там ужас что творилось. Применение силы не являлось адекватным и целесообразным. А главное - провокаторы сухими из воды вышли.
Жаль мальчишек.
А у полицаев и омоновцев в подобных ситуациях ещё срабатывает цель самоутвердиться (там же психокомплекс так и прэ): налетают кучей на одного безоружного, уже избитого, лежащего человека, и каждый "боец", пробегающий мимо считает своим долгом попинать лежачего, добить дубинкой. В общем, там ужас что творилось. Применение силы не являлось адекватным и целесообразным. А главное - провокаторы сухими из воды вышли.
taisiya , где горы обезображенных трупов?
С провокаторами управиться очень легко. Надо просто самим их скручивать и передавать органам правопорядка, а если сам - ботан, то хотя бы не мешать делать это омоновцам.
А чтобы у полицаев и омоновцев не возникало потребностей к самоутверждению, надо давать им понять, что протесты протестами, но все понимают и ценят их труд по обеспечению порядка и недопущению погромов и прочего бардака. Что, кстати, не устает делать так поносимый некоторыми тут Стариков.
Если кто не понимает, в чем состоит цель нанимателей этих провокаторов, так она в том, чтобы столкнуть между собой разные группы населения ( полицию с гражданами, курильщиков с некурящими, геев с нормальными и т.д), посеять вражду всех со всеми, что приведет к атомизации общества, а потом передавить всех поодиночке. Все та же старая сказка про веник.
С провокаторами управиться очень легко. Надо просто самим их скручивать и передавать органам правопорядка, а если сам - ботан, то хотя бы не мешать делать это омоновцам.
А чтобы у полицаев и омоновцев не возникало потребностей к самоутверждению, надо давать им понять, что протесты протестами, но все понимают и ценят их труд по обеспечению порядка и недопущению погромов и прочего бардака. Что, кстати, не устает делать так поносимый некоторыми тут Стариков.
Если кто не понимает, в чем состоит цель нанимателей этих провокаторов, так она в том, чтобы столкнуть между собой разные группы населения ( полицию с гражданами, курильщиков с некурящими, геев с нормальными и т.д), посеять вражду всех со всеми, что приведет к атомизации общества, а потом передавить всех поодиночке. Все та же старая сказка про веник.
>Все та же старая сказка про веник.
Непротивление злу насилием очень спорный тезис.
Непротивление злу насилием очень спорный тезис.
>taisiya , где горы обезображенных трупов?
>С провокаторами управиться очень легко. >Если кто не понимает, в чем состоит цель нанимателей этих провокаторов, так она в том, чтобы столкнуть между собой разные группы населения ( полицию с гражданами, курильщиков с некурящими, геев с нормальными и т.д), посеять вражду всех со всеми, что приведет к атомизации общества, а потом передавить всех поодиночке. Все та же старая сказка про веник.
mcadaver5150, ты сам как веник, читать что ли не умеешь?, тебе ж сказали что "специально обученные" провокаторы, будут они тебе подставляться
, и там студенты еще неопытные, прочти еще раз и осознай. А цель провокаторов наверно и так все знают. А насчет трупов - тоже самое же, новости то слушаешь? За что ж тогда начальники силовых структур извинялись и подали в отставку? А ну да, тебе ж наверно надо трупы младенцев , но х.з., раз Янукович в Китай сбежал в самый разгар может и младенцам и досталось.
>С провокаторами управиться очень легко. >Если кто не понимает, в чем состоит цель нанимателей этих провокаторов, так она в том, чтобы столкнуть между собой разные группы населения ( полицию с гражданами, курильщиков с некурящими, геев с нормальными и т.д), посеять вражду всех со всеми, что приведет к атомизации общества, а потом передавить всех поодиночке. Все та же старая сказка про веник.
mcadaver5150, ты сам как веник, читать что ли не умеешь?, тебе ж сказали что "специально обученные" провокаторы, будут они тебе подставляться
, и там студенты еще неопытные, прочти еще раз и осознай. А цель провокаторов наверно и так все знают. А насчет трупов - тоже самое же, новости то слушаешь? За что ж тогда начальники силовых структур извинялись и подали в отставку? А ну да, тебе ж наверно надо трупы младенцев , но х.з., раз Янукович в Китай сбежал в самый разгар может и младенцам и досталось.
>С провокаторами управиться очень легко. Надо просто самим их скручивать и передавать органам правопорядка
примеры можно, когда спец обученных провокаторов сами демонстранты повязали и властям сдали? в любой стране за любой период?
На пл. Тяньаньмэнь в конце мая 89-ого, то есть незадолго до разгона, двое облили памятник Мао Цзэдуна краской. То были не провокаторы, а, так сказать, искренне настроенные граждане.И их - бедолаг тогда действительно повязали сами же студенты.. Такие случаи бывают, но речь не о них, не о таких бедолагах, а о людях со спец подготовкой.
примеры можно, когда спец обученных провокаторов сами демонстранты повязали и властям сдали? в любой стране за любой период?
На пл. Тяньаньмэнь в конце мая 89-ого, то есть незадолго до разгона, двое облили памятник Мао Цзэдуна краской. То были не провокаторы, а, так сказать, искренне настроенные граждане.И их - бедолаг тогда действительно повязали сами же студенты.. Такие случаи бывают, но речь не о них, не о таких бедолагах, а о людях со спец подготовкой.
>А вдруг всё наоборот?
>Вдруг не капитал обусловил технопрорыв, а технопрорыв обеспечил расцвет капитала?
снова смотрим тему "Этапы большого пути".
Да, в докапиталистический период тоже были прорывные технологические изобретения (огнестрел, косой парус). Но настоящая технологическая революция (когда инновации стали не случайностью, а нормой) произошла только после победы капитализма. Читайте Маркса.
>влияние яхты абрамовича на экономику
В Китае идет рост всей экономики, рост доходов простых людей, и рост числа миллиардеров.
>Нет, абрамовичей туда не пускать
антисемит?
>Свинг вот не слыхал про советскую экономику, бывшую второй в мире - и чо?
это ты не слыхал про крах советской экономики.
>Вдруг не капитал обусловил технопрорыв, а технопрорыв обеспечил расцвет капитала?
снова смотрим тему "Этапы большого пути".
Да, в докапиталистический период тоже были прорывные технологические изобретения (огнестрел, косой парус). Но настоящая технологическая революция (когда инновации стали не случайностью, а нормой) произошла только после победы капитализма. Читайте Маркса.
>влияние яхты абрамовича на экономику
В Китае идет рост всей экономики, рост доходов простых людей, и рост числа миллиардеров.
>Нет, абрамовичей туда не пускать
антисемит?
>Свинг вот не слыхал про советскую экономику, бывшую второй в мире - и чо?
это ты не слыхал про крах советской экономики.
>По крайней мере ты сделал попытку вступить в бой даже за яхту абрамовича
А ведь не получается вести дискуссию без вранья, да, Стоп?
Сперва выдумал какую-то цель экономики прибыль - слили. Вяло попытался отрицать капиталистический характер советской внешней экономики - слили.
Теперь ничего не остаётся, как записать оппонента в защитники абрамовичей.
>Как влияет яхта, купленная (по цене БДК) на извлеченные из экономики России доходы...
Постановка вопроса настолько феерична, что я просто не понимаю, что ты от меня хочешь.
Яхта Абрамовича принципиально влияет на экономику точно так же, как запорожец деда Васи из верхних васюков, который тоже получает доходы в России.
И Абрамович мог украсть деньги на яхту, и Вася мог угнать запорожец.
Но ты ж возможность воровства связываешь напрямую с рынком и капитализмом. Это клиника.
Предложение сравнить Китай и Швецию ты технично не заметил.
А ведь не получается вести дискуссию без вранья, да, Стоп?
Сперва выдумал какую-то цель экономики прибыль - слили. Вяло попытался отрицать капиталистический характер советской внешней экономики - слили.
Теперь ничего не остаётся, как записать оппонента в защитники абрамовичей.
>Как влияет яхта, купленная (по цене БДК) на извлеченные из экономики России доходы...
Постановка вопроса настолько феерична, что я просто не понимаю, что ты от меня хочешь.
Яхта Абрамовича принципиально влияет на экономику точно так же, как запорожец деда Васи из верхних васюков, который тоже получает доходы в России.
И Абрамович мог украсть деньги на яхту, и Вася мог угнать запорожец.
Но ты ж возможность воровства связываешь напрямую с рынком и капитализмом. Это клиника.
Предложение сравнить Китай и Швецию ты технично не заметил.
>Постановка вопроса настолько феерична, что я просто не понимаю, что ты от меня хочешь
а по-моему вполне внятная. Вместо БДК можешь поставить: пару десятков детских садов в Москве или бесплатное зубное протезирование пенсионерам.
а по-моему вполне внятная. Вместо БДК можешь поставить: пару десятков детских садов в Москве или бесплатное зубное протезирование пенсионерам.
>Вот-вот, а потом обиженно спрашивают "мы же были поколение пепси, почему же теперь поколение дебилов?.."
сия афоризьма мне понравилась
сия афоризьма мне понравилась
>бесплатное зубное протезирование пенсионера
денег не хватит, пенсионеров больно много.
>пару десятков детских садов в Москве
а здесь проблема вообще не в деньгах
денег не хватит, пенсионеров больно много.
>пару десятков детских садов в Москве
а здесь проблема вообще не в деньгах
>а по-моему вполне внятная. Вместо БДК можешь поставить: пару десятков детских садов в Москве или бесплатное зубное протезирование пенсионерам.
Если вы против крупной частной собственности - так и скажите. А ещё лучше, устраивайте социалистическую революцию, отнимайте и делите.
Касаемо конкретно Абрамовича, технически к нему и наполовину не может быть претензий, как я Якунину, например. Абрамович имеет крупные личные активы (как они ему достались - отдельный вопрос), на них и жирует.
А Якунин всего лишь госслужащий, жирует не меньше, если не больше. Заметьте, РЖД никто не приватизировал - оно принадлежит стране.
Если вы против крупной частной собственности - так и скажите. А ещё лучше, устраивайте социалистическую революцию, отнимайте и делите.
Касаемо конкретно Абрамовича, технически к нему и наполовину не может быть претензий, как я Якунину, например. Абрамович имеет крупные личные активы (как они ему достались - отдельный вопрос), на них и жирует.
А Якунин всего лишь госслужащий, жирует не меньше, если не больше. Заметьте, РЖД никто не приватизировал - оно принадлежит стране.
>Сперва выдумал какую-то цель экономики прибыль - слили
Это все в твоем воображении происходит, как у Аллека - кто-то чего-то выдумывает, ты там кого-то сливаешь... Учти, Дон Кихот с подобными фантазиями, доигрался до репутации сумасшедшего.
>>Постановка вопроса настолько феерична, что я просто не понимаю, что ты от меня хочешь
>а по-моему вполне внятная. Вместо БДК можешь поставить: пару десятков детских садов в Москве или бесплатное зубное протезирование пенсионерам.
Для него - невнятная. Он старательно не понимает. Ну вот не понимает - и пидзец, хоть энцыклопедией по голове его бей.
Это все в твоем воображении происходит, как у Аллека - кто-то чего-то выдумывает, ты там кого-то сливаешь... Учти, Дон Кихот с подобными фантазиями, доигрался до репутации сумасшедшего.
>>Постановка вопроса настолько феерична, что я просто не понимаю, что ты от меня хочешь
>а по-моему вполне внятная. Вместо БДК можешь поставить: пару десятков детских садов в Москве или бесплатное зубное протезирование пенсионерам.
Для него - невнятная. Он старательно не понимает. Ну вот не понимает - и пидзец, хоть энцыклопедией по голове его бей.
>денег не хватит, пенсионеров больно много.
7wing , в тебе заговорил Гайдар? а ниче что они как раз и построили то, с чего абрамовичи яхты покупают?
>Если вы против крупной частной собственности - так и скажите
Óðinn , нет. Я вовсе не против билов гейтцев или фордов, но вот нефть и газ не абрамовичи изобрели-нашли-добыли.
7wing , в тебе заговорил Гайдар? а ниче что они как раз и построили то, с чего абрамовичи яхты покупают?
>Если вы против крупной частной собственности - так и скажите
Óðinn , нет. Я вовсе не против билов гейтцев или фордов, но вот нефть и газ не абрамовичи изобрели-нашли-добыли.
>>Свинг вот не слыхал про советскую экономику, бывшую второй в мире - и чо?
>это ты не слыхал про крах советской экономики.
7wing , если тебя зарежут и ограбят, ты тоже скажешь что тебе пришел крах (подразумевая обезличенность действия)? Или ограбившие тебя и зарезали? Или ты сам на ножик спиной упал восемнадцать раз?
>это ты не слыхал про крах советской экономики.
7wing , если тебя зарежут и ограбят, ты тоже скажешь что тебе пришел крах (подразумевая обезличенность действия)? Или ограбившие тебя и зарезали? Или ты сам на ножик спиной упал восемнадцать раз?
>нефть и газ не абрамовичи изобрели-нашли-добыли
тогда и надо говорить не о яхтах (которые являются следствием), а о несправедливом распределении активов.
Но обратите внимание,что в структурах, где не было приватизации в явном виде, не меньше злоупотреблений.
>в тебе заговорил Гайдар? а ниче что они как раз и построили то, с чего абрамовичи яхты покупают?
просто посчитай. там получится на одного человека несколько долларов.
>Это все в твоем воображении происходит, как у Аллека - кто-то чего-то выдумывает
тогда выскажи внятно свой тезис, его и обсудим, возможно, с чем-то согласимся.
только ведь ты не хочешь говорить по существу.
тогда и надо говорить не о яхтах (которые являются следствием), а о несправедливом распределении активов.
Но обратите внимание,что в структурах, где не было приватизации в явном виде, не меньше злоупотреблений.
>в тебе заговорил Гайдар? а ниче что они как раз и построили то, с чего абрамовичи яхты покупают?
просто посчитай. там получится на одного человека несколько долларов.
>Это все в твоем воображении происходит, как у Аллека - кто-то чего-то выдумывает
тогда выскажи внятно свой тезис, его и обсудим, возможно, с чем-то согласимся.
только ведь ты не хочешь говорить по существу.
>тогда и надо говорить не о яхтах (которые являются следствием), а о несправедливом распределении активов.
а о чем речь? или при слове ятха ты не понимаешь о чем базар, а видишь морские просторы?
а о чем речь? или при слове ятха ты не понимаешь о чем базар, а видишь морские просторы?
>>Сперва выдумал какую-то цель экономики прибыль - слили
>Это все в твоем воображении происходит,
Да тут всё очевидно. Сказал глупость, признать это - очко жим-жим. Проще отмолчаться, типа, за умного сойти.
Цель экономики прибыль. блин
>Я вовсе не против билов гейтцев или фордов, но вот нефть и газ не абрамовичи изобрели-нашли-добыли.
Это уже другой разговор. Я тоже считаю, что месторождения должны принадлежать стране, а не частникам.
Но мне-то пытаются втереть, что всё это порок рынка и капитализма.
И пойми уже наконец, что в нашем случае не в обрамовичах дело.
Вот есть у нас Сечин, тоже нефтью коммандует, тоже миллирадер. При этом такой же как Якунин - всего лишь чинуша.
Вы всё думаете, будто государственное, значит, ваше. А вот болт там.
>Это все в твоем воображении происходит,
Да тут всё очевидно. Сказал глупость, признать это - очко жим-жим. Проще отмолчаться, типа, за умного сойти.
Цель экономики прибыль. блин
>Я вовсе не против билов гейтцев или фордов, но вот нефть и газ не абрамовичи изобрели-нашли-добыли.
Это уже другой разговор. Я тоже считаю, что месторождения должны принадлежать стране, а не частникам.
Но мне-то пытаются втереть, что всё это порок рынка и капитализма.
И пойми уже наконец, что в нашем случае не в обрамовичах дело.
Вот есть у нас Сечин, тоже нефтью коммандует, тоже миллирадер. При этом такой же как Якунин - всего лишь чинуша.
Вы всё думаете, будто государственное, значит, ваше. А вот болт там.
>Вот есть у нас Сечин, тоже нефтью коммандует, тоже миллирадер. При этом такой же как Якунин - всего лишь чинуша.
ну что ж вы со Свингом за пунктуалисты, вам че вместо абрамовича надо весь список выложить. он используется как имя нарицательное для этой когорты, для кремляди чубайс. Ну чо вы, в самом то деле, не понимаете о чем речь?
ну что ж вы со Свингом за пунктуалисты, вам че вместо абрамовича надо весь список выложить. он используется как имя нарицательное для этой когорты, для кремляди чубайс. Ну чо вы, в самом то деле, не понимаете о чем речь?
>вам че вместо абрамовича надо весь список выложить. он используется как имя нарицательное для этой когорты
Это разные когорты, неужели не ферштайн?
Это разные когорты, неужели не ферштайн?
>Да тут всё очевидно. Сказал глупость, признать это - очко жим-жим.
Да это ты глупость сказал про какое-то сферическое в вакууме "благосостояние", а от уточняющих вопросов тупо убежал. Ты чо, думал я за тобой гоняться буду?
У тебе подобных в голове такое намешано медиаговно, что там не один год группе специалистов надо совковыми лопатами работать.
Благосостоятель блиять...
>Цель экономики прибыль. блин
Ты щас над Свингом ржош, кстати. Над однополчанином.
Да это ты глупость сказал про какое-то сферическое в вакууме "благосостояние", а от уточняющих вопросов тупо убежал. Ты чо, думал я за тобой гоняться буду?
У тебе подобных в голове такое намешано медиаговно, что там не один год группе специалистов надо совковыми лопатами работать.
Благосостоятель блиять...
>Цель экономики прибыль. блин
Ты щас над Свингом ржош, кстати. Над однополчанином.
Buck , проще тебе объясню.
Чтобы раскулачить абрамовичей-прохоровых, достаточно закона о национализации природных ресурсов.
А с бандой сечиных-якуниных ты ничего не сделаешь, потому что они и есть государство.
Чтобы раскулачить абрамовичей-прохоровых, достаточно закона о национализации природных ресурсов.
А с бандой сечиных-якуниных ты ничего не сделаешь, потому что они и есть государство.
>Это разные когорты, неужели не ферштайн?
Óðinn , давай, для ясности, называть их в дальнейшем яхтсменами и меховщиками. Хотя, и те и другие воруют из бюджета (читай, твоего кармана), по тому их и обобщают. Разница в том что абрамовичи-яхтсмены присвоили себе блага при бене, вторые тащат щас.
тебе фотку мебельщика запостить?
Óðinn ,
давай, для ясности, называть их в дальнейшем яхтсменами и меховщиками. Хотя, и те и другие воруют из бюджета (читай, твоего кармана), по тому их и обобщают. Разница в том что абрамовичи-яхтсмены присвоили себе блага при бене, вторые тащат щас. тебе фотку мебельщика запостить?
>Да это ты глупость сказал про какое-то сферическое в вакууме "благосостояние", а от уточняющих вопросов тупо убежал.
Это какое-то непонятное слово? Воспользуйся словарём.
>Ты щас над Свингом ржош, кстати. Над однополчанином.
Над тобой. Вот твой тезис:
>Если цель экономики - извлечение прибыли, а не обеспечение потребностей - то это совсем другой танец, не делай вид что не понимаешь.
Это какое-то непонятное слово? Воспользуйся словарём.
>Ты щас над Свингом ржош, кстати. Над однополчанином.
Над тобой. Вот твой тезис:
>Если цель экономики - извлечение прибыли, а не обеспечение потребностей - то это совсем другой танец, не делай вид что не понимаешь.
>>Это разные когорты
грабитель и домушник
грабитель и домушник
>Над тобой. Вот твой тезис:
>>Если цель экономики - извлечение прибыли, а не обеспечение потребностей - то это совсем другой танец, не делай вид что не понимаешь.
Так я же и говорю что над Свингом. Чувак, э, да ты просто за беседой не следишь, да?
>>Если цель экономики - извлечение прибыли, а не обеспечение потребностей - то это совсем другой танец, не делай вид что не понимаешь.
Так я же и говорю что над Свингом. Чувак, э, да ты просто за беседой не следишь, да?
>Чтобы раскулачить абрамовичей-прохоровых, достаточно закона о национализации природных ресурсов.
Если говорить о недрах, то они и без того в гос., собственности.
Если говорить о недрах, то они и без того в гос., собственности.
>и те и другие воруют из бюджета (читай, твоего кармана), по тому их и обобщают
Зачем Абрамовичу воровать из бюджета, если у него уже своих активов до жoпы?
Я уже не говорю, что у нас такой бюджет, который сам тебя до нитки оберёт, если ты им напрямую не рулишь.
>Разница в том что абрамовичи-яхтсмены присвоили себе блага при бене, вторые тащат щас.
Разница в том, что при Бене блага были присвоены законно, нравится нам это или нет. А сейчас открыто жируют на задекларированной народной собственности.
Зачем Абрамовичу воровать из бюджета, если у него уже своих активов до жoпы?
Я уже не говорю, что у нас такой бюджет, который сам тебя до нитки оберёт, если ты им напрямую не рулишь.
>Разница в том что абрамовичи-яхтсмены присвоили себе блага при бене, вторые тащат щас.
Разница в том, что при Бене блага были присвоены законно, нравится нам это или нет. А сейчас открыто жируют на задекларированной народной собственности.
>Если говорить о недрах, то они и без того в гос., собственности.
при бене переписали
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.
при бене переписали
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.
>при бене переписали
>Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы
Вот именно, что добытые, но не сами недра.
Хитрый закон.
>Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы
Вот именно, что добытые, но не сами недра.
Хитрый закон.
>Разница в том, что при Бене блага были присвоены законно, нравится нам это или нет.
Хорошая шутка
Хорошая шутка
>Вот именно, что добытые, но не сами недра.
>Хитрый закон.
ага, пока в земле они ниче не стоят, а вот когда их вырыли они становятся активами иных. Афигеть, да Хозе, ты тут походи, поохраняй пока мой грузовик за добром не подъедет.
>Хитрый закон.
ага, пока в земле они ниче не стоят, а вот когда их вырыли они становятся активами иных. Афигеть, да Хозе, ты тут походи, поохраняй пока мой грузовик за добром не подъедет.
>Зачем Абрамовичу воровать из бюджета, если у него уже своих активов до жoпы?
я тебе про ОАО с гос. активами пытался донести, а ты на гупах зациклился. Реферат что ли для тебя написать, да похоже не в коня корм будет. Но, пожму руку, за наши бабки выигран кубок англии.
я тебе про ОАО с гос. активами пытался донести, а ты на гупах зациклился. Реферат что ли для тебя написать, да похоже не в коня корм будет. Но, пожму руку, за наши бабки выигран кубок англии.
>при бене переписали
>Хитрый закон.
Вот и секите разницу.
Абрамовичи, продавая выкачанные ресурсы, хотя бы лицензию купили и налоги платят. А сечины просто берут как своё - на них никакие законы не действуют.
Buck , и где тут большее зло?
>Хитрый закон.
Вот и секите разницу.
Абрамовичи, продавая выкачанные ресурсы, хотя бы лицензию купили и налоги платят. А сечины просто берут как своё - на них никакие законы не действуют.
Buck , и где тут большее зло?
>Абрамовичи, продавая выкачанные ресурсы, хотя бы лицензию купили и налоги платят.
Может, памятник ему?
Или, все-таки, надо дождаться, пока помрет?
Может, памятник ему?
Или, все-таки, надо дождаться, пока помрет?
>я тебе про ОАО с гос. активами пытался донести
Ты конкретно опиши схему, как абрамович тащит из бюджета. Ну, как ты это видишь.
Ты конкретно опиши схему, как абрамович тащит из бюджета. Ну, как ты это видишь.
>Абрамовичи, продавая выкачанные ресурсы, хотя бы лицензию купили и налоги платят. А сечины просто берут как своё - на них никакие законы не действуют.
это базар из разряда, кто хуже: насильник или убийца. Óðinn , апполузы, то, что они оба преступники тебя мало волнует, да?
это базар из разряда, кто хуже: насильник или убийца. Óðinn , апполузы, то, что они оба преступники тебя мало волнует, да?
>>Абрамовичи, продавая выкачанные ресурсы, хотя бы лицензию купили и налоги платят.
>Может, памятник ему?
Если интересует моё мнение.
Считаю, что нефть должны качать частные подрядчики, потому что эффективнее. А продавать должна страна, потому что честнее.
Но в нашем случае это не имеет смысла, пока государство считает, что страна существует ради него, а не наоборот.
>Может, памятник ему?
Если интересует моё мнение.
Считаю, что нефть должны качать частные подрядчики, потому что эффективнее. А продавать должна страна, потому что честнее.
Но в нашем случае это не имеет смысла, пока государство считает, что страна существует ради него, а не наоборот.
>Абрамовичи, продавая выкачанные ресурсы, хотя бы лицензию купили и налоги платят. А сечины просто берут как своё - на них никакие законы не действуют.
Они все одного порядка мерзавцы. Формы присваивания разные.
Они все одного порядка мерзавцы. Формы присваивания разные.
>Ты конкретно опиши схему, как абрамович тащит из бюджета. Ну, как ты это видишь.
то что накладные из бюджета, а моржа за столом на троих.
то что накладные из бюджета, а моржа за столом на троих.
>Считаю, что нефть должны качать частные подрядчики, потому что эффективнее.
у них епачи позахлебистей и рука позагребущестей.
у них епачи позахлебистей и рука позагребущестей.
>то что накладные из бюджета,
Не, эт вряд ли.
Просто бюджет не дополучает что должен получать, т.е. чистый доход с реализации добытого.
Не, эт вряд ли.
Просто бюджет не дополучает что должен получать, т.е. чистый доход с реализации добытого.
>>taisiya , где горы обезображенных трупов?
>>С провокаторами управиться очень легко. >Если кто не понимает, в чем состоит цель нанимателей этих провокаторов, так она в том, чтобы столкнуть между собой разные группы населения ( полицию с гражданами, курильщиков с некурящими, геев с нормальными и т.д), посеять вражду всех со всеми, что приведет к атомизации общества, а потом передавить всех поодиночке. Все та же старая сказка про веник.
>mcadaver5150, ты сам как веник, читать что ли не умеешь?, тебе ж сказали что "специально обученные" провокаторы, будут они тебе подставляться , и там студенты еще неопытные, прочти еще раз и осознай. А цель провокаторов наверно и так все знают. А насчет трупов - тоже самое же, новости то слушаешь? За что ж тогда начальники силовых структур извинялись и подали в отставку? А ну да, тебе ж наверно надо трупы младенцев , но х.з., раз Янукович в Китай сбежал в самый разгар может и младенцам и досталось.
А что значит специально обученные? Спецназ что ли? Ну, так некуй мешать омону их вязать! И меня все же интересует, где жертвы, по которым потоптались кованые сапоги?
Ладно, притчу про веник тут не знают, я смотрю. Где вы воспитывались?
>>С провокаторами управиться очень легко. >Если кто не понимает, в чем состоит цель нанимателей этих провокаторов, так она в том, чтобы столкнуть между собой разные группы населения ( полицию с гражданами, курильщиков с некурящими, геев с нормальными и т.д), посеять вражду всех со всеми, что приведет к атомизации общества, а потом передавить всех поодиночке. Все та же старая сказка про веник.
>mcadaver5150, ты сам как веник, читать что ли не умеешь?, тебе ж сказали что "специально обученные" провокаторы, будут они тебе подставляться , и там студенты еще неопытные, прочти еще раз и осознай. А цель провокаторов наверно и так все знают. А насчет трупов - тоже самое же, новости то слушаешь? За что ж тогда начальники силовых структур извинялись и подали в отставку? А ну да, тебе ж наверно надо трупы младенцев , но х.з., раз Янукович в Китай сбежал в самый разгар может и младенцам и досталось.
А что значит специально обученные? Спецназ что ли? Ну, так некуй мешать омону их вязать! И меня все же интересует, где жертвы, по которым потоптались кованые сапоги?
Ладно, притчу про веник тут не знают, я смотрю. Где вы воспитывались?
>Не, эт вряд ли.
здрасте
Переход автобусов на газ будет финансировать федеральный бюджет
В 2012 году бюджетное финансирование геологоразведки в России может увеличиться на 30%
итд.
Хозе, продолжай охранять бугор.
здрасте
Переход автобусов на газ будет финансировать федеральный бюджет
В 2012 году бюджетное финансирование геологоразведки в России может увеличиться на 30%
итд.
Хозе, продолжай охранять бугор.
>В 2012 году бюджетное финансирование геологоразведки в России может увеличиться на 30%
итд.
Buck , а кто это должен финансировать? Разве не собственник недр?
>Хозе, продолжай охранять бугор.
Ты с дуба рухнул? Нашел охранника.
итд.
Buck , а кто это должен финансировать? Разве не собственник недр?
>Хозе, продолжай охранять бугор.
Ты с дуба рухнул? Нашел охранника.
>Разве не собственник недр?
ну да по конституции собственник-гос-во, а пряники получат вполне конкретные люди. Ну а нам, для блага, счетчики на газ, что бы заботу ощущали, за свой-же счет
ну да по конституции собственник-гос-во, а пряники получат вполне конкретные люди. Ну а нам, для блага, счетчики на газ, что бы заботу ощущали, за свой-же счет
>то что накладные из бюджета, а моржа за столом на троих.
Ты рядом с этим столом как оказался?
>>то что накладные из бюджета,
>Не, эт вряд ли.
>Просто бюджет не дополучает что должен получать, т.е. чистый доход с реализации добытого.
Даже если так, то тут два момента:
1) Должен пока что только по хотению. По закону не должен.
2) У нас бюджетом не честные куртизанки командуют. Будет только хуже.
Ты рядом с этим столом как оказался?
>>то что накладные из бюджета,
>Не, эт вряд ли.
>Просто бюджет не дополучает что должен получать, т.е. чистый доход с реализации добытого.
Даже если так, то тут два момента:
1) Должен пока что только по хотению. По закону не должен.
2) У нас бюджетом не честные куртизанки командуют. Будет только хуже.
>>Считаю, что нефть должны качать частные подрядчики, потому что эффективнее.
>у них епачи позахлебистей и рука позагребущестей.
Чем у кого?
>у них епачи позахлебистей и рука позагребущестей.
Чем у кого?
>У нас бюджетом не честные куртизанки командуют
а ниче, что яхтсмены с меховщиками в одной коляске сидят? Óðinn , вот ты сам подвел разговор к этой сумме слагаемых.
я и писал по тому в теме Лентяя, что чубайсы с сердюками должны в равной степени отвечать.
а ниче, что яхтсмены с меховщиками в одной коляске сидят? Óðinn , вот ты сам подвел разговор к этой сумме слагаемых.
я и писал по тому в теме Лентяя, что чубайсы с сердюками должны в равной степени отвечать.
>Чем у кого?
вопрос риторический, можно не отвечать?
вопрос риторический, можно не отвечать?
>Но в нашем случае это не имеет смысла, пока государство считает, что страна существует ради него, а не наоборот.
Ты уверен, что понимаешь значение слова "государство", а не заводишь снова личную терминологию? "Страна" и "государство" - это одно и тоже, только в разных коннотациях, а если ты под "государством" имеешь в виду конкретно власть, как управляющий и принуждающий аппарат государства, то абрамовичи и прочие олигархические кланы - и есть эта самая власть.
И таки да, они считают что ты существуешь ради них - тем более что и сам ты особо не споришь.
А если ты ждешь, что власть начнет бороться сама с собой, чтобы доставить тебе удовольствие... то ты крут даже для Валинора, амиго.
Ты уверен, что понимаешь значение слова "государство", а не заводишь снова личную терминологию? "Страна" и "государство" - это одно и тоже, только в разных коннотациях, а если ты под "государством" имеешь в виду конкретно власть, как управляющий и принуждающий аппарат государства, то абрамовичи и прочие олигархические кланы - и есть эта самая власть.
И таки да, они считают что ты существуешь ради них - тем более что и сам ты особо не споришь.
А если ты ждешь, что власть начнет бороться сама с собой, чтобы доставить тебе удовольствие... то ты крут даже для Валинора, амиго.
Я уже говорил, что социальные телодвижения власти есть рефлекторные подергивания, но никак не забота о ком-то, кроме себя.
В комнате живет паук, он ловит мух, облегчая жизнь хозяевам. Типа санитар. Но у паука нет цели очищать комнату от мух, у него цель их жрать.
И паук имманентно сторонник большого количества мух. Если бы он умел - то даже разводил бы их, вот такой санитар.
В комнате живет паук, он ловит мух, облегчая жизнь хозяевам. Типа санитар. Но у паука нет цели очищать комнату от мух, у него цель их жрать.
И паук имманентно сторонник большого количества мух. Если бы он умел - то даже разводил бы их, вот такой санитар.
>>У нас бюджетом не честные куртизанки командуют
>а ниче, что яхтсмены с меховщиками в одной коляске сидят?
Ты не виляй, а расскажи, что загребущая лапа абрамовича забыла в бюджете.
Он и так на законных основаниях имеет, что хочет.
>что чубайсы с сердюками должны в равной степени отвечать.
Все эти пляски с сердюком - цирк дешёвый, пока Главный на свободе.
Ты всерьёз думаешь, что если сердюка засудят, в оборонке пилить перестанут?
>вопрос риторический, можно не отвечать?
Уж подрудись. Сказал А, говори Б.
>а ниче, что яхтсмены с меховщиками в одной коляске сидят?
Ты не виляй, а расскажи, что загребущая лапа абрамовича забыла в бюджете.
Он и так на законных основаниях имеет, что хочет.
>что чубайсы с сердюками должны в равной степени отвечать.
Все эти пляски с сердюком - цирк дешёвый, пока Главный на свободе.
Ты всерьёз думаешь, что если сердюка засудят, в оборонке пилить перестанут?
>вопрос риторический, можно не отвечать?
Уж подрудись. Сказал А, говори Б.
>Должен пока что только по хотению. По закону не должен.
Значит законы незаконные.
Значит законы незаконные.
>И паук имманентно сторонник большого количества мух. Если бы он умел - то даже разводил бы их, вот такой санитар.
для жирного паука меньший паук тоже муха, а вопрос "понаехало-мух" можно вообще закрыть
для жирного паука меньший паук тоже муха, а вопрос "понаехало-мух" можно вообще закрыть
>Считаю, что нефть должны качать частные подрядчики, потому что эффективнее.
Óðinn , как ни странно, ни фига. Посмотри выкладки по нефтегазу. Ничего не стало эффективнее, штаты управленцев раздули, экономят на геологоразведке и выкачивают скважины быстрей-быстрей, не добирая остатки - невыгодно. Себестоимость добычи все выше.
Лень сцылки искать, но навек точно не хватит.
Óðinn , как ни странно, ни фига. Посмотри выкладки по нефтегазу. Ничего не стало эффективнее, штаты управленцев раздули, экономят на геологоразведке и выкачивают скважины быстрей-быстрей, не добирая остатки - невыгодно. Себестоимость добычи все выше.
Лень сцылки искать, но навек точно не хватит.
Лун , а мне каться, ему доплачивают. Может, не прямо за посты, но где-то возле кормушки пригрелся и молится на нее. Божок у него такой - корытце, вон, Свинг даже ником хрюшку взял. За тепленькое пойло удавит.
леньтяец , какже не стало, если нассать и мочей разбавить да и цены взвинтить, то еще как эффективнее.
Осаждающим правительственные здания дали 5 дней чтобы убраться подобру-поздорову. По ящику в новостях передали. Как думаете, рассосутся или будут усугублять?
нассать не в цистерну, а в мозги. Надеюсь ты понял.
>Время: 05.12.2013 18:26
Все верно говоришь. Только надо учитывать несколько фактов.
Олигархические кланы сейчас в подавляющем большинстве состоят из чиновников, официально не имеющих крупного бизнеса.
В 90-е олигархию действительно представляли с основном частники. Но у них и близко не было таких состояний, как у нынешних - государственных олигархов.
Поэтому я и твержу, что все эти инициативы повышения госконтроля только во вред.
>И таки да, они считают что ты существуешь ради них - тем более что и сам ты особо не споришь.
Так и ты не споришь. От причитания на форуме они ради тебя не засуществуют.
И как надо спорить? Требовать, чтобы у абрамовича яхту экспроприировали?
Технически это даже несложно организовать. Ходор тому пример. А толку? Сколько миллиардеров наплодилось на отжатой у Ходора лавочке? Ну-ну.
>А если ты ждешь, что власть начнет бороться сама с собой, чтобы доставить тебе удовольствие...
Не я жду. Этого ждёт ваш Стариков, громко поддерживающий Путина и ноющий по гадящей англичанке.
>Я уже говорил, что социальные телодвижения власти есть рефлекторные подергивания, но никак не забота о ком-то, кроме себя.
И эта тенденция началась при советской власти - задолго до Горбачёва. Достаточно посмотреть биографии нынешних номенклатурщиков и прибалдеть, сколько там людей "оттуда".
Все верно говоришь. Только надо учитывать несколько фактов.
Олигархические кланы сейчас в подавляющем большинстве состоят из чиновников, официально не имеющих крупного бизнеса.
В 90-е олигархию действительно представляли с основном частники. Но у них и близко не было таких состояний, как у нынешних - государственных олигархов.
Поэтому я и твержу, что все эти инициативы повышения госконтроля только во вред.
>И таки да, они считают что ты существуешь ради них - тем более что и сам ты особо не споришь.
Так и ты не споришь. От причитания на форуме они ради тебя не засуществуют.
И как надо спорить? Требовать, чтобы у абрамовича яхту экспроприировали?
Технически это даже несложно организовать. Ходор тому пример. А толку? Сколько миллиардеров наплодилось на отжатой у Ходора лавочке? Ну-ну.
>А если ты ждешь, что власть начнет бороться сама с собой, чтобы доставить тебе удовольствие...
Не я жду. Этого ждёт ваш Стариков, громко поддерживающий Путина и ноющий по гадящей англичанке.
>Я уже говорил, что социальные телодвижения власти есть рефлекторные подергивания, но никак не забота о ком-то, кроме себя.
И эта тенденция началась при советской власти - задолго до Горбачёва. Достаточно посмотреть биографии нынешних номенклатурщиков и прибалдеть, сколько там людей "оттуда".
>Ну чо вы, в самом то деле, не понимаете о чем речь?
понимаю, все, кто у власти - казлы.
понимаю, все, кто у власти - казлы.
>Мне вот интересно - Один просто кулацкий подпевала по недомыслию или мнит себя майонезом опчества?
У меня есть третий вариант: Лун - бессмысленный провинциальный идиот.
>а мне каться, ему доплачивают. Может, не прямо за посты, но где-то возле кормушки пригрелся и молится на нее.
леньтяец , всё совсем не так.
Я сам себя кормлю и ни на кого не рассчитываю. А кое-кто 20 лет рыдает, что запущенный нерентабельный завод оторвали от кормушки и выкинули на помойку.
У меня есть третий вариант: Лун - бессмысленный провинциальный идиот.
>а мне каться, ему доплачивают. Может, не прямо за посты, но где-то возле кормушки пригрелся и молится на нее.
леньтяец , всё совсем не так.
Я сам себя кормлю и ни на кого не рассчитываю. А кое-кто 20 лет рыдает, что запущенный нерентабельный завод оторвали от кормушки и выкинули на помойку.
7wing , они щас не "козлы", а "вашбродье" как минимум.
>7wing , они щас не "козлы", а "вашбродье" как минимум.
хорошо, пусть так.
какой еще конструктивный (для себя) вывод ты сделал?
хорошо, пусть так.
какой еще конструктивный (для себя) вывод ты сделал?
>>Считаю, что нефть должны качать частные подрядчики, потому что эффективнее.
>Посмотри выкладки по нефтегазу. Ничего не стало эффективнее, штаты управленцев раздули
леньтяец , ты бухнул штоль? Я ему про частных подрядчиков, а он - штат управленцев раздули
>Посмотри выкладки по нефтегазу. Ничего не стало эффективнее, штаты управленцев раздули
леньтяец , ты бухнул штоль? Я ему про частных подрядчиков, а он - штат управленцев раздули
7wing , то есть, ты доволен, холоп?
>леньтяец , ты бухнул штоль? Я ему про частных подрядчиков, а он - штат управленцев раздули
это у него нормальное состояние. он ведет диалог, не врубаясь в общий смысл, а только реагирует на отдельные знакомые слова.
>то есть, ты доволен, холоп?
ты отвечаешь вопросом на вопрос. закрадываются подозрения о синагоге.
это у него нормальное состояние. он ведет диалог, не врубаясь в общий смысл, а только реагирует на отдельные знакомые слова.
>то есть, ты доволен, холоп?
ты отвечаешь вопросом на вопрос. закрадываются подозрения о синагоге.
>леньтяец , ты бухнул штоль?
Óðinn , бубубу, когда СССР по добыче нефти (не газа) вошел в тройку призеров?
Óðinn , бубубу, когда СССР по добыче нефти (не газа) вошел в тройку призеров?
>ты отвечаешь вопросом на вопрос. закрадываются подозрения о синагоге.
тогда, считай это утверждением.
тогда, считай это утверждением.
Внефракционный народный депутат предоставил МВД и Генпрокуратуре видео, которое свидетельствует о том, что провокаторов на Банковую завезли заранее.
Итак, трактор с мифическими «националистами» занял «позицию» на Банковой и начал штурм шеренги срочников — по сути, таких же самых детей, как и избитые днем ранее на Майдане Независимости тем же «Беркутом». В это время милицейские же провокаторы избивали юных ВВ-шников цепями, калечили камнями, палками и файерами, создавая нужную постановщикам «шоу» «картинку».
Высший офицер милиции, командир командовал избиением подчиненных.
А дальше из окон Администрации Президента нужно было лишь снять следующее видео и передать в российские СМИ, что и было успешно сделано:
После побоища милицейские провокаторы отдыхали и фотографировались «на память» в помещении, очень похожем на вестибюль одного из входов Администрации Президента:
А вот эти же, самозванные и никому до сих пор неизвестные «националисты» на Банковой перед началом штурма:
Журналистское сообщество Украины в своем кругу называет четыре фамилии чиновников, причастных к организаторов провокаций с человеческими жертвами: главный «орговик» Партии регионов, глава СНБО Андрей Клюев, его 1-й заместитель Владимир Сивкович, министр внутренних дел Виталий Захарченко, начальник киевской милиции Валерий Коряк. В «подтанцовке» — утратившие человеческое достоинство офицеры киевского и прочих региональных «беркутов».
Итак, трактор с мифическими «националистами» занял «позицию» на Банковой и начал штурм шеренги срочников — по сути, таких же самых детей, как и избитые днем ранее на Майдане Независимости тем же «Беркутом». В это время милицейские же провокаторы избивали юных ВВ-шников цепями, калечили камнями, палками и файерами, создавая нужную постановщикам «шоу» «картинку».
Высший офицер милиции, командир командовал избиением подчиненных.
А дальше из окон Администрации Президента нужно было лишь снять следующее видео и передать в российские СМИ, что и было успешно сделано:
После побоища милицейские провокаторы отдыхали и фотографировались «на память» в помещении, очень похожем на вестибюль одного из входов Администрации Президента:
А вот эти же, самозванные и никому до сих пор неизвестные «националисты» на Банковой перед началом штурма:
Журналистское сообщество Украины в своем кругу называет четыре фамилии чиновников, причастных к организаторов провокаций с человеческими жертвами: главный «орговик» Партии регионов, глава СНБО Андрей Клюев, его 1-й заместитель Владимир Сивкович, министр внутренних дел Виталий Захарченко, начальник киевской милиции Валерий Коряк. В «подтанцовке» — утратившие человеческое достоинство офицеры киевского и прочих региональных «беркутов».
VR. , а кто такие" титушки", кто к титьку сосет?
VR.
Какую партию ты поддерживаешь?
>тогда, считай это утверждением.
поздно, Лунофил уже взял тебя на подозрение.
>Кто это мне говорит? Столичный выхухоль в ермолке?
Мало того, что бессмысленный, ещё и беспомощный. Кроме как представить меня евреем, больше нечем крыть
>отвечаешь вопросом на вопрос. закрадываются подозрения о синагоге.
Более того, они с лентяйцем походу одну дрянь хлещут. Вот к чему это было?
>когда СССР по добыче нефти (не газа) вошел в тройку призеров?
Бак, какой на завтра прогноз погоды?
Мало того, что бессмысленный, ещё и беспомощный. Кроме как представить меня евреем, больше нечем крыть
>отвечаешь вопросом на вопрос. закрадываются подозрения о синагоге.
Более того, они с лентяйцем походу одну дрянь хлещут. Вот к чему это было?
>когда СССР по добыче нефти (не газа) вошел в тройку призеров?
Бак, какой на завтра прогноз погоды?
>а кто такие" титушки"
Это вроде нашистов. Гопота донецкая на подхвате за Чивокуню.
Это вроде нашистов. Гопота донецкая на подхвате за Чивокуню.
>Лунофил уже взял тебя на подозрение
>Бак, какой на завтра прогноз погоды?
Óðinn , да вы ,братцы, под вечер обострились. Наливай, что ли, покуражимся.
Óðinn , да вы ,братцы, под вечер обострились.
Наливай, что ли, покуражимся.
>Олигархические кланы сейчас в подавляющем большинстве состоят из чиновников, официально не имеющих крупного бизнеса.
Откуда сведения? Сейчас не 90-е, когда богатые люди напоказ мерседесы на шее носили.
Сейчас любая сумма больше, чем льярд автоматически становится элементом политики, как небесное тело с массой Юпитера тут же вносит поправки в солнечную систему Кеплера. Ибо потому что. Гравитация денег. Человек с большими деньгами НЕИЗБЕЖНО становится властью, даже мимо желания, потому что иначе деньги у него отнимут.
Во власти тупо нет бедных. Ибо потому что.
>И эта тенденция началась при советской власти - задолго до Горбачёва. Достаточно посмотреть биографии нынешних номенклатурщиков и прибалдеть, сколько там людей "оттуда".
Номенклатурщики просто и элементарно на старте имели лучшие условия. И когда стало понятно что кораблю педзец, они были ближе всех к шлюпкам. Далеко не все дырки в днище сверлили.
В 93 году я работал в небольшой нефтеторговой компании. Владельцем был некий хмхм, скажем так - спортсмен. А директором стал бывший областной начальник. Спортсмен ездил на новом Таурусе, а директор - на убитых жигулях. Потом из этой компании образовался целый банк и финансовая группа, спортсмен снял себе под постоянное жилье целый этаж гостиницы и пересел на внедорожный сарай, а директор стал ездить на его таурусе. Потом спортсмен исчез в каких-то заграницах, в личных имениях, а директор остался здесь управлять имуществом, используя свои связи, запулил дочерний банк и пошел в политику.
Потому что дедушка директор два года просидел без работы, но мог выйти на кого угодно и решить почти любые вопросы в Украине, Белоруссии и России - чисто по старым каналам. А у спортсмена была ибанистическая куча денег, но ничего подобного он не мог. С ним даже разговаривать стал бы не всякий.
Как думаешь - долго ли такой дедушка провалялся бы ничейным в новых условиях? Да с него пылинки сдували.
Откуда сведения? Сейчас не 90-е, когда богатые люди напоказ мерседесы на шее носили.
Сейчас любая сумма больше, чем льярд автоматически становится элементом политики, как небесное тело с массой Юпитера тут же вносит поправки в солнечную систему Кеплера. Ибо потому что. Гравитация денег. Человек с большими деньгами НЕИЗБЕЖНО становится властью, даже мимо желания, потому что иначе деньги у него отнимут.
Во власти тупо нет бедных. Ибо потому что.
>И эта тенденция началась при советской власти - задолго до Горбачёва. Достаточно посмотреть биографии нынешних номенклатурщиков и прибалдеть, сколько там людей "оттуда".
Номенклатурщики просто и элементарно на старте имели лучшие условия. И когда стало понятно что кораблю педзец, они были ближе всех к шлюпкам. Далеко не все дырки в днище сверлили.
В 93 году я работал в небольшой нефтеторговой компании. Владельцем был некий хмхм, скажем так - спортсмен. А директором стал бывший областной начальник. Спортсмен ездил на новом Таурусе, а директор - на убитых жигулях. Потом из этой компании образовался целый банк и финансовая группа, спортсмен снял себе под постоянное жилье целый этаж гостиницы и пересел на внедорожный сарай, а директор стал ездить на его таурусе. Потом спортсмен исчез в каких-то заграницах, в личных имениях, а директор остался здесь управлять имуществом, используя свои связи, запулил дочерний банк и пошел в политику.
Потому что дедушка директор два года просидел без работы, но мог выйти на кого угодно и решить почти любые вопросы в Украине, Белоруссии и России - чисто по старым каналам. А у спортсмена была ибанистическая куча денег, но ничего подобного он не мог. С ним даже разговаривать стал бы не всякий.
Как думаешь - долго ли такой дедушка провалялся бы ничейным в новых условиях? Да с него пылинки сдували.
>Это вроде нашистов. Гопота донецкая на подхвате за Чивокуню.
меня интересует производная этого слова.
меня интересует производная этого слова.
>Наливай, что ли, покуражимся.
Хлопну бульбаша рюмашку
Хлопну бульбаша рюмашку
>>а кто такие" титушки"
>Это вроде нашистов. Гопота донецкая на подхвате за Чивокуню.
Это так называемый спортсмен, которого нанимали для "охраны" митингов, который избил журналистку. Его имя стало нарицательным для всех этих платных провокаторов. Вот его портрет. Вадим Титушко (кличка Румын)
>Это вроде нашистов. Гопота донецкая на подхвате за Чивокуню.
Это так называемый спортсмен, которого нанимали для "охраны" митингов, который избил журналистку. Его имя стало нарицательным для всех этих платных провокаторов. Вот его портрет. Вадим Титушко (кличка Румын)
>Вадим Титушко
о как. не знал.
о как. не знал.
>Хлопну бульбаша рюмашк
а у меня какая то куетень, вильям скот.
а у меня какая то куетень, вильям скот.
>Голуба моя
>Покажи личико.
Да ты ещё и ахтунг...
И как там в вашей пердяевке, тяжело гомопедам живётся?
>Покажи личико.
Да ты ещё и ахтунг...
И как там в вашей пердяевке, тяжело гомопедам живётся?
>а кто такие" титушки"
>Это так называемый спортсмен, которого нанимали для "охраны" митингов, который избил журналистку. Его имя стало нарицательным для всех этих платных провокаторов. Вот его портрет. Вадим Титушко (кличка Румын)
ВР сходила на митинг. Узнала новое слово. Профит.
>Это так называемый спортсмен, которого нанимали для "охраны" митингов, который избил журналистку. Его имя стало нарицательным для всех этих платных провокаторов. Вот его портрет. Вадим Титушко (кличка Румын)
ВР сходила на митинг. Узнала новое слово. Профит.
>ВР сходила на митинг. Узнала новое слово. Профит.
Трэшер, вы idiotto, я политически грамотный человек, анализирую не один год все политические процессы в нашем обществе, знаю подноготную и наших партий. как провластных. так и оппозиционных, и наших политиков ( кто кому служит, и кто кого финансирует) поэтому, многое могу не только понять, но и предугадать, даже варианты дальнейшего развития событий. Так,что угомонись, плюшевый.
Трэшер, вы idiotto, я политически грамотный человек, анализирую не один год все политические процессы в нашем обществе, знаю подноготную и наших партий. как провластных. так и оппозиционных, и наших политиков ( кто кому служит, и кто кого финансирует) поэтому, многое могу не только понять, но и предугадать, даже варианты дальнейшего развития событий. Так,что угомонись, плюшевый.
>я политически грамотный человек
ты меня пугаешь...------у меня так может и не встать=))-----------ну честное слово...ты так пафосна и соблазнительна))..--------может Свободой на баррикадах побудешь??-------мы бы сиськи заценили))
ты меня пугаешь...------у меня так может и не встать=))-----------ну честное слово...ты так пафосна и соблазнительна))..--------может Свободой на баррикадах побудешь??-------мы бы сиськи заценили))
>Трэшер, вы idiotto, я политически грамотный человек, анализирую не один год все политические процессы в нашем обществе, знаю подноготную и наших партий. как провластных. так и оппозиционных, и наших политиков ( кто кому служит, и кто кого финансирует) поэтому, многое могу не только понять, но и предугадать, даже варианты дальнейшего развития событий.
Ось воно, куме, де всьо происходиет, уся политика!
А вы кажете шо бабы дурни, а воны всю паднахотную розумиють...
От жеж кляти бабы, люпцювати их никому...
Ось воно, куме, де всьо происходиет, уся политика!
А вы кажете шо бабы дурни, а воны всю паднахотную розумиють...
От жеж кляти бабы, люпцювати их никому...
>>я политически грамотный человек
>ты меня пугаешь...------у меня так может и не встать=))-----------ну честное слово...ты так пафосна и соблазнительна))..--------может Свободой на баррикадах побудешь??-------мы бы сиськи заценили))
Лед только с сисек сколоть придется...
>ты меня пугаешь...------у меня так может и не встать=))-----------ну честное слово...ты так пафосна и соблазнительна))..--------может Свободой на баррикадах побудешь??-------мы бы сиськи заценили))
Лед только с сисек сколоть придется...
>Трэшер, вы idiotto, я политически грамотный человек, анализирую не один год все политические процессы в нашем обществе, знаю подноготную и наших партий. как провластных. так и оппозиционных, и наших политиков ( кто кому служит, и кто кого финансирует) поэтому, многое могу не только понять, но и предугадать, даже варианты дальнейшего развития событий. Так,что угомонись, плюшевый.
Давно я так не смеялась, аж до слез...
Давно я так не смеялась, аж до слез...
>Лед только с сисек сколоть придется...
мда...-----------дожили-----------в Питере такая же температура как в Киеве и Краснодаре(((((----------а если чё---* скалывать лед с сисек* - это прикольная задумка.
мда...-----------дожили-----------в Питере такая же температура как в Киеве и Краснодаре(((((----------а если чё---* скалывать лед с сисек* - это прикольная задумка.
>скалывать лед с сисек
Вы чо, низзя, сиськи отколютцо.
Надо сначала надышать, подержать, в смысле оттаять.
Вы чо, низзя, сиськи отколютцо.
Надо сначала надышать, подержать, в смысле оттаять.
>Давно я так не смеялась, аж до слез...
EternitЯ. я рада, что доставила вам удовольствие посмеяться. У меня тоже было такое, когда я читала тему о гомосексуалистах, Алекк и edd old так меня развеселили, я столько многого узнала о "временных гомосексуалистах", об "оформленных петухах" ( ржала до слез). Наверное, поэтому, и застряла на дискуссиях, вообще-то я с вокального. Но последнее время что-то скучно у вас. Только ты, EternitЯ, веселишь меня иногда. Так, что тебе тоже, grazie.
EternitЯ. я рада, что доставила вам удовольствие посмеяться. У меня тоже было такое, когда я читала тему о гомосексуалистах, Алекк и edd old так меня развеселили, я столько многого узнала о "временных гомосексуалистах", об "оформленных петухах" ( ржала до слез). Наверное, поэтому, и застряла на дискуссиях, вообще-то я с вокального. Но последнее время что-то скучно у вас. Только ты, EternitЯ, веселишь меня иногда. Так, что тебе тоже, grazie.
>я политически грамотный...анализирую не один год... знаю подноготную...многое могу...понять...предугадать...даже варианты
ВР, я конечно ценю, что ты так много радости детишкам здешним, и мне в том числе, принесла. Но всё же. Ты далека даже от той кухарки которая может знать и понимать, не говоря уже о том, чтобы предугадывать и управлять. Ты даже содержание под заголовками не в состоянии проанализировать. Ты их тупо впитываешь да еще сразу же и ретранслируешь. Просто взгляни правде в глаза. Столько откровенной куиты здесь никто еще не постил.
Это тебе вдогонку, чтобы ты свой статус осознала:
Тема: Re: Эй, укры, чё у вас там происходит?
Автор VR. Время: 29.11.2013 12:57
А в Вильнюсе второй день саммита. Грузия и Молдова парафировали соглашение. А Украина в ж.......
Пост не аналитика, но Майданоида Простейшего. Увидела новые красивые слова "парафировать, ассациааааацийя, еврасайуууус!" и побежала скорей на форумах скулить пока "Чотал" не опередил. ВР, а ты не в курсе, что Украина парафировала аналогичное соглашение аж два года назад? Или ты тогда еще в куклы играла?
ВР, я конечно ценю, что ты так много радости детишкам здешним, и мне в том числе, принесла. Но всё же. Ты далека даже от той кухарки которая может знать и понимать, не говоря уже о том, чтобы предугадывать и управлять. Ты даже содержание под заголовками не в состоянии проанализировать. Ты их тупо впитываешь да еще сразу же и ретранслируешь. Просто взгляни правде в глаза. Столько откровенной куиты здесь никто еще не постил.
Это тебе вдогонку, чтобы ты свой статус осознала:
Тема: Re: Эй, укры, чё у вас там происходит?
Автор VR. Время: 29.11.2013 12:57
А в Вильнюсе второй день саммита. Грузия и Молдова парафировали соглашение. А Украина в ж.......
Пост не аналитика, но Майданоида Простейшего. Увидела новые красивые слова "парафировать, ассациааааацийя, еврасайуууус!" и побежала скорей на форумах скулить пока "Чотал" не опередил. ВР, а ты не в курсе, что Украина парафировала аналогичное соглашение аж два года назад? Или ты тогда еще в куклы играла?
>Но последнее время что-то скучно у вас. Только ты, EternitЯ, веселишь меня иногда
А вот ты всех веселишь постоянно...
А вот ты всех веселишь постоянно...
Оу, с вокального. Тогда все ясно. Форум вокалистов на 90 % - бездарность и пафос. А еще пустое самомнение на предмет того, что уж они-то во всех вопросах разбираются. Да. Ничего не изменилось, я смотрю. 
Но я рада, что при всем при этом вы все-таки понимаете мой искрометный юмор и считаете меня главной достопримечательностью этого забавного места.
Но я рада, что при всем при этом вы все-таки понимаете мой искрометный юмор и считаете меня главной достопримечательностью этого забавного места.
>Оу, с вокального. Тогда все ясно. Форум вокалистов на 90 % - бездарность и пафос. А еще пустое самомнение на предмет того, что уж они-то во всех вопросах разбираются. Да. Ничего не изменилось, я смотрю.
>Но я рада, что при всем при этом вы все-таки понимаете мой искрометный юмор и считаете меня главной достопримечательностью этого забавного места.
