Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 15:14 |
|
---|---|---|
|
Óâû, äåðåâó ïðîùå ïðîïàñòü, ÷åì êðþêó èëè øàðó, îñîáåííî â õîëîäíîå âðåìÿ Ïèðàìèäû äàòèðîâàëè ïî ÐÓ óæå äîñòàòî÷íî: è ïî ñòðîèòåëüíîìó ðàñòâîðó ìåæ áëîêîâ, è ïî áðóñêàì (Ëîìàíàÿ, Ìåéäóìñêàÿ). Åñëè ïðîòèâíèêè îô.âåðñèè íå âåðÿò ýòèì àíàëèçàì, è ãîâîðÿò îá îøèáêàõ è ïîääåëêàõ, òî ñìûñë äàòèðîâàòü î÷åðåäíîé áðóñîê, êîòîðûé íè÷åãî íå äîêàæåò. Íó ïîêàæåò öèôðó â 5-4 òûù ëåò, ñêàæóò òóäà îïîñëÿ çàñóíóëè.. èëè ïîääåëêà, èëè ïîäòàñîâêà...:) |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 15:21 |
|
---|---|---|
|
tekuillahumppa , àãà, ÿ óæ ïèñàë, ïèðàìèäû äàòèðîâàëè, îêîëî 500 (÷óòü ìåíüøå) àíàëèçîâ. Ñðåäíÿÿ äàòà âûøëà ñòàðøå âñåãî ëèøü íà 400 ëåò, åãèïòîëîãîâ ýòî íå óñòðîèëî. À ñïîíñèðîâàë äàòèðîâêó, ïî-êðàéíåé ìåðå ïåðâûé ýòàï, ôîíä Ýäãàðà Êåéñè. Åãî ñòîðîííèêè õîòåëè äîêàçàòü áîëåå äðåâíèé âîçðàñò, íî óâû, íå ïîëó÷èëîñü À âåäü ìîãëè ïîäòàñîâàòü ôàêòû È ðåçóëüòàòû íå óñòðîèëè íè åãèïòîëîãîâ (îíè æ ÷óòü ëè íå ãîä-â-ãîä ðàñïèñàëè õðîíîëîãèþ íåêîòîðûõ ïåðèîäîâ, ïîýòîìó 400 ëåò èì òîæå íå âêàññó), íè ñòîðîííèêîâ Àòëàíòèäû. È ìåòîä, êàê íèêàê íàó÷íûé è äîðîãîñòîÿùèé, à íå ïðîñòî òàì: *ìíå âîò êàæåòñÿ, ÷òî ïèðàìèäû ìîëîæå èëè ñòàðøå* |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 16:08 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Bass |
> äåðåâÿõå "óãëåðîäà" ïîáîëüøå, ÷åì â æåëåçÿêàõ >ÐÓ àíàëèç äàåò ïîãðåøíîñòü 500 ëåò. Èíîãäà â ýòîò "äîâåðèòåëüíûé èíòåðâàë" çàëåòàåò "íóæíàÿ" äàòà - òîãäà âñå õîðîøî è íàó÷íî. Åñëè æå ÐÓ íå äàåò "íóæíîé" äàòû - åãî íå ïðîâîäÿò. Èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà! òóò ïîõîäó ìàëî êòî ïðåäñòàâëÿåò øî òàêîå "ðàäèîóãëåðîäíûé àíàëèç", åãî êàëèáðîâêå (500 ëåò, åï ) è ÷òî îí ïðèìåíèì òîëüêî äëÿ "áèîëîãè÷åñêèõ" îñòàíêîâ: êîñòåé, äåðåâà, òêàíåé è ï.ð. |
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 16:42 |
|
---|---|---|
|
VirtuS , Ïî äàòèðîâêå ïèðàìèä: Càìàÿ ìîëîäàÿ äàòà 3810 ëåò íàçàä, ñàìàÿ äðåâíÿÿ 5020 ëåò. Òóò êàê íè êðóòè, íè Àòëàíòèäà (ñ 12 000 ëåò íàçàä), íè ôîìåíêîâöû ñî ñðåäíåâåêîâüåì è Íàïîëåîíîì íå ïîïàäàþò. È ÷òî ñàìîå áàíàëüíîå, ïî÷òè ñîâïàäàåò ñ îôèö.õðîíîëîãèåé Åãèïòà. Òàê ÷òî êàëèáðîâêà â 500 ëåò óìåñòíà. |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 16:51 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Bass |
