| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 15.09.2012 19:24 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Saw , âñå âîñêðåñíóò, äàæå òû. Ó÷è äîãìàòèêó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 15.09.2012 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Ïîñìîòðèì òåïåðü, âîñêðåñíåò èëè íåò. >âñå âîñêðåñíóò Ó àâòîðà øèçà? 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 15.09.2012 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ó÷è äîãìàòèêó. Ïîêàéñÿ, ãðåøíèê... 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 15.09.2012 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âñå âîñêðåñíóò â ïîñëåäíèé äåíü. Ïðîñòî Áîã ìîæåò äåëàòü ýòî êîãäà çàõî÷åò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 15.09.2012 20:07 |
|
|---|---|---|
|
ëþáëþ Cöóêàïîõà è Áàðàêà Îáàìó  
|
×åëoâåê , òû ìóçûêàíò èëè ïîïèê ? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 15.09.2012 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
666-ïñòî â ýòîé òåìå! 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 15.09.2012 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ïðîñòî Áîã ìîæåò äåëàòü ýòî êîãäà çàõî÷åò. È ÷àñòî îí òàê äåëàë? È çàõî÷åò ëè äî ïîñëåäíåãî äíÿ âîñêðåñàòü? ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî îòâåòîì áóäåò "íåèñïîâåäèìû ïóòè ãîñïîäíè"? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 15.09.2012 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>×åëoâåê , >à ãóíäÿé âîñêðåñíåò, íàïðèìåð ? Saw , ñïåðâà íàäî ïîíÿòü, óìðåò ëè îí. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 15.09.2012 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ñïåðâà íàäî ïîíÿòü, óìðåò ëè îí. Ò.å. òû êàãáå íàìåêàå, ÷òî ñòðàøíûé ñóä ìîæåò íàñòóïèòü âåñüìà ñêîðî? 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 15.09.2012 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Saw , íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ ïîéòè óæå ïðîáëåâàòüñÿ ãäå-íèáóäü â äðóãîì ìåñòå. Èáî äàæå ó ìîäåðàòîðñêîé òîëåðàíòíîñòè åñòü ãðàíèöû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 15.09.2012 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåïðü , >ß ñîâåðøåííî èñêðåííå íå ïîíèìàþ ÿ çíàþ ïðîñòî çàõîòåëîñü åùå ðàçîê "ïîðàäîâàòüñÿ" çà òåáÿ  íó è çà íàñ, "ïãì-íóòûõ"  *** Êî÷óáåé , Çà÷åì òû õîäèøü â õðàì, åñëè ñëóæåíèå òàì âîñïðèíèìàåòñÿ òîáîé ÷óòü ëè íè êàê êàòîðãà? *è ïîïû íå íóæíû, è ïðèõîæàíå-äå çëîáíûå è çàáåñîâëåííûå, è îò Ïàòðèàðõà òîøíèò, è äîìîé õîööà - à òóò îí ñî ñâîèìè ïîñëàíèÿìè* >È åù¸: â êîíöå ñëóæáû õîð ïî¸ò "Âåëèêîãî ãîñïîäèíà è îòöà íàøåãî Êèðèëëà..." íó è òàê äàëåå... Âîò ñêàæè ìíå, êîìó ýòî îí ãîñïîäèíîì ÿâëÿåòñÿ? È êòî â òàêîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ åãî ðàáîì? À âåäü Áîã ñêàçàë, ÷òî "Àç åñìü Ãîñïîäü Áîã òâîé: äà íå áóäóò òåáå áîçè èíèè ðàçâå Ìåíå"... À âåðóþùèå âîçâåëè ïàòðèàðõà è àðõèåðååâ ñâîèìè ãîñïîäàìè... Çíà÷èò îíè èìåþò íå òîëüêî îäíîãî Áîãà, íî åù¸ è ïàòðèàðõà ñ àðõèåðåÿìè - ãäå ó ïðàâîñëàâíûõ ëîãèêà?  íå ìîãó íå ïðîïåòü â óíèñîí:>íå íàäî ñëåïî âåðèòü, íàäî ðàçáèðàòüñÿ åù¸ õîòü ìàëåíüêî...  ò.