ваще то это какой то слив...-------она тя гоффном считает ,- а ты весь форум вокалистов без 10 процентов))
>Но я рада, что при всем при этом вы все-таки понимаете мой искрометный юмор и считаете меня главной достопримечательностью этого забавного места.
ваще то это какой то слив...-------она тя гоффном считает ,- а ты весь форум вокалистов без 10 процентов))
>Пост не аналитика, но Майданоида Простейшего. Увидела новые красивые слова "парафировать, ассациааааацийя, еврасайуууус!" и побежала скорей на форумах скулить пока "Чотал" не опередил. ВР, а ты не в курсе, что Украина парафировала аналогичное соглашение аж два года назад? Или ты тогда еще в куклы играла?
idiotto, я в курсе. На саммите у каждой страны были свои задачи. И соглашения с ЕС у каждой страны РАЗНОЕ. Соглашение с ЕС есть и у каких-то ( не помню сейчас) даже африканских стран, и с Мексикой. и с Египтом .Соглашение-всего лишь рамки сотрудничества, и с каждой страной они разные.
idiotto, я в курсе. На саммите у каждой страны были свои задачи. И соглашения с ЕС у каждой страны РАЗНОЕ. Соглашение с ЕС есть и у каких-то ( не помню сейчас) даже африканских стран, и с Мексикой. и с Египтом .Соглашение-всего лишь рамки сотрудничества, и с каждой страной они разные.
>idiotto
Во-первых, давай ты будешь вести себя повежливей. Иначе я буду играть в твою любимую игру- пожаловаться модератору.
Во-вторых, что за очередную хурму ты написала? О чем она? Ты не заметила слово "аналогичное"? Или опять дурочкой прикинулась?
Во-первых, давай ты будешь вести себя повежливей. Иначе я буду играть в твою любимую игру- пожаловаться модератору.
Во-вторых, что за очередную хурму ты написала? О чем она? Ты не заметила слово "аналогичное"? Или опять дурочкой прикинулась?
>Ты не заметила слово "аналогичное"?
Да что вы говорите, аналогичное?. Вы так хорошо ознакомлены? Разницы нет?
Извините, но я не собираюсь вам здесь объяснять то. что вы НИКОГДА не поймете.
А на ваши оскорбления, я не обижаюсь. Понимаю, что это не из желания оскорбить, а просто..... ну, умственные и аналитические способности у всех разные.
Да что вы говорите, аналогичное?. Вы так хорошо ознакомлены? Разницы нет?
Извините, но я не собираюсь вам здесь объяснять то. что вы НИКОГДА не поймете.
А на ваши оскорбления, я не обижаюсь. Понимаю, что это не из желания оскорбить, а просто..... ну, умственные и аналитические способности у всех разные.
Да, не обижаюсь! "Зло-это неправильно найденный путь к добру"
>ваще то это какой то слив...-------она тя гоффном считает ,- а ты весь форум вокалистов без 10 процентов))
Но это правда. Может, конечно, там за 5 лет что-то изменилось, конечно, в чем я сильно сомневаюсь. Все дружно сидят и меряются диапазоном, кто дыхания пятками брать может и у кого препод больше в час берет. Прямо как на гитаристах пяток лет назад, сейчас-то там повеселее стало. Но эта барышня смела все мои скромные надежды на то, что там хоть что-то изменилось. 
Плюс ко всему, считать она меня может кем угодно и чем угодно, конечно. Это не изменяет того, что она дура.
Так что это никак меня не задевает. Вот если бы так думал кто-то поумнее - это было бы обидно, конечно. Но, к счастью, я раздражаю здесь только кучку тех, кто сам ходит в тупых и на голову повернутых.
У остальных просто достаточно ума понять, где я серьезно, а где я дурака валяю.
Но это правда. Может, конечно, там за 5 лет что-то изменилось, конечно, в чем я сильно сомневаюсь. Все дружно сидят и меряются диапазоном, кто дыхания пятками брать может и у кого препод больше в час берет.
Прямо как на гитаристах пяток лет назад, сейчас-то там повеселее стало. Но эта барышня смела все мои скромные надежды на то, что там хоть что-то изменилось. Плюс ко всему, считать она меня может кем угодно и чем угодно, конечно. Это не изменяет того, что она дура.
Так что это никак меня не задевает. Вот если бы так думал кто-то поумнее - это было бы обидно, конечно. Но, к счастью, я раздражаю здесь только кучку тех, кто сам ходит в тупых и на голову повернутых.У остальных просто достаточно ума понять, где я серьезно, а где я дурака валяю.
>Извините, но я не собираюсь вам здесь объяснять то. что вы НИКОГДА не поймете.
Очень сложно объяснить то, чего сама не знаешь, правда? Очередной слитый вопрос. Это к слову об умственных способностях
Ну хорошо, а при всех равных тогда, почему Египет , Молдова и Грузия молодцы, а Украина в ж.... ?
Очень сложно объяснить то, чего сама не знаешь, правда? Очередной слитый вопрос. Это к слову об умственных способностях
Ну хорошо, а при всех равных тогда, почему Египет , Молдова и Грузия молодцы, а Украина в ж.... ?
>Да что вы говорите, аналогичное?. Вы так хорошо ознакомлены? Разницы нет?
>Извините, но я не собираюсь вам здесь объяснять то. что вы НИКОГДА не поймете.
>А на ваши оскорбления, я не обижаюсь. Понимаю, что это не из желания оскорбить, а просто..... ну, умственные и аналитические способности у всех разные.
Бабы иногда такие бабы. Но любят-то их не за ум, это ж правда...
>Извините, но я не собираюсь вам здесь объяснять то. что вы НИКОГДА не поймете.
>А на ваши оскорбления, я не обижаюсь. Понимаю, что это не из желания оскорбить, а просто..... ну, умственные и аналитические способности у всех разные.
Бабы иногда такие бабы.
Но любят-то их не за ум, это ж правда...
>Да, не обижаюсь! "Зло-это неправильно найденный путь к добру"
то есть обозвав меня идиотом, ты просто свернула с праведной дорожки? Вот что майдан с людями делает... Больше так не пей.
то есть обозвав меня идиотом, ты просто свернула с праведной дорожки? Вот что майдан с людями делает... Больше так не пей.
>>Извините, но я не собираюсь вам здесь объяснять то. что вы НИКОГДА не поймете.
>Очень сложно объяснить то, чего сама не знаешь, правда? Очередной слитый вопрос. Это к слову об умственных способностях
> Ну хорошо, а при всех равных тогда, почему Египет , Молдова и Грузия молодцы, а Украина в ж.... ?
Опять "за рибу гроші". Читайте все вышесказанное.
>Очень сложно объяснить то, чего сама не знаешь, правда? Очередной слитый вопрос. Это к слову об умственных способностях
> Ну хорошо, а при всех равных тогда, почему Египет , Молдова и Грузия молодцы, а Украина в ж.... ?
Опять "за рибу гроші". Читайте все вышесказанное.
>Опять "за рибу гроші". Читайте все вышесказанное.
ВР, читай тоже вышесказанное, а именно: ты постишь адовую хурму. Зачем мне ее перечитывать?
ВР, читай тоже вышесказанное, а именно: ты постишь адовую хурму. Зачем мне ее перечитывать?
>>Да, не обижаюсь! "Зло-это неправильно найденный путь к добру"
>то есть обозвав меня идиотом, ты просто свернула с праведной дорожки? Вот что майдан с людями делает... Больше так не пей.
А вы подсчитайте и прочитайте сколько вы мне почти все.за редким исключение гадостей наговорили?. Так что я с имею полное право послать вас всех ( за редким исключением)
в эротический пеший тур, а конкретнее на К.У.Й. Стоп, бань меня пожизненно. Никаких претензий. Тока спасибочки, а то на куйню время трачу.
>то есть обозвав меня идиотом, ты просто свернула с праведной дорожки? Вот что майдан с людями делает... Больше так не пей.
А вы подсчитайте и прочитайте сколько вы мне почти все.за редким исключение гадостей наговорили?. Так что я с имею полное право послать вас всех ( за редким исключением)
в эротический пеший тур, а конкретнее на К.У.Й. Стоп, бань меня пожизненно. Никаких претензий. Тока спасибочки, а то на куйню время трачу.
История вопросов и ответов:
- Русская гэбня банит украинский гугль. Можно пруф?-- Ищи сам.
- Беркут избил поющих гимн детей. Где на видео дети?- 16-летние тоже дети-- Но их же на видео не бьют-- ПРоехали.
- В чем непосредственный профит от ассоциации для Украины?-- Мне жалко детей. хнык-хнык. А в ТС тоже профита нема!
- Почему парафировавшие ассоциацию Грузия и Молдова молодцы, а опередившая их на два года Украина в ж...?-- idiotto.
ВР, повторно тебе говорю- взгляни правде в глаза. Ты- ноль.
Кстати как там камазы с деньгами? Сделала хоть что-нибудь, чтобы удержать богатства на родине?
- Русская гэбня банит украинский гугль. Можно пруф?-- Ищи сам.
- Беркут избил поющих гимн детей. Где на видео дети?- 16-летние тоже дети-- Но их же на видео не бьют-- ПРоехали.
- В чем непосредственный профит от ассоциации для Украины?-- Мне жалко детей. хнык-хнык. А в ТС тоже профита нема!
- Почему парафировавшие ассоциацию Грузия и Молдова молодцы, а опередившая их на два года Украина в ж...?-- idiotto.
ВР, повторно тебе говорю- взгляни правде в глаза. Ты- ноль.
Кстати как там камазы с деньгами? Сделала хоть что-нибудь, чтобы удержать богатства на родине?
>Стоп, бань меня пожизненно а то на куйню время трачу.
Причем по жизни и тратишь...
А по тихому свалить, оставив о себе добрую память, религия не позволяет?
Причем по жизни и тратишь...
А по тихому свалить, оставив о себе добрую память, религия не позволяет?
>>Стоп, бань меня пожизненно а то на куйню время трачу.
>Причем по жизни и тратишь...
>А по тихому свалить, оставив о себе добрую память, религия не позволяет?
Как Моська "ой, держите меня семеро, а то порву слона"
Ну, у женщины последнее слово за ней должно быть, оставь его ей уж...
>Причем по жизни и тратишь...
>А по тихому свалить, оставив о себе добрую память, религия не позволяет?
Как Моська "ой, держите меня семеро, а то порву слона"
Ну, у женщины последнее слово за ней должно быть, оставь его ей уж...
Ну погоди ты! Мне же ж про камазы с мильярдами ж баксоф интересно ж!
Ты правда думаешь, что не получив внятного ответа на предыдущие вопросы, ты получишь на этот. Ну что же, блажен, кто верует. 
Ну вдруг ВР самолично все три камаза задержала "вблизи одного из военных аэропортов"... Новой бабкой Параской станет.
Действительно, темка-то со страстями, ишь ты. 
>Ну вдруг ВР самолично все три камаза задержала "вблизи одного из военных аэропортов"... Новой бабкой Параской станет.
Приманила на запах свежего горячего борща с чесночными пампушками?
Приманила на запах свежего горячего борща с чесночными пампушками?
>>Ну вдруг ВР самолично все три камаза задержала "вблизи одного из военных аэропортов"... Новой бабкой Параской станет.
>Приманила на запах свежего горячего борща с чесночными пампушками?
Украинки в больших городах изнеженны и избалованны. Я учил жену (а она из Украины) правильно готовить борщ, потому что получался супчик, а не борщ. Вот анекдот же? Нет, суровая реальность.
>Приманила на запах свежего горячего борща с чесночными пампушками?
Украинки в больших городах изнеженны и избалованны. Я учил жену (а она из Украины) правильно готовить борщ, потому что получался супчик, а не борщ. Вот анекдот же? Нет, суровая реальность.
>изнеженны и избалованны
Одна "н".
Одна "н".
для борща нужны буряк свиня и баба
ВР с запахом чесночных пампушек... Да, возможно.
Автоматчики бы врассыпную разбежались.
Автоматчики бы врассыпную разбежались.
>>изнеженны и избалованны
> Одна "н".
Я тоже все время путаю одну и две.(
Жена то, поди, из крупного города?
> Одна "н".
Я тоже все время путаю одну и две.(
Жена то, поди, из крупного города?
>ВР с запахом чесночных пампушек... Да, возможно.
>Автоматчики бы врассыпную разбежались.
они там к этому привыкшие, надо думать))
>Автоматчики бы врассыпную разбежались.
они там к этому привыкшие, надо думать))
>Жена то, поди, из крупного города?
Одесса.
Одесса.
>>Жена то, поди, из крупного города?
>Одесса.
Тогда то, о чем ты говоришь - епстественно вполне и нечему удивляться. Вот в глубинке у них такие борщи варят гарны дивчины - вот то понимаю. Да и мужики там, хоть и неказистые, но руки откуда надо и ваще все при них. 
>Одесса.
Тогда то, о чем ты говоришь - епстественно вполне и нечему удивляться. Вот в глубинке у них такие борщи варят гарны дивчины - вот то понимаю.
Да и мужики там, хоть и неказистые, но руки откуда надо и ваще все при них.
>>Олигархические кланы сейчас в подавляющем большинстве состоят из чиновников (или депутатов), официально не имеющих крупного бизнеса.
>Откуда сведения? Сейчас не 90-е, когда богатые люди напоказ мерседесы на шее носили.
Досье всех ключевых фигур на поверхности. Даже годовые декларации доходов на виду.
Например, г-н Володин всю жизнь трудился на госслужбе, а именье шо у принца датского. И таких у нас прорва.
Абрамович как мем давно не актуален.
>Сейчас любая сумма больше, чем льярд автоматически становится элементом политики
>дедушка директор два года просидел без работы, но мог выйти на кого угодно и решить почти любые вопросы в Украине, Белоруссии и России - чисто по старым каналам
Когда читаешь подряд эти два тезиса, суть порочности системы как картина маслом.
И заметь, она вовсе не в капитализме и рынке. Тут банальное мздоимство, блат и кумовство.
>Откуда сведения? Сейчас не 90-е, когда богатые люди напоказ мерседесы на шее носили.
Досье всех ключевых фигур на поверхности. Даже годовые декларации доходов на виду.
Например, г-н Володин всю жизнь трудился на госслужбе, а именье шо у принца датского. И таких у нас прорва.
Абрамович как мем давно не актуален.
>Сейчас любая сумма больше, чем льярд автоматически становится элементом политики
>дедушка директор два года просидел без работы, но мог выйти на кого угодно и решить почти любые вопросы в Украине, Белоруссии и России - чисто по старым каналам
Когда читаешь подряд эти два тезиса, суть порочности системы как картина маслом.
И заметь, она вовсе не в капитализме и рынке. Тут банальное мздоимство, блат и кумовство.
>>Жена то, поди, из крупного города?
>Одесса.
Так это и не Украина в классическом понимании.
>Одесса.
Так это и не Украина в классическом понимании.
>>>Жена то, поди, из крупного города?
>>Одесса.
>Так это и не Украина в классическом понимании.
Правильно. Поэтому давно им пора России вернуть Крым и Одесскую область, можно Херсонскую ещё, там арбузы хорошие.
>>Одесса.
>Так это и не Украина в классическом понимании.
Правильно. Поэтому давно им пора России вернуть Крым и Одесскую область, можно Херсонскую ещё, там арбузы хорошие.
Ну вот я только что со встречи вернулся. Друззя мои юные, товарищи по проекту, позвонили. "Давай пива выпьем". Радикальные национальные рэперочки. Ветровки, маски, капюшоны, убойный спортивно-сельхознивентарь в машине, и еще друг приехал из Белоруссии поддержать... Но я их таки люблю, они мои друзья, они хорошие ребята, только с ветром в голове.
И чо ж, говорю, вы делаете? С каким смыслом, разъясните?
Говорят - да уже всем пох эта евроинтеграция, а не надо было бить людей в пятницу, поэтому надо Януковича скидывать.
Я говорю - так вы его скинете, следующий за ним тут же подпишет этот кабальный договор для Украины на 10 лет, чтобы баранов с майдана разогнать, и убежит в домик в Испании. А платить-то вам!
Тогда, говорят, мы опять выйдем на майдан.
И постоянно####ть звонят какие-то координаторы, адреса указывают - куда подъезжать.
В общем, выпили мы пива, потом коньяка, потом еще коньяка, но на улице, а потом мои чегевары сказали - "мы уже бухие, а революцию надо делать трезвыми руками" - и пошли мы все по домам.
***
За шо я люблю наших Древних Укров - за то шо есть у них в душе стоп-кран.
И чо ж, говорю, вы делаете? С каким смыслом, разъясните?
Говорят - да уже всем пох эта евроинтеграция, а не надо было бить людей в пятницу, поэтому надо Януковича скидывать.
Я говорю - так вы его скинете, следующий за ним тут же подпишет этот кабальный договор для Украины на 10 лет, чтобы баранов с майдана разогнать, и убежит в домик в Испании. А платить-то вам!
Тогда, говорят, мы опять выйдем на майдан.
И постоянно####ть звонят какие-то координаторы, адреса указывают - куда подъезжать.
В общем, выпили мы пива, потом коньяка, потом еще коньяка, но на улице, а потом мои чегевары сказали - "мы уже бухие, а революцию надо делать трезвыми руками" - и пошли мы все по домам.
***
За шо я люблю наших Древних Укров - за то шо есть у них в душе стоп-кран.
>"мы уже бухие, а революцию надо делать трезвыми руками" - и пошли мы все по домам.
>***
>За шо я люблю наших Древних Укров - за то шо есть у них в душе стоп-кран.
стоп-задвижка
>***
>За шо я люблю наших Древних Укров - за то шо есть у них в душе стоп-кран.
стоп-задвижка
>Время: 06.12.2013 03:02
Это нормально. Лучше такой движняк, чем никакого. Первая толпа всегда глупа. Зато наверху чувствуют, что их за яйца держат.
А евроинтеграция походу действительно вторично.
Сёдня видел фееричный репортаж по либерастическому каналу Дождь (найду видос - выложу). Там молодых укров на улице спрашивали, почему они пришли на митинг за Чивокуню.
Примерно так:
- Вы зачем сюда пришли?
- Поддержать президентаааа!!!111
- А как вы относитесь к евроинтеграции?
- Хорошоооо! Хотим в евросоюз!
Это нормально. Лучше такой движняк, чем никакого. Первая толпа всегда глупа. Зато наверху чувствуют, что их за яйца держат.
А евроинтеграция походу действительно вторично.
Сёдня видел фееричный репортаж по либерастическому каналу Дождь (найду видос - выложу). Там молодых укров на улице спрашивали, почему они пришли на митинг за Чивокуню.
Примерно так:
- Вы зачем сюда пришли?
- Поддержать президентаааа!!!111
- А как вы относитесь к евроинтеграции?
- Хорошоооо! Хотим в евросоюз!
>>>изнеженны и избалованны
>> Одна "н".
>Я тоже все время путаю одну и две.(
>Одесса.
Одеса?
>> Одна "н".
>Я тоже все время путаю одну и две.(
>Одесса.
Одеса?
>Сёдня видел фееричный репортаж по либерастическому каналу Дождь (найду видос - выложу). Там молодых укров на улице спрашивали, почему они пришли на митинг за Чивокуню.
>Примерно так:
>- Вы зачем сюда пришли?
>- Поддержать президентаааа!!!111
>- А как вы относитесь к евроинтеграции?
>- Хорошоооо! Хотим в евросоюз!
Ну так чего тут удивительного? Просто они хотят в Евросоюз, а не ж...пы мыть престарелым итальянцам.
>Примерно так:
>- Вы зачем сюда пришли?
>- Поддержать президентаааа!!!111
>- А как вы относитесь к евроинтеграции?
>- Хорошоооо! Хотим в евросоюз!
Ну так чего тут удивительного? Просто они хотят в Евросоюз, а не ж...пы мыть престарелым итальянцам.
Может быть, те здравомыслящие украинцы, о которых писал Стоп, тоже хотят евроинтегрироваться, но на нормальных условиях, а не тех, что им предложили.
>Я говорю - так вы его скинете, следующий за ним тут же подпишет этот кабальный договор для Украины на 10 лет, чтобы баранов с майдана разогнать, и убежит в домик в Испании. А платить-то вам!
>Тогда, говорят, мы опять выйдем на майдан
Чет сразу припомнилось как сумма впечатлений.
>Тогда, говорят, мы опять выйдем на майдан
Чет сразу припомнилось как сумма впечатлений.
Stop , а скажи, есть у вас в Украине какая-нить служба государственной безопасности? А то я вот прочел материал и слегка прикуел:
Беру свои слова о самостоятельном скручивании провокаторов назад.
Беру свои слова о самостоятельном скручивании провокаторов назад.
С инстинктом самосохранения у Борова полный порядок:
СМИ: Виктор Янукович выбрал Таможенный союз.
Наверное, вспомнил судьбу Слободана Милошевича. Тот до последнего старался выполнять советы ЕС, и с амерами не хотел портить отношения. Не с голозадой же РФией корешиться (тогда были 90-е).
Мне рассказывали оккупационную байку про портного-еврея в Смоленске, у которого остановились пятеро эсэсовцев. На вопрос - как так? Он рассказывал, что ребята, в общем, неплохие. Даже подкармливают и говорят, где не стоит ходить во время облавы.
Подошли русские к городу, немцы засобирались, сели в грузовичок и уехали. Но перед самым-самым отъездом в квартирку забежал командир эсэсовцев и без лишних разговоров шлепнул "хозяина" из люгера.
Делу время, потехе - час.
СМИ: Виктор Янукович выбрал Таможенный союз.
Наверное, вспомнил судьбу Слободана Милошевича. Тот до последнего старался выполнять советы ЕС, и с амерами не хотел портить отношения. Не с голозадой же РФией корешиться (тогда были 90-е).
Мне рассказывали оккупационную байку про портного-еврея в Смоленске, у которого остановились пятеро эсэсовцев. На вопрос - как так? Он рассказывал, что ребята, в общем, неплохие. Даже подкармливают и говорят, где не стоит ходить во время облавы.
Подошли русские к городу, немцы засобирались, сели в грузовичок и уехали. Но перед самым-самым отъездом в квартирку забежал командир эсэсовцев и без лишних разговоров шлепнул "хозяина" из люгера.
Делу время, потехе - час.
>С инстинктом самосохранения у Борова полный порядок:
Честно говоря, Боров до этого все и довел.
Я сегодня с товарищем общался, он очень толковый человек, и он сказал то, что я понимал, но сформулировать не мог - первой на экстремизм пошла власть.
Ебла столько лет населению мозги евроинтеграцией, а потом в один день сказала \"нет\". Население вполне предсказуемо спросило: \"А почему?\" А ему ответили \"А похуячему\". Это административный экстремизм в чистом виде - отменить свадьбу в последний момент, по желанию левой пятки и без комментариев.
Это чисто донбасский вариант управления, там планировать паблик рилейшн в принципе не считают нужным. Быдлу сказали - быдло побежало. Проффесссор разогнал многотонную фуру, а потом решил ее мгновенно остановить, высунув царскую ножку на асфальт.
Млять, ну включите мозги. Не хотите в ЕС - так скажите \"дело серьезное, надо референдум устроить, с народом посоветоваться\" - все же поймут, и Россия, и ЕС. Назначьте этот референдум на 2015 год, потом два раза перенесите, потом с цыфрами играйтесь... Нет же, бандиты чотко все решают. В итоге и фура перевернулась, и ногу оторвало.
Никому такое не нравится, когда какой-то мордатый вася с автобазы в царя играет.
С "царем" не повезло, да. Я вообще не понимаю, чего Янукович все эти годы делал по государству.
Про присоединение к ТС - это, думаю, информация от Януковича же. РФия, вроде, требования к членству предъявляет. Просто так взять - это свести на нет усилия последних лет пяти...
Но и в ЕС Януку - смерть на нарах. Жопа, в общем. Полагаю, Украину забанкротят и за цацки отберут все, что осталось. Дербанить будут и РФ, и ЕС, и США (какой-то там фонж суетится и долги Украины выкупает). Я 1998 провел в работе и сборе задолженностей в РФии. Так что, не завидую.
Про присоединение к ТС - это, думаю, информация от Януковича же. РФия, вроде, требования к членству предъявляет. Просто так взять - это свести на нет усилия последних лет пяти...
Но и в ЕС Януку - смерть на нарах. Жопа, в общем. Полагаю, Украину забанкротят и за цацки отберут все, что осталось. Дербанить будут и РФ, и ЕС, и США (какой-то там фонж суетится и долги Украины выкупает). Я 1998 провел в работе и сборе задолженностей в РФии. Так что, не завидую.
>Полагаю, Украину забанкротят и за цацки отберут все, что осталось. Дербанить будут и РФ, и ЕС, и США (какой-то там фонж суетится и долги Украины выкупает). Я 1998 провел в работе и сборе задолженностей в РФии. Так что, не завидую.
Не фантазируй.
Отберут - это как? Выбьют дверь и опишут имущество? Войска введут? В 45-миллионную страну? Ты здоров?
У ЕС, США и России столько своих проблем, что их искреннее желание - переместить Украину на Луну, а про долги забыть.
И это... поменьше имперской самоуверенности. Вы со вшивой Эстонией, с населением чуть больше одесского, но меньше харьковского ничего сделать не можете, только в твиттерах гневно писать про "неграждан". Не надо так разгоняться, друже.
Не фантазируй.
Отберут - это как? Выбьют дверь и опишут имущество? Войска введут? В 45-миллионную страну? Ты здоров?
У ЕС, США и России столько своих проблем, что их искреннее желание - переместить Украину на Луну, а про долги забыть.
И это... поменьше имперской самоуверенности. Вы со вшивой Эстонией, с населением чуть больше одесского, но меньше харьковского ничего сделать не можете, только в твиттерах гневно писать про "неграждан". Не надо так разгоняться, друже.
Подобную ситуацию гениально описали Олди в "Я возьму сам".
Даже если чисто теоретически удастся убить противного соседнего султана, разбойника и хулигана, но носителя священного Фарра... то дальше придется жить в доме, под окном которого лежит вечно гниющий труп. И никакой шербет в горло больше не полезет.
И аль-Мутунабби содрогнулся.
Вот и Путин ваш прекрасно все понимает.
Даже если чисто теоретически удастся убить противного соседнего султана, разбойника и хулигана, но носителя священного Фарра... то дальше придется жить в доме, под окном которого лежит вечно гниющий труп. И никакой шербет в горло больше не полезет.
И аль-Мутунабби содрогнулся.
Вот и Путин ваш прекрасно все понимает.
Вот вы разбухтелись...
В 2013 году Вашингтон выделил Украине более $100 млн в качестве финансовой поддержки на модернизацию экономики, демократизацию и другие реформы, «способствующие ускорению ее движения в направлении европейской интеграции». Об этом сообщила официальный представитель Госдепартамента США Мари Харф.
Нормально подоили. Да и еще подоят наверняка. А у них тем временем Детройт в сраное гавно катится.
Украина- отличный буфер. Что-то типа геополитической швейцарии вырисовывается.
В 2013 году Вашингтон выделил Украине более $100 млн в качестве финансовой поддержки на модернизацию экономики, демократизацию и другие реформы, «способствующие ускорению ее движения в направлении европейской интеграции». Об этом сообщила официальный представитель Госдепартамента США Мари Харф.
Нормально подоили. Да и еще подоят наверняка. А у них тем временем Детройт в сраное гавно катится.
Украина- отличный буфер. Что-то типа геополитической швейцарии вырисовывается.
>С "царем" не повезло, да.
если разберется с оппозицией, будет и дальше играть на два фронта. и получать поблажки от обеих сторон.
>какой-то мордатый вася с автобазы в царя играет.
верно, хороший правитель должен быть худощавым.
если разберется с оппозицией, будет и дальше играть на два фронта. и получать поблажки от обеих сторон.
>какой-то мордатый вася с автобазы в царя играет.
верно, хороший правитель должен быть худощавым.
Вот те на...
Демонстранты снесли памятник Ленину возле Бессарабской площади в Киеве
Демонстранты снесли памятник Ленину возле Бессарабской площади в Киеве
>>
>У ЕС, США и России столько своих проблем, что их искреннее желание - переместить Украину на Луну, а про долги забыть.
>И это... поменьше имперской самоуверенности. Вы со вшивой Эстонией, с населением чуть больше одесского, но меньше харьковского ничего сделать не можете, только в твиттерах гневно писать про "неграждан". Не надо так разгоняться, друже.
Вот как раз из-за этих проблем и нужна Украина. Всем. Рынок большой и население непуганое (да, дер ьма прихлебываете регулярно, но потрясений нету).
И про долги "забыть" - мечтать не вредно. Ты-то не следил за 90-ми в России, а я следил. РФия каждый год выплачивала французам их деньги по царскому займу (дореволюционный). Это то, что было на поверхности. Были революция 1917, ВОВ, распад СССР, дефолт 1998 - и ни одно из этих потрясений не отменило долга. Тык и выплачивали лягушатникам до 2000 года.
Я без злорадства. Просто отношение к вашим "революциям" какое-то предновогоднее. С 00-х уже устоялся наборчик:
1.Предновогодние новости про "Украина не оплатила газ"
2.Гайдаевская кинокомедия + Поздравление президента
3.Шампанское и новость, что Украина успела в последнюю секунду погасить долг за газ.
Вот. Что-то на уровне упомянутой Эстонии: все громко, с разрыванием тельника. Но без последствий. Если не смотреть новостей, то и не узнаешь.
>У ЕС, США и России столько своих проблем, что их искреннее желание - переместить Украину на Луну, а про долги забыть.
>И это... поменьше имперской самоуверенности. Вы со вшивой Эстонией, с населением чуть больше одесского, но меньше харьковского ничего сделать не можете, только в твиттерах гневно писать про "неграждан". Не надо так разгоняться, друже.
Вот как раз из-за этих проблем и нужна Украина. Всем. Рынок большой и население непуганое (да, дер ьма прихлебываете регулярно, но потрясений нету).
И про долги "забыть" - мечтать не вредно. Ты-то не следил за 90-ми в России, а я следил. РФия каждый год выплачивала французам их деньги по царскому займу (дореволюционный). Это то, что было на поверхности. Были революция 1917, ВОВ, распад СССР, дефолт 1998 - и ни одно из этих потрясений не отменило долга. Тык и выплачивали лягушатникам до 2000 года.
Я без злорадства. Просто отношение к вашим "революциям" какое-то предновогоднее. С 00-х уже устоялся наборчик:
1.Предновогодние новости про "Украина не оплатила газ"
2.Гайдаевская кинокомедия + Поздравление президента
3.Шампанское и новость, что Украина успела в последнюю секунду погасить долг за газ.
Вот. Что-то на уровне упомянутой Эстонии: все громко, с разрыванием тельника. Но без последствий. Если не смотреть новостей, то и не узнаешь.
>И про долги "забыть" - мечтать не вредно. Ты-то не следил за 90-ми в России, а я следил. РФия каждый год выплачивала французам их деньги по царскому займу (дореволюционный).
И чо?
РФия выплачивала долг для легитимизации своей элиты на Западе, поскольку почти вся элита греет яйца в тамошних банках. Им сказали - хотите безопасности для капиталов - рассчитайтесь по долгам 17 года.
Это Ленен со Сталеным могли нахрен хитровыибаных кредиторов послать, поскольку у них личных счетов за границей не было. Ельцын с Семьей уже не мог.
И чо?
РФия выплачивала долг для легитимизации своей элиты на Западе, поскольку почти вся элита греет яйца в тамошних банках. Им сказали - хотите безопасности для капиталов - рассчитайтесь по долгам 17 года.
Это Ленен со Сталеным могли нахрен хитровыибаных кредиторов послать, поскольку у них личных счетов за границей не было. Ельцын с Семьей уже не мог.
>Я без злорадства. Просто отношение к вашим "революциям" какое-то предновогоднее. С 00-х уже устоялся наборчик:
>1.Предновогодние новости про "Украина не оплатила газ"
>2.Гайдаевская кинокомедия + Поздравление президента
>3.Шампанское и новость, что Украина успела в последнюю секунду погасить долг за газ.
Кстати, о расхожем штампе "Украина ворует газ".
Я неоднократно просил привести примеры воровства. Каждый раз оказывается, что речь идет или о техническом отборе для поддержания давления в трубе (с последующим возвратом из хранилищ) - о чем в Газпроме не знать не могут, это их работа (или там в менеджерах сидят люди, буквально вчера отловленные на улице случайным образом), или о том что график выплат не совпал с мечтами менеджеров Газпрома. Простите, если в договоре указано "в течении года" - то это может быть и 31 декабря в 23:59, а не обязательно до дня начисления премий перед корпоративом.
То есть любому человеку с айкью выше 60 понятно, что красть газ - это не яблоко на базаре цапнуть и убежать. Тебе в другой раз или не поставят, или поставят с вычетом. Нельзя чего-то украсть и убежать, если ты имманентно одна большая недвижимость.
Понятно, что у покупателя и продавца бывают терки, а если бизнес большой - то большие терки. Но одно дело: "я заказывал черный ноутбук, а вы мне привезли белый и поцарапанный, поменяйте, пожалуйста" А другое дело реветь из окна на весь двор: "ай, геволт, спасайте, ограбили, убили, в жопу выибали!... ноутбук не того цвета!"
И вот уже больше 10 лет я слушаю как Украина (а иногда и я лично) ворует у кого-то газ. Через месяц выясняется, что ничего не украли., СМИ теряют интерес к теме.. но через год в СМИ начинается "Украина ОПЯТЬ ворует газ!!111". Так####ть ворует, или не ворует, или опять? Если "опять" - то когда до этого? В реальном мире за такой базар надо отвечать, или хотя бы извиняться после лошадиной предъявы. Никогда никаких извинений я не слышал, ни от газовых бизнесменов, ни от подконтрольных им СМИ.
Тем более, что Украина в газовом бизнесе довольно крупный клиент, так вообще с клиентами не поступают. Даже с мелкими - не говорю о крупных. Не хамят клиенту в магазине, не называют его #####асом в лицо, не распускают про него сплетни, что он вор и стырил с витрины мобилку...
А потом российские камрады наивно удивляются - почему в Украине тысячи простых людей, близких по понятиям и менталитету, готовы вступать хоть в Гейсоюз - только не к этому пьяному медведю с балалайкой... И хто тут виноват?
И да, diann keht , я тоже не злорадствую.
>1.Предновогодние новости про "Украина не оплатила газ"
>2.Гайдаевская кинокомедия + Поздравление президента
>3.Шампанское и новость, что Украина успела в последнюю секунду погасить долг за газ.
Кстати, о расхожем штампе "Украина ворует газ".
Я неоднократно просил привести примеры воровства. Каждый раз оказывается, что речь идет или о техническом отборе для поддержания давления в трубе (с последующим возвратом из хранилищ) - о чем в Газпроме не знать не могут, это их работа (или там в менеджерах сидят люди, буквально вчера отловленные на улице случайным образом), или о том что график выплат не совпал с мечтами менеджеров Газпрома. Простите, если в договоре указано "в течении года" - то это может быть и 31 декабря в 23:59, а не обязательно до дня начисления премий перед корпоративом.
То есть любому человеку с айкью выше 60 понятно, что красть газ - это не яблоко на базаре цапнуть и убежать. Тебе в другой раз или не поставят, или поставят с вычетом. Нельзя чего-то украсть и убежать, если ты имманентно одна большая недвижимость.
Понятно, что у покупателя и продавца бывают терки, а если бизнес большой - то большие терки. Но одно дело: "я заказывал черный ноутбук, а вы мне привезли белый и поцарапанный, поменяйте, пожалуйста" А другое дело реветь из окна на весь двор: "ай, геволт, спасайте, ограбили, убили, в жопу выибали!... ноутбук не того цвета!"
И вот уже больше 10 лет я слушаю как Украина (а иногда и я лично) ворует у кого-то газ. Через месяц выясняется, что ничего не украли., СМИ теряют интерес к теме.. но через год в СМИ начинается "Украина ОПЯТЬ ворует газ!!111". Так####ть ворует, или не ворует, или опять? Если "опять" - то когда до этого? В реальном мире за такой базар надо отвечать, или хотя бы извиняться после лошадиной предъявы. Никогда никаких извинений я не слышал, ни от газовых бизнесменов, ни от подконтрольных им СМИ.
Тем более, что Украина в газовом бизнесе довольно крупный клиент, так вообще с клиентами не поступают. Даже с мелкими - не говорю о крупных. Не хамят клиенту в магазине, не называют его #####асом в лицо, не распускают про него сплетни, что он вор и стырил с витрины мобилку...
А потом российские камрады наивно удивляются - почему в Украине тысячи простых людей, близких по понятиям и менталитету, готовы вступать хоть в Гейсоюз - только не к этому пьяному медведю с балалайкой... И хто тут виноват?
И да, diann keht , я тоже не злорадствую.
>И хто тут виноват?
Жиды?
Жиды?
>>И хто тут виноват?
>Жиды?
Точно.
И еще зулусы.
И обры.
>Жиды?
Точно.
И еще зулусы.
И обры.
Stop , к нам стасег-жопоглазик пожаловали. по тебе скучают
>>>И хто тут виноват?
стален
стален
Российские СМИ на высоте, как всегда )))))))
Это кусок из свободовской видеотрансляции с Майдана накладывается на голос диктора российского телевидения.
общаюсь с украинцами западными и восточными. говорят, что главный стимул для протестов - это не вопрос с ЕС, а просто достала запредельная коррупция с ограблением всего народа, ложь властей, сми и т.п. ну, в общем, как в россии - манежка, бирюлёво, болотная - разные протестные всплески спровоцированы разными событиями, но объединены одной причиной: недовольство властью хлынуло через край, пружина лопнула.
>общаюсь с украинцами западными и восточными. говорят, что главный стимул для протестов - это не вопрос с ЕС, а просто достала запредельная коррупция с ограблением всего народа, ложь властей, сми и т.п.
Да, это правда.
Ничего не могу возразить.
Я тоже общаюсь, в том числе и с капюшонными носителями цепей и баллонов.
Нах ваш ЕС, Яныка уберите - вот резюме.
Да, это правда.
Ничего не могу возразить.
Я тоже общаюсь, в том числе и с капюшонными носителями цепей и баллонов.
Нах ваш ЕС, Яныка уберите - вот резюме.
>Нах ваш ЕС, Яныка уберите - вот резюме.
пьющенко вас больше устраивал?
пьющенко вас больше устраивал?
>>Нах ваш ЕС, Яныка уберите - вот резюме.
>пьющенко вас больше устраивал?
Вообще-то да, как ни странно.
Это он некоторых из вас не устраивал, но Ющенка больше был озабочен собственным ибанистическим внутренним миром.
Одно дело - когда очарованный президент памятники голодоморам строит, другое - когда бизнесы отжымают.
Разница же понятна?
>пьющенко вас больше устраивал?
Вообще-то да, как ни странно.
Это он некоторых из вас не устраивал, но Ющенка больше был озабочен собственным ибанистическим внутренним миром.
Одно дело - когда очарованный президент памятники голодоморам строит, другое - когда бизнесы отжымают.
Разница же понятна?
>Разница же понятна?
ну да - в первом случае он не мешает народу жить своей заботой о народе
ну да - в первом случае он не мешает народу жить своей заботой о народе
>Время: 09.12.2013 00:17
Хороший пост.
Остаётся добавить, что кроме воистину хамского троллинга с газом, внутрироссийская пропагандистская машина в целом представляет Украину эдакой глупой и неблагодарной девкой, которую время от времени необходимо за волосы ставить на место. Среднестатистический ватник ымперского пошиба видит Украину в лучшем случае личной провинцией, а наиболее упоротые - содержанткой и кидалой. Даже когда включают эффект гадящий англичанки, вещают с таким видом, будто от Украины там вообще ничего не зависит - есть только Путин и проклятые западные спецслужбы.
Уже даже не смешно.
Поэтому мои пожелания - свержение чивокунь с азаровыми, разгон филиала едра под названием ПР и установление власти, необременённой кумовскими отношениями с нашими уёбками.
Нам же это только на пользу будет. По крайней мере чтоб тут учились реально смотреть на жизнь, а не через убеждение в своей великорусской исключительности.
Хороший пост.
Остаётся добавить, что кроме воистину хамского троллинга с газом, внутрироссийская пропагандистская машина в целом представляет Украину эдакой глупой и неблагодарной девкой, которую время от времени необходимо за волосы ставить на место. Среднестатистический ватник ымперского пошиба видит Украину в лучшем случае личной провинцией, а наиболее упоротые - содержанткой и кидалой. Даже когда включают эффект гадящий англичанки, вещают с таким видом, будто от Украины там вообще ничего не зависит - есть только Путин и проклятые западные спецслужбы.
Уже даже не смешно.
Поэтому мои пожелания - свержение чивокунь с азаровыми, разгон филиала едра под названием ПР и установление власти, необременённой кумовскими отношениями с нашими уёбками.
Нам же это только на пользу будет. По крайней мере чтоб тут учились реально смотреть на жизнь, а не через убеждение в своей великорусской исключительности.
Eгор , само собой. Неделю назад заплатил за интернет.
>Eгор , само собой. Неделю назад заплатил за интернет.
ну слава богу... а то я уже испугался было - что это твое мнение.
ну слава богу... а то я уже испугался было - что это твое мнение.
Eгор , ты правильно испугался. Осталось только понять, что такое - заплатить за интернет.
>Eгор , ты правильно испугался. Осталось только понять, что такое - заплатить за интернет.
ща погуглю...
ща погуглю...
>Яныка уберите - вот резюме.
сами выбрали.
сами выбрали.
>>Яныка уберите - вот резюме.
>сами выбрали.
как ты путина
>сами выбрали.
как ты путина
>как ты путина
по сути да.
но, в отличие от тебя с Януковичем, я его не проклинаю.
по сути да.
но, в отличие от тебя с Януковичем, я его не проклинаю.
>пьющенко вас больше устраивал?
>Вообще-то да, как ни странно.
>Это он некоторых из вас не устраивал, но Ющенка больше был озабочен собственным ибанистическим внутренним миром.
>Одно дело - когда очарованный президент памятники голодоморам строит, другое - когда бизнесы отжымают.
Кстати да, при Януковиче уже многое в бизнесе развалили, фактически стали уничтожать мелкий и средний бизнес, т.е. он взял от России самое плохое и думал наверно что здесь это прокатит. Когда я писал про отвальную в Крыму месяц назад , когда пили коньяк Коктебель, как я упоминал, - на самом деле я тогда не понял вкуса этого хваленого коньяка, и приятель также сказал что это уже не то что было. Оказалось, как я позже узнал, пару лет назад на заводе "Коктебель" произошел рейдерский захват (ну как и в России), поменялось все руководство и в том числе и главные технологи, которые не захотели делится секретами с новыми хозяевами. Так что кто будет в Крыму имейте ввиду что один винный завод уже сдох, т.е. Коктебель уже не тот, такой же контрафакт как и в России.
>Вообще-то да, как ни странно.
>Это он некоторых из вас не устраивал, но Ющенка больше был озабочен собственным ибанистическим внутренним миром.
>Одно дело - когда очарованный президент памятники голодоморам строит, другое - когда бизнесы отжымают.
Кстати да, при Януковиче уже многое в бизнесе развалили, фактически стали уничтожать мелкий и средний бизнес, т.е. он взял от России самое плохое и думал наверно что здесь это прокатит. Когда я писал про отвальную в Крыму месяц назад
, когда пили коньяк Коктебель, как я упоминал, - на самом деле я тогда не понял вкуса этого хваленого коньяка, и приятель также сказал что это уже не то что было. Оказалось, как я позже узнал, пару лет назад на заводе "Коктебель" произошел рейдерский захват (ну как и в России), поменялось все руководство и в том числе и главные технологи, которые не захотели делится секретами с новыми хозяевами. Так что кто будет в Крыму имейте ввиду что один винный завод уже сдох, т.е. Коктебель уже не тот, такой же контрафакт как и в России.
смарите чо пишет чел с Днепропетровска
Мне позвонил журналист, убежденный противник действующей власти. То, что происходит сейчас, противоречит его убеждениям. Он утверждает: организацией, протестными акциями и руководством деятельностью оппозиции занимается американский гражданин Финк Брайн. Он перемещается между офисом "Батькивщины" на ул. Туровской и "Ударом" на Мечникова или посольством США. Кроме Финка Брайна, в организации протестов принимает участие группа американцев сербского происхождения. Сами оппозиционеры их называют грузины, потому, что последнюю революцию они делали в Грузии. Общее количество иностранцев в штабе оппозиции порядка тридцати человек.
Мой знакомый попросил опубликовать эту информацию потому, что Финк Брайн сейчас продавливает решение о захвате девяноста зданий, причем настаивает, чтобы захваты проходили в максимально жесткой форме, желательно с жертвами. Я подъехал к пограничникам. Выяснил, что такой человек реально существует. Финк Брайн - гражданин США, 24.03.83 года рождения, 27.10.2013 прибыл в Борисполь рейсом Париж-Киев. Дипломатический паспорт 910104001. По указанным фактам готовлю обращение в правоохранительные органы.
Мне позвонил журналист, убежденный противник действующей власти. То, что происходит сейчас, противоречит его убеждениям. Он утверждает: организацией, протестными акциями и руководством деятельностью оппозиции занимается американский гражданин Финк Брайн. Он перемещается между офисом "Батькивщины" на ул. Туровской и "Ударом" на Мечникова или посольством США. Кроме Финка Брайна, в организации протестов принимает участие группа американцев сербского происхождения. Сами оппозиционеры их называют грузины, потому, что последнюю революцию они делали в Грузии. Общее количество иностранцев в штабе оппозиции порядка тридцати человек.
Мой знакомый попросил опубликовать эту информацию потому, что Финк Брайн сейчас продавливает решение о захвате девяноста зданий, причем настаивает, чтобы захваты проходили в максимально жесткой форме, желательно с жертвами. Я подъехал к пограничникам. Выяснил, что такой человек реально существует. Финк Брайн - гражданин США, 24.03.83 года рождения, 27.10.2013 прибыл в Борисполь рейсом Париж-Киев. Дипломатический паспорт 910104001. По указанным фактам готовлю обращение в правоохранительные органы.
>>как ты путина
>по сути да.
>но, в отличие от тебя с Януковичем, я его не проклинаю.
Нет, ты сидишь, как курица в курятнике и кудахчешь - мне тепло, пожрать есть, пусть других едят, меня не коснется, я не такая, как все.
>по сути да.
>но, в отличие от тебя с Януковичем, я его не проклинаю.
Нет, ты сидишь, как курица в курятнике и кудахчешь - мне тепло, пожрать есть, пусть других едят, меня не коснется, я не такая, как все.
>Познавательно.
>
Из прочитанного можно понять, что т.н. силы разума не имеют ни достойных лидеров, ни даже более-менее чёткой концепции своей "разумности".
В общем, ситуация похожая на нашу. Со столь запущенной политикой не приходится надеяться на простой и безболезненный выход из кризиса.
>
Из прочитанного можно понять, что т.н. силы разума не имеют ни достойных лидеров, ни даже более-менее чёткой концепции своей "разумности".
В общем, ситуация похожая на нашу. Со столь запущенной политикой не приходится надеяться на простой и безболезненный выход из кризиса.
>Нет, ты сидишь, как курица в курятнике и кудахчешь - мне тепло, пожрать есть, пусть других едят, меня не коснется, я не такая, как все.
А ты в своём курятнике всё ноешь - бедная я, бедная, меня съедят и некролога не напишут, и всем-то на меня поcpaть, никто не хочет спасать несчастную.
Но успокою тебя. Как следует из известного анекдота, такие курицы своей смертью умирают
А ты в своём курятнике всё ноешь - бедная я, бедная, меня съедят и некролога не напишут, и всем-то на меня поcpaть, никто не хочет спасать несчастную.
Но успокою тебя. Как следует из известного анекдота, такие курицы своей смертью умирают
Óðinn , не боись, баран, и тебя зарежут.
>Óðinn , не боись, баран, и тебя зарежут.
леньтяец , предсказуемо. Лишь бы у соседа корова сдохла (или сам сосед)
леньтяец , предсказуемо. Лишь бы у соседа корова сдохла (или сам сосед)
Óðinn , не. Пусть Бог мне даст страшноипучую бабу, а тебе две.
>>п Когда я писал про отвальную в Крыму месяц назад , когда пили коньяк Коктебель, как я упоминал, - на самом деле я тогда не понял вкуса этого хваленого коньяка, и приятель также сказал что это уже не то что было. Оказалось, как я позже узнал, пару лет назад на заводе "Коктебель" произошел рейдерский захват (ну как и в России), поменялось все руководство и в том числе и главные технологи, которые не захотели делится секретами с новыми хозяевами. Так что кто будет в Крыму имейте ввиду что один винный завод уже сдох, т.е. Коктебель уже не тот, такой же контрафакт как и в России.
Описанные события происходили гораздо раньше. А народу, который готов покупать и пить коньячный спирт (для кондитерки - пахучий, плотный и "мягкий" - как знаменитая "лезгинка" из Дербента) канистрами - даже париться не надо с объяснениями, что стало хуже. Все кивнут башкой, согласятся, но поймут едва ли.
Еще в Крыму развалили Массандру (т.е. она живет и здравствует, цены в два раза неадекватнее, чем следовало бы, а вкус - исключительно на маркетинговой основе. Слатенький и "гармоничный"), Новосветское шампанское (тоже закрывали-открывали), МЕГАНОМ (шикарные вина были! и тоже при Януке сломали их. Теперь - вина исключительно "виноматериалистые!, т.е. которые можно привести "балком"\цистерной из Аргентины - Совиньон и Каберне. Про Меганом белое сухое и Меганом красное - замечательные лет пять назад, - можно забыть).
Инкерман - просто пипец, что делают. Кто пьет это - для меня загадка. Понимаю, что тяжело менять процесс и знаменитую "плесень" Инкермана... Но ощущение, что вино зрело в гнилой бочке. Причем, это действительно процесс: покупал на днях "молодое" без выдержки в бочке - та же тухлявость во вкусе.
Инкерман - пророссийское предприятие
Описанные события происходили гораздо раньше. А народу, который готов покупать и пить коньячный спирт (для кондитерки - пахучий, плотный и "мягкий" - как знаменитая "лезгинка" из Дербента) канистрами - даже париться не надо с объяснениями, что стало хуже. Все кивнут башкой, согласятся, но поймут едва ли.
Еще в Крыму развалили Массандру (т.е. она живет и здравствует, цены в два раза неадекватнее, чем следовало бы, а вкус - исключительно на маркетинговой основе. Слатенький и "гармоничный"), Новосветское шампанское (тоже закрывали-открывали), МЕГАНОМ (шикарные вина были! и тоже при Януке сломали их. Теперь - вина исключительно "виноматериалистые!, т.е. которые можно привести "балком"\цистерной из Аргентины - Совиньон и Каберне. Про Меганом белое сухое и Меганом красное - замечательные лет пять назад, - можно забыть).
Инкерман - просто пипец, что делают. Кто пьет это - для меня загадка. Понимаю, что тяжело менять процесс и знаменитую "плесень" Инкермана... Но ощущение, что вино зрело в гнилой бочке. Причем, это действительно процесс: покупал на днях "молодое" без выдержки в бочке - та же тухлявость во вкусе.
Инкерман - пророссийское предприятие
> Поэтому мои пожелания - свержение чивокунь с азаровыми, разгон филиала едра под названием ПР и установление власти, необременённой кумовскими отношениями с нашими уёбками.
Мыслишь созвучно с лучшими Гражданами
Мыслишь созвучно с лучшими Гражданами
>Время: 09.12.2013 14:07
пля.. какие же они все таки ипанутые...
пля.. какие же они все таки ипанутые...
У этих двух существ - любовь! А может быть, и секс
Невыгодно Украине в ЕС вступать. Это факт.
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство..."
Некий классик в 19-м веке.
Некий классик в 19-м веке.
benighted
Паш...Достоевский в принципе м у д а к и куевый писатель))...а еще он про евреев прикольно в Дневниках писателя вещал..
и это...-..а чё сам то сказать хотел??
Паш...Достоевский в принципе м у д а к и куевый писатель))...а еще он про евреев прикольно в Дневниках писателя вещал..
и это...-..а чё сам то сказать хотел??
для всех русофилов рекомендую К. Леонтьева-------он гораздо содержательней и без признаков психопатии , осложненной эпилепсией.
>Паш...Достоевский в принципе м у д а к и куевый писатель))
весьма смелое заявление. В общем каждый, конечно имеет некое право на собственное мнение, но все-таки, если рассматривать творчество некоего писателя по объективным критериям, такому, как интерес читателя к творчеству, то Федор Михайлович весьма не дурён ибо уже второй век как бестселлерствует и в забвение уходить не собирается.
весьма смелое заявление. В общем каждый, конечно имеет некое право на собственное мнение, но все-таки, если рассматривать творчество некоего писателя по объективным критериям, такому, как интерес читателя к творчеству, то Федор Михайлович весьма не дурён ибо уже второй век как бестселлерствует и в забвение уходить не собирается.
>весьма смелое заявление. В общем каждый, конечно имеет некое право на собственное мнение, но все-таки, если рассматривать творчество некоего писателя по объективным критериям, такому, как интерес читателя к творчеству, то Федор Михайлович весьма не дурён ибо уже второй век как бестселлерствует и в забвение уходить не собирается.
сомнительное утверждение..ибо некий тренд- в реалиях с которым никто не ознакомлен------я перечитал все у Достоевсого к 24 годам..и знаком с иностранным акцентом, когда произносят Достоевский на чужом языке))--------------это кукольный персонаж))----матрешки тоже всегда будут продаваться))
сомнительное утверждение..ибо некий тренд- в реалиях с которым никто не ознакомлен------я перечитал все у Достоевсого к 24 годам..и знаком с иностранным акцентом, когда произносят Достоевский на чужом языке))--------------это кукольный персонаж))----матрешки тоже всегда будут продаваться))
Панорама майдана от 8 декабря
Лепота
Лепота
>Федор Михайлович весьма не дурён ибо уже второй век как бестселлерствует и в забвение уходить не собирается.
Слог тяжелый, мысли вообще километровые. Поэтому массовым никогда не был и никто его особо не читал даже в обязаловку. По мне так и Чехов тяжел. Васче классики писали не беллетристику.
Глубоко пахать не всем дано, я так больше по Жуль-вернам в детстве, Гаррисону попозже, а сейчас вообще очень мало.
Слог тяжелый, мысли вообще километровые. Поэтому массовым никогда не был и никто его особо не читал даже в обязаловку. По мне так и Чехов тяжел. Васче классики писали не беллетристику.
Глубоко пахать не всем дано, я так больше по Жуль-вернам в детстве, Гаррисону попозже, а сейчас вообще очень мало.
У старых классиков чрезмерно много "воды". Т.е. я хотел сказать "созирцательности".
В современном мире постепенно утрачивает актуальность.
В современном мире постепенно утрачивает актуальность.
>Панорама майдана от 8 декабря
>Лепота
Пидapacы, детей без елки оставили
>Лепота
Пидapacы, детей без елки оставили
Фигасе народу, поллимона точно есть, если не больше.
>Мыслишь созвучно с лучшими Гражданами
Да ну? Научи меня, как надо.
Да ну? Научи меня, как надо.
Вроде метро в городе закрыли, а в центр техники нагнали.
Ой, шото будет, чувствую... а мне вечером на студию в центр ехать...
Ой, шото будет, чувствую... а мне вечером на студию в центр ехать...
>Вроде метро в городе закрыли, а в центр техники нагнали.
Нежто водометами разгонят?
Нежто водометами разгонят?
>>Вроде метро в городе закрыли, а в центр техники нагнали.
>Нежто водометами разгонят?
Это надо было неделю назад делать. Водометы в мороз - самое то. Но тогда нельзя метро закрывать, наоборот, надо максимально упростить эвакуацию.
>Нежто водометами разгонят?
Это надо было неделю назад делать. Водометы в мороз - самое то. Но тогда нельзя метро закрывать, наоборот, надо максимально упростить эвакуацию.
ой....чё то у вас там развязки не предвидится...-сам то , Слав. как думаешь?
>Вроде метро в городе закрыли, а в центр техники нагнали.
Будет путч. Пидapaсы победят как всегда. И почему вот Сталина на них нету? Только бы решил кто подговорить на майдан, а у ворот уже машина НКВД и сотрудники в форме спокойным голосом просят пройти с ними. И всем спокойно и хорошо, все уверены в завтрашнем дне.
Будет путч. Пидapaсы победят как всегда. И почему вот Сталина на них нету? Только бы решил кто подговорить на майдан, а у ворот уже машина НКВД и сотрудники в форме спокойным голосом просят пройти с ними. И всем спокойно и хорошо, все уверены в завтрашнем дне.
Если за неделю не рассосется - пестец пахану, вынудят уйти.
Короче как и обещали аналитики - арабские вёсны докатились до порога.
Тока б до пальбы не дошло...
Плять, ну хохлы отжигают.
Короче как и обещали аналитики - арабские вёсны докатились до порога.
Тока б до пальбы не дошло...
Плять, ну хохлы отжигают.
>ой....чё то у вас там развязки не предвидится...-сам то , Слав. как думаешь?
Думаю, ###во. Власть менжуется, ментов тупо подставили уже один раз, никто ничего делать не хочет.
Центр перекрыт, общественный транспорт вообще не ходит (это после утреннего призыва властей из-за снегопада пользоваться общественным транспортом, чтобы не создавать пробки).
Вообще, власть себя ведет как распоследний педарасег.
Думаю, ###во. Власть менжуется, ментов тупо подставили уже один раз, никто ничего делать не хочет.
Центр перекрыт, общественный транспорт вообще не ходит (это после утреннего призыва властей из-за снегопада пользоваться общественным транспортом, чтобы не создавать пробки).
Вообще, власть себя ведет как распоследний педарасег.
етить, чуть-чуть до столетия не дотянули
>Думаю, ###во. Власть менжуется, ментов тупо подставили уже один раз, никто ничего делать не хочет.
Подствить ментов - последнее дело. Псы режимы за власть хрен впрягутся, если что.
В общем, мне видится, что все печально.
Подствить ментов - последнее дело. Псы режимы за власть хрен впрягутся, если что.
В общем, мне видится, что все печально.
Дважды промазать по одному посту...чота тут не так. 
Стопче, "Максим" откопал? Смазку проверил? Воды запас? Ленты набил?
>Подствить ментов - последнее дело. Псы режимы за власть хрен впрягутся, если что.