>VirtuS , >Ïî äàòèðîâêå ïèðàìèä: >Càìàÿ ìîëîäàÿ äàòà 3810 ëåò íàçàä, ñàìàÿ äðåâíÿÿ 5020 ëåò. >Òóò êàê íè êðóòè, íè Àòëàíòèäà (ñ 12 000 ëåò íàçàä), íè ôîìåíêîâöû >ñî ñðåäíåâåêîâüåì è Íàïîëåîíîì íå ïîïàäàþò. >È ÷òî ñàìîå áàíàëüíîå, ïî÷òè ñîâïàäàåò ñ îôèö.õðîíîëîãèåé Åãèïòà. >Òàê ÷òî êàëèáðîâêà â 500 ëåò óìåñòíà. íåò óæ, èçâèíèòå-ñ. åñëè çíàêîìñòâî ñ ð/ó íå îãðàíè÷èâàåòñÿ ñòàòüÿìè, òî ïðè ïîíèìàíèè ìåòîäà âîçíèêàþò íåêîòîðûå âåùè: 1) äàòèðîâêè (íå òîëüêî ïèðàìèä) êîòîðûå ïðîèçâîäèëèñü äî, ïðèìåðíî, 80-õ ãîäîâ - îíè êðàéíå è êðàéíå êîñÿ÷íûå èáî íå áûëî íîðìàëüíîé êàëèáðîâêè è ïîãðåøíîñòè ìîãëè äîñòèãàòü òûñÿ÷è ëåò. 2) ýòà ñàìàÿ "ïîãðåøíîñòü" â ìèôè÷åñêèå "500 ëåò", îíà ÍÅ îáùàÿ è ÍÀÏÐßÌÓÞ çàâèñèò îò êà÷åñòâà è òèïà èçó÷àåìîãî ìàòåðèàëà. íó òàì äëÿ êîñòåé îäíà ïîãðåøíîñòü, äëÿ äåðåâà âòîðàÿ è ò.ä. |
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 17:00 |
|
---|---|---|
|
Äàòèðîâêà ïèðàìèä ïðîâîäèëàñü â 1984 è 95 ïî îðãàíè÷åñêèì âåùåñòâàì, ÷òî â èçáûòêå ñîäåðæàëèñü â ñòðîèòåëüíîì ðàñòâîðå, êîòîðûé õîòü è áûë ïðèìèòèâåí â êà÷åñòâå öåìåíòà è ñêðåïëÿþùåãî ðàñòâîðà, â òîæå âðåìÿ åùå è çàïîëíÿë ùåëè ìåæäó áëîêîâ. Äðåâíèå ñòðîèòåëè áûëè âåñüìà ïðàãìàòè÷íû - â ýòîì ðàñòâîðå áûë è áûòîâîé ìóñîð è äðóãèå ñòðîèòåëüíûå îòõîäû. Áàëêè äðåâåèíû â ïèðàìèäàõ Äàøóðà è Ìåéäóìà - âñòðîåíû. Ò.å. 99%, ÷òî óñòàíàâëèâàëèñü ïðè ïîñòðîéêå ñîîðóæåíèÿ. Ïðè ðåñòàâðàöèè íå ïðîñòî çàñóíóòü ìåæ áëîêîâ äåðåâî. Íó êàê áû ýòèì çàíèìàëèñü ó÷åíûå, à íå ëþáîïûòíûå ìèìî-ïðîõîäèâøèå, è ïðîâîäèëîñü âñå íà íîðìàëüíîì óðîâíå, è ëþäè èç ðàçíûõ îáëàñòåé è ñòðàí. È êàê óæå ãîâîðèë, íà÷èíàëîñü âñå ýòî íà áàáêè ôîíäà Ý.Êåéñè. Åãî ñòîðîííèêè õîòåëè äîêàçàòü, ÷òî ïèðàìèäàì áîëåå 10 000 ëåò. Äàæå åñëè ïðèíÿòü òó ñàìóþ ðàçíèöó â 1000 ëåò, äëÿ òàêèõ ãëàâíûõ àëüò-òåîðèè êàê ñóùåñòâîâàíèå ïðà-öèâèëèçàöèè è ïèðàìèäû-èç-áÿòîíà-ðóêàìè-íàïîëåîíà, ðåçóëüòàòû âñåðàâíî äëÿ íèõ íåïðèåìëèìûå. Êàê íè êðóòè, äàæå ñ ýòîé ïîãðåøíîñòüþ â 1000 ëåò, ïîñòðîéêà ïèðàìèä óêëàäûâàåòñÿ â õðîíîëîãèþ Åãèïòà. À ó÷èòûâàÿ âåñü èñòîðè÷åñêèé êîíòåêñò, êîòîðûé âåñüìà îãðîìåí, íåò ïðè÷èí ñîìíåâàòüñÿ â äàííîì àíàëèçå. |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 17:19 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Bass |
ïðè÷åì òóò ïðà-öèâèëèçàöèè? ýòî òèïà ïèðàìèäû Äðåâíèå óòðû ñòðîèëè, èëè ÷òî? ÷òî êàñàåòñÿ ð/ó òî ýòî íå åäèíñòâåííûé ìåòîä â äàííîì ñëó÷àå, îäíàêî ðàññìàòðèâàòü åãî êàê ïàíàöåþ - òîæå íå ñòîèò. |
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 17:28 |
|
---|---|---|
|
VirtuS , Íó êàê áû åñòü ñòîðîííèêè, ÷òî ïèðàìèäû ïîñòðîèëè: • Àòëàíòû • ïðèøåëüöû (íå ðàññìàòðèâàåì ïî âðåìåííîé õðîíîëîãèè) • òàòàðîìîíãîëîôðàíöóçîðóñû Åñëè Àòëàíòû, òî ïèðàìèäàì áîëåå 12 000 ëåò. Åñëè òàòàðîìîíãîëîôðàíöóçîðóñû, òî ëåò 200-500 íàçàä. À íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî ÐÓ ýòî ïàíàöåÿ. Ýòî îäèí èç ìåòîäîâ. Åñëè àëüòû ïðèíèìàþò ñòîðîíó íàóêè, à íå èñòîðèè, òî â äàííîì ñëó÷àå îíè áîëüøå äîâåðÿþò ÐÓ. Íî ðàç äàííûå ÐÓ ðàñõîäÿòñÿ ñ æåëàåìûì, òî ñðàçó îêàçûâàåòñÿ, ÷òî îíè êîñÿ÷íûå, ÷ òî ðåçóëüòàòû ïîäòàñîâàíû èëè àíàëèç ïðîâîäèëñÿ íå ïðàâèëüíî |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 17:32 |
