RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 15:14 



Óâû, äåðåâó ïðîùå ïðîïàñòü, ÷åì êðþêó èëè øàðó, îñîáåííî â õîëîäíîå âðåìÿ :)

Ïèðàìèäû äàòèðîâàëè ïî ÐÓ óæå äîñòàòî÷íî: è ïî ñòðîèòåëüíîìó ðàñòâîðó ìåæ áëîêîâ, è ïî áðóñêàì (Ëîìàíàÿ, Ìåéäóìñêàÿ).
Åñëè ïðîòèâíèêè îô.âåðñèè íå âåðÿò ýòèì àíàëèçàì, è ãîâîðÿò îá îøèáêàõ è ïîääåëêàõ, òî ñìûñë äàòèðîâàòü î÷åðåäíîé áðóñîê,
êîòîðûé íè÷åãî íå äîêàæåò. Íó ïîêàæåò öèôðó â 5-4 òûù ëåò, ñêàæóò òóäà îïîñëÿ çàñóíóëè..
èëè ïîääåëêà, èëè ïîäòàñîâêà...:)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 15:21 



tekuillahumppa ,
àãà, ÿ óæ ïèñàë, ïèðàìèäû äàòèðîâàëè, îêîëî 500 (÷óòü ìåíüøå) àíàëèçîâ.
Ñðåäíÿÿ äàòà âûøëà ñòàðøå âñåãî ëèøü íà 400 ëåò, åãèïòîëîãîâ ýòî íå óñòðîèëî.
À ñïîíñèðîâàë äàòèðîâêó, ïî-êðàéíåé ìåðå ïåðâûé ýòàï, ôîíä Ýäãàðà Êåéñè.
Åãî ñòîðîííèêè õîòåëè äîêàçàòü áîëåå äðåâíèé âîçðàñò, íî óâû, íå ïîëó÷èëîñü
À âåäü ìîãëè ïîäòàñîâàòü ôàêòû :)
È ðåçóëüòàòû íå óñòðîèëè íè åãèïòîëîãîâ (îíè æ ÷óòü ëè íå ãîä-â-ãîä ðàñïèñàëè
õðîíîëîãèþ íåêîòîðûõ ïåðèîäîâ, ïîýòîìó 400 ëåò èì òîæå íå âêàññó),
íè ñòîðîííèêîâ Àòëàíòèäû.
È ìåòîä, êàê íèêàê íàó÷íûé è äîðîãîñòîÿùèé,
à íå ïðîñòî òàì: *ìíå âîò êàæåòñÿ, ÷òî ïèðàìèäû ìîëîæå èëè ñòàðøå*
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 16:08 
Ìîñêâà
Bass

> äåðåâÿõå "óãëåðîäà" ïîáîëüøå, ÷åì â æåëåçÿêàõ
>ÐÓ àíàëèç äàåò ïîãðåøíîñòü 500 ëåò. Èíîãäà â ýòîò "äîâåðèòåëüíûé èíòåðâàë" çàëåòàåò "íóæíàÿ" äàòà - òîãäà âñå õîðîøî è íàó÷íî. Åñëè æå ÐÓ íå äàåò "íóæíîé" äàòû - åãî íå ïðîâîäÿò. Èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà!

:7:
òóò ïîõîäó ìàëî êòî ïðåäñòàâëÿåò øî òàêîå "ðàäèîóãëåðîäíûé àíàëèç", åãî êàëèáðîâêå (500 ëåò, åï :7: ) è ÷òî îí ïðèìåíèì òîëüêî äëÿ "áèîëîãè÷åñêèõ" îñòàíêîâ: êîñòåé, äåðåâà, òêàíåé è ï.ð.
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 16:42 



VirtuS ,
Ïî äàòèðîâêå ïèðàìèä:
Càìàÿ ìîëîäàÿ äàòà 3810 ëåò íàçàä, ñàìàÿ äðåâíÿÿ 5020 ëåò.
Òóò êàê íè êðóòè, íè Àòëàíòèäà (ñ 12 000 ëåò íàçàä), íè ôîìåíêîâöû
ñî ñðåäíåâåêîâüåì è Íàïîëåîíîì íå ïîïàäàþò.
È ÷òî ñàìîå áàíàëüíîå, ïî÷òè ñîâïàäàåò ñ îôèö.õðîíîëîãèåé Åãèïòà.
Òàê ÷òî êàëèáðîâêà â 500 ëåò óìåñòíà.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 16:51 
Ìîñêâà
Bass

>VirtuS ,
>Ïî äàòèðîâêå ïèðàìèä:
>Càìàÿ ìîëîäàÿ äàòà 3810 ëåò íàçàä, ñàìàÿ äðåâíÿÿ 5020 ëåò.
>Òóò êàê íè êðóòè, íè Àòëàíòèäà (ñ 12 000 ëåò íàçàä), íè ôîìåíêîâöû
>ñî ñðåäíåâåêîâüåì è Íàïîëåîíîì íå ïîïàäàþò.
>È ÷òî ñàìîå áàíàëüíîå, ïî÷òè ñîâïàäàåò ñ îôèö.õðîíîëîãèåé Åãèïòà.
>Òàê ÷òî êàëèáðîâêà â 500 ëåò óìåñòíà.

íåò óæ, èçâèíèòå-ñ. åñëè çíàêîìñòâî ñ ð/ó íå îãðàíè÷èâàåòñÿ ñòàòüÿìè, òî ïðè ïîíèìàíèè ìåòîäà âîçíèêàþò íåêîòîðûå âåùè:

1) äàòèðîâêè (íå òîëüêî ïèðàìèä) êîòîðûå ïðîèçâîäèëèñü äî, ïðèìåðíî, 80-õ ãîäîâ - îíè êðàéíå è êðàéíå êîñÿ÷íûå èáî íå áûëî íîðìàëüíîé êàëèáðîâêè è ïîãðåøíîñòè ìîãëè äîñòèãàòü òûñÿ÷è ëåò.
2) ýòà ñàìàÿ "ïîãðåøíîñòü" â ìèôè÷åñêèå "500 ëåò", îíà ÍÅ îáùàÿ è ÍÀÏÐßÌÓÞ çàâèñèò îò êà÷åñòâà è òèïà èçó÷àåìîãî ìàòåðèàëà. íó òàì äëÿ êîñòåé îäíà ïîãðåøíîñòü, äëÿ äåðåâà âòîðàÿ è ò.ä.
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 17:00 



Äàòèðîâêà ïèðàìèä ïðîâîäèëàñü â 1984 è 95 ïî îðãàíè÷åñêèì âåùåñòâàì,
÷òî â èçáûòêå ñîäåðæàëèñü â ñòðîèòåëüíîì ðàñòâîðå,
êîòîðûé õîòü è áûë ïðèìèòèâåí â êà÷åñòâå öåìåíòà è ñêðåïëÿþùåãî ðàñòâîðà,
â òîæå âðåìÿ åùå è çàïîëíÿë ùåëè ìåæäó áëîêîâ. Äðåâíèå ñòðîèòåëè
áûëè âåñüìà ïðàãìàòè÷íû - â ýòîì ðàñòâîðå áûë è
áûòîâîé ìóñîð è äðóãèå ñòðîèòåëüíûå îòõîäû.

Áàëêè äðåâåèíû â ïèðàìèäàõ Äàøóðà è Ìåéäóìà - âñòðîåíû.
Ò.å. 99%, ÷òî óñòàíàâëèâàëèñü ïðè ïîñòðîéêå ñîîðóæåíèÿ.
Ïðè ðåñòàâðàöèè íå ïðîñòî çàñóíóòü ìåæ áëîêîâ äåðåâî.

Íó êàê áû ýòèì çàíèìàëèñü ó÷åíûå, à íå ëþáîïûòíûå ìèìî-ïðîõîäèâøèå,
è ïðîâîäèëîñü âñå íà íîðìàëüíîì óðîâíå, è ëþäè èç ðàçíûõ îáëàñòåé è ñòðàí.
È êàê óæå ãîâîðèë, íà÷èíàëîñü âñå ýòî íà áàáêè ôîíäà Ý.Êåéñè.
Åãî ñòîðîííèêè õîòåëè äîêàçàòü, ÷òî ïèðàìèäàì áîëåå 10 000 ëåò.

Äàæå åñëè ïðèíÿòü òó ñàìóþ ðàçíèöó â 1000 ëåò, äëÿ òàêèõ ãëàâíûõ àëüò-òåîðèè êàê ñóùåñòâîâàíèå
ïðà-öèâèëèçàöèè è ïèðàìèäû-èç-áÿòîíà-ðóêàìè-íàïîëåîíà, ðåçóëüòàòû âñåðàâíî äëÿ íèõ íåïðèåìëèìûå.
Êàê íè êðóòè, äàæå ñ ýòîé ïîãðåøíîñòüþ â 1000 ëåò, ïîñòðîéêà ïèðàìèä óêëàäûâàåòñÿ â õðîíîëîãèþ Åãèïòà.
À ó÷èòûâàÿ âåñü èñòîðè÷åñêèé êîíòåêñò, êîòîðûé âåñüìà îãðîìåí, íåò ïðè÷èí ñîìíåâàòüñÿ
â äàííîì àíàëèçå.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 17:19 
Ìîñêâà
Bass

ïðè÷åì òóò ïðà-öèâèëèçàöèè? ýòî òèïà ïèðàìèäû Äðåâíèå óòðû ñòðîèëè, èëè ÷òî? :what:
÷òî êàñàåòñÿ ð/ó òî ýòî íå åäèíñòâåííûé ìåòîä â äàííîì ñëó÷àå, îäíàêî ðàññìàòðèâàòü åãî êàê ïàíàöåþ - òîæå íå ñòîèò. :4:
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 17:28 



VirtuS ,
Íó êàê áû åñòü ñòîðîííèêè, ÷òî ïèðàìèäû ïîñòðîèëè:

• Àòëàíòû
• ïðèøåëüöû (íå ðàññìàòðèâàåì ïî âðåìåííîé õðîíîëîãèè)
• òàòàðîìîíãîëîôðàíöóçîðóñû

Åñëè Àòëàíòû, òî ïèðàìèäàì áîëåå 12 000 ëåò.
Åñëè òàòàðîìîíãîëîôðàíöóçîðóñû, òî ëåò 200-500 íàçàä.

À íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî ÐÓ ýòî ïàíàöåÿ.
Ýòî îäèí èç ìåòîäîâ.
Åñëè àëüòû ïðèíèìàþò ñòîðîíó íàóêè, à íå èñòîðèè, òî â äàííîì ñëó÷àå îíè áîëüøå äîâåðÿþò ÐÓ.
Íî ðàç äàííûå ÐÓ ðàñõîäÿòñÿ ñ æåëàåìûì, òî ñðàçó îêàçûâàåòñÿ, ÷òî îíè êîñÿ÷íûå, ÷
òî ðåçóëüòàòû ïîäòàñîâàíû èëè àíàëèç ïðîâîäèëñÿ íå ïðàâèëüíî
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 17:32 



Senmuth , Òû áûë áû ñîãëàñåí âåðíóòüñÿ âî âðåìåíà ïîñòðîéêè ïèðàìèä, â òî âðåìÿ? Íî ñ óñëîâèåì - íà âñþ æèçíü, áåç îáðàòíîãî âîçâðàùåíèÿ. Òû óçíàë áû ñåêðåò èõ ñòðîèòåëüñòâà. Òû ñîãëàñèëñÿ áû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 17:40 



Ãðóçîâèê ,
Èíòåðåñíàÿ èäåÿ, êîëèñü, ãäå ìàøèíà âðåìåíè)))

Êîíå÷íî, æóòêî èíòåðåñíî, ñîáëàçí áîëüøîé...
Íî, íàâåðíî, íåò.. òàêèå ïåðåìåùåíèÿ ÷ðåâàòû...
÷òî-òî øëèôîâàòü ãðàíèò íå î÷ îõîòà :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 18:06 



Senmuth , À âîò ìîæåò áûòü òû èõ ëàçåðîì áû øëèôîâàë))) È ïåðåìåùàë êàìåííûå áëîêè ïî âîçäóõó îäíèì âçìàõîì ðóêè. :kaif:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 18:42 



Ãðóçîâèê ,
òàê ìåíÿ ñ ëàçåðîì áû òóäû è ïðîïóñòèëè :)
íà ïåðâîì æå ìåòàëëîäåòåêòîðå çàãðåáëè áû)))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 18:51 



Senmuth , :lool: :agree: ëàäíî))) òû áû åãèïòÿí ê òÿæ¸ëîé ìóçûêå ïðèó÷èë))) :guitarit: êðóòî áûëî áû)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 19:25 



Ãðóçîâèê , ó íèõ íå òîò ìåíòàëèòåò.
Åñëè áû ñ ïðîñëóøèâàíèÿ òðåêà èì áàêøèø êàïàë â êàðìàí,
îíè á è êàòþ ëåëü è ãðàéíêîð ñëóøàëè áû è òðÿñëè õàåðàìè :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 19:46 



Senmuth ,

Õî÷åøü ñëåçòü ãîíè áàêøèø)))
:1_13:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 19.07.2011 23:35 
ã.Âëàäèìèð


Ìåæäó ïðî÷èì åãèïåòñêèå ïèðàìèäû äåòñêèé ëåïåò â ñðàâíåíèè ñ ïîëèãîíàëüíîé êëàäêîé â àìåðèêàíñêèõ ñîîðóæåíèÿõ...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 02:35 



ÕîÇå , äà, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî êàìåíü êàê ïëàñòèëèí êëàëè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 11:27 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

À ïðîñâåòèòå êàê àðàáû ïîïàëè â åãèïåò? È êóäà äåëîñü ìåñòíîå íàñåëåíèå?
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 11:44 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>À ïðîñâåòèòå êàê àðàáû ïîïàëè â åãèïåò?
òóäà èõ çàâåç Êîëóìá :onotole:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 11:48 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

>>À ïðîñâåòèòå êàê àðàáû ïîïàëè â åãèïåò?
>òóäà èõ çàâåç Êîëóìá
ïåðåïóòàë ñ êàðòîøêîé :onotole:

"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 11:48 
Ìîñêâà
Bass

>À ïðîñâåòèòå êàê àðàáû ïîïàëè â åãèïåò? È êóäà äåëîñü ìåñòíîå íàñåëåíèå?

â ïðîöåññå çàâîåâàíèÿ. ñíà÷àëà àññèðèéöû, ïîòîì Àëåêñàíäð Ìàêåäîíñêèé è ïîòîì Åãèïåò âîøåë â ñîñòàâ Àðàáñêîãî õàëèôàòà, íà÷àëàñü èñëàìèçàöèÿ, àðàáû è ïðî÷èå íåïîòðåáñòâà.
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 11:49 



Mikey ,
Êàê ëèöà íåðóññêîé íàöèîàíàëüíîñòè ïîïàäàþò â Ðîññèþ?
Âîò òàê æå è àðàáû â Åãèïåò.
Íà ãàçåëÿõ! :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 12:01 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

Íó ÿ èìåþ ââèäó ÷òî íûíåøíèå åãèïòÿíå - ýòî âñ¸ ðàâíî ÷òî ðîññèÿíå, íî íå ðóññêèå, òî áèøü æèòåëè åãèïòå, ãðàæäàíå. À åñëè ìû ãîâîðèì î äðåâíèõ åãèïòÿíàõ (äî ïðèõîäà àðàáîâ), òî ìû ãîâîðèì î ðàñå? :kngt:
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 12:06 