Ну а кто так делает? Им сказали - разогнать, они и разогнали. А на другой день "мы разберемся и всех накажем".
То есть, власть четко обозначила себя трусливой, гнилой и пидapcкой
>Стопче, "Максим" откопал? Смазку проверил? Воды запас? Ленты набил?
Какой еще "максим".. Машиненгевер цвай-унд-фирцихь...
Ну а кто так делает? Им сказали - разогнать, они и разогнали. А на другой день "мы разберемся и всех накажем".
То есть, власть четко обозначила себя трусливой, гнилой и пидapcкой
>Стопче, "Максим" откопал? Смазку проверил? Воды запас? Ленты набил?
Какой еще "максим".. Машиненгевер цвай-унд-фирцихь...
>Какой еще "максим".. Машиненгевер цвай-унд-фирцихь...
Ну ты ваще!
Ну ты ваще!
>>Какой еще "максим".. Машиненгевер цвай-унд-фирцихь...
>Ну ты ваще!
Не, ну конечно лесная классика это фир-унд-драйсихь, но где ты его достанешь - киношники и антиквары разобрали последние...
>Ну ты ваще!
Не, ну конечно лесная классика это фир-унд-драйсихь, но где ты его достанешь - киношники и антиквары разобрали последние...
>>>Какой еще "максим".. Машиненгевер цвай-унд-фирцихь...
>>Ну ты ваще!
>Не, ну конечно лесная классика это фир-унд-драйсихь, но где ты его достанешь - киношники и антиквары разобрали последние...
В ванной трубу оторви, и буит тебе транклюкатор.
>>Ну ты ваще!
>Не, ну конечно лесная классика это фир-унд-драйсихь, но где ты его достанешь - киношники и антиквары разобрали последние...
В ванной трубу оторви, и буит тебе транклюкатор.
>Ну а кто так делает? Им сказали - разогнать, они и разогнали. А на другой день "мы разберемся и всех накажем".
>То есть, власть четко обозначила себя трусливой, гнилой и пидapcкой
Ну так я о том же.
>То есть, власть четко обозначила себя трусливой, гнилой и пидapcкой
Ну так я о том же.
>>То есть, власть четко обозначила себя трусливой, гнилой и пидapcкой
Студент
Скажите, профессор, а правда, что воины Александра Македонского ну это - были голубые?
Профессор - Это вы голубые, а воины Александра были настоящими боевыми петорасами!!!
Студент
Скажите, профессор, а правда, что воины Александра Македонского ну это - были голубые?
Профессор - Это вы голубые, а воины Александра были настоящими боевыми петорасами!!!
>>>То есть, власть четко обозначила себя трусливой, гнилой и пидapcкой
>Студент
>Скажите, профессор, а правда, что воины Александра Македонского ну это - были голубые?
>Профессор - Это вы голубые, а воины Александра были настоящими боевыми петорасами!!!
>Студент
>Скажите, профессор, а правда, что воины Александра Македонского ну это - были голубые?
>Профессор - Это вы голубые, а воины Александра были настоящими боевыми петорасами!!!
>>То есть, власть четко обозначила себя трусливой, гнилой и пидapcкой
> Ну так я о том же.
Только где тут "подлая рука Запада" как нам тут постоянно пытаются втюхать еще со времен СССР , Янукович с его партией регионов - это ж вроде как рука Москвы постаралась 
.
> Ну так я о том же.
Только где тут "подлая рука Запада" как нам тут постоянно пытаются втюхать еще со времен СССР
, Янукович с его партией регионов - это ж вроде как рука Москвы постаралась .
>>Мыслишь созвучно с лучшими Гражданами
>Да ну? Научи меня, как надо.
Зачем? История научит)
Меня просто одновременно и удивляет, и смешит, когда вроде бы умные люди вообще наглухо не понимают всей колоссальной инерции исторических процессов. При этом в обязательном порядке считают себя передовыми и прогрессивными, элитой нации, которая создана чтобы наставить свою дремучую страну на путь истиный. При этом на поверку их немудрёные идеи "отсюда уйти, туда прийти и будет за#####" оказываются гавном мамонта двухвековой давности.
Майдан - отличный пример того, как под красивой обёрткой конфетки с названием "героическая борьба за светлое будущее заблудшей страны" скрывается эталонное инфантильное воплощение поговорки "####еть - не мешки ворочать".
Новоявленные евроинтеграторы в своём стремлении к европейским ценностям, благам и порядку не работают точечно над насущными проблемами, не борятся с коррупцией каждый в меру своих сил в судах, не создают уникальных украинских продуктов мирового качества, не вылизывают окружающую среду, как, например, в Австрии.
Они ради европейского порядка устраивают бучу против действующей законно избранной власти, провоцируют столкновения с органами правопорядка, устраивают в центре города баррикады, нагнетают истерику и прочая и прочая. Ясен пень, менять действительность по крупице - тяжеле, чем горлопанить на площади в компании таких же исторических идиотов. А тут погорлопанил - и вроде как исполнил долг перед обществом, можно на заслуженный отдых.
>Да ну? Научи меня, как надо.
Зачем? История научит)
Меня просто одновременно и удивляет, и смешит, когда вроде бы умные люди вообще наглухо не понимают всей колоссальной инерции исторических процессов. При этом в обязательном порядке считают себя передовыми и прогрессивными, элитой нации, которая создана чтобы наставить свою дремучую страну на путь истиный. При этом на поверку их немудрёные идеи "отсюда уйти, туда прийти и будет за#####" оказываются гавном мамонта двухвековой давности.
Майдан - отличный пример того, как под красивой обёрткой конфетки с названием "героическая борьба за светлое будущее заблудшей страны" скрывается эталонное инфантильное воплощение поговорки "####еть - не мешки ворочать".
Новоявленные евроинтеграторы в своём стремлении к европейским ценностям, благам и порядку не работают точечно над насущными проблемами, не борятся с коррупцией каждый в меру своих сил в судах, не создают уникальных украинских продуктов мирового качества, не вылизывают окружающую среду, как, например, в Австрии.
Они ради европейского порядка устраивают бучу против действующей законно избранной власти, провоцируют столкновения с органами правопорядка, устраивают в центре города баррикады, нагнетают истерику и прочая и прочая. Ясен пень, менять действительность по крупице - тяжеле, чем горлопанить на площади в компании таких же исторических идиотов. А тут погорлопанил - и вроде как исполнил долг перед обществом, можно на заслуженный отдых.
Вот читаю тут восторги в ЖЖ, свалили Ленина, победили рабство.
Понятно, людям, и близко не нюхавшим настоящего рабства, тем не менее очень хочется с кем-то бороться и кого-то побеждать, чувствуя себя как минимум Спартаком, и они в своей уютной жизни бросаются словами типа "рабство" налево и направо для накала страстей.
Но при чём тут Ленин, учитывая то, что именно его идеи, заложенные в созданном им государстве впервые дали нашему народу полноценную свободу, о которой до него и не мечтали?)
Понятно, людям, и близко не нюхавшим настоящего рабства, тем не менее очень хочется с кем-то бороться и кого-то побеждать, чувствуя себя как минимум Спартаком, и они в своей уютной жизни бросаются словами типа "рабство" налево и направо для накала страстей.
Но при чём тут Ленин, учитывая то, что именно его идеи, заложенные в созданном им государстве впервые дали нашему народу полноценную свободу, о которой до него и не мечтали?)
>Но при чём тут Ленин, учитывая то, что именно его идеи, заложенные в созданном им государстве впервые дали нашему народу полноценную свободу, о которой до него и не мечтали?)
ты это...не путай один народ с другим--------для меня Ленин -вражина номер один------я предпочел бы российскую монархию уепищную , а рабство в 1861 отменили..
ты это...не путай один народ с другим--------для меня Ленин -вражина номер один------я предпочел бы российскую монархию уепищную , а рабство в 1861 отменили..
>Время: 09.12.2013 23:16
менять страну по крупицам, бороцоо в судах, бороццо за чистоту->(пи#здеть не мешки ворочать)->буянить на майдане->(пи#здеть не мешки ворочать)->постить глубокие мысли в инете
менять страну по крупицам, бороцоо в судах, бороццо за чистоту->(пи#здеть не мешки ворочать)->буянить на майдане->(пи#здеть не мешки ворочать)->постить глубокие мысли в инете
> для меня Ленин -вражина номер один------я предпочел бы российскую монархию уепищную
И какое бы ты место занимал при этой монархии? Свечной заводик в Курляндии имел?
И какое бы ты место занимал при этой монархии? Свечной заводик в Курляндии имел?
>постить глубокие мысли в инете
...а также иронизировать, как бы намекаючи...
...а также иронизировать, как бы намекаючи...
>> для меня Ленин -вражина номер один------я предпочел бы российскую монархию уепищную
"Маркс умер, Ленин умер, да и мне что-то нездоровится..."(с)нармудр
"Маркс умер, Ленин умер, да и мне что-то нездоровится..."(с)нармудр
>> для меня Ленин -вражина номер один------я предпочел бы российскую монархию уепищную
>И какое бы ты место занимал при этой монархии? Свечной заводик в Курляндии имел?
пару конюшен, 3 поместья и доли в акционерных обществах- все как у людей))
>И какое бы ты место занимал при этой монархии? Свечной заводик в Курляндии имел?
пару конюшен, 3 поместья и доли в акционерных обществах- все как у людей))
Вот зачем свалили Ленина.
benighted ,
Кстати, Дневники прочла почти запоем. Думаю, его удобоваримость зависит исключительно от взглядов на жизнь. Но по мне как с сегодня писал...
Кстати, Дневники прочла почти запоем. Думаю, его удобоваримость зависит исключительно от взглядов на жизнь. Но по мне как с сегодня писал...
>> для меня Ленин -вражина номер один------я предпочел бы российскую монархию уепищную
>И какое бы ты место занимал при этой монархии? Свечной заводик в Курляндии имел?
Какой фпесту свечной заводик, никто черту оседлости не отменял бы. Сапожная мастерская в провинции - максимум.
Эдик читает историю как "Трех Мушкетеров", и он там по определению кагбы дарьтаньян.
То что он даже в лошади дартаньянов вряд ли бы выбился в той реальности - это ему не постичь.
Он же советский ребенок по сути. Советские ребенки - они с рождения императоры и повелители, так их воспитывали.
>И какое бы ты место занимал при этой монархии? Свечной заводик в Курляндии имел?
Какой фпесту свечной заводик, никто черту оседлости не отменял бы. Сапожная мастерская в провинции - максимум.
Эдик читает историю как "Трех Мушкетеров", и он там по определению кагбы дарьтаньян.
То что он даже в лошади дартаньянов вряд ли бы выбился в той реальности - это ему не постичь.
Он же советский ребенок по сути. Советские ребенки - они с рождения императоры и повелители, так их воспитывали.
Францозы из партии Ле Пена.
"Предложения ЕС по отношению к Украине были незрелыми, плохо подготовленными и унизительными. Они фактически выступали против украинско-российских соглашений, что одновременно оскорбительно и для России. А сами требования, которые выдвигал ЕС, например, в отношении Юлии Тимошенко, можно расценить как надменное вмешательство во внутреннюю политику Украины.
Мы знаем, что позади некоторых агитаторов за Евросоюз стоят некоторые агентства США и господин Сорос. Все эти договоренности угрожают интересам России. Тем более что Евросоюз не хочет искать приемлемый трехсторонний формат сотрудничества. Плюс вопросы черноморского рынка, энергии или военный аспект – никто не осмеливается говорить об этом.
Вопрос Украины усложнен и тем, что страна разделена на две, даже на три части, с русским Крымом, который может запросить большей автономии...
Украина является европейским государством! Она не нуждается в этом Европейском союзе, чтобы быть уверенной в себе."
"Предложения ЕС по отношению к Украине были незрелыми, плохо подготовленными и унизительными. Они фактически выступали против украинско-российских соглашений, что одновременно оскорбительно и для России. А сами требования, которые выдвигал ЕС, например, в отношении Юлии Тимошенко, можно расценить как надменное вмешательство во внутреннюю политику Украины.
Мы знаем, что позади некоторых агитаторов за Евросоюз стоят некоторые агентства США и господин Сорос. Все эти договоренности угрожают интересам России. Тем более что Евросоюз не хочет искать приемлемый трехсторонний формат сотрудничества. Плюс вопросы черноморского рынка, энергии или военный аспект – никто не осмеливается говорить об этом.
Вопрос Украины усложнен и тем, что страна разделена на две, даже на три части, с русским Крымом, который может запросить большей автономии...
Украина является европейским государством! Она не нуждается в этом Европейском союзе, чтобы быть уверенной в себе."
>Советские ребенки - они с рождения императоры и повелители, так их воспитывали.
что ты гонишь, советские ребенки - космонавты, повелителем и императором хотеть быть это антисоветчина какая-то буржуазная капиталистическая
что ты гонишь, советские ребенки - космонавты, повелителем и императором хотеть быть это антисоветчина какая-то буржуазная капиталистическая
>"Предложения ЕС по отношению к Украине были незрелыми, плохо подготовленными и унизительными. Они фактически выступали против украинско-российских соглашений, что одновременно оскорбительно и для России. А сами требования, которые выдвигал ЕС, например, в отношении Юлии Тимошенко, можно расценить как надменное вмешательство во внутреннюю политику Украины.
>Мы знаем, что позади некоторых агитаторов за Евросоюз стоят некоторые агентства США и господин Сорос. Все эти договоренности угрожают интересам России. Тем более что Евросоюз не хочет искать приемлемый трехсторонний формат сотрудничества. Плюс вопросы черноморского рынка, энергии или военный аспект – никто не осмеливается говорить об этом.
>Вопрос Украины усложнен и тем, что страна разделена на две, даже на три части, с русским Крымом, который может запросить большей автономии...
>Украина является европейским государством! Она не нуждается в этом Европейском союзе, чтобы быть уверенной в себе."
Меньше всего ожидаешь подобных речей от партии г-жи Ле Пен
>Мы знаем, что позади некоторых агитаторов за Евросоюз стоят некоторые агентства США и господин Сорос. Все эти договоренности угрожают интересам России. Тем более что Евросоюз не хочет искать приемлемый трехсторонний формат сотрудничества. Плюс вопросы черноморского рынка, энергии или военный аспект – никто не осмеливается говорить об этом.
>Вопрос Украины усложнен и тем, что страна разделена на две, даже на три части, с русским Крымом, который может запросить большей автономии...
>Украина является европейским государством! Она не нуждается в этом Европейском союзе, чтобы быть уверенной в себе."
Меньше всего ожидаешь подобных речей от партии г-жи Ле Пен
>Вот читаю тут восторги в ЖЖ, свалили Ленина, победили рабство.
Прикол в том, что именно усилиями Ленина началась насильственная украинизация - за несколько лет под давлением Кремля и лично Ленина вна Украине осталось всего ТРИ(!) русскоязычных газеты, в делопроизводстве внедрялся украинский язык, кадровый резерв формировался только из лиц, владеющих украинским языком (а если человек не владел, то нужно было испрашивать величайшего соизволения республиканской комиссии по языку), но что самое смищное - Львов стал украинским городом усилиями Ленина! На радость Бандере и прочим рагулям. И да, в письмах сотоварищам Ленин особенно упирал на то, что в деле самостийности Украины "мы должны быть уступчивы" к мнению украинских большевиков. Такие дела...
Прикол в том, что именно усилиями Ленина началась насильственная украинизация - за несколько лет под давлением Кремля и лично Ленина вна Украине осталось всего ТРИ(!) русскоязычных газеты, в делопроизводстве внедрялся украинский язык, кадровый резерв формировался только из лиц, владеющих украинским языком (а если человек не владел, то нужно было испрашивать величайшего соизволения республиканской комиссии по языку), но что самое смищное - Львов стал украинским городом усилиями Ленина! На радость Бандере и прочим рагулям. И да, в письмах сотоварищам Ленин особенно упирал на то, что в деле самостийности Украины "мы должны быть уступчивы" к мнению украинских большевиков. Такие дела...
>-я перечитал все у Достоевсого к 24 годам..и знаком с иностранным акцентом, когда произносят Достоевский на чужом языке))--------------это кукольный персонаж))----матрешки тоже всегда будут продаваться))
перечитай. Тебе ща около сорокета, должно по другому восприняться.
Конечно "Достоевский" безусловно бренд, такой-же бренд, как Че Гевара, Мандела, Нельсон, Суворов, Гитлер, Камю, Ницше, и т.д., но он далеко не лубок, хотя конечно либералам выгодно его охаивать, потому, что он их хорошо приложил, причем по делу и в самое яблочко, также и со славянами и с евреями. Короче, у тебя есть причины принижать его значение, но за тобой нет правды.
перечитай. Тебе ща около сорокета, должно по другому восприняться.
Конечно "Достоевский" безусловно бренд, такой-же бренд, как Че Гевара, Мандела, Нельсон, Суворов, Гитлер, Камю, Ницше, и т.д., но он далеко не лубок, хотя конечно либералам выгодно его охаивать, потому, что он их хорошо приложил, причем по делу и в самое яблочко, также и со славянами и с евреями. Короче, у тебя есть причины принижать его значение, но за тобой нет правды.
>Вот зачем свалили Ленина.
>http://www.vesti.ru/doc.html?id=1165145&cid=9
на самом деле ленина свалили по методичке, так-же как и Саддама и Дзержинского на Лубянке. Это должно было стать таким символом сбрасывания народом оков тирании. Т.ч. я до сих пор не понимаю почему в первую оранжевую этого не сделали. Вроде как это просто необходимо, чтобы потом все СМИ"свободного мира" разнесли эту радостную весть и возрадовались тому, как народ Украины освободился от рабства....ну вся такая байда для туземцев.
>http://www.vesti.ru/doc.html?id=1165145&cid=9
на самом деле ленина свалили по методичке, так-же как и Саддама и Дзержинского на Лубянке. Это должно было стать таким символом сбрасывания народом оков тирании. Т.ч. я до сих пор не понимаю почему в первую оранжевую этого не сделали. Вроде как это просто необходимо, чтобы потом все СМИ"свободного мира" разнесли эту радостную весть и возрадовались тому, как народ Украины освободился от рабства....ну вся такая байда для туземцев.
Слав, а вот можешь объяснить, почему у вас так много бендеровских флагов, и к ним спокойно относятся? Я, допустим, понимаю, когда с ними ходят западные украинцы. Но ходить с ними в Киеве?
>Слав, а вот можешь объяснить, почему у вас так много бендеровских флагов, и к ним спокойно относятся? Я, допустим, понимаю, когда с ними ходят западные украинцы. Но ходить с ними в Киеве?
Вас ист дас "бандеровский флаг"? Это государственный флаг Украины...
Вас ист дас "бандеровский флаг"? Это государственный флаг Украины...
в Москве тож не слабые страсти разгораюцца
Митинг организуют представители северокавказских общественных движений, недовольные нынешней политикой государства .
На митинге будут звучать требования разрешить носить в школах хиджабы, построить новые мечети и выпустить из тюрем мусульманских активистов.
им мало свобод.
скоро вся Москва - а потом и вся Россия - будет сплошное монголо-кавказско-татарское нашествие
так что --- готовьтесь
Митинг организуют представители северокавказских общественных движений, недовольные нынешней политикой государства .
На митинге будут звучать требования разрешить носить в школах хиджабы, построить новые мечети и выпустить из тюрем мусульманских активистов.
им мало свобод.
скоро вся Москва - а потом и вся Россия - будет сплошное монголо-кавказско-татарское нашествие
так что --- готовьтесь
>Вас ист дас "бандеровский флаг"? Это государственный флаг Украины..
какой?! красно-черный???? когда поменяли?
какой?! красно-черный???? когда поменяли?
>итинг организуют представители северокавказских общественных движений, недовольные нынешней политикой государства .
>На митинге будут звучать требования разрешить носить в школах хиджабы, построить новые мечети и выпустить из тюрем мусульманских активистов.
ну че неплохой шанс решить все и сразу.:))) Пускай все соберутся
>На митинге будут звучать требования разрешить носить в школах хиджабы, построить новые мечети и выпустить из тюрем мусульманских активистов.
ну че неплохой шанс решить все и сразу.:))) Пускай все соберутся
>ну че неплохой шанс решить все и сразу.:))) Пускай все соберутся
хорошая шутка
но, потом -- будет не до шуток
хорошая шутка
но, потом -- будет не до шуток
>>Вас ист дас "бандеровский флаг"? Это государственный флаг Украины..
>какой?! красно-черный???? когда поменяли?
Ааа... вы про этот... понял.
Ну так кто ж его запретит?
>какой?! красно-черный???? когда поменяли?
Ааа... вы про этот... понял.
Ну так кто ж его запретит?
>>ну че неплохой шанс решить все и сразу.:))) Пускай все соберутся
>хорошая шутка
>но, потом -- будет не до шуток
не будет. Да и вообще, мне кажется им откажут. Какие им нафик хиджабы и мечети, тут ситуация горячей некуда, все всё понимают.
>хорошая шутка
>но, потом -- будет не до шуток
не будет. Да и вообще, мне кажется им откажут. Какие им нафик хиджабы и мечети, тут ситуация горячей некуда, все всё понимают.
>>>ну че неплохой шанс решить все и сразу.:))) Пускай все соберутся
>>хорошая шутка
>>но, потом -- будет не до шуток
>не будет. Да и вообще, мне кажется им откажут.
понятно, что им откажут ..
ага ...и они сразу успокоятся ... их замучает совесть ... и они все свалят к себе на родину ...
>>хорошая шутка
>>но, потом -- будет не до шуток
>не будет. Да и вообще, мне кажется им откажут.
понятно, что им откажут ..
ага ...и они сразу успокоятся ... их замучает совесть ... и они все свалят к себе на родину ...
>ага ...и они сразу успокоятся ... их замучает совесть ... и они все свалят к себе на родину ...
маленько притухнут, но на родину не свалят. Они сюда приехали, чтобы жить, и бабло с туземцев стричь, а не чтобы сваливать. Тут должен быть радикальный подход, как в свое время к русским в приболтике, типа полного игнора, всего, что с ними связано, ну и и саботажа.
маленько притухнут, но на родину не свалят. Они сюда приехали, чтобы жить, и бабло с туземцев стричь, а не чтобы сваливать. Тут должен быть радикальный подход, как в свое время к русским в приболтике, типа полного игнора, всего, что с ними связано, ну и и саботажа.
>>Тут должен быть радикальный подход, как в свое время к русским в приболтике, типа полного игнора, всего, что с ними связано, ну и и саботажа.
да боюсь, тут просто так не обойдётся ...как с русскими в Прибалтике ....то ж -- русские ...а это -- кавказцы .... разница ооочень большая
да боюсь, тут просто так не обойдётся ...как с русскими в Прибалтике ....то ж -- русские ...а это -- кавказцы .... разница ооочень большая
>Они сюда приехали, чтобы жить,
они не приехали, чтобы здесь жить
они приехали, чтобы нас отсюда ВЫжить ..... и жить здесь
они не приехали, чтобы здесь жить
они приехали, чтобы нас отсюда ВЫжить ..... и жить здесь
нифига не большая. Человек , даже если он с кавказа прекрасно чувствует, что ему не рады. Вопрос только в том, сможем ли мы сами устроить такой игнор. Чтобы не садиться в маршрутку, даже если оооочень холодно, не покупать фрукты, даже если других просто нет, не ходить в их магазины, не жрать их шаурму ..... Сможем? Проиболты смогли, а мы сможем? Это дело ведь такое: надо какой-то период перетерпеть, а там и таксисты русские появятся и магазины с фруктами и все остальное....
> Ну так кто ж его запретит?
Ну допустим законодательно он не запрещён.
Почему общественное мнение не порицает всё, что касается УПА?
У нас наших власовцев никто кроме кучки фриков-нациков не приветствует.
Ну допустим законодательно он не запрещён.
Почему общественное мнение не порицает всё, что касается УПА?
У нас наших власовцев никто кроме кучки фриков-нациков не приветствует.
>нифига не большая. Человек , даже если он с кавказа прекрасно чувствует, что ему не рады.
чувствует ... только - ему пофиг .... у него наглости хватит .... он сюда приехал с конкретной целью
>Вопрос только в том, сможем ли мы сами устроить такой игнор. Чтобы не садиться в маршрутку, даже если оооочень холодно, не покупать фрукты, даже если других просто нет, не ходить в их магазины, не жрать их шаурму ..... Сможем?
не сдавать им квартиры за большие деньги, а сдавать своим - славянам - за мЕньшие деньги..
самим подметать свои дворы, и самим убирать своё гавно ...а не ждать -- пока уэбеки уберут НАШЕ гавно..
..не брать их задёшево на работу -- на всякие стройки и тд..., а брать на работу своих - славян - и платить своим хорошую зарплату ...
Сможем?
Вряд ли ...
вывод ----- кто в этом всём виноват?
чувствует ... только - ему пофиг .... у него наглости хватит .... он сюда приехал с конкретной целью
>Вопрос только в том, сможем ли мы сами устроить такой игнор. Чтобы не садиться в маршрутку, даже если оооочень холодно, не покупать фрукты, даже если других просто нет, не ходить в их магазины, не жрать их шаурму ..... Сможем?
не сдавать им квартиры за большие деньги, а сдавать своим - славянам - за мЕньшие деньги..
самим подметать свои дворы, и самим убирать своё гавно ...а не ждать -- пока уэбеки уберут НАШЕ гавно..
..не брать их задёшево на работу -- на всякие стройки и тд..., а брать на работу своих - славян - и платить своим хорошую зарплату ...
Сможем?
Вряд ли ...
вывод ----- кто в этом всём виноват?
>кто в этом всём виноват?
капитализм
и ничего личного
капитализм
и ничего личного
>Это дело ведь такое: надо какой-то период перетерпеть, а там и таксисты русские появятся и магазины с фруктами и все остальное....
пробовали ... не покатило ...
в середине 2000х годов была компания по всей России по выдворению кавказцев(и вьетнамцев с китайцами) с рынков и со всяких торговых точек ... чтобы освободить места для своих славян..
выгнали многих нерусских ... места освободились ..... а русские торговать на эти места так и не пришли .... в Москве - каждое третье место на рынке пустовало ..
таксисты? ..... наши таксисты(славяне) втридорога взвинчивают цены при всяком ЧП или какой-то трагедии... три шкуры с людей дерут, пользуясь случаем .... разве не так? ... у нас, у славян есть плохая черта --- давить, душить, топить друг друга .... а кавказцы друг за друга -- горой стоят ...помогают друг другу..
пробовали ... не покатило ...
в середине 2000х годов была компания по всей России по выдворению кавказцев(и вьетнамцев с китайцами) с рынков и со всяких торговых точек ... чтобы освободить места для своих славян..
выгнали многих нерусских ... места освободились ..... а русские торговать на эти места так и не пришли .... в Москве - каждое третье место на рынке пустовало ..
таксисты? ..... наши таксисты(славяне) втридорога взвинчивают цены при всяком ЧП или какой-то трагедии... три шкуры с людей дерут, пользуясь случаем .... разве не так? ... у нас, у славян есть плохая черта --- давить, душить, топить друг друга .... а кавказцы друг за друга -- горой стоят ...помогают друг другу..
>>кто в этом всём виноват?
>капитализм
>и ничего личного
нет, не капитализм ... при чём здесь капитализм?
сами виноваты ... не надо искать виноватых на стороне -- это дурная привычка
>капитализм
>и ничего личного
нет, не капитализм ... при чём здесь капитализм?
сами виноваты
... не надо искать виноватых на стороне -- это дурная привычка
>не сдавать им квартиры за большие деньги, а сдавать своим - славянам - за мЕньшие деньги..
>самим подметать свои дворы, и самим убирать своё гавно ...а не ждать -- пока уэбеки уберут НАШЕ гавно..
>..не брать их задёшево на работу -- на всякие стройки и тд..., а брать на работу своих - славян - и платить своим хорошую зарплату ...
>Сможем?
>Вряд ли ...
>вывод ----- кто в этом всём виноват?
ну вот, о чем тогда нацвопрос?
На самом деле у проиболтов был один существенный плюс--они нацмены. Их мало и у них имеет огромное значение то, как к ним отнесутся свои. А у нас русских дох-ра, да и то не каждый уверен, что он русский, нацию несколько столетий нагибали и открывали, че ты хочешь? Ща происходит важный этап продуждения нацсознания, как пробудится в КАЖДОМ, так и можно будет о чем-то говорить.
>самим подметать свои дворы, и самим убирать своё гавно ...а не ждать -- пока уэбеки уберут НАШЕ гавно..
>..не брать их задёшево на работу -- на всякие стройки и тд..., а брать на работу своих - славян - и платить своим хорошую зарплату ...
>Сможем?
>Вряд ли ...
>вывод ----- кто в этом всём виноват?
ну вот, о чем тогда нацвопрос?
На самом деле у проиболтов был один существенный плюс--они нацмены. Их мало и у них имеет огромное значение то, как к ним отнесутся свои. А у нас русских дох-ра, да и то не каждый уверен, что он русский, нацию несколько столетий нагибали и открывали, че ты хочешь? Ща происходит важный этап продуждения нацсознания, как пробудится в КАЖДОМ, так и можно будет о чем-то говорить.
>сами виноваты
Лишь косвенно.
Корень в деньгах.
>не надо искать виноватых на стороне
Каптализм не на стороне, он повсюду, в каждом доме.
Лишь косвенно.
Корень в деньгах.
>не надо искать виноватых на стороне
Каптализм не на стороне, он повсюду, в каждом доме.
>в середине 2000х годов была компания по всей России по выдворению кавказцев(и вьетнамцев с китайцами) с рынков и со всяких торговых точек ... чтобы освободить места для своих славян..
>выгнали многих нерусских ... места освободились ..... а русские торговать на эти места так и не пришли .... в Москве - каждое третье место на рынке пустовало ..
Ты знаешь сколько сейчас плодородной дармовой земли пустует? бери работай--х-й отучили при Хруще, да при Брежневе, а ведь еще в 50-х такого просто не могло бы быть крестьянство было сильно, а потом начали вводить лимиты на живность--потом вообще всю отобрали, ну и дальше больше, отучили крестьянина на земле работать, а ведь это самый костяк нации.
>выгнали многих нерусских ... места освободились ..... а русские торговать на эти места так и не пришли .... в Москве - каждое третье место на рынке пустовало ..
Ты знаешь сколько сейчас плодородной дармовой земли пустует? бери работай--х-й отучили при Хруще, да при Брежневе, а ведь еще в 50-х такого просто не могло бы быть крестьянство было сильно, а потом начали вводить лимиты на живность--потом вообще всю отобрали, ну и дальше больше, отучили крестьянина на земле работать, а ведь это самый костяк нации.
>отучили при Хруще, да при Брежневе,
Чушь. Никто никого не отучал.
>а ведь еще в 50-х такого просто не могло бы быть крестьянство было сильно, а потом начали вводить лимиты на живность--потом вообще всю отобрали, ну и дальше больше, отучили крестьянина на земле работать, а ведь это самый костяк нации.
Единоличник не прокормит страну, это во-первых.
И единоличник не рентабелен, это во-вторых.
>это самый костяк нации.
Чего?
Ты в каком веке живешь?
Забудьте про крестьянство, это давно не актуально.
Как малые дети, ей бо...
Чушь. Никто никого не отучал.
>а ведь еще в 50-х такого просто не могло бы быть крестьянство было сильно, а потом начали вводить лимиты на живность--потом вообще всю отобрали, ну и дальше больше, отучили крестьянина на земле работать, а ведь это самый костяк нации.
Единоличник не прокормит страну, это во-первых.
И единоличник не рентабелен, это во-вторых.
>это самый костяк нации.
Чего?
Ты в каком веке живешь?
Забудьте про крестьянство, это давно не актуально.
Как малые дети, ей бо...
>>отучили при Хруще, да при Брежневе,
>Чушь. Никто никого не отучал.
не чушь. Я в деревне живу и со старыми людьми общаюсь--много интересного узнаЮ.
>Чушь. Никто никого не отучал.
не чушь. Я в деревне живу и со старыми людьми общаюсь--много интересного узнаЮ.
>Чушь. Никто никого не отучал.
просто поняли, что есть более простые и надежные способы заработка.
>Корень в деньгах.
корень в людях, которым деньги нравятся. простой пример: ты не согласен отказаться от капитализма, хотя и ругаешь его.
просто поняли, что есть более простые и надежные способы заработка.
>Корень в деньгах.
корень в людях, которым деньги нравятся. простой пример: ты не согласен отказаться от капитализма, хотя и ругаешь его.
>Почему общественное мнение не порицает всё, что касается УПА?
>У нас наших власовцев никто кроме кучки фриков-нациков не приветствует.
У ваших власовцев флаг вообще стал государственным. Тоже никто не порицает.
А нашему общественному мнению пофиг - большей частью.
>У нас наших власовцев никто кроме кучки фриков-нациков не приветствует.
У ваших власовцев флаг вообще стал государственным. Тоже никто не порицает.
А нашему общественному мнению пофиг - большей частью.
>Единоличник не прокормит страну, это во-первых.
>И единоличник не рентабелен, это во-вторых.
единоличник прокормит свою семью, а излишек свезет на базар, как это и было всегда. Задачи прокормить страну нельзя ставить перед единоличником. Перед ним должна быть одна задача прокормить свою семью.
>>это самый костяк нации.
>Чего?
>Ты в каком веке живешь?
>Забудьте про крестьянство, это давно не актуально.
>Как малые дети, ей бо...
не имеет значения в каком ты веке по большому счету айфон в рай не привел, и народ как был стадом, так им и остался, фигня в том, что у стада должны быть внутренние регуляторы сильнее внешних.
>И единоличник не рентабелен, это во-вторых.
единоличник прокормит свою семью, а излишек свезет на базар, как это и было всегда. Задачи прокормить страну нельзя ставить перед единоличником. Перед ним должна быть одна задача прокормить свою семью.
>>это самый костяк нации.
>Чего?
>Ты в каком веке живешь?
>Забудьте про крестьянство, это давно не актуально.
>Как малые дети, ей бо...
не имеет значения в каком ты веке по большому счету айфон в рай не привел, и народ как был стадом, так им и остался, фигня в том, что у стада должны быть внутренние регуляторы сильнее внешних.
>просто поняли, что есть более простые и надежные способы заработка.
Кто понял? Крестьянин понял?
Ерунда.
В этом деле решают обстоятельства. Их не крестьяне создают. И вообще обстоятельства не народ создает.
>корень в людях, которым деньги нравятся
Корень в парадигме.
>простой пример: ты не согласен отказаться от капитализма, хотя и ругаешь его.
Не от меня зависит.
Кто понял? Крестьянин понял?
Ерунда.
В этом деле решают обстоятельства. Их не крестьяне создают. И вообще обстоятельства не народ создает.
>корень в людях, которым деньги нравятся
Корень в парадигме.
>простой пример: ты не согласен отказаться от капитализма, хотя и ругаешь его.
Не от меня зависит.
>>Чушь. Никто никого не отучал.
>просто поняли, что есть более простые и надежные способы заработка.
не было вообще никаких способов заработка, кроме либо "на земле", либо "на завод в город". Поэтому, когда на земле все обрубили осталось только на завод.
Все значительно сложнее, чем хотелось бы объяснить.
>просто поняли, что есть более простые и надежные способы заработка.
не было вообще никаких способов заработка, кроме либо "на земле", либо "на завод в город". Поэтому, когда на земле все обрубили осталось только на завод.
Все значительно сложнее, чем хотелось бы объяснить.
>Поэтому, когда на земле все обрубили осталось только на завод.
Никто никому ничего не обрубал.
Ты не путай личное хозяйство с производством продуктов.
Задача была гарантировано накормить страну, стране хлеб и мясо нужно, а не парочка коров у единоличника с грядкой картошки.
Никто никому ничего не обрубал.
Ты не путай личное хозяйство с производством продуктов.
Задача была гарантировано накормить страну, стране хлеб и мясо нужно, а не парочка коров у единоличника с грядкой картошки.
>Все значительно сложнее, чем хотелось бы объяснить.
Всё значительно проще, чем мозгоплюйствуют либерасты.
Всё значительно проще, чем мозгоплюйствуют либерасты.
> У ваших власовцев флаг вообще стал государственным. Тоже никто не порицает.
Это государственный флаг со времён царя Гороха, Власов его не придумал.
Это государственный флаг со времён царя Гороха, Власов его не придумал.
>Задача была гарантировано накормить страну, стране хлеб и мясо нужно, а не парочка коров у единоличника с грядкой картошки.
а ну ты в курсе значит. Так вот эти самые парочка коров и грядки для крестьянина самое главное т.к. может ты и не знаешь, но крестьяне в РСФСР работали не за деньги, а за трудодни и личное хозяйство это был вообще один -единственный шанс заработать нечто реальное. Причем такая хрень с трудоднями только в РСФСР была, те-же украинцы таких проблем не имели.
а ну ты в курсе значит. Так вот эти самые парочка коров и грядки для крестьянина самое главное т.к. может ты и не знаешь, но крестьяне в РСФСР работали не за деньги, а за трудодни и личное хозяйство это был вообще один -единственный шанс заработать нечто реальное. Причем такая хрень с трудоднями только в РСФСР была, те-же украинцы таких проблем не имели.
>Не от меня зависит.
от кого?
от кого?
>Время: 10.12.2013 15:01
Как же это надоело...
>Не от меня зависит.
>от кого?
По большому счету от всех.
Но в реальности от обстоятельств. Конкретно в экономике обстоятельства создаёт власть подчиняясь той или иной парадигме.
Как же это надоело...
>Не от меня зависит.
>от кого?
По большому счету от всех.
Но в реальности от обстоятельств. Конкретно в экономике обстоятельства создаёт власть подчиняясь той или иной парадигме.
>Как же это надоело...
тебе надоело, а у людей жизнь так прошла, они помнят.
тебе надоело, а у людей жизнь так прошла, они помнят.
>тебе надоело, а у людей жизнь так прошла, они помнят.
Ты за людей то не вписывайся.
Ты за людей то не вписывайся.
>Ты за людей то не вписывайся.
Что значит не вписывайся? Это часть истории моей семьи и те, кто это помнит живут со мной под одной крышей т.ч. не надо про "вписываться" я точно знаю, что говорю.
Что значит не вписывайся? Это часть истории моей семьи и те, кто это помнит живут со мной под одной крышей т.ч. не надо про "вписываться" я точно знаю, что говорю.
>Это часть истории моей семьи
Это часть истории любой семьи в стране.
Не о том речь.
Это часть истории любой семьи в стране.
Не о том речь.
>Не о том речь.
а о чем?
а о чем?
>а о чем?
О либеральной, мягко скажем, необъективности и искажении фактов.
Было время увлекался поиском истины по ряду фамилий родни и близких знакомых.
Пришел к выводу, что даже родственникам нельзя верить в этих вопросах, почти каждый приукрашивает, а зачастую просто перевирает реальные факты. Все почему то дружно захотели из победителей и созидателей превратиться в обиженных, обманутых, разорённых и угнетенных.
Странная психология в нашем народе.
Документы нынче доступны, при желании можно поднять родословную довольно глубоко.
О либеральной, мягко скажем, необъективности и искажении фактов.
Было время увлекался поиском истины по ряду фамилий родни и близких знакомых.
Пришел к выводу, что даже родственникам нельзя верить в этих вопросах, почти каждый приукрашивает, а зачастую просто перевирает реальные факты. Все почему то дружно захотели из победителей и созидателей превратиться в обиженных, обманутых, разорённых и угнетенных.
Странная психология в нашем народе.
Документы нынче доступны, при желании можно поднять родословную довольно глубоко.
>О либеральной, мягко скажем, необъективности и искажении фактов.
у меня, среди деревенских, нет либералов...да и вообще у меня в роду вроде как без либерастов обошлось. Понимаешь есть факты и работа за трудодни и отсутствие паспортов это факты которые надо принять и не надо оспаривать. Надо как-то людей возвращать на землю.
у меня, среди деревенских, нет либералов...да и вообще у меня в роду вроде как без либерастов обошлось. Понимаешь есть факты и работа за трудодни и отсутствие паспортов это факты которые надо принять и не надо оспаривать. Надо как-то людей возвращать на землю.
>у меня, среди деревенских, нет либералов...да и вообще у меня в роду вроде как без либерастов обошлось.
Это только кажется. Все мы либералы понемножку, а некоторые по множку.
Ты хоть раз проверял своих, пробовал? Советую, сильно мозг прочищает по поводу родственных баек.
И не бойся, меньше любить их не станешь, родню любят безусловно.
"Врут" все. Можете возмущаться, но это объективная реальность.
>Понимаешь есть факты и работа за трудодни и отсутствие паспортов это факты которые надо принять и не надо оспаривать.
И что с того? Мы в 90-ых зарплату продукцией получали. Пережили? Пережили.
Дальше что? Сколько можно цепляться на отдельные объективно вынужденные периоды и искуственно пытаться строить из них как будто бы целостную картинку?
Это только кажется. Все мы либералы понемножку, а некоторые по множку.
Ты хоть раз проверял своих, пробовал? Советую, сильно мозг прочищает по поводу родственных баек.
И не бойся, меньше любить их не станешь, родню любят безусловно.
"Врут" все. Можете возмущаться, но это объективная реальность.
>Понимаешь есть факты и работа за трудодни и отсутствие паспортов это факты которые надо принять и не надо оспаривать.
И что с того? Мы в 90-ых зарплату продукцией получали. Пережили? Пережили.
Дальше что? Сколько можно цепляться на отдельные объективно вынужденные периоды и искуственно пытаться строить из них как будто бы целостную картинку?
>Понимаешь есть факты и работа за трудодни и отсутствие паспортов это факты которые надо принять и не надо оспаривать. Надо как-то людей возвращать на землю.
Ether , есть факты наличия бронированной техники на полях войны, ядерного арсенала и ракетной техники в СССР. Этот скачок и был сделан за счет распределения хавчика в голодной державе.
Если же у тебя есть другой рецепт выжить всей страной в войне и чешую продать, все довольны, все смеются, это в отдел фантэзи.
Ether , есть факты наличия бронированной техники на полях войны, ядерного арсенала и ракетной техники в СССР. Этот скачок и был сделан за счет распределения хавчика в голодной державе.
Если же у тебя есть другой рецепт выжить всей страной в войне и чешую продать, все довольны, все смеются, это в отдел фантэзи.
>Это только кажется. Все мы либералы понемножку, а некоторые по множку.
>Ты хоть раз проверял своих, пробовал? Советую, сильно мозг прочищает по поводу родственных баек.
>И не бойся, меньше любить их не станешь, родню любят безусловно.
>"Врут" все. Можете возмущаться, но это объективная реальность.
я проверял, а по одной ветке удалось местами аж до 12 века
>>Понимаешь есть факты и работа за трудодни и отсутствие паспортов это факты которые надо принять и не надо оспаривать. Надо как-то людей возвращать на землю.
>Ether , есть факты наличия бронированной техники на полях войны, ядерного арсенала и ракетной техники в СССР. Этот скачок и был сделан за счет распределения хавчика в голодной державе.
>Если же у тебя есть другой рецепт выжить всей страной в войне и чешую продать, все довольны, все смеются, это в отдел фантэзи.
причем тут распределение хавчика? Нахрена надо было людей личного скота лишать? Ты понимаешь, что про трудодни все понимают, не понимают зачем людей лишать возможности заработать реальные деньги, ну и самим покушать? И почему в других республиках такого б-дства не было?
ну есть ведь родственники в Украине, приезжали мы к ним --они все толстые такие счастливые, и утки и куры у них и сад--огород большой, а про приболтику да про Грузию вообще лучше не говорить, про "оккупированных" --совсем расстроиться можно.
>Ты хоть раз проверял своих, пробовал? Советую, сильно мозг прочищает по поводу родственных баек.
>И не бойся, меньше любить их не станешь, родню любят безусловно.
>"Врут" все. Можете возмущаться, но это объективная реальность.
я проверял, а по одной ветке удалось местами аж до 12 века
>>Понимаешь есть факты и работа за трудодни и отсутствие паспортов это факты которые надо принять и не надо оспаривать. Надо как-то людей возвращать на землю.
>Ether , есть факты наличия бронированной техники на полях войны, ядерного арсенала и ракетной техники в СССР. Этот скачок и был сделан за счет распределения хавчика в голодной державе.
>Если же у тебя есть другой рецепт выжить всей страной в войне и чешую продать, все довольны, все смеются, это в отдел фантэзи.
причем тут распределение хавчика? Нахрена надо было людей личного скота лишать? Ты понимаешь, что про трудодни все понимают, не понимают зачем людей лишать возможности заработать реальные деньги, ну и самим покушать? И почему в других республиках такого б-дства не было?
ну есть ведь родственники в Украине, приезжали мы к ним --они все толстые такие счастливые, и утки и куры у них и сад--огород большой, а про приболтику да про Грузию вообще лучше не говорить, про "оккупированных" --совсем расстроиться можно.
Ether , по простой причине - нужно было создать в деревне невыносимые условия, выдавить людей в город - нужна дешевая рабсила. Плата - хавчик, отобранный у этих же крестьян, насильно коллективизированных. Думаешь, кто-то бросит дом и сытную жизнь (хоть горбатую, не спорю), чтобы ехать завод строить?
У государства спокон веку есть только один способ управлять народом - отбирать и распределять отобранное у этого народа...
А окраины потому и жили получше, что окраины - отвалиться могут...
У государства спокон веку есть только один способ управлять народом - отбирать и распределять отобранное у этого народа...
А окраины потому и жили получше, что окраины - отвалиться могут...
>я проверял, а по одной ветке удалось местами аж до 12 века
Круто! а мне дальше 16-го не удалось.
Ваще, интересная тема - родословная. Правильная тема. Нас как то отучили от этого - вести родословную.
>Нахрена надо было людей личного скота лишать?
Это к хрущеву.
при Брежневе вернули, и участки увеличили.
Плять, мои дед с бабкой в городе целое хозяйство держали, и корову, и свиней, и коз и кур... кроме огорода, в пойме большая пашня была, купуску картошку выращивали. Живя даже в городе полностью. себя хавкой обеспечивали - овощи, фрукты, мясо, молоко, масло, сыр. Сам по хозяйству в каникулы помогал, масло взбивал. У меня в деревне 32 сотки заброшенные с тех времен, никак руки не доходят, продать чтоли.....
Кто там, что у них отнимал, куй йо знает?
Вот сами скотину забивали чтоб в колхозы не сдавать, вот это было, саботаж был еще тот. У крестьянина зимой снега не выпросишь, жиды еще те.
Круто! а мне дальше 16-го не удалось.
Ваще, интересная тема - родословная. Правильная тема. Нас как то отучили от этого - вести родословную.
>Нахрена надо было людей личного скота лишать?
Это к хрущеву.
при Брежневе вернули, и участки увеличили.
Плять, мои дед с бабкой в городе целое хозяйство держали, и корову, и свиней, и коз и кур... кроме огорода, в пойме большая пашня была, купуску картошку выращивали. Живя даже в городе полностью. себя хавкой обеспечивали - овощи, фрукты, мясо, молоко, масло, сыр. Сам по хозяйству в каникулы помогал, масло взбивал. У меня в деревне 32 сотки заброшенные с тех времен, никак руки не доходят, продать чтоли.....
Кто там, что у них отнимал, куй йо знает?
Вот сами скотину забивали чтоб в колхозы не сдавать, вот это было, саботаж был еще тот. У крестьянина зимой снега не выпросишь, жиды еще те.
>по простой причине - нужно было создать в деревне невыносимые условия, выдавить людей в город - нужна дешевая рабсила.
Да никто там никаких невыносимых условий не создавал. Никто никого насильно в колхозы не гнал.
Кулаков, а точней эксплуататоров, раскулачивали, да. Расстреливали кто за оружие брался и откровенно саботировал госпрограммы.
Были единоличники, никто никогда не запрещал в те года единоличных хозяйств.
Просто после создания колхозов они стали не конкурентноспособными, бо госзакупки у них не делали, а на рынке продавать надо было дорого, покупали мало, бо в магазинах дешевле было. Вот и уезжали в города, бросали хозяйства.
А кто посметливей все в колхозы подались.
Голод? Да, было. Ну дык, как рыночно города накормить? Да никак, куй крестьянин за дешево продаст, и при неурожае ваще ни грамма не продаст. Выбор был - или город вместе с деревней выживают, или только деревня лапотная на деревянной сохе.
Плять, вот ведь сказок понабросали в инфопространство...
Да никто там никаких невыносимых условий не создавал. Никто никого насильно в колхозы не гнал.
Кулаков, а точней эксплуататоров, раскулачивали, да. Расстреливали кто за оружие брался и откровенно саботировал госпрограммы.
Были единоличники, никто никогда не запрещал в те года единоличных хозяйств.
Просто после создания колхозов они стали не конкурентноспособными, бо госзакупки у них не делали, а на рынке продавать надо было дорого, покупали мало, бо в магазинах дешевле было. Вот и уезжали в города, бросали хозяйства.
А кто посметливей все в колхозы подались.
Голод? Да, было. Ну дык, как рыночно города накормить? Да никак, куй крестьянин за дешево продаст, и при неурожае ваще ни грамма не продаст. Выбор был - или город вместе с деревней выживают, или только деревня лапотная на деревянной сохе.
Плять, вот ведь сказок понабросали в инфопространство...
Шолохова перечитайте, Островского.
Кого там силком загоняли? У кого там чо отнимали?
Всё с агитации и добровольно.
Кого там силком загоняли? У кого там чо отнимали?
Всё с агитации и добровольно.
боже, Хозе, у тя уже абсолютный бред начался...неформатированный ты наш))
Эдя, это у вас абсолютный бред - в отрыве от времени, обстановки и вызовов гавно на власть лить.
Ты то у нас голоубых кровей видать, снобище еще тот.
Ну дык, и получили по заслугам, некуя было страну до ручки доводить.
И еще получите с такой психологией. Было раз, еще будет - дурной пример заразителен. Столбов на всех хватит.
Ты то у нас голоубых кровей видать, снобище еще тот.
Ну дык, и получили по заслугам, некуя было страну до ручки доводить.
И еще получите с такой психологией. Было раз, еще будет - дурной пример заразителен. Столбов на всех хватит.
А то видите ли лошадиный заводик это как у людей.
А остальные неимущие значит нелюди.
Сноб... Тьфу...
А остальные неимущие значит нелюди.
Сноб... Тьфу...
>Эдя, это у вас абсолютный бред - в отрыве от времени, обстановки и вызовов гавно на власть лить.
>Ты то у нас голоубых кровей видать, снобище еще тот.
>Ну дык, и получили по заслугам, некуя было страну до ручки доводить.
>И еще получите с такой психологией. Было раз, еще будет - дурной пример заразителен. Столбов на всех хватит.
это все понятно, ты просто уж совсем чушь и отсебятину не пиши, а то откровенно смешно, впрочем нравится быть дурачком - вперед))
>Ты то у нас голоубых кровей видать, снобище еще тот.
>Ну дык, и получили по заслугам, некуя было страну до ручки доводить.
>И еще получите с такой психологией. Было раз, еще будет - дурной пример заразителен. Столбов на всех хватит.
это все понятно, ты просто уж совсем чушь и отсебятину не пиши, а то откровенно смешно, впрочем нравится быть дурачком - вперед))
ХоЗе , Рома, ты правнуку раскулаченного середняка с огромной семьей на шее рассказываешь, что никто никого насильно в колхоз не загонял... Да куй с тобой, сам можешь не идти, лошадь отдай. И пистес середняку, иди по миру. Всю страну ломали через колено - но и другого способа выжить ВСЕМ и не потерять территории я не вижу.
>>сами виноваты
>Лишь косвенно.
>Корень в деньгах.
корень в земле ..
>>не надо искать виноватых на стороне
>Каптализм не на стороне, он повсюду, в каждом доме.
во, как ты мыслишку закрутил?
прям --- философф ...ёпт
" в каждом доме " .... а я думал, что через один --- через дом
>Лишь косвенно.
>Корень в деньгах.
корень в земле ..
>>не надо искать виноватых на стороне
>Каптализм не на стороне, он повсюду, в каждом доме.
во, как ты мыслишку закрутил?
прям --- философф ...ёпт
" в каждом доме " .... а я думал, что через один --- через дом
>ты просто уж совсем чушь и отсебятину не пиши,
Пишу на опыте предков во многих поколениях..
Не надо тут про деревню и крестьян, я про них всё знаю, из первых уст. И про коллективизацию поболе знаю.
Надоело либератские сказки слушать.
Моего деда раскулачили. Никто его в сибирь не гнал, не расстреливал, и хозяйство оставили, потому как артачиться и мешаться не стал, мудрый был. Забрали "излишки", земли отрезали поменьше, и оставили в покое, паши да хозяйствуй на здоровье. Жесткий запрет был тока на наемную силу. Или иди в колхоз. В колхоз не захотел, поехал в город, там отстроился на государственную ссуду (прикинь давали на жилье приехавшим из деревни, тока стройся не хочу) и сделал карьеру на фабрике. Но в списки репрессированных какого то куя вошел, которыми нынче оперируют либерасты.
С расстрелными в родне та же история. У знакомых тоже самое кого иссоледовали внимательней.
И так было во всей округе.
Воют тока бывшие голубокровые, да опущенные властью.
Не верю либерастам, больше чем коммунякам не верю, уроды они все, лжецы...
Пишу на опыте предков во многих поколениях..
Не надо тут про деревню и крестьян, я про них всё знаю, из первых уст. И про коллективизацию поболе знаю.
Надоело либератские сказки слушать.
Моего деда раскулачили. Никто его в сибирь не гнал, не расстреливал, и хозяйство оставили, потому как артачиться и мешаться не стал, мудрый был. Забрали "излишки", земли отрезали поменьше, и оставили в покое, паши да хозяйствуй на здоровье. Жесткий запрет был тока на наемную силу. Или иди в колхоз. В колхоз не захотел, поехал в город, там отстроился на государственную ссуду (прикинь давали на жилье приехавшим из деревни, тока стройся не хочу) и сделал карьеру на фабрике. Но в списки репрессированных какого то куя вошел, которыми нынче оперируют либерасты.
С расстрелными в родне та же история. У знакомых тоже самое кого иссоледовали внимательней.
И так было во всей округе.
Воют тока бывшие голубокровые, да опущенные властью.
Не верю либерастам, больше чем коммунякам не верю, уроды они все, лжецы...
леньтяец , Саня, у всех своя история. У меня тоже и раскулаченные, и расстрельные есть.
Не в этом суть. Низзя личным руководиться когда страна загибается.
Время такое было. И ты это тоже понимаешь.
Не в этом суть. Низзя личным руководиться когда страна загибается.
Время такое было. И ты это тоже понимаешь.
>Пишу на опыте предков во многих поколениях..
>Не надо тут про деревню и крестьян, я про них всё знаю, из первых уст. И про коллективизацию поболе знаю.
>Надоело либератские сказки слушать.
Рома...я знаю гораздо больше----причем протяженно во времени про жизнь колхозно-деревенскую, а не про куй знает что в вакууме, это во-первых, а во-вторых подобное мы со Стопом когда-то уже обсуждали..я удаляюсь- мне с тобой уже просто скучно.
>Не надо тут про деревню и крестьян, я про них всё знаю, из первых уст. И про коллективизацию поболе знаю.
>Надоело либератские сказки слушать.
Рома...я знаю гораздо больше----причем протяженно во времени про жизнь колхозно-деревенскую, а не про куй знает что в вакууме, это во-первых, а во-вторых подобное мы со Стопом когда-то уже обсуждали..я удаляюсь- мне с тобой уже просто скучно.
>" в каждом доме " .... а я думал, что через один --- через дом
Система.
Система.
>Рома...я знаю гораздо больше
Врешь. Ты не можешь знать, что знаешь больше. Я, кстати, тоже. Никто этого не может утверждать.
Про деревню хватит, повторюсь - у каждого своя история, совершенно не говорящая об общей картине. Больная тема.
Народ в 17-ом пошел за большевиками, это исторический факт. Вот как его не гнобили, но почему то шел.
И шёл до 91-го. А тут началась другая история в этом смысле.
Врешь. Ты не можешь знать, что знаешь больше. Я, кстати, тоже. Никто этого не может утверждать.
Про деревню хватит, повторюсь - у каждого своя история, совершенно не говорящая об общей картине. Больная тема.
Народ в 17-ом пошел за большевиками, это исторический факт. Вот как его не гнобили, но почему то шел.
И шёл до 91-го. А тут началась другая история в этом смысле.
>Да куй с тобой, сам можешь не идти, лошадь отдай.
Вообще-то нет. Крестьяне вполне охотно шли в колхозы. Поскольку выгоды были налицо. С одним "но" - корову перед этим резали и съедали. А зачем ее отдавать - пусть другие приведут своих... А потом опа - и голодомор.
Лентяй, не надо крестьян идеализировать, тем более - тогдашних.
Вообще-то нет. Крестьяне вполне охотно шли в колхозы. Поскольку выгоды были налицо. С одним "но" - корову перед этим резали и съедали. А зачем ее отдавать - пусть другие приведут своих... А потом опа - и голодомор.
Лентяй, не надо крестьян идеализировать, тем более - тогдашних.
>>Да куй с тобой, сам можешь не идти, лошадь отдай.
Моему деду оставили, почему то. И полный комплект домашней живности оставили.
И всем в округе оставили кто в колхозы не пошел. В Повольжье, между прочим, самое голодное место центра России.
У каждого своя история. (чота заавтопопугайничал)
Моему деду оставили, почему то. И полный комплект домашней живности оставили.
И всем в округе оставили кто в колхозы не пошел. В Повольжье, между прочим, самое голодное место центра России.
У каждого своя история. (чота заавтопопугайничал)
>Вообще-то нет. Крестьяне вполне охотно шли в колхозы. Поскольку выгоды были налицо
а потом товарищ Сталин статью выпустил, помнишь как она называлась??-где по голове настучал коллективизаторам , и все колхознички новоявленные сразу сваливать начали)))- что то как-то не срастается))
а потом товарищ Сталин статью выпустил, помнишь как она называлась??-где по голове настучал коллективизаторам , и все колхознички новоявленные сразу сваливать начали)))- что то как-то не срастается))
тока скотину обратно не отдавали уже))----------приватизировали по Чубайсовски))
>что то как-то не срастается
Потому что это крестьянин - самое архаичное и эгоистичное существо в мире.
С ними что то надо было делать.