|
---|---|---|
|
Senmuth , Òû áûë áû ñîãëàñåí âåðíóòüñÿ âî âðåìåíà ïîñòðîéêè ïèðàìèä, â òî âðåìÿ? Íî ñ óñëîâèåì - íà âñþ æèçíü, áåç îáðàòíîãî âîçâðàùåíèÿ. Òû óçíàë áû ñåêðåò èõ ñòðîèòåëüñòâà. Òû ñîãëàñèëñÿ áû? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 17:40 |
|
---|---|---|
|
Ãðóçîâèê , Èíòåðåñíàÿ èäåÿ, êîëèñü, ãäå ìàøèíà âðåìåíè))) Êîíå÷íî, æóòêî èíòåðåñíî, ñîáëàçí áîëüøîé... Íî, íàâåðíî, íåò.. òàêèå ïåðåìåùåíèÿ ÷ðåâàòû... ÷òî-òî øëèôîâàòü ãðàíèò íå î÷ îõîòà |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 18:06 |
|
---|---|---|
|
Senmuth , À âîò ìîæåò áûòü òû èõ ëàçåðîì áû øëèôîâàë))) È ïåðåìåùàë êàìåííûå áëîêè ïî âîçäóõó îäíèì âçìàõîì ðóêè. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 18:42 |
|
---|---|---|
|
Ãðóçîâèê , òàê ìåíÿ ñ ëàçåðîì áû òóäû è ïðîïóñòèëè íà ïåðâîì æå ìåòàëëîäåòåêòîðå çàãðåáëè áû))) |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 18:51 |
|
---|---|---|
|
Senmuth , ëàäíî))) òû áû åãèïòÿí ê òÿæ¸ëîé ìóçûêå ïðèó÷èë))) êðóòî áûëî áû))) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 19:25 |
|
---|---|---|
|
Ãðóçîâèê , ó íèõ íå òîò ìåíòàëèòåò. Åñëè áû ñ ïðîñëóøèâàíèÿ òðåêà èì áàêøèø êàïàë â êàðìàí, îíè á è êàòþ ëåëü è ãðàéíêîð ñëóøàëè áû è òðÿñëè õàåðàìè |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 19:46 |
|
---|---|---|
|
Senmuth , Õî÷åøü ñëåçòü ãîíè áàêøèø))) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 23:35 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Ìåæäó ïðî÷èì åãèïåòñêèå ïèðàìèäû äåòñêèé ëåïåò â ñðàâíåíèè ñ ïîëèãîíàëüíîé êëàäêîé â àìåðèêàíñêèõ ñîîðóæåíèÿõ... | |
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 02:35 |
|
---|---|---|
|
ÕîÇå , äà, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî êàìåíü êàê ïëàñòèëèí êëàëè | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 11:27 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà |
À ïðîñâåòèòå êàê àðàáû ïîïàëè â åãèïåò? È êóäà äåëîñü ìåñòíîå íàñåëåíèå? | |
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 11:44 |
|
---|---|---|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü |
>À ïðîñâåòèòå êàê àðàáû ïîïàëè â åãèïåò? òóäà èõ çàâåç Êîëóìá |
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 11:48 |
|
---|---|---|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà |
>>À ïðîñâåòèòå êàê àðàáû ïîïàëè â åãèïåò? >òóäà èõ çàâåç Êîëóìá ïåðåïóòàë ñ êàðòîøêîé |
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 11:48 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Bass |