å. äëÿ íà÷àëà õîòÿ áû îçíàêîìèòüñÿ, êàê ñ äðåâíåãðå÷åñêîãî ïåðåâîäèòñÿ ñëîâî "ïàòðèàðõ", ïîäàâèòü â ñåáå áåñÿò è ïîïûòàòüñÿ âçãëÿíóòü íà îêðóæàþùåå íå ÷åðåç ïðèçìó íåíàâèñòè  >ß çàìåòèë, ÷òî ó íèõ íà âñ¸ îòâåò çàãîòîâëåí, íà âñå òàêèå âîïðîñû ó íèõ íàéä¸òñÿ ïðîñòîé îòâåò - óãîäíî Áîãó... âîò îïÿòü æå: òû ñàì ïðè÷èñëÿåøü ñåáÿ ê âåðóþùèì, ïðàâîñëàâíûì â ëîíå ÐÏÖ, ïðè ýòîì ïîñòîÿííî äåëèøü íà "ó íèõ" è "ó íàñ"... Ìîæåøü ýòî êàê-òî ïîÿñíèòü? Íó è êîíå÷íî æå., èíòåðåñóåò òâîé îòâåò (â ïèêó "óãîäíî Áîãó") )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 15.09.2012 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ïðîñòî çàõîòåëîñü åùå ðàçîê "ïîðàäîâàòüñÿ" çà òåáÿ íó è çà íàñ, "ïãì-íóòûõ" Íèøòî íèïîíèë, íî òâî¸ çäîðîâüå! 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>òû ìóçûêàíò èëè ïîïèê ? ß - ÷åëîâåê, êàê íè ñòðàííî. >È ÷àñòî îí òàê äåëàë? È çàõî÷åò ëè äî ïîñëåäíåãî äíÿ âîñêðåñàòü? Îäíîãî ðàçà âïîëíå äîñòàòî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 01:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , âî-ïåðâûõ, õî÷ó âåðíóòñÿ ê ïîñòóëàòó "äóõîâíî-íðàâñòâåííîãî âîñïèòàíèÿ â îáùåîáðàçîâàòåëüíûõ øêîëàõ áûòü íå ìîæåò" ï. 2 ñò. 14 Çàêîíà ÐÔ îò 10.07.1992 N 3266-1 "Îá îáðàçîâàíèè": ñîäåðæàíèå îáðàçîâàíèÿ äîëæíî îáåñïå÷èâàòü ôîðìèðîâàíèå äóõîâíî-íðàâñòâåííîé ëè÷íîñòè äàëåå >Îñòàëüíûå ïðåäìåòû ðàçâèâàþò ìûøëåíèå è ýðóäèöèþ. ìóçûêà? ôèçêóëüòóðà? >Îñíîâû ðåëèãèîçíûõ êóëüòóð âîîáùå íàóêîé íå ÿâëÿþòñÿ - ýòî äàæå íå êóëüòóðîëîãèÿ â ïîëíîì ñìûñë, êàê â âóçàõ, íàïðèìåð. 1) ñ îäíîé ñòîðîíû - äà, íå íàóêà â ïîëíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, ò.ê. ðåëèãèîçíàÿ êóëüòóðà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïîäñèñòåìó êóëüòóðîëîãèè... ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî âñå-òàêè îáëàñòü íàó÷íûõ çíàíèé; 2) íûíå ñóùåñòâóþùèé ïåðå÷åíü íàóê íå ÿâëÿåòñÿ ñòàòè÷íûì)) >Òû îòîæäåñòâëÿåøü ðóññêîñòü è ïðàâîñëàâèå? Èçâèíè, Ìàðà, íî ýòî ëþòîå íåâåæåñòâî. Ñàì ñêàçàë - ñàì âîçìóòèëñÿ. Î÷àðîâàòåëüíûé ïîëåìè÷åñêèé ïðèåì Âñå ìû çíàåì ìíîæåñòâî ñàìûõ ðàçëè÷íûõ êîìáèíàöèé: ïðàâîñëàâíûé åâðåé, ðóññêèé áóääèñò, ïðàâîñëàâíûé òàòàðèí è ïð. Òåì íå ìåíåå, åñòü òàêîå ïîíÿòèå êàê "òðàäèöèîííàÿ ðåëèãèÿ". Äëÿ ðóññêèõ ýòî ïðàâîñëàâèå. È ýòî íå ìîå "íîó-õàó", ýòî - îáùåèçâåñòíûé ôàêò. >Òàêæå ÿ íå ìîãó îòðèöàòü îñîáóþ ðîëü êðåïîñòíîãî ïðàâà â èñòîðèè Ðîññèè. Äàâàé èçó÷àòü åãî îñíîâû? Î òîì, êàê ïðàâèëüíî êðåñòüÿí íà áàçàðå âûáèðàòü, êàê èõ áèòü è ïîîùðÿòü, ñêîëüêî îáðîêà ñíèìàòü â êàêîå âðåìÿ ãîäà... Äàâàé, Ìàð? À äàâàé âñå-òàêè áóäåì èçó÷àòü òî, ÷òî èìååò ìåñòî áûòü â ñîâðåìåííîé Ðîññèè è íà ÷òî ñóùåñòâóåò ñîöèàëüíûé çàïðîñ?) > Àëåêñèé áûë òàêèì æå ïðèõë#####é è òàê æå åë áþäæåò. Ïðîñòî áûë óìíåå è íå ðàçæèãàë. Ïîýòîìó íà í¸ì îñîáî íå êîíöåíòðèðîâàëè âíèìàíèå. à ýòî â âàøåì ïîíèìàíèè íå ÿâëÿåòñÿ "ðîçæûãîì": ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Îäíîãî ðàçà âïîëíå äîñòàòî÷íî. Ïðóôû åñòü? >Òåì íå ìåíåå, åñòü òàêîå ïîíÿòèå êàê "òðàäèöèîííàÿ ðåëèãèÿ". Äëÿ ðóññêèõ ýòî ïðàâîñëàâèå. Òû ïðåäëàãàåøü ÑÂÅÐÕÓ, à íå ïî ïðîñüáàì òðóäÿùèõñÿ(òì) íàñàæäàòü ýòó òðàäèöèþ? Ó ìåíÿ òàêîé òðàäèöèè íåò, è ìíå îíà íå íóæíà. >íûíå ñóùåñòâóþùèé ïåðå÷åíü íàóê íå ÿâëÿåòñÿ ñòàòè÷íûì)) Òû ðåàëüíî õî÷åøü ñäåëàòü îñíîâû ïðàâîñëàâèÿ ÍÀÓÊÎÉ???   >À äàâàé âñå-òàêè áóäåì èçó÷àòü òî, ÷òî èìååò ìåñòî áûòü â ñîâðåìåííîé Ðîññèè è íà ÷òî ñóùåñòâóåò ñîöèàëüíûé çàïðîñ?) À âîò çäåñü åñòü ìàëåíüêèé êîñÿê. Íå áûëî ñîöèàëüíîãî çàïðîñà. Áûëè ñïóùåííûå ñâåðõó óêàçàíèÿ äëÿ ïîïîëíåíèÿ ïîêîðíîé ïàñòâû. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ïðåäëàãàåøü ÑÂÅÐÕÓ, à íå ïî ïðîñüáàì òðóäÿùèõñÿ(òì) íàñàæäàòü ýòó òðàäèöèþ? Ó ìåíÿ òàêîé òðàäèöèè íåò, è ìíå îíà íå íóæíà. 1. îíà îáúåêòèâíî ñóùåñòâóåò óæå äîâîëüíî äëèòåëüíîå âðåìÿ 2. òåáå íèêòî åå ïðèíèìàòü íå ïðåäëàãàåò  ñêîëüêî ìîæíî ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå ïðî âîçìîæíîñòü âûáîðà?>Òû ðåàëüíî õî÷åøü ñäåëàòü îñíîâû ïðàâîñëàâèÿ ÍÀÓÊÎÉ?? ß ðåàëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ðåëèãèÿ - îáëàñòü íàó÷íîãî çíàíèÿ Âî ÷òî ýòî âûðàñòåò âïîñëåäñòâèè - õç, íî âïîëíå äîïóñêàþ. À òû - íåò? ÷òî, íåóæòî ãðóäüþ âî èìÿ ñâîèõ ñâåòëûõ èäåé íà àìáðàçóðó ëÿæåøü?  - áðîñü, â äàííîì ñëó÷àå àáñîëþòíî áåñïîëåçíàÿ ïîçà.>À âîò çäåñü åñòü ìàëåíüêèé êîñÿê. Íå áûëî ñîöèàëüíîãî çàïðîñà. Áûëè ñïóùåííûå ñâåðõó óêàçàíèÿ äëÿ ïîïîëíåíèÿ ïîêîðíîé ïàñòâû ß íå õî÷ó òåáÿ ðàññòðàèâàòü, íî âîò êàê ðàç-òàêè â ýòîé òâîåé ôðàçå êîñÿê è ñîäåðæèòñÿ. Åñëè ïîâåðõíîñòíî: íåò çàïðîñà - ÎÏÊ íå âûáèðàåòñÿ, èìååì êàêîé-íèòü æàëêèé 1 %. Åñëè íóæíî áîëåå ãëóáîêî - ìîæåì ïîðûòüñÿ))) Òîêà íå ñåãîäíÿ, èáî ÿ - áàþøêè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>1. îíà îáúåêòèâíî ñóùåñòâóåò óæå äîâîëüíî äëèòåëüíîå âðåìÿ Êðåïîñòíîå ïðàâî îáúåêòèâíî ñóùåñòâîâàëî íà ïðîòÿæåíèè íåñêîëüêèõ âåêîâ, íî â 1861 ãîäó åãî âñ¸-òàêè îòìåíèëè. È ÷òî äàëüøå? >2. òåáå íèêòî åå ïðèíèìàòü íå ïðåäëàãàåò Ìàðèø, à ÿ ñ óâàæåíèåì îòíîøóñü ê ×ÓÆÎÉ âåðå, ïðîñòî íå õî÷ó âèäåòü å¸ â øêîëå. ß íå âèæó ñìûñëà â èçó÷åíèè ðåëèãèè ÎÒÄÅËÜÍÛÌ ïðåäìåòîì â øêîëå.  ïðîôèëüíîì âóçå èëè öåðêîâíîé øêîëå èëè ìåäðåñå - äà çà ìèëó äóøó. >ðåëèãèÿ - îáëàñòü íàó÷íîãî çíàíèÿ È ÷òî æå ýòî çà íàóêà? Èñòîðèÿ è êóëüòóðîëîãèÿ, ïðàâäà? È åù¸ íåìíîæêî îíà îòíîñèòñÿ ê ñêóëüïòóðå, ëèòåðàòóðå è æèâîïèñè. Ñêàæè, íàñòîëüêî ëè âàæíî ïàðàëëåëüíî ñ òàáëèöåé óìíîæåíèÿ è ëèòåðàòóðîé â øêîëå ó÷èòü ïî÷åìó Àøîò íå æð¸ò ñâèíèíó, êàêèå éàéöû áàáóøêà Âàíå÷êè êðàñèò â àïðåëå, à ó Ìîéøè íå ïîëíàÿ êîìïëåêòàöèÿ çàëóïû? >â äàííîì ñëó÷àå àáñîëþòíî áåñïîëåçíàÿ ïîçà. À òû êàêóþ ïîçó ïðåäëàãàåøü?  >Åñëè ïîâåðõíîñòíî: íåò çàïðîñà - ÎÏÊ íå âûáèðàåòñÿ, èìååì êàêîé-íèòü æàëêèé 1 %. Ìàðèí÷èê, ÐÏÖ êðîâíî çàèíòåðåñîâàíà âî âëîæåíèè áàáëà â áóäóùóþ ïàñòâó, ò.ê. ïîòîì ó íèõ áîëüøå ñâå÷åê ñ èêîíêàìè êóïÿò. Ïîòîìó è ïðîâîäÿò âîò òàêîé âîò ïåàðÚ â øêîëàõ. Ïóñòü 30%, íî ÓÆÅ âûáðàëè îñíîâû ïðàâîñëàâèÿ. ×åðåç 5-7-10 ëåò, ãëÿäèøü, áóäóò è ïî 40, à òî è 50% íàáèðàòü. Ó íàñ íàðîäèøêî-òî ïðèâû÷íûé, åìó â ìàññå ñâîåé è íà ïîïîâñêèå ïðèáëóäû ñêèäûâàòüñÿíå çàïàäëî áóäåò, êàê ñåé÷àñ ñäàþò íà ó÷åáíèêè è "ðåìîíòû êëàññà".
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 04:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ÐÏÖ êðîâíî çàèíòåðåñîâàíà âî âëîæåíèè áàáëà â áóäóùóþ ïàñòâó, ò.ê. ïîòîì ó íèõ áîëüøå ñâå÷åê ñ èêîíêàìè êóïÿò. À ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî Öåðêîâü çàèíòåðåñîâàíà â ïðîäàæå ñâå÷åê è èêîí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 09:44 |
|
|---|---|---|
|