В америке и Европе происходил похожий процесс, но куда циничней, ибо людей просто бросали на произвол судьбы когда село стало укрупнятся от единоличников до промышленного с\х производства.
Это объективные исторические процессы. Причем тут коммуняки ваще?
Потому что это крестьянин - самое архаичное и эгоистичное существо в мире.
С ними что то надо было делать.
В америке и Европе происходил похожий процесс, но куда циничней, ибо людей просто бросали на произвол судьбы когда село стало укрупнятся от единоличников до промышленного с\х производства.
Это объективные исторические процессы. Причем тут коммуняки ваще?
>тока скотину обратно не отдавали уже))----------приватизировали по скотски ))
>Потому что это крестьянин - самое архаичное и эгоистичное существо в мире.
>С ними что то надо было делать.
>В америке и Европе происходил похожий процесс, но куда циничней, ибо людей просто бросали на произвол судьбы когда село стало укрупнятся от единоличников до промышленного с\х производства.
>Это объективные исторические процессы. Причем тут коммуняки ваще?
ага....а баба ваще не человек))) ..что ты там по Европу и Америку заголосил???
>С ними что то надо было делать.
>В америке и Европе происходил похожий процесс, но куда циничней, ибо людей просто бросали на произвол судьбы когда село стало укрупнятся от единоличников до промышленного с\х производства.
>Это объективные исторические процессы. Причем тут коммуняки ваще?
ага....а баба ваще не человек)))
..что ты там по Европу и Америку заголосил???
>ага....а баба ваще не человек
Дык заведи лошадку, ты ж так мечтаешь.
Дык заведи лошадку, ты ж так мечтаешь.
>а баба ваще не человек))) ..
не человек
баба -- друг человека
Эдик, шо-то ты разошёлся ....забанят .. как пить дать
не человек
баба -- друг человека
Эдик, шо-то ты разошёлся ....забанят .. как пить дать
>>ага....а баба ваще не человек
>Дык заведи лошадку, ты ж так мечтаешь.
да не- это я к уровню твоих аргументов....все, Ромка..не хочу тя больше обижать, чесслово.
>Дык заведи лошадку, ты ж так мечтаешь.
да не- это я к уровню твоих аргументов....все, Ромка..не хочу тя больше обижать, чесслово.
>Эдик, шо-то ты разошёлся ....забанят .. как пить дать
а ты то чё,Гарик, заскучал на гитаристах??-или к хохлам любопытство испытываешь?....да не будет у них как в Греции, никто их никуда не возьмет))
а ты то чё,Гарик, заскучал на гитаристах??-или к хохлам любопытство испытываешь?....да не будет у них как в Греции, никто их никуда не возьмет))
edd old , Эдик, не обижай Ромку....
его и так - *уй поймёшь -- чё он сказать хочет ... ...вроде, на умняк хочет упасть, но как-то всё -- промахивается ..
его и так - *уй поймёшь -- чё он сказать хочет ...
...вроде, на умняк хочет упасть, но как-то всё -- промахивается ..
>да не- это я к уровню твоих аргументов
Да куда уж нам лапотным.
>не хочу тя больше обижать,
фи... Эдя, меня обибеть невозможно. Ты и тут ничо не понял...
Да куда уж нам лапотным.
>не хочу тя больше обижать,
фи... Эдя, меня обибеть невозможно. Ты и тут ничо не понял...
>да не будет у них как в Греции, никто их никуда не возьмет))
ясно дело -- не возьмёт
да и греков -- не взяли ..... У греков отбирают
ясно дело -- не возьмёт
да и греков -- не взяли ..... У греков отбирают
>фи... Эдя, меня обибеть невозможно. Ты и тут ничо не понял...
да и хрен с ним))
>edd old , Эдик, не обижай Ромку....
>его и так - *уй поймёшь -- чё он сказать хочет ... ...вроде, на умняк хочет упасть, но как-то всё -- промахивается ..
G.A.® ...дык....стареет, блин...а так он ниче старперчик))
да и хрен с ним))
>edd old , Эдик, не обижай Ромку....
>его и так - *уй поймёшь -- чё он сказать хочет ... ...вроде, на умняк хочет упасть, но как-то всё -- промахивается ..
G.A.® ...дык....стареет, блин...а так он ниче старперчик))
>G.A.® ...дык....стареет, блин...а так он ниче старперчик))
edd old , а ты -- типа молодеешь?
edd old , а ты -- типа молодеешь?
>>G.A.® ...дык....стареет, блин...а так он ниче старперчик))
> edd old , а ты -- типа молодеешь?
зато я не ною про кризис форматирования)....а он уже вошел в комплексы , когда в качестве аргументов к уважению собеседника остается только возрастной критерий)).
ну дык....и все же...
как там сегодня? , а то я слышал, что черенки от лопат в качестве оружия оппозиционерам раздавать стали.
> edd old , а ты -- типа молодеешь?
зато я не ною про кризис форматирования)....а он уже вошел в комплексы , когда в качестве аргументов к уважению собеседника остается только возрастной критерий)).
ну дык....и все же...
как там сегодня? , а то я слышал, что черенки от лопат в качестве оружия оппозиционерам раздавать стали.
>как там сегодня? ,
а *уй его знает
вопрос - не ко мне
а *уй его знает
вопрос - не ко мне
>Ыыы, ладно, ладно...
ну, - ладно .....
... не огорчайся .... с кем не бывает
ну, - ладно .....
... не огорчайся .... с кем не бывает
хыы.....Янук уже пообещал продолжить курс на евроинтеграцию))
не...ну каков жучила))------это ж просто веселуха))
не...ну каков жучила))------это ж просто веселуха))
>не...ну каков жучила))------это ж просто веселуха))
это -- замануха ))
с хохлами не связывайся .... объебут -- *уй заметишь
это -- замануха ))
с хохлами не связывайся .... объебут -- *уй заметишь
>с хохлами не связывайся .... объебут
а евреи?
а евреи?
>>с хохлами не связывайся .... объебут
>а евреи?
а шо - евреи?
евреи -- там другая тема
>а евреи?
а шо - евреи?
евреи -- там другая тема
>>>с хохлами не связывайся .... объебут
>>а евреи?
>а шо - евреи?
>евреи -- там другая тема
как это шо, во всем евреи виноваты
не?
>>а евреи?
>а шо - евреи?
>евреи -- там другая тема
как это шо, во всем евреи виноваты
не?
>>Вообще-то нет. Крестьяне вполне охотно шли в колхозы. Поскольку выгоды были налицо
>а потом товарищ Сталин статью выпустил, помнишь как она называлась??-где по голове настучал коллективизаторам , и все колхознички новоявленные сразу сваливать начали)))- что то как-то не срастается))
Помню, конечно, статья называлась "Головокружение от успехов". И речь шла, действительно, о перегибах, но не не о колхозах. Дело в том, что многие деревенские организаторы путали колхоз и коммуну, уподо####сь шолоховскому Нагульнову, и собирали в стада курей.
Коммуна - дело добровольное, но уровень обобществления там намного выше - то есть и посуда может быть общей - как в пионерлагере или монастыре. Коммуна имени Дзержинского, например - совет командиров, дисциплинарные наказания, общий подъем и т.д. Вместе решаем - на что деньги потратить, какую форму закупить... Это НЕ колхоз!
А колхоз - сельхозартель, это совсем другое. Общими являются основные средства производства, причем не все, а только с/х
Из этих коммун, псевдоколхозов и стали сваливать, что понятно и естественно.
>а потом товарищ Сталин статью выпустил, помнишь как она называлась??-где по голове настучал коллективизаторам , и все колхознички новоявленные сразу сваливать начали)))- что то как-то не срастается))
Помню, конечно, статья называлась "Головокружение от успехов". И речь шла, действительно, о перегибах, но не не о колхозах. Дело в том, что многие деревенские организаторы путали колхоз и коммуну, уподо####сь шолоховскому Нагульнову, и собирали в стада курей.
Коммуна - дело добровольное, но уровень обобществления там намного выше - то есть и посуда может быть общей - как в пионерлагере или монастыре. Коммуна имени Дзержинского, например - совет командиров, дисциплинарные наказания, общий подъем и т.д. Вместе решаем - на что деньги потратить, какую форму закупить... Это НЕ колхоз!
А колхоз - сельхозартель, это совсем другое. Общими являются основные средства производства, причем не все, а только с/х
Из этих коммун, псевдоколхозов и стали сваливать, что понятно и естественно.
Stop
Абсолютно верно , Слава...но таких Нагульновых слишком до писты было, чтобы и осадочек на века остался..
Абсолютно верно , Слава...но таких Нагульновых слишком до писты было, чтобы и осадочек на века остался..
Причем ты помнишь. кем был Нагульнов- секретарь партячейки))), а не пред-ль колхоза.
>а ты то чё,Гарик, заскучал на гитаристах??-
на гитаристах -- там одни гитары .
у меня дома -- гитары...примочки... на гитарный зайдёшь --- там тож гитары ...примочки ..... заипали ...
на гитаристах -- там одни гитары .
у меня дома -- гитары...примочки... на гитарный зайдёшь --- там тож гитары ...примочки ..... заипали ...
>>а ты то чё,Гарик, заскучал на гитаристах??-
>на гитаристах -- там одни гитары .
>у меня дома -- гитары...примочки... на гитарный зайдёшь --- там тож гитары ...примочки ..... заипали ...
угу...я даже не расстраиваюсь бессрочному там бану))
>на гитаристах -- там одни гитары .
>у меня дома -- гитары...примочки... на гитарный зайдёшь --- там тож гитары ...примочки ..... заипали ...
угу...я даже не расстраиваюсь бессрочному там бану))
>угу...я даже не расстраиваюсь бессрочному там бану))
да тебе --- вообще к "бессрочке" не привыкать .....
тебя везде банят ... и везде -- бессрочно ))) .... а ты -- живучий перец
да тебе --- вообще к "бессрочке" не привыкать .....
тебя везде банят ... и везде -- бессрочно ))) .... а ты -- живучий перец
>Stop
>Абсолютно верно , Слава...но таких Нагульновых слишком до писты было, чтобы и осадочек на века остался..
Ну так критикуют же не нагульновых, а саму идею. Колхозное строительство - это совсем другое, и оно принесло пользу всем.
А насчет осадочка - умный человек разберется, а доблоеб будет во всем осадочек искать. Дай ему сто рублей, просто так, скажет: "если просто так - почему тогда не двести?"
>Причем ты помнишь. кем был Нагульнов- секретарь партячейки))), а не пред-ль колхоза.
Ну так в 37 году общество сильно почистили от таких нагульновых, причем на всех уровнях. Однако, опять таки стален виноват. И больше всех воют именно потомки этих нагульновых, несостоявшегося "красного дворянства".
>Абсолютно верно , Слава...но таких Нагульновых слишком до писты было, чтобы и осадочек на века остался..
Ну так критикуют же не нагульновых, а саму идею. Колхозное строительство - это совсем другое, и оно принесло пользу всем.
А насчет осадочка - умный человек разберется, а доблоеб будет во всем осадочек искать. Дай ему сто рублей, просто так, скажет: "если просто так - почему тогда не двести?"
>Причем ты помнишь. кем был Нагульнов- секретарь партячейки))), а не пред-ль колхоза.
Ну так в 37 году общество сильно почистили от таких нагульновых, причем на всех уровнях. Однако, опять таки стален виноват. И больше всех воют именно потомки этих нагульновых, несостоявшегося "красного дворянства".
>И больше всех воют именно потомки этих нагульновых, несостоявшегося "красного дворянства".
и это верно..
>Ну так критикуют же не нагульновых, а саму идею. Колхозное строительство - это совсем другое, и оно принесло пользу всем.
>А насчет осадочка - умный человек разберется, а доблоеб будет во всем осадочек искать. Дай ему сто рублей, просто так, скажет: "если просто так - почему тогда не двести?"
с точки зрения * пользы всем*----глупо спорить, но огромное кол-во людей по примеру Лентяевской родни поменяли свой уклад вынужденно....а отрываться от земли всегда тяжко, и это остается в памяти..- слишком много обиженных..и сам понимаешь, что настроения складываются не из исторической логики и экономического профита, а из рассказов внутрисемейных и передаваемых., соответственно виноват всегда будет Кормчий)
и это верно..
>Ну так критикуют же не нагульновых, а саму идею. Колхозное строительство - это совсем другое, и оно принесло пользу всем.
>А насчет осадочка - умный человек разберется, а доблоеб будет во всем осадочек искать. Дай ему сто рублей, просто так, скажет: "если просто так - почему тогда не двести?"
с точки зрения * пользы всем*----глупо спорить, но огромное кол-во людей по примеру Лентяевской родни поменяли свой уклад вынужденно....а отрываться от земли всегда тяжко, и это остается в памяти..- слишком много обиженных..и сам понимаешь, что настроения складываются не из исторической логики и экономического профита, а из рассказов внутрисемейных и передаваемых., соответственно виноват всегда будет Кормчий)
>Ну так критикуют же не нагульновых, а саму идею. Колхозное строительство - это совсем другое, и оно принесло пользу всем.
Не передергивай, Слава. Колхозы это всего лишь укрупнение хозяйства и возможность повысить производительность путем механизации труда. Трактора частникам не раздашь.
Вопрос в том, что не был этот процесс добровольным, как в других странах, где единоличника выживали конкуренцией - разоряли на ценах. На это просто времени не было. И опыта не было - отсюда и перегибы, быстрей давай. Потом Сталин открестился этой статейкой, вроде не при делах, все дураки на местах... Но с этих дураков жестко спрашивали.
Я вообще Сталина считаю гением, по другому не получалось волка, козу и капусту на другой берег перевезти. Только так, как сделано.
Не передергивай, Слава. Колхозы это всего лишь укрупнение хозяйства и возможность повысить производительность путем механизации труда. Трактора частникам не раздашь.
Вопрос в том, что не был этот процесс добровольным, как в других странах, где единоличника выживали конкуренцией - разоряли на ценах. На это просто времени не было. И опыта не было - отсюда и перегибы, быстрей давай. Потом Сталин открестился этой статейкой, вроде не при делах, все дураки на местах... Но с этих дураков жестко спрашивали.
Я вообще Сталина считаю гением, по другому не получалось волка, козу и капусту на другой берег перевезти. Только так, как сделано.
>Колхозы это всего лишь укрупнение хозяйства и возможность повысить производительность путем механизации труда.
еще - возможность заставить работать бесплатно. с частником это труднее.
еще - возможность заставить работать бесплатно. с частником это труднее.
>>Ну так критикуют же не нагульновых, а саму идею. Колхозное строительство - это совсем другое, и оно принесло пользу всем.
>Не передергивай, Слава. Колхозы это всего лишь укрупнение хозяйства и возможность повысить производительность путем механизации труда. Трактора частникам не раздашь.
Я никак не вижу связи укрупнения с поборами. Укрупнили хозяйства, получили возможность использовать трактора. Только хозяйство оставалось общим, а не перешло в лапы кому-то одному (а остальных - нах) как на Западе.
Тебя не приводит в истерику тот факт, что в твоем многоквартирном доме канализация и водопровод - общие? Не желаешь ли в персональный деревянный нужник во дворе ходить? Ну и чистить его лопатой, два раза в год - тоже самолично.
>с точки зрения * пользы всем*----глупо спорить, но огромное кол-во людей по примеру Лентяевской родни поменяли свой уклад вынужденно....
Люди всегда меняют уклад вынужденно. Маугли, например, не хотел обуваться и спать под крышей. И примирился с этим фактом только когда с красивой человеческой самкой познакомился...
>а отрываться от земли всегда тяжко, и это остается в памяти..- слишком много обиженных..и сам понимаешь, что настроения складываются не из исторической логики и экономического профита, а из рассказов внутрисемейных и передаваемых., соответственно виноват всегда будет Кормчий)
Так надо класть болт на эти рассказки.
>Не передергивай, Слава. Колхозы это всего лишь укрупнение хозяйства и возможность повысить производительность путем механизации труда. Трактора частникам не раздашь.
Я никак не вижу связи укрупнения с поборами. Укрупнили хозяйства, получили возможность использовать трактора. Только хозяйство оставалось общим, а не перешло в лапы кому-то одному (а остальных - нах) как на Западе.
Тебя не приводит в истерику тот факт, что в твоем многоквартирном доме канализация и водопровод - общие? Не желаешь ли в персональный деревянный нужник во дворе ходить? Ну и чистить его лопатой, два раза в год - тоже самолично.
>с точки зрения * пользы всем*----глупо спорить, но огромное кол-во людей по примеру Лентяевской родни поменяли свой уклад вынужденно....
Люди всегда меняют уклад вынужденно. Маугли, например, не хотел обуваться и спать под крышей. И примирился с этим фактом только когда с красивой человеческой самкой познакомился...
>а отрываться от земли всегда тяжко, и это остается в памяти..- слишком много обиженных..и сам понимаешь, что настроения складываются не из исторической логики и экономического профита, а из рассказов внутрисемейных и передаваемых., соответственно виноват всегда будет Кормчий)
Так надо класть болт на эти рассказки.
>Время: 09.12.2013 23:16
benighted , ты будто телевизора пересмотрел. Лучше тему почитай, тут хотя бы укры отписываются.
Там вопрос евроинтеграции уже даже не на третьем плане. И отношение с Россией тоже (хотя признаваться нам в любви и верности у них на сегодняшний день нет ни одной веской причины).
Там острый внутриполитический кризис, когда действующая власть стремительно теряет авторитет, потенциальная его не имеет в достаточной степени, а гипотетически вменяемой вообще нет на горизонте.
Это очень xepoвая ситуация, и в ближайшей перспективе ничего хорошего ждать не приходится. Но врядли это значит, что замазывание тональным кремом гнойника в виде Януковича и ПР пойдёт на пользу.
benighted , ты будто телевизора пересмотрел. Лучше тему почитай, тут хотя бы укры отписываются.
Там вопрос евроинтеграции уже даже не на третьем плане. И отношение с Россией тоже (хотя признаваться нам в любви и верности у них на сегодняшний день нет ни одной веской причины).
Там острый внутриполитический кризис, когда действующая власть стремительно теряет авторитет, потенциальная его не имеет в достаточной степени, а гипотетически вменяемой вообще нет на горизонте.
Это очень xepoвая ситуация, и в ближайшей перспективе ничего хорошего ждать не приходится. Но врядли это значит, что замазывание тональным кремом гнойника в виде Януковича и ПР пойдёт на пользу.
>>а отрываться от земли всегда тяжко, и это остается в памяти..- слишком много обиженных..и сам понимаешь, что настроения складываются не из исторической логики и экономического профита, а из рассказов внутрисемейных и передаваемых., соответственно виноват всегда будет Кормчий)
>Так надо класть болт на эти рассказки.
а зачем??-------надо это наоборот помнить..помнить и понимать, что гос-во с тобой всегда может сделать все, что ему представится экономически правильным..- а далее по желанию-----можно убить в себе гос-во, можно относиться к этому с пониманием).....
>Люди всегда меняют уклад вынужденно. Маугли, например, не хотел обуваться и спать под крышей. И примирился с этим фактом только когда с красивой человеческой самкой познакомился...
не аргумент....., что-то на уровне- -------------не потеряешь- не найдешь))
>Так надо класть болт на эти рассказки.
а зачем??-------надо это наоборот помнить..помнить и понимать, что гос-во с тобой всегда может сделать все, что ему представится экономически правильным..- а далее по желанию-----можно убить в себе гос-во, можно относиться к этому с пониманием).....
>Люди всегда меняют уклад вынужденно. Маугли, например, не хотел обуваться и спать под крышей. И примирился с этим фактом только когда с красивой человеческой самкой познакомился...
не аргумент....., что-то на уровне- -------------не потеряешь- не найдешь))
>а зачем??-------надо это наоборот помнить..помнить и понимать, что гос-во с тобой всегда может сделать все, что ему представится экономически правильным..-
С поправкой, группа лиц, стоящих во главе государства... И вовсе не "экономически" а как нужным посчитают. Пох экономические (общие) интересы, если можно себе на домик с конюшней в Англии отгрызть.
С поправкой, группа лиц, стоящих во главе государства... И вовсе не "экономически" а как нужным посчитают. Пох экономические (общие) интересы, если можно себе на домик с конюшней в Англии отгрызть.
>а зачем??-------надо это наоборот помнить..помнить и понимать, что гос-во с тобой всегда может сделать все, что ему представится экономически правильным
Ну, если ты этого без бабушкиных рассказок не понимал - то тогда ладно, помни и понимай, понимай и помни...
Ну, если ты этого без бабушкиных рассказок не понимал - то тогда ладно, помни и понимай, понимай и помни...
>>а зачем??-------надо это наоборот помнить..помнить и понимать, что гос-во с тобой всегда может сделать все, что ему представится экономически правильным
>Ну, если ты этого без бабушкиных рассказок не понимал - то тогда ладно, помни и понимай, понимай и помни...
а мне честно говоря как то бабушкины * рассказки* как то больше врубаются в память, чем сказки про 300 спартанцев и Ленина в Октябре))-...так что иммунитет передается не через книжки))
>Ну, если ты этого без бабушкиных рассказок не понимал - то тогда ладно, помни и понимай, понимай и помни...
а мне честно говоря как то бабушкины * рассказки* как то больше врубаются в память, чем сказки про 300 спартанцев и Ленина в Октябре))-...так что иммунитет передается не через книжки))
>>Причем ты помнишь. кем был Нагульнов- секретарь партячейки))), а не пред-ль колхоза.
>Ну так в 37 году общество сильно почистили от таких нагульновых, причем на всех уровнях.
Прикол в том, что эффективность коллективизации, индустриализации и колхозного строительства получалась именно с нагульновыми.
Получается так:
Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести. Потом постреляли тех, кто до этого стрелял. А далее уже самого Отца Народов заклеймили.
Зато без новых нагульновых и сталеных социалистического рывка не получается. Только инерция и постепенная потеря лидирующих позиций в гонке с капиталистами, применяющими социалистические наработки на свой лад.
>Ну так в 37 году общество сильно почистили от таких нагульновых, причем на всех уровнях.
Прикол в том, что эффективность коллективизации, индустриализации и колхозного строительства получалась именно с нагульновыми.
Получается так:
Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести. Потом постреляли тех, кто до этого стрелял. А далее уже самого Отца Народов заклеймили.
Зато без новых нагульновых и сталеных социалистического рывка не получается. Только инерция и постепенная потеря лидирующих позиций в гонке с капиталистами, применяющими социалистические наработки на свой лад.
>Зато без новых нагульновых и сталеных социалистического рывка не получается.
Óðinn , рывок не может быть социалистическим или капиталистическим, как падение мордой на асфальт не может иметь классового оттенка - кто там упал, буржуй или пролетарий.
Рывок был ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ. И мог быть осуществлен, пока были однозначные ответы - делать вот так и вот так, согнать в колхоз, дать трактор, построить завод, выпустить трактор. Как только вопрос стал усложняться - нужен не просто трактор, а хороший трактор и дешево - вот тут плановая система и заскрипела...
Óðinn , рывок не может быть социалистическим или капиталистическим, как падение мордой на асфальт не может иметь классового оттенка - кто там упал, буржуй или пролетарий.
Рывок был ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ. И мог быть осуществлен, пока были однозначные ответы - делать вот так и вот так, согнать в колхоз, дать трактор, построить завод, выпустить трактор. Как только вопрос стал усложняться - нужен не просто трактор, а хороший трактор и дешево - вот тут плановая система и заскрипела...
>Прикол в том, что эффективность коллективизации, индустриализации и колхозного строительства получалась именно с нагульновыми.
Неправда. Они больше мешали - как в армии, например.
>Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести.
При чем тут совесть? Они реально мешали. И их не "постреляли", не надо постперестроечного либераста включать. Большинство просто уволили или перевели на другую работу.
>Зато без новых нагульновых и сталеных социалистического рывка не получается. Только инерция и постепенная потеря лидирующих позиций в гонке с капиталистами, применяющими социалистические наработки на свой лад.
Жорнал "Анагек"...
Неправда. Они больше мешали - как в армии, например.
>Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести.
При чем тут совесть? Они реально мешали. И их не "постреляли", не надо постперестроечного либераста включать. Большинство просто уволили или перевели на другую работу.
>Зато без новых нагульновых и сталеных социалистического рывка не получается. Только инерция и постепенная потеря лидирующих позиций в гонке с капиталистами, применяющими социалистические наработки на свой лад.
Жорнал "Анагек"...
>>Зато без новых нагульновых и сталеных социалистического рывка не получается. Только инерция и постепенная потеря лидирующих позиций в гонке с капиталистами, применяющими социалистические наработки на свой лад.
>Жорнал "Анагек"...
Один все правильно говорит. вскоре после отказа от сталинских методов, пошла утрата завоеванных позиций.
>>Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести.
>При чем тут совесть? Они реально мешали
Трудно отличить "нагульнова" от правильного коммуниста.
>Жорнал "Анагек"...
Один все правильно говорит. вскоре после отказа от сталинских методов, пошла утрата завоеванных позиций.
>>Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести.
>При чем тут совесть? Они реально мешали
Трудно отличить "нагульнова" от правильного коммуниста.
>рывок не может быть социалистическим
>были однозначные ответы - делать вот так и вот так, согнать в колхоз, дать трактор, построить завод, выпустить трактор
леньтяец , ты не видишь тут противоречия? В капитализме такая однозначность исключена.
>Как только вопрос стал усложняться - нужен не просто трактор, а хороший трактор и дешево - вот тут плановая система и заскрипела...
Верно.
А выпусти нагульновых - были бы тебе и трактора, и план бы не заскрипел.
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -----------------------------------------------
>Неправда. Они больше мешали
Вспомни, когда Разметнов жалел детей раскулаченного, что ему Нагульнов сказал? Что за идеалы Революции не грех детей-женщин-стариков под пулемёт пускать.
Какой нафиг мешали? Эти люди были главной движущей силой режима. Без них тупо никто не стал бы раскулачиваться и в колхозы идти.
>И их не "постреляли", не надо постперестроечного либераста включать. Большинство просто уволили или перевели на другую работу.
И стреляли тоже. Да не суть.
К тому времени основной рывок уже был сделан. В каком году Сталин сказал, что жить стало лучше и веселее?
>Жорнал "Анагек"...
Да хоть "Морзилка", против фактов не попрёшь.
>были однозначные ответы - делать вот так и вот так, согнать в колхоз, дать трактор, построить завод, выпустить трактор
леньтяец , ты не видишь тут противоречия? В капитализме такая однозначность исключена.
>Как только вопрос стал усложняться - нужен не просто трактор, а хороший трактор и дешево - вот тут плановая система и заскрипела...
Верно.
А выпусти нагульновых - были бы тебе и трактора, и план бы не заскрипел.
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -----------------------------------------------
>Неправда. Они больше мешали
Вспомни, когда Разметнов жалел детей раскулаченного, что ему Нагульнов сказал? Что за идеалы Революции не грех детей-женщин-стариков под пулемёт пускать.
Какой нафиг мешали? Эти люди были главной движущей силой режима. Без них тупо никто не стал бы раскулачиваться и в колхозы идти.
>И их не "постреляли", не надо постперестроечного либераста включать. Большинство просто уволили или перевели на другую работу.
И стреляли тоже. Да не суть.
К тому времени основной рывок уже был сделан. В каком году Сталин сказал, что жить стало лучше и веселее?
>Жорнал "Анагек"...
Да хоть "Морзилка", против фактов не попрёшь.
>>И их не "постреляли", не надо постперестроечного либераста включать. Большинство просто уволили или перевели на другую работу.
>И стреляли тоже. Да не суть.
>К тому времени основной рывок уже был сделан. В каком году Сталин сказал, что жить стало лучше и веселее?
>>Жорнал "Анагек"...
Óðinn , если ты знаешь способ рыбку съисть и чешую продать, вэлкам, объясни, как.
Я понимаю, что Стален не беленький и пушистый, но - не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период...
Не Троцкой же... и мировая революция.
>И стреляли тоже. Да не суть.
>К тому времени основной рывок уже был сделан. В каком году Сталин сказал, что жить стало лучше и веселее?
>>Жорнал "Анагек"...
Óðinn , если ты знаешь способ рыбку съисть и чешую продать, вэлкам, объясни, как.
Я понимаю, что Стален не беленький и пушистый, но - не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период...
Не Троцкой же... и мировая революция.
>не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период...
В какой такой особой жoпе был русский народ к концу нэпа, что оказался на грани выживания?
В какой такой особой жoпе был русский народ к концу нэпа, что оказался на грани выживания?
>>не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период...
>В какой такой особой жoпе был русский народ к концу нэпа, что оказался на грани выживания?
вот я тоже не понимаю-----------о чем это они??
>В какой такой особой жoпе был русский народ к концу нэпа, что оказался на грани выживания?
вот я тоже не понимаю-----------о чем это они??
>>>Поюзали нагульновых. Потом постреляли их для очистки совести.
>>При чем тут совесть? Они реально мешали
>Трудно отличить "нагульнова" от правильного коммуниста.
Чистка шла системная, органы работали с бумагами, писались характеристики, рассматривалась деятельность, далеко не всех расстреляли (и даже не всех судили)... но чо я тут рассказываю, вам баболера уже все давно рассказала.
А то вас хй поймешь - то коллективизировали гады, то репрессировали гады... как не стань - все, кроме солжаницына гады.
>Вспомни, когда Разметнов жалел детей раскулаченного, что ему Нагульнов сказал? Что за идеалы Революции не грех детей-женщин-стариков под пулемёт пускать.
>Какой нафиг мешали? Эти люди были главной движущей силой режима. Без них тупо никто не стал бы раскулачиваться и в колхозы идти.
Чо куришь? Южный Шир?
>>Жорнал "Анагек"...
>Да хоть "Морзилка", против фактов не попрёшь.
Нет, именно Аганек. Морзилка - он был более адекватен.
>>При чем тут совесть? Они реально мешали
>Трудно отличить "нагульнова" от правильного коммуниста.
Чистка шла системная, органы работали с бумагами, писались характеристики, рассматривалась деятельность, далеко не всех расстреляли (и даже не всех судили)... но чо я тут рассказываю, вам баболера уже все давно рассказала.
А то вас хй поймешь - то коллективизировали гады, то репрессировали гады... как не стань - все, кроме солжаницына гады.
>Вспомни, когда Разметнов жалел детей раскулаченного, что ему Нагульнов сказал? Что за идеалы Революции не грех детей-женщин-стариков под пулемёт пускать.
>Какой нафиг мешали? Эти люди были главной движущей силой режима. Без них тупо никто не стал бы раскулачиваться и в колхозы идти.
Чо куришь? Южный Шир?
>>Жорнал "Анагек"...
>Да хоть "Морзилка", против фактов не попрёшь.
Нет, именно Аганек. Морзилка - он был более адекватен.
>>не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период...
>В какой такой особой жoпе был русский народ к концу нэпа, что оказался на грани выживания?
Читай речь Сталена в 1931 году на съезде работников промышленности.
В том-то и вся беда, что вы нифига не понимаете, если рассказать, то помните максимум 40 минут - но мнение ВСЕГДА имеете.
>В какой такой особой жoпе был русский народ к концу нэпа, что оказался на грани выживания?
Читай речь Сталена в 1931 году на съезде работников промышленности.
В том-то и вся беда, что вы нифига не понимаете, если рассказать, то помните максимум 40 минут - но мнение ВСЕГДА имеете.
>В том-то и вся беда, что вы нифига не понимаете, если рассказать, то помните максимум 40 минут - но мнение ВСЕГДА имеете.
)))потрясающе))--------бу-бу-бу-бу))
)))потрясающе))--------бу-бу-бу-бу))
>>В том-то и вся беда, что вы нифига не понимаете, если рассказать, то помните максимум 40 минут - но мнение ВСЕГДА имеете.
>)))потрясающе))--------бу-бу-бу-бу))
Нет, ну если ты не в курсе - какие проблемы стояли в конце периода НЭПа - то чо тут комментировать?
Ну вот человек не в курсе, но хочет попечатать на форуме...
***
И это, бубубубубу - мой зарегистрированный бренд.
>)))потрясающе))--------бу-бу-бу-бу))
Нет, ну если ты не в курсе - какие проблемы стояли в конце периода НЭПа - то чо тут комментировать?
Ну вот человек не в курсе, но хочет попечатать на форуме...
***
И это, бубубубубу - мой зарегистрированный бренд.
Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.
Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было [c.38] доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”17. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Как видишь, ошибся Сталин, говоря про "десять лет" только на 5 месяцев.
Задавать вопросы "в какой жопе" мог бы инопланетный турист, месяц назад прибывший на Землю, или гражданин сознательно включающий дурака.
Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было [c.38] доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”17. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Как видишь, ошибся Сталин, говоря про "десять лет" только на 5 месяцев.
Задавать вопросы "в какой жопе" мог бы инопланетный турист, месяц назад прибывший на Землю, или гражданин сознательно включающий дурака.
>10.12.2013 22:55
что за куйню ты запостил?..бла-бла.....из этого следовало то, что всех крестьян надо было нагнуть??-----какое они то отношение к индустриализации имели-----------очередная ахинея от Стопушки))
что за куйню ты запостил?..бла-бла.....из этого следовало то, что всех крестьян надо было нагнуть??-----какое они то отношение к индустриализации имели-----------очередная ахинея от Стопушки))
и это...не делай из дяди Джо пророка...-это как минимум смешно))
>В прошлом у нас не было и не могло быть отечества
отличные слова Иосифа Виссарионовича))----------как это симптоматично))
отличные слова Иосифа Виссарионовича))----------как это симптоматично))
Скажем так- никогда этот грузин говорить не умел------ему бы тапки Троцкого лизать, а то просто фуфло))
>что всех крестьян надо было нагнуть??-----какое они то отношение к индустриализации имели
Кадровое.
Кадровое.
>>что всех крестьян надо было нагнуть??-----какое они то отношение к индустриализации имели
>Кадровое.
писец-----ну вас)))--------ты такие же епнутые как либерасты)
>Кадровое.
писец-----ну вас)))--------ты такие же епнутые как либерасты)
>что за куйню ты запостил?..бла-бла...
Вообще-то, это классический текст - того же уровня что и "Фултонская речь" Черчилля. Если ты задаешь такие вопросы - то ты в дискуссии как папуас в отделе электроники супермаркета.
>и это...не делай из дяди Джо пророка...-это как минимум смешно))
Дядя Джо был практическим политиком (а не пидзаболом на форуме), имел информацию и интерпретацию, в том числе и профессиональную аналитику. И если чо-то говорил, то разбирался в этом.
Если врач, на основании анализов и профессиональных знаний говорит, что у тебя цирроз в полугодовой перспективе - он не пророчествует, а тупо ставит тебя перед фактом. Независимо от того - насколько ты серьезно к этому относишься.
И Дядя Джо, кстати, не ошибся. Если не веришь - купи учебник по истории.
>Скажем так- никогда этот грузин говорить не умел------ему бы тапки Троцкого лизать, а то просто фуфло))
Ну, а ты писать не умеешь, но в отличие от грузина еще и пользы Родине не принес. Кому ты должен тапки лизать? Лентяю?
Вообще-то, это классический текст - того же уровня что и "Фултонская речь" Черчилля. Если ты задаешь такие вопросы - то ты в дискуссии как папуас в отделе электроники супермаркета.
>и это...не делай из дяди Джо пророка...-это как минимум смешно))
Дядя Джо был практическим политиком (а не пидзаболом на форуме), имел информацию и интерпретацию, в том числе и профессиональную аналитику. И если чо-то говорил, то разбирался в этом.
Если врач, на основании анализов и профессиональных знаний говорит, что у тебя цирроз в полугодовой перспективе - он не пророчествует, а тупо ставит тебя перед фактом. Независимо от того - насколько ты серьезно к этому относишься.
И Дядя Джо, кстати, не ошибся. Если не веришь - купи учебник по истории.
>Скажем так- никогда этот грузин говорить не умел------ему бы тапки Троцкого лизать, а то просто фуфло))
Ну, а ты писать не умеешь, но в отличие от грузина еще и пользы Родине не принес. Кому ты должен тапки лизать? Лентяю?
>>Кадровое.
>писец-----ну вас)))--------ты такие же епнутые как либерасты)
А откуда рабочие руки взялись для индустриализации?
Миллионы расстрелянных и беспаспортных крестьян чудесным образом материализовались в городах и на стройках.
>писец-----ну вас)))--------ты такие же епнутые как либерасты)
А откуда рабочие руки взялись для индустриализации?
Миллионы расстрелянных и беспаспортных крестьян чудесным образом материализовались в городах и на стройках.
Эдя, еще раз - мой дед один из таких.
>Вообще-то, это классический текст - того же уровня что и "Фуллтонская речь" Черчилля. Если ты задаешь такие вопросы - то ты в дискуссии как папуас в отделе электроники супермаркета.
твое мнение на мой счет очень интересно..
>Дядя Джо был практическим политиком (а не пидзаболом на форуме), имел информацию и интерпретацию, в том числе и профессиональную аналитику. И если чо-то говорил, то разбирался в этом.
сравнение меня со Сталиным меня забавляет....особенно он разбирался с 39 по 42 год----аж слезы на глазах))
>И Дядя Джо, кстати, не ошибся. Если не веришь - купи учебник по истории.
это мне выпускник педа говорит??=))
>>Скажем так- никогда этот грузин говорить не умел------ему бы тапки Троцкого лизать, а то просто фуфло))
>Ну, а ты писать не умеешь, но в отличие от грузина еще и пользы Родине не принес. Кому ты должен тапки лизать? Лентяю?
короче....весь пост опять обо мне---------О.К--------я хуже Сталина
твое мнение на мой счет очень интересно..
>Дядя Джо был практическим политиком (а не пидзаболом на форуме), имел информацию и интерпретацию, в том числе и профессиональную аналитику. И если чо-то говорил, то разбирался в этом.
сравнение меня со Сталиным меня забавляет....особенно он разбирался с 39 по 42 год----аж слезы на глазах))
>И Дядя Джо, кстати, не ошибся. Если не веришь - купи учебник по истории.
это мне выпускник педа говорит??=))
>>Скажем так- никогда этот грузин говорить не умел------ему бы тапки Троцкого лизать, а то просто фуфло))
>Ну, а ты писать не умеешь, но в отличие от грузина еще и пользы Родине не принес. Кому ты должен тапки лизать? Лентяю?
короче....весь пост опять обо мне---------О.К--------я хуже Сталина
>Миллионы расстрелянных и беспаспортных крестьян чудесным образом материализовались в городах и на стройках.
Большевистское вуду!
Читайте книжки Валентинова - там все написато. Как балшевики мертвых оживляли путем сатонинских ретуалов И отправляли на злые дела.
Обоссаца от страха можно, а Эдик еще и расширит кругозор знаний...
Большевистское вуду!
Читайте книжки Валентинова - там все написато. Как балшевики мертвых оживляли путем сатонинских ретуалов И отправляли на злые дела.
Обоссаца от страха можно, а Эдик еще и расширит кругозор знаний...
>>Дядя Джо был практическим политиком (а не пидзаболом на форуме), имел информацию и интерпретацию, в том числе и профессиональную аналитику. И если чо-то говорил, то разбирался в этом.
>сравнение меня со Сталиным меня забавляет....особенно он разбирался с 39 по 42 год----аж слезы на глазах))
Как он разбирался - надо смотреть сегодня, а не результатам 42 года. А разобрался он так, что твоя немытая еще полвека мировым полюсом была.
>>И Дядя Джо, кстати, не ошибся. Если не веришь - купи учебник по истории.
>это мне выпускник педа говорит??=))
Дада, он говорит это повелителю Гоа на голландской барже, загруженной кокаином
Эдик, перестань понты крутить. Ты пустое место.
>сравнение меня со Сталиным меня забавляет....особенно он разбирался с 39 по 42 год----аж слезы на глазах))
Как он разбирался - надо смотреть сегодня, а не результатам 42 года. А разобрался он так, что твоя немытая еще полвека мировым полюсом была.
>>И Дядя Джо, кстати, не ошибся. Если не веришь - купи учебник по истории.
>это мне выпускник педа говорит??=))
Дада, он говорит это повелителю Гоа на голландской барже, загруженной кокаином
Эдик, перестань понты крутить. Ты пустое место.
>Эдик, перестань понты крутить. Ты пустое место.
ты тоже ноль..и что теперь с этим поделать??- причем тут это??
>Как он разбирался - надо смотреть сегодня, а не результатам 42 года
угу- результаты 2000 летнего христианства можно тоже рассмотреть как минимум в 5 узловых точках---и они будут различны)))
>. А разобрался он так, что твоя немытая еще полвека мировым полюсом была.
да кому щас сдался А. Македонский----много поимел, да все просрали в 20 лет , значит куйней изначально занимался))
Слав....пока))-------ты уже куйней занимаешься))
ты тоже ноль..и что теперь с этим поделать??- причем тут это??
>Как он разбирался - надо смотреть сегодня, а не результатам 42 года
угу- результаты 2000 летнего христианства можно тоже рассмотреть как минимум в 5 узловых точках---и они будут различны)))
>. А разобрался он так, что твоя немытая еще полвека мировым полюсом была.
да кому щас сдался А. Македонский----много поимел, да все просрали в 20 лет , значит куйней изначально занимался))
Слав....пока))-------ты уже куйней занимаешься))
>>Эдик, перестань понты крутить. Ты пустое место.
>ты тоже ноль..и что теперь с этим поделать??- причем тут это??
>>Как он разбирался - надо смотреть сегодня, а не результатам 42 года
>угу- результаты 2000 летнего христианства можно тоже рассмотреть как минимум в 5 узловых точках---и они будут различны)))
>>. А разобрался он так, что твоя немытая еще полвека мировым полюсом была.
>да кому щас сдался А. Македонский----много поимел, да все просрали в 20 лет , значит куйней изначально занимался))
>Слав....пока))-------ты уже куйней занимаешься))
Вот это то, что я называю "слив". Взялся за штангу, вспотел, пукнул, сказал "да она кривая" и гордо ушел из спортзала.
Эдик, пости критику на текстах, там ты хорош, базару нет.
Но не надо рассказывать взрослым людям как мир устроен.
>ты тоже ноль..и что теперь с этим поделать??- причем тут это??
>>Как он разбирался - надо смотреть сегодня, а не результатам 42 года
>угу- результаты 2000 летнего христианства можно тоже рассмотреть как минимум в 5 узловых точках---и они будут различны)))
>>. А разобрался он так, что твоя немытая еще полвека мировым полюсом была.
>да кому щас сдался А. Македонский----много поимел, да все просрали в 20 лет , значит куйней изначально занимался))
>Слав....пока))-------ты уже куйней занимаешься))
Вот это то, что я называю "слив". Взялся за штангу, вспотел, пукнул, сказал "да она кривая" и гордо ушел из спортзала.
Эдик, пости критику на текстах, там ты хорош, базару нет.
Но не надо рассказывать взрослым людям как мир устроен.
>Как будто послание Путина только что прослушал
Риторика политиков не меняется со времен античных демократий.
Риторика политиков не меняется со времен античных демократий.
>Время: 10.12.2013 22:55
Серьёзно?
>Задавать вопросы "в какой жопе" мог бы инопланетный турист, месяц назад прибывший на Землю, или гражданин сознательно включающий дурака.
Так ни ты, никто другой и не ответил, в "какой жoпе".
Даже Сталин в свеой телеге никакой конкретики не даёт, только пугает - "если мы не это, то пидзец - ууууу".
А ответ в том, что на момент прочтения Речи в глупокой жoпе Великой Депрессии были как раз "передовые страны". А нэповский совок уже восстановил довоенную экономику и показывал уверенный рост.
Проблема была в одном - некоторым особо фанатичным личностям сильно хотелось коммунизьму в отдельно взятой стране. Из-за чего в СССР никто не желал инвестировать, боясь внезапной национализации всего и вся (и не зря). Да и не пускали особо с инвестициями блюстители социальной справедливости. Даже новому классу собственных предпринимателей не давали выйти дальше мелких хозяйств или трестов.
То есть все проблемы к концу нэпа коммуноиды сами создали - во имя виликай идэи.
Да что тут говорить, если вы до сих пор ведётесь на пропагандистскую хуиргу 80-летней давности, ничего удивительного, что в качестве ответов на уместные замечания "шо ты куришь", "вы нифига не понимаете" и "купи учебник истории".
Серьёзно?
>Задавать вопросы "в какой жопе" мог бы инопланетный турист, месяц назад прибывший на Землю, или гражданин сознательно включающий дурака.
Так ни ты, никто другой и не ответил, в "какой жoпе".
Даже Сталин в свеой телеге никакой конкретики не даёт, только пугает - "если мы не это, то пидзец - ууууу".
А ответ в том, что на момент прочтения Речи в глупокой жoпе Великой Депрессии были как раз "передовые страны". А нэповский совок уже восстановил довоенную экономику и показывал уверенный рост.
Проблема была в одном - некоторым особо фанатичным личностям сильно хотелось коммунизьму в отдельно взятой стране. Из-за чего в СССР никто не желал инвестировать, боясь внезапной национализации всего и вся (и не зря). Да и не пускали особо с инвестициями блюстители социальной справедливости. Даже новому классу собственных предпринимателей не давали выйти дальше мелких хозяйств или трестов.
То есть все проблемы к концу нэпа коммуноиды сами создали - во имя виликай идэи.
Да что тут говорить, если вы до сих пор ведётесь на пропагандистскую хуиргу 80-летней давности, ничего удивительного, что в качестве ответов на уместные замечания "шо ты куришь", "вы нифига не понимаете" и "купи учебник истории".
>>Время: 10.12.2013 22:55
>
>Серьёзно?
Да. Выпей воды и ложись спать, мыслитель мирового масштаба.
>Даже Сталин в свеой телеге никакой конкретики не даёт, только пугает - "если мы не это, то пидзец - ууууу".
Конкретику я уже сказал где поискать - в учебниках истории.
Ну или скажи, что все было не так...
>
>Серьёзно?
Да. Выпей воды и ложись спать, мыслитель мирового масштаба.
>Даже Сталин в свеой телеге никакой конкретики не даёт, только пугает - "если мы не это, то пидзец - ууууу".
Конкретику я уже сказал где поискать - в учебниках истории.
Ну или скажи, что все было не так...
>>ни кто другой
Не, слитно правильно было.
Не, слитно правильно было.
>Конкретику я уже сказал где поискать - в учебниках истории
Ни в одном учебнике истории поздний нэп не описан как остро кризисное положение на грани выживания.
А если глянуть экономические показатели, так вопросы и вовсе отпадают.
Ни в одном учебнике истории поздний нэп не описан как остро кризисное положение на грани выживания.
А если глянуть экономические показатели, так вопросы и вовсе отпадают.
>>>ни кто другой
>Не, слитно правильно было.
Хатуль, второй раз меня за сегодня справедливо одёргиваешь
>Не, слитно правильно было.
Хатуль, второй раз меня за сегодня справедливо одёргиваешь
>>>>ни кто другой
>>Не, слитно правильно было.
>Хатуль, второй раз меня за сегодня справедливо одёргиваешь
>>Не, слитно правильно было.
>Хатуль, второй раз меня за сегодня справедливо одёргиваешь
>>>>ни кто другой
>>Не, слитно правильно было.
>Хатуль, второй раз меня за сегодня справедливо одёргиваешь
> Так ни ты, никто другой и не ответил,
У тебя не то шо ошибки, а вообще построение предложения тупое. Там либо ...ни ты, ни кто-либо другой..., либо вообще без оборотов пиши
Сделал Хатуля, я молодчага ваще
>>Не, слитно правильно было.
>Хатуль, второй раз меня за сегодня справедливо одёргиваешь
> Так ни ты, никто другой и не ответил,
У тебя не то шо ошибки, а вообще построение предложения тупое. Там либо ...ни ты, ни кто-либо другой..., либо вообще без оборотов пиши
Сделал Хатуля, я молодчага ваще
>>>>ни кто другой
>>Не, слитно правильно было.
>Хатуль, второй раз меня за сегодня справедливо одёргиваешь
> Так ни ты, никто другой и не ответил,
У тебя не то шо ошибки, а вообще построение предложения тупое. Там либо ...ни ты, ни кто-либо другой..., либо вообще без оборотов пиши
Сделал Хатуля, я молодчага ваще
>>Не, слитно правильно было.
>Хатуль, второй раз меня за сегодня справедливо одёргиваешь
> Так ни ты, никто другой и не ответил,
У тебя не то шо ошибки, а вообще построение предложения тупое. Там либо ...ни ты, ни кто-либо другой..., либо вообще без оборотов пиши
Сделал Хатуля, я молодчага ваще
>У тебя не то шо ошибки, а вообще построение предложения тупое.
Проффесор?
Проффесор?
>>У тебя не то шо ошибки, а вообще построение предложения тупое.
>Проффесор?
Идиот, реально. Неправильно учат - спасибо говорит. Учишь правильно - выкобенивается
>Проффесор?
Идиот, реально. Неправильно учат - спасибо говорит. Учишь правильно - выкобенивается
>Ни в одном учебнике истории поздний нэп не описан как остро кризисное положение на грани выживания.
Не, ну ты посмотри!
Сталин в 31 году озвучил вероятность войны через 10 лет, необоходимость мобилизации усилий для отражения потенциальной агрессии.
И война таки была, и усилия оправдали себя.
Но либеральные бараны все равно будут спорить.
Потому что в мозк Аганьком ужалены.
Не, ну ты посмотри!
Сталин в 31 году озвучил вероятность войны через 10 лет, необоходимость мобилизации усилий для отражения потенциальной агрессии.
И война таки была, и усилия оправдали себя.
Но либеральные бараны все равно будут спорить.
Потому что в мозк Аганьком ужалены.
>не ты, никто
В этом случае после запятой никак слитно никто не получается. Без запятой можно написать и слитно, например, ты никто
В этом случае после запятой никак слитно никто не получается. Без запятой можно написать и слитно, например, ты никто
>не ты, никто
>>Проффесор?
>Идиот, реально.
Приятно познакомиться
>>Проффесор?
>Идиот, реально.
Приятно познакомиться
>>>Проффесор?
>>Идиот, реально.
>Приятно познакомиться
Дебил
Мы вообще-то ещё год назад за одним столом сидели
>>Идиот, реально.
>Приятно познакомиться
Дебил
Мы вообще-то ещё год назад за одним столом сидели
- Вот еще! - ответил Дуремар и собрал морщинами все лицо, так что оно
стало похоже на вареный сморчок. - Вот еще! - променять превосходнейших
пиявок на какой-то ключик... Короче говоря, мы разругались с черепахой,
и она, подняв из воды лапу, сказала:
- Клянусь - ни ты и никто другой не получат волшебного ключика. Клянусь - его получит только тот человек, кто заставит все население пруда просить меня об этом...
стало похоже на вареный сморчок. - Вот еще! - променять превосходнейших
пиявок на какой-то ключик... Короче говоря, мы разругались с черепахой,
и она, подняв из воды лапу, сказала:
- Клянусь - ни ты и никто другой не получат волшебного ключика. Клянусь - его получит только тот человек, кто заставит все население пруда просить меня об этом...
>>не ты, никто
>В этом случае после запятой никак слитно никто не получается. Без запятой можно написать и слитно, например, ты никто
>В этом случае после запятой никак слитно никто не получается. Без запятой можно написать и слитно, например, ты никто
>>>Проффесор?
>>Идиот, реально.
>Приятно познакомиться
Вообще-то, Проффесор - лицензированное слово, обозначающее конкретного персонажа. Стыдно об этом не знать, спустя почти 10 лет после появления Проффесора.
>>Идиот, реально.
>Приятно познакомиться
Вообще-то, Проффесор - лицензированное слово, обозначающее конкретного персонажа. Стыдно об этом не знать, спустя почти 10 лет после появления Проффесора.
>>Ни в одном учебнике истории поздний нэп не описан как остро кризисное положение на грани выживания.
>Не, ну ты посмотри!
Слился по учебникам, да?
>Сталин в 31 году озвучил вероятность войны через 10 лет, необоходимость мобилизации усилий для отражения потенциальной агрессии.
>И война таки была, и усилия оправдали себя.
И 30 миллионов таки угoндошили.
Ты специально опускаешь, что вся риторика ВМВ как со стороны врагов, как и союзников с самого начала заварухи была антикоммунистической?
То есть если Сталин и пытался что-то там предсказать, то он чётко понимал, что воевать будут не с отсталостью, а с идеологическим противником в первую очередь. И зная, что большая часть глобуса решительно не рвётся коммунизму, всё равно гнул свою линию - ради рабочего класса всего мира
А речь, конечно, прикол. Намешать в одну кучу шведских феодалов и волчий закон капитализма... Даже монгольские ханы, оказывается, били за отсталость.
Не, с точки зрения пропаганды - ништяк. Слушатель реагирует на отдельные громкие тезисы и кушает.
С отечеством тоже заибись пошутил.
>Не, ну ты посмотри!
Слился по учебникам, да?
>Сталин в 31 году озвучил вероятность войны через 10 лет, необоходимость мобилизации усилий для отражения потенциальной агрессии.
>И война таки была, и усилия оправдали себя.
И 30 миллионов таки угoндошили.
Ты специально опускаешь, что вся риторика ВМВ как со стороны врагов, как и союзников с самого начала заварухи была антикоммунистической?
То есть если Сталин и пытался что-то там предсказать, то он чётко понимал, что воевать будут не с отсталостью, а с идеологическим противником в первую очередь. И зная, что большая часть глобуса решительно не рвётся коммунизму, всё равно гнул свою линию - ради рабочего класса всего мира
А речь, конечно, прикол. Намешать в одну кучу шведских феодалов и волчий закон капитализма... Даже монгольские ханы, оказывается, били за отсталость.
Не, с точки зрения пропаганды - ништяк. Слушатель реагирует на отдельные громкие тезисы и кушает.
С отечеством тоже заибись пошутил.
>В этом случае после запятой никак слитно никто не получается. Без запятой можно написать и слитно, например, ты никто
Проффесор
без запятой как раз раздельно бы надо через две "ни".
Но никто вроде бы всегда пишется слитно.
Еси чо я это, просто поболтать, у меня по русскому двойки были.
Проффесор
без запятой как раз раздельно бы надо через две "ни".
Но никто вроде бы всегда пишется слитно.
Еси чо я это, просто поболтать, у меня по русскому двойки были.
>>>Ни в одном учебнике истории поздний нэп не описан как остро кризисное положение на грани выживания.
>>Не, ну ты посмотри!
>Слился по учебникам, да?
Голоса в голове, сливота?
По сталену и войне ты все понял, повторять не надо?
Или картинку?
>И 30 миллионов таки угoндошили
Сколько?
И кто, прости, угондошил? Стален?
>То есть если Сталин и пытался что-то там предсказать, то он чётко понимал, что воевать будут не с отсталостью, а с идеологическим противником в первую очередь. И зная, что большая часть глобуса решительно не рвётся коммунизму, всё равно гнул свою линию - ради рабочего класса всего мира
>А речь, конечно, прикол. Намешать в одну кучу шведских феодалов и волчий закон капитализма... Даже монгольские ханы, оказывается, били за отсталость.
>Не, с точки зрения пропаганды - ништяк. Слушатель реагирует на отдельные громкие тезисы и кушает.
>С отечеством тоже заибись пошутил.
бубубубубубу... абосрался - так ходи.
>>Не, ну ты посмотри!
>Слился по учебникам, да?
Голоса в голове, сливота?
По сталену и войне ты все понял, повторять не надо?
Или картинку?
>И 30 миллионов таки угoндошили
Сколько?
И кто, прости, угондошил? Стален?
>То есть если Сталин и пытался что-то там предсказать, то он чётко понимал, что воевать будут не с отсталостью, а с идеологическим противником в первую очередь. И зная, что большая часть глобуса решительно не рвётся коммунизму, всё равно гнул свою линию - ради рабочего класса всего мира
>А речь, конечно, прикол. Намешать в одну кучу шведских феодалов и волчий закон капитализма... Даже монгольские ханы, оказывается, били за отсталость.
>Не, с точки зрения пропаганды - ништяк. Слушатель реагирует на отдельные громкие тезисы и кушает.
>С отечеством тоже заибись пошутил.
бубубубубубу... абосрался - так ходи.
Стален на войне угондошил 30 миллионов собственных граждан. То есть, по 21 157 человек в день хавал.
Валерия Ильинишна, не выебуйтесь уже, залогиньтесь под своим собственным именем...
Валерия Ильинишна, не выебуйтесь уже, залогиньтесь под своим собственным именем...
>И зная, что большая часть глобуса решительно не рвётся коммунизму, всё равно гнул свою линию - ради рабочего класса всего мира
Óðinn , под "большая часть глобуса", ты понимаешь правящие элиты или реальное население?
Óðinn , под "большая часть глобуса", ты понимаешь правящие элиты или реальное население?
>>И зная, что большая часть глобуса решительно не рвётся коммунизму, всё равно гнул свою линию - ради рабочего класса всего мира
> Óðinn , под "большая часть глобуса", ты понимаешь правящие элиты или реальное население?
Жителей океанов
> Óðinn , под "большая часть глобуса", ты понимаешь правящие элиты или реальное население?
Жителей океанов
>Голоса в голове, сливота?
Нет учебников по фэйлу нэпа, так и скажи, треплота.
>По сталену и войне ты все понял, повторять не надо?
Идея с предсказанием смешна, если ты об этом. Байку "кругом враги" и до Сталина, и после него кто только не юзал, и не только у нас. Джо просто угадал, если не сказать, накликал.
И где это виданно, чтобы к оборонительной войне готовились за 10 лет, устраивая жесткач с коллективизацией, когда у тебя и так лучшие показатели, чем у всех потенциальных врагов вокруг.
>бубубубубубу... абосрался - так ходи.
Вот. Уровень аргументации слившегося с пузырьками
Нет учебников по фэйлу нэпа, так и скажи, треплота.
>По сталену и войне ты все понял, повторять не надо?
Идея с предсказанием смешна, если ты об этом. Байку "кругом враги" и до Сталина, и после него кто только не юзал, и не только у нас. Джо просто угадал, если не сказать, накликал.
И где это виданно, чтобы к оборонительной войне готовились за 10 лет, устраивая жесткач с коллективизацией, когда у тебя и так лучшие показатели, чем у всех потенциальных врагов вокруг.
>бубубубубубу... абосрался - так ходи.
Вот. Уровень аргументации слившегося с пузырьками
>Стален на войне угондошил 30 миллионов собственных граждан.
Опять приписывает мне выдуманную хуиргу, знаток учебников
Опять приписывает мне выдуманную хуиргу, знаток учебников
>>И 30 миллионов таки угoндошили
Поменьше.
Дык чо было делать то? Надо было сдаться?
Поменьше.
Дык чо было делать то? Надо было сдаться?
Buck , конечно, реальное население. У тебя есть примеры не то что полглобуса, а хотя бы одной страны, всенародно и не сопротивляясь взявшей курс на коммунизм?
>Поменьше.
>Дык чо было делать то? Надо было сдаться?
Когда сдаться, в 31-м?
>Дык чо было делать то? Надо было сдаться?
Когда сдаться, в 31-м?
>>Поменьше.
>>Дык чо было делать то? Надо было сдаться?
>Когда сдаться, в 31-м?
Ты про что ваще? Ничо не понимаю уже........
>>Дык чо было делать то? Надо было сдаться?
>Когда сдаться, в 31-м?
Ты про что ваще? Ничо не понимаю уже........
>Buck , конечно, реальное население. У тебя есть примеры не то что полглобуса, а хотя бы одной страны, всенародно и не сопротивляясь взявшей курс на коммунизм?
Китай?
Китай?
Óðinn , ты недооцениваешь движение в кап странах, неспроста же завыли про призрак коммунизма и объявили холодную войну.
>Китай?
Китай не устоит.
И дело совсем не в верности коммунизму.
Китай не устоит.
И дело совсем не в верности коммунизму.
>Ни в одном учебнике истории поздний нэп не описан как остро кризисное положение на грани выживания.
>А если глянуть экономические показатели, так вопросы и вовсе отпадают.
Óðinn , Ага, НЭПманы побежали промышленность строить и горнодобывающие, обогатительные фабрики, плавить чугун и сталь, делать станки и танки-самолеты....
Ты за идиотов не держи.
НЭП кое-как решил задачу-минимум после гражданки - накормить население городов.
Но для решения задачи индустриализации в сжатые сроки он подходил, как рулон папирклозета для колки дров.
Ты передергиваешь, отрицая необходимость подготовки к войне. На самом деле ВМВ и не прекращалась, возникла пауза в тридцать лет. Большое счастье, что Сталин, сумел эти года использовать.
Вот тогда бы точно пистес.
На самом деле пистес возникает не когда ты проживаешь ранее нажитое (за 10 лет до войны) - а когда на тебя прет Гудериан а у тебя тачанки...
>А если глянуть экономические показатели, так вопросы и вовсе отпадают.
Óðinn , Ага, НЭПманы побежали промышленность строить и горнодобывающие, обогатительные фабрики, плавить чугун и сталь, делать станки и танки-самолеты....
Ты за идиотов не держи.
НЭП кое-как решил задачу-минимум после гражданки - накормить население городов.
Но для решения задачи индустриализации в сжатые сроки он подходил, как рулон папирклозета для колки дров.
Ты передергиваешь, отрицая необходимость подготовки к войне. На самом деле ВМВ и не прекращалась, возникла пауза в тридцать лет. Большое счастье, что Сталин, сумел эти года использовать.
Вот тогда бы точно пистес.
На самом деле пистес возникает не когда ты проживаешь ранее нажитое (за 10 лет до войны) - а когда на тебя прет Гудериан а у тебя тачанки...
>Проблема была в одном - некоторым особо фанатичным личностям сильно хотелось коммунизьму в отдельно взятой стране. Из-за чего в СССР никто не желал инвестировать, боясь внезапной национализации всего и вся (и не зря). Да и не пускали особо с инвестициями блюстители социальной справедливости. Даже новому классу собственных предпринимателей не давали выйти дальше мелких хозяйств или трестов.
>То есть все проблемы к концу нэпа коммуноиды сами создали - во имя виликай идэи.
Глобально (даже если не обращать внимание на риторику про близкую войну), у СССР было два пути развития - постепенно двигаться к капитализму, или вводить полноценный социализм (и ликвидировать буржуазные элементы в деревне)
Промежуточный вариант, НЭП, дал передышку после гражданской выйны, но работал не очень хорошо. (Если интересно, позже приведу примеры).
А учитывая особенности большевистской верхушки, вполне естественно, что они выбрали социализм.
Все остальные проблемы (насилие при загоне в колхозы, репрессии к кулакам, голод и т.п.) были уже побочными эффектами на выбранном пути. Цель оправдывает средства.
И я не утверждаю, что большевики были плохими, а их враги - хорошими. Просто вот такие методы были привычными для многих из них.
>То есть все проблемы к концу нэпа коммуноиды сами создали - во имя виликай идэи.
Глобально (даже если не обращать внимание на риторику про близкую войну), у СССР было два пути развития - постепенно двигаться к капитализму, или вводить полноценный социализм (и ликвидировать буржуазные элементы в деревне)
Промежуточный вариант, НЭП, дал передышку после гражданской выйны, но работал не очень хорошо. (Если интересно, позже приведу примеры).
А учитывая особенности большевистской верхушки, вполне естественно, что они выбрали социализм.
Все остальные проблемы (насилие при загоне в колхозы, репрессии к кулакам, голод и т.п.) были уже побочными эффектами на выбранном пути. Цель оправдывает средства.
И я не утверждаю, что большевики были плохими, а их враги - хорошими. Просто вот такие методы были привычными для многих из них.
Еще шесть миллионов евреев убили... Я, вот, все думаю, не занижаем ли мы цифры?
>Еще шесть миллионов евреев убили...
И опять Стален?
И опять Стален?
Я про соизмерение хотелок с реальностью. Надо поучиться у евреев: заявили, что погибло шесть миллионов и стоят на своем. Вариативность, конечно, присутствует, но, в основном, в плане выбора способов умерщвления. Так и получают военные выплаты за указанное количество. Ни больше, ни меньше.
Чего бы и нам не остановиться на двадцати миллионах? Денег, ведь, все-равно не заплатят. Народец не тот.
Чего бы и нам не остановиться на двадцати миллионах? Денег, ведь, все-равно не заплатят. Народец не тот.
С холокостом далеко не однозначно. Тема табуирована и в УК многих стран прописана. Поэтому пока не принято и боязно об этом.
Отрицать его кашно глупо, и не правильно.
Но есть мнения (и факты), что не всё так жестко было как представляют. Например, дофига "убиенных" всплыло живу-здорову позже в разных аргентинах и израилях...
Таже история и с нашими репрессиями - кому то выгодно нынче так вот.
Завтра может всё в обратку повернуться.
Отрицать его кашно глупо, и не правильно.
Но есть мнения (и факты), что не всё так жестко было как представляют. Например, дофига "убиенных" всплыло живу-здорову позже в разных аргентинах и израилях...
Таже история и с нашими репрессиями - кому то выгодно нынче так вот.
Завтра может всё в обратку повернуться.
>Но есть мнения (и факты), что не всё так жестко было как представляют. Например, дофига "убиенных" всплыло живу-здорову позже в разных аргентинах и израилях...
>Таже история и с нашими репрессиями - кому то выгодно нынче так вот.
репрессии посчитаны. Есть сомнения?
>Таже история и с нашими репрессиями - кому то выгодно нынче так вот.
репрессии посчитаны. Есть сомнения?
>репрессии посчитаны. Есть сомнения?
>http://www.musicforums.ru/kurilka/1289559970.html
Нет.
Сомнения по поводу википедии есть.
>http://www.musicforums.ru/kurilka/1289559970.html
Нет.
Сомнения по поводу википедии есть.
>Сомнения по поводу википедии есть.
конкретнее?
конкретнее?
>>Сомнения по поводу википедии есть.
>конкретнее?
Статья сильно изменилась, давно не заглядывал. Посему не читал, но сомневаюсь.
Википедию много раз ловили на подлогах.
>конкретнее?
Статья сильно изменилась, давно не заглядывал. Посему не читал, но сомневаюсь.
Википедию много раз ловили на подлогах.
>Википедию много раз ловили на подлогах.
википедию можно брать за основу, чтобы понять вопрос в первом приближении.
при необходимости, копать глубже.
википедию можно брать за основу, чтобы понять вопрос в первом приближении.
при необходимости, копать глубже.
7wing , женись на бабе надувной, чтобы понять вопрос в первом приближении.
>женись на бабе надувной, чтобы понять вопрос в первом приближении.
тебе не дано понимать даже в первом приближении.
тебе не дано понимать даже в первом приближении.
И опять стален...а про укров ни слова.
>>Голоса в голове, сливота?
>Нет учебников по фэйлу нэпа, так и скажи, треплота.
При чем здесь фейл нэпа, ты спросил в какой жопе могла быть страна в конце нэра - я тебе ответил - в геополитической. Не доходит - ну чтож, ходи так.
>Идея с предсказанием смешна, если ты об этом. Байку "кругом враги" и до Сталина, и после него кто только не юзал, и не только у нас. Джо просто угадал, если не сказать, накликал.
Традиционная для Одина аргументация "а я всиравно ниверю". Ходит так, говорю.
Даже в Золотом Теленке показано как население готовилось к войне, но дуракам ничто не аргумент...
>Нет учебников по фэйлу нэпа, так и скажи, треплота.
При чем здесь фейл нэпа, ты спросил в какой жопе могла быть страна в конце нэра - я тебе ответил - в геополитической. Не доходит - ну чтож, ходи так.
>Идея с предсказанием смешна, если ты об этом. Байку "кругом враги" и до Сталина, и после него кто только не юзал, и не только у нас. Джо просто угадал, если не сказать, накликал.
Традиционная для Одина аргументация "а я всиравно ниверю". Ходит так, говорю.
Даже в Золотом Теленке показано как население готовилось к войне, но дуракам ничто не аргумент...
>Традиционная для Одина аргументация "а я всиравно ниверю". Ходит так, говорю.
>Даже в Золотом Теленке показано как население готовилось к войне
Значит ли это, что население обладало высшим знанием о будущем?
Просто выполняли приказ руководства страны.
Некорректная причинно-следственная связь (выдача следствия или корреляции за причину)
>, ты спросил в какой жопе могла быть страна в конце нэра - я тебе ответил - в геополитической
она все равно там оказалась с конце социализма.
>Даже в Золотом Теленке показано как население готовилось к войне
Значит ли это, что население обладало высшим знанием о будущем?
Просто выполняли приказ руководства страны.
Некорректная причинно-следственная связь (выдача следствия или корреляции за причину)
>, ты спросил в какой жопе могла быть страна в конце нэра - я тебе ответил - в геополитической
она все равно там оказалась с конце социализма.
>конце социализма.
Умиляют меня все эти "в конце".
Откуда они конец увидели? Тока лешему видно.
Умиляют меня все эти "в конце".
Откуда они конец увидели? Тока лешему видно.
>она все равно там оказалась с конце социализма.
7wing , эт еще не конец.. Еще работают кой-какие заводы, а пенсии платят из денег за нефть, разведанную при социализме.
Вот когда эта нефть/газ кончится, тогда и будет конец... Толстый - толстый, и даже подозреваю, возле чьей жопы...
7wing , эт еще не конец.. Еще работают кой-какие заводы, а пенсии платят из денег за нефть, разведанную при социализме.
Вот когда эта нефть/газ кончится, тогда и будет конец... Толстый - толстый, и даже подозреваю, возле чьей жопы...
>Значит ли это, что население обладало высшим знанием о будущем?
>Просто выполняли приказ руководства страны.
Сталин не предсказывал войну через 10 лет, а озвучивал то, что тогда даже дети знали - вооруженное столкновение неизбежно. 10 лет - это тот срок, за который надо было успеть провести индустриализацию, иначе будущее становилось весьма проблематичным.
При чем тут высшие знания? Я и без высших знаний могу тебе сказать, что если бардак в стране будет продолжаться, то гривна обвалится. Тут пророком быть е надо.
>Просто выполняли приказ руководства страны.
Сталин не предсказывал войну через 10 лет, а озвучивал то, что тогда даже дети знали - вооруженное столкновение неизбежно. 10 лет - это тот срок, за который надо было успеть провести индустриализацию, иначе будущее становилось весьма проблематичным.
При чем тут высшие знания? Я и без высших знаний могу тебе сказать, что если бардак в стране будет продолжаться, то гривна обвалится. Тут пророком быть е надо.
>И опять стален...а про укров ни слова.
я вчерась недоговорил, думал сегодня, в уютненькой обстановке...поутру понял, что я уже чужой, на этом празднике жизни.
я вчерась недоговорил, думал сегодня, в уютненькой обстановке...поутру понял, что я уже чужой, на этом празднике жизни.
>Сталин не предсказывал войну через 10 лет, а озвучивал то, что тогда даже дети знали - вооруженное столкновение неизбежно.
Не, немножко не так. Население не верило в войну, даже большинство военных.
Просто пропаганда заточена была на то, чтоб "всегда быть готовым". Т.е. население не ждало войны, но понимало в каком окружении живет, и естсно с пониманием и энтузиазмом относилось к оборонным мерам.
22 июня для основной части было шоком. Даже на границах не отстреливались, бо приказ был не отвечать на провокации. А канунный приказ о полной боевой завис на стадии донесения и исполнения. Там или халатность, или предательство было с этим приказом. Потому и просрали начало.
Карочь, военная политика была в песне - мы мирные люди, но наш бронепоезд...
Не, немножко не так. Население не верило в войну, даже большинство военных.
Просто пропаганда заточена была на то, чтоб "всегда быть готовым". Т.е. население не ждало войны, но понимало в каком окружении живет, и естсно с пониманием и энтузиазмом относилось к оборонным мерам.
22 июня для основной части было шоком. Даже на границах не отстреливались, бо приказ был не отвечать на провокации. А канунный приказ о полной боевой завис на стадии донесения и исполнения. Там или халатность, или предательство было с этим приказом. Потому и просрали начало.
Карочь, военная политика была в песне - мы мирные люди, но наш бронепоезд...
но однако множественные очаги сопротивления все же были, я не говорю о Брестской крепости, а поменьше масштабами....
когда один единственный человек с единственной уцелевшей пушкой, сдерживал наступление немцев у како-го нибудь населенного пункта по 7 часов или даже несколько дней... а сейчас вот такие случаи находят военные поисковики, восстанавливают события
причем даже с немецкой стороны есть свидетельства,
и уже тогда немцам начало проявляться откровение - в какую ж..пу они попали, тем не менее, таких военнослужащих РРКА немецкое командование хоронило с воинскими почестями и уважением к образцовому выполнению воинского долга,
это уже после 42го началось беспредельная бойня, после того как на оккупированных территориях позверствовали силыохранных полицейских дивизий и СС, есть серьезные исследования на эту тему - почитайте, интересно, моральный надлом был, потом этот процесс уже было не остановить.....
когда один единственный человек с единственной уцелевшей пушкой, сдерживал наступление немцев у како-го нибудь населенного пункта по 7 часов или даже несколько дней... а сейчас вот такие случаи находят военные поисковики, восстанавливают события
причем даже с немецкой стороны есть свидетельства,
и уже тогда немцам начало проявляться откровение - в какую ж..пу они попали, тем не менее, таких военнослужащих РРКА немецкое командование хоронило с воинскими почестями и уважением к образцовому выполнению воинского долга,
это уже после 42го началось беспредельная бойня, после того как на оккупированных территориях позверствовали силыохранных полицейских дивизий и СС, есть серьезные исследования на эту тему - почитайте, интересно, моральный надлом был, потом этот процесс уже было не остановить.....
>но однако множественные очаги сопротивления все же были,
Почему множественные, они везьде были. Растерялись (точней афигели от такой неожиданности) тока в первый момент, не больше часов, или даже минут. А потом завертелось уже по полной. Но немцу хватило прорваться.
Ставка всё делала правильно. Высшие ахвицеры на местах насрали - фактически саботировали последний приказ.
Приказы о полной боевой никто и никогда загодя не издает, они всегда по факту непосредствнной опасности. По другому не получается в военном деле.
Почему множественные, они везьде были. Растерялись (точней афигели от такой неожиданности) тока в первый момент, не больше часов, или даже минут. А потом завертелось уже по полной. Но немцу хватило прорваться.
Ставка всё делала правильно. Высшие ахвицеры на местах насрали - фактически саботировали последний приказ.
Приказы о полной боевой никто и никогда загодя не издает, они всегда по факту непосредствнной опасности. По другому не получается в военном деле.
>Не, немножко не так. Население не верило в войну, даже большинство военных.
Население не верило в войну "именно сегодня, именно сейчас". Но то что будущая война считалась неизбежной - то это факт. Создавались ОСОАВИАХИМы всякие, стрелковые кружки, парашютные секции. Кстати, это во многом помогло в 41-м остановить немцев под Москвой, значительно сократив срок обучения первого призыва.
Тот факт, что удалось провести неслыханную в мире эвакуацию промышленности за Урал - он о чем говорит? О том что планы были разработаны и лежали в сейфах. С бухты-барахты ты это не устроишь.
>Просто пропаганда заточена была на то, чтоб "всегда быть готовым".
Ты в курсе западной риторики в те годы? Финские газеты еще до войны с СССР открыто печатали призывы к войне и планы нападения рисовали. Аналогично Польша. Германия на каком-то уровне дружила... на других - призывала покончить с большевизмом. И так все капстраны.
СССР находился в кольце врагов, тут не надо быть пророком, чтобы понимать - чем это закончится. Вопрос только в сроках. Естественно, Стален не гадал на кофейной гущи, а исходил из имеющихся данных и прогнозов. Получилось что угадал.
Население не верило в войну "именно сегодня, именно сейчас". Но то что будущая война считалась неизбежной - то это факт. Создавались ОСОАВИАХИМы всякие, стрелковые кружки, парашютные секции. Кстати, это во многом помогло в 41-м остановить немцев под Москвой, значительно сократив срок обучения первого призыва.
Тот факт, что удалось провести неслыханную в мире эвакуацию промышленности за Урал - он о чем говорит? О том что планы были разработаны и лежали в сейфах. С бухты-барахты ты это не устроишь.
>Просто пропаганда заточена была на то, чтоб "всегда быть готовым".
Ты в курсе западной риторики в те годы? Финские газеты еще до войны с СССР открыто печатали призывы к войне и планы нападения рисовали. Аналогично Польша. Германия на каком-то уровне дружила... на других - призывала покончить с большевизмом. И так все капстраны.
СССР находился в кольце врагов, тут не надо быть пророком, чтобы понимать - чем это закончится. Вопрос только в сроках. Естественно, Стален не гадал на кофейной гущи, а исходил из имеющихся данных и прогнозов. Получилось что угадал.
>Но то что будущая война считалась неизбежной - то это факт.
Ну, не уверен. По воспоминаниям родственников к войне готовились, но таки не ждали, весьма оптимистично были настроены в этом смысле. Точней не было ощущения неизбежности в народе.
Ну, не уверен. По воспоминаниям родственников к войне готовились, но таки не ждали, весьма оптимистично были настроены в этом смысле. Точней не было ощущения неизбежности в народе.
Отрицать, что немцы на первом этапе войны умели воевать лучше глупо. Лучше была артиллерия, выучка войск и взаимодействие. На уровне нижнего комсостава у немцев были прекрасные, обученные и инициативные офицеры. Система выдвижения в немецкой армии отрабатывалась около ста лет, на должность попадали не выпускники академий, а боевые офицеры, зарекомендовавшие себя.
Мухина почитайте, дело пишет.
Русский мужик долго запрягал...
Мухина почитайте, дело пишет.
Русский мужик долго запрягал...
>Ну, не уверен. По воспоминаниям родственников к войне готовились, но таки не ждали
А когда люди таки ждут войну? То есть в целом знают - да, в мире неспокойно - и тут же берут ипотеку и машину в кредит.
К тому же, именно ТАКОЙ войны уж точно не ждали.
Но то что общество готовилось к войне - факт.
***
>Отрицать, что немцы на первом этапе войны умели воевать лучше глупо.
Никто и не отрицает. Как можно сравнивать два месяца учебки - и два года войны?
А когда люди таки ждут войну? То есть в целом знают - да, в мире неспокойно - и тут же берут ипотеку и машину в кредит.
К тому же, именно ТАКОЙ войны уж точно не ждали.
Но то что общество готовилось к войне - факт.
***
>Отрицать, что немцы на первом этапе войны умели воевать лучше глупо.
Никто и не отрицает. Как можно сравнивать два месяца учебки - и два года войны?
>Сталин не предсказывал войну через 10 лет, а озвучивал то, что тогда даже дети знали - вооруженное столкновение неизбежно.
только в обратной последовательности: дети знали то, что им рассказывали большие дяденьки.
>Я и без высших знаний могу тебе сказать, что если бардак в стране будет продолжаться, то гривна обвалится
я тоже так думал некоторое время назад.
но оказывается, что страна может существовать в состоянии бардака достаточно долго.
только в обратной последовательности: дети знали то, что им рассказывали большие дяденьки.
>Я и без высших знаний могу тебе сказать, что если бардак в стране будет продолжаться, то гривна обвалится
я тоже так думал некоторое время назад.
но оказывается, что страна может существовать в состоянии бардака достаточно долго.
7wing , ну, с небоскреба тоже далеко лететь...
Stop, какой же ты долбодятел. Ты не просто отстал от жизни, ты не просто "ископаемое", ты янычар дремучий. Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы, К. Ештон, В. Нуланд на майдане, заседание парламента Канады и ожидание его резолюции и пр. пр. пр.), а он все про ВОВ и про любимого Сталена. Тьфу, ну и придурок.
>Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы,
а ты все за монитором, зад поморозила хотя бы за евру?
а ты все за монитором, зад поморозила хотя бы за евру?
Она риальне наивная, я даже не знаю как кто 
Пусть будет как енот
Пусть будет как енот
>Но то что общество готовилось к войне - факт.
Это да.
>Время: 11.12.2013 21:31
Гы...
Это да.
>Время: 11.12.2013 21:31
Гы...
>Stop, какой же ты долбодятел. Ты не просто отстал от жизни, ты не просто "ископаемое", ты янычар дремучий. Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы, К. Ештон, В. Нуланд на майдане, заседание парламента Канады и ожидание его резолюции и пр. пр. пр.), а он все про ВОВ и про любимого Сталена. Тьфу, ну и придурок.
что называется...пост от Хохла к Хохлу------мне нравится))
что называется...пост от Хохла к Хохлу------мне нравится))
>Сейчас, когда на наших глазах делается история
VR. , давай сделаем пару историй у кого-нибудь на глазах
VR. , давай сделаем пару историй у кого-нибудь на глазах
>Она риальне наивная, я даже не знаю как кто
>Пусть будет как енот
я так не считаю----это на самом деле история её страны-------я. допустим 93 очень хорошо помню-----это была история страны.
>>Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы,
>а ты все за монитором, зад поморозила хотя бы за евру?
Киев безумно маленький город-----все слишком на виду))-они участники этих событий- даже обыватели, не говоря про сочувствующих.
>Пусть будет как енот
я так не считаю----это на самом деле история её страны-------я. допустим 93 очень хорошо помню-----это была история страны.
>>Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы,
>а ты все за монитором, зад поморозила хотя бы за евру?
Киев безумно маленький город-----все слишком на виду))-они участники этих событий- даже обыватели, не говоря про сочувствующих.
>>Она риальне наивная, я даже не знаю как кто
>>Пусть будет как енот
>я так не считаю----это на самом деле история её страны-------я. допустим 93 очень хорошо помню-----это была история страны
Сильно ты на неё повлиял-то?
>>Пусть будет как енот
>я так не считаю----это на самом деле история её страны-------я. допустим 93 очень хорошо помню-----это была история страны
Сильно ты на неё повлиял-то?
>Сильно ты на неё повлиял-то?
а причем тут это-----------ты просто этого чувства сопричастности никогда не испытывал--------и что такое танки в городе и стрельба в соседнем дворе тоже...это определенная эйфория свободы....окуенная...да и Стопа я понимаю------ленив , да и накуй ему революции не сдались)), как и мне сейчас))
а причем тут это-----------ты просто этого чувства сопричастности никогда не испытывал--------и что такое танки в городе и стрельба в соседнем дворе тоже...это определенная эйфория свободы....окуенная...да и Стопа я понимаю------ленив , да и накуй ему революции не сдались)), как и мне сейчас))
>а причем тут это-----------ты просто этого чувства сопричастности никогда не испытывал--------и что такое танки в городе и стрельба в соседнем дворе тоже...это определенная эйфория свободы....окуенная...да и Стопа я понимаю------ленив , да и накуй ему революции не сдались)), как и мне сейчас))
Про свободу - ты на футбольном матче-то бывал?
Америка вот может не на твоём, так на моём веку падёт, вот это клёво буит наверно. А остальное - полное фуфло и засирание мозгов. Туф, короче
Вот знает ли она, что гринпис кормится с нефтяных вышек?
Про свободу - ты на футбольном матче-то бывал?
Америка вот может не на твоём, так на моём веку падёт, вот это клёво буит наверно. А остальное - полное фуфло и засирание мозгов. Туф, короче
Вот знает ли она, что гринпис кормится с нефтяных вышек?
>Про свободу - ты на футбольном матче-то бывал?
>Америка вот может не на твоём, так на моём веку падёт, вот это клёво буит наверно. А остальное - полное фуфло и засирание мозгов. Туф, короче
а это все куйня, мой друг....спорт, и то что ты знаешь про Америку и прочие страны где ты не был-----------пока сам не почувствуешь причастность к истории, страху, крови на глобальном уровне, а не уровне детской площадки..- то твое мнение изначально засрано...поэтому мне смешно твое мнение про Гринпис- ибо ты даже не знаешь кто это и ни разу с ними не общался-----мне вот как раз такие люди в чем то неприятны..подобное мнения я могу простить тока растаманам))
>Америка вот может не на твоём, так на моём веку падёт, вот это клёво буит наверно. А остальное - полное фуфло и засирание мозгов. Туф, короче
а это все куйня, мой друг....спорт, и то что ты знаешь про Америку и прочие страны где ты не был-----------пока сам не почувствуешь причастность к истории, страху, крови на глобальном уровне, а не уровне детской площадки..- то твое мнение изначально засрано...поэтому мне смешно твое мнение про Гринпис- ибо ты даже не знаешь кто это и ни разу с ними не общался-----мне вот как раз такие люди в чем то неприятны..подобное мнения я могу простить тока растаманам))
>поэтому мне смешно твое мнение про Гринпис- ибо ты даже не знаешь кто это и ни разу с ними не общался
Старшее звено - обычные, в общем-то, люди. Младшее - вот такие вот, как ВР, верящие, что всё в их руках. Которых старшие и эксплуатируют. Всё просто и скушно
>пока сам не почувствуешь причастность к истории, страху, крови на глобальном уровне
Плевать совершенно. Причастности никакой нет, пока не обвяжешься тротилом. А всё остальное, на глобальном уровне, и в Москве видно очень хорошо
Старшее звено - обычные, в общем-то, люди. Младшее - вот такие вот, как ВР, верящие, что всё в их руках. Которых старшие и эксплуатируют. Всё просто и скушно
>пока сам не почувствуешь причастность к истории, страху, крови на глобальном уровне
Плевать совершенно. Причастности никакой нет, пока не обвяжешься тротилом. А всё остальное, на глобальном уровне, и в Москве видно очень хорошо
>Старшее звено - обычные, в общем-то, люди. Младшее - вот такие вот, как ВР, верящие, что всё в их руках. Которых старшие и эксплуатируют. Всё просто и скушно
мммм...знаешь ли...ты вот молодой пацан...и некоторый максимализм он нормален....но все всегда не совсем так как представляется))
>Плевать совершенно. Причастности никакой нет, пока не обвяжешься тротилом. А всё остальное, на глобальном уровне, и в Москве видно очень хорошо
это слова...а когда в *городе немцы*--все совсем по-другому))
мммм...знаешь ли...ты вот молодой пацан...и некоторый максимализм он нормален....но все всегда не совсем так как представляется))
>Плевать совершенно. Причастности никакой нет, пока не обвяжешься тротилом. А всё остальное, на глобальном уровне, и в Москве видно очень хорошо
это слова...а когда в *городе немцы*--все совсем по-другому))
>Stop, какой же ты долбодятел. Ты не просто отстал от жизни, ты не просто "ископаемое", ты янычар дремучий. Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы, К. Ештон, В. Нуланд на майдане, заседание парламента Канады и ожидание его резолюции и пр. пр. пр.), а он все про ВОВ и про любимого Сталена. Тьфу, ну и придурок.
А как влияет на хохлов парламент Канады? Выдаёт права на майдан?
А как влияет на хохлов парламент Канады? Выдаёт права на майдан?
>>Плевать совершенно. Причастности никакой нет, пока не обвяжешься тротилом. А всё остальное, на глобальном уровне, и в Москве видно очень хорошо
>это слова...а когда в *городе немцы*--все совсем по-другому))
А их, типа, в городе нет. Года два назад, летом, ночью, отбивал у чурок наших девчонок, лет 15-ти
Эд, я понимаю про максимализм и то, что ничто не вечно. И что всё может поменяться так, как никто и не предполагал. Но вот эти все новости, зачем они молодой девушке? Тем более что в большинстве это реально туф - договоры сверху. Как в революцию - убили царя - власть, #####, ВАША. Нахрена было устраивать кровопролитие - без понятия. А народ участвовал. Мне это противно
>это слова...а когда в *городе немцы*--все совсем по-другому))
А их, типа, в городе нет. Года два назад, летом, ночью, отбивал у чурок наших девчонок, лет 15-ти
Эд, я понимаю про максимализм и то, что ничто не вечно. И что всё может поменяться так, как никто и не предполагал. Но вот эти все новости, зачем они молодой девушке? Тем более что в большинстве это реально туф - договоры сверху. Как в революцию - убили царя - власть, #####, ВАША. Нахрена было устраивать кровопролитие - без понятия. А народ участвовал. Мне это противно
Вы пляди не понимаете, что в гринпис ситуация сложная 
Эд, прокомментируй. Я тебе даже облик и черты характера большинства добровольцев опишу
Greenpeace имеет штат из более 2500 сотрудников и 14500 добровольцев по всему миру (Annual report 2012).
Эд, прокомментируй. Я тебе даже облик и черты характера большинства добровольцев опишу
Greenpeace имеет штат из более 2500 сотрудников и 14500 добровольцев по всему миру (Annual report 2012).
>Вы пляди не понимаете, что в гринпис ситуация сложная
>Эд, прокомментируй. Я тебе даже облик и черты характера большинства добровольцев опишу
> Greenpeace имеет штат из более 2500 сотрудников и 14500 добровольцев по всему миру (Annual report 2012).
есть штат..есть сменяемые группы активных волонтеров-------деньги могут идти откуда угодно-----представь их просто как некий аналог большевиков, которые юзают деньги одних против других...под определенные очень правильные идеи.
>Эд, прокомментируй. Я тебе даже облик и черты характера большинства добровольцев опишу
> Greenpeace имеет штат из более 2500 сотрудников и 14500 добровольцев по всему миру (Annual report 2012).
есть штат..есть сменяемые группы активных волонтеров-------деньги могут идти откуда угодно-----представь их просто как некий аналог большевиков, которые юзают деньги одних против других...под определенные очень правильные идеи.
>под определенные очень правильные идеи.
Ааа, ну да, конечно. Щас рубль упадёт, пойду тигра какого-нибудь съем. Их же теперь дохера
>деньги могут идти откуда угодно
Наспасали
Ааа, ну да, конечно. Щас рубль упадёт, пойду тигра какого-нибудь съем. Их же теперь дохера
>деньги могут идти откуда угодно
Наспасали
>>под определенные очень правильные идеи.
>Ааа, ну да, конечно. Щас рубль упадёт, пойду тигра какого-нибудь съем. Их же теперь дохера
>>деньги могут идти откуда угодно
>Наспасали
ммм...как бы те сказать...гринпис созвучно времени меняет определенные жизненные ценности граждан...пусть пока и по мелочам..-большевики со своим идеокретинизмом тоже у большинства всегда вызывали дискомфорт и непонимание--------пока их идеи вдруг не стали на уровне попсы....а с учетом того, что мир меняется и вегетарианство, толерантность становятся новым идефикс , -то их локальные акции служат скорее призывом и обозначением границ нового мира....немножко другого..и это скорее хорошо, чем плохо...я не вижу ничего плохого в Гринписе...и мне пох кто их финансирует))
>Ааа, ну да, конечно. Щас рубль упадёт, пойду тигра какого-нибудь съем. Их же теперь дохера
>>деньги могут идти откуда угодно
>Наспасали
ммм...как бы те сказать...гринпис созвучно времени меняет определенные жизненные ценности граждан...пусть пока и по мелочам..-большевики со своим идеокретинизмом тоже у большинства всегда вызывали дискомфорт и непонимание--------пока их идеи вдруг не стали на уровне попсы....а с учетом того, что мир меняется и вегетарианство, толерантность становятся новым идефикс , -то их локальные акции служат скорее призывом и обозначением границ нового мира....немножко другого..и это скорее хорошо, чем плохо...я не вижу ничего плохого в Гринписе...и мне пох кто их финансирует))
>Вы пляди не понимаете, что в гринпис ситуация сложная
Дауж, уж то да.
Дауж, уж то да.
и это....ты сам озвучил число активных участников-------тебе самому не смешно, что эта мелочь на самом деле ,используя определенные слабости общества и деньги конкурентов доносит свои идеи??------причем качественно и медийно ))---значит они эффективны))
>идефикс
Давай просвещай необразованного. Чо эт такое?
Тока серьзено давай, без понтов.
Типа исправление идентификатора шоле?
Давай просвещай необразованного. Чо эт такое?
Тока серьзено давай, без понтов.
Типа исправление идентификатора шоле?
>а с учетом того, что мир меняется и вегетарианство, толерантность становятся новым идефикс
Вегетарианство - от недостатка пищи. Мы с поцонами ещё в 2000-х говорили, что будут появляться супергерои-педеки (в разных вариациях) - это тоже расчёт. Гринпис не делает ни-че-го. Большевики-меньшевики, красные-белые - мне вообще по барабану, мир и так стоит на дуальностях
А мы построим новый рай
Вегетарианство - от недостатка пищи. Мы с поцонами ещё в 2000-х говорили, что будут появляться супергерои-педеки (в разных вариациях) - это тоже расчёт. Гринпис не делает ни-че-го. Большевики-меньшевики, красные-белые - мне вообще по барабану, мир и так стоит на дуальностях
А мы построим новый рай
>А мы построим новый рай
огласите ваши прелести Эдема для начала=))...может я к вам и примкну))
огласите ваши прелести Эдема для начала=))...может я к вам и примкну))
>>А мы построим новый рай
>огласите ваши прелести Эдема для начала=))...может я к вам и примкну))
Самоорганизация
>огласите ваши прелести Эдема для начала=))...может я к вам и примкну))
Самоорганизация
>Самоорганизация
дык это...поконкретнее- это и на земле пропагандируют..- а в раю то вроде как расслабиться можно))
дык это...поконкретнее- это и на земле пропагандируют..- а в раю то вроде как расслабиться можно))
>>Самоорганизация
>дык это...поконкретнее- это и на земле пропагандируют..- а в раю то вроде как расслабиться можно))
Котеки
>дык это...поконкретнее- это и на земле пропагандируют..- а в раю то вроде как расслабиться можно))
Котеки
мда...мне с вами не по пути...а бабы??
>мда...мне с вами не по пути...а бабы??
А чо тебе не нравится-то?
А чо тебе не нравится-то?
>>мда...мне с вами не по пути...а бабы??
>А чо тебе не нравится-то?
не...ну...самоорганизация, котеки,...про политическую подоснову про выборы стража у врат рая я даже не говорю...а бабы то почём будут??----кое где в восточных вариантах целые гаремы обещают за то, чтобы обмотаться тротилом-----а в вашем раю как??-----по талоном или за листики коки??
>А чо тебе не нравится-то?
не...ну...самоорганизация, котеки,...про политическую подоснову про выборы стража у врат рая я даже не говорю...а бабы то почём будут??----кое где в восточных вариантах целые гаремы обещают за то, чтобы обмотаться тротилом-----а в вашем раю как??-----по талоном или за листики коки??
>а в вашем раю как??-
как накакал, так и в рот.
как будто ты не знаешь историю искушения...
как накакал, так и в рот.
как будто ты не знаешь историю искушения...
>про политическую подоснову про выборы стража у врат рая я даже не говорю...а бабы то почём будут??
Не, тебе либо рано, либо поздно
Не, тебе либо рано, либо поздно
>Не, тебе либо рано, либо поздно
=))))-----все в стиле....как всегда))
споки))
=))))-----все в стиле....как всегда))
споки))
edd old , чо думаешь? Говорят, всё книжное наследие переходит в руки СМИ
>edd old , чо думаешь? Говорят, всё книжное наследие переходит в руки СМИ
>http://www.bookchamber.ru/default.html
до писты))------я не знаю что такое книжное наследие)
>edd old , чо думаешь? Говорят, всё книжное наследие переходит в руки СМИ
>http://www.bookchamber.ru/default.html
до писты...* резать к чертовой матери*(с)
>http://www.bookchamber.ru/default.html
до писты))------я не знаю что такое книжное наследие)
>edd old , чо думаешь? Говорят, всё книжное наследие переходит в руки СМИ
>http://www.bookchamber.ru/default.html
до писты...* резать к чертовой матери*(с)
>до писты))------я не знаю что такое книжное наследие)
В Александрийской библиотеке чтоль не был?
В Александрийской библиотеке чтоль не был?
>Ага, НЭПманы побежали промышленность строить и горнодобывающие, обогатительные фабрики, плавить чугун и сталь, делать станки и танки-самолеты....
>Ты за идиотов не держи.
леньтяец , так и не будь идиотом.
До нас индустриализацию везде проводили как раз такое вот "нэпманы", проще говоря, предприниматели. И ничего - провели с танками и чугунием.
И вообще, кури промышленную революцию - то, с чего и началась индустриализация в мире.
>НЭП кое-как решил задачу-минимум после гражданки - накормить население городов.
>Но для решения задачи индустриализации в сжатые сроки он подходил, как рулон папирклозета для колки дров.
Верно. Потому что само понятие индустриализации в сжатые сроки и её необходимость были выдуманы.
Как сейчас - выдумывают проблему чувств верующих и принимают "остро необходимые" законы.
Ты ж тоже не можешь объяснить, в чём была фатальность ситуации к 31-му году.
>Ты за идиотов не держи.
леньтяец , так и не будь идиотом.
До нас индустриализацию везде проводили как раз такое вот "нэпманы", проще говоря, предприниматели. И ничего - провели с танками и чугунием.
И вообще, кури промышленную революцию - то, с чего и началась индустриализация в мире.
>НЭП кое-как решил задачу-минимум после гражданки - накормить население городов.
>Но для решения задачи индустриализации в сжатые сроки он подходил, как рулон папирклозета для колки дров.
Верно. Потому что само понятие индустриализации в сжатые сроки и её необходимость были выдуманы.
Как сейчас - выдумывают проблему чувств верующих и принимают "остро необходимые" законы.
Ты ж тоже не можешь объяснить, в чём была фатальность ситуации к 31-му году.
>у СССР было два пути развития - постепенно двигаться к капитализму, или вводить полноценный социализм (и ликвидировать буржуазные элементы в деревне)
Был ещё третий путь - капитализм с высокой степенью госрегулирования, по которому позже пошли страны, увязшие в В. Депрессии. Умеренный марксизм, если угодно.
Мы могли бы стать пионерами в этом деле. И в Партии даже были сторонники. Но, как ты понимаешь, кое-кому религия не позволяла.
>Промежуточный вариант, НЭП, дал передышку после гражданской выйны, но работал не очень хорошо. (Если интересно, позже приведу примеры).
Так неудивительно. НЭП противоречил идеологии. И гайки стали закручивать ещё задолго до официального сворачивания.
Но даже несмотря на это, по сравнению с депрессирующим западом у нас всё шло более чем нелпохо.
Был ещё третий путь - капитализм с высокой степенью госрегулирования, по которому позже пошли страны, увязшие в В. Депрессии. Умеренный марксизм, если угодно.
Мы могли бы стать пионерами в этом деле. И в Партии даже были сторонники. Но, как ты понимаешь, кое-кому религия не позволяла.
>Промежуточный вариант, НЭП, дал передышку после гражданской выйны, но работал не очень хорошо. (Если интересно, позже приведу примеры).
Так неудивительно. НЭП противоречил идеологии. И гайки стали закручивать ещё задолго до официального сворачивания.
Но даже несмотря на это, по сравнению с депрессирующим западом у нас всё шло более чем нелпохо.
>Stop, какой же ты долбодятел. Ты не просто отстал от жизни, ты не просто "ископаемое", ты янычар дремучий. Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы, К. Ештон, В. Нуланд на майдане, заседание парламента Канады и ожидание его резолюции и пр. пр. пр.), а он все про ВОВ и про любимого Сталена. Тьфу, ну и придурок.
Майдауны на форуме?
ВР, чо ты в интернете сидишь, а не скачешь с уммалишонными по столам в Киевраде?
>Она риальне наивная, я даже не знаю как кто
>Пусть будет как енот
Еноты хитрые. Она как кактус.
Майдауны на форуме?
ВР, чо ты в интернете сидишь, а не скачешь с уммалишонными по столам в Киевраде?
>Она риальне наивная, я даже не знаю как кто
>Пусть будет как енот
Еноты хитрые. Она как кактус.
>Ты не просто отстал от жизни, ты не просто "ископаемое", ты янычар дремучий.
Я об этой жизни знаю больше, чем сопливые придурки, прыгающие по Майдану, и понятия не имебщие - чем закончится "евроинтеграция" в экономическом плане. Потому что из них дай бог хотя бы половина платила за квартиру.
>Сейчас, когда на наших глазах делается история,
Сейчас на наших глазах происходит попытка государственного переворота. Надо называть вещи своими именами.
>К. Ештон, В. Нуланд на майдане
Й.Геббельс в голове...
Я об этой жизни знаю больше, чем сопливые придурки, прыгающие по Майдану, и понятия не имебщие - чем закончится "евроинтеграция" в экономическом плане. Потому что из них дай бог хотя бы половина платила за квартиру.
>Сейчас, когда на наших глазах делается история,
Сейчас на наших глазах происходит попытка государственного переворота. Надо называть вещи своими именами.
>К. Ештон, В. Нуланд на майдане
Й.Геббельс в голове...
>При чем здесь фейл нэпа, ты спросил в какой жопе могла быть страна в конце нэра - я тебе ответил - в геополитической.
В чём был кошмар с геополитикой?
Германия была Веймарской, деградирующей и дружественой. Остальному западу вообще не до нас было. Всякая мелочь не в счёт - они всегда воняют.
У тебя только одно остаётся - Сталин сказал. Ну давай разберём:
Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость.
Итог: отсталость значительно преодолели. Немецкие лётчики у нас даже практику проходили.
Но бить всё равно пришли. И не за отсталость. Побили ощутимо так.
В итоге победа за СССР. Но не по сталинскому прогнозу.
И в принципе это никак не выбивается из российской истории.
России не в первый раз раздавали пидзюлей, а чуть погодя, Россия вваливала сильнее и разрасталась вширь.
>Даже в Золотом Теленке показано как население готовилось к войне, но дуракам ничто не аргумент...
Это как раз дуракам и аргумент.
Что тут удивительного? Сказали к войне готовиться - готовятся. Так везде.
В КНДР готовиться к войне вообще мэйнстримом стало. Каждый пятый на улице среди бела дня - военный.
В чём был кошмар с геополитикой?
Германия была Веймарской, деградирующей и дружественой. Остальному западу вообще не до нас было. Всякая мелочь не в счёт - они всегда воняют.
У тебя только одно остаётся - Сталин сказал. Ну давай разберём:
Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость.
Итог: отсталость значительно преодолели. Немецкие лётчики у нас даже практику проходили.
Но бить всё равно пришли. И не за отсталость. Побили ощутимо так.
В итоге победа за СССР. Но не по сталинскому прогнозу.
И в принципе это никак не выбивается из российской истории.
России не в первый раз раздавали пидзюлей, а чуть погодя, Россия вваливала сильнее и разрасталась вширь.
>Даже в Золотом Теленке показано как население готовилось к войне, но дуракам ничто не аргумент...
Это как раз дуракам и аргумент.
Что тут удивительного? Сказали к войне готовиться - готовятся. Так везде.
В КНДР готовиться к войне вообще мэйнстримом стало. Каждый пятый на улице среди бела дня - военный.
>К. Ештон
Это в смысле Эштон... эээ... Катчер?
Это в смысле Эштон... эээ... Катчер?
опять футур....
да что ж такое та?
да что ж такое та?
Хы, не вынесла душа поэта, пошло открытое давление
США могут ввести санкции против властей украины
Веселуха расширяется.
США могут ввести санкции против властей украины
Веселуха расширяется.
>>При чем здесь фейл нэпа, ты спросил в какой жопе могла быть страна в конце нэра - я тебе ответил - в геополитической.
>В чём был кошмар с геополитикой?
>Германия была Веймарской, деградирующей и дружественой. Остальному западу вообще не до нас было. Всякая мелочь не в счёт - они всегда воняют.
Англия и Франция были откровенно враждебно настроены, Польша считалась сильным военным государством, Германия уже не была Веймарской сам знаешь к какому году.
Не надо преувеличивать военное значение СССР в начале 30-х годов.
>В чём был кошмар с геополитикой?
>Германия была Веймарской, деградирующей и дружественой. Остальному западу вообще не до нас было. Всякая мелочь не в счёт - они всегда воняют.
Англия и Франция были откровенно враждебно настроены, Польша считалась сильным военным государством, Германия уже не была Веймарской сам знаешь к какому году.
Не надо преувеличивать военное значение СССР в начале 30-х годов.
Нуланд...
Свиньи не понимают - зачем бабка купила мешок соли, а дед шаркает ножом по бруску...
Свиньи не понимают - зачем бабка купила мешок соли, а дед шаркает ножом по бруску...
>Был ещё третий путь - капитализм с высокой степенью госрегулирования, по которому позже пошли страны, увязшие в В. Депрессии. Умеренный марксизм, если угодно.
>Мы могли бы стать пионерами в этом деле.
Óðinn , только что после гражданской войны? Подскочить, сделать кульбит и попасть в тапки? Не, дискус бессмыслен, у тебя в голове сферические кони в вакууме, минимум штук пять... И навоз, навоз от этих коней....
>Мы могли бы стать пионерами в этом деле.
Óðinn , только что после гражданской войны? Подскочить, сделать кульбит и попасть в тапки? Не, дискус бессмыслен, у тебя в голове сферические кони в вакууме, минимум штук пять... И навоз, навоз от этих коней....
>Нуланд...
>http://sfgo76.livejournal.com/13833.html#
>Свиньи не понимают - зачем бабка купила мешок соли, а дед шаркает ножом по бруску...
Ну делааа... Не, Эдик может и застать то, что будет происходить
>http://sfgo76.livejournal.com/13833.html#
>Свиньи не понимают - зачем бабка купила мешок соли, а дед шаркает ножом по бруску...
Ну делааа... Не, Эдик может и застать то, что будет происходить
>Нуланд...
>http://sfgo76.livejournal.com/13833.html#
На девушке клейма негде ставить...
>http://sfgo76.livejournal.com/13833.html#
На девушке клейма негде ставить...
>Сейчас на наших глазах происходит попытка государственного переворота.
надо поддержать Януковича.
>Был ещё третий путь - капитализм с высокой степенью госрегулирования, по которому позже пошли страны, увязшие в В. Депрессии. Умеренный марксизм, если угодно.
конвергенция - известное дело.
это вариант второго пути (т.к. капитализма в чистом виде давным-давно нет нигде).
>До нас индустриализацию везде проводили как раз такое вот "нэпманы", проще говоря, предприниматели
с большой разницей - там была разрешена частная собственность, а для большевиков это было неприемлемо.
Так что, еще раз повторю - их действия были логичными.
>Нуланд...
>http://sfgo76.livejournal.com/13833.html#
Добрая женщина.
Посетила Майдан в Киеве и поговорила с участниками протеста, угостив их печеньем, булочками и хлебом.
надо поддержать Януковича.
>Был ещё третий путь - капитализм с высокой степенью госрегулирования, по которому позже пошли страны, увязшие в В. Депрессии. Умеренный марксизм, если угодно.
конвергенция - известное дело.
это вариант второго пути (т.к. капитализма в чистом виде давным-давно нет нигде).
>До нас индустриализацию везде проводили как раз такое вот "нэпманы", проще говоря, предприниматели
с большой разницей - там была разрешена частная собственность, а для большевиков это было неприемлемо.
Так что, еще раз повторю - их действия были логичными.
>Нуланд...
>http://sfgo76.livejournal.com/13833.html#
Добрая женщина.
Посетила Майдан в Киеве и поговорила с участниками протеста, угостив их печеньем, булочками и хлебом.
>А как влияет на хохлов парламент Канады?
Вся суть в одном анекдоте:
- Дiду! А хто такi москалi та росiяни?
- О, росiяни - це тi, що живуть у себе в Росiї, розбудовують свою державу, воюють iз чеченцями та дають нам дешевий газ, шоб ми не змерзли,
а москалi - це тi, що живуть у нас, на Вкраїнi, та будують нам нашу Незалежнiсть!
- А кто такие євреї та жиды?
- О, євреї - це тi, що живуть у себе в Iзраїлi, розбудовують свою державу, вiйнують iз палестинцями та дають нам лiки, аби ми не здохли,
а жиды - це тi, що живуть у нас, на Вкраїнi, та разом з москалями будують нам нашу Незалежнiсть!
- А кто такие украинцы и хохлы?
- О, українцi - це тi, що втекли до Канади, тяжкою працею вийшли в люди, зберегли українську культуру,
а хохли - це тi, що живуть у нас, на Вкраїнi, та заважають москалям та жидам будувати нам нашу Незалежнiсть!
Вся суть в одном анекдоте:
- Дiду! А хто такi москалi та росiяни?
- О, росiяни - це тi, що живуть у себе в Росiї, розбудовують свою державу, воюють iз чеченцями та дають нам дешевий газ, шоб ми не змерзли,
а москалi - це тi, що живуть у нас, на Вкраїнi, та будують нам нашу Незалежнiсть!
- А кто такие євреї та жиды?
- О, євреї - це тi, що живуть у себе в Iзраїлi, розбудовують свою державу, вiйнують iз палестинцями та дають нам лiки, аби ми не здохли,
а жиды - це тi, що живуть у нас, на Вкраїнi, та разом з москалями будують нам нашу Незалежнiсть!
- А кто такие украинцы и хохлы?
- О, українцi - це тi, що втекли до Канади, тяжкою працею вийшли в люди, зберегли українську культуру,
а хохли - це тi, що живуть у нас, на Вкраїнi, та заважають москалям та жидам будувати нам нашу Незалежнiсть!
пендосы вскрылись таки....будут рассматривать все виды санкций против украины..
>пендосы вскрылись таки....будут рассматривать все виды санкций против украины..
Щас всякие вээрки будут весело вопить, шо так и надо.
Щас всякие вээрки будут весело вопить, шо так и надо.
>Англия и Франция были откровенно враждебно настроены
Не более, чем СССР к ним. И эта враждебность была чисто идеологическая (а как иначе?). Выпады были с обеих сторон.
Тем не менее, дипломатические отношения сохранялись и делить было нечего.
>Польша считалась сильным военным государством
Польша к тому времени уже поимела от России больше, чем могла проглотить.
А воевать с огромной окрепшей страной с растущей экономикой, уже не раздираемой гражданской войной - себе дороже. Об этом даже Пилсудский говорил, кстати.
Польша очень ccaла новой войны с СССР, именно она инициировала переговоры о ненападении, а не наоборот.
>Германия уже не была Веймарской сам знаешь к какому году.
В 31-м году ещё была. И из всех западноевропейских стран не было более дружественной СССР.
Кем станет Гитлер, только Ванга знала.
>Не надо преувеличивать военное значение СССР в начале 30-х годов.
Драматизировать тоже не надо. Геополитическя ситуация на тот момент была куда спокойнее, чем 15 лет до этого. Экономическая была только лучше.
Так что вся эта коллективизация была лишь способом удержать власть.
Не более, чем СССР к ним. И эта враждебность была чисто идеологическая (а как иначе?). Выпады были с обеих сторон.
Тем не менее, дипломатические отношения сохранялись и делить было нечего.
>Польша считалась сильным военным государством
Польша к тому времени уже поимела от России больше, чем могла проглотить.
А воевать с огромной окрепшей страной с растущей экономикой, уже не раздираемой гражданской войной - себе дороже. Об этом даже Пилсудский говорил, кстати.
Польша очень ccaла новой войны с СССР, именно она инициировала переговоры о ненападении, а не наоборот.
>Германия уже не была Веймарской сам знаешь к какому году.
В 31-м году ещё была. И из всех западноевропейских стран не было более дружественной СССР.
Кем станет Гитлер, только Ванга знала.
>Не надо преувеличивать военное значение СССР в начале 30-х годов.
Драматизировать тоже не надо. Геополитическя ситуация на тот момент была куда спокойнее, чем 15 лет до этого. Экономическая была только лучше.
Так что вся эта коллективизация была лишь способом удержать власть.
>Óðinn , только что после гражданской войны? Подскочить, сделать кульбит и попасть в тапки? Не, дискус бессмыслен, у тебя в голове сферические кони в вакууме, минимум штук пять... И навоз, навоз от этих коней....
леньтяец , ну ты и балбес.
31-й год - это только что после гражданской войны? Хоть иногда пытайся вкурить, о чём речь.
>конвергенция - известное дело.
>это вариант второго пути (т.к. капитализма в чистом виде давным-давно нет нигде).
Это сейчас нет. А тогда был. И в большом кризисе.
>с большой разницей - там была разрешена частная собственность, а для большевиков это было неприемлемо.
>Так что, еще раз повторю - их действия были логичными.
Правильно. Идеология взяла верх над здравым смыслом. Теперь лентяйцы думают, что индустриализации без коллективизации не бывает.
леньтяец , ну ты и балбес.
31-й год - это только что после гражданской войны? Хоть иногда пытайся вкурить, о чём речь.
>конвергенция - известное дело.
>это вариант второго пути (т.к. капитализма в чистом виде давным-давно нет нигде).
Это сейчас нет. А тогда был. И в большом кризисе.
>с большой разницей - там была разрешена частная собственность, а для большевиков это было неприемлемо.
>Так что, еще раз повторю - их действия были логичными.
Правильно. Идеология взяла верх над здравым смыслом. Теперь лентяйцы думают, что индустриализации без коллективизации не бывает.
>Теперь лентяйцы думают, что индустриализации без коллективизации не бывает.
Не без коллективизации, а без укрупнения с\х и выдавливания крестьян из деревни в промышленность.
Коллективизация один из инструментов.
Не без коллективизации, а без укрупнения с\х и выдавливания крестьян из деревни в промышленность.
Коллективизация один из инструментов.
Óðinn , ты сказочник. Нет ничего более инерционного, чем человеческое сознание. И не было никакой другой возможной идеологии, кроме переть в сторону социализма. И никакая другая идеология и политика не дала бы нужного эффекта.
Я ж грю - Стален был гений.
Я ж грю - Стален был гений.
Развитие производительных сил.
>Не без коллективизации, а без укрупнения с\х и выдавливания крестьян из деревни в промышленность.
>Коллективизация один из инструментов.
Это верно, согласен.
>И не было никакой другой возможной идеологии, кроме переть в сторону социализма. И никакая другая идеология и политика не дала бы нужного эффекта.
Это слишком религиозно.
На главный вопрос ты ответить так и не смог.
>Коллективизация один из инструментов.
Это верно, согласен.
>И не было никакой другой возможной идеологии, кроме переть в сторону социализма. И никакая другая идеология и политика не дала бы нужного эффекта.
Это слишком религиозно.
На главный вопрос ты ответить так и не смог.
Óðinn , не было вопроса. Было твое мнение на пустом месте.
>эта идеология звалась авторитаризм
не может быть
не может быть
>Было твое мнение на пустом месте.
Вот мнение на пустом месте:
не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период... (с) леньтяец
Откуда уверенность, что русский народ в тот период оказался на грани выживания - никто и не ответил.
Вот мнение на пустом месте:
не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период... (с) леньтяец
Откуда уверенность, что русский народ в тот период оказался на грани выживания - никто и не ответил.
Óðinn , крупных политических деятелей отличает от простых смертных то, что они верно прогнозируют события. Если бы Сталин не переложил резко руль от НЭПа на ускоренную индустриализацию, подготовку к войне, СССР перестал бы существовать к декабрю 1941 года.
Вот эти десять лет и решили все - и победу в ВМВ в том числе.
Выживание - в войне. В 30-40 годах мобилизация всех сил государства. При другой идеологии был бы провал. К сожалению, кнут и страх сильнее пряника. Сталин сумел воспользоваться и кнутом, и пряником с максимальной отдачей.
Вот эти десять лет и решили все - и победу в ВМВ в том числе.
Выживание - в войне. В 30-40 годах мобилизация всех сил государства. При другой идеологии был бы провал. К сожалению, кнут и страх сильнее пряника. Сталин сумел воспользоваться и кнутом, и пряником с максимальной отдачей.
>крупных политических деятелей отличает от простых смертных то, что они верно прогнозируют события
Так прогноз Сталина оказался неверным. Что не отменяет крупности политического деятеля.
>Если бы Сталин не переложил резко руль от НЭПа на ускоренную индустриализацию, подготовку к войне, СССР перестал бы существовать к декабрю 1941 года.
Так нельзя рассуждать.
Если бы не предложил, и СССР, и весь мир был бы другим. Хуже или лучше - вопрос. Но другим точно.
Так прогноз Сталина оказался неверным. Что не отменяет крупности политического деятеля.
>Если бы Сталин не переложил резко руль от НЭПа на ускоренную индустриализацию, подготовку к войне, СССР перестал бы существовать к декабрю 1941 года.
Так нельзя рассуждать.
Если бы не предложил, и СССР, и весь мир был бы другим. Хуже или лучше - вопрос. Но другим точно.
>Так нельзя рассуждать.
Дык и не рассуждай.
А то если б не стален, если б НЭП, если б да кабы.
Сам то чем занимаешься? Гаданием на кофеной гуще?
Есть исторические факты. Остальное футур....
Дык и не рассуждай.
А то если б не стален, если б НЭП, если б да кабы.
Сам то чем занимаешься? Гаданием на кофеной гуще?
Есть исторические факты. Остальное футур....
>Дык и не рассуждай.
>А то если б не стален, если б НЭП, если б да кабы.
