| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 21:15 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>ÿ îáúÿâëÿþ âðåìåííûé ìîðàòîðèé íà áåñåäû ñ òîáîé Åñëè îáñóæäàåìàÿ òåìà òåáå íåïîíÿòíà. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>>Ñ äóðàêîì áåñïîëåçíî ðàçãîâàðèâàòü >Ñîãëàñåí, ÿ îáúÿâëÿþ âðåìåííûé ìîðàòîðèé íà áåñåäû ñ òîáîé. Ñ÷èòàòü ñëèâîì? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 22:04 |
|
|---|---|---|
|
>Ñ÷èòàòü ñëèâîì? Ùèòàé ýïè÷åñêîé ïîáåäîé Ñåìèêðûëà. Ìíå ïîõ, à ó íåãî ýòî åäèíñòâåííàÿ ðàäîñòü, ïîõîäó.  Ï.Ñ. Âñå-òàêè æóäêî èíòåðåñíî - ÷åì æå ïèòàëñÿ Ñåìèêðûë â ýïîõó ïóñòûõ ïîëîê? Îáîéíûì êëååì? Ìûøåé ëîâèë? Øûøêè ñîáèðàë?.. Òàéíà ñèå, ïîêðûòàÿ ðàêîì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Âñå-òàêè æóäêî èíòåðåñíî - ÷åì æå ïèòàëñÿ Ñåìèêðûë â ýïîõó ïóñòûõ ïîëîê? Îáãðûçàë êîðåøêè êíèã ïî ýêîíîìèêå è îñíîâàì äåìîêðàòèè 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Íàëîã íà ïîñåùåíèå Ïèòåðà, áëåòü. Äåìàêðàòåÿ, ¸ïòà. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Íàëîã íà ïîñåùåíèå Ïèòåðà, áëåòü. Äåìàêðàòåÿ, ¸ïòà. íóàêóëå, ýòî òîêà òàäæèêè ìîãóò áåñïëàòíî âúåõàòü, à òû Âåïðü, êàê öèâèëèçîâàííûé ïëàòè. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>à òû Âåïðü, êàê öèâèëèçîâàííûé ïëàòè. Äàïàøîëòý, ÿ êîìàíäèðîâêó îôîðìëþ  
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 03:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàëîã íà ïîñåùåíèå Ïèòåðà, áëåòü. Äåìàêðàòåÿ, ¸ïòà Åñëè áû òàêîé íàëîã ââåëà Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ, òû áû åãî áåçîãîâîðî÷íî ïîääåðæàë. Èëè òû âîîáùå ïðîòèâ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðè÷åñêèõ ïàìÿòíèêîâ? >Ñ÷èòàòü ñëèâîì? Ìîðàòîðèé íà áåñåäû íå îçíà÷àåò ìîðàòîðèÿ íà ïèíàíèå. Æåëàþùèå ìîãóò çàïèñûâàòüñÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 04:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Åãîð Ãàéäàð áûë ïî-íàñòîÿùåìó âåëèêèì ÷åëîâåêîì. Åãî õëàäíîêðîâèå ñïàñëî Ðîññèþ îò ïîñëåäñòâèé êðàõà ÑÑÑÐ. Ïîíèìàíèå ñèòóàöèè - è ýêîíîìè÷åñêîé, è ïîëèòè÷åñêîé, è ðåøèòåëüíîñòü íåïðîôåññèîíàëüíîãî ïîëèòèêà ïîçâîëèëè ïðîèçâåñòè â ÿíâàðå 1992 ãîäà ïîâîðîò, îñòàíîâèâøèé äâàäöàòèëåòíåå ñïîëçàíèå ñòðàíû â ïðîïàñòü, â ïîñëåäíèå òðè ãîäà âûãëÿäåâøåå ïðîñòî êàòàñòðîôè÷åñêèì. Ñàìîé ãëàâíîé õàðàêòåðèñòèêîé Ãàéäàðà áûëà èñêëþ÷èòåëüíàÿ ÿñíîñòü âî âçãëÿäå íà îêðóæàþùóþ äåéñòâèòåëüíîñòü. Çà ïîñëåäíèå òðèäöàòü ëåò íè îäèí ðîññèéñêèé ïîëèòèê íå îáëàäàë ýòèì êà÷åñòâîì - ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ òåêóùèå ïðîáëåìû ïðîñìàòðèâàþòñÿ ÷åðåç äûìêó - òî ñîâåòñêîé ïðîïàãàíäû, òî äåòñêèõ ñòðàõîâ. Ãàéäàð, êîãäà âèäåë ìíîãî÷àñîâûå î÷åðåäè çà õëåáîì è ìîëîêîì, ãîâîðèë îá î÷åðåäÿõ çà õëåáîì, à íå ïðîèñêàõ Àìåðèêè è Àíãëèè. Êîãäà âèäåë çàâîäû, âûïóñêàþùèå íåíóæíóþ ïðîäóêöèþ, ãîâîðèë î çàâîäàõ, âûïóñêàþùèõ íåíóæíóþ ïðîäóêöèþ, à íå î òîì, ÷òî "ÑÑÑÐ - ðîäèíà Ãàãàðèíà". Êîãäà îí âèäåë, ÷òî ñòðàíå óãðîæàåò ãîëîä, îí äóìàë î òîì, êàê ñäåëàòü òàê, ÷òîáû âî âñåõ ãîðîäàõ ïîÿâèëèñü ïðîäóêòû, à íå î òîì, ÷òî "ìû íå îòäàäèì íàøèõ çàâîåâàíèé". Ýòà ÿñíîñòü ïîçâîëÿëà ïðèíèìàòü ïðàâèëüíûå ðåøåíèÿ è çàùèùàëà îò áåñêîíå÷íûõ íàïàäîê òåõ, êòî äëÿ ïîëèòè÷åñêîé âûãîäû èëè ïðîñòî îò ñòðàõà è áîëè áîÿëñÿ ïîñìîòðåòü âîêðóã îòêðûòûìè ãëàçàìè. Êîíñòàíòèí Ñîíèí |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 07:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ãëàâíûé ìèô î ðîññèéñêèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðìàõ, íà÷àâøèõñÿ â 1992 ã., ñîñòîèò â òîì, ÷òî îíè áûëè ïðè÷èíîé òðóäíîñòåé è ïðîáëåì 90-õ. Ïîëèòèêà ïðàâèòåëüñòâ Åëüöèíà — Ãàéäàðà, áûâøàÿ â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ñïîíòàííîé ðåàêöèåé íà êàòàñòðîôè÷åñêîå ðàçâèòèå ñîáûòèé â 1990 è 1991 ãã., âîñïðèíèìàåòñÿ ñåé÷àñ êàê öåëüíàÿ, ïðîäóìàííàÿ è íåïðàâèëüíàÿ ïðîãðàììà . Ìèô, â êîòîðîì ñòîëü ÿâíî ïåðåïóòàíû ïðè÷èíû è ñëåäñòâèÿ, áûë áû èíòåëëåêòóàëüíûì êóðüåçîì, åñëè áû íà íåì íå îñíîâûâàëîñü âîñïðèÿòèå òåêóùåé ñèòóàöèè è îòíîøåíèå ê ïðåäëàãàåìûì èçìåíåíèÿì áîëüøèíñòâà ðîññèÿí. Ïðèðîäà ìèôà Êàçàëîñü áû, ñàìûé ïîâåðõíîñòíûé âçãëÿä íà áàçîâûå ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè (ïðîèçâîäñòâî, ïîòðåáëåíèå, ðåàëüíàÿ çàðàáîòíàÿ ïëàòà, ïðîñðî÷åííûå êðåäèòû) ïîçâîëÿåò ïîíÿòü, ÷òî êàê ìèíèìóì ñ êîíöà 1990 ã., ò. å. çà ãîä äî íà÷àëà ðåôîðì, óæå íà÷àëñÿ òîò ñàìûé ìàñøòàáíûé êðèçèñ, êîòîðûé ìàññîâîå ñîçíàíèå ïðèïèñûâàåò ðåôîðìàì 1992 ã. Åñëè â 1990 ã. âàëîâîé íàöèîíàëüíûé ïðîäóêò (ÂÍÏ) óïàë íà 2% (íà 4%, ïî îöåíêå Ñòýíëè Ôèøåðà), òî óæå â ïåðâûå òðè ìåñÿöà 1991-ãî — íà 8%, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò ïîêàçàòåëÿì íàèáîëåå òÿæåëûõ êðèçèñîâ â ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàíàõ â ïåðèîä ïîñëå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Ñïàä ïðîèñõîäèë íà ôîíå íåñïîñîáíîñòè ñòðàíû ðàñïëàòèòüñÿ ïî âíåøíèì è âíóòðåííèì äîëãàì è ïðè ïðàêòè÷åñêè ïîëíîì ïàðàëè÷å õîçÿéñòâåííûõ öåïî÷åê. Ïðè ýòîì â ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìå øëà æåñòî÷àéøàÿ áîðüáà ìåæäó ðåñïóáëèêàíñêîé ÷àñòüþ èåðàðõèè (ðóêîâîäñòâîì ÐÑÔÑÐ) è âåðõîâíîé (ðóêîâîäñòâîì ÑÑÑÐ). Ïðèíÿòèå ïîñëåäñòâèé êðèçèñà 1990-1991 ãã. — ðåôîðì ãàéäàðîâñêîãî ïðàâèòåëüñòâà — çà èõ ïðè÷èíó ìîæíî áûëî áû ñðàâíèòü ñ îäíîé èñòîðèåé î õîëåðå è âðà÷àõ.  êîíöå XIX â. êðåñòüÿíå îäíîé èç ðîññèéñêèõ ãóáåðíèé óãëÿäåëè êîððåëÿöèþ ìåæäó êîëè÷åñòâîì çàáîëåâøèõ õîëåðîé è êîëè÷åñòâîì ïðèåçæàþùèõ âðà÷åé. Îíè ðåøèëè, ÷òî èìåííî ïðèåçä äîêòîðîâ ïðèâåë ê ðàñïðîñòðàíåíèþ áîëåçíè, è óáèëè îäíîãî èç âðà÷åé. Ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà — íå ñàìàÿ íàäåæíàÿ ñèñòåìà îðãàíèçàöèè. Æåñòêàÿ ñîâåòñêàÿ ýêîíîìèêà îêàçàëàñü íå ãîòîâîé íè ê ïîëîæèòåëüíûì (íàïðèìåð, òåõíîëîãè÷åñêèì), íè ê îòðèöàòåëüíûì (íàïðèìåð, áþäæåòíûì) ñþðïðèçàì.  ïåðâîì ñëó÷àå âîçìîæíîñòè äëÿ ïîâûøåíèÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà, êîòîðûå íåñåò ñ ñîáîé ïðîãðåññ â îáëàñòè èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé, íå ìîãëè áûòü èñïîëüçîâàíû èç-çà ÷ðåçìåðíîé öåíòðàëèçàöèè ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè. Âî âòîðîì ñëó÷àå òà æå ñàìàÿ öåíòðàëèçàöèÿ ýêîíîìèêè íå ïîçâîëèëà ãèáêî — íàïðèìåð, çà ñ÷åò èçìåíåíèÿ îòíîñèòåëüíûõ öåí, êàê ýòî ïðîèñõîäèò â ðûíî÷íûõ ýêîíîìèêàõ, — ñïðàâèòüñÿ ñ ìàêðîýêîíîìè÷åñêèìè ïîòðÿñåíèÿìè âòîðîé ïîëîâèíû 80-õ.  ñìûñëå óñòîé÷èâîñòè ê âíåøíèì øîêàì ïîçäíÿÿ ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà óñòóïàëà ðîññèéñêîé îáðàçöà 90-õ. Êðèçèñ 1998 ã. áûë íå ìåíåå ñèëüíûì ïîòðÿñåíèåì äëÿ ðîññèéñêîãî áþäæåòà, ÷åì äâîéíîé óäàð — ïàäåíèå öåí íà íåôòü â 1985 ã. è àíòèàëêîãîëüíàÿ êàìïàíèÿ. Òåì íå ìåíåå â 1998 ã. ïîëèòè÷åñêèå è ýêîíîìè÷åñêèå ïîñëåäñòâèÿ îêàçàëèñü êóäà ìåíåå êàòàñòðîôè÷åñêèìè, ÷åì çà 10 ëåò äî ýòîãî: â 1998 ã. — ëèøü ñìåíà ïðàâèòåëüñòâà, â 1991-ì — ðàçâàë ñòðàíû. Êîíñòàíòèí Ñîíèí |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 08:19 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
òðåáóþ êîïèïàñòû ææ ðóñàíàëèòà! è èíòåðâüþ ñ Ãóðèåâûì â Ôîðáñ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Åñëè áû òàêîé íàëîã ââåëà Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ, òû áû åãî áåçîãîâîðî÷íî ïîääåðæàë. Ñ###ëè?  ß íå îñîáåííî ëþáëþ ïîääåðæèâàòü êðåòèíè÷åñêèå èäåè. Îäíî äåëî áðàòü ïëàòó, íàïðèìåð, çà ïðîåçä ïî èñòîðè÷åñêîìó öåíòðó ãîðîäà íà ìàøèíå, à äðóãîå - âîò òàêàÿ ñðàíü.>Åãîð Ãàéäàð áûë ïî-íàñòîÿùåìó âåëèêèì ÷åëîâåêîì. Åãî õëàäíîêðîâèå ñïàñëî Ðîññèþ îò ïîñëåäñòâèé êðàõà ÑÑÑÐ. Ïîíèìàíèå ñèòóàöèè - è ýêîíîìè÷åñêîé, è ïîëèòè÷åñêîé, è ðåøèòåëüíîñòü íåïðîôåññèîíàëüíîãî ïîëèòèêà ïîçâîëèëè ïðîèçâåñòè â ÿíâàðå 1992 ãîäà ïîâîðîò, îñòàíîâèâøèé äâàäöàòèëåòíåå ñïîëçàíèå ñòðàíû â ïðîïàñòü, â ïîñëåäíèå òðè ãîäà âûãëÿäåâøåå ïðîñòî êàòàñòðîôè÷åñêèì. È âìåñòî "ñïîëçàíèÿ" â ýòó ïðîïàñòü ïðîñòî ïiçäàíóëèñü. Ãåíèàëüíî, áëåòü. Âåëè÷èÿ äîêóÿ. È òðåçâîñòè âçãëÿäîâ. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âìåñòî "ñïîëçàíèÿ" â ýòó ïðîïàñòü ïðîñòî ïiçäàíóëèñü Åñëè òû íå ïîíÿë, ïîä ïðîïàñòüþ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ðàñïàä Ðîññèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 10:03 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â... 
|
>>âìåñòî "ñïîëçàíèÿ" â ýòó ïðîïàñòü ïðîñòî ïiçäàíóëèñü >Åñëè òû íå ïîíÿë, ïîä ïðîïàñòüþ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ðàñïàä Ðîññèè. Êñòàòè,ÿ âîò èç âûøåîïèñàííîãî âñåãî ðåàëüíî íå ïîíÿë,êàê ëèáåðàëèçàöèÿ öåí ñïàñëà Ðîññèþ îò ðàñïàäà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 10:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ âîò èç âûøåîïèñàííîãî âñåãî ðåàëüíî íå ïîíÿë,êàê ëèáåðàëèçàöèÿ öåí ñïàñëà Ðîññèþ îò ðàñïàäà? Òåì, ÷òî ñèòóàöèÿ áûëà ñòàáèëèçèðîâàíà. Óäàëîñü ñîõðàíèòü óïðàâëÿåìîñòü ãîñóäàðñòâà, öåíòðàëüíûå îðãàíû íå ïåðåñòàëè ôóíêöèîíèðîâàòü. Àëüòåðíàòèâîé áûë ðàñïàä íà "óäåëüíûå êíÿæåñòâà". Ïðåäïîñûëêè ê ýòîìó áûëè, òàê êàê ðóáëè ñòðåìèòåëüíî òåðÿëè ñâîþ öåííîñòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 10:25 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
>Àëüòåðíàòèâîé áûë ðàñïàä íà "óäåëüíûå êíÿæåñòâà". Ïðåäïîñûëêè ê ýòîìó áûëè, òàê êàê ðóáëè ñòðåìèòåëüíî òåðÿëè ñâîþ öåííîñòü. À ðàçâå íå Åëüöèí â 91îì ãîäó ñêàçàë-Áåðèòå ñóâåðåíèòåòà ñòîëüêî,ñêîëüêî ñìîæåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ðàçâå íå Åëüöèí â 91îì ãîäó ñêàçàë-Áåðèòå ñóâåðåíèòåòà ñòîëüêî,ñêîëüêî ñìîæåòå? Âî-ïåðâûõ, ýòî áûëî ãîðàçäî ðàíüøå, â 90-îì â Êàçàíè. Âî-âòîðûõ, îñíîâíîé öåëüþ áûëî óñïîêîèòü òàòàð, òðåáîâàâøèõ áîëüøå ïðàâ äëÿ ñåáÿ. À ðåçóëüòàòû ïðåìüåðñòâà Ãàéäàðà íåâîçìîæíî îñïîðèòü: ñèòóàöèÿ áþûëà ñòàáèëèçèðîâàíà.  