>À ïðîñâåòèòå êàê àðàáû ïîïàëè â åãèïåò? È êóäà äåëîñü ìåñòíîå íàñåëåíèå? â ïðîöåññå çàâîåâàíèÿ. ñíà÷àëà àññèðèéöû, ïîòîì Àëåêñàíäð Ìàêåäîíñêèé è ïîòîì Åãèïåò âîøåë â ñîñòàâ Àðàáñêîãî õàëèôàòà, íà÷àëàñü èñëàìèçàöèÿ, àðàáû è ïðî÷èå íåïîòðåáñòâà. |
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 11:49 |
|
---|---|---|
|
Mikey , Êàê ëèöà íåðóññêîé íàöèîàíàëüíîñòè ïîïàäàþò â Ðîññèþ? Âîò òàê æå è àðàáû â Åãèïåò. Íà ãàçåëÿõ! |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 12:01 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà |
Íó ÿ èìåþ ââèäó ÷òî íûíåøíèå åãèïòÿíå - ýòî âñ¸ ðàâíî ÷òî ðîññèÿíå, íî íå ðóññêèå, òî áèøü æèòåëè åãèïòå, ãðàæäàíå. À åñëè ìû ãîâîðèì î äðåâíèõ åãèïòÿíàõ (äî ïðèõîäà àðàáîâ), òî ìû ãîâîðèì î ðàñå? | |
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 12:06 |
|
---|---|---|
|
Íûíåøíèå åãèïòÿíå, ýòî ïî÷òè âñå àðàáû. Åñëè è åñòü ïîòîìêè îò íàñòîÿùèõ (âðåìåí ôàðàîíîâ), òî ýòî ïîòîìêè êîïòîâ. Íî ó÷èòûâàåì, ÷òî ñêîëüêî íàáåãîâ áûëî íà Åãèïåò ðàçëè÷íûìè âàðâàðàìè, ÷òî îí áûë çàâîåâàí (íàõîäëèñÿ ïîä âëàñòüþ) è ïåðñàìè, è íóáèéöàìè, ãðåêàìè, ðèìëÿíàìè, âèçàíòèéöàìè è íàêîíåö - àðàáàìè. ß äóìàþ, êîãäà îíè ñîâîêóïëÿëèñü ñ åãèïåòñêèì íàðîäîì, âðÿä ëè ïðåäîõðàíÿëèñü Òî åñòü, âûâîä, ÷òî îò íàñòîÿùèõ åãèïòÿí (ðàñà, íå ðàñà - íå çíàþ), âðåìåí ñòðîèòåëåé ïèðàìèä è äî ýïîõè ðàìåññèäîâ (âêëþ÷èòåëüíî), âðÿä ëè ìîãëî ÷òî-òî îñòàòüñÿ. Õîòÿ, íåêîòîðûå åãèïòÿíå åñòü òàêèå, ñëîâíî ñîøëè èç Êàèðñêîãî ìóçåÿ (ñòàòóè) |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 12:22 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà |
>Ìåæäó ïðî÷èì åãèïåòñêèå ïèðàìèäû äåòñêèé ëåïåò â ñðàâíåíèè ñ ïîëèãîíàëüíîé êëàäêîé â àìåðèêàíñêèõ ñîîðóæåíèÿõ... Ìíå êàæåòñÿ, ïðè ðàññìîòðåíèè ôåíîìåíà åãèïåòñêèõ ïèðàìèä, íåëüçÿ âûðûâàòü èõ èç êîíòåêñòà ìèðîâîé ñèñòåìû äðåâíèõ ìîíóìåíòîâ. Òî áèøü, íåëüçÿ îãðàíè÷èâàòüñÿ èçó÷åíèåì îäíèõ ëèøü ìîíóìåíòîâ åãèïòà. Õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû, êàæäûé îáüåêò íóæíî èçó÷àòü êàê ïîæíî äîñêàíàëüíåå, à ýòî óéìà âðåìåíè è ñèë. Íî âñ¸ ðàâíî, ìíå êàæåòñÿ ÷òî ó÷¸íûå èçó÷àþùèå ðàçíûå ïàìÿòíèêè äðåâíîñòè, íà ðàçíûõ êîíòèíåíòàõ, äîëæíû îáìåíèâàòüñÿ çíàíèÿìè, è îáúåêòèâíåå ñìîòðåòü íà äðåâíþþ èñòîðèþ ìèðà.  ñîâîêóïíîñòè êàê áû, ÷òî ýòî äà¸ò. |
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 12:41 |
|
---|---|---|
|