Íûíåøíèå åãèïòÿíå, ýòî ïî÷òè âñå àðàáû.
Åñëè è åñòü ïîòîìêè îò íàñòîÿùèõ (âðåìåí ôàðàîíîâ), òî ýòî ïîòîìêè êîïòîâ.
Íî ó÷èòûâàåì, ÷òî ñêîëüêî íàáåãîâ áûëî íà Åãèïåò ðàçëè÷íûìè âàðâàðàìè,
÷òî îí áûë çàâîåâàí (íàõîäëèñÿ ïîä âëàñòüþ) è ïåðñàìè, è íóáèéöàìè, ãðåêàìè,
ðèìëÿíàìè, âèçàíòèéöàìè è íàêîíåö - àðàáàìè.
ß äóìàþ, êîãäà îíè ñîâîêóïëÿëèñü ñ åãèïåòñêèì íàðîäîì, âðÿä ëè ïðåäîõðàíÿëèñü :)

Òî åñòü, âûâîä, ÷òî îò íàñòîÿùèõ åãèïòÿí (ðàñà, íå ðàñà - íå çíàþ),
âðåìåí ñòðîèòåëåé ïèðàìèä è äî ýïîõè ðàìåññèäîâ (âêëþ÷èòåëüíî),
âðÿä ëè ìîãëî ÷òî-òî îñòàòüñÿ.

Õîòÿ, íåêîòîðûå åãèïòÿíå åñòü òàêèå, ñëîâíî ñîøëè èç Êàèðñêîãî ìóçåÿ (ñòàòóè)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 12:22 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

>Ìåæäó ïðî÷èì åãèïåòñêèå ïèðàìèäû äåòñêèé ëåïåò â ñðàâíåíèè ñ ïîëèãîíàëüíîé êëàäêîé â àìåðèêàíñêèõ ñîîðóæåíèÿõ...
Ìíå êàæåòñÿ, ïðè ðàññìîòðåíèè ôåíîìåíà åãèïåòñêèõ ïèðàìèä, íåëüçÿ âûðûâàòü èõ èç êîíòåêñòà ìèðîâîé ñèñòåìû äðåâíèõ ìîíóìåíòîâ. Òî áèøü, íåëüçÿ îãðàíè÷èâàòüñÿ èçó÷åíèåì îäíèõ ëèøü ìîíóìåíòîâ åãèïòà. Õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû, êàæäûé îáüåêò íóæíî èçó÷àòü êàê ïîæíî äîñêàíàëüíåå, à ýòî óéìà âðåìåíè è ñèë. Íî âñ¸ ðàâíî, ìíå êàæåòñÿ ÷òî ó÷¸íûå èçó÷àþùèå ðàçíûå ïàìÿòíèêè äðåâíîñòè, íà ðàçíûõ êîíòèíåíòàõ, äîëæíû îáìåíèâàòüñÿ çíàíèÿìè, è îáúåêòèâíåå ñìîòðåòü íà äðåâíþþ èñòîðèþ ìèðà.  ñîâîêóïíîñòè êàê áû, ÷òî ýòî äà¸ò.
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 12:41 



Èç êîíòåêñòà íèêòî íå âûðûâàåò, ïðîñòî äëÿ åãèïåòñêèõ ïèðàìèä ñâîÿ ñïåöèàëèçàöèÿ, äëÿ ïèðàìèä Ìåêñèêè - äðóãàÿ.
Ò.å. åãèïòîëîãè íå äîëæíû îãðàíè÷èâàòüñÿ ïèðàìèäàìè Åãèïòà?
Äðåâíèõ ìîíóìåíòîâ ñëèøêîì ìíîãî, à ÷òîáû áûëà öåíòðàçèâîâàííàÿ ñèñòåìà èçó÷åíèÿ, äî ýòîãî äàëåêî.
 Åãèïòå ìíîãîå íå ìîãóò ðàñêîïàòü ïî ðàçíûì (ôèíàíñîâûì/ïîëèòè÷åñêèì )ïðè÷èíàì,
÷òî óæ ãîâîðèòü î ãëîáàëèçàöèè ïðîöåññà)))
Ïèðàìèäà Õåîïñà õîòü è èçó÷åíà âäîëü è ïîïåðåê, (íå ïîëíîñòüþ, íî ìàêñèìàëüíî), íî ýòîãî íå äîñòàòî÷íî,
÷òîáû äàòü îòâåò, äëÿ ÷åãî íóæíû â íåé øàõòû è ïî÷åìó äëÿ ãðîáíèöû (èëü ÷åãî-òî åùå)
íóæíû èìåííî òàêèå ñîîðóæåíèÿ. ×òî-òî óòåðÿíî è áåç ýòîãî íàì íå ïîíÿòü.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 13:19 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

>Ò.å. åãèïòîëîãè íå äîëæíû îãðàíè÷èâàòüñÿ ïèðàìèäàìè Åãèïòà?
Åñëè ÷åëîâåê íàçûâàåòñÿ åãèïòîëîãîì - òî îí èçó÷àåò åãèïåò, ýòî ïîíÿòíî :lol:

>Äðåâíèõ ìîíóìåíòîâ ñëèøêîì ìíîãî, à ÷òîáû áûëà öåíòðàçèâîâàííàÿ ñèñòåìà èçó÷åíèÿ, äî ýòîãî äàëåêî.
Íó âîò ÿ ïðèìåðíî îá ýòîì.