ýòîì åãî îñíîâíîå îòëè÷èå îò äåÿòåëåé ñîþçíîãî ïðàâèòåëüñòâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 11:07 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
>>À ðàçâå íå Åëüöèí â 91îì ãîäó ñêàçàë-Áåðèòå ñóâåðåíèòåòà ñòîëüêî,ñêîëüêî ñìîæåòå? >Âî-ïåðâûõ, ýòî áûëî ãîðàçäî ðàíüøå, â 90-îì â Êàçàíè. Âî-âòîðûõ, îñíîâíîé öåëüþ áûëî óñïîêîèòü òàòàð, òðåáîâàâøèõ áîëüøå ïðàâ äëÿ ñåáÿ. È ÷òî? >À ðåçóëüòàòû ïðåìüåðñòâà Ãàéäàðà íåâîçìîæíî îñïîðèòü: ñèòóàöèÿ áþûëà ñòàáèëèçèðîâàíà.  ýòîì åãî îñíîâíîå îòëè÷èå îò äåÿòåëåé ñîþçíîãî ïðàâèòåëüñòâà. Àãà,â 94 â Ãðîçíîì î÷åíü õîðîøî áûëà çàìåòíà ñòàáèëèçàöèÿ.È ñïàñåíèå îò ðàñïàäà íà "óäåëüíûå êíÿæåñòâà".È â Áóä¸íîâñêå åù¸ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> 94 â Ãðîçíîì î÷åíü õîðîøî áûëà çàìåòíà ñòàáèëèçàöèÿ Åñëè áû íå Ãàéäàð, ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ áûëà áû âåçäå. >È ÷òî? Íè÷åãî. Ãàéäàð òóò âîîáùå íè ïðè ÷åì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 11:31 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
>> 94 â Ãðîçíîì î÷åíü õîðîøî áûëà çàìåòíà ñòàáèëèçàöèÿ >Åñëè áû íå Ãàéäàð, ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ áûëà áû âåçäå. Ýòî äîìûñëû òâîè íàïðèìåð. >>È ÷òî? >Íè÷åãî. Ãàéäàð òóò âîîáùå íè ïðè ÷åì. Òû æå ñêàçàë-ñèòóàöèÿ áûëà ñòàáèëèçèðîâàíà.Ãàéäàð íå äàë ðàçâàëèòü ñòðàíó íà óäåëüíûå êíÿæåñòâà.Ò.å.åãî íà÷àëüíèê íåïîñðåäñòâåííûé íà÷àë ðàçâàëèâàòü,à îí-íå äàë. À òåïåðü âîîáùå ãîâîðèøü-Ãàéäàð íå ïðè ÷åì. Ñòàëî áûòü,åñëè îí íå ïðè ÷åì,òàê è çàñëóãè åãî â ýòîì íèêàêîé íåò. Ñòàëî áûòü-âû÷åðêèâàåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî äîìûñëû òâîè íàïðèìåð. À òâîè äîìûñëû - î òîì, ÷òî áûë íåêèé áîëåå õîðîøèé ïóòü. >À òåïåðü âîîáùå ãîâîðèøü-Ãàéäàð íå ïðè ÷åì. ß ãîâîðþ, ÷òî îí íèêàê íå ñâÿçàí ñ òåì âûñêàçûâàíèåì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Åñëè áû íå Ãàéäàð, ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ áûëà áû âåçäå. òû ñëó÷àåì íå ìîëèøüñÿ íà íåãî? Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîãëè áû è òåáÿ â ïðàâèòåëüñüâî ïîñàäèòü. Õóæå áû íå ñòàëî, ïî òîìó, ÷òî íå êóäà. Òîëüêî ùàñ áû òåáå ñëåçëèâûå äèôèðàìáû áû ïåëè.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 11:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè áû òàêîé íàëîã ââåëà Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ, òû áû åãî áåçîãîâîðî÷íî ïîääåðæàë. Êîììóíèñòàì áû â ãîëîâó òàêîå íå ïðèøëî. Ìîæíî ïèñàòü õîòü "åñëè áû ìàðñèàíå ââåëè..." *** >> 94 â Ãðîçíîì î÷åíü õîðîøî áûëà çàìåòíà ñòàáèëèçàöèÿ >Åñëè áû íå Ãàéäàð, ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ áûëà áû âåçäå. Ýòî òåáå Áîã Ëè÷íî Ñêàçàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>âìåñòî "ñïîëçàíèÿ" â ýòó ïðîïàñòü ïðîñòî ïiçäàíóëèñü >Åñëè òû íå ïîíÿë, ïîä ïðîïàñòüþ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ðàñïàä Ðîññèè. Îòëè÷íåíüêî. ×å÷íÿ, Èíãóøåòèÿ, Îñåòèÿ, äà òîò æå Òàòàðñòàí...íå ìíîãîâàòî ëè ó íèõ áûëî "ñóâåðåíèòåòà"? Çà 10 ëåò äî Ãàéäàðà î ïîäîáíîì è ðå÷è äàæå íå áûëî. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íå ìíîãîâàòî ëè ó íèõ áûëî "ñóâåðåíèòåòà"? Ìíîãîâàòî. Ïûòàÿñü çàðó÷èòüñÿ ïîääåðæêîé àâòîíîìíûõ ðåñïóáëèê â áîðüáå ïðîòèâ Á. Åëüöèíà, Ïðåçèäåíò ÑÑÑÐ Ì. Ãîðáà÷åâ èíèöèèðîâàë ïðèíÿòèå â àïðåëå 1990ã. Âåðõîâíûì Ñîâåòîì Ñîâåòñêîãî Ñîþçà çàêîíà, ïîçâîëÿþùåãî àâòîíîìíûì ðåñïóáëèêàì ñ÷èòàòüñÿ ñóáúåêòàìè Ñîþçà ÑÑÐ. Äàííûé çàêîí íîñèë äâîéñòâåííûé õàðàêòåð, òàê êàê ýòè ðåñïóáëèêè ïðîäîëæàëè îñòàâàòüñÿ â ñîñòàâå ñîþçíûõ, íî îòíîøåíèÿ ìåæäó íèìè äîëæíû áûëè ñòðîèòüñÿ íà îñíîâå äîãîâîðîâ Òîæå Ãàéäàð âèíîâàò? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Òîæå Ãàéäàð âèíîâàò? Êîíêðåòíî ïî ýòîìó âîïðîñó - íåò. Íî íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî îí ëè÷íî ñïàñ ñòðàíó îò ðàñïîëçàíèÿ íà êðàÿ è îáëàñòè. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî îí ëè÷íî ñïàñ ñòðàíó îò ðàñïîëçàíèÿ íà êðàÿ è îáëàñòè Îí îêàçàëñÿ ïåðâûì, ÷üÿ äåÿòåëüíîñòü áûëà íàïðàâëåíà íå íà ðàçðóøåíèå, à íà ñòàáèëèçàöèþ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî îí ëè÷íî ñïàñ ñòðàíó îò ðàñïîëçàíèÿ íà êðàÿ è îáëàñòè >Îí îêàçàëñÿ ïåðâûì, ÷üÿ äåÿòåëüíîñòü áûëà íàïðàâëåíà íå íà ðàçðóøåíèå, à íà ñòàáèëèçàöèþ. Õîðîøàÿ øóòêà. Áðàâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:34 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