Èç êîíòåêñòà íèêòî íå âûðûâàåò, ïðîñòî äëÿ åãèïåòñêèõ ïèðàìèä ñâîÿ ñïåöèàëèçàöèÿ, äëÿ ïèðàìèä Ìåêñèêè - äðóãàÿ. Ò.å. åãèïòîëîãè íå äîëæíû îãðàíè÷èâàòüñÿ ïèðàìèäàìè Åãèïòà? Äðåâíèõ ìîíóìåíòîâ ñëèøêîì ìíîãî, à ÷òîáû áûëà öåíòðàçèâîâàííàÿ ñèñòåìà èçó÷åíèÿ, äî ýòîãî äàëåêî.  Åãèïòå ìíîãîå íå ìîãóò ðàñêîïàòü ïî ðàçíûì (ôèíàíñîâûì/ïîëèòè÷åñêèì )ïðè÷èíàì, ÷òî óæ ãîâîðèòü î ãëîáàëèçàöèè ïðîöåññà))) Ïèðàìèäà Õåîïñà õîòü è èçó÷åíà âäîëü è ïîïåðåê, (íå ïîëíîñòüþ, íî ìàêñèìàëüíî), íî ýòîãî íå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû äàòü îòâåò, äëÿ ÷åãî íóæíû â íåé øàõòû è ïî÷åìó äëÿ ãðîáíèöû (èëü ÷åãî-òî åùå) íóæíû èìåííî òàêèå ñîîðóæåíèÿ. ×òî-òî óòåðÿíî è áåç ýòîãî íàì íå ïîíÿòü. |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 13:19 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà |
>Ò.å. åãèïòîëîãè íå äîëæíû îãðàíè÷èâàòüñÿ ïèðàìèäàìè Åãèïòà? Åñëè ÷åëîâåê íàçûâàåòñÿ åãèïòîëîãîì - òî îí èçó÷àåò åãèïåò, ýòî ïîíÿòíî >Äðåâíèõ ìîíóìåíòîâ ñëèøêîì ìíîãî, à ÷òîáû áûëà öåíòðàçèâîâàííàÿ ñèñòåìà èçó÷åíèÿ, äî ýòîãî äàëåêî. Íó âîò ÿ ïðèìåðíî îá ýòîì. Âåäü î÷åâèäíî ÷òî ó ëþäåé íà ðàçíûõ êîíòèíåíòàõ (êîòîðûå, âðîäå êàê íå ìîãëè çíàòü äðóã î äðóãå è îáùàòüñÿ) îòêóäà-òî ïîÿâèëîñü ýòî çíàíèå. È ñõîæèå ýëåìåíòû ñòðîèòåëüñòâà ìîæíî ïðîíàáëþäàòü â åãèïòå è ìåêñèêå íàïðèìåð. Èëè ñõîæèé ñïîñîá âûðåçêè áëîêîâ èç ñêàëû, â ïåðó è â åãèïòå. >×òî-òî óòåðÿíî è áåç ýòîãî íàì íå ïîíÿòü. Òàê â òîì òî èäåëî, ÷òî íóæíî ìîçàèêó çíàíèé è ôàêòîâ ñîáèðàòü âîåäèíî, ïûòàòüñÿ õîòÿ áû.  ýòîì, ÿ ñ÷èòàþ, íóæíî îòäàòü äîëæíîå àëüòàì, Ñêëÿðîâó, êïðèìåðó, íå ãîâîðÿ ñåé÷àñ î ôàíòàñòè÷åñêèõ ãèïîòåçàõ, à èìåííî çà îáüåêòèâíûé âçãëÿä, à íå óï¸ðòîñòü â îäíó äåòàëü èç îáùåé êàðòèíû. Âåäü ñòàíîâèòñÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ïèðàìèäû åãèïòà - ýòî òîëüêî ÷àñòü äðåâíåé êàðòèíû ïîëíîé çàãàäîê.  êîòîðîé åñòü åù¸, áààëüáåê, õðàìîâàÿ ãîðà, ìîíóìåíòû ïåðó, áîëèâèè, ìåêñèêè, ïèðàìèäû êðûìà, ñèðèÿ, òèáåò, è âñ¸ ÷òî ÿ çàáûë ïåðå÷èñëèòü |
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 13:26 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Ó àëüòîâ íåñîìíåííî åñòü ðàöèîíàëüíîå çåðíî. Åñëè áû íå èõ ïðåñëîâóòàÿ óáåæäåííîñòü è êàòåãîðè÷íîñòü, òî ê íèì áû ïðèñëóøèâàëèñü è îôèöèàëû. Íàïðèìåð, âñå òàêè ïðèñóòñòâóåò íåêàÿ ñêðûâàåìîñòü êàêèõ òî àðòåôàêòîâ, çíàíèé. Èáî êàê îáúÿñíèòü îòêàç â èçó÷åíèè íåêèõ îáúåêòîâ? Ïî÷åìó íå ïóñêàþò ó÷åíûõ â Êàðåëèþ, â Êèòàé, â Åâðîïó, Àíòàðêòèäó è ò.ä. Äåëî íå òîëüêî â ôèíàíñèðîâàíèè, ñäåëàòü õîòÿ áû ïîâåðõíîñòíîå èññëåäîâàíèå íà ïðåäìåò ðóêîòâîðíîñòè èëè ïðèðîäíîñòè ôèíàíñû ìîãóò íàéòè... Âëàñòè ëè, èëè êàêèå òî ñèëû ÷òî òî çíàþò è äî ÷åãî íå äîïóñêàþò íåïîñâÿùåííûõ. Î÷åíü ìíîãîå ãîâîðèò çà ýòî, äàæå îòêèíóâ 99,9% íàäóìàííîé øåëóõè... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 13:42 |
|
---|---|---|
|