Âåäü î÷åâèäíî ÷òî ó ëþäåé íà ðàçíûõ êîíòèíåíòàõ (êîòîðûå, âðîäå êàê íå ìîãëè çíàòü äðóã î äðóãå è îáùàòüñÿ) îòêóäà-òî ïîÿâèëîñü ýòî çíàíèå.
È ñõîæèå ýëåìåíòû ñòðîèòåëüñòâà ìîæíî ïðîíàáëþäàòü â åãèïòå è ìåêñèêå íàïðèìåð.
Èëè ñõîæèé ñïîñîá âûðåçêè áëîêîâ èç ñêàëû, â ïåðó è â åãèïòå.

>×òî-òî óòåðÿíî è áåç ýòîãî íàì íå ïîíÿòü.
Òàê â òîì òî èäåëî, ÷òî íóæíî ìîçàèêó çíàíèé è ôàêòîâ ñîáèðàòü âîåäèíî, ïûòàòüñÿ õîòÿ áû.  ýòîì, ÿ ñ÷èòàþ, íóæíî îòäàòü äîëæíîå àëüòàì, Ñêëÿðîâó, êïðèìåðó, íå ãîâîðÿ ñåé÷àñ î ôàíòàñòè÷åñêèõ ãèïîòåçàõ, à èìåííî çà îáüåêòèâíûé âçãëÿä, à íå óï¸ðòîñòü â îäíó äåòàëü èç îáùåé êàðòèíû. Âåäü ñòàíîâèòñÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ïèðàìèäû åãèïòà - ýòî òîëüêî ÷àñòü äðåâíåé êàðòèíû ïîëíîé çàãàäîê.  êîòîðîé åñòü åù¸, áààëüáåê, õðàìîâàÿ ãîðà, ìîíóìåíòû ïåðó, áîëèâèè, ìåêñèêè, ïèðàìèäû êðûìà, ñèðèÿ, òèáåò, è âñ¸ ÷òî ÿ çàáûë ïåðå÷èñëèòü :-)
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 13:26 
ã.Âëàäèìèð


Ó àëüòîâ íåñîìíåííî åñòü ðàöèîíàëüíîå çåðíî. Åñëè áû íå èõ ïðåñëîâóòàÿ óáåæäåííîñòü è êàòåãîðè÷íîñòü, òî ê íèì áû ïðèñëóøèâàëèñü è îôèöèàëû.
Íàïðèìåð, âñå òàêè ïðèñóòñòâóåò íåêàÿ ñêðûâàåìîñòü êàêèõ òî àðòåôàêòîâ, çíàíèé. Èáî êàê îáúÿñíèòü îòêàç â èçó÷åíèè íåêèõ îáúåêòîâ? Ïî÷åìó íå ïóñêàþò ó÷åíûõ â Êàðåëèþ, â Êèòàé, â Åâðîïó, Àíòàðêòèäó è ò.ä. Äåëî íå òîëüêî â ôèíàíñèðîâàíèè, ñäåëàòü õîòÿ áû ïîâåðõíîñòíîå èññëåäîâàíèå íà ïðåäìåò ðóêîòâîðíîñòè èëè ïðèðîäíîñòè ôèíàíñû ìîãóò íàéòè...
Âëàñòè ëè, èëè êàêèå òî ñèëû ÷òî òî çíàþò è äî ÷åãî íå äîïóñêàþò íåïîñâÿùåííûõ. Î÷åíü ìíîãîå ãîâîðèò çà ýòî, äàæå îòêèíóâ 99,9% íàäóìàííîé øåëóõè... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 13:42 



Mikey ,
Ñõîæèÿ çíàíèÿ, äà åñòü. Ïî÷åìó îíè ñõîæè?
Äåéñòâèå àðõåòèïîâ èëè ïåðåäà÷à èç ðóê â ðóêè? Ãäå-òî îäíî, ãäå-òî äðóãîå...

Ñîãëàñåí, ÷òî àëüòåðíàòèâíûå âçãëÿäû ïîëåçíû, åñëè îíè íå çàøêàëèâàþò â ôàíàòèçìå.
Ôàíàòèçì ïëîõ â ëþáîé ñôåðå, äàæå â îôèöèàëüíîé.
Äóìàþ, ÷òî ïî ìàëó, äà âñ¸ èçó÷àåòñÿ.
Ïðîñòî ìû õîòèì çíàòü áîëüøå, ÷åì ìîæåì, è áûñòðåå, ÷åì ïîëó÷àåì çíàíèÿ.

ÕîÇå , íó âîò îôèöèàëû çðÿ íå ïðèñëóøèâàþòñÿ.... äóìàþ ýòî ïîøëî èç äàëåêèõ 80õõ... êîãäà
ê íèì ïðèñëóøèâàëèñü, íî êîãäà âðîäå òî÷êè íàä i áûëè ïîñòàâëåíû, èìåííî àëüòû âåëè ñåáÿ êàê áàðàíû.
À ïîòîì ïîøëè óòå÷êè èíôîðìàöèè, èñêàæåíèÿ ôàêòîâ è ïîïðîñòó êëîóíàäà àëüòîâ...
è òîãäà áûëî íåãëàñíî ðåøåíî íå ïîäïóñêàòü è áëèçêî àëüòîâ ê èçó÷åíèþ.

×òî êàñàåìî ñêðûâàíèé.. íå çíàþ, ìîæåò ÷òî-òî è ñêðûâàþò ýäàêîå.. íî ÿ â ýòîì ïðîñòî ñîìíåâàþñü.
Ëþäè ìîãóò ñåáÿ âåñòè ïî êàêèì-òî ïðîñòûì ïðè÷èíàì
(ôèíàíñèðîâàíèå, áþðîêðàòèÿ, õàëàòíîñòü, ÷åðíûå äåëèøêè),
à íåñâåäóþùèå, íå çíàÿ íàñòîÿùèõ ïðè÷èí, íî èäÿ ïîä çíàìåíåì ïàëåîêîíòàêòà è çàïðåùåíîé àðõåîëîãèè,
áóäóò óâåðåíû, ÷òî ïðîèñõîäèò ÷òî-òî òîëüêî îò òîãî, ÷òî ñêðûâàþò îò ëþäåé íå÷òî (çíàíèÿ, ïðèøåëîâ, òàðåëêè è ïð.),
÷òî êàñàåòñÿ èõ èíòåðåñîâ.

 ôèëüìàõ ËÀÈ ïîêàçûâàþò çàêðûòûå àðõåî-îáúåêòû, ãîâîðÿ ÷òî òóò ÷òî-òî íå ÷èñòî...
õîòÿ íà ñàìîì äåëå âñå ãîðàçäî áàíàëüíåå...
Íàäî ó÷èòûâàòü ñïåöèôèêó àðõåî-ðàáîò, çíàòü èñòîðèþ åãèïòîëîãèè, ïîíèìàòü òî è ýòî.

Åãèïåò äî ñèõ ïîð íå ìîæåò âåðíóòü ñåáå Íåôåðòèòè ó íåìöåâ, è ïîýòîìó íå òîëüêî
íàïðÿæåííûå îòíîøåíèÿ ïî ïîâîäó äðåâíîñòåé ñ èíîñòðàíöàìè, íî è âñÿêèå
èçó÷åíèÿ (ñîâìåñòíûå) áîëåå îñòîðîæíûå è íàïðÿæåííûå, ÷òî íå ìîæåò íå ñêàçûâàòü íà ðàáîòå.
Ïëþñóåì àðàáñêèé ìåíòàëèòåò, áþðîêðàòè÷íîñòü, êîððóïöèîííîñòü, ÷åðíûé ðûíîê äðåâíîñòåé, âîåííîå ïîëîæåíèå...
à òåïåðü è ïîñëåäñòâèÿ ðåâîëþöèè.... è ïðè÷èíû çàêðûòèÿ òîãî èëè èíîãî óæå íå êàæóòñÿ ïðåäìåòîì çàãîâîðà.
Âñå êóäà áàíàëüíåå.

È åñëè áû àëüòû âìåñòî òîãî, ÷òîáû õàÿòü èñòîðèêîâ è óëè÷àòü â çàãîâîðàõ,
ëó÷øå á íàëàäèëè áû ñ íèìè êîíñòðóêòèâíûå îòíîøåíèÿ, è ïîëüçû áûëî áû êóäà áîëüøå.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 15:47 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

Ïî ïîâîäó øàõò, èëè êîëîäöåâ, êàê èõ ïðàâèëüíî íàçâàòü-òî...
Åñëè èõ çàïå÷àòàëè ñ îáåèõ ñòîðîí - ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî óæå â ãîòîâîé ïèðàìèäå îíè íå íóæíû. Òî åñòü, âîçìîæíî îíè áûëè íóæíû òîëüêî âî âðåìÿ ïîñòðîéêè, êàê ýëåìåíò ñòðîèòåëüíîãî ïðîöåññà. Ê ïðèìåðó, íàøå âðåìÿ: ñòàâÿò ëåñà, øòóêàòóðÿò, êðàñÿò, è ò.ï. , ðàáîòû âûïîëíåíû - ëåñà óáèðàþò. Òàê è çäåñü, âîçìîæíî èõ äåëàëè èçíà÷àëüíî äëÿ ðàáî÷èõ êîòîðûå áóäóò ñîâåðøàòü âíóòðåííèå ðàáîòû, ïðîèçâîäñòâî ñàðêîôàãà íàïðèìåð,èëè åãî äåëàëè ñíàðóæè è âíîñèëè? Íó òîãäà óñòàíîâêà îíîãî, âíóòðåííÿÿ îòäåëêà êàìåðû è ò.ä. Ô óíêöèÿ øàõò - ñîîáùåíèå ñ ëþäüìè ñíàðóæè, ñêàæåì, ïî íèì ìîãëè ñïóñêàòü ñòðîéìàòåðèàëû, èíñòðóìåíòû, ïèùó, âîäó â êîíöå êîíöîâ :4: Âåíòèëÿöèîííàÿ ôóíêöèÿ èæå ñ íèìè. È/èëè äëÿ ñîâåðøåíèÿ îáðÿäà çàõîðîíåíèÿ. Åñëè òàì âîîáùå êîãî-òî õîðîíèëè êîíå÷íî :ulyb: Âíóòðåííèå ðàáîòû/îáðÿäû çàêîí÷åíû - âñå âûõîäÿò, øàõòû çàïå÷àòûâàþò çà íåíàäîáíîñòüþ, êàê èõ è íå áûëî, äëÿ ïðèäàíèÿ ñîîðóæåíèþ öåëîñòíîãî âèäà.
À âîîáùå ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ êîíå÷íî æå ìîãóò áûòü ñìåøíûìè ïîòîìó êàê ÿ íå òåõíàðü ïî-îáðàçîâàíèþ, à ìóçûêàíò :ned: È ïëþñ êî âñåìó, ÿ íå ïîìíþ ðàçìåðîâ øèðèíû øàõò :199: :1:
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 20.07.2011 16:19 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

Õîòÿ âûñîêîâàòî îíè íàõîäÿòñÿ äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ ïîäîáíûì îáðàçîì :lol:
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 21.07.2011 04:05 
Ìîñêâà
ãèòàðà

Senmuth, åñòü íåñêîëüêî âîïðîñîâ, åñëè ñ÷èòàåøü èõ íåêîððåêòíûìè - èçâèíè, íî ìíå äåéñòâèòåëüíî î÷åíü èíòåðåñíî

1. áûë ëè òû â ïèðàìèäå?
2. èñïûòûâàë ëè òû òàì íå÷òî âðîäå òîøíîòû, ãîëîâîêðóæåíèÿ, îíåìåíèÿ ïàëüöåâ ðóê è ò. ï.?
3. ïîëó÷àë ëè òû òðàâìû ïîñëå ïîñåùåíèÿ ïèðàìèäû?
4. ñëûøàë ëè òû ãîëîñà, è íå ïîÿâèëèñü ó òåáÿ, ñëó÷àéíî, ìûñëè î ñóèöèäå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 21.07.2011 08:21 



ÃëåáÆåãëîâ ,
1. áûë è íå îäèí ðàç âî âñåõ äîñòóïíûõ.
2. íåò!
3. íåò!
4. íåò!

ps/ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü áûòü â Âåëèêîé ïèðàìèäå ÎÄÍÎÌÓ.
è âìåñòî òîãî, ÷òîôîòîãðàôèðîâàòü (ÿ ñïåöèàëüíî êóïèë è ïðîíåñ ìåëêèé ôîòèê),
ÿ íàñëàæäàëñÿ ïðåáûâàíèåì!
Óâû, æàëü íå âñå äîñòóïíî, à îáèëèå òóðèñòîâ ïîðòÿò âåñü êàéô.

 ïèðàìèäàõ î÷åíü ñèëüíî ïîòååøü, òèïà ñàóíû, îñîáåííî â Êðàñíîé,
íåñìîòðÿ à òî, ÷òî òàì ñòîÿò êîíäèøåíû.

Mikey ,
Øèðèíà øàõò ïðèìåðíî 20 íà 20 ñì.
ß òîæå íå òåõíàðü :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 21.07.2011 11:25 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

Senmuth
Òû íå ïðîòèâ åñëè ìû áóäåì èíîãäà îáðàùàòüñÿ ê äðóãèì ìîíóìåíòàì äðåâíîñòè?
Ïîòîìó ÷òî ñìûñëà äåëàòü îòäåëüíóþ òåìó, ÿ äóìàþ îñîáî íåò.
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 21.07.2011 13:58 



Mikey ,
Êîíå÷íî, íå ïðîòèâ))))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 21.07.2011 14:51 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

Êòî ñìîòðåë êèíî êàê Ýðíñò Ìóëäàøåâ ëàáèðèíò ìèíîòàâðà èñêàë?
×òî èíòåðåñíî - íàø¸ë êàêèå-òî êàòàêîìáû íà êðèòå, áîëüøûå çàëû ñ îãðîìíûìè ñòîëáàìè, òèïà êàê íà ãðå÷åñêèõ èçîáðàæåíèÿõ ëàáèðèíòà, ñ ñîõðàíèâøåéñÿ ìåñòàìè, öâåòíîé øòóêàòóðêîé. Ýðíñò Ðèôãàòîâè÷ êîíå÷íî ÷åëîâåê çàíÿòíûé, è ìåñòàìè çàáàâíûé, èçëàãàåò ìíîãî ñóáüåêòèâíûõ äîìûñëîâ, çâó÷àùèõ äîâîëüíî ñêàçî÷íî :) íî ñàìà íàõîäêà èíòåðåñíà. Ñòðàííî ÷òî ìàëî èíôîðìàöèè ïðî îáüåêòû êðèòà, åñëè á íå îí, ÿ á è íå äîãàäûâàëñÿ ÷òî òàì ìîæåò ÷òî-òî èíòåðåñíîå áûòü. Çàãëÿíóë áû òóäà êòî-íèáóäü áîëåå íàó÷íî ìûñëÿùèé, âðîäå Ñêëÿðîâà ÷òîëè :4:
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 22.07.2011 01:09 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

Senmuth
ß âñ¸-òàêè îòäåëüíóþ òåìó ñîçäàë, ðàç óæ ïèðàìèäû åãèïòà - òàê ïèðàìèäû åãèïòà.òåìà èòàê äîâîëüíî øèðîêàÿ. Äà è , êàê ÿ çàìåòèë òåáÿ íè÷òî äðóãîå íå èíòåðåñóåò êðîìå íèõ ;-)
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 22.07.2011 11:12 



óâåðåí, ÷òî çà âñåìè íàøèìè óáåæäeíèÿìè
êðîþòñÿ ãëóáîêèå ïñèõîëîãè÷eñêèå êîìïëåêñû.
Îòíîñèòåëüíî òîãî, êîãäà äåëî êàñàåòñÿ òåìû àðòeôàêòîâ
äðåâíîñòè è ïèðàìèä â ïåðâóþ î÷åðåäü.

ÈÒÀÊ:

• Òå, êòî îòðèöàeò âñ¸ òî, ÷åìó íàñ ó÷èëè â øêîëå
(ïðè÷åì íå òîëüêî ñàìè çíàíèÿ, à óáeæäåíèÿ è ìîäåëè ïîâåäåíèÿ),
íå ìîãóò ñìèðèòüñÿ ñ òåì, ÷òî èì ÷òî-òî ÿêîáû íàâÿçàëè.
Ïîýòîìó èìè è äâèæåò, íå æåëàíèå ïîçíàòü äðåâíîñòü,
à ïðîòèâîñòîÿòü îðòoäîêñàì.
Ïðåâçîøëè â ýòîì âñåõ, êîíå÷íî, íoâoõðîíèñòû.
Êðàéíîñòü òàêîé ìîäåëè - íèãèëèçm,aíaðõèÿ, áóíòaðñòâo, âåðà â ñêàçêè.

• À òå, êòî îòñòàèâàåò âñ¸ òî, ÷åìó íàó÷èëè (ïðè÷åì íå òîëüêî ñàìè çíàíèÿ,
à óáeæäåíèÿ è ìîäåëè ïîâeäåíèÿ), êàê ðàç è îòñòàèâàþò ñâîè óáåæäåíèÿ,
÷òî èõ ïðàâèëüíî îáó÷èëè, ÷òî îíè íå çðÿ ïîëó÷èëè òå èëè èíûå çíàíèÿ.
Êðàéíîñòü ýòîé ìîäåëè - êîíñeðâàòèçì, äîãmàòèçì, êîòîðûå òîðìîçÿò ëþáîå ðàçâèòèå.

Êîíå÷íî, åñòü åùå ïàðó òå÷åíèé.

• Ïîèñê. Æåëàíèå íàéòè îòâåòû, ïîíÿòü. Âäîõíîâèòüñÿ.
Ìèíóñû òàêîãî, íàâåðíî, ïîâåðõíîñòíîå çíàíèå ìàòåðèàëà,
ïîòîìó ÷òî èíîãäà áûâàåò äîñòàòî÷íî íåìíîãî çíàíèé,
÷òîáû óäîâëåòâîðèòü æàæäó ïîèñêà â êàêîé-òî òåìå.
Ïîòîì îáúåêòîì ïîèñêà ñòàíîâèòñÿ äðóãàÿ òåìà, äðóãîé âîïðîñ.

• Ðåçàòü ïðàâäó-ìàòkó. Ðàñêðûâàòü ãëàçà íà ïðàâäó, íà *ècòèíó*.
Ìèíóñû - ñëèøêîì àãðåññèâíûé íàïîð íà ðàñêðûòèå ãëàç oëóõàì.
Ïoó÷èòåëüíàÿ ìàíåðà îáùåíèÿ. Ïðè÷åì ðàñêðûòàÿ *ècòèíà* -
âñåãî ëèøü î÷åðåäíàÿ ãèïîòåçà, áëèçêàÿ ê ìèðoîùóùåíèþ
òàêîãî *ó÷èòeëÿ*.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 22.07.2011 12:21 
Ìîñêâà
Bass

- À ïîòîì ìû óíè÷òîæèì êðàí,
è âåñü ìèð áóäåò ëîìàòü ãîëîâó,
êàê ìû ýòî ïîñòðîèëè!
Vis consili expers mole ruit sua
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïèðàìèäû Åãèïòà
Âðåìÿ: 23.07.2011 00:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

ïðèøëà â ãîëîâó åù¸ îäíà ãèïîòåçà..
À ÷òî åñëè øàõòû ïðåäíàçíà÷åíû äëÿ ïîäîãðåâà îáëèöîâêè ..òàì æå ìåëêèå çàçîðû ìåæäó îáëèöîâêîé è êëàäêîé êàêèå òî åñòü..
â äðåâíîñòè ìîæåò áûëî ïîõîëîäàíèå è ÷òîáû áîðîòüñÿ ñ ñîñóëüêàìè ïèðàìèäû òîïèëè.. :tease:
:jok:
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!