И не рассуждаю.
Я лишь доибался к этому:
>не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период... (с) леньтяец
>А то если б не стален, если б НЭП, если б да кабы.
И не рассуждаю.
Я лишь доибался к этому:
>не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период... (с) леньтяец
>>не вижу ни малейшей альтернативы выживания русского народа в тот период
Правильно.
История свершилась как свершилась. Какие еще тут альтернативы?
Правильно.
История свершилась как свершилась. Какие еще тут альтернативы?
А тем временем на евроманду припёрлась Сапчячька.
>История свершилась как свершилась. Какие еще тут альтернативы?
Был сделан вывод, мол, если бы мы тогда не так, то нам пидзец. А обосновать не получается.
Был сделан вывод, мол, если бы мы тогда не так, то нам пидзец. А обосновать не получается.
>Был сделан вывод, мол, если бы мы тогда не так, то нам пидзец. А обосновать не получается.
Да брось, кто байду эту затевает с переоценками?
Никак не обоснуешь. Оно было так, а никак по другому. И всё.
Пришел фашист уничтожать страну и народ. Войну выиграли, страну спасли. А значит Сталин был прав.
Куле тут рассуждать про как бы могло быть? Вот этого точно никто обосновать не сможет.
Ну ползли бы как черепахи, скорей всего, потому как частник никуя не станет напрягаться и терпеть лишения заради выживания социума, на##### частнику на социум.
Куле сравнивать с западом, они сотни лет к этому шли? У нас не было столько времени, мы только из феодализма вылупились, и полвека не прошло.
Да брось, кто байду эту затевает с переоценками?
Никак не обоснуешь. Оно было так, а никак по другому. И всё.
Пришел фашист уничтожать страну и народ. Войну выиграли, страну спасли. А значит Сталин был прав.
Куле тут рассуждать про как бы могло быть? Вот этого точно никто обосновать не сможет.
Ну ползли бы как черепахи, скорей всего, потому как частник никуя не станет напрягаться и терпеть лишения заради выживания социума, на##### частнику на социум.
Куле сравнивать с западом, они сотни лет к этому шли? У нас не было столько времени, мы только из феодализма вылупились, и полвека не прошло.
>Куле сравнивать с западом, они сотни лет к этому шли? У нас не было столько времени, мы только из феодализма вылупились, и полвека не прошло
Вопрос - а что мешало вылупиться из феодализма раньше?
Вопрос - а что мешало вылупиться из феодализма раньше?
>Вопрос - а что мешало вылупиться из феодализма раньше?
Это к царям, а не к Сталену...
Это к царям, а не к Сталену...
Óðinn ,
>>История свершилась как свершилась. Какие еще тут альтернативы?
>Был сделан вывод, мол, если бы мы тогда не так, то нам пидзец. А обосновать не получается.
Совершенно верно, надо было молиться, и Господь наш всемогущий послал бы нам танки, пушки, снаряды, самолеты, патроны, бензин, соляр, порох, и еще тысячу наименований всего, что бы мы попросили...
Эта даже не писес, это полный писес аргументации...
Óðinn , другая реальность это в фантастике хорошо... В реале могло быть много хуже, чем было.
>>История свершилась как свершилась. Какие еще тут альтернативы?
>Был сделан вывод, мол, если бы мы тогда не так, то нам пидзец. А обосновать не получается.
Совершенно верно, надо было молиться, и Господь наш всемогущий послал бы нам танки, пушки, снаряды, самолеты, патроны, бензин, соляр, порох, и еще тысячу наименований всего, что бы мы попросили...
Эта даже не писес, это полный писес аргументации...
Óðinn , другая реальность это в фантастике хорошо... В реале могло быть много хуже, чем было.
>А тем временем на евроманду припёрлась Сапчячька.
она то там шо забыла?
она то там шо забыла?
>>Вопрос - а что мешало вылупиться из феодализма раньше?
>Это к царям, а не к Сталену...
Не, ну так, в принципе. Мощная держава же, а про Лондон с метро и Россию с крепостным правом - правда же
>Это к царям, а не к Сталену...
Не, ну так, в принципе. Мощная держава же, а про Лондон с метро и Россию с крепостным правом - правда же
>Да брось, кто байду эту затевает с переоценками?
>Никак не обоснуешь. Оно было так, а никак по другому. И всё.
Ты походу вообще не врубаешься, о чём речь. Ладно, проехали.
>Никак не обоснуешь. Оно было так, а никак по другому. И всё.
Ты походу вообще не врубаешься, о чём речь. Ладно, проехали.
>Совершенно верно, надо было молиться, и Господь наш всемогущий послал бы нам танки, пушки, снаряды, самолеты, патроны, бензин, соляр, порох, и еще тысячу наименований всего, что бы мы попросили...
>Эта даже не писес, это полный писес аргументации...
леньтяец , пидзец - это когда главным аргументом является предположение. Сейчас тоже можно найти тысячу причин для войны через десять лет. Только хуи кто возьмётся предсказывать, расстановку сил и пр. И Сталин не брался, не будучи дураком.
Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало - ну, такой, чтоб прямо жoпу рвать. Зато, когда она уже была прогнозируема - во второй половине 30-х, людям было сказано, что жить стало лучше и веселее.
А вот голод в СССР, где по самым скромным оценкам полегло от 2-х миллионов, был прямым следствием коллективизации.
>Эта даже не писес, это полный писес аргументации...
леньтяец , пидзец - это когда главным аргументом является предположение. Сейчас тоже можно найти тысячу причин для войны через десять лет. Только хуи кто возьмётся предсказывать, расстановку сил и пр. И Сталин не брался, не будучи дураком.
Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало - ну, такой, чтоб прямо жoпу рвать. Зато, когда она уже была прогнозируема - во второй половине 30-х, людям было сказано, что жить стало лучше и веселее.
А вот голод в СССР, где по самым скромным оценкам полегло от 2-х миллионов, был прямым следствием коллективизации.
>А вот голод в СССР, где по самым скромным оценкам полегло от 2-х миллионов, был прямым следствием коллективизации.
то есть тот факт, что те годы в принципе были очень непростыми для сельского хозяйства, ты стыдливо опускаешь?
то есть тот факт, что те годы в принципе были очень непростыми для сельского хозяйства, ты стыдливо опускаешь?
Óðinn , у тебя в голове коллективизация и индустриализация отдельно, война отдельно. И вообще бы Гитлер не напал, не надо было ничего, только раком встать, портки снять и булки раздвинуть. И Гитлер бы не напал никогда.
Ты идиот, Один.
Ты идиот, Один.
>Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало
О ней в 24 году стало известно.
О ней в 24 году стало известно.
>>Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало
>О ней в 24 году стало известно.
ой, Хозе...ты не помнишь до какой поры немецких офицеров обучали в России??------причем нарушая международные условности мира??.....видимо войну и подозревали, но не с Германией)))
>О ней в 24 году стало известно.
ой, Хозе...ты не помнишь до какой поры немецких офицеров обучали в России??------причем нарушая международные условности мира??.....видимо войну и подозревали, но не с Германией)))
Почитал опять с этим сталиным, ну ейбогу детский сад какой-то. Свертывание периода нэпа -тут могут быть также свои частные причины, а переход якобы на окуенную индустриализацию - это вообще филькина грамота для дурачков. Вот у немцев, действительно, эта индустриализация была окуенная, хоть они и были проигравшими в 1-ой мировой, не в пример Сталину, позволившая им в короткий срок поднять не только промышленность, но и создать самую боеспособную армию на тот момент. Если бы Гитлер повнимательней был еще к ядерным разработкам, то вполне возможно что Европе и России пришел бы полный пипец.
Ну а Сталин, что вы от него хотите, любитель власти, слишком был подвержен личностным интересам и не задумываясь на пользу это государству или нет. Когда умер Дзержинский в 27-м, последний из столпов революции первой волны, с которым хошь не хошь Сталину пришлось бы считаться, и который, кстати, был сторонником рынка, ну так вот, после его смерти у Сталина не осталось практически конкурентов у власти. Троцкого выперли за границу, с Бухариным и др - разделались. Так что у Сталина оказались полностью развязанными руки вести политику в стране по своему личностному желанию не на кого больше не оглядываясь. Тут и НЭП прикрыли. А оставшиеся более мелкие сошки, герои гражданской войны, Тухачевский, Якир и т.д., - с этими можно было просто с помощью репрессий покончить, не того полета фигуры чтобы на них оглядываться, Киров еще был, ну так того просто замочили.
И Сталин, когда немцы промышленность поднимали и армию свою создавали, больше времени потратил на какую то сомнительную чистку в обществе, даже гуманитариям досталось. Ну а насчет ядерного оружия - так же как и Гитлер Сталин здорово лопухнулся, вся ядерная группа ученных была расформированна, а затем и отправлена на фронт, тут Сталин даже переплюнул Гитлера . Это повезло что никого не убили и не убило, так бы не видать никакого атомного оружия в СССР, отставание по ядерным разработкам было где то лет на 10 от американцев.
Ну а Сталин, что вы от него хотите, любитель власти, слишком был подвержен личностным интересам и не задумываясь на пользу это государству или нет. Когда умер Дзержинский в 27-м, последний из столпов революции первой волны, с которым хошь не хошь Сталину пришлось бы считаться, и который, кстати, был сторонником рынка, ну так вот, после его смерти у Сталина не осталось практически конкурентов у власти. Троцкого выперли за границу, с Бухариным и др - разделались. Так что у Сталина оказались полностью развязанными руки вести политику в стране по своему личностному желанию не на кого больше не оглядываясь. Тут и НЭП прикрыли. А оставшиеся более мелкие сошки, герои гражданской войны, Тухачевский, Якир и т.д., - с этими можно было просто с помощью репрессий покончить, не того полета фигуры чтобы на них оглядываться, Киров еще был, ну так того просто замочили.
И Сталин, когда немцы промышленность поднимали и армию свою создавали, больше времени потратил на какую то сомнительную чистку в обществе, даже гуманитариям досталось. Ну а насчет ядерного оружия - так же как и Гитлер Сталин здорово лопухнулся, вся ядерная группа ученных была расформированна, а затем и отправлена на фронт, тут Сталин даже переплюнул Гитлера
. Это повезло что никого не убили и не убило, так бы не видать никакого атомного оружия в СССР, отставание по ядерным разработкам было где то лет на 10 от американцев.
>ой, Хозе...ты не помнишь до какой поры немецких офицеров обучали в России??------причем нарушая международные условности мира??.....видимо войну и подозревали, но не с Германией
Ой, Эдя, а то ты не знаешь как политика делается??-------Саркози с Каддафи друзьями до гроба были, разве что не спали вместе.
Не втирай уж так откровенно то.
Ой, Эдя, а то ты не знаешь как политика делается??-------Саркози с Каддафи друзьями до гроба были, разве что не спали вместе.
Не втирай уж так откровенно то.
>Ой, Эдя, а то ты не знаешь как политика делается??-------Саркози с Каддафи друзьями до гроба были, разве что не спали вместе.
>Не втирай уж так откровенно то.
эээ...это я просто к вопросу готовности к агрессии или к ответу на агрессию))----а повоевать то все любят))....самый большой враг был Англия))------а немцев ,несмотря на весь их фашизм ,у нас до последнего любили ,и последний эшелон с хлебом ушел в Германию 22 июня))..я так думаю, что наши тоже расширять границы хотели...и не просто по типу Судетской области, а весьма коллективно с немцами))...сугубо мое мнение построенное на логике ...а не на Резуне))
>Не втирай уж так откровенно то.
эээ...это я просто к вопросу готовности к агрессии или к ответу на агрессию))----а повоевать то все любят))....самый большой враг был Англия))------а немцев ,несмотря на весь их фашизм ,у нас до последнего любили ,и последний эшелон с хлебом ушел в Германию 22 июня))..я так думаю, что наши тоже расширять границы хотели...и не просто по типу Судетской области, а весьма коллективно с немцами))...сугубо мое мнение построенное на логике ...а не на Резуне))
>я так думаю, что наши тоже расширять границы хотели...и не просто по типу Судетской области, а весьма коллективно с немцами))
Есть ещё такая тема, как необъявленные войны. В общем накануне войны наши войска чуть ли не во все стороны поползли
Есть ещё такая тема, как необъявленные войны. В общем накануне войны наши войска чуть ли не во все стороны поползли
>то есть тот факт, что те годы в принципе были очень непростыми для сельского хозяйства, ты стыдливо опускаешь?
До этого голода есть факт 8 лет уверенного росто в сх и в целом сравнительно благополучной жизни при нэпе. Стыдись, невежда.
>у тебя в голове коллективизация и индустриализация отдельно, война отдельно. И вообще бы Гитлер не напал, не надо было ничего, только раком встать, портки снять и булки раздвинуть. И Гитлер бы не напал никогда.
>Ты идиот, Один.
А у тебя всё это вместе. Каша вместо мозгов.
>>Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало
>О ней в 24 году стало известно.
Какого столетия?
До этого голода есть факт 8 лет уверенного росто в сх и в целом сравнительно благополучной жизни при нэпе. Стыдись, невежда.
>у тебя в голове коллективизация и индустриализация отдельно, война отдельно. И вообще бы Гитлер не напал, не надо было ничего, только раком встать, портки снять и булки раздвинуть. И Гитлер бы не напал никогда.
>Ты идиот, Один.
А у тебя всё это вместе. Каша вместо мозгов.
>>Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало
>О ней в 24 году стало известно.
Какого столетия?
>>О ней в 24 году стало известно.
>Какого столетия?
Может и этого, кстати
>Какого столетия?
Может и этого, кстати
>видимо войну и подозревали, но не с Германией)))
ты никогда не задумывался, для чего проводятся совместные учения и военно-техническое сотрудничество?
ты никогда не задумывался, для чего проводятся совместные учения и военно-техническое сотрудничество?
>эээ...это я просто к вопросу готовности к агрессии или к ответу на агрессию))----а повоевать то все любят))....самый большой враг был Англия))------а немцев ,несмотря на весь их фашизм ,у нас до последнего любили ,и последний эшелон с хлебом ушел в Германию 22 июня))..я так думаю, что наши тоже расширять границы хотели...и не просто по типу Судетской области, а весьма коллективно с немцами))...сугубо мое мнение построенное на логике ...а не на Резуне))
Эдик, вторая мировая готовилась сразу же после первой и нашей гражданской. Запад был недоволен итогами ПМВ. Немчаков уже в 22 году начали мильярдами накачивать на подъем промышленности. Дипломатия, разведка...
Не были большевики дураками, далеко не были, и разведка работала сразу же не хило, не уступала ниразу.
Расклад был понятен сразу после ражданской.
А договора и прочее сам понимашь - полное фуфло када карту кроят, отмазка для обывателя.
Россия же для Запада вечно кость в горле, тем более под большевиками.
Тут не надо быть особо одаренным чтоб ситуацию ваще на 20 лет вперед просчитать - ВМВ была продолжением первой
Да и дипломатия с разведкой подтверждала тенденции.
Эдик, вторая мировая готовилась сразу же после первой и нашей гражданской. Запад был недоволен итогами ПМВ. Немчаков уже в 22 году начали мильярдами накачивать на подъем промышленности. Дипломатия, разведка...
Не были большевики дураками, далеко не были, и разведка работала сразу же не хило, не уступала ниразу.
Расклад был понятен сразу после ражданской.
А договора и прочее сам понимашь - полное фуфло када карту кроят, отмазка для обывателя.
Россия же для Запада вечно кость в горле, тем более под большевиками.
Тут не надо быть особо одаренным чтоб ситуацию ваще на 20 лет вперед просчитать - ВМВ была продолжением первой
Да и дипломатия с разведкой подтверждала тенденции.
>Стыдись, невежда.
то есть факт неурожая по причинам широкой зоны рискованного земледелия со сменой погодных циклов, свойственный России раз в 10-летку, ты отрицаешь?
то есть факт неурожая по причинам широкой зоны рискованного земледелия со сменой погодных циклов, свойственный России раз в 10-летку, ты отрицаешь?
>Эдик, вторая мировая готовилась сразу же после первой и нашей гражданской.
мона я с тобой разговаривать не буду=)))
мона я с тобой разговаривать не буду=)))
>>Эдик, вторая мировая готовилась сразу же после первой и нашей гражданской.
>мона я с тобой разговаривать не буду=)))
в кторый раз уже?
мне то....
>мона я с тобой разговаривать не буду=)))
в кторый раз уже?
мне то....
Междe тем война не закончилась. Чужой сапог опять на нашей земле.
>то есть факт неурожая по причинам широкой зоны рискованного земледелия со сменой погодных циклов, свойственный России раз в 10-летку, ты отрицаешь?
Не отрицаю.
Там дело не в неурожае было, а именно в хозяйствовании.
Не отрицаю.
Там дело не в неурожае было, а именно в хозяйствовании.
>Время: 12.12.2013 21:25
Блёёё, что у людей в головах творится
Блёёё, что у людей в головах творится
ХоЗе
мне вот просто интересно...тебе не стыдно быть таким пустобрехом и рассуждать на исторические темы??---------ты же просто ходячая помойка какой-то ерундистики)))
мне вот просто интересно...тебе не стыдно быть таким пустобрехом и рассуждать на исторические темы??---------ты же просто ходячая помойка какой-то ерундистики)))
edd old , аргументация
>Блёёё, что у людей в головах творится
Взаимно!
>тебе не стыдно быть таким пустобрехом и рассуждать на исторические темы?
Эдя, замолчь уже, ты ж обещал.
Взаимно!
>тебе не стыдно быть таким пустобрехом и рассуждать на исторические темы?
Эдя, замолчь уже, ты ж обещал.
>Не были большевики дураками, далеко не были, и разведка работала сразу же не хило, не уступала ниразу.
Теперь понятно, зачем в рейх шли эшелоны с зерном - там штирлицов прятали.
Теперь понятно, зачем в рейх шли эшелоны с зерном - там штирлицов прятали.
Óðinn ,
Вы такие заговоренные Огоньком, просто диву даюсь.
Вы такие заговоренные Огоньком, просто диву даюсь.
>Теперь понятно, зачем в рейх шли эшелоны с зерном - там штирлицов прятали.
то есть механизация производства и сельского хозяйства нам не нужна была?
то есть механизация производства и сельского хозяйства нам не нужна была?
Ой, да фиг с вами либерастами.
Смотрите страну не просрите, космолиты...
Смотрите страну не просрите, космолиты...
>Вы такие заговоренные Огоньком, просто диву даюсь.
Сказал автор поста, где каждая мысль - кондовейшая конспирология.
>то есть механизация производства и сельского хозяйства нам не нужна была?
Нужна. Дальше что?
Сказал автор поста, где каждая мысль - кондовейшая конспирология.
>то есть механизация производства и сельского хозяйства нам не нужна была?
Нужна. Дальше что?
>Смотрите страну не просрите, космолиты...
Как ты?
Как ты?
>Сказал автор поста, где каждая мысль - кондовейшая конспирология.
Какая конспирология? Документы потихоньку обнародуются. Ученые работают, труды пишут, архивынми источниками пользуются.
Какая конспирология? Документы потихоньку обнародуются. Ученые работают, труды пишут, архивынми источниками пользуются.
>Нужна. Дальше что?
то есть ты реально не догадываешься, чем платили за станки и сеялки?
то есть ты реально не догадываешься, чем платили за станки и сеялки?
>Как ты?
Нет, как вы незаконно взявшие власть.
Нет, как вы незаконно взявшие власть.
>Документы потихоньку обнародуются. Ученые работают, труды пишут, архивынми источниками пользуются.
О... А ты книжный червь, надо понимать
>то есть ты реально не догадываешься, чем платили за станки и сеялки?
Я-то догадываюсь.
Мне непонятно, зачем надо накачивать зерном и нефтью уже очевидно самое агрессивное государство. Да ещё когда Сам предсказывал войну.
О... А ты книжный червь, надо понимать
>то есть ты реально не догадываешься, чем платили за станки и сеялки?
Я-то догадываюсь.
Мне непонятно, зачем надо накачивать зерном и нефтью уже очевидно самое агрессивное государство. Да ещё когда Сам предсказывал войну.
>Нет, как вы незаконно взявшие власть.
Ну, у меня власти никогда не было, всё скромно - своим трудом.
А если говорить про тех, кто захватил - так то силы зла, им так положено.
А вы, силы добра, что ж ####м щёлкали? Ну-ну
Ну, у меня власти никогда не было, всё скромно - своим трудом.
А если говорить про тех, кто захватил - так то силы зла, им так положено.
А вы, силы добра, что ж ####м щёлкали? Ну-ну
>О... А ты книжный червь, надо понимать
Не, не до такой степени.
Не, не до такой степени.
Óðinn , то есть в ситуации, когда Советская Россия была фактически непризнанным государством и весь "традиционный" западный мир воротил от неё нос, надо было на невыгодных условиях закупать станки у США или Англии в дюймовой системе (в то время как Россия давненько сидела на "метрике"? Что прикажешь сделать с расходами на доставку всего этого барахла? А США после Великой Депрессии торговали отменным чугуниевым говном по ценам истребителя. Не проще ли загнать пару составов с зерном за 1,5 тыс. км и получить обратно пару составов с оборудованием?
>Ну, у меня власти никогда не было,
Госпидя, это причем?
Ваш тип.
Госпидя, это причем?
Ваш тип.
>edd old , аргументация
Эйнар Счастливый
Шволк, это тот случай когда это бесполезно...ну честное слово))..
Эйнар Счастливый
Шволк, это тот случай когда это бесполезно...ну честное слово))..
edd old , это отмазка из серии "есть два мнения: одно - неправильное, другое - моё" 
>когда Советская Россия была фактически непризнанным государством и весь "традиционный" западный мир воротил от неё нос
Эйнарыч, извини, дальше не читал. У тебя тоже каша в голове.
К 31-му году СССР был не просто признанным государством - с ним пакты о ненападении выбивали.
Приходи после порции матчасти.
Эйнарыч, извини, дальше не читал. У тебя тоже каша в голове.
К 31-му году СССР был не просто признанным государством - с ним пакты о ненападении выбивали.
Приходи после порции матчасти.
Просто Рома из той категории эльфов, что безумно были счастливы свержению КПСС и так же легко готовы нести околесицу про профиты диктатуры и порядка, когда обкакались))---причем его аргументы хуже вариантов Огонька- просто надумь и пена журналистская))
>с ним пакты о ненападении выбивали.
уточни, кто с кем
уточни, кто с кем
>edd old , это отмазка из серии "есть два мнения: одно - неправильное, другое - моё"
сорри----если ты мне скажешь в чем Хозе прав- то я выслушаю.))
сорри----если ты мне скажешь в чем Хозе прав- то я выслушаю.))
>У тебя тоже каша в голове.
то есть ты согласен, что ты такой не один?
то есть ты согласен, что ты такой не один?
>сорри----если ты мне скажешь в чем Хозе прав- то я выслушаю.))
логическая ошибка
логическая ошибка
>>с ним пакты о ненападении выбивали.
>уточни, кто с кем
Французы, поляки, например.
>уточни, кто с кем
Французы, поляки, например.
>когда Советская Россия была фактически непризнанным государством и весь "традиционный" западный мир воротил от неё нос, надо было на невыгодных условиях закупать станки у США или Англии в дюймовой системе (в то время как Россия давненько сидела на "метрике"? Что прикажешь сделать с расходами на доставку всего этого барахла? А США после Великой Депрессии торговали отменным чугуниевым говном по ценам истребителя. Не проще ли загнать пару составов с зерном за 1,5 тыс. км и получить обратно пару составов с оборудованием?
ты тоже лох..- ты путаешь все временные рамки в кучу...кто кого не признавал???...у тя и 18 год и 22 и 39----все в одном флаконе- видал- какой -сосун))
ты тоже лох..- ты путаешь все временные рамки в кучу...кто кого не признавал???...у тя и 18 год и 22 и 39----все в одном флаконе- видал- какой -сосун))
>то есть ты согласен, что ты такой не один?
Нет, я Один такой Один
Нет, я Один такой Один
>У тебя тоже каша в голове.
Нет ты.
>К 31-му году СССР был не просто признанным государством - с ним пакты о ненападении выбивали.
И чо? Это как то застраховало СССР? Или тех кто "добивался"?
Нет ты.
>К 31-му году СССР был не просто признанным государством - с ним пакты о ненападении выбивали.
И чо? Это как то застраховало СССР? Или тех кто "добивался"?
Цирк шапито, и детский сад....
Óðinn , ты реально не понимаешь, почему поляки это сделали? А для хранции признание России и заключение с ней пактов было делом непринципиальным, но судя по тому, что это было нужно, в первую очередь, СССР, неплохо подогревалось всё тем же зерном и прочими ништячками от русских камрадов. Равно как и другими европейскими странами Черчилль неприкрыто называл Россию "продажной девкой" что до, что во время большевиков...
>видал- какой -сосун))
ты свои эротические фантазии при себе оставь, гладковыбритый ты наш
ты свои эротические фантазии при себе оставь, гладковыбритый ты наш
Либерасты, такие либерасты...
лерильинишны....
лерильинишны....
>И чо? Это как то застраховало СССР? Или тех кто "добивался"?
Это вообще никого ни от чего не страховало, как позже выяснилось.
Но сам факт, что к тебе приходят и пытаются договориться о чём-то мирном - прямое свидетельство, что с тобой считаются.
Непризнанные государства - это Абхазия и Южная Осетия, которых кроме как на яндекс-карте, хрен где найдёшь.
>ты реально не понимаешь, почему поляки это сделали?
Я реально понимаю, как ты заднюю дал, но пытаешься держать понт.
>А для хранции признание России и заключение с ней пактов было делом непринципиальным, но судя по тому, что это было нужно, в первую очередь, СССР, неплохо подогревалось всё тем же зерном и прочими ништячками от русских камрадов.
Вот такое непризнанное государство, понимаешь.
>Равно как и другими европейскими странами Черчилль неприкрыто называл Россию "продажной девкой" что до, что во время большевиков...
Это было взаимно. Советские антикапиталистические карикатуры сам в гугл-картинках найдёшь.
Идеология есть идеология.
Это вообще никого ни от чего не страховало, как позже выяснилось.
Но сам факт, что к тебе приходят и пытаются договориться о чём-то мирном - прямое свидетельство, что с тобой считаются.
Непризнанные государства - это Абхазия и Южная Осетия, которых кроме как на яндекс-карте, хрен где найдёшь.
>ты реально не понимаешь, почему поляки это сделали?
Я реально понимаю, как ты заднюю дал, но пытаешься держать понт.
>А для хранции признание России и заключение с ней пактов было делом непринципиальным, но судя по тому, что это было нужно, в первую очередь, СССР, неплохо подогревалось всё тем же зерном и прочими ништячками от русских камрадов.
Вот такое непризнанное государство, понимаешь.
>Равно как и другими европейскими странами Черчилль неприкрыто называл Россию "продажной девкой" что до, что во время большевиков...
Это было взаимно. Советские антикапиталистические карикатуры сам в гугл-картинках найдёшь.
Идеология есть идеология.
>Я реально понимаю, как ты заднюю дал, но пытаешься держать понт.
трансляция своих фэйлов на окружающих?
>Советские антикапиталистические карикатур....
Ты реально не отличаешь пропаганду от высказываний официальных лиц?
трансляция своих фэйлов на окружающих?
>Советские антикапиталистические карикатур....
Ты реально не отличаешь пропаганду от высказываний официальных лиц?
>Либерасты, такие либерасты...
>лерильинишны....
Твоих предков ограбили, заставили почти бесплатно въёбывать (хотя тут не было великой депрессии), хорошенько поморили голодом, а тебе всё божья роса.
Вот такие вы, любители совка. Вам любой толщины xep в жoпе сгодится - лишь бы враги боялись.
>лерильинишны....
Твоих предков ограбили, заставили почти бесплатно въёбывать (хотя тут не было великой депрессии), хорошенько поморили голодом, а тебе всё божья роса.
Вот такие вы, любители совка. Вам любой толщины xep в жoпе сгодится - лишь бы враги боялись.
>>видал- какой -сосун))
>ты свои эротические фантазии при себе оставь, гладковыбритый ты наш
не..это просто игра слов с названием шампуня 2 в 1 рекламированного в 90 г.-----ты на это очень похож))
>ты свои эротические фантазии при себе оставь, гладковыбритый ты наш
не..это просто игра слов с названием шампуня 2 в 1 рекламированного в 90 г.-----ты на это очень похож))
>трансляция своих фэйлов на окружающих?
###се, фэйл. Распедалил ему всё, а он морду воротит
>Ты реально не отличаешь пропаганду от высказываний официальных лиц?
А пропаганда, по-твоему, неофициальная штоль?
###се, фэйл. Распедалил ему всё, а он морду воротит
>Ты реально не отличаешь пропаганду от высказываний официальных лиц?
А пропаганда, по-твоему, неофициальная штоль?
>не..это просто игра слов с названием шампуня 2 в 1 рекламированного в 90 г.-----ты на это очень похож))
фии... как безыскусно
фии... как безыскусно
>Распедалил ему всё
например, что?
>А пропаганда, по-твоему, неофициальная штоль?
ты за гранью добра и зла... ты либеральный юродивый, чес слово
например, что?
>А пропаганда, по-твоему, неофициальная штоль?
ты за гранью добра и зла... ты либеральный юродивый, чес слово
>Твоих предков ограбили, заставили почти бесплатно въёбывать (хотя тут не было великой депрессии), хорошенько поморили голодом, а тебе всё божья роса.
Наших общих предков веками заставляли почти бесплатно въёбывать (хотя там была вечная депрессия), хорошенько морили голодом, а тебе всё божья роса.
>Вот такие вы, любители совка. Вам любой толщины xep в жoпе сгодится - лишь бы враги боялись.
Вот такие вы, любители "своей хаты скраю". Вам любой#####в жопе сгодится - лишь бы жвачки хватало.
Наших общих предков веками заставляли почти бесплатно въёбывать (хотя там была вечная депрессия), хорошенько морили голодом, а тебе всё божья роса.
>Вот такие вы, любители совка. Вам любой толщины xep в жoпе сгодится - лишь бы враги боялись.
Вот такие вы, любители "своей хаты скраю". Вам любой#####в жопе сгодится - лишь бы жвачки хватало.
>например, что?
Например, всё.
Ты влез с кучей вопросов - я ничего не проигнорировал. Парировать ты не нашёлся. Значит, вопросы закрыты.
>ты за гранью добра и зла... ты либеральный юродивый, чес слово
Ну а ты тогда мyдaк и гoвноед. Будем на таком уровне общаться?
Например, всё.
Ты влез с кучей вопросов - я ничего не проигнорировал. Парировать ты не нашёлся. Значит, вопросы закрыты.
>ты за гранью добра и зла... ты либеральный юродивый, чес слово
Ну а ты тогда мyдaк и гoвноед. Будем на таком уровне общаться?
>Наших общих предков веками заставляли почти бесплатно въёбывать (хотя там была вечная депрессия), хорошенько морили голодом
И в кое то веке появился какой-то позитивный вектор - надо было вернуть в депрессию, понимаю.
>Вот такие вы, любители "своей хаты скраю".
ХоЗе , когда я спросил тебя, как ты страну проcpaл, ты съехал на какой-то "наш тип". А я имел в виду конкретно тебя.
Если не считаешь, что проcpaл в том числе и лично ты, то у кого хата скраю?
И в кое то веке появился какой-то позитивный вектор - надо было вернуть в депрессию, понимаю.
>Вот такие вы, любители "своей хаты скраю".
ХоЗе , когда я спросил тебя, как ты страну проcpaл, ты съехал на какой-то "наш тип". А я имел в виду конкретно тебя.
Если не считаешь, что проcpaл в том числе и лично ты, то у кого хата скраю?
>ты либеральный юродивый, чес слово
>Ну а ты тогда мyдaк и гoвноед.
Эпитеты не равноценны.
На литературный отвечаешь хамством.
вот такие вы либерасты.
лерильинишны.
>Ну а ты тогда мyдaк и гoвноед.
Эпитеты не равноценны.
На литературный отвечаешь хамством.
вот такие вы либерасты.
лерильинишны.
>Эпитеты не равноценны.
>На литературный отвечаешь хамством.
То есть литературным хамство быть не может, ну-ну
>На литературный отвечаешь хамством.
То есть литературным хамство быть не может, ну-ну
>Ну а ты тогда мyдaк и гoвноед. Будем на таком уровне общаться?
как же ты быстро скатываешься :скучающий смайлик:
как же ты быстро скатываешься :скучающий смайлик:
>ХоЗе , когда я спросил тебя, как ты страну проcpaл, ты съехал на какой-то "наш тип". А я имел в виду конкретно тебя.
Я не просирал, как жил в своей стране, так и живу.
Как бы вам не хотелось её про#####, но эта страна наша, и будет наша.
Это вам конституцию америкосы писали. А мне на неё покласть, я по человеческим законам живу, а не по волчьим.
Я не просирал, как жил в своей стране, так и живу.
Как бы вам не хотелось её про#####, но эта страна наша, и будет наша.
Это вам конституцию америкосы писали. А мне на неё покласть, я по человеческим законам живу, а не по волчьим.
Пит, тут нет предмета спора))-------с Ромкой пистеть, тока его тешить..- ибо умного не скажет, а Шволк просто за компанию вписался))
>То есть литературным хамство быть не может, ну-ну
Неа, хамство оно и в Африке хамство.
Новорожденный и тот различит.
Неа, хамство оно и в Африке хамство.
Новорожденный и тот различит.
>как же ты быстро скатываешься
Так ты скатился буквально как ворвался. Ни одного аргумента, только вопрос - слив, вопрос - слив.
Да на здоровье.
>Я не просирал, как жил в своей стране, так и живу.
Нормальная хата скраю, чё
Так ты скатился буквально как ворвался. Ни одного аргумента, только вопрос - слив, вопрос - слив.
Да на здоровье.
>Я не просирал, как жил в своей стране, так и живу.
Нормальная хата скраю, чё
>Ты влез с кучей вопросов - я ничего не проигнорировал. Парировать ты не нашёлся. Значит, вопросы закрыты.
логическая ошибка...
не вопросы закрыты, а моё представление о твоём интеллектуальном багаже и жизненных ценностях не вызывают больше у меня необходимости задавать уточняющие вопросы
логическая ошибка...
не вопросы закрыты, а моё представление о твоём интеллектуальном багаже и жизненных ценностях не вызывают больше у меня необходимости задавать уточняющие вопросы
>Ни одного аргумента, только вопрос - слив, вопрос - слив.
это ты хорошо описал наш диалог
это ты хорошо описал наш диалог
Эдя, сгинь уже, будь мужиком, трепло..
>Неа, хамство оно и в Африке хамство.
тю... до трамвайного хамства Стопыча ему как от Земли до Альфы Центавра
тю... до трамвайного хамства Стопыча ему как от Земли до Альфы Центавра
>тю... до трамвайного хамства Стопыча ему как от Земли до Альфы Центавра
Эйнар Счастливый , ничо личного. Просто когда мне начинают в интернете ставить диагнозы - я отвечаю. И признаю такое право за любым.
Это не значит, что я искренне считаю оппонента плохим, недостойным человеком.
Касаемо вопросов и сливов, сам просмотри дискуссию. Кроме серии диагнозов ты не привёл ни одного аргумента по теме.
Эйнар Счастливый , ничо личного. Просто когда мне начинают в интернете ставить диагнозы - я отвечаю. И признаю такое право за любым.
Это не значит, что я искренне считаю оппонента плохим, недостойным человеком.
Касаемо вопросов и сливов, сам просмотри дискуссию. Кроме серии диагнозов ты не привёл ни одного аргумента по теме.
>Эдя, сгинь уже, будь мужиком, трепло..
извини, дурачок, а почему я должен сгинуть, когда ты ахинею несешь??...и причем тут быть мужиком??- ты это...если тебе политизирование вульгарной ахинеи придает мужественности, то почему я не могу быть против попирания смысла??
извини, дурачок, а почему я должен сгинуть, когда ты ахинею несешь??...и причем тут быть мужиком??- ты это...если тебе политизирование вульгарной ахинеи придает мужественности, то почему я не могу быть против попирания смысла??
>Кроме серии диагнозов ты не привёл ни одного аргумента по теме.
С чего ты решил, что я буду тебя переубеждать или возражать? Твои потуги вывернуться в партере говорят сами за себя
С чего ты решил, что я буду тебя переубеждать или возражать? Твои потуги вывернуться в партере говорят сами за себя
>извини, дурачок, а почему я должен сгинуть, когда ты ахинею несешь? ...и причем тут быть мужиком?
Малыш, ты ж разрешения спрашивал, я разрешил. Держи слово.
>почему я не могу быть против попирания смысла?
Твои смыслы меня не волнуют, кроме одного - винца жуть как охота, соскучился. Скоро новый год, оторвусь.
Малыш, ты ж разрешения спрашивал, я разрешил. Держи слово.
>почему я не могу быть против попирания смысла?
Твои смыслы меня не волнуют, кроме одного - винца жуть как охота, соскучился. Скоро новый год, оторвусь.
Это называется - и наступила ночь.
Всё так предсказуемо и весело!
Всё так предсказуемо и весело!
>С чего ты решил, что я буду тебя переубеждать или возражать?
Подумал грешным делом, что тебе есть что сказать. Ошибся, бывает.
>Твои потуги вывернуться в партере говорят сами за себя
Это мне говорит буквально полчаса назад затирающий про непризнанное государство
Подумал грешным делом, что тебе есть что сказать. Ошибся, бывает.
>Твои потуги вывернуться в партере говорят сами за себя
Это мне говорит буквально полчаса назад затирающий про непризнанное государство
>Твои смыслы меня не волнуют, кроме одного - винца жуть как охота, соскучился. Скоро новый год, оторвусь.
про жену не забудь...- она тоже небось соскучилась----------удач))))
про жену не забудь...- она тоже небось соскучилась----------удач))))
>про жену не забудь...- она тоже небось соскучилась----------удач
святое дело!
святое дело!
edd old, с днем рождением вас! У нас разница в 2 часа, так, что у вас уже 13.12.2013. Не хочу говорить стандартными фразами и пожеланиями, но все таки желаю
( здоровье, удача, любовь, счастье, благополучие). И найти себе более достойное и заслуживающее вас занятие, чем бессмысленное убиение времени на данном форуме.
А если все же этот форум для вас что-то значит, тогда советую:
"Владей собой среди толпы смятенной, тебя клянущей за смятенье всех....."
А дальше вы знаете сами. Всего хорошего!
( здоровье, удача, любовь, счастье, благополучие). И найти себе более достойное и заслуживающее вас занятие, чем бессмысленное убиение времени на данном форуме.
А если все же этот форум для вас что-то значит, тогда советую:
"Владей собой среди толпы смятенной, тебя клянущей за смятенье всех....."
А дальше вы знаете сами. Всего хорошего!
>edd old, с днем рождением вас! У нас разница в 2 часа, так, что у вас уже 13.12.2013. Не хочу говорить стандартными фразами и пожеланиями, но все таки желаю
> ( здоровье, удача, любовь, счастье, благополучие). И найти себе более достойное и заслуживающее вас занятие, чем бессмысленное убиение времени на данном форуме.
>А если все же этот форум для вас что-то значит, тогда советую:
> "Владей собой среди толпы смятенной, тебя клянущей за смятенье всех....."
>А дальше вы знаете сами. Всего хорошего!
))))----и тебя , солнышко)....все будет здоровски ...и именно так как захочешь)) ...со всеми симпатиями))
> ( здоровье, удача, любовь, счастье, благополучие). И найти себе более достойное и заслуживающее вас занятие, чем бессмысленное убиение времени на данном форуме.
>А если все же этот форум для вас что-то значит, тогда советую:
> "Владей собой среди толпы смятенной, тебя клянущей за смятенье всех....."
>А дальше вы знаете сами. Всего хорошего!
))))----и тебя , солнышко)....все будет здоровски ...и именно так как захочешь))
...со всеми симпатиями))
Эдя, правда шоле?
Дык, с днюхой, епть!
Чо молчишь то, партизан? Пайду чайку за тебя вмажу!
Дык, с днюхой, епть!
Чо молчишь то, партизан? Пайду чайку за тебя вмажу!
> Пайду чайку за тебя вмажу!
По вене
А чо пожелать-то... Баржа есть...
По вене
А чо пожелать-то... Баржа есть...
Ладна, коль такая пьянка...
С днюхой Эдик, будь здоров и весел!!!
С днюхой Эдик, будь здоров и весел!!!
edd old , С днем рожденья! Будь здоров!
Всем спасип)))..и пусть у всех все будет чудесно!
>.и пусть у всех все будет чудесно!
еще как, на работу не пошел, пью вискарь.
С днюхой. Даже не знаю, че те пожелать, все что надо есть, а чего не хватает сам нарисуешь. Давай что ли по глоточку. 
еще как, на работу не пошел, пью вискарь.
С днюхой. Даже не знаю, че те пожелать, все что надо есть, а чего не хватает сам нарисуешь. Давай что ли по глоточку.
>Давай что ли по глоточку.
...конъячком поддержал, спасип, КостяН:
...конъячком поддержал, спасип, КостяН:
edd old , так у тебя сегодня? Ещё и пятница! уууууууу
>edd old , так у тебя сегодня? Ещё и пятница! уууууууу
..во-во..подфартило, блин))
..во-во..подфартило, блин))
>Всем спасип)))..и пусть у всех все будет чудесно!
и я поздравляю!!!
а у меня вчера был новогодний корпоратив. )
>еще как, на работу не пошел, пью вискарь
ты правда наемный работник?
и я поздравляю!!!
а у меня вчера был новогодний корпоратив. )
>еще как, на работу не пошел, пью вискарь
ты правда наемный работник?
>.во-во..подфартило, блин)
стакан в лоб, мачете в руки
стакан в лоб, мачете в руки
>а у меня вчера был новогодний корпоратив. )
А чё не летом?
А чё не летом?
>ты правда наемный работник?
какая разница. у меня повышенный кредит доверия в конторе.
>а у меня вчера был новогодний корпоратив
жлобская у вас контора.
какая разница.
у меня повышенный кредит доверия в конторе. >а у меня вчера был новогодний корпоратив
жлобская у вас контора.
>жлобская у вас контора.
проклятые капиталисты.
проклятые капиталисты.
Хорошее такое сравнение. (Я раньше пургу написал, что за долги Украину в еврокабалу низринут... Фигня! Война-то гораздо выгоднее
В каментах:
Единственный аргумент "У нас же не Азия". Вот это да, согласен. Только знаете... Югославия была тихим мирным одуванчиком среди соцстран. Люди жили там тихо, зажиточно. А потом как всё обернулось. А ведь югославы тоже ещё за год-два до событий думали "ну не будем же мы".
А ВОТ БУДЕМ. В 1914 европейцы из гимназий на четвереньках по минным полям в противогазах маршировали. Недолго и в один конец.
Было?
>Югославия была тихим мирным одуванчиком среди соцстран. Люди жили там тихо, зажиточно. А потом как всё обернулось. А ведь югославы тоже ещё за год-два до событий думали "ну не будем же мы".
Кстате да. Реальная перспектива. Югославы тоже самостоятельное государство и тоже славянское. Вполне полыхнуть Вкраина может и непонятной перспективой.
Кстате да. Реальная перспектива. Югославы тоже самостоятельное государство и тоже славянское. Вполне полыхнуть Вкраина может и непонятной перспективой.
Судьба Украины была ясна любому думающему человеку, когда было принято разорительное для России решение о строительстве обходных маршрутов газового транзит а. Самый важный маршрут – северный, обеспечивающий поставки газа в Германию и второстепенный - Южный, для сателлитов ЕЭС.
Почему принято такое решение?
У Украины самая высокая энергоёмкость ВВП в мире. Это нефть, газ уголь, что нужны самой Европе. При этом Украина экспортирует абсолютно ненужную, конкурентную для ЕЭС продукцию металлургии, химии, сельского хозяйства.
В общем, лучше бы хохлы ушли в Евросоюз. И ##### на всю это геополитику. А то москали у них всегда виноваты.
И уже много лет как это не смешно.
Почему принято такое решение?
У Украины самая высокая энергоёмкость ВВП в мире. Это нефть, газ уголь, что нужны самой Европе. При этом Украина экспортирует абсолютно ненужную, конкурентную для ЕЭС продукцию металлургии, химии, сельского хозяйства.
В общем, лучше бы хохлы ушли в Евросоюз. И ##### на всю это геополитику. А то москали у них всегда виноваты.
И уже много лет как это не смешно.
>Реальная перспектива. Югославы тоже самостоятельное государство и тоже славянское.
очень может быть интересная тема, но там срач на уровне соседей по лестнице. Один из вариантов самого страшного срача разыгран был.
очень может быть интересная тема, но там срач на уровне соседей по лестнице. Один из вариантов самого страшного срача разыгран был.
>У Украины самая высокая энергоёмкость ВВП в мире. Это нефть, газ уголь, что нужны самой Европе. При этом Украина экспортирует абсолютно ненужную, конкурентную для ЕЭС продукцию металлургии, химии, сельского хозяйства.
мне этот бред не интересен)))------это условная куита...украина изначально самодостаточна...и российский газ--это просто технологическая куита...-вопрос трансферта-долгов- это фейк...все решаемо- вопрос протектората, вобщем то))--не забывайте, что в СССР было токи 2 зоны окуенные для жизни- Краснодарский Край и Украина- по местоположению-----и Украина никогда в минусе не будет. если её просто не станут сливать .....а более , чем щас- нереально...
мне этот бред не интересен)))------это условная куита...украина изначально самодостаточна...и российский газ--это просто технологическая куита...-вопрос трансферта-долгов- это фейк...все решаемо- вопрос протектората, вобщем то))--не забывайте, что в СССР было токи 2 зоны окуенные для жизни- Краснодарский Край и Украина- по местоположению-----и Украина никогда в минусе не будет. если её просто не станут сливать .....а более , чем щас- нереально...
>>У Украины самая высокая энергоёмкость ВВП в мире.
была до майданов.
>При этом Украина экспортирует абсолютно ненужную, конкурентную для ЕЭС продукцию металлургии, химии, сельского хозяйства.
дурака псто железяками украина любого отстрапонить могла.
была до майданов.
>При этом Украина экспортирует абсолютно ненужную, конкурентную для ЕЭС продукцию металлургии, химии, сельского хозяйства.
дурака псто
железяками украина любого отстрапонить могла.
edd old , то куита, это куита... Весьма доказательно. А не допускаешь, что этой куете покую твоя куита? Технологически...
>edd old , то куита, это куита... Весьма доказательно. А не допускаешь, что этой куете покую твоя куита? Технологически...
сорри за оксюморон, но я трезво смотрю на ситуацию))
сорри за оксюморон, но я трезво смотрю на ситуацию))
Вот и я думаю, что Украину уже давно отпустили в свободное плаванье. Только она об этом думать не хочет, все норовит на коленки к кому-нить вскарабкаться...
>я трезво смотрю на ситуацию
Именно сегодня трезвый взгляд.
мужиг!!! 
Именно сегодня трезвый взгляд.
мужиг!!!
>Вот и я думаю, что Украину уже давно отпустили в свободное плаванье
никто ее никуда не отпускал, а вот в ООН свое членство она имела с момента образования этого союза.
никто ее никуда не отпускал, а вот в ООН свое членство она имела с момента образования этого союза.
>>я трезво смотрю на ситуацию
>Именно сегодня трезвый взгляд.
>мужиг!!!
эээ. я тя в соседней теме поджопник дал...но в этой
>Именно сегодня трезвый взгляд.
>мужиг!!!
эээ. я тя в соседней теме поджопник дал...но в этой
>>Вот и я думаю, что Украину уже давно отпустили в свободное плаванье
>никто ее никуда не отпускал, а вот в ООН свое членство она имела с момента образования этого союза.
И Белоруссия. А Россия отдельно от СССР - нет. Доигрались в демократию со слугами.
>никто ее никуда не отпускал, а вот в ООН свое членство она имела с момента образования этого союза.
И Белоруссия. А Россия отдельно от СССР - нет. Доигрались в демократию со слугами.
>Судьба Украины была ясна любому думающему человеку, когда было принято разорительное для России решение о строительстве обходных маршрутов газового транзит а. Самый важный маршрут – северный, обеспечивающий поставки газа в Германию и второстепенный - Южный, для сателлитов ЕЭС.
>Почему принято такое решение?
>У Украины самая высокая энергоёмкость ВВП в мире. Это нефть, газ уголь, что нужны самой Европе. При этом Украина экспортирует абсолютно ненужную, конкурентную для ЕЭС продукцию металлургии, химии, сельского хозяйства.
>http://paidiev.livejournal.com/
>
Те, кто разрабатывал эти проекты и пробивал их жизнь, заранее списали Украину, как государство и страну с их 45 млн. населения из числа живых.
Не в России принималось это решение, в ЕЭС. Для прикрытия этого запущен мем о сверхкоррумпированности Газпрома, что затеял это ради воровства на строительных подрядах. И во всём виноваты русские и империалист Путин.
Однако данную игру подпортили, кризис начался раньше 2015 года. Кто и почему?
Тут уместно провести аналогию: Монархии Залива и ЕЭС пытались реализовать проект прямого экспорта нефти и газа в обход бутылочных горлышек Персидского залива и Суэца. В итоге получили гражданскую войну в Сирии, проект провалился. Ибо проект обесценивал авианосцы США на Ближнем Востоке.
Аналогичный кризис начал развиваться и на Украине.
>Почему принято такое решение?
>У Украины самая высокая энергоёмкость ВВП в мире. Это нефть, газ уголь, что нужны самой Европе. При этом Украина экспортирует абсолютно ненужную, конкурентную для ЕЭС продукцию металлургии, химии, сельского хозяйства.
>http://paidiev.livejournal.com/
>
Те, кто разрабатывал эти проекты и пробивал их жизнь, заранее списали Украину, как государство и страну с их 45 млн. населения из числа живых.
Не в России принималось это решение, в ЕЭС. Для прикрытия этого запущен мем о сверхкоррумпированности Газпрома, что затеял это ради воровства на строительных подрядах. И во всём виноваты русские и империалист Путин.
Однако данную игру подпортили, кризис начался раньше 2015 года. Кто и почему?
Тут уместно провести аналогию: Монархии Залива и ЕЭС пытались реализовать проект прямого экспорта нефти и газа в обход бутылочных горлышек Персидского залива и Суэца. В итоге получили гражданскую войну в Сирии, проект провалился. Ибо проект обесценивал авианосцы США на Ближнем Востоке.
Аналогичный кризис начал развиваться и на Украине.
>я тя в соседней теме поджопник дал.
Не обманывайся.
Не обманывайся.
>>я тя в соседней теме поджопник дал.
>Не обманывайся.
ну хорошо----ласково погладил ягодицы..
>Не обманывайся.
ну хорошо----ласково погладил ягодицы..
Да ты шалун, Эдя...
Фу, как нерпилично....
Фу, как нерпилично....
>Да ты шалун, Эдя...
>Фу, как нерпилично....
не ..Рома- неприлично так реагировать на поглаживание ягодиц))
>Фу, как нерпилично....
не ..Рома- неприлично так реагировать на поглаживание ягодиц))
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!!! Подпишите петицию о возбуждении уголовного дела в отношение организаторов Евромайдана, ПРИМИТЕ УЧАСТИЕ В ИСТОРИИ!!
не требуется ничего кроме e-mail
Дмитрий Б-love
тя жена перестала любить, или ты её?
тя жена перестала любить, или ты её?
Эдя, твои понимания о приличиях уже притча во языцах. Не позорься.
>Дмитрий Б-love
>тя жена перестала любить, или ты её?
Фу ты, животное. Идея для мужины всегда должна быть выше ёбли.
>тя жена перестала любить, или ты её?
Фу ты, животное. Идея для мужины всегда должна быть выше ёбли.
>не требуется ничего кроме e-mail
Максимум, что выгорит- бесконечные предложения купить дешевые реплики и вытянуть пенис на 5 см.
Максимум, что выгорит- бесконечные предложения купить дешевые реплики и вытянуть пенис на 5 см.
>>не требуется ничего кроме e-mail
>Максимум, что выгорит- бесконечные предложения купить дешевые реплики и вытянуть пенис на 5 см.
На это у меня есть левый технический e-mail В современном мире жить надо.
>Максимум, что выгорит- бесконечные предложения купить дешевые реплики и вытянуть пенис на 5 см.
На это у меня есть левый технический e-mail
В современном мире жить надо.
>>я тя в соседней теме поджопник дал.
>Не обманывайся.
>>Да ты шалун, Эдя...
>>Фу, как нерпилично....
>не ..Рома- неприлично так реагировать на поглаживание ягодиц))
Не хотите камеди-дуэтом выступать? Ширвиндт и Державин, блин.
>Не обманывайся.
>>Да ты шалун, Эдя...
>>Фу, как нерпилично....
>не ..Рома- неприлично так реагировать на поглаживание ягодиц))
Не хотите камеди-дуэтом выступать? Ширвиндт и Державин, блин.
>Не хотите камеди-дуэтом выступать? Ширвиндт и Державин, блин.
У тебя денех не хватит на нас.
Так шта наслаждайся тут и бесплатно.
У тебя денех не хватит на нас.
Так шта наслаждайся тут и бесплатно.
>Ширвиндт и Державин, блин.
Об чём тут речь? У Эда день рождения . Ну да, надо бы поздравить. Вот послушай, надеюсь понравится . Не знаю точно твои вкусы, Эд, но оригиналы ты наверняка и сам много чего слышал, а тут один шлягер Питера Габриэля в оригинальной версии, которую ты вряд ли слыша. Я на вокалистах недавно это запостил чтобы посоветовать не увлекаться слишком копировкой, а пытаться делать кавера по-своему не обращаясь к заезженным минусовкам. Ну... иногда захожу на вокалисты , там тоже бывают темы типа как носоглоткой создать стереозвук и пр.
. Ну да, надо бы поздравить. Вот послушай, надеюсь понравится . Не знаю точно твои вкусы, Эд, но оригиналы ты наверняка и сам много чего слышал, а тут один шлягер Питера Габриэля в оригинальной версии, которую ты вряд ли слыша. Я на вокалистах недавно это запостил чтобы посоветовать не увлекаться слишком копировкой, а пытаться делать кавера по-своему не обращаясь к заезженным минусовкам. Ну... иногда захожу на вокалисты , там тоже бывают темы типа как носоглоткой создать стереозвук и пр.
Сорри, вот вещица, чувак в одиночку исполняет, неплохо так:
Валерий , классно, крымский отдых явно пошел вам на пользу. Совершали пешие прогулки в ботаническом саду?
Рад, Buck , что тебе понравилось. А то я заметил у нас совершенно не умеют кавера делать, все норовят в упор копировать или под минусовку, толку от этого немного и развития почти никакого. А тут оказывается и с одной гитарой можно многое чего сделать. Ну это я не в Крыму вообще то откопал, а на Гибсоновском форуме, тоже там люблю бывать
>Время: 14.12.2013 00:51
На "орешка" смахивает.
На "орешка" смахивает.
Всё, крайних нашли. Нормальный ход.
>Stop, какой же ты долбодятел. 
Ты не просто отстал от жизни, ты не просто "ископаемое", ты янычар дремучий.
Сейчас, когда на наших глазах делается история,
когда события и факты устаревают каждую секунду
круглый стол 4 президентов, 
ночной штурм Евромайдана,
"заминированные" метро, вокзалы, 
К. Ештон, В. Нуланд на майдане,
заседание парламента Канады и ожидание его резолюции,
а он все про ВОВ и про любимого Сталена. Тьфу, ну и придурок.
Вот такое отношение к ВОВ у людей, не связывающих себя с историей России, такое отношение к войне вообще. И дело не в поколении (мы ведь не знаем сколько лет автору). А умственно-аналитические неспособности с возрастом не всегда связаны. Двойные стандарты, однако, налицо: как в Бирюлёво небезосновательно народ возмутился - так русский фашизм, а как печеньки с руки Нуланд кушать - так борьба за независимость.
Ты не просто отстал от жизни, ты не просто "ископаемое", ты янычар дремучий.
Сейчас, когда на наших глазах делается история,
когда события и факты устаревают каждую секунду
круглый стол 4 президентов,
ночной штурм Евромайдана,
"заминированные" метро, вокзалы,
К. Ештон, В. Нуланд на майдане,
заседание парламента Канады и ожидание его резолюции,
а он все про ВОВ и про любимого Сталена. Тьфу, ну и придурок.
Вот такое отношение к ВОВ у людей, не связывающих себя с историей России, такое отношение к войне вообще. И дело не в поколении (мы ведь не знаем сколько лет автору). А умственно-аналитические неспособности с возрастом не всегда связаны. Двойные стандарты, однако, налицо: как в Бирюлёво небезосновательно народ возмутился - так русский фашизм, а как печеньки с руки Нуланд кушать - так борьба за независимость.
а вообще, адекватно, что там происходит?
>а вообще, адекватно, что там происходит?
Теперь уже ситуация прояснилась. Обозначились хозяева евромайдана. Идёт подготовка "демократического" переворота, как в Ливии и пр.
Дочь моих знакомых - студентка. Их отправляют на майдан от института (поскольку институт выдаёт дипломы европейского образца, правда, без знания иностранных языков ). Другие - просто потусоваться ходят. Упор пропагандистов делается на молодёжь. Основной контингент - студенты. Романтика как бэ.
Теперь уже ситуация прояснилась. Обозначились хозяева евромайдана. Идёт подготовка "демократического" переворота, как в Ливии и пр.
Дочь моих знакомых - студентка. Их отправляют на майдан от института (поскольку институт выдаёт дипломы европейского образца, правда, без знания иностранных языков
). Другие - просто потусоваться ходят. Упор пропагандистов делается на молодёжь. Основной контингент - студенты. Романтика как бэ.
>Основной контингент - студенты. Романтика как бэ.
ага, как в 17-ом
ага, как в 17-ом
Есть более свежие примеры. Да и наша оранжевая 91-ого была при тех же режиссёрах.
>Есть более свежие примеры. Да и наша оранжевая 91-ого была при тех же режиссёрах.и я о том же
Да ладно вам, главные режиссеры в 91-м были из Политбюро КПСС, самые сливки, можно сказать. Запад сам охринел когда по Москве танки пошли, и танки были самые что ни на есть советского образца, НАТО бы до этого не додумалось , а уж на чью сторону они перейдут - никто и предугадать не мог.
, а уж на чью сторону они перейдут - никто и предугадать не мог.
Валерий , в Политбюро нашлись им помощники, а ты не в теме, однако. Да вот, хотя бы биография всего лишь одной американской политтехнологини. Неужели тебе ни о чём не говорит?
"...С 1988 по 1990 годы занималась вопросами отношения с Советским Союзом в Улан-Баторе, Монголия.
В 1991—1993 годах работала в посольстве США в Москве, где прорабатывала отношения с Б. Н. Ельциным и его правительством.
В 1993—1996 годах работала в аппарате заместителя министра иностранных дел Строуба Тэлботта, где под председательством сенатора Ричарда Лугара занималась вопросами России, её соседей и расширения НАТО .
Она работала над вопросами ядерного разоружения Украины, Казахстана, Беларуси, политикой в отношении Боснии и Косово , принимала участие в вопросе вмешательства США во внутренние дела Гаити.
В 1997—1999 годах заместитель директора по делам бывшего Советского Союза в Государственном департаменте, отвечала за политику США в отношении России и стран Кавказа. В этом качестве она была награждена министром обороны медалью за работу с русскими во время Войны НАТО против Югославии.
В 1999—2000 годах работала в Совете по международным отношениям, где занималась влиянием антиамериканизма на отношения США с другими крупными мировыми державами.
... оказывала поддержку при развертывании сил НАТО за пределами Афганистана во время вторжения в Ирак в 2003 году.
...участвовала в решении вопроса о введении санкции в отношении Сирии в 2012 году .
(сейчас работает по санкциям против Украины ) Также проводила брифинг, связанный с предположительным снабжением этой страны оружием (рейс судна Chariot).
...11 декабря 2013 года посетила Майдан Незалежности в Киеве и поговорила с участниками протеста, угостив их печеньем, булочками и хлебом."
Кудыж без них-то?!
"...С 1988 по 1990 годы занималась вопросами отношения с Советским Союзом в Улан-Баторе, Монголия.
В 1991—1993 годах работала в посольстве США в Москве, где прорабатывала отношения с Б. Н. Ельциным и его правительством.
В 1993—1996 годах работала в аппарате заместителя министра иностранных дел Строуба Тэлботта, где под председательством сенатора Ричарда Лугара занималась вопросами России, её соседей и расширения НАТО .
Она работала над вопросами ядерного разоружения Украины, Казахстана, Беларуси, политикой в отношении Боснии и Косово , принимала участие в вопросе вмешательства США во внутренние дела Гаити.
В 1997—1999 годах заместитель директора по делам бывшего Советского Союза в Государственном департаменте, отвечала за политику США в отношении России и стран Кавказа.
В этом качестве она была награждена министром обороны медалью за работу с русскими во время Войны НАТО против Югославии. В 1999—2000 годах работала в Совете по международным отношениям, где занималась влиянием антиамериканизма на отношения США с другими крупными мировыми державами.
... оказывала поддержку при развертывании сил НАТО за пределами Афганистана во время вторжения в Ирак в 2003 году.
...участвовала в решении вопроса о введении санкции в отношении Сирии в 2012 году .
(сейчас работает по санкциям против Украины
) Также проводила брифинг, связанный с предположительным снабжением этой страны оружием (рейс судна Chariot)....11 декабря 2013 года посетила Майдан Незалежности в Киеве и поговорила с участниками протеста, угостив их печеньем, булочками и хлебом."
Кудыж без них-то?!
>Кудыж без них-то?!
taisiya , надо пожирнее и шрифт поболее, что бы наш уральский друг прочел.
taisiya , надо пожирнее и шрифт поболее, что бы наш уральский друг прочел.
Близорукость головного мозга не у всех лечится.
taisiya , при всем уважении, а о чем это должно говорить? некая биография какой-то женщины выполнявшей обычную работу в интересах своей страны, но ГКЧП наверно не она организовала. Да, когда за 3 дня Союз вдруг развалился (формально, конечно, он позже перестал существовать, но фактически...) - вполне возможно что ей были даны какие-либо указания как действовать в новой возникшей обстановке в интересах США, но по большому счету, это само-собой разумеющееся работа любого дипломата или типа того в интересах его страны.
Валерий , ты че думаешь, что эта баба одна, вот так, просто, ездит с гамбургерами и режимы валит?
>Да брось, кто байду эту затевает с переоценками?
>Никак не обоснуешь. Оно было так, а никак по другому. И всё.
>Пришел фашист уничтожать страну и народ. Войну выиграли, страну спасли. А значит Сталин был прав.
Один бы угадал эту мелодию с трех нот.
Выиграл бы войны за два месяца, вел бы ее на территории Германии и потери бы составили одного прапора, по пьяни утонувшего в Одере.
>Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало - ну, такой, чтоб прямо жoпу рвать.
Один, таким как ты войну ничего не предвещает даже тогда, когда бомберы уже на цель заходят. Поэтому ты - обыватель - долэен делать то, что тебе говорят более компетентные люди.
>Никак не обоснуешь. Оно было так, а никак по другому. И всё.
>Пришел фашист уничтожать страну и народ. Войну выиграли, страну спасли. А значит Сталин был прав.
Один бы угадал эту мелодию с трех нот.
Выиграл бы войны за два месяца, вел бы ее на территории Германии и потери бы составили одного прапора, по пьяни утонувшего в Одере.
>Конкретно в 31-м году войны ничто не предвещало - ну, такой, чтоб прямо жoпу рвать.
Один, таким как ты войну ничего не предвещает даже тогда, когда бомберы уже на цель заходят. Поэтому ты - обыватель - долэен делать то, что тебе говорят более компетентные люди.
>Да и наша оранжевая 91-ого была при тех же режиссёрах.
ага, КПСС сама себя свергла.
>taisiya , надо пожирнее и шрифт поболее
я уже говорил, добрая женщина.
эта тема,12.12.2013 08:30
Хотя в ее биографии нет чего-то особенно страшного.
>ты - обыватель - долэен делать то, что тебе говорят более компетентные люди.
поконкретнее, что он должен делать?
ага, КПСС сама себя свергла.
>taisiya , надо пожирнее и шрифт поболее
я уже говорил, добрая женщина.
эта тема,12.12.2013 08:30
Хотя в ее биографии нет чего-то особенно страшного.
>ты - обыватель - долэен делать то, что тебе говорят более компетентные люди.
поконкретнее, что он должен делать?
Один, наверное не знает, что в 50-ом году США случайно так отбомбили наш аэродром близ корейской границы, типо потеряли ориентацию в ясный солнечный день.
Да, войны ничего не предвещает, просто они случаются как детская неожиданность.
Да, войны ничего не предвещает, просто они случаются как детская неожиданность.
>ага, КПСС сама себя свергла.
Да, так же как имперцы сами себя свергли в 17-ом.
И?
>поконкретнее, что он должен делать?
Запасаться попкорном, и забронировать лучшие места в зале.
Да, так же как имперцы сами себя свергли в 17-ом.
И?
>поконкретнее, что он должен делать?
Запасаться попкорном, и забронировать лучшие места в зале.
>Да, так же как имперцы сами себя свергли в 17-ом.
>И?
и те, и другие себя изжили. им пришлось уступить дорогу другим силам.
>Запасаться попкорном, и забронировать лучшие места в зале.
он поступает более правильно.
>И?
и те, и другие себя изжили. им пришлось уступить дорогу другим силам.
>Запасаться попкорном, и забронировать лучшие места в зале.
он поступает более правильно.
>>Запасаться попкорном, и забронировать лучшие места в зале.
>он поступает более правильно
Пишет на МФ
>он поступает более правильно
Пишет на МФ
>и те, и другие себя изжили. им пришлось уступить дорогу другим силам.
Слив.
Слив.
>>и те, и другие себя изжили. им пришлось уступить дорогу другим силам.
>Слив.
голословно.
готов выслушать более правильную версию.
>Слив.
голословно.
готов выслушать более правильную версию.
>>Основной контингент - студенты. Романтика как бэ.
>ага, как в 17-ом
Да вот вчера вечером едут в метро три молодых человека - явно лет до 20-ти. Студенты, скорее всего, рюкзачки, наушники-пуговки. Подъезжают к Крещатику.
- Давайте на Майдан сходим.
- Да ну #####, холодно и сыро.
- Так все равно не### делать, и пятница.
- Ну идем
Выходят.
Ну да, именно от того что не### делать и денег на клубы нет. Их мнением никто никогда не интересовался, да они его и не имели. А тут такая маза - почувствовать себя причастным к истории, типа ты чего-то решаешь, к тому же все вместе и весело.
>ага, как в 17-ом
Да вот вчера вечером едут в метро три молодых человека - явно лет до 20-ти. Студенты, скорее всего, рюкзачки, наушники-пуговки. Подъезжают к Крещатику.
- Давайте на Майдан сходим.
- Да ну #####, холодно и сыро.
- Так все равно не### делать, и пятница.
- Ну идем
Выходят.
Ну да, именно от того что не### делать и денег на клубы нет. Их мнением никто никогда не интересовался, да они его и не имели. А тут такая маза - почувствовать себя причастным к истории, типа ты чего-то решаешь, к тому же все вместе и весело.
>>>и те, и другие себя изжили. им пришлось уступить дорогу другим силам.
>>Слив.
>голословно.
>готов выслушать более правильную версию.
И те и другие предатели материнской системы. Это не новые силы. Новые пришли, например, в октябре 17-го.
Где новые после 91-го?
>>Слив.
>голословно.
>готов выслушать более правильную версию.
И те и другие предатели материнской системы. Это не новые силы. Новые пришли, например, в октябре 17-го.
Где новые после 91-го?
А есть и круче расклады, я уже говорил - у меня есть группа знакомых идейных. Они там днюют-ночуют на Майдане, баррикады строят, камни кидают. Я как-то спрашивал - зачем? Ну, типа в Евросоюз. Опять - зачем? Ну, будем в Европе. А щас мы где?.. и так далее, то есть внятно объяснить, хотя бы на уровне революционного матроса 17-го года не может никто.
Ладно, сошлись на том, что уже бунт идет не за Евросоюз, а против Януковича.
Я спрашиваю: Саня, а ты на выборы ходил? Говорит - нет. Почему? Он - потому что все равно эти выборы ничего не решают, все заранее определено.
Я говорю - а вот я ходил на выборы, и другие ходили. А большинство таких как ты забили болт и на выборы не пошли. Теперь вы прыгаете по майдану с требованием поменять президента, которого добро ли, худо ли, но выбрало БОЛЬШИНСТВО проголосовавших, а ты тогда не выбирал никакого.
Где здесь справедливость и зачем тогда вообще нужны выборы?
Давайте, посадите своего, потом появится аналогичный майдан уже с другой стороны. Так и будем жить, как новгородское вече средневековья... "в европе", млять.
Ладно, сошлись на том, что уже бунт идет не за Евросоюз, а против Януковича.
Я спрашиваю: Саня, а ты на выборы ходил? Говорит - нет. Почему? Он - потому что все равно эти выборы ничего не решают, все заранее определено.
Я говорю - а вот я ходил на выборы, и другие ходили. А большинство таких как ты забили болт и на выборы не пошли. Теперь вы прыгаете по майдану с требованием поменять президента, которого добро ли, худо ли, но выбрало БОЛЬШИНСТВО проголосовавших, а ты тогда не выбирал никакого.
Где здесь справедливость и зачем тогда вообще нужны выборы?
Давайте, посадите своего, потом появится аналогичный майдан уже с другой стороны. Так и будем жить, как новгородское вече средневековья... "в европе", млять.
>14.12.2013 18:26
верно
>И те и другие предатели материнской системы. Это не новые силы. Новые пришли, например, в октябре 17-го.
>Где новые после 91-го?
на мой взгляд, после предательства старые силы становятся новыми.
верно
>И те и другие предатели материнской системы. Это не новые силы. Новые пришли, например, в октябре 17-го.
>Где новые после 91-го?
на мой взгляд, после предательства старые силы становятся новыми.
>Всё, крайних нашли. Нормальный ход.
>http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/13/7006 809/
Вы правы.
Президент Виктор Янукович отстранил Александр Попова с должности главы Киевской городской государственной администрации (КГГА), Владимира Сивковича с должности заместителя секретаря Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины.
Называют ещё третьего "стрелочника"- главный милиционер Киева Валерий Коряк, и его зам, но их только отстранили от работы. Фамилий действительных режиссёров этого кровавого побоища среди них нет, это исполнители. В принципе, эти "стрелочники" заслужили - "катюзі-по заслузі". Жалко только Попова, нормальный мужик, хозяйственник, в политику не лез, в "деребанах" не был замечен, не верю, что он принимал решение о "зачистке" майдана. Вот что значит быть на службе у "быдляцко-бандитской" власти. Нельзя быть на службе у бандитов и не замараться. ( от оппозиции незаслуженно получал, а теперь и власть списала)
>http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/13/7006 809/
Вы правы.
Президент Виктор Янукович отстранил Александр Попова с должности главы Киевской городской государственной администрации (КГГА), Владимира Сивковича с должности заместителя секретаря Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины.
Называют ещё третьего "стрелочника"- главный милиционер Киева Валерий Коряк, и его зам, но их только отстранили от работы. Фамилий действительных режиссёров этого кровавого побоища среди них нет, это исполнители. В принципе, эти "стрелочники" заслужили - "катюзі-по заслузі". Жалко только Попова, нормальный мужик, хозяйственник, в политику не лез, в "деребанах" не был замечен, не верю, что он принимал решение о "зачистке" майдана. Вот что значит быть на службе у "быдляцко-бандитской" власти. Нельзя быть на службе у бандитов и не замараться. ( от оппозиции незаслуженно получал, а теперь и власть списала)
Абсолютно не в тему, но я б на месте Януковича пригласил бы на этот ваш майдан Здоб ши Здуб. Всё
>не верю
Ну раз ты не веришь, то конечно же так оно и есть, станиславский диванный. А еще ты не верила, что в здании горкома активисты Свободы засели- "правакатары, титушки, януковичевские".
И чего ты за него переживаешь-то? Найдут место, пристроят, не ссы. Власть со времен Сталина предпочитает не сливать своих и решать вопрос не страхом, а доверием. Что бы в случае чего самих не подсидели и ножик в спину не воткнули. Все увольнения и картинные наказания- шоу для толпы. Кушайте.
Ну раз ты не веришь, то конечно же так оно и есть, станиславский диванный. А еще ты не верила, что в здании горкома активисты Свободы засели- "правакатары, титушки, януковичевские".
И чего ты за него переживаешь-то? Найдут место, пристроят, не ссы. Власть со времен Сталина предпочитает не сливать своих и решать вопрос не страхом, а доверием. Что бы в случае чего самих не подсидели и ножик в спину не воткнули. Все увольнения и картинные наказания- шоу для толпы. Кушайте.
>на мой взгляд, после предательства старые силы становятся новыми
Эт врядли. Врядли старые могут жить по новому. Свалить свалили. А дальше что? Без идеи ничего не создашь.
Любая система базируется на парадигме.
Эт врядли. Врядли старые могут жить по новому. Свалить свалили. А дальше что? Без идеи ничего не создашь.
Любая система базируется на парадигме.
>Власть со времен Сталина предпочитает не сливать своих
Смотря каких своих.
Смотря каких своих.
Не, ну ХоЗе, а кого из крупных бонз хотя бы посадили, начиная с эпохи Хрущева?
А сейчас-то уж и подавно говорить не о чем. Вон, на табуреткина достаточно посмотреть. Эталон нетонущего.
>>на мой взгляд, после предательства старые силы становятся новыми
>Эт врядли. Врядли старые могут жить по новому. Свалить свалили. А дальше что? Без идеи ничего не создашь.
>Любая система базируется на парадигме.
Странная постановка... Какие идеи нужны трупным червям?
>Эт врядли. Врядли старые могут жить по новому. Свалить свалили. А дальше что? Без идеи ничего не создашь.
>Любая система базируется на парадигме.
Странная постановка... Какие идеи нужны трупным червям?
>Любая система базируется на парадигме.
слишком сложно выразился.
слишком сложно выразился.
>Не, ну ХоЗе, а кого из крупных бонз хотя бы посадили, начиная с эпохи Хрущева?
да дофига, после сталина там мощные чистки были. одних выпускали, других сажали.
да дофига, после сталина там мощные чистки были. одних выпускали, других сажали.
Buck , там еще и шлепали, абакумова, берию, жукова сместили, кагановича, молотова, маленкова тоже услали. Хрущ тот еще интриган был..
Так вот как после С. почистили- и всё. Дальше- только переводы с понижением. А при добрейшей души человеке Леониде Ильиче- так даже и блага нажитые оставляли (за это был особо почитаем в ближних кругах, как со мной врач из КБ в разговоре делилась)
>там еще и шлепали, абакумова, берию
вот и все, кого можно вспомнить.
>жукова сместили, кагановича, молотова, маленкова тоже услали.
а эти спокойно жили на пенсии.
>Хрущ тот еще интриган был..
но посадками и казнями больше не увлекался.
вот и все, кого можно вспомнить.
>жукова сместили, кагановича, молотова, маленкова тоже услали.
а эти спокойно жили на пенсии.
>Хрущ тот еще интриган был..
но посадками и казнями больше не увлекался.
Трэшер , хрущева тоже почистили кстати при Брежневе, относительно спокойно былао в цк, а при андропове опять полетели головы.
при Брежневе, относительно спокойно былао в цк, а при андропове опять полетели головы.
7wing а тебе че весь список нужен?Вопрос был о бонзах, там десятки руководителей разного уровня, практически весь аппарат мгб был переворошен.
>хрущева тоже почистили кстати
Ну так мы же говорим не о том, что почистить, уволить=секирбашка+остракизм. А о том, что просто просят освободить кресло и отправляют в тенек на дачу на авто с личным водилой. Или устраивают на теплое местечко в каком-нибудь тихом ведомстве, если на пенсию еще рано.
Ну так мы же говорим не о том, что почистить, уволить=секирбашка+остракизм. А о том, что просто просят освободить кресло и отправляют в тенек на дачу на авто с личным водилой. Или устраивают на теплое местечко в каком-нибудь тихом ведомстве, если на пенсию еще рано.
>но посадками и казнями больше не увлекался.
казнить меньше стали, а посадок было будь здоров, особенно на начальном этапе. Оставили несколько икон типа ворошилова-буденного, которые уже ниче особо не решали.
казнить меньше стали, а посадок было будь здоров, особенно на начальном этапе. Оставили несколько икон типа ворошилова-буденного, которые уже ниче особо не решали.
>а при андропове опять полетели головы.
Вот потому и конспирология на его счет особо буйная. До сих пор байки ходят, что спецом дали на холодной лавочке посидеть, чтоб и без того больные почки отморозил.
Вот потому и конспирология на его счет особо буйная. До сих пор байки ходят, что спецом дали на холодной лавочке посидеть, чтоб и без того больные почки отморозил.
7wing , если интересно
то тут можешь ознакомиться. Букав очень много, но поинтересней солженицына. Про берию интересно, унал много неожиданно нового, например, что после смерти сталина инициатива о расформировании гулага его муля а не хруща, внезапно да.
то тут можешь ознакомиться. Букав очень много, но поинтересней солженицына. Про берию интересно, унал много неожиданно нового, например, что после смерти сталина инициатива о расформировании гулага его муля а не хруща, внезапно да.
>т, что спецом дали на холодной лавочке посидеть, чтоб и без того больные почки отморозил.
ага, еще слухи были что его ваще убили, но это лишь слухи.
ага, еще слухи были что его ваще убили, но это лишь слухи.
>>т, что спецом дали на холодной лавочке посидеть, чтоб и без того больные почки отморозил.
>ага, еще слухи были что его ваще убили, но это лишь слухи.
Дык стреляла соседка , ...дочка какого то посажанного ...?
>ага, еще слухи были что его ваще убили, но это лишь слухи.
Дык стреляла соседка , ...дочка какого то посажанного ...?
>Оставили несколько икон типа ворошилова-буденного, которые уже ниче особо не решали.
еще раз: все высшие руководители (кроме Берии) остались живы и на свободе. Каганович дожил аж до 91 года.
>то тут можешь ознакомиться. Букав очень мног
после "измены в Кремле", я твоим книгам не доверяю.
еще раз: все высшие руководители (кроме Берии) остались живы и на свободе. Каганович дожил аж до 91 года.
>то тут можешь ознакомиться. Букав очень мног
после "измены в Кремле", я твоим книгам не доверяю.
>еще раз: все высшие руководители (кроме Берии) остались живы и на свободе.
7wing , если тебя интересует кровавый ужастик, то посмотри живых мертвецов что ли. Тебе пишут, что реальные перестановки и чистки были с посадками, а для тебя, если головы не рубили, то нещитово, не по-солженицынски.
7wing , если тебя интересует кровавый ужастик, то посмотри живых мертвецов что ли. Тебе пишут, что реальные перестановки и чистки были с посадками, а для тебя, если головы не рубили, то нещитово, не по-солженицынски.
>реальные перестановки и чистки были с посадками
не на высшем уровне
не на высшем уровне
7wing , На июньском пленуме ЦК 1957 г. сторонники Хрущёва одержали победу над его противниками из числа членов Президиума. Последние были заклеймены, как «антипартийная группа В. Молотова, Г. Маленкова, Л. Кагановича и примкнувшего к ним Д. Шепилова» и выведены из состава ЦК (позже, в 1962 году, они были исключены из партии).
Это какой уровень? Я уже предвижу твой ответ, что их не расстреляли.
Это какой уровень? Я уже предвижу твой ответ, что их не расстреляли.
>Я уже предвижу твой ответ, что их не расстреляли
и не посадили.
ты сегодня какой-то странный, отказываешься признавать очевидные факты.
и не посадили.
ты сегодня какой-то странный, отказываешься признавать очевидные факты.
>ты сегодня какой-то странный, отказываешься признавать очевидные факты.
7wing , какие факты? от тебя я их не видел.
7wing , какие факты? от тебя я их не видел.
7wing , спецом для тебя "Мученицы" (кровопролитный фильм) посмотри что ли. А то Сталина с миллионами съеденных тебе уже мало.
А то Сталина с миллионами съеденных тебе уже мало.
>7wing , если интересно
>то тут можешь ознакомиться. Букав очень много, но поинтересней солженицына. Про берию интересно, унал много неожиданно нового, например, что после смерти сталина инициатива о расформировании гулага его муля а не хруща, внезапно да.
Buck , пока не читала, но к инфе про Берию относись избирательно. Его сейчас пытаются обелить. А ведь именно он и Каганович были творцами геноцида и гулага. И Сталина сумели убрать. И неизвестно что было бы, если б Жуков не ворвался на танках на Лубянку и не арестовал Берию.
>Каганович дожил аж до 91 года.
Догадайся почему.
>то тут можешь ознакомиться. Букав очень много, но поинтересней солженицына. Про берию интересно, унал много неожиданно нового, например, что после смерти сталина инициатива о расформировании гулага его муля а не хруща, внезапно да.
Buck , пока не читала, но к инфе про Берию относись избирательно. Его сейчас пытаются обелить. А ведь именно он и Каганович были творцами геноцида и гулага. И Сталина сумели убрать. И неизвестно что было бы, если б Жуков не ворвался на танках на Лубянку и не арестовал Берию.
>Каганович дожил аж до 91 года.
Догадайся почему.
>но к инфе про Берию относись избирательно
taisiya , да его там и не обеливают, там ваше эмоциональной оценки мало, просто факты.
taisiya , да его там и не обеливают, там ваше эмоциональной оценки мало, просто факты.
taisiya , сталина третий инсульт убрал.
>ведь именно он (Берия, прим.,) и Каганович были творцами геноцида и гулага.
Разве не Ежов и Ягода?
>И неизвестно что было бы, если б Жуков не ворвался на танках на Лубянку и не арестовал Берию.
Известно - после смерти Сталина Берия планировал либеральные реформы.
По всей вероятности за это его и убрали.
Разве не Ежов и Ягода?
>И неизвестно что было бы, если б Жуков не ворвался на танках на Лубянку и не арестовал Берию.
Известно - после смерти Сталина Берия планировал либеральные реформы.
По всей вероятности за это его и убрали.
>Известно - после смерти Сталина Берия планировал либеральные реформы.
с амнистией облажался сильно.
с амнистией облажался сильно.
меж тем, говорят около 200 тыщ ждут противников майдана.
>говорят около 200 тыщ ждут противников майдана.
блин, до войнушки б не дошло...
блин, до войнушки б не дошло...
>>говорят около 200 тыщ ждут противников майдана.
>блин, до войнушки б не дошло...
Планировали 200. но привезли тыс.60 (добровольно-принудительно) Люди откровенно признаются, кто по принуждению (бюджетники), кто за деньги, кто на экскурсию. Практически все из них, кто не уехал, сейчас на Майдане Незалежности (присоединились к Евромайдану), Европейская площадь пустая. Вчера очень хорошо по этому поводу сказал Л. Кравчук
"Если власть не может справиться с одним Майданом, а созывает рядом другой, то такая власть не нужна", - заявил Кравчук под бурные аплодисменты зала.
"Якщо ви не можете справитися без людей, ви - не влада", - заявив Кравчук.
>блин, до войнушки б не дошло...
Планировали 200. но привезли тыс.60 (добровольно-принудительно) Люди откровенно признаются, кто по принуждению (бюджетники), кто за деньги, кто на экскурсию. Практически все из них, кто не уехал, сейчас на Майдане Незалежности (присоединились к Евромайдану), Европейская площадь пустая. Вчера очень хорошо по этому поводу сказал Л. Кравчук
"Если власть не может справиться с одним Майданом, а созывает рядом другой, то такая власть не нужна", - заявил Кравчук под бурные аплодисменты зала.
"Якщо ви не можете справитися без людей, ви - не влада", - заявив Кравчук.
>Кравчук
Анальный клоун твой кравчук.
Анальный клоун твой кравчук.
>Время: 14.12.2013 22:09
Eгор , если на майдане пугают лениным и москалями, то тут ######ми и однополыми семьями. Все путем короче.
Да, хорошо сказал кравчук! Люди отдельно, котлеты отдельно. Он кто вообще?
А вот прикол (подарок бомжам). Наверное, менты планировали опять парад геев, но что-то не сложилось.
А студенты в отличие от бомжей не рады.
А студенты в отличие от бомжей не рады.
>Да, хорошо сказал кравчук! Люди отдельно, котлеты отдельно. Он кто вообще?
Горбачёв местечковый.
Горбачёв местечковый.
>>Да, хорошо сказал кравчук! Люди отдельно, котлеты отдельно. Он кто вообще?
>Горбачёв местечковый.
Скорее Ельцен.
>Горбачёв местечковый.
Скорее Ельцен.
>не верю
>Ну раз ты не веришь, то конечно же так оно и есть, станиславский диванный.
Трэшер, у вас какая-то маничка противоречия, « абы» что-нибудь ляпнуть вопреки. Если я говорю «Не верю», то я не в актерских способностях Попова сомневаюсь (хотя, актер он , действительно, никудышний, это правда.Труженик, хозяйственник, не ворует, живет в обыкновенной многоэтажке в спальном районе, машину имеет Ланос, бизнесом никто из его родственников не занимается.) Попов посещал Евромайдан ,по его распоряжению вблизи городка на Майдане Независимости была установлена палатка для обогрева, были установлены дополнительные биотуалеты и контейнеры для сбора мусора,дежурят бригады «скорой помощи. А не верю я не только потому, что он порядочный человек ( среди представителей власти иногда такие встречаются), а потому, что я знаю, кто за что отвечает и кто может принимать подобные решения. Милиция, Беркут, не могли выполнять распоряжения руководителя Киевской городской государственной администрации Александра Попова, вот если бы в Киеве была муниципальная милиция, то А.Попов нес бы ответственность за происшедшее. А он фактически руководит сантехниками да дворниками. Во время следствия Попов рассказал, что к противостоянию на Майдане Независимости в ночь на 30 ноября, причастен секретарь СНБО Андрей Клюев. Это якобы он настоял, чтобы елку начали устанавливать немедленно.
Жалко, что именно Попова сделали «козлом отпущения» . Каталы и кидалы именно так и поступают. Нельзя работать с бандитами.
>Ну раз ты не веришь, то конечно же так оно и есть, станиславский диванный.
Трэшер, у вас какая-то маничка противоречия, « абы» что-нибудь ляпнуть вопреки. Если я говорю «Не верю», то я не в актерских способностях Попова сомневаюсь (хотя, актер он , действительно, никудышний, это правда.Труженик, хозяйственник, не ворует, живет в обыкновенной многоэтажке в спальном районе, машину имеет Ланос, бизнесом никто из его родственников не занимается.) Попов посещал Евромайдан ,по его распоряжению вблизи городка на Майдане Независимости была установлена палатка для обогрева, были установлены дополнительные биотуалеты и контейнеры для сбора мусора,дежурят бригады «скорой помощи. А не верю я не только потому, что он порядочный человек ( среди представителей власти иногда такие встречаются), а потому, что я знаю, кто за что отвечает и кто может принимать подобные решения. Милиция, Беркут, не могли выполнять распоряжения руководителя Киевской городской государственной администрации Александра Попова, вот если бы в Киеве была муниципальная милиция, то А.Попов нес бы ответственность за происшедшее. А он фактически руководит сантехниками да дворниками. Во время следствия Попов рассказал, что к противостоянию на Майдане Независимости в ночь на 30 ноября, причастен секретарь СНБО Андрей Клюев. Это якобы он настоял, чтобы елку начали устанавливать немедленно.
Жалко, что именно Попова сделали «козлом отпущения» . Каталы и кидалы именно так и поступают. Нельзя работать с бандитами.
>>Я уже предвижу твой ответ, что их не расстреляли
>и не посадили.
>ты сегодня какой-то странный, отказываешься признавать очевидные факты.
Нет, это ты странный, если для тебя Молотов - это не "высший уровень".
При Сталине тоже далеко не всех сажали, достаточно было отставки
>и не посадили.
>ты сегодня какой-то странный, отказываешься признавать очевидные факты.
Нет, это ты странный, если для тебя Молотов - это не "высший уровень".
При Сталине тоже далеко не всех сажали, достаточно было отставки
>Известно - после смерти Сталина Берия планировал либеральные реформы.
>По всей вероятности за это его и убрали.
правильно сделали. а то были бы не "проклятые 90-е", а "проклятые 50-е".
>При Сталине тоже далеко не всех сажали, достаточно было отставки
высших руководителей (с которыми Сталин пришел к власти) - уничтожили всех.
Смотрим состав первого Политбюро после смерти Ленина (1924), Члены: Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, A. И. Рыков, И. В. Сталин, М. П. Томский, Л. Д. Троцкий.
(Томский застрелился сам)
>для тебя Молотов - это не "высший уровень".
по моим данным, Молотов после отставки поехал не в тюрьму, а послом в Монголию. У вас другие сведения?
>По всей вероятности за это его и убрали.
правильно сделали. а то были бы не "проклятые 90-е", а "проклятые 50-е".
>При Сталине тоже далеко не всех сажали, достаточно было отставки
высших руководителей (с которыми Сталин пришел к власти) - уничтожили всех.
Смотрим состав первого Политбюро после смерти Ленина (1924), Члены: Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, A. И. Рыков, И. В. Сталин, М. П. Томский, Л. Д. Троцкий.
(Томский застрелился сам)
>для тебя Молотов - это не "высший уровень".
по моим данным, Молотов после отставки поехал не в тюрьму, а послом в Монголию. У вас другие сведения?
>>При Сталине тоже далеко не всех сажали, достаточно было отставки
>высших руководителей (с которыми Сталин пришел к власти) - уничтожили всех.
>Смотрим состав первого Политбюро после смерти Ленина (1924), Члены: Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, A. И. Рыков, И. В. Сталин, М. П. Томский, Л. Д. Троцкий.
>(Томский застрелился сам)
Свинг, ты Конвент вообще курил, или искренне считаешь, что мир начался с твоего вылупления из яйца?
>высших руководителей (с которыми Сталин пришел к власти) - уничтожили всех.
>Смотрим состав первого Политбюро после смерти Ленина (1924), Члены: Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, A. И. Рыков, И. В. Сталин, М. П. Томский, Л. Д. Троцкий.
>(Томский застрелился сам)
Свинг, ты Конвент вообще курил, или искренне считаешь, что мир начался с твоего вылупления из яйца?
>Молотов после отставки поехал не в тюрьму, а послом в Монголию.
7wing , ты че такой до крови охочий? Только проснулся, а ему уже мяса подавай.
7wing , ты че такой до крови охочий?
Только проснулся, а ему уже мяса подавай.
>>При Сталине тоже далеко не всех сажали, достаточно было отставки
>высших руководителей (с которыми Сталин пришел к власти) - уничтожили всех.
>Смотрим состав первого Политбюро после смерти Ленина (1924), Члены: Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, A. И. Рыков, И. В. Сталин, М. П. Томский, Л. Д. Троцкий.
>(Томский застрелился сам)
Извели тех, кто претендовал на первые роли. Тот же Бухарчик выступал, как защитник крестьянства и продолжатель дела Ленина с НЭПом. Стален не мог допустить, чтобы ВКП(б) действовала, как лебедь, рак и щука. Времени на прения не осталось - война на носу.
И васче, пожирание противников в верхушке власти не есть изобретение Сталина.
>высших руководителей (с которыми Сталин пришел к власти) - уничтожили всех.
>Смотрим состав первого Политбюро после смерти Ленина (1924), Члены: Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, A. И. Рыков, И. В. Сталин, М. П. Томский, Л. Д. Троцкий.
>(Томский застрелился сам)
Извели тех, кто претендовал на первые роли. Тот же Бухарчик выступал, как защитник крестьянства и продолжатель дела Ленина с НЭПом. Стален не мог допустить, чтобы ВКП(б) действовала, как лебедь, рак и щука. Времени на прения не осталось - война на носу.
И васче, пожирание противников в верхушке власти не есть изобретение Сталина.
>пожирание противников в верхушке власти не есть изобретение Сталина.
обращаю внимание на то, что уничтоживший противника сам рискует быть уничтоженным. Хрущев этого не хотел - и остановил череду убийств.
>7wing , ты че такой до крови охочий?
наоборот, я очень мирный. и объясняю вам, что увлекаться убийствами очень опасно. Лучше внедрить систему для цивилизованной передачи власти.
>Свинг, ты Конвент вообще курил, или искренне считаешь, что мир начался с твоего вылупления из яйца?
облажался - надо срочно перевести стрелки на другую тему. желательно, еще и наехать.
обращаю внимание на то, что уничтоживший противника сам рискует быть уничтоженным. Хрущев этого не хотел - и остановил череду убийств.
>7wing , ты че такой до крови охочий?
наоборот, я очень мирный. и объясняю вам, что увлекаться убийствами очень опасно. Лучше внедрить систему для цивилизованной передачи власти.
>Свинг, ты Конвент вообще курил, или искренне считаешь, что мир начался с твоего вылупления из яйца?
облажался - надо срочно перевести стрелки на другую тему. желательно, еще и наехать.
Я сначала думал, что троллят так. А ведь вроде бы серьезно... Накал идиотии поражает.
>Время: 15.12.2013 11:15
Фигасе выражения лиц. Да они ж готовы удавить друг друга.
Пепец дожили.
Фигасе выражения лиц. Да они ж готовы удавить друг друга.
Пепец дожили.
>>Время: 15.12.2013 11:15
>Фигасе выражения лиц. Да они ж готовы удавить друг друга.
>Пепец дожили.
Какое неожиданное впечатление. Всего лишь ужин лидеров оппозиции с сенатором Джоном Маккейном.
Сенатор наблюдал за Евромайданом с последнего этажа Дома профсоюзов. Снимая происходящее на свой мобильный телефон, сказал, что никогда не выдел подобного.
Перед этим Маккейн встретился с лидерами УДАРа Виталием Кличко, Батькивщины Арсением Яценюком и Свободы Олегом Тягнибоком ( картинка, которая вас удивила- из этой встречи за ужином)
>Фигасе выражения лиц. Да они ж готовы удавить друг друга.
>Пепец дожили.
Какое неожиданное впечатление. Всего лишь ужин лидеров оппозиции с сенатором Джоном Маккейном.
Сенатор наблюдал за Евромайданом с последнего этажа Дома профсоюзов. Снимая происходящее на свой мобильный телефон, сказал, что никогда не выдел подобного.
Перед этим Маккейн встретился с лидерами УДАРа Виталием Кличко, Батькивщины Арсением Яценюком и Свободы Олегом Тягнибоком ( картинка, которая вас удивила- из этой встречи за ужином)
VR.
сорри, конечно...ну...просто все знают кто такой Маккейн-----в Штатах он скотина и идиот номер один среди либерально настроенных граждан))------, а партия во главе которой Кличко для любого нормального человека звучит тоже идиотизмом))...не...тебе видней в любом случае))
сорри, конечно...ну...просто все знают кто такой Маккейн-----в Штатах он скотина и идиот номер один среди либерально настроенных граждан))------, а партия во главе которой Кличко для любого нормального человека звучит тоже идиотизмом))...не...тебе видней в любом случае))
>Накал идиотии поражает.
не то слово
не то слово
>VR.
>сорри, конечно...ну...просто все знают кто такой Маккейн-----в Штатах он скотина и идиот номер один среди либерально настроенных граждан))------, а партия во главе которой Кличко для любого нормального человека звучит тоже идиотизмом))...не...тебе видней в любом случае))
Да я не о Маккейне и не о Кличко, вообще. Мне интересно, кто там кого хочет удавить по мнению ХоЗе?
>сорри, конечно...ну...просто все знают кто такой Маккейн-----в Штатах он скотина и идиот номер один среди либерально настроенных граждан))------, а партия во главе которой Кличко для любого нормального человека звучит тоже идиотизмом))...не...тебе видней в любом случае))
Да я не о Маккейне и не о Кличко, вообще. Мне интересно, кто там кого хочет удавить по мнению ХоЗе?
>Мне интересно, кто там кого хочет удавить по мнению ХоЗе?
а...не...мнение Хозе ваще неинтересно, чё ты с постаревшего лабуха хочешь....его в Тай сослать пора на массажные процедуры.
а...не...мнение Хозе ваще неинтересно, чё ты с постаревшего лабуха хочешь....его в Тай сослать пора на массажные процедуры.
>Всего лишь ужин лидеров оппозиции с сенатором Джоном Маккейном.
Уже одно это тянет просто на мега фейспалм.
Уже одно это тянет просто на мега фейспалм.
>>Всего лишь ужин лидеров оппозиции с сенатором Джоном Маккейном.
>Уже одно это тянет просто на мега фейспалм.
Да там всё через жопу
>Уже одно это тянет просто на мега фейспалм.
Да там всё через жопу
>ну...просто все знают кто такой Маккейн-----в Штатах он скотина и идиот номер один среди либерально настроенных граждан))-
как у нас жирик?)
как у нас жирик?)
Да причем тут Маккейн.
Отличный кадр для физиомистов.
Отличный кадр для физиомистов.
>>Всего лишь ужин лидеров оппозиции с сенатором Джоном Маккейном.
>Уже одно это тянет просто на мега фейспалм.
Димакратеяй. И эти дауны нам говорят про хуовые выборы мэра Москвы...
>Уже одно это тянет просто на мега фейспалм.
Димакратеяй. И эти дауны нам говорят про хуовые выборы мэра Москвы...
>>Свинг, ты Конвент вообще курил, или искренне считаешь, что мир начался с твоего вылупления из яйца?
>облажался - надо срочно перевести стрелки на другую тему. желательно, еще и наехать.
Вообще-то, это ты облажался, с удивлением открыв для себя такой эффект как "борьба за власть".
У вас в Валиноре, небось, такого нет.
>облажался - надо срочно перевести стрелки на другую тему. желательно, еще и наехать.
Вообще-то, это ты облажался, с удивлением открыв для себя такой эффект как "борьба за власть".
У вас в Валиноре, небось, такого нет.
>Всего лишь ужин лидеров оппозиции с сенатором Джоном Маккейном.
Всего лишь Нуланд приехала... Всего лишь Маккейн...
ВР, ты еще глазками так сделай "луп-луп" и невинно на ногти посмотри.
Для полноты образа.
Всего лишь Нуланд приехала... Всего лишь Маккейн...
ВР, ты еще глазками так сделай "луп-луп" и невинно на ногти посмотри.
Для полноты образа.
>Вообще-то, это ты облажался, с удивлением открыв для себя такой эффект как "борьба за власть".
теперь будешь переводить стрелки и придумывать нелепые обобщения.
.
это ты так и не понял, что методы борьбы в сталинскую и послесталинскую эпоху - разные.
физическое устранение оппонентов - тупиковый путь.
теперь будешь переводить стрелки и придумывать нелепые обобщения.
.
это ты так и не понял, что методы борьбы в сталинскую и послесталинскую эпоху - разные.
физическое устранение оппонентов - тупиковый путь.
>физическое устранение оппонентов - тупиковый путь.
При Сталине это был короткий период. Есть мнение, что таки вынужденный, чисто прагматичный а не обусловленный кровожадностью.
При Сталине это был короткий период. Есть мнение, что таки вынужденный, чисто прагматичный а не обусловленный кровожадностью.
>Есть мнение, что таки вынужденный, чисто прагматичный а не обусловленный кровожадностью.
пусть так.
но я еще раз обращаю внимание: Хрущев, также сильно замешанный в репрессиях, решил от них отказаться. опять же, не из большого человеколюбия, а из чувства самосохранения.
Стоп почему-то выпендривается и не хочет этого признать.
пусть так.
но я еще раз обращаю внимание: Хрущев, также сильно замешанный в репрессиях, решил от них отказаться. опять же, не из большого человеколюбия, а из чувства самосохранения.
Стоп почему-то выпендривается и не хочет этого признать.
>Стоп почему-то выпендривается и не хочет этого признать.
####яя! А вот этот - это уже и не кактус даже
Ну как кто, кто... Не знаю даже, как кто
####яя! А вот этот - это уже и не кактус даже
Ну как кто, кто... Не знаю даже, как кто
>но я еще раз обращаю внимание: Хрущев, также сильно замешанный в репрессиях, решил от них отказаться. опять же, не из большого человеколюбия, а из чувства самосохранения.
7wing , головенка твоя свиная... Как раз Хрущев Берию-то и грохнул, вполне из чувства самосохранения. Это Леня человек мягкий, не стал Никитке башку откручивать.
7wing , головенка твоя свиная... Как раз Хрущев Берию-то и грохнул, вполне из чувства самосохранения. Это Леня человек мягкий, не стал Никитке башку откручивать.
>Хрущев, также сильно замешанный в репрессиях, решил от них отказаться. опять же, не из большого человеколюбия, а из чувства самосохранения.
Когда не стало папы, Хрущ понял что его порвут. Остальные тоже.
Он типичный подонок - будучи самым кровавым из высших функционеров нашел крайнего, списал не мертвого менее всего виноватого. Остальные смекнули выгоды и приняли игру. Мировое сообщество тоже - кому ж охота себя мракобесом выставлять?
Вот и демонизируют не до конца очевидное, тут еще разбираться и разбираться.
Так себя нашкодившие дети ведут - врут до последнего, лишь бы в плохиши не записали и не наказали.
Когда не стало папы, Хрущ понял что его порвут. Остальные тоже.
Он типичный подонок - будучи самым кровавым из высших функционеров нашел крайнего, списал не мертвого менее всего виноватого. Остальные смекнули выгоды и приняли игру. Мировое сообщество тоже - кому ж охота себя мракобесом выставлять?
Вот и демонизируют не до конца очевидное, тут еще разбираться и разбираться.
Так себя нашкодившие дети ведут - врут до последнего, лишь бы в плохиши не записали и не наказали.
>Как раз Хрущев Берию-то и грохнул, вполне из чувства самосохранения
я в курсе. а потом он отказался от этой системы.
я в курсе. а потом он отказался от этой системы.
>но я еще раз обращаю внимание: Хрущев, также сильно замешанный в репрессиях, решил от них отказаться. опять же, не из большого человеколюбия, а из чувства самосохранения.
>Стоп почему-то выпендривается и не хочет этого признать.
Почему я должен твои глупости признавать?
Не было необходимости в подобных методах, вот они и отпали. Достаточно было человека из партии исключить, чтобы он навсегда исчез с политического небосклона. При Сталине это не работало. Граждане мутили оппозицию, фракции в партии и так далее.
В курсе как красные командармы в Москву приезжали? На личных бронепоездах, с полком охраны. Пойди, исключи его из партии.
Поэтому приходилось их немножко стрелять.
Но Свинг выпендривается, и делает вид что 1930-е годы были идентичны нынешним, только цифры на календаре были другие.
>Стоп почему-то выпендривается и не хочет этого признать.
Почему я должен твои глупости признавать?
Не было необходимости в подобных методах, вот они и отпали. Достаточно было человека из партии исключить, чтобы он навсегда исчез с политического небосклона. При Сталине это не работало. Граждане мутили оппозицию, фракции в партии и так далее.
В курсе как красные командармы в Москву приезжали? На личных бронепоездах, с полком охраны. Пойди, исключи его из партии.
Поэтому приходилось их немножко стрелять.
Но Свинг выпендривается, и делает вид что 1930-е годы были идентичны нынешним, только цифры на календаре были другие.
>>но я еще раз обращаю внимание: Хрущев, также сильно замешанный в репрессиях, решил от них отказаться. опять же, не из большого человеколюбия, а из чувства самосохранения.
> 7wing , головенка твоя свиная... Как раз Хрущев Берию-то и грохнул, вполне из чувства самосохранения. Это Леня человек мягкий, не стал Никитке башку откручивать.
Сань...я ваще тащусь с тебя.....мне дико понра , что Сталин МОЛОДЕЦ , что трахнул в валхаллу все политбюро...потом Хрущ Берию трахнул....все плохо по-твоему. что Л.Брежнев не трахнул хруща??------ты в такие маразмы впадаешь иногда))
> 7wing , головенка твоя свиная... Как раз Хрущев Берию-то и грохнул, вполне из чувства самосохранения. Это Леня человек мягкий, не стал Никитке башку откручивать.
Сань...я ваще тащусь с тебя.....мне дико понра , что Сталин МОЛОДЕЦ , что трахнул в валхаллу все политбюро...потом Хрущ Берию трахнул....все плохо по-твоему. что Л.Брежнев не трахнул хруща??------ты в такие маразмы впадаешь иногда))
>что Сталин МОЛОДЕЦ , что трахнул в валхаллу все политбюро...потом Хрущ Берию трахнул....все плохо по-твоему. что Л.Брежнев не трахнул хруща??
Перечитай предыдущий пост.
Осознай его.
Узбагойса.
Перечитай предыдущий пост.
Осознай его.
Узбагойса.
>Не было необходимости в подобных методах, вот они и отпали
спорно. необходимость определяет тот, кто применяет методы.
согласен, что время изменилось. об этом также следует помнить любителям расстрелов.
>В курсе как красные командармы в Москву приезжали? На личных бронепоездах, с полком охраны.
у Бухарина и Зиновьева тоже были полки и бронепоезда?
>Перечитай предыдущий пост.
лентяй имел в виду другое
>Узбагойса.
это ты успокойся и не переводи демагогические стрелки на личности и конвенты.
Тем более, что расхождения, как оказалось после пяти постов, не такие уж принципиальные.
спорно. необходимость определяет тот, кто применяет методы.
согласен, что время изменилось. об этом также следует помнить любителям расстрелов.
>В курсе как красные командармы в Москву приезжали? На личных бронепоездах, с полком охраны.
у Бухарина и Зиновьева тоже были полки и бронепоезда?
>Перечитай предыдущий пост.
лентяй имел в виду другое
>Узбагойса.
это ты успокойся и не переводи демагогические стрелки на личности и конвенты.
Тем более, что расхождения, как оказалось после пяти постов, не такие уж принципиальные.
>спорно. необходимость определяет тот, кто применяет методы.
Спорно, необходимость определяют вызовы.
>об этом также следует помнить любителям расстрелов.
Помним и скорбим. Впрочем, я не любитель расстрелов. Правда убийц и насильников не просто стрелял бы, а ваще на лобном месте на дыбу.
Спорно, необходимость определяют вызовы.
>об этом также следует помнить любителям расстрелов.
Помним и скорбим. Впрочем, я не любитель расстрелов. Правда убийц и насильников не просто стрелял бы, а ваще на лобном месте на дыбу.
>Спорно, необходимость определяют вызовы.
скажешь, сейчас нет вызовов?
скажешь, сейчас нет вызовов?
>Всего лишь ужин лидеров оппозиции с сенатором Джоном Маккейном.
>Всего лишь Нуланд приехала... Всего лишь Маккейн...
>ВР, ты еще глазками так сделай "луп-луп" и невинно на ногти посмотри.
>Для полноты образа.
Stop, не надо паясничать. Вы прекрасно знаете в какой стране вы живете, где все "по понятиям". Политика-это искусство возможного.
Нельзя уснуть в Украине, а проснуться в Швеции, можно только уснуть в Украине, а проснуться в Белоруссии или в Северной Корее ( что и хотели сделать в ночь на 30 ноября) Единственное, чего боится эта банда-это санкции .Ведь большинство из них давно живет в Европе, там учатся их дети, живут семьи, там они хранят свои деньги
( например, секретарь СНБО г-н Клюев проживает в Австрии, куда часто летает на уикенд чартерным рейсом. Его бизнес также перенесен в Европу. Братья Клюевы в четверг вывезли за границу своих родственников) Для себя они уже давно выбрали Европу, а нас хотят загнать в Таежный Союз. И сенатор Маккейн владеет информацией о состоянии рассмотрения ситуации относительно возможности введения персональных санкций против высших должностных лиц режима Януковича ,его «Семьи» и бизнеспартнеров. Поэтому олигархи и паникуют. Из-за чьих-то медвеже-радикальных сценариев никто не хочет терять не только активы за рубежом, но даже возможность выезжать за пределы страны. С публичными заявлениями выступили Александр Ярославский, Виктор Пинчук, Ринат Ахметов и, устами Федерации работодателей — Дмитрий Фирташ. Живьем в пирамиду с фараоном не хочет никто. "Он роет не собственную могилу, а братскую", это сказал один из богатейших бизнесменовстраны. Нужно пользоваться любыми доступными в настоящий момент возможностями, чтоб остановить построение не просто авторитарного, а бандитско-авторитарного режима.
>Всего лишь Нуланд приехала... Всего лишь Маккейн...
>ВР, ты еще глазками так сделай "луп-луп" и невинно на ногти посмотри.
>Для полноты образа.
Stop, не надо паясничать. Вы прекрасно знаете в какой стране вы живете, где все "по понятиям". Политика-это искусство возможного.
Нельзя уснуть в Украине, а проснуться в Швеции, можно только уснуть в Украине, а проснуться в Белоруссии или в Северной Корее ( что и хотели сделать в ночь на 30 ноября) Единственное, чего боится эта банда-это санкции .Ведь большинство из них давно живет в Европе, там учатся их дети, живут семьи, там они хранят свои деньги
( например, секретарь СНБО г-н Клюев проживает в Австрии, куда часто летает на уикенд чартерным рейсом. Его бизнес также перенесен в Европу. Братья Клюевы в четверг вывезли за границу своих родственников) Для себя они уже давно выбрали Европу, а нас хотят загнать в Таежный Союз. И сенатор Маккейн владеет информацией о состоянии рассмотрения ситуации относительно возможности введения персональных санкций против высших должностных лиц режима Януковича ,его «Семьи» и бизнеспартнеров. Поэтому олигархи и паникуют. Из-за чьих-то медвеже-радикальных сценариев никто не хочет терять не только активы за рубежом, но даже возможность выезжать за пределы страны. С публичными заявлениями выступили Александр Ярославский, Виктор Пинчук, Ринат Ахметов и, устами Федерации работодателей — Дмитрий Фирташ. Живьем в пирамиду с фараоном не хочет никто. "Он роет не собственную могилу, а братскую", это сказал один из богатейших бизнесменовстраны. Нужно пользоваться любыми доступными в настоящий момент возможностями, чтоб остановить построение не просто авторитарного, а бандитско-авторитарного режима.
>физическое устранение оппонентов - тупиковый путь.
Свинг не хочешь это кеннеди сказать?
Свинг не хочешь это кеннеди сказать?
edd old , при чем молодец-не молодец? У ленинской когорты у всех были аппетиты на власть, а поскольку вода была мутная, исход фракционной борьбы непредсказуем.У Сталина выхода не было - кого-то за спиной оставлять, даже Калинина за яйца держал. Посе смерти Сталина у Берии была реальная власть - МВД, КГБ, но он, видимо, не просчитал всей шкурности Хруща. А Никита на пенсии был не опасен - что он мог, мемуары написать, как расстрельные списки подавал, а Сталин писал - уймись, дурак?
>у Бухарина и Зиновьева тоже были полки и бронепоезда?
у тухачевского был, а двое , тобой перечисленные, вполне могли претендовать на роль троцкого, второго такого ляпа с высылкой коба не допустил.
у тухачевского был, а двое , тобой перечисленные, вполне могли претендовать на роль троцкого, второго такого ляпа с высылкой коба не допустил.
>>Спорно, необходимость определяют вызовы.
>скажешь, сейчас нет вызовов?
Они всегда есть.
>скажешь, сейчас нет вызовов?
Они всегда есть.
>edd old , при чем молодец-не молодец? У ленинской когорты у всех были аппетиты на власть, а поскольку вода была мутная, исход фракционной борьбы непредсказуем.У Сталина выхода не было - кого-то за спиной оставлять, даже Калинина за яйца держал. Посе смерти Сталина у Берии была реальная власть - МВД, КГБ, но он, видимо, не просчитал всей шкурности Хруща. А Никита на пенсии был не опасен - что он мог, мемуары написать, как расстрельные списки подавал, а Сталин писал - уймись, дурак?
Сань------мне не хочется все это комментить............это плядское сообщество мне не интересно на данный момент....и это...-забей ты ей богу------а то хуиргу несешь))
Сань------мне не хочется все это комментить............это плядское сообщество мне не интересно на данный момент....и это...-забей ты ей богу------а то хуиргу несешь))
edd old , я понимаю, что моя куирга против твоей пожиже будет, но и ты шинель подворачивай, а то весь подол обос_ран уже.
На Украине , похоже проблема не выбора наиболее лучшего пути, а выбора наименее худшего .
Янукович какой то - ни какой.
Янукович какой то - ни какой.
>проблема не выбора наиболее лучшего пути, а выбора наименее худшего .
Я этого никак не выберешь.
Постфактум мона тока сослагательно проанализировать, типо если бы да кады.
Тут как в сказке - налево пойдешь, прямо или направо...
Я этого никак не выберешь.
Постфактум мона тока сослагательно проанализировать, типо если бы да кады.
Тут как в сказке - налево пойдешь, прямо или направо...
D.Benson , оне сами не знают, чего хотят, ибо хохлы.
>Я этого никак не выберешь.
"А" этого...
"А" этого...
>оне сами не знают, чего хотят, ибо хохлы.
ну как же, вот ВР надеется, что прийдут добрые европейцы, выгонят банду януковича и всем дадут много-много евро.
ну как же, вот ВР надеется, что прийдут добрые европейцы, выгонят банду януковича и всем дадут много-много евро.
Buck , евро будет мало, а вот попоболи много.
>евро будет мало, а вот попоболи много.
ну вот не понимающего это и приперлись детский праздник на майдане рушить. Ну вот у них криворожсталь есть ниипаца завод даж по мировым масштабам, купил ее при ющенке миттел, че лучше стало?
ну вот не понимающего это и приперлись детский праздник на майдане рушить. Ну вот у них криворожсталь есть ниипаца завод даж по мировым масштабам, купил ее при ющенке миттел, че лучше стало?
>купил ее при ющенке миттел, че лучше стало?
митал не считается, он азиат.
митал не считается, он азиат.
> Единственное, чего боится эта банда-это санкции .Ведь большинство из них давно живет в Европе, там учатся их дети, живут семьи, там они хранят свои деньги
Вот ты собственно и подвела к тому что т.н. евровыбор- это выбор не Украины, а исключительно кучки фирташей, обусловленный их личными страхами и интересами. Что дальше? Переставят кровати, а ####и останутся те же. Ходить из-за этого жопу морозить, махаться с омоном и бошку в кровь разбивать- это я не знаю каким упоротым эльфом надо быть.
Вот ты собственно и подвела к тому что т.н. евровыбор- это выбор не Украины, а исключительно кучки фирташей, обусловленный их личными страхами и интересами. Что дальше? Переставят кровати, а ####и останутся те же. Ходить из-за этого жопу морозить, махаться с омоном и бошку в кровь разбивать- это я не знаю каким упоротым эльфом надо быть.
>митал не считается, он азиат.
то есть, в азию они уже вступили. мител и ахметов главные сталевары украины.
то есть, в азию они уже вступили. мител и ахметов главные сталевары украины.
Buck , дык эт общий кризис постсоветского пространства - кризис осмысленного производства, кризис прогресса. Если буржуйский строй веками вылавливал людей, умеющих думать технически продуктивно и вокруг них строил производство, у СССР был особый путь - ведущая роль КПСС и передовой рабочий класс. С развалом СССР и разгоном КПСС был построен фактически феодальный строй, где прогресс тоже нах не нужен - на крайняк, производство продается на металл.
Кризис трупных червей - покойник кончается, другого мяса нет. Остается пожирать население.
Кризис трупных червей - покойник кончается, другого мяса нет. Остается пожирать население.
>Нужно пользоваться любыми доступными в настоящий момент возможностями, чтоб остановить построение не просто авторитарного, а бандитско-авторитарного режима.
Промедление смерти подобно?
Тогда еще можно попользоватьсявозможностью "чем хуже- тем лучше". И уж извини, сплетничать и плести интрижки с маразматиком Маккейном, дежурным персонажем любой американской пародии- это надо быть либо, опять же, упоротым эльфом либо (что более вероятно, глядя на одухотворенные лица на фоточке) беспринципной отморозью, хватающейся за любую соломину. Даже если та г-ом измазана.
Промедление смерти подобно?
Тогда еще можно попользоватьсявозможностью "чем хуже- тем лучше". И уж извини, сплетничать и плести интрижки с маразматиком Маккейном, дежурным персонажем любой американской пародии- это надо быть либо, опять же, упоротым эльфом либо (что более вероятно, глядя на одухотворенные лица на фоточке) беспринципной отморозью, хватающейся за любую соломину. Даже если та г-ом измазана.
>>Не было необходимости в подобных методах, вот они и отпали
>спорно. необходимость определяет тот, кто применяет методы.