Mikey , Ñõîæèÿ çíàíèÿ, äà åñòü. Ïî÷åìó îíè ñõîæè? Äåéñòâèå àðõåòèïîâ èëè ïåðåäà÷à èç ðóê â ðóêè? Ãäå-òî îäíî, ãäå-òî äðóãîå... Ñîãëàñåí, ÷òî àëüòåðíàòèâíûå âçãëÿäû ïîëåçíû, åñëè îíè íå çàøêàëèâàþò â ôàíàòèçìå. Ôàíàòèçì ïëîõ â ëþáîé ñôåðå, äàæå â îôèöèàëüíîé. Äóìàþ, ÷òî ïî ìàëó, äà âñ¸ èçó÷àåòñÿ. Ïðîñòî ìû õîòèì çíàòü áîëüøå, ÷åì ìîæåì, è áûñòðåå, ÷åì ïîëó÷àåì çíàíèÿ. ÕîÇå , íó âîò îôèöèàëû çðÿ íå ïðèñëóøèâàþòñÿ.... äóìàþ ýòî ïîøëî èç äàëåêèõ 80õõ... êîãäà ê íèì ïðèñëóøèâàëèñü, íî êîãäà âðîäå òî÷êè íàä i áûëè ïîñòàâëåíû, èìåííî àëüòû âåëè ñåáÿ êàê áàðàíû. À ïîòîì ïîøëè óòå÷êè èíôîðìàöèè, èñêàæåíèÿ ôàêòîâ è ïîïðîñòó êëîóíàäà àëüòîâ... è òîãäà áûëî íåãëàñíî ðåøåíî íå ïîäïóñêàòü è áëèçêî àëüòîâ ê èçó÷åíèþ. ×òî êàñàåìî ñêðûâàíèé.. íå çíàþ, ìîæåò ÷òî-òî è ñêðûâàþò ýäàêîå.. íî ÿ â ýòîì ïðîñòî ñîìíåâàþñü. Ëþäè ìîãóò ñåáÿ âåñòè ïî êàêèì-òî ïðîñòûì ïðè÷èíàì (ôèíàíñèðîâàíèå, áþðîêðàòèÿ, õàëàòíîñòü, ÷åðíûå äåëèøêè), à íåñâåäóþùèå, íå çíàÿ íàñòîÿùèõ ïðè÷èí, íî èäÿ ïîä çíàìåíåì ïàëåîêîíòàêòà è çàïðåùåíîé àðõåîëîãèè, áóäóò óâåðåíû, ÷òî ïðîèñõîäèò ÷òî-òî òîëüêî îò òîãî, ÷òî ñêðûâàþò îò ëþäåé íå÷òî (çíàíèÿ, ïðèøåëîâ, òàðåëêè è ïð.), ÷òî êàñàåòñÿ èõ èíòåðåñîâ.  ôèëüìàõ ËÀÈ ïîêàçûâàþò çàêðûòûå àðõåî-îáúåêòû, ãîâîðÿ ÷òî òóò ÷òî-òî íå ÷èñòî... õîòÿ íà ñàìîì äåëå âñå ãîðàçäî áàíàëüíåå... Íàäî ó÷èòûâàòü ñïåöèôèêó àðõåî-ðàáîò, çíàòü èñòîðèþ åãèïòîëîãèè, ïîíèìàòü òî è ýòî. Åãèïåò äî ñèõ ïîð íå ìîæåò âåðíóòü ñåáå Íåôåðòèòè ó íåìöåâ, è ïîýòîìó íå òîëüêî íàïðÿæåííûå îòíîøåíèÿ ïî ïîâîäó äðåâíîñòåé ñ èíîñòðàíöàìè, íî è âñÿêèå èçó÷åíèÿ (ñîâìåñòíûå) áîëåå îñòîðîæíûå è íàïðÿæåííûå, ÷òî íå ìîæåò íå ñêàçûâàòü íà ðàáîòå. Ïëþñóåì àðàáñêèé ìåíòàëèòåò, áþðîêðàòè÷íîñòü, êîððóïöèîííîñòü, ÷åðíûé ðûíîê äðåâíîñòåé, âîåííîå ïîëîæåíèå... à òåïåðü è ïîñëåäñòâèÿ ðåâîëþöèè.... è ïðè÷èíû çàêðûòèÿ òîãî èëè èíîãî óæå íå êàæóòñÿ ïðåäìåòîì çàãîâîðà. Âñå êóäà áàíàëüíåå. È åñëè áû àëüòû âìåñòî òîãî, ÷òîáû õàÿòü èñòîðèêîâ è óëè÷àòü â çàãîâîðàõ, ëó÷øå á íàëàäèëè áû ñ íèìè êîíñòðóêòèâíûå îòíîøåíèÿ, è ïîëüçû áûëî áû êóäà áîëüøå. |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 15:47 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà |
Ïî ïîâîäó øàõò, èëè êîëîäöåâ, êàê èõ ïðàâèëüíî íàçâàòü-òî... Åñëè èõ çàïå÷àòàëè ñ îáåèõ ñòîðîí - ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî óæå â ãîòîâîé ïèðàìèäå îíè íå íóæíû. Òî åñòü, âîçìîæíî îíè áûëè íóæíû òîëüêî âî âðåìÿ ïîñòðîéêè, êàê ýëåìåíò ñòðîèòåëüíîãî ïðîöåññà. Ê ïðèìåðó, íàøå âðåìÿ: ñòàâÿò ëåñà, øòóêàòóðÿò, êðàñÿò, è ò.ï. , ðàáîòû âûïîëíåíû - ëåñà óáèðàþò. Òàê è çäåñü, âîçìîæíî èõ äåëàëè èçíà÷àëüíî äëÿ ðàáî÷èõ êîòîðûå áóäóò ñîâåðøàòü âíóòðåííèå ðàáîòû, ïðîèçâîäñòâî ñàðêîôàãà íàïðèìåð,èëè åãî äåëàëè ñíàðóæè è âíîñèëè? Íó òîãäà óñòàíîâêà îíîãî, âíóòðåííÿÿ îòäåëêà êàìåðû è ò.