>>íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî îí ëè÷íî ñïàñ ñòðàíó îò ðàñïîëçàíèÿ íà êðàÿ è îáëàñòè >Îí îêàçàëñÿ ïåðâûì, ÷üÿ äåÿòåëüíîñòü áûëà íàïðàâëåíà íå íà ðàçðóøåíèå, à íà ñòàáèëèçàöèþ. Íó õîðîøî,îê.Êàêàÿ åãî äåÿòåëüíîñòü è êàêèì îáðàçîì áûëà íàïðàâëåíà íà ñòàáèëèçàöèþ è îñòàíîâèëà ñòðàíó îò ðàñïîëçàíèÿ íà êðàÿ è îáëàñòè. Òîëüêî íå íàäî îïÿòü ïðî öåíû è ïðîäóêòû-ýòî àáñîëþòíî ðàçíûå èñòîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òîëüêî íå íàäî îïÿòü ïðî öåíû è ïðîäóêòû-ýòî àáñîëþòíî ðàçíûå èñòîðèè. Èìåííî ÷òî íå ðàçíûå. Ãëàâíûé ñìûñë âçàèìîîòíîøåíèé öåíòðà è ðåãèîíîâ - äåíüãè.  óñëîâèÿõ, êîãäà äåíüãè íè÷åãî íå ñòîÿò, íèêàêîå óïðàâëåíèå íåâîçìîæíî. Ãàéäàð ñäåëàë ñàìîå ãëàâíîå - âåðíóë öåííîñòü äåíåã. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:42 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>Ãàéäàð ñäåëàë ñàìîå ãëàâíîå - âåðíóë öåííîñòü äåíåã. è íà ñâåò âûëåçëè ëþòûå êîëõîçíèêè, è îäåâøèñü â ïèäæàêè äà ãàëñòóêè íàçâàëèñü áèçíåñìåíàìè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>îäåâøèñü â ìàëèíîâûå ïèäæàêè è ïóäîâûå öåïè | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:55 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
>>Òîëüêî íå íàäî îïÿòü ïðî öåíû è ïðîäóêòû-ýòî àáñîëþòíî ðàçíûå èñòîðèè. >Èìåííî ÷òî íå ðàçíûå. Ãëàâíûé ñìûñë âçàèìîîòíîøåíèé öåíòðà è ðåãèîíîâ - äåíüãè.  óñëîâèÿõ, êîãäà äåíüãè íè÷åãî íå ñòîÿò, íèêàêîå óïðàâëåíèå íåâîçìîæíî. Àãà,à Ïîë Ïîò òî è íå çíàë,ãããã >Ãàéäàð ñäåëàë ñàìîå ãëàâíîå - âåðíóë öåííîñòü äåíåã. Ãàéäàð óñòðîèë ñàìóþ áîëüøóþ â èñòîðèè Ðîññèè âñåõ âðåì¸í èíôëÿöèþ(äàæå ïðè Âðåìåííîì Ïðàâòåëüñòâå òàêîãî íå áûëî).Äåíüãè âðåìåí Ãàéëàðà âîîáùå íè÷åãî íå ñòîèëè.Åñëè ýòî íå àìåðèêàíñêèå äåíüãè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:02 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
È ñàìîå ãëàâíîå-ÊÒÎ ÕÎÒÅË ÐÀÇÂÀËÈÒÜÑß(íó,êðîìå ×å÷íè,ïîíÿòíî)-Ðÿçàíñêàÿ îáëàñòü?Ñâåðäëîâñêàÿ?Õàáàðîâñêèé Êðàé?ßêóòèÿ?Áàøêèðèÿ?Òàòàðñòàí? Âîðîíåæ?Êòî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãàéäàð óñòðîèë ñàìóþ áîëüøóþ â èñòîðèè Ðîññèè âñåõ âðåì¸í èíôëÿöèþ(äàæå ïðè Âðåìåííîì Ïðàâòåëüñòâå òàêîãî íå áûëî).Äåíüãè âðåìåí Ãàéëàðà âîîáùå íè÷åãî íå ñòîèëè.Åñëè ýòî íå àìåðèêàíñêèå äåíüãè Òñññ... íó ÷î òû åãî îáëàìûâàåøü? Ýòî æå äàæå èíòåðåñíî - íîâàÿ ìèôîëîãèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ãàéäàð óñòðîèë ñàìóþ áîëüøóþ â èñòîðèè Ðîññèè âñåõ âðåì¸í èíôëÿöèþ Ïðî÷èòàé ïîñòû âûøå. Èíôëÿöèÿ áûëà óíàñëåäîâàíà îò ÑÑÑÐ, à Ãàéäàð åå ïîñòåïåííî ñíèçèë. >äàæå ïðè Âðåìåííîì Ïðàâòåëüñòâå òàêîãî íå áûëî Ãèïåðèíôëÿöèÿ âðåìåí Ãðàæäàíñêîé? >Àãà,à Ïîë Ïîò òî è íå çíàë,ãããã Çäåñü òû ïðàâ. Ìåòîäàìè Ïîë Ïîòà ìîæíî áûëî íàâåñòè ïîðÿäîê. Ãàéäàð ñàì ïðèçíàâàë ïîçæå, ÷òî â óñëîâèÿõ æåñòêîé äèêòàòóðû âåñòè ðåôîðìû íàìíîãî ïðîùå. Ïîëó÷àåòñÿ, îñíîâíàÿ ïðåòåíçèÿ ê Ãàéäàðó - ÷òî îí íå óñòðîèë ìàññîâûé òåððîð. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:17 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
>>Ãàéäàð óñòðîèë ñàìóþ áîëüøóþ â èñòîðèè Ðîññèè âñåõ âðåì¸í èíôëÿöèþ >Ïðî÷èòàé ïîñòû âûøå. Èíôëÿöèÿ áûëà óíàñëåäîâàíà îò ÑÑÑÐ, à Ãàéäàð åå ïîñòåïåííî ñíèçèë. Íå õî÷ó â ñîòûé ðàç ïåðåæåâûâàòü,íî òàê,òåçèñíî-â ÑÑÑÐ íå áûëî èíôëÿöèè äî 91ãî ãîäà. >>äàæå ïðè Âðåìåííîì Ïðàâòåëüñòâå òàêîãî íå áûëî >Ãèïåðèíôëÿöèÿ âðåìåí Ãðàæäàíñêîé? Âî âðåìåíà Ãðàæäàíñêîé äåíüãè áûëè îòìåíåíû.Ãóãëè "âîåííûé êîììóíèçì". >>Àãà,à Ïîë Ïîò òî è íå çíàë,ãããã >Çäåñü òû ïðàâ. Ìåòîäàìè Ïîë Ïîòà ìîæíî áûëî íàâåñòè ïîðÿäîê. >Ãàéäàð ñàì ïðèçíàâàë ïîçæå, ÷òî â óñëîâèÿõ æåñòêîé äèêòàòóðû âåñòè ðåôîðìû íàìíîãî ïðîùå. Àãà,ïîñëå òîãî,êàê ïóáëè÷íî îáãàäèëñÿ è óïîëç â íîðêó >Ïîëó÷àåòñÿ, îñíîâíàÿ ïðåòåíçèÿ ê Ãàéäàðó - ÷òî îí íå óñòðîèë ìàññîâûé òåððîð. Ò.å. ïðî ñóâåðåíèòåòû è ðàçâàë òû ñëèâàåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>-â ÑÑÑÐ íå áûëî èíôëÿöèè äî 91ãî ãîäà  91-îì - òî÷íî áûëà. >Ò.å. ïðî ñóâåðåíèòåòû è ðàçâàë òû ñëèâàåøü? Òû îòñëåæèâàåøü, î ÷åì âîîáùå ðå÷ü? Îí ïðåäîòâðàòèë ðàçâàë. >Àãà,ïîñëå òîãî,êàê ïóáëè÷íî îáãàäèëñÿ è óïîëç â íîðêó Åìó åùå ïîâåçëî, ÷òî äîëãî ïðîäåðæàëñÿ. Åãî ïðàâèòåëüñòâî ñ ñàìîãî íà÷àëà íàçûâàëè "êàìèêàäçå". >Âî âðåìåíà Ãðàæäàíñêîé äåíüãè áûëè îòìåíåíû Ïî÷èòàé ñòàòüþ â Âèêèïåäèè "Ñîâçíàêè". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:52 |
|
|---|---|---|
|
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå èíñòðóìåíòàëèñò-â...
|
>>Ò.å. ïðî ñóâåðåíèòåòû è ðàçâàë òû ñëèâàåøü? >Òû îòñëåæèâàåøü, î ÷åì âîîáùå ðå÷ü? Îí ïðåäîòâðàòèë ðàçâàë. Îõ,ïîâòîðþñü-×ÅÃÎ ÊÎÍÊÐÅÒÍÎ ÐÀÇÂÀË ÎÍ ÏÐÅÄÎÒÂÐÀÒÈË È ×ÒÎ ÄÎËÆÍÎ ÁÛËÎ ÐÀÇÂÀËÈÒÜÑß? Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>-×ÅÃÎ ÊÎÍÊÐÅÒÍÎ ÐÀÇÂÀË ÎÍ ÏÐÅÄÎÒÂÐÀÒÈË È ×ÒÎ ÄÎËÆÍÎ ÁÛËÎ ÐÀÇÂÀËÈÒÜÑß? ÐÀÇÂÀË ÐÎÑÑÈÈ ÍÀ ÎÒÄÅËÜÍÛÅ ÐÅÑÏÓÁËÈÊÈ È ÐÅÃÈÎÍÛ. Êàê ñëûøíî, ïðèåì? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||