>Çà÷åì òû õîäèøü â õðàì, åñëè ñëóæåíèå òàì âîñïðèíèìàåòñÿ òîáîé ÷óòü ëè íè êàê êàòîðãà? Ìàðèí, íó âî-ïåðâûõ ÿ òàì ðàáîòàþ, à âî âòîðûõ ýòà ðàáîòà äëÿ ìåíÿ íå êàòîðãà, åñëè íà ñëóæáå íå áóäóò çà÷èòûâàòü âñÿêóþ àõèíåþ, òåì áîëåå ïîñëå ïÿòè÷àñîâîãî ñòîÿíèÿ íà íîãàõ â íî÷íîå âðåìÿ... ß äóìàþ, ÷òî ïðèâåòñòâåííîå ñëîâî ïàòðèàðõà (íà 40 ìèíóò ÷òåíèÿ) äëÿ ïðàâîñëàâíûõ ìîæíî áûëî çà÷èòàòü è íà ñëåäóþùåé ñëóæáå, äàáû íå èçíóðÿòü óæå èçíóðèâøèõñÿ íî÷íîé ñëóæáîé ïðèõîæàí... >ò.å. äëÿ íà÷àëà õîòÿ áû îçíàêîìèòüñÿ, êàê ñ äðåâíåãðå÷åñêîãî ïåðåâîäèòñÿ ñëîâî "ïàòðèàðõ", ïîäàâèòü â ñåáå áåñÿò è ïîïûòàòüñÿ âçãëÿíóòü íà îêðóæàþùåå íå ÷åðåç ïðèçìó íåíàâèñòè Ìíå íàïëåâàòü êàê òàì ýòî ñëîâî ïåðåâîäèòñÿ, ìîæåò äàæå è î÷åíü õîðîøî, íî íå èìÿ êðàñèò ÷åëîâåêà, à íàîáîðîò... Ïîêà ÷òî ÿ âèæó åãî ðîëü â ïðàâîñëàâèè â êà÷åñòâå ñâàäåáíîãî ãåíåðàëà, ê êîòîðîìó óõîäèò ïî÷òè âñÿ ïðèáûëü ïðèõîäîâ... Çà÷åì íàì ëèøíèé ðîò, äà åù¸ òàê ìíîãî æðóùèé? È òû ïðåäëàãàåøü âçãëÿíóòü íà ýòî ñêâîçü ïðèçìó ðàäîñòè? >âîò îïÿòü æå: òû ñàì ïðè÷èñëÿåøü ñåáÿ ê âåðóþùèì, ïðàâîñëàâíûì â ëîíå ÐÏÖ, ïðè ýòîì ïîñòîÿííî äåëèøü íà "ó íèõ" è "ó íàñ"... Ìîæåøü ýòî êàê-òî ïîÿñíèòü? Íó è êîíå÷íî æå., èíòåðåñóåò òâîé îòâåò (â ïèêó "óãîäíî Áîãó") )) ß ïðîñòî îòäåëÿþ ñåáÿ îò ïãìíóòûõ, êîòîðûå âèäÿò âî âñ¸ì ÷óäåñà, äàæå òàì, ãäå èõ è íå ìîæåò áûòü âîâñå, êòî íà÷èíàåò ðàçìûøëÿòü âðàçðåç íàó÷íûì ïîíÿòèÿì... íó è òàê äàëåå... >À ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî Öåðêîâü çàèíòåðåñîâàíà â ïðîäàæå ñâå÷åê è èêîí? ×åëoâåê , òû êàê ìëàäåíåö... Äåíüãè îíà òàê ñîáèðàåò ñ ëþäåé... Òîëüêî ðàíüøå, êîãäà íå áûëî ýëåêòðè÷åñòâà òàêèì îáðàçîì õðàì îñâåùàëè âî âðåìÿ íî÷íîé ñëóæáû ïóò¸ì ìàññîâîé ïîêóïêè, à ìîæåò è ðàçäà÷è ñâå÷åé, òî òåïåðü ýòî èñïîëüçóþò äëÿ èçâëå÷åíèÿ ïðèáûëè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêîâ Ãîëîâà 
|
->MarKa: >ß ðåàëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ðåëèãèÿ - îáëàñòü íàó÷íîãî çíàíèÿ >Âî ÷òî ýòî âûðàñòåò âïîñëåäñòâèè - õç, íî âïîëíå äîïóñêàþ. Íàó÷íîãî??? Òàêàÿ óæ ó ìåíÿ ðàáîòà- âîçâðàùàòü ôàíòàç¸ðîâ ê èñòèííûì îïðåäåëåíèÿì ñëîâ, êîòîðûìè îíè æîíãëèðóþò. Èòàê,Âèêèïåäèÿ íàñòàèâàåò: "Íàó́êà — ñôåðà ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè, íàïðàâëåííàÿ íà âûðàáîòêó è òåîðåòè÷åñêóþ ñèñòåìàòèçàöèþ îáúåêòèâíûõ çíàíèé î äåéñòâèòåëüíîñòè. Îñíîâîé ýòîé äåÿòåëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ ñáîð ôàêòîâ, èõ ïîñòîÿííîå îáíîâëåíèå è ñèñòåìàòèçàöèÿ, êðèòè÷åñêèé àíàëèç è, íà ýòîé áàçå, ñèíòåç íîâûõ çíàíèé èëè îáîáùåíèé, êîòîðûå íå òîëüêî îïèñûâàþò íàáëþäàåìûå ïðèðîäíûå èëè îáùåñòâåííûå ÿâëåíèÿ, íî è ïîçâîëÿþò ïîñòðîèòü ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûå ñâÿçè è, êàê ñëåäñòâèå, — ïðîãíîçèðîâàòü." Âîçìîæíîñòü ÷òî-òî ïðîãíîçèðîâàòü íà îñíîâå ñîáðàííûõ ôàêòîâ â îáëàñòè ðåëèãèè ìû ðåãóëÿðíî èññëåäóåì ñ "êîíöîì ñâåòà". Ñêîëüêî ýòèõ êîíöîâ óæå ïðîãíîçèðîâàëè íàáîæíûå èäèîòû, äàæå ñ÷èòàòü íå âîçüìóñü.À ñâåò è íûíå òàì. ×òî, êîíå÷íî, äîêàçûâåò ñóùåñòâîâàíèå Áîãà-âîí êàê êðåïêî ïîñòðîèë,íèêàêîìó øèçîôðåíèêó íå ïîëîìàòü. À åù¸ ìåíÿ âîñõèùàåò ñïîñîáíîñòü ÿâíî íåãëóïûõ ëþäåé îòíîñèòüñÿ êðèòè÷åñêè êî âñåìó, êðîìó ñîáñòâåííûõ, î÷åâèäíî èððàöèîíàëüíûõ óáåæäåíèé. |
|
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>À ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî Öåðêîâü çàèíòåðåñîâàíà â ïðîäàæå ñâå÷åê è èêîí? Ïîòîìó ÷òî èì èíà÷å íà õàâêó íå çàðàáîòàòü, èì æå èç ãîñáþäæåòà çàðïëàòó íå âûäàþò. Òóïîé âîïðîñ.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:11 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>âî-ïåðâûõ, õî÷ó âåðíóòñÿ ê ïîñòóëàòó "äóõîâíî-íðàâñòâåííîãî âîñïèòàíèÿ â îáùåîáðàçîâàòåëüíûõ øêîëàõ áûòü íå ìîæåò" >ï. 2 ñò. 14 Çàêîíà ÐÔ îò 10.07.1992 N 3266-1 "Îá îáðàçîâàíèè": ñîäåðæàíèå îáðàçîâàíèÿ äîëæíî îáåñïå÷èâàòü ôîðìèðîâàíèå äóõîâíî-íðàâñòâåííîé ëè÷íîñòè Ôîðìóëèðîâêà ñìåøíàÿ, íî îíà ÿâíî ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî îáðàçîâàíèå â öåëîì äîëæíî áûòü ñîçèäàòåëüíûì. Íèêàêîãî íàì¸êà íà ðåëèãèþ çäåñü íåò. È ïðèìè óæå êàê ôàêò - äàëåêî íå âñå îòîæäåñòâëÿþò ðåëèãèþ ñ íðàâñòâåííîñòüþ. Åñòü ïðîòèâíèêè òàêîãî ïîäõîäà. Íåïðàâîñëàâíîãî íàðîäà â Ðîññèè áîëüøå, ÷åì ïðàâîñëàâíîãî. Ðàçæèãàíèå. >>Îñòàëüíûå ïðåäìåòû ðàçâèâàþò ìûøëåíèå è ýðóäèöèþ. >ìóçûêà? ôèçêóëüòóðà? Ìóçûêà ðàçâèâàåò ìûøëåíèå, ôèçêóëüòóðà - òåëî. >1) ñ îäíîé ñòîðîíû - äà, íå íàóêà â ïîëíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, ò.ê. ðåëèãèîçíàÿ êóëüòóðà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïîäñèñòåìó êóëüòóðîëîãèè... ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî âñå-òàêè îáëàñòü íàó÷íûõ çíàíèé; >2) íûíå ñóùåñòâóþùèé ïåðå÷åíü íàóê íå ÿâëÿåòñÿ ñòàòè÷íûì)) Ýòî ìîæåò áûòü îáëàñòüþ íàó÷íûé çíàíèõ, íî íå â ïðåäëîæåííîì âèäå. Åñëè ÷åëîâåê çíàåò, êàê ïðàâèëüíî ìîëèòüñÿ, ýòî íå äåëàåò åãî íàó÷íî ïîäêîâàííûì. Äàííûé ïðåäìåò äàë¸ê îò êóëüòóðîëîãèè, àíàëèçà è êðèòèêè íå ïîäðàçóìåâàåòñÿ. Ýòî ïðîñòî çíàêîìñòâî äåòåé ñ ðåëèãèîçíîé òðàäèöèåé. >åñòü òàêîå ïîíÿòèå êàê "òðàäèöèîííàÿ ðåëèãèÿ". Äëÿ ðóññêèõ ýòî ïðàâîñëàâèå. È ýòî íå ìîå "íîó-õàó", ýòî - îáùåèçâåñòíûé ôàêò. Åù¸ ðàç: ñâûêíèñü ñ ìûñëüþ, ÷òî ýòà òðàäèöèÿ íå åñòü ïîçèòèâ àïðèîðè. Äëÿ ìíîãèõ îíà îìåðçèòåëüíà. >À äàâàé âñå-òàêè áóäåì èçó÷àòü òî, ÷òî èìååò ìåñòî áûòü â ñîâðåìåííîé Ðîññèè è íà ÷òî ñóùåñòâóåò ñîöèàëüíûé çàïðîñ?) Ðåëèãèþ íèêòî íå ïðîñèë. À íàñ÷¸ò ñîöèàëüíîãî çàïðîñà â öåëîì, ìîæíî ïðåäëîæèòü ìàññó ãàäîñòåé, êîòîðûå â îáùåñòâå ïîéäóò íà óðà. >à ýòî â âàøåì ïîíèìàíèè íå ÿâëÿåòñÿ "ðîçæûãîì": ? Äèêî cpaë. Àëåêñèé - ãýáèñòñêèé ïðîõâîñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Óðinn , êñòàòè âíåçàïíî ñäåðæàííûé è ÷îäêèé ïîñò. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåïðü , >Êðåïîñòíîå ïðàâî îáúåêòèâíî ñóùåñòâîâàëî íà ïðîòÿæåíèè íåñêîëüêèõ âåêîâ, íî â 1861 ãîäó åãî âñ¸-òàêè îòìåíèëè. È ÷òî äàëüøå? "ïîíè áåãàåò ïî êðóãó"... ñòðàííî, ÷òî íå óïîìÿíóë Ýôèîïèþ Åùå ðàçîê: ÿ ãîâîðþ î "òðàäèöèîííûõ ðåëèãèÿõ" - òû ìíå â îòâåò ïðî "íàñàæäåíèå òðàäèöèè" . Òî ëè ýòî êàêîé-òî ëþòûé òðîëëèíã, òî ëè íåïîíèìàíèå ïðîñòåéøèõ âåùåé.>È ÷òî æå ýòî çà íàóêà? Èñòîðèÿ è êóëüòóðîëîãèÿ, ïðàâäà? È åù¸ íåìíîæêî îíà îòíîñèòñÿ ê ñêóëüïòóðå, ëèòåðàòóðå è æèâîïèñè. ß íåïðàâèëüíî âûðàçèëàñü)) Ðå÷ü î òîì, ÷òî ðåëèãèÿ êàê îáúåêò â òîé èëè èíîé ìåðå èçó÷àåòñÿ ðàçëè÷íûìè íàóêàìè + ñóùåñòâóåò òî æå ðåëèãèîâåäåíèå. >Ñêàæè, íàñòîëüêî ëè âàæíî ïàðàëëåëüíî ñ òàáëèöåé óìíîæåíèÿ è ëèòåðàòóðîé â øêîëå ó÷èòü ïî÷åìó Àøîò íå æð¸ò ñâèíèíó, êàêèå éàéöû áàáóøêà Âàíå÷êè êðàñèò â àïðåëå, à ó Ìîéøè íå ïîëíàÿ êîìïëåêòàöèÿ çàëóïû? Ñòàñ, òû ðåàëüíî ñ÷èòàåøü, ÷òî äàííûé êóðñ äîëæåí äàòü èñêëþ÷èòåëüíî óêàçàííûå òîáîé çíàíèÿ è íè÷åãî áîëåå? >ÐÏÖ êðîâíî çàèíòåðåñîâàíà âî âëîæåíèè áàáëà â áóäóùóþ ïàñòâó, ò.ê. ïîòîì ó íèõ áîëüøå ñâå÷åê ñ èêîíêàìè êóïÿò. Î÷åðåäíàÿ äåìîíñòðàöèÿ àáñîëþòíîãî íåïîíèìàíèÿ ñìûñëà ñóùåñòâîâàíèÿ ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé è ðåëèãèè êàê òàêîâîé: îñíîâû âåðîó÷åíèÿ ñâîäÿòñÿ ê âîïðîñàì "êîìïëåêòàöèè çàëóïû", äåÿòåëüíîñòü ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé - ê "ïðîäàæå ìåð÷à", ñìûñë âåðû - ê âåðå â äîáðåíüêîãî âñåìèëîñòèâåéøåãî áîæåíüêó. *** Êî÷óáåé , íà âîïðîñ òû òàê è íå îòâåòèë: âåðóþùèå ãîâîðÿò "òàê Áîãó óãîäíî" - à òû ÷òî â òàêèõ ñëó÷àÿõ ãîâîðèøü? >ß ïðîñòî îòäåëÿþ ñåáÿ îò ïãìíóòûõ, êîòîðûå ... íà÷èíàþò ðàçìûøëÿòü âðàçðåç íàó÷íûì ïîíÿòèÿì... íó è òàê äàëåå... âîò ýòîò ìîìåíò íå î÷åíü ïîíÿòåí: âî ÷òî æå òû òîãäà âåðèøü? Âåäü ñóùåñòâîâàíèå Áîãà, äüÿâîëà, ðàÿ, àäà è etc. íàó÷íî íå äîêàçàíî... *** >À åù¸ ìåíÿ âîñõèùàåò ñïîñîáíîñòü ÿâíî íåãëóïûõ ëþäåé îòíîñèòüñÿ êðèòè÷åñêè êî âñåìó, êðîìó ñîáñòâåííûõ, î÷åâèäíî èððàöèîíàëüíûõ óáåæäåíèé. SEAside , ïîâòîðþñü: ÿ êîðÿâî âûðàçèëàñü. Ðå÷ü î òîì, ÷òî ðåëèãèÿ (âêëþ÷àÿ îñíîâû âåðîó÷åíèé) êàê íè êðóòè èçó÷àåòñÿ ðàçëè÷íûìè íàóêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Âåïðü , òåõíè÷åñêè Ìàðêó ñëèëè äàâíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ñòðàííî, ÷òî íå óïîìÿíóë Ýôèîïèþ Äëÿ ìåíÿ âàøè êðåñòèêè è ïîêëîíû - òà æå Ýôèîïèÿ. >ÿ ãîâîðþ î "òðàäèöèîííûõ ðåëèãèÿõ" - òû ìíå â îòâåò ïðî "íàñàæäåíèå òðàäèöèè" À òû íå ïîìíèøü, ÷òî ó íàñ â 1917 ãîäó ïîìåíÿëèñü òðàäèöèè? Ìîèõ ðîäèòåëåé åù¸ êðåñòèëè áàáóøêè-äåäóøêè "ïàòàìóøòà òàê ïðèíÿòî", à ìåíÿ óæå íåò. È ìîè ðîäè÷è íå õîäèëè è íå õîäÿò ìîëèòüñÿ â öåðêîâü è íå êðåñòÿòñÿ ïðè âõîäå. À ÿ âîîáùå âõîæó òóäà ÷èñòî êàê â ìóçåé ñ èíòåðåñíûìè æûâîïûñÿìè, ñêóëüïòóðàìè èëè àðõèòåêòóðîé. Ïîéìè, íå âñ¸, ÷òî òðàäèöèîííî â òâîåé ñåìüå, ÿâëÿåòñÿ òàêîé ñâÿùåííîé òðàäèöèåé äëÿ îñòàëüíûõ. Ñóäÿ ïî âñåìó, ïðàâîñëàâíûå ÝÒÎ íå ïîíèìàþò. >Ðå÷ü î òîì, ÷òî ðåëèãèÿ êàê îáúåêò â òîé èëè èíîé ìåðå èçó÷àåòñÿ ðàçëè÷íûìè íàóêàìè + ñóùåñòâóåò òî æå ðåëèãèîâåäåíèå. Íó, ò.å. êîíñåíñóñ, ÷òî ñàìà ïî ñåáå îíà íèêàê íå ïðåòåíäóåò íà íàó÷íîñòü, íî ìîæåò áûòü îáúåêòîì íàó÷íûõ èçûñêàíèé? >òû ðåàëüíî ñ÷èòàåøü, ÷òî äàííûé êóðñ äîëæåí äàòü èñêëþ÷èòåëüíî óêàçàííûå òîáîé çíàíèÿ è íè÷åãî áîëåå? ß ðåàëüíî ñ÷èòàþ, ÷òî óêàçàííûå ìíîé çíàíèÿ, à òàêæå áîëåå óãëóáë¸ííûå ïî êàæäîé ðåëèãèè â îòäåëüíîñòè, â ñîñòîÿíèè äàòü ñàìè ðîäèòåëè ïðè ñîîòâåòñòâóþùåì æåëàíèè. Åñòü âñÿêèå ýíöèêëîïåäèè äëÿ äåòåé, äåòñêèå áèáëèè, öåðêîâíûå øêîëû è ïðî÷åå. Ïðîñòîé ïðèìåð: óðîêè ìóçûêè ó ìåíÿ â øêîëå áûëè. Òàì ïà÷ó÷óòü ñîëüôåäæûè, ìóçëèòðû è ïåíèÿ, ïëþñ ïî÷òè íèêàêîãî èíñòðóìåíòà. Íî ìîè ðîäè÷è çàõîòåëè è îòäàëè ìåíÿ â ìóçûêàëüíóþ øêîëó, áëàãîäàðÿ ÷åìó ÿ òåïåðü óìåþ õóèâàòåíüêî, íî èãðàòü íà ïèàíèíå è ãåòàðå. Òàê äîëæíî áûòü è ñ ðåëèãèÿìè. Ýòî ËÈ×ÍÎÅ ÄÅËÎ, à íå øêîëüíîå, ïîéìè. >Î÷åðåäíàÿ äåìîíñòðàöèÿ àáñîëþòíîãî íåïîíèìàíèÿ ñìûñëà ñóùåñòâîâàíèÿ ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé è ðåëèãèè êàê òàêîâîé Èñòèííî òàê, Ìàðèø. Ëþáëþ-öàëóþ çà ýòó ôðàçó!  ß ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÞ ÑÌÛÑËÀ ÈÕ ÑÓÙÅÑÒÂÎÂÀÍÈß Â ÍÀØÅ ÂÐÅÌß!  È èìåííî ïîýòîìó ïðîòèâ èçó÷åíèÿ ðåëèãèè â øêîëå. Êàê ïðîòèâ èçó÷åíèÿ îñíîâ àëõèìèè, îñíîâ àñòðîëîãèè è îñíîâ êðåïîñòíîãî ïðàâà. Ýòè ïîíÿòèÿ ÍÅÐÅÀËÜÍÎ óñòàðåëè â 21-ì âåêå.Òî, ÷òî ÄËß ÒÅÁß ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì àêòóàëüíî, àâòîìàòè÷åñêè íå ñòàíîâèòñÿ òàêîâûì äëÿ âñåõ. À ñïîð íà òåìó ïîïîâñêîãî ìåð÷à ÿ ñ÷èòàþ ïîïðîñòó ãëóïûì. Òû óìíàÿ äåâî÷êà è âïîëíå â ñîñòîÿíèè îòäåëèòü ïîáóæäåíèÿ îòäåëüíîãî ñåëüñêîãî ïîïèêà îò äåÿòåëüíîñòè ÎÃÐÎÌÍÎÉ êîíòîðû ïîä íàçâàíèåì ÐÏÖ. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>òåõíè÷åñêè Ìàðêó ñëèëè äàâíî. Ïðåäðåêàþ áàíÚ. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïðåäðåêàþ áàíÚ. Îíàôåìó, ¸áà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ïîòîìó ÷òî èì èíà÷å íà õàâêó íå çàðàáîòàòü Åñòü ìíîãî äðóãèõ ñïîñîáîâ çàðàáîòàòü. À íàñ÷¸ò ïðîäàæè ñâå÷åé è èêîí, âîîáùå-òî ñïðîñ ðîæäàåò ïðåäëîæåíèå, à íå íàîáîðîò. ß ïðîñòî ïîäóìàë, åñëè òû ãîâîðèøü, ÷òî Öåðêîâü çàèíòåðåñîâàíà â ïðîäàæå ñâå÷åé è èêîí, ìîæåò áûòü òû ãäå-òî âèäåë ñâÿùåííèêà, ïðèçûâàþùåãî ñòàâèòü ñâå÷è è ïîêóïàòü èêîíû. ß âîò äóìàþ, ÷òî Öåðêîâü â ýòîì íå ñèëüíî çàèíòåðåñîâàíà, è ãëàâíàÿ ïðè÷èíà ïðîäàæè ñâå÷åé è èêîí â òîì, ÷òî ýòîãî òðåáóþò ëþäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>Ïðåäðåêàþ áàíÚ. >Îíàôåìó, ¸áà Ó÷èòûâàÿ ñêëîííîñòü ê äîìèíèðîâàíèþ, ÿ ÷îòà îïàñàþñü ìåòîäîâ...  >ß ïðîñòî ïîäóìàë, åñëè òû ãîâîðèøü, ÷òî Öåðêîâü çàèíòåðåñîâàíà â ïðîäàæå ñâå÷åé è èêîí, ìîæåò áûòü òû ãäå-òî âèäåë ñâÿùåííèêà, ïðèçûâàþùåãî ñòàâèòü ñâå÷è è ïîêóïàòü èêîíû. ß ñ óâàæåíèåì îòíîøóñü ê óìó ïàòðèàðõîâ è ïîíèìàþ, ÷òî ïðèçûâàòü íèêòî íå áóäåò, áóäóò ïðîñòî âñåìè ñïîñîáàìè óâåëè÷èâàòü ïàñòâó, êîòîðàÿ ÑÀÌÀ áóäåò ïîêóïàòü èêîíû è ñâå÷êè, îòïðàâëÿòü âñÿêèå îáðÿäû çà áàáêè, çàêàçûâàòü ìîëèòâû è ïðîñòî æåðòâîâàòü.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åñòü ìíîãî äðóãèõ ñïîñîáîâ çàðàáîòàòü. À íàñ÷¸ò ïðîäàæè ñâå÷åé è èêîí, âîîáùå-òî ñïðîñ ðîæäàåò ïðåäëîæåíèå, à íå íàîáîðîò. Ñ ãåðîèíîì òàêæå, ïðèêèíü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:12 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>>Î÷åðåäíàÿ äåìîíñòðàöèÿ àáñîëþòíîãî íåïîíèìàíèÿ ñìûñëà ñóùåñòâîâàíèÿ ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé è ðåëèãèè êàê òàêîâîé >Èñòèííî òàê, Ìàðèø. Ëþáëþ-öàëóþ çà ýòó ôðàçó! ß ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÞ ÑÌÛÑËÀ ÈÕ ÑÓÙÅÑÒÂÎÂÀÍÈß Â ÍÀØÅ ÂÐÅÌß! À ñìûñë æèçíè ïîíèìàåøü? åñëè äà - øåäåâðàëüíî, åñëè íåò - çà÷åì æèâåøü? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êî÷óáåé , íà âîïðîñ òû òàê è íå îòâåòèë: âåðóþùèå ãîâîðÿò "òàê Áîãó óãîäíî" - à òû ÷òî â òàêèõ ñëó÷àÿõ ãîâîðèøü? MarKa , òóò âñ¸ ïðîñòî, ÿ ãîâîðþ - "çíàòü ñóäüáà òàêîé")) >Ðå÷ü î òîì, ÷òî ðåëèãèÿ (âêëþ÷àÿ îñíîâû âåðîó÷åíèé) êàê íè êðóòè èçó÷àåòñÿ ðàçëè÷íûìè íàóêàìè. Èñòîðèåé è ïñèõèàòðèåé... À êàêèìè åù¸? >âîò ýòîò ìîìåíò íå î÷åíü ïîíÿòåí: âî ÷òî æå òû òîãäà âåðèøü? Âåäü ñóùåñòâîâàíèå Áîãà, äüÿâîëà, ðàÿ, àäà è etc. íàó÷íî íå äîêàçàíî... Ìàðèí, ÿ ñêåïòèê ïî íàòóðå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>À ñìûñë æèçíè ïîíèìàåøü? >åñëè äà - øåäåâðàëüíî, åñëè íåò - çà÷åì æèâåøü? ß åãî ìîãó ïîíèìàòü ïî-ñâîåìó, äîïóñêàåøü? Íå áóäó âäàâàòüñÿ ñåé÷àñ â ëè÷íûå çàìîðî÷êè, íî ìîãó çàäàòü íàâîäÿùèé âîïðîñ: à òåáå èçâåñòåí õîòü êòî-òî, êòî רÒÊÎ çíàåò, çà÷åì æèâ¸ò, è ïðè ýòîì îí íå èäèîò? À ïîòîì âòîðîé íàâîäÿùèé ïðè âíåçàïíî óòâåðäèòåëüíîì îòâåòå: à ýòà öåëü ó íåãî ÏÎÑÒÎßÍÍÀ èëè ÏÅÐÅÕÎÄßÙÀ? >À êàêèìè åù¸? Íó íå ïðèêèäûâàéñî, êàê ìèíèìóì >Èñòîðèÿ è êóëüòóðîëîãèÿ, ïðàâäà? È åù¸ íåìíîæêî îíà îòíîñèòñÿ ê ñêóëüïòóðå, ëèòåðàòóðå è æèâîïèñè
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñìûñë æèçíè ïîíèìàåøü? >åñëè äà - øåäåâðàëüíî, åñëè íåò - çà÷åì æèâåøü? Âîò åù¸ çà òàêèå âîïðîñû ïãìíóòûå âûçûâàþò ê ñåáå îòâðàùåíèå... Îíè äóìàþò, ÷òî îíè îäíè çíàþò ñìûñë æèçíè è áîëåå íèêòî... È ÿ äàæå çíàþ â ÷¸ì ñìûñë æèçíè ïðàâîñëàâíîãî ÷åëîâåêà - èçó÷åíèå Áîãà - ýòî êñòàòè ïðåïîäà¸òñÿ íà ýòèõ óðîêàõ... Òî åñòü èçó÷èë Áîãà, óìåð - âîò è âåñü ñìûñë îêàçûâàåòñÿ â æèçíè ïðàâîñëàâíîãî õðèñòèàíèíà... Êàê òî êóöî ïîëó÷àåòñÿ ñî ñìûñëîì òî)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ïðèìè óæå êàê ôàêò - äàëåêî íå âñå îòîæäåñòâëÿþò ðåëèãèþ ñ íðàâñòâåííîñòüþ. Óðinn , íî ýòî àâòîìàòè÷åñêè íå äåëàåò åå áåçíðàâñòâåííîé. Îñîáî óïåðòûå ìîãóò ÷èñòî ðàäè èíòåðåñà ïîëèñòàòü õîòÿ áû óðîêè 10 - 13 óòâåðæäåííîãî ó÷åáíèêà ïî ÎÏÊ. >Äàííûé ïðåäìåò äàë¸ê îò êóëüòóðîëîãèè, àíàëèçà è êðèòèêè íå ïîäðàçóìåâàåòñÿ. ýòî íåïðàâäà - îïÿòü æå, ðåêîìåíäóþ îçíàêîìèòüñÿ ñ ó÷åáíèêîì >Ðåëèãèþ íèêòî íå ïðîñèë. çâó÷èò êàê "ãîñóäàðñòâî - ýòî ÿ" Îäèí, òû íå ìîæåøü óòâåðæäàòü çà âñåõ. Ïîòîìó ÷òî âîïðîñ ââåäåíèÿ äàííîãî êóðñà èìååò êàê íåñîãëàñíûõ, òàê è ñòîðîííèêîâ. Äàæå òà æå ñòàòèñòèêà âûáîðà ïî ìîäóëÿì ïîêàçûâàåò, ÷òî åñòü ïîòðåáíîñòü èçó÷åíèÿ íå òîëüêî ñâåòñêîé ýòèêè. >òåõíè÷åñêè Ìàðêó ñëèëè äàâíî. î÷àðîâàòåëüíî ìíå êàçàëîñü, ó íàñ òóò äèàëîãè ïî ïðîáëåìå, îáñóæäåíèå ðàçëè÷íûõ ïîçèöèé - à îêàçûâàåòñÿ, òóïàÿ èãðà â "ñëèâû". Ìîæåòå ñ÷èòàòü ìåíÿ çàíóäîé, íî ìíå òàêîé óðîâåíü íå èíòåðåñåí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>ß åãî ìîãó ïîíèìàòü ïî-ñâîåìó, äîïóñêàåøü? åùå áû òû ñêàçàë, ÷òî çíàåøü èñòèííî.. ïåðåâîäÿ ñ èçîïîâñêîãî íà ðóññêèé, òû ñìûñëà æèçíè íå çíàåøü è çíàòü íå ìîæåøü. Íî æèâåøü, è íèêòî íèêîãäà òåáå íå äîêàæåò, ÷òî ñìûñëà æèçíè íåò, òàê æå êàê íå äîêàæåò, ÷òî îí åñòü. Âî âñÿêîì ñëó÷àå òàêîâà íàøà âñåîáùàÿ âåðà. Ïî ñìûñëó æèçíè. Åñëè â ýòîé ÷àñòè ïîíÿòíî, òî ñäåëàâ ïðîñòûå óìîçàêëþ÷åíèÿ, òû ïîéìåøü, çà÷åì íóæíà öåðêîâü è ðåëèãèÿ. Íà âñÿêèé ñëó÷àé ïðàâèëüíûé îòâåò: íèêòî ýòîãî ñìûñëà íå çíàåò, à ìíåíèé ñêîëüêî è âåðóþùèõ êñòàòè, ó ìåíÿ åñòü ìîé ëè÷íûé îòâåò, çà÷åì ÌÍÅ íóæíà öåðêîâü, âåðà, è ÷òî â ýòèõ ñëîâàõ êðîåòñÿ. Äîïóñêàåøü? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Èñòîðèÿ è êóëüòóðîëîãèÿ, ïðàâäà? È åù¸ íåìíîæêî îíà îòíîñèòñÿ ê ñêóëüïòóðå, ëèòåðàòóðå è æèâîïèñè Âåïðü , íó è ÷åãî îíè èçó÷èëè? ×åãî äîêàçàëè? ×òî Áîã åñòü? Èçó÷àòü ðèñîâàííûå êàðòèíêè è ñòàòóéêè, êàêèìè êðàñêàìè îíè íàðèñîâàíû è èç êàêîé ãëèíû ñëåïëåíû? Èëè êåì è êàêèì øðèôòîì íàïèñàíû åâàíãåëèè äëÿ ïðèõîäîâ? ß íå ñ÷èòàþ ýòî çà èçó÷åíèå ðåëèãèè, èçó÷àþò òîëüêî å¸ ïëîäû, à íå ñàìó ðåëèãèþ - ïî÷åìó ëþäè ñ ãîëîâîé óõîäÿò â âåðó èëè ïî÷åìó ñëó÷àþòñÿ òå èëè èíûå ïðàâîñëàâíûå ÷óäåñà... Äîêàçàòåëüñòâà íàäî èñêàòü, à íå èêîíû ðàññìàòðèâàòü èç êàêèõ äîñîê îíè ñäåëàíû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>íî ýòî àâòîìàòè÷åñêè íå äåëàåò åå áåçíðàâñòâåííîé Çàòî àâòîìàòè÷åñêè âû÷¸ðêèâàåò å¸ èç ýòîé ñèñòåìû öåííîñòåé. >Îñîáî óïåðòûå ìîãóò ÷èñòî ðàäè èíòåðåñà ïîëèñòàòü õîòÿ áû óðîêè 10 - 13 óòâåðæäåííîãî ó÷åáíèêà ïî ÎÏÊ. ß åãî óæå öåëèêîì ïðî÷¸ë >çâó÷èò êàê "ãîñóäàðñòâî - ýòî ÿ" >Îäèí, òû íå ìîæåøü óòâåðæäàòü çà âñåõ. Ìîãó óòâåðæäàòü, ÷òî ðåëèãèþ íå ïðîñèëè. >Ïîòîìó ÷òî âîïðîñ ââåäåíèÿ äàííîãî êóðñà èìååò êàê íåñîãëàñíûõ, òàê è ñòîðîííèêîâ  òàêèõ âîïðîñàõ íå äîëæíî áûòü íåñîãëàñíûõ. Ïî êðàéíåé ìåðå àêòèâíûõ. >ìíå êàçàëîñü, ó íàñ òóò äèàëîãè ïî ïðîáëåìå, îáñóæäåíèå ðàçëè÷íûõ ïîçèöèé - à îêàçûâàåòñÿ, òóïàÿ èãðà â "ñëèâû" Îêåé, íàçîâ¸ì ýòî ïî-äðóãîìó - òû íå ðåàãèðóåøü íà ðåàëüíûå àðãóìåíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ãîñóäàðñòâî è öåðêîâü: ÷àñòü 4
Âðåìÿ: 16.09.2012 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Âîò èç-çà ÷åãî áóãóðò ó ÷óðîê Êîðîòêîìåòðàæêà, îêàçûâàåòñÿ. Òóò öåëèêîì |
|
|
|
||