ä. Ô óíêöèÿ øàõò - ñîîáùåíèå ñ ëþäüìè ñíàðóæè, ñêàæåì, ïî íèì ìîãëè ñïóñêàòü ñòðîéìàòåðèàëû, èíñòðóìåíòû, ïèùó, âîäó â êîíöå êîíöîâ Âåíòèëÿöèîííàÿ ôóíêöèÿ èæå ñ íèìè. È/èëè äëÿ ñîâåðøåíèÿ îáðÿäà çàõîðîíåíèÿ. Åñëè òàì âîîáùå êîãî-òî õîðîíèëè êîíå÷íî Âíóòðåííèå ðàáîòû/îáðÿäû çàêîí÷åíû - âñå âûõîäÿò, øàõòû çàïå÷àòûâàþò çà íåíàäîáíîñòüþ, êàê èõ è íå áûëî, äëÿ ïðèäàíèÿ ñîîðóæåíèþ öåëîñòíîãî âèäà. À âîîáùå ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ êîíå÷íî æå ìîãóò áûòü ñìåøíûìè ïîòîìó êàê ÿ íå òåõíàðü ïî-îáðàçîâàíèþ, à ìóçûêàíò È ïëþñ êî âñåìó, ÿ íå ïîìíþ ðàçìåðîâ øèðèíû øàõò |
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 16:19 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà |
Õîòÿ âûñîêîâàòî îíè íàõîäÿòñÿ äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ ïîäîáíûì îáðàçîì | |
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 21.07.2011 04:05 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà ãèòàðà |
Senmuth, åñòü íåñêîëüêî âîïðîñîâ, åñëè ñ÷èòàåøü èõ íåêîððåêòíûìè - èçâèíè, íî ìíå äåéñòâèòåëüíî î÷åíü èíòåðåñíî 1. áûë ëè òû â ïèðàìèäå? 2. èñïûòûâàë ëè òû òàì íå÷òî âðîäå òîøíîòû, ãîëîâîêðóæåíèÿ, îíåìåíèÿ ïàëüöåâ ðóê è ò. ï.? 3. ïîëó÷àë ëè òû òðàâìû ïîñëå ïîñåùåíèÿ ïèðàìèäû? 4. ñëûøàë ëè òû ãîëîñà, è íå ïîÿâèëèñü ó òåáÿ, ñëó÷àéíî, ìûñëè î ñóèöèäå? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 21.07.2011 08:21 |
|
---|---|---|
|
ÃëåáÆåãëîâ , 1. áûë è íå îäèí ðàç âî âñåõ äîñòóïíûõ. 2. íåò! 3. íåò! 4. íåò! ps/ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü áûòü â Âåëèêîé ïèðàìèäå ÎÄÍÎÌÓ. è âìåñòî òîãî, ÷òîôîòîãðàôèðîâàòü (ÿ ñïåöèàëüíî êóïèë è ïðîíåñ ìåëêèé ôîòèê), ÿ íàñëàæäàëñÿ ïðåáûâàíèåì! Óâû, æàëü íå âñå äîñòóïíî, à îáèëèå òóðèñòîâ ïîðòÿò âåñü êàéô.  ïèðàìèäàõ î÷åíü ñèëüíî ïîòååøü, òèïà ñàóíû, îñîáåííî â Êðàñíîé, íåñìîòðÿ à òî, ÷òî òàì ñòîÿò êîíäèøåíû. Mikey , Øèðèíà øàõò ïðèìåðíî 20 íà 20 ñì. ß òîæå íå òåõíàðü |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 21.07.2011 11:25 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà |
Senmuth Òû íå ïðîòèâ åñëè ìû áóäåì èíîãäà îáðàùàòüñÿ ê äðóãèì ìîíóìåíòàì äðåâíîñòè? Ïîòîìó ÷òî ñìûñëà äåëàòü îòäåëüíóþ òåìó, ÿ äóìàþ îñîáî íåò. |
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 21.07.2011 13:58 |
|
---|---|---|
|
Mikey , Êîíå÷íî, íå ïðîòèâ)))) |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 21.07.2011 14:51 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà |
Êòî ñìîòðåë êèíî êàê Ýðíñò Ìóëäàøåâ ëàáèðèíò ìèíîòàâðà èñêàë? ×òî èíòåðåñíî - íàø¸ë êàêèå-òî êàòàêîìáû íà êðèòå, áîëüøûå çàëû ñ îãðîìíûìè ñòîëáàìè, òèïà êàê íà ãðå÷åñêèõ èçîáðàæåíèÿõ ëàáèðèíòà, ñ ñîõðàíèâøåéñÿ ìåñòàìè, öâåòíîé øòóêàòóðêîé. Ýðíñò Ðèôãàòîâè÷ êîíå÷íî ÷åëîâåê çàíÿòíûé, è ìåñòàìè çàáàâíûé, èçëàãàåò ìíîãî ñóáüåêòèâíûõ äîìûñëîâ, çâó÷àùèõ äîâîëüíî ñêàçî÷íî íî ñàìà íàõîäêà èíòåðåñíà. Ñòðàííî ÷òî ìàëî èíôîðìàöèè ïðî îáüåêòû êðèòà, åñëè á íå îí, ÿ á è íå äîãàäûâàëñÿ ÷òî òàì ìîæåò ÷òî-òî èíòåðåñíîå áûòü. Çàãëÿíóë áû òóäà êòî-íèáóäü áîëåå íàó÷íî ìûñëÿùèé, âðîäå Ñêëÿðîâà ÷òîëè |