Нет. В клетку к тигру и к болонке заходят с разным инструментом.
>согласен, что время изменилось. об этом также следует помнить любителям расстрелов.
Американцам расскажи.
>>В курсе как красные командармы в Москву приезжали? На личных бронепоездах, с полком охраны.
>у Бухарина и Зиновьева тоже были полки и бронепоезда?
У них больше было. Зиновьев в свое время Петроград держал в кулаке, как вотчину, и выебывался невероятно.
А вообще - дело не в конкретных персоналиях, а в общем подходе. Сейчас командиру округа по телефону сообщают, что он уволен, он собирает манатки и уходит. А тогда персонажа типа Блюхера надо было брать, проводя спецоперацию. В противном случае фигура уровня начальника ЗабВО могла просто мятеж на несколько лет поднять, а под финал в Маньчжурию уйти.
Подумай о кадрах - это все наследие гражданской войны, когда прежде всего служили любимому Чапаю, а уже советской власти и третьему интернацыоналу - во вторую очередь.
Ты же дурака включаешь, типа - зачем расстреляли, а не уволили по е-мейлу решением профкома?..
>спорно. необходимость определяет тот, кто применяет методы.
Нет. В клетку к тигру и к болонке заходят с разным инструментом.
>согласен, что время изменилось. об этом также следует помнить любителям расстрелов.
Американцам расскажи.
>>В курсе как красные командармы в Москву приезжали? На личных бронепоездах, с полком охраны.
>у Бухарина и Зиновьева тоже были полки и бронепоезда?
У них больше было. Зиновьев в свое время Петроград держал в кулаке, как вотчину, и выебывался невероятно.
А вообще - дело не в конкретных персоналиях, а в общем подходе. Сейчас командиру округа по телефону сообщают, что он уволен, он собирает манатки и уходит. А тогда персонажа типа Блюхера надо было брать, проводя спецоперацию. В противном случае фигура уровня начальника ЗабВО могла просто мятеж на несколько лет поднять, а под финал в Маньчжурию уйти.
Подумай о кадрах - это все наследие гражданской войны, когда прежде всего служили любимому Чапаю, а уже советской власти и третьему интернацыоналу - во вторую очередь.
Ты же дурака включаешь, типа - зачем расстреляли, а не уволили по е-мейлу решением профкома?..
Вот при Хрущеве, а тем более при Брежневе, уже отдрессированные функционеры не требовали расстрела
Это тебе не Тухачевского клещами брать.
Это тебе не Тухачевского клещами брать.
>> Единственное, чего боится эта банда-это санкции .Ведь большинство из них давно живет в Европе, там учатся их дети, живут семьи, там они хранят свои деньги
>Вот ты собственно и подвела к тому что т.н. евровыбор- это выбор не Украины, а исключительно кучки фирташей, обусловленный их личными страхами и интересами. Что дальше? Переставят кровати, а ####и останутся те же. Ходить из-за этого жопу морозить, махаться с омоном и бошку в кровь разбивать- это я не знаю каким упоротым эльфом надо быть.
Нет,это выбор Украины, а то, что и бизнес стремится в ЕС, а не в ТС, то в данном случае это совпадение интересов. И правильный выбор для всех.
>Вот ты собственно и подвела к тому что т.н. евровыбор- это выбор не Украины, а исключительно кучки фирташей, обусловленный их личными страхами и интересами. Что дальше? Переставят кровати, а ####и останутся те же. Ходить из-за этого жопу морозить, махаться с омоном и бошку в кровь разбивать- это я не знаю каким упоротым эльфом надо быть.
Нет,это выбор Украины, а то, что и бизнес стремится в ЕС, а не в ТС, то в данном случае это совпадение интересов. И правильный выбор для всех.
VR. , бизнес должен стремиться не в ЕС или ТС, а в снижение стоимости продукции. Тогда бизнесу пох, с кем торговать, он в наваре по любому.
Как ты думаешь, можно ли эту проблему майданом решить?
А желание рыбку сЪисть и чешую продать, причем дважды - это болячка всех граничных государств. Хотят иметь дивиденды даже с того куска, который мимо них пронесли.
Как ты думаешь, можно ли эту проблему майданом решить?
А желание рыбку сЪисть и чешую продать, причем дважды - это болячка всех граничных государств. Хотят иметь дивиденды даже с того куска, который мимо них пронесли.
ВР, ну уже вроде договорились, что выбор Украины и выбор твой личный- это вещи разные и имеют мало общего.
А то, что у тебя лично и у олигархов совпали интересы- расскажи им, это будет бомба. Новый номер для комедиклуба.
А то, что у тебя лично и у олигархов совпали интересы- расскажи им, это будет бомба. Новый номер для комедиклуба.
>А то, что у тебя лично и у олигархов совпали интересы- расскажи им, это будет бомба. Новый номер для комедиклуба.
Я ценю ваш юмор.
Я ценю ваш юмор.
>ВР, ну уже вроде договорились, что выбор Украины и выбор твой личный- это вещи разные и имеют мало общего.
Ни одному дебилу с Майдана ты это не докажешь.
Ни одному дебилу с Майдана ты это не докажешь.
>VR. , бизнес должен стремиться не в ЕС или ТС, а в снижение стоимости продукции. Тогда бизнесу пох, с кем торговать, он в наваре по любому.
>Как ты думаешь, можно ли эту проблему майданом решить?
>А желание рыбку сЪисть и чешую продать, причем дважды - это болячка всех граничных государств. Хотят иметь дивиденды даже с того куска, который мимо них пронесли.
Какой дурак будет развивать, инвестировать в бизнес, если завтра "смотрящий" прийдет и все заберет? Все деньги выводятся, в Украине бизнесмены их не хранят, и в развитие производства не вкладывают. У представителей "семьи" развит только один рефлекс-хватательный.
>Как ты думаешь, можно ли эту проблему майданом решить?
>А желание рыбку сЪисть и чешую продать, причем дважды - это болячка всех граничных государств. Хотят иметь дивиденды даже с того куска, который мимо них пронесли.
Какой дурак будет развивать, инвестировать в бизнес, если завтра "смотрящий" прийдет и все заберет? Все деньги выводятся, в Украине бизнесмены их не хранят, и в развитие производства не вкладывают. У представителей "семьи" развит только один рефлекс-хватательный.
>Какой дурак будет развивать, инвестировать в бизнес, если завтра "смотрящий" прийдет и все заберет?
А шо ж вы двадцать лет не инвестировали, а только выводили?
Ппц, и вот поутру они проснулись...
А шо ж вы двадцать лет не инвестировали, а только выводили?
Ппц, и вот поутру они проснулись...
>Какой дурак будет развивать, инвестировать в бизнес, если завтра "смотрящий" прийдет и все заберет?
Дяденька, а правда, что Вы тетеньку ипать не хотели? Или не смогли?
Дяденька, а правда, что Вы тетеньку ипать не хотели? Или не смогли?
>>Какой дурак будет развивать, инвестировать в бизнес, если завтра "смотрящий" прийдет и все заберет?
>А шо ж вы двадцать лет не инвестировали, а только выводили?
>Ппц, и вот поутру они проснулись...
И начали учить куда инвестировать.
>А шо ж вы двадцать лет не инвестировали, а только выводили?
>Ппц, и вот поутру они проснулись...
И начали учить куда инвестировать.
>Все деньги выводятся, в Украине бизнесмены их не хранят, и в развитие производства не вкладывают
VR , два вопроса.
- Какую партию поддерживаешь?
- Стало ли больше проблем у среднего и малого бизнеса с приходом Януковича?
>С развалом СССР и разгоном КПСС был построен фактически феодальный строй, где прогресс тоже нах не нужен - на крайняк, производство продается на металл.
если точнее, влились в общемировую систему на роль периферии.
>Ты же дурака включаешь, типа - зачем расстреляли, а не уволили по е-мейлу решением профкома?..
это ты включаешь, чтобы поспорить из принципа. как обычно, оспариваешь то, чего никто не говорил.
демагог.
>В клетку к тигру и к болонке заходят с разным инструментом.
а если зашел, то надо тигра убить (а заодно убить тушканчиков в соседнем вольере)
VR , два вопроса.
- Какую партию поддерживаешь?
- Стало ли больше проблем у среднего и малого бизнеса с приходом Януковича?
>С развалом СССР и разгоном КПСС был построен фактически феодальный строй, где прогресс тоже нах не нужен - на крайняк, производство продается на металл.
если точнее, влились в общемировую систему на роль периферии.
>Ты же дурака включаешь, типа - зачем расстреляли, а не уволили по е-мейлу решением профкома?..
это ты включаешь, чтобы поспорить из принципа. как обычно, оспариваешь то, чего никто не говорил.
демагог.
>В клетку к тигру и к болонке заходят с разным инструментом.
а если зашел, то надо тигра убить (а заодно убить тушканчиков в соседнем вольере)
>а если зашел, то надо тигра убить (а заодно убить тушканчиков в соседнем вольере)
С начала думать надо, потом входить... А у нас вышло, в клетку к тигру с картонным мечом.
С начала думать надо, потом входить... А у нас вышло, в клетку к тигру с картонным мечом.
>Сначала думать надо, потом вводить...
Сань, а нафига думать то?
Сань, а нафига думать то?
ХоЗе , дык думали, наверно, только в свою пользу, питарасня.
>VR , два вопроса.
>- Какую партию поддерживаешь?
>- Стало ли больше проблем у среднего и малого бизнеса с приходом Януковича?
1. Все партии у нас лидерского характера. И практически все финансируются олигархами. Кличко, вроде, финансирует Фирташ (Кличко это отрицает). Яценюка-Хорошковский. Партия, финансируемая большим бизнесом, ее лидер не могут быть независимыми и не лобировать интересы своих "инвесторов". Единственный политик, лидер партии "Гражданская оборона" Анатолий Гриценко отказывается от финансовых вливаний олигархов, чтоб ни от кого не зависеть. Но его рейтинг небольшой ( нет средств на рекламу, на предвыборную агитацию.) Голосуют за него в основном киевляне. Но хуже ПР нет никого и ничего. Есть такое выражение "Бог не дал сатане двух вещей-чувство меры и чувство стыда" У большинства их верховных ПРедставителей эти качества полностью отсутствуют.
2. Да, практически уничтожен малый и средний бизнес. "Налоговый майдан" немного смягчил последствия введения Налогового Кодекса. Количество разрешительных документов уменьшилось, но пресс на бизнес только увеличился. А сейчас казна практически пуста. Задержка пенсий, зарплат бюджетникам. Украина на грани дефолта.
>- Какую партию поддерживаешь?
>- Стало ли больше проблем у среднего и малого бизнеса с приходом Януковича?
1. Все партии у нас лидерского характера. И практически все финансируются олигархами. Кличко, вроде, финансирует Фирташ (Кличко это отрицает). Яценюка-Хорошковский. Партия, финансируемая большим бизнесом, ее лидер не могут быть независимыми и не лобировать интересы своих "инвесторов". Единственный политик, лидер партии "Гражданская оборона" Анатолий Гриценко отказывается от финансовых вливаний олигархов, чтоб ни от кого не зависеть. Но его рейтинг небольшой ( нет средств на рекламу, на предвыборную агитацию.) Голосуют за него в основном киевляне. Но хуже ПР нет никого и ничего. Есть такое выражение "Бог не дал сатане двух вещей-чувство меры и чувство стыда" У большинства их верховных ПРедставителей эти качества полностью отсутствуют.
2. Да, практически уничтожен малый и средний бизнес. "Налоговый майдан" немного смягчил последствия введения Налогового Кодекса. Количество разрешительных документов уменьшилось, но пресс на бизнес только увеличился. А сейчас казна практически пуста. Задержка пенсий, зарплат бюджетникам. Украина на грани дефолта.
>Но хуже ПР нет никого и ничего.
Номер первый всегда самый плохой.
Погодь, Янук чо нить придумает типа нашего "фронта".
Номер первый всегда самый плохой.
Погодь, Янук чо нить придумает типа нашего "фронта".
>Да, практически уничтожен малый и средний бизнес
если это правда, то должна резко вырасти безработица. Есть статистика?
По данным Укрстата, вклад в ВВП Украины малого и среднего бизнеса небольшой, всего-то 7%. Но в структуре промышленности на долю малых и средних предприятий приходится 94,3%. На них занято 25% трудоспособного населения страны.
>хуже ПР нет никого и ничего
т.е. выступаешь против ПР, но ни одну конкретную партию не поддерживаешь?
если это правда, то должна резко вырасти безработица. Есть статистика?
По данным Укрстата, вклад в ВВП Украины малого и среднего бизнеса небольшой, всего-то 7%. Но в структуре промышленности на долю малых и средних предприятий приходится 94,3%. На них занято 25% трудоспособного населения страны.
>хуже ПР нет никого и ничего
т.е. выступаешь против ПР, но ни одну конкретную партию не поддерживаешь?
>>Да, практически уничтожен малый и средний бизнес
>если это правда, то должна резко вырасти безработица. Есть статистика?
Я не верю статистическим данным , они очень часто фальсифицируются, скрывается информация о реальной безработице. Ради интереса завтра посмотрю официальные данные. Но сравнить могу из своих собственных наблюдений (как за несколько лет изменился уровень заработных плат и соотношение , пропорция вакансий и резюме на основных сайтах трудоустройства).
>если это правда, то должна резко вырасти безработица. Есть статистика?
Я не верю статистическим данным , они очень часто фальсифицируются, скрывается информация о реальной безработице. Ради интереса завтра посмотрю официальные данные. Но сравнить могу из своих собственных наблюдений (как за несколько лет изменился уровень заработных плат и соотношение , пропорция вакансий и резюме на основных сайтах трудоустройства).
>Ради интереса завтра посмотрю официальные данные.
На биржу труда сходи
На биржу труда сходи
>>если это правда, то должна резко вырасти безработица.
вот на майдане и можно бездельников посчитать.
вот на майдане и можно бездельников посчитать.
>как за несколько лет изменился уровень заработных плат и соотношение , пропорция вакансий и резюме на основных сайтах трудоустройства
указанных факторов недостаточно, чтобы судить о ситуации в малом и среднем бизнесе.
указанных факторов недостаточно, чтобы судить о ситуации в малом и среднем бизнесе.
>1. Все партии у нас лидерского характера. И практически все финансируются олигархами. Кличко, вроде, финансирует Фирташ (Кличко это отрицает). Яценюка-Хорошковский. Партия, финансируемая большим бизнесом, ее лидер не могут быть независимыми и не лобировать интересы своих "инвесторов"
Аппазицыонерка раскрылась.
То есть, там, на майдане, они морды бьют за бабло Фирташа и Хорошковского.
И даже не стесняются этого.
То есть, слово "проститутка" больше не есть ругательным, это просто обозначение профессии.
Аппазицыонерка раскрылась.
То есть, там, на майдане, они морды бьют за бабло Фирташа и Хорошковского.
И даже не стесняются этого.
То есть, слово "проститутка" больше не есть ругательным, это просто обозначение профессии.
>>>если это правда, то должна резко вырасти безработица.
>вот на майдане и можно бездельников посчитать.
А почему вы решили, что это бездельники?
>вот на майдане и можно бездельников посчитать.
А почему вы решили, что это бездельники?
>>хуже ПР нет никого и ничего
>т.е. выступаешь против ПР, но ни одну конкретную партию не поддерживаешь?
Я же ответила, что поддерживаю Анатолия Гриценко и его партию.
>т.е. выступаешь против ПР, но ни одну конкретную партию не поддерживаешь?
Я же ответила, что поддерживаю Анатолия Гриценко и его партию.
>А почему вы решили, что это бездельники?
из статьи
И не только студенты, но и те, кто закончили обучение и не имеют работы»
Если вы обратите внимание, то многие на майдане из небольших городков, даже названия которых никто и не слышал.
VR. ,
ну даже если и не бездельники, а безработные. так не многое меняет.
из статьи
И не только студенты, но и те, кто закончили обучение и не имеют работы»
Если вы обратите внимание, то многие на майдане из небольших городков, даже названия которых никто и не слышал.
VR. ,
ну даже если и не бездельники, а безработные. так не многое меняет.
>То есть, там, на майдане, они морды бьют за бабло Фирташа и Хорошковского.
>И даже не стесняются этого.
Ты совсем плох. Надо же все так перекрутить. На тебе приятную новость.
>И даже не стесняются этого.
Ты совсем плох. Надо же все так перекрутить. На тебе приятную новость.
Тут подумал: ведь хохляцкие волнения мы оцениваем довольно отстраненно, не учитывая тот факт, что их лет десять кормили идеей евроинтеграции. Люди уже настроились, многие мечтали на стройки Франции рвануть, другие - получить диплом Харьковского пединститута и уехать в Европу (а что, в ЦЕРН. Там же нет с такими дипломами. Непорядок...)
Думаю, в этом основная причина. Ну еще и западенцы со своим модусом вивенди: переодеться немцем и идти бить москалей - тоже занятие достойное. Особенно, если кроме суржика никаких языков не знаешь, и диплом профукал.
Думаю, в этом основная причина. Ну еще и западенцы со своим модусом вивенди: переодеться немцем и идти бить москалей - тоже занятие достойное. Особенно, если кроме суржика никаких языков не знаешь, и диплом профукал.
>1. Все партии у нас пидерского характера.
Какого, какого характера?
Какого, какого характера?
>Какого, какого характера?
Лидерского ( от слова лидер)
Лидерского ( от слова лидер)
>Лидерского ( от слова лидер)
Ааа, мне показалось...
Ааа, мне показалось...
>Ааа, мне показалось.
че тож шрифт мелкий на экране?
че тож шрифт мелкий на экране?
>http://youtu.be/hh9Xbwn3bFg
Гы, тетка на 3 минуте доставила!
Гы, тетка на 3 минуте доставила!
>http://youtu.be/hh9Xbwn3bFg
Очень хорошо со сцены Евромайдана сказала Народная артистка СССР, Герой Украины Ада Роговцева
«Леся Украинка когда-то сказала, что неволя еще хуже, когда она добровольная. Поэтому я рада, что у нас нет покоя и безразличия чтобы такое терпеть. Ваше сопротивление, наше сопротивление - это наше достоинство. Самое главное в жизни человека, как бы ни складывалась его судьба, какие бы судьба не посылала ему испытания, - сохранить собственное достоинство. В любых обстоятельствах. Ибо человек без достоинства уже неполноценен. А народ без достоинства, это уже не народ».
Очень хорошо со сцены Евромайдана сказала Народная артистка СССР, Герой Украины Ада Роговцева
«Леся Украинка когда-то сказала, что неволя еще хуже, когда она добровольная. Поэтому я рада, что у нас нет покоя и безразличия чтобы такое терпеть. Ваше сопротивление, наше сопротивление - это наше достоинство. Самое главное в жизни человека, как бы ни складывалась его судьба, какие бы судьба не посылала ему испытания, - сохранить собственное достоинство. В любых обстоятельствах. Ибо человек без достоинства уже неполноценен. А народ без достоинства, это уже не народ».
>Народная артистка СССР,
>http://youtu.be/hh9Xbwn3bFg
Она всё по понятиям разложила, кстати
Она всё по понятиям разложила, кстати
>Она всё по понятиям разложила, кстати
молодчина тетка. все внятно.
молодчина тетка. все внятно.
За что Бегемота повязали, ироды?
>>То есть, там, на майдане, они морды бьют за бабло Фирташа и Хорошковского.
>>И даже не стесняются этого.
>Ты совсем плох. Надо же все так перекрутить. На тебе приятную новость.
Ты з Глевахи шоли в наш Киев приперлась на нашем майдане плясать?
Вы, хуторянское быдло, как тарганы - вчера приполз, сегодня ключи от холодильника требует.
>Я же ответила, что поддерживаю Анатолия Гриценко и его партию.
Бывшего министра обороны шоли, аналога Сердюкова?
в ночь с 7 на 8 сентября 2005 года, Гриценко участвовал в совещании ближайшего окружения Юлии Тимошенко, на котором решался вопрос о подготовке процедуры импичмента Ющенко. Именно Гриценко якобы звонил послу США Джону Хербсту и спрашивал о возможной реакции «мирового сообщества», на что тот ответил, что подобные действия буду расценены как мятеж и сговор[21]
Ппц, простите, даже сам дьявол послал нах этого иуду.
Но вот у девушки любовь...
>>И даже не стесняются этого.
>Ты совсем плох. Надо же все так перекрутить. На тебе приятную новость.
Ты з Глевахи шоли в наш Киев приперлась на нашем майдане плясать?
Вы, хуторянское быдло, как тарганы - вчера приполз, сегодня ключи от холодильника требует.
>Я же ответила, что поддерживаю Анатолия Гриценко и его партию.
Бывшего министра обороны шоли, аналога Сердюкова?
в ночь с 7 на 8 сентября 2005 года, Гриценко участвовал в совещании ближайшего окружения Юлии Тимошенко, на котором решался вопрос о подготовке процедуры импичмента Ющенко. Именно Гриценко якобы звонил послу США Джону Хербсту и спрашивал о возможной реакции «мирового сообщества», на что тот ответил, что подобные действия буду расценены как мятеж и сговор[21]
Ппц, простите, даже сам дьявол послал нах этого иуду.
Но вот у девушки любовь...
>А почему вы решили, что это бездельники?
>http://www.from-ua.com/news/4a7921b6000b0.html
«Такого типа революция, которая происходит сейчас в Украине – это демократическая революция, это буржуазная революция. Мы видим арабские страны — там, где по много лет сидят руководители, произошли революции, - продолжил наш эксперт. - То есть мы еще находимся на уровне 18-19 столетия, когда происходили подобные революции в Западной Европе».
ВР, тебе самой не стыдно мнения таких экспэртов постить? Я например просто даже недоумеваю, с какой стороны к такой ахинее подойти. Разве что процитировать первый же коммент: Лановой- бесполезный идиот . Bull's eye.
>Очень хорошо со сцены Евромайдана сказала Народная артистка СССР, Герой Украины Ада Роговцева
Ахеджакова перелогинилась?
>http://www.from-ua.com/news/4a7921b6000b0.html
«Такого типа революция, которая происходит сейчас в Украине – это демократическая революция, это буржуазная революция. Мы видим арабские страны — там, где по много лет сидят руководители, произошли революции, - продолжил наш эксперт. - То есть мы еще находимся на уровне 18-19 столетия, когда происходили подобные революции в Западной Европе».
ВР, тебе самой не стыдно мнения таких экспэртов постить? Я например просто даже недоумеваю, с какой стороны к такой ахинее подойти. Разве что процитировать первый же коммент: Лановой- бесполезный идиот . Bull's eye.
>Очень хорошо со сцены Евромайдана сказала Народная артистка СССР, Герой Украины Ада Роговцева
Ахеджакова перелогинилась?
>Я не верю статистическим данным
Очередное "яневерю". Странная ты... Заголовкам на зомбосайтах веришь, а статистике- нет. А еще мне непоследовательность в упрек ставишь.
Очередное "яневерю". Странная ты... Заголовкам на зомбосайтах веришь, а статистике- нет. А еще мне непоследовательность в упрек ставишь.
>Ахеджакова перелогинилась?
она перелогинилась, когда после секретарьши бомжиху играла.
она перелогинилась, когда после секретарьши бомжиху играла.
Кто придумал бунты называть революцией?
Да даже до бунта не дотягивает. Буза.
>Да даже до бунта не дотягивает. Буза.
Я ваще про все цветные? От арабов до нас...
Я ваще про все цветные? От арабов до нас...
Ну уже привыкли просто на лэйбак вестись. Назови бузу со сносом городской ёлки революцией, напиши капсом- и стадо с обостренным желанием "войти в историю" "любыми доступными способами"- в твоем распоряжении. Брэндинг как часть технологии.
>Кто придумал бунты называть революцией?
Зависит от результата.
Зависит от результата.
>>Кто придумал бунты называть революцией?
>Зависит от результата.
например?
>Зависит от результата.
например?
бунт всегда подавляют. иначе это уже не бунт.
Примеры победивших революций:
Великая Октябрьская
Кубинская
Исламская Иранская
Сандинистская
Оранжевая Украинская
Киргизская Тюльпановая
Арабская весна в Тунисе и Египте
Примеры победивших революций:
Великая Октябрьская
Кубинская
Исламская Иранская
Сандинистская
Оранжевая Украинская
Киргизская Тюльпановая
Арабская весна в Тунисе и Египте
>>>То есть, там, на майдане, они морды бьют за бабло Фирташа и Хорошковского.
>>>И даже не стесняются этого.
>>Ты совсем плох. Надо же все так перекрутить. На тебе приятную новость.
>Ты з Глевахи шоли в наш Киев приперлась на нашем майдане плясать?
>Вы, хуторянское быдло, как тарганы - вчера приполз, сегодня ключи от холодильника требует.
Stop, вот ты и есть хуторянское быдло, ты же не можешь даже разговор вести без оскорблений. Это первый признак не только бескультурья, но и уродства души. Ты хам трамвайный (хотя почему трамвайный, наверное, увидел трамвай в первый раз лет в 20). И если ты не попросишь сейчас у меня извинения за оскорбление, я потребую у тебя лично. Кстати, я твоя соседка, по фото дома, которое ты выкладывал на форуме в теме про флаги, узнала. Так что жду извинений.
>>>И даже не стесняются этого.
>>Ты совсем плох. Надо же все так перекрутить. На тебе приятную новость.
>Ты з Глевахи шоли в наш Киев приперлась на нашем майдане плясать?
>Вы, хуторянское быдло, как тарганы - вчера приполз, сегодня ключи от холодильника требует.
Stop, вот ты и есть хуторянское быдло, ты же не можешь даже разговор вести без оскорблений. Это первый признак не только бескультурья, но и уродства души. Ты хам трамвайный (хотя почему трамвайный, наверное, увидел трамвай в первый раз лет в 20). И если ты не попросишь сейчас у меня извинения за оскорбление, я потребую у тебя лично. Кстати, я твоя соседка, по фото дома, которое ты выкладывал на форуме в теме про флаги, узнала. Так что жду извинений.
Нихера се как мир тесен
>Нихера се как мир тесен
ещё теснее, чем ты думаешь
>И если ты не попросишь сейчас у меня извинения за оскорбление, я потребую у тебя лично.
щас не принято просить извинения
...даже у соседей ))
одно может быть утешением ----- хорошо, что хоть морду не набили
ещё теснее, чем ты думаешь
>И если ты не попросишь сейчас у меня извинения за оскорбление, я потребую у тебя лично.
щас не принято просить извинения
...даже у соседей ))одно может быть утешением ----- хорошо, что хоть морду не набили
VR. , я категорицки против, трамвайный хам это линтяй, а Стоп так, любитель. Если нахамить, мы идем к вам.
леньтяец , не гони, в Рубцовске нет трамваев.
Buck , зато там Стален проездом бывал
G.A.® , Вы на что-то изволите намекать?
>Stop, вот ты и есть хуторянское быдло, ты же не можешь даже разговор вести без оскорблений. Это первый признак не только бескультурья, но и уродства души. Ты хам трамвайный (хотя почему трамвайный, наверное, увидел трамвай в первый раз лет в 20). И если ты не попросишь сейчас у меня извинения за оскорбление, я потребую у тебя лично.
Вощем обычно так и влюбляются люди, и семьи потом создают. Короче, совет вам ребята да любовь.
VR. тв--юж-м-ть, ну то, что ты на музыкальном форуме это хорошо, но какова фига ты в политику лезешь? Ну. блин, всегда так обидно смотреть, как нормальные дефчонки такой-х-ней занимаются. Тебе-ж надо о семье думать, понимаешь? Ведь если женщины не будут думать о семье -- мир нафик рухнет.
Стоп, держу за тебя кулаки, советую тебе для разборок пригласить девушку туда, где есть романтичная обстанофка , а дальше действуй по обстоятельствам.
Вощем обычно так и влюбляются люди, и семьи потом создают. Короче, совет вам ребята да любовь. VR. тв--юж-м-ть, ну то, что ты на музыкальном форуме это хорошо, но какова фига ты в политику лезешь? Ну. блин, всегда так обидно смотреть, как нормальные дефчонки такой-х-ней занимаются. Тебе-ж надо о семье думать, понимаешь? Ведь если женщины не будут думать о семье -- мир нафик рухнет.
Стоп, держу за тебя кулаки, советую тебе для разборок пригласить девушку туда, где есть романтичная обстанофка , а дальше действуй по обстоятельствам.
будущий президент украины о ситуации на майдане:
>Примеры победивших революций:
>Великая Октябрьская
>Кубинская
>Исламская Иранская
>Сандинистская
>Оранжевая Украинская
>Киргизская Тюльпановая
>Арабская весна в Тунисе и Египте
Все ли они революции?
>Великая Октябрьская
>Кубинская
>Исламская Иранская
>Сандинистская
>Оранжевая Украинская
>Киргизская Тюльпановая
>Арабская весна в Тунисе и Египте
Все ли они революции?
>будущий президент украины о ситуации на майдане:
"хорошо" сказал
походу, там -- вместо мозгов уже реально - кисель
отбили челу мозги постоянными ударами в голову ... бокс рулит
"хорошо" сказал
походу, там -- вместо мозгов уже реально - кисель
отбили челу мозги постоянными ударами в голову ... бокс рулит
Buck , я выездной хам. В Барнауле есть.
>будущий президент украины о ситуации на майдане:
>сказал
Да так что не оспорить.
>сказал
Да так что не оспорить.
> я выездной хам.
скока берёшь за выезд?
скока берёшь за выезд?
>> я выездной хам.
>скока берёшь за выезд?
обсуждение в соответствующий раздел:
>куплю-продам: другое
>отдам бесплатно
ваш Кэп.
>скока берёшь за выезд?
обсуждение в соответствующий раздел:
>куплю-продам: другое
>отдам бесплатно
ваш Кэп.
>И если ты не попросишь сейчас у меня извинения за оскорбление, я потребую у тебя лично.
значит будет и третья часть украинских страстей
значит будет и третья часть украинских страстей
>> я выездной хам.
>скока берёшь за выезд?
Недорого, проезд, питание, проживание, абонемент на трамвай и заказанную степень хамства. На Лексус пока не хватает.
>скока берёшь за выезд?
Недорого, проезд, питание, проживание, абонемент на трамвай и заказанную степень хамства. На Лексус пока не хватает.
круто)))) второй тысячник о кучке циркачей
>заказанную степень хамства. На Лексус пока не хватает.
ну, да ..... смотря, какая степень хамства ....
..могут так круто "отблагодарить" -- хватит только на костыли .. (на Лексус не хватит)
ну, да ..... смотря, какая степень хамства ....
..могут так круто "отблагодарить"
-- хватит только на костыли .. (на Лексус не хватит)
G.A.® , дык хамство вип-персонам по другой таксе...
нонче нахамить ВИПу гораздо безопаснее, чем какому-нить слесарю.
Нахамишь какому-нить губеру или депутосу и вся либерастия за тебя впряжется неглядя. Десант на подмогу приедет с плакатами, фотографами и жунашлюшками.
Нахамишь какому-нить губеру или депутосу и вся либерастия за тебя впряжется неглядя. Десант на подмогу приедет с плакатами, фотографами и жунашлюшками.
>дык хамство вип-персонам по другой таксе.
випы в трамвае
випы в трамвае
Buck , не, хамство трамвайное, а не ВИПы.
по ходу я автор локального мема...
еще в Киеве в субботу с неба падали деньги. Пара молодых людей разбрасывали из окна гостиницы "Козацкая", что в полусотне метров от Майдана, гривны с проставленными печатью словами "Мир. Майдан. Мавроди".
Читать полностью:
Читать полностью:
Запилил картинку!
Да чтоп!
 |
>бунт всегда подавляют. иначе это уже не бунт.
>Примеры победивших революций:
>Великая Октябрьская
(...)
>Оранжевая Украинская
Каким местом это была революция? На основе фактов нарушений аннулировали результат выборов, провели повторные, выиграл Ющенко.
Где здесь ты увидел революцию, кроме речевок на Майдане?
>Примеры победивших революций:
>Великая Октябрьская
(...)
>Оранжевая Украинская
Каким местом это была революция? На основе фактов нарушений аннулировали результат выборов, провели повторные, выиграл Ющенко.
Где здесь ты увидел революцию, кроме речевок на Майдане?
>Stop, вот ты и есть хуторянское быдло, ты же не можешь даже разговор вести без оскорблений. Это первый признак не только бескультурья, но и уродства души. Ты хам трамвайный (хотя почему трамвайный, наверное, увидел трамвай в первый раз лет в 20). И если ты не попросишь сейчас у меня извинения за оскорбление, я потребую у тебя лично. Кстати, я твоя соседка, по фото дома, которое ты выкладывал на форуме в теме про флаги, узнала. Так что жду извинений.
Перечитай тему, девочка, и найди вот место
Stop, какой же ты долбодятел. Ты не просто отстал от жизни, ты не просто "ископаемое", ты янычар дремучий. Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы, К. Ештон, В. Нуланд на майдане, заседание парламента Канады и ожидание его резолюции и пр. пр. пр.), а он все про ВОВ и про любимого Сталена. Тьфу, ну и придурок.
После чего причин церемониться с тобой я не вижу. С чего ты решила, что у тебя исключительная лицензия на подобное обращение - непонятно.
Кстати, до этого высера я в твою сторону даже не смотрел.
Перечитай тему, девочка, и найди вот место
Stop, какой же ты долбодятел. Ты не просто отстал от жизни, ты не просто "ископаемое", ты янычар дремучий. Сейчас, когда на наших глазах делается история, когда события и факты устаревают каждую секунду (круглый стол 4 президентов, ночной штурм Евромайдана, "заминированные" метро, вокзалы, К. Ештон, В. Нуланд на майдане, заседание парламента Канады и ожидание его резолюции и пр. пр. пр.), а он все про ВОВ и про любимого Сталена. Тьфу, ну и придурок.
После чего причин церемониться с тобой я не вижу. С чего ты решила, что у тебя исключительная лицензия на подобное обращение - непонятно.
Кстати, до этого высера я в твою сторону даже не смотрел.
>Ты хам трамвайный (хотя почему трамвайный, наверное, увидел трамвай в первый раз лет в 20). И если ты не попросишь сейчас у меня извинения за оскорбление, я потребую у тебя лично.
> Вощем обычно так и влюбляются люди, и семьи потом создают. Короче, совет вам ребята да любовь.
+ 1. не поженятся, так хотя бы можт потрахаются
> Вощем обычно так и влюбляются люди, и семьи потом создают. Короче, совет вам ребята да любовь.
+ 1. не поженятся, так хотя бы можт потрахаются
Ваще то основной признак революции - смена системы на до сель небывалую.
А не смена власти.
Где в этих цветных система поменялась, кроме как в Ливии?
Октябрьская по всем канонам революция, без всяких цветных прибавок. Ну в дословном переводе переворотом можно назвать. Но современная политолигия не ставит знак равенства между революцией и переворотом.
А не смена власти.
Где в этих цветных система поменялась, кроме как в Ливии?
Октябрьская по всем канонам революция, без всяких цветных прибавок. Ну в дословном переводе переворотом можно назвать. Но современная политолигия не ставит знак равенства между революцией и переворотом.
>не поженятся, так хотя бы можт потрахаются
так мож он к этой соседке и ходил сегу настраивать.
так мож он к этой соседке и ходил сегу настраивать.
>+ 1. не поженятся, так хотя бы можт потрахаются
У меня подружка есть, причем агрессивная. Может нос влегкую разбить.
А вообще - вот они, майдаунные повадки во всей красе.Я буду вести себя как угодно, гадить в каментах, хамить, ломать елку на Майдане, перекрывать движение, майданить у вас на голове - но вы по отношению ко мне соблюдайте все правила, которые я нарушаю.
Рывалюцынеры же считают, что нарушать правила - это их привилегия. Остальным же - ни-ни...
У меня подружка есть, причем агрессивная. Может нос влегкую разбить.
А вообще - вот они, майдаунные повадки во всей красе.Я буду вести себя как угодно, гадить в каментах, хамить, ломать елку на Майдане, перекрывать движение, майданить у вас на голове - но вы по отношению ко мне соблюдайте все правила, которые я нарушаю.
Рывалюцынеры же считают, что нарушать правила - это их привилегия. Остальным же - ни-ни...
>Но современная политолигия не ставит знак равенства между революцией и переворотом.
явное отличие - в перевороте не участвуют народные массы.
>Ваще то основной признак революции - смена системы на до сель небывалую.
Мне нравится такое определение:
Революция - попытка преобразовать политические институты и дать новое обоснование политической
власти в обществе, сопровождаемая формальной или неформальной мобилизацией масс и такими неинституционализированными действиями, которые подрывают существующую власть.
Джек Голдстоун
>Где здесь ты увидел революцию, кроме речевок на Майдане?
Может быть, в установлении новых политических инстиутов - свободных выборов.
(Надо будет посмотреть, как этот вопрос трактует Голдстоун).
явное отличие - в перевороте не участвуют народные массы.
>Ваще то основной признак революции - смена системы на до сель небывалую.
Мне нравится такое определение:
Революция - попытка преобразовать политические институты и дать новое обоснование политической
власти в обществе, сопровождаемая формальной или неформальной мобилизацией масс и такими неинституционализированными действиями, которые подрывают существующую власть.
Джек Голдстоун
>Где здесь ты увидел революцию, кроме речевок на Майдане?
Может быть, в установлении новых политических инстиутов - свободных выборов.
(Надо будет посмотреть, как этот вопрос трактует Голдстоун).
>>Где здесь ты увидел революцию, кроме речевок на Майдане?
>Может быть, в установлении новых политических инстиутов - свободных выборов.
А что, до этого Кучму выбирали несвободно?
>Может быть, в установлении новых политических инстиутов - свободных выборов.
А что, до этого Кучму выбирали несвободно?
>А что, до этого Кучму выбирали несвободно?
тебе должно быть виднее.
у него были реальные конкуренты? к примеру, у Путина, Назарбаева и Мубарака реальных конкурентов не было.
тебе должно быть виднее.
у него были реальные конкуренты? к примеру, у Путина, Назарбаева и Мубарака реальных конкурентов не было.
>>А что, до этого Кучму выбирали несвободно?
>тебе должно быть виднее.
>у него были реальные конкуренты? к примеру, у Путина, Назарбаева и Мубарака реальных конкурентов не было.
А что, конкуренты бывают "реальные" и "нереальные"?
И власть обязана готовить себе "реальных", если хочет считаться типа демократической?
Свинг, ты уже того... заговариваешься.
>тебе должно быть виднее.
>у него были реальные конкуренты? к примеру, у Путина, Назарбаева и Мубарака реальных конкурентов не было.
А что, конкуренты бывают "реальные" и "нереальные"?
И власть обязана готовить себе "реальных", если хочет считаться типа демократической?
Свинг, ты уже того... заговариваешься.
>А что, конкуренты бывают "реальные" и "нереальные"?
Да. У Олланда был реальный конкурент Саркози. У Януковича - реальный конкурент Тимошенко.
>у Путина, Назарбаева и Мубарака реальных конкурентов не было.
>И власть обязана готовить себе "реальных", если хочет считаться типа демократической?
готовить не обязана. но не должна препятствовать.
>Свинг, ты уже того... заговариваешься.
попытайся понять, в чем отличие реальной политической конкуренции от имитационной. в первом случае, победа не гарантирована.
Да. У Олланда был реальный конкурент Саркози. У Януковича - реальный конкурент Тимошенко.
>у Путина, Назарбаева и Мубарака реальных конкурентов не было.
>И власть обязана готовить себе "реальных", если хочет считаться типа демократической?
готовить не обязана. но не должна препятствовать.
>Свинг, ты уже того... заговариваешься.
попытайся понять, в чем отличие реальной политической конкуренции от имитационной. в первом случае, победа не гарантирована.
>>А что, конкуренты бывают "реальные" и "нереальные"?
>Да. У Олланда был реальный конкурент Саркози. У Януковича - реальный конкурент Тимошенко.
>>у Путина, Назарбаева и Мубарака реальных конкурентов не было.
И что? Путину надо было объявление в газету дать "ищу реального конкурента?" Или у Олланда переманить за деньги?
Или Путин темой ночью прокрался как лис в курятник и передушил всех реальных конкурентов?
Ну нет их у вас. Такие дела. Нема.
>>И власть обязана готовить себе "реальных", если хочет считаться типа демократической?
>готовить не обязана. но не должна препятствовать.
Власть может делать все, что считает нужным. Реальные конкуренты потому и реальные, что власти они не по зубам.
>Да. У Олланда был реальный конкурент Саркози. У Януковича - реальный конкурент Тимошенко.
>>у Путина, Назарбаева и Мубарака реальных конкурентов не было.
И что? Путину надо было объявление в газету дать "ищу реального конкурента?" Или у Олланда переманить за деньги?
Или Путин темой ночью прокрался как лис в курятник и передушил всех реальных конкурентов?
Ну нет их у вас. Такие дела. Нема.
>>И власть обязана готовить себе "реальных", если хочет считаться типа демократической?
>готовить не обязана. но не должна препятствовать.
Власть может делать все, что считает нужным. Реальные конкуренты потому и реальные, что власти они не по зубам.
>Ну нет их у вас. Такие дела. Нема.
поэтому я говорю, что у нас имитационная демократия.
возможно, на данном этапе это лучший вариант.
поэтому я говорю, что у нас имитационная демократия.
возможно, на данном этапе это лучший вариант.
>>Ну нет их у вас. Такие дела. Нема.
>поэтому я говорю, что у нас имитационная демократия.
>возможно, на данном этапе это лучший вариант.
Имитационная - это если бы реальных конкурентов уничтожали, как в демократическом Чили, или не допускали до выборов с помощью механизма выборов - как в демократических США.
А у вас просто в лесу медведя нет. Но это не значит, что у вас лес имитационный. Просто медведя в нем нет.
Была бы Тимошенко российской гражданкой - вы бы вздрогнули, блиеять... Это вам не картонный Прохоров, и не надутый через трубочку Навальный... у вас была бы такая богатая политическая жизнь, что некогда было бы постить на МФ.
Потому что она - реальный медведь в лесу.
А у вас пока ситуация такая, что вам и так хорошо. Ну, хотелось бы получше... но пока все нормально.
***
На похожую тему есть книжка Перумова и Лукьяненко - "Не время для драконов". Книшко так себе, не шедевр... но мораль такая: появится Дракон, появится и Убийца Дракона. Так вот, у вас Дракон еще не пришел. На Путина так, погавкивают для порядка, но даже по сравнению с сонным Брежневым Путин - лапочка и Владимир Тишайший.
Какая оппозиция? К чему? Оппозиция к пустоте?
>поэтому я говорю, что у нас имитационная демократия.
>возможно, на данном этапе это лучший вариант.
Имитационная - это если бы реальных конкурентов уничтожали, как в демократическом Чили, или не допускали до выборов с помощью механизма выборов - как в демократических США.
А у вас просто в лесу медведя нет. Но это не значит, что у вас лес имитационный. Просто медведя в нем нет.
Была бы Тимошенко российской гражданкой - вы бы вздрогнули, блиеять... Это вам не картонный Прохоров, и не надутый через трубочку Навальный... у вас была бы такая богатая политическая жизнь, что некогда было бы постить на МФ.
Потому что она - реальный медведь в лесу.
А у вас пока ситуация такая, что вам и так хорошо. Ну, хотелось бы получше... но пока все нормально.
***
На похожую тему есть книжка Перумова и Лукьяненко - "Не время для драконов". Книшко так себе, не шедевр... но мораль такая: появится Дракон, появится и Убийца Дракона. Так вот, у вас Дракон еще не пришел. На Путина так, погавкивают для порядка, но даже по сравнению с сонным Брежневым Путин - лапочка и Владимир Тишайший.
Какая оппозиция? К чему? Оппозиция к пустоте?
>явное отличие - в перевороте не участвуют народные массы.
В качестве кого? Статистов или непосредственно?
>Мне нравится такое определение:
Имеешь право.
>Может быть, в установлении новых политических инстиутов - свободных выборов.
Каких таких политинститутов? Конституция? А экономическая разве модель нет?
И что значит свободных выборов? В Украине что, выборы принудительные?
Революционных изменений основного закона и моделей экономик в цветных революциях не замечено.
И если Октбрьская тоже цветная, то какие же просто революции, без цветовой дифференсации штанов?
В качестве кого? Статистов или непосредственно?
>Мне нравится такое определение:
Имеешь право.
>Может быть, в установлении новых политических инстиутов - свободных выборов.
Каких таких политинститутов? Конституция? А экономическая разве модель нет?
И что значит свободных выборов? В Украине что, выборы принудительные?
Революционных изменений основного закона и моделей экономик в цветных революциях не замечено.
И если Октбрьская тоже цветная, то какие же просто революции, без цветовой дифференсации штанов?
>Революционных изменений основного закона и моделей экономик в цветных революциях не замечено.
это не обязательно. важнее, что поменялась политическая модель.
>И что значит свободных выборов?
то есть конкурентных.
>В качестве кого? Статистов или непосредственно?
я так понимаю: если на центральную площадь выходит сто тысяч человек, и после этого проводится повторное голосование - то массы на это повлияли.
>кая оппозиция? К чему? Оппозиция к пустоте?
обижаешь, Путин - не пустота, по крайней мере на уровне страны.
пустотой можно назвать власть в СССР в конце 1991 года.
это не обязательно. важнее, что поменялась политическая модель.
>И что значит свободных выборов?
то есть конкурентных.
>В качестве кого? Статистов или непосредственно?
я так понимаю: если на центральную площадь выходит сто тысяч человек, и после этого проводится повторное голосование - то массы на это повлияли.
>кая оппозиция? К чему? Оппозиция к пустоте?
обижаешь, Путин - не пустота, по крайней мере на уровне страны.
пустотой можно назвать власть в СССР в конце 1991 года.
Опять к нам удочку забрасывают.
Ну дык что, куда таки кинет Украину? Или опять в последний момент Янукович крендель из гапака станцует?
Ну дык что, куда таки кинет Украину? Или опять в последний момент Янукович крендель из гапака станцует?
>пустотой можно назвать власть в СССР в конце 1991 года.
Пустотой врядли. Слабой и безвольной да, можно, даже нужно.
Пустотой врядли. Слабой и безвольной да, можно, даже нужно.
>это не обязательно. важнее, что поменялась политическая модель.
Пришел Гитлер. Поменялась политическая модель. Почему тогда это не революция? Только потому, что бунта не было?
>И что значит свободных выборов?
>то есть конкурентных.
Если есть больше одного кандидата, значит уже конкурентные.
>я так понимаю: если на центральную площадь выходит сто тысяч человек, и после этого проводится повторное голосование - то массы на это повлияли
Является ли повторное голосование революцией или переворотом?
Пришел Гитлер. Поменялась политическая модель. Почему тогда это не революция? Только потому, что бунта не было?
>И что значит свободных выборов?
>то есть конкурентных.
Если есть больше одного кандидата, значит уже конкурентные.
>я так понимаю: если на центральную площадь выходит сто тысяч человек, и после этого проводится повторное голосование - то массы на это повлияли
Является ли повторное голосование революцией или переворотом?
>>кая оппозиция? К чему? Оппозиция к пустоте?
>обижаешь, Путин - не пустота, по крайней мере на уровне страны.
Идеологически он пустота.
>обижаешь, Путин - не пустота, по крайней мере на уровне страны.
Идеологически он пустота.
>Почему тогда это не революция? Только потому, что бунта не было?
именно. должны быть многотысячные массы на улицах
>Пустотой врядли. Слабой и безвольной да, можно, даже нужно.
можно так.
в любом случае, Путин на порядок сильнее.
Современное понимание революции можно посмотреть в английской вики. Канонического определения пока нет.
>Идеологически он пустота.
как и большинство других президентов.
именно. должны быть многотысячные массы на улицах
>Пустотой врядли. Слабой и безвольной да, можно, даже нужно.
можно так.
в любом случае, Путин на порядок сильнее.
Современное понимание революции можно посмотреть в английской вики. Канонического определения пока нет.
>Идеологически он пустота.
как и большинство других президентов.
Вообще-то сегодняшний Путин куда идеоголичнее самого себя 10 лет назад.
>именно. должны быть многотысячные массы на улицах
А как же бархатные революции стран СЭВ?
А как же бархатные революции стран СЭВ?
>Канонического определения пока нет.
Вообщем то есть.
Просто политологи развели полную муть на этот счет. Сами запутались, и всех запутали.
Вообщем то есть.
Просто политологи развели полную муть на этот счет. Сами запутались, и всех запутали.
>что Украина ведет с Россией переговоры по кредиту на сумму в 15 млрд рублей,
украине предлагали столько заработать на николаевских стапелях.
украине предлагали столько заработать на николаевских стапелях.
Молодая итальянка может угодить в тюрьму за поцелуй полицейского в шлем
это в доброй италии, страшно подумать что бы сделали за выходки цепями.
это в доброй италии, страшно подумать что бы сделали за выходки цепями.
Смешно смотреть, с какими "озабоченно-сочувственно-серьезными" рожами, си эн эн ведет репортажи об "огромных массах" , жаждущих демократии на майдане.
Еще и бегущая страка целый день .....
Еще и бегущая страка целый день .....
Куртка бундесвера особенно умиляет.
Фашисты на Крещатике, все как в 1941-м.
Либерасты, вы рады?
Фашисты на Крещатике, все как в 1941-м.
Либерасты, вы рады?
>Куртка бундесвера особенно умиляет.
>
>Фашисты на Крещатике, все как в 1941-м.
>Либерасты, вы рады?
Ты просто совок и не понимаешь, что это реальный символ европейской дружбы.
>
>Фашисты на Крещатике, все как в 1941-м.
>Либерасты, вы рады?
Ты просто совок и не понимаешь, что это реальный символ европейской дружбы.
>>Куртка бундесвера особенно умиляет.
>>
>>Фашисты на Крещатике, все как в 1941-м.
>>Либерасты, вы рады?
>Ты просто совок и не понимаешь, что это реальный символ европейской дружбы.
Для полноты символизма не хватает вместо штанов под курткой - черных чулков в сеточку и шпилек...
>>
>>Фашисты на Крещатике, все как в 1941-м.
>>Либерасты, вы рады?
>Ты просто совок и не понимаешь, что это реальный символ европейской дружбы.
Для полноты символизма не хватает вместо штанов под курткой - черных чулков в сеточку и шпилек...
ХоЗе , ну вот сразу видно прогрессивного человека.
С розавай звиздулькай.
С розавай звиздулькай.
>>Канонического определения пока нет.
>Вообщем то есть.
будет ссылка, или как обычно?
>Вообщем то есть.
будет ссылка, или как обычно?
>>А что, до этого Кучму выбирали несвободно?
>тебе должно быть виднее.
>у него были реальные конкуренты? к примеру, у Путина, Назарбаева и Мубарака реальных конкурентов не было.
это не проблема Путина, а проблема нереальных конкурентов. Того, кто ему сможет составить конкуренцию лично я ваще не вижу даже на горизонте. Причем, смотрю я на заграничных лидеров и там тоже слабаки...ну разве, что бацка.
>тебе должно быть виднее.
>у него были реальные конкуренты? к примеру, у Путина, Назарбаева и Мубарака реальных конкурентов не было.
это не проблема Путина, а проблема нереальных конкурентов. Того, кто ему сможет составить конкуренцию лично я ваще не вижу даже на горизонте. Причем, смотрю я на заграничных лидеров и там тоже слабаки...ну разве, что бацка.
Ether , категорически согласен!
>это не проблема Путина
это не проблема путена, это его заслуга.
это не проблема путена, это его заслуга.
>это его заслуга
ну нопремер?
ну нопремер?
Вертикаль власти, например
Валерий , ты с какого мухомора упал? Речь вообще-то про политическую конкуренцию, а не про отношения центра и федерации... научись отличать тёплое от мягкого
>>это его заслуга
>ну нопремер?
конкурентов нема, потому что их недопускают. вон один нашелся, так быстренько дело пришили. потому и кандидаты все картонные, ручные.
>ну нопремер?
конкурентов нема, потому что их недопускают. вон один нашелся, так быстренько дело пришили. потому и кандидаты все картонные, ручные.
>конкурентов нема, потому что их недопускают. вон один нашелся, так быстренько дело пришили. потому и кандидаты все картонные, ручные.
все это либерастические сказы и байки. Если лидер есть, то х. его запретишь, а уголовное дело, репрессии и тюрьма ему только дополнительный PR. Мандела вам в помощь и Ганди.
В нормальной стране не проканывают ребята харчующиеся за бугром и я рад, что у нас в этом плане более менее. А ежели-б как в пиндостане было-б, то ваще ништяк. Там иностранная копечка станет черной меткой не только в политике, но и по жизни. Вот к этому и надо стремиться.
все это либерастические сказы и байки. Если лидер есть, то х. его запретишь, а уголовное дело, репрессии и тюрьма ему только дополнительный PR. Мандела вам в помощь и Ганди.
В нормальной стране не проканывают ребята харчующиеся за бугром и я рад, что у нас в этом плане более менее. А ежели-б как в пиндостане было-б, то ваще ништяк. Там иностранная копечка станет черной меткой не только в политике, но и по жизни. Вот к этому и надо стремиться.
>все это либерастические сказы и байки. Если лидер есть, то х. его запретишь, а уголовное дело, репрессии и тюрьма ему только дополнительный PR.
"Товарищ Цуладзе говорит: "Если рано убить-надо его купить"...По-моему,очень правильно говорит товарищ Цуладзе"
"Товарищ Цуладзе говорит: "Если рано убить-надо его купить"...По-моему,очень правильно говорит товарищ Цуладзе"
>сли лидер есть, то х. его запретишь, а уголовное дело, репрессии и тюрьма ему только дополнительный PR.
лимонов сидел, квачков сидит.
лимонов сидел, квачков сидит.
>>все это либерастические сказы и байки. Если лидер есть, то х. его запретишь, а уголовное дело, репрессии и тюрьма ему только дополнительный PR.
>"Товарищ Цуладзе говорит: "Если рано убить-надо его купить"...По-моему,очень правильно говорит товарищ Цуладзе"
если он продается-покупается, то он не лидер, а проститутка. В общем я думаю не надо объяснять почему проститутка не лидер. Т.е. она может создать некую видимость для биомассы в какой-то небольшой временной отрезок: аккурат до тех пор, пока ее не просекут.
>"Товарищ Цуладзе говорит: "Если рано убить-надо его купить"...По-моему,очень правильно говорит товарищ Цуладзе"
если он продается-покупается, то он не лидер, а проститутка. В общем я думаю не надо объяснять почему проститутка не лидер. Т.е. она может создать некую видимость для биомассы в какой-то небольшой временной отрезок: аккурат до тех пор, пока ее не просекут.
>все это либерастические сказы и байки. Если лидер есть, то х. его запретишь, а уголовное дело, репрессии и тюрьма ему только дополнительный PR. Мандела вам в помощь и Ганди.
Квачков.
Квачков.
>лимонов сидел, квачков сидит.
и они не перстали быть теми, кто они есть, вернее даже очков набрали. Я о Квачкове узнал когда его осудили, а про лимонова до его большевицкой деятельности думал, что он просто эдичка-#####...
... в общем, при всем уважении, против Путина надо выставлять нечто более весомое.
и они не перстали быть теми, кто они есть, вернее даже очков набрали. Я о Квачкове узнал когда его осудили, а про лимонова до его большевицкой деятельности думал, что он просто эдичка-#####...
... в общем, при всем уважении, против Путина надо выставлять нечто более весомое.
>>все это либерастические сказы и байки. Если лидер есть, то х. его запретишь, а уголовное дело, репрессии и тюрьма ему только дополнительный PR. Мандела вам в помощь и Ганди.
>Квачков.
кстати, при правильном расположении звезд, еще может выстрелить.
>Квачков.
кстати, при правильном расположении звезд, еще может выстрелить.
>если он продается-покупается, то он не лидер, а проститутка. В общем я думаю не надо объяснять почему проститутка не лидер.
смотря сколько дают. а уж если выбор бабло или хана... ну хз, хз.
так вот теоритически лидеры есть, но лидер не борщевик, сам не вырастет. нужны условия и целенаправленная работа. а когда условия эти умело пресекаются, шансов маловато. страна не та, чтоб манделить или гандить.
смотря сколько дают. а уж если выбор бабло или хана... ну хз, хз.
так вот теоритически лидеры есть, но лидер не борщевик, сам не вырастет. нужны условия и целенаправленная работа. а когда условия эти умело пресекаются, шансов маловато. страна не та, чтоб манделить или гандить.
>Валерий , ты с какого мухомора упал? Речь вообще-то про политическую конкуренцию, а не про отношения центра и федерации... научись отличать тёплое от мягкого
Эйнар , не хочу с тобой спорить, но ты, думаю, не въезжаешь. Все между собой так или иначе связано и друг от друга зависит, косвенно или напрямую, но все равно влияет. Причем бардак, который только усилился после введения вертикали власти, сейчас сомнет всю твою политическую конкуренцию и сделает её вообще мало значащей если она вообще сейчас осталась.
Эйнар , не хочу с тобой спорить, но ты, думаю, не въезжаешь. Все между собой так или иначе связано и друг от друга зависит, косвенно или напрямую, но все равно влияет. Причем бардак, который только усилился после введения вертикали власти, сейчас сомнет всю твою политическую конкуренцию и сделает её вообще мало значащей если она вообще сейчас осталась.
>что он просто эдичка-#####...
да он им в общем-то и остался. слушая их выступления понимаешь, что есть проблемы с башней у людей.
>кстати, при правильном расположении звезд, еще может выстрелить.
если только в висок себе.
да он им в общем-то и остался. слушая их выступления понимаешь, что есть проблемы с башней у людей.
>кстати, при правильном расположении звезд, еще может выстрелить.
если только в висок себе.
>.. в общем, при всем уважении, против Путина надо выставлять нечто более весомое.
карманного олигарха прохорова? был бы лидер, статья найдется.
>кстати, при правильном расположении звезд, еще может выстрелить.
ему семидесятник будет по выходу.
карманного олигарха прохорова?
был бы лидер, статья найдется.>кстати, при правильном расположении звезд, еще может выстрелить.
ему семидесятник будет по выходу.
>... в общем, при всем уважении, против Путина надо выставлять нечто более весомое.
Более того еще потенциально способное управлять после победы.
Более того еще потенциально способное управлять после победы.
Третья часть будет?
>Третья часть будет?
Соточку мне на патефон, и я решу это за тебя.
Соточку мне на патефон, и я решу это за тебя.