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 22.07.2011 01:09 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôàñîëåíüêà |
Senmuth ß âñ¸-òàêè îòäåëüíóþ òåìó ñîçäàë, ðàç óæ ïèðàìèäû åãèïòà - òàê ïèðàìèäû åãèïòà.òåìà èòàê äîâîëüíî øèðîêàÿ. Äà è , êàê ÿ çàìåòèë òåáÿ íè÷òî äðóãîå íå èíòåðåñóåò êðîìå íèõ |
|
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 22.07.2011 11:12 |
|
---|---|---|
|
óâåðåí, ÷òî çà âñåìè íàøèìè óáåæäeíèÿìè êðîþòñÿ ãëóáîêèå ïñèõîëîãè÷eñêèå êîìïëåêñû. Îòíîñèòåëüíî òîãî, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ òåìû àðòeôàêòîâ äðåâíîñòè è ïèðàìèä â ïåðâóþ î÷åðåäü. ÈÒÀÊ: • Òå, êòî îòðèöàeò âñ¸ òî, ÷åìó íàñ ó÷èëè â øêîëå (ïðè÷åì íå òîëüêî ñàìè çíàíèÿ, à óáeæäåíèÿ è ìîäåëè ïîâåäåíèÿ), íå ìîãóò ñìèðèòüñÿ ñ òåì, ÷òî èì ÷òî-òî ÿêîáû íàâÿçàëè. Ïîýòîìó èìè è äâèæåò, íå æåëàíèå ïîçíàòü äðåâíîñòü, à ïðîòèâîñòîÿòü îðòoäîêñàì. Ïðåâçîøëè â ýòîì âñåõ, êîíå÷íî, íoâoõðîíèñòû. Êðàéíîñòü òàêîé ìîäåëè - íèãèëèçm,aíaðõèÿ, áóíòaðñòâo, âåðà â ñêàçêè. • À òå, êòî îòñòàèâàåò âñ¸ òî, ÷åìó íàó÷èëè (ïðè÷åì íå òîëüêî ñàìè çíàíèÿ, à óáeæäåíèÿ è ìîäåëè ïîâeäåíèÿ), êàê ðàç è îòñòàèâàþò ñâîè óáåæäåíèÿ, ÷òî èõ ïðàâèëüíî îáó÷èëè, ÷òî îíè íå çðÿ ïîëó÷èëè òå èëè èíûå çíàíèÿ. Êðàéíîñòü ýòîé ìîäåëè - êîíñeðâàòèçì, äîãmàòèçì, êîòîðûå òîðìîçÿò ëþáîå ðàçâèòèå. Êîíå÷íî, åñòü åùå ïàðó òå÷åíèé. • Ïîèñê. Æåëàíèå íàéòè îòâåòû, ïîíÿòü. Âäîõíîâèòüñÿ. Ìèíóñû òàêîãî, íàâåðíî, ïîâåðõíîñòíîå çíàíèå ìàòåðèàëà, ïîòîìó ÷òî èíîãäà áûâàåò äîñòàòî÷íî íåìíîãî çíàíèé, ÷òîáû óäîâëåòâîðèòü æàæäó ïîèñêà â êàêîé-òî òåìå. Ïîòîì îáúåêòîì ïîèñêà ñòàíîâèòñÿ äðóãàÿ òåìà, äðóãîé âîïðîñ. • Ðåçàòü ïðàâäó-ìàòkó. Ðàñêðûâàòü ãëàçà íà ïðàâäó, íà *ècòèíó*. Ìèíóñû - ñëèøêîì àãðåññèâíûé íàïîð íà ðàñêðûòèå ãëàç oëóõàì. Ïoó÷èòåëüíàÿ ìàíåðà îáùåíèÿ. Ïðè÷åì ðàñêðûòàÿ *ècòèíà* - âñåãî ëèøü î÷åðåäíàÿ ãèïîòåçà, áëèçêàÿ ê ìèðoîùóùåíèþ òàêîãî *ó÷èòeëÿ*. |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 22.07.2011 12:21 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Bass |
- À ïîòîì ìû óíè÷òîæèì êðàí, è âåñü ìèð áóäåò ëîìàòü ãîëîâó, êàê ìû ýòî ïîñòðîèëè! |
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 23.07.2011 00:27 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà |
ïðèøëà â ãîëîâó åù¸ îäíà ãèïîòåçà.. À ÷òî åñëè øàõòû ïðåäíàçíà÷åíû äëÿ ïîäîãðåâà îáëèöîâêè ..òàì æå ìåëêèå çàçîðû ìåæäó îáëèöîâêîé è êëàäêîé êàêèå òî åñòü.. â äðåâíîñòè ìîæåò áûëî ïîõîëîäàíèå è ÷òîáû áîðîòüñÿ ñ ñîñóëüêàìè ïèðàìèäû òîïèëè.. |
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |