RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð Òåìà: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 10:54 



îêóåòü, ÷î òî ìîëîäûå òàêèå âñå óõîäÿò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 11:00 
Ìåõèêî


ïðóôëèíê â ñòóäèþ
:macho:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 11:01 
ïëàòôîðìà Ïëàíåð


ëåíòà ðó. íàïðèìåð
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Ýòà áîëü, ýòîò êàéô, äàæå ýòî ãoâío – èìåíóåòñÿ ñ ãîðäîñòüþ – «æèçíü»(c)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 11:02 
Ìåõèêî


íåíàäà

http://top.rbc.ru/society/16/12/2009/354697.shtml

http://top.rbc.ru/society/16/12/2009/354699.shtml
:macho:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 11:04 
Ãîðîä ïîä îáëàêà
Ìîå òåëî...

ïïö... åïò.. Íó Òóð÷èíñêèé òî ñ êóÿëè à... 46 ëåò. Áûê áûêàíîì. Íîðìàëüíûé ñåìåéíûé ìóæèê áûë... Æàëü åãî. :(
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 11:05 
Ìîñêâà
TUNÝ

Òóð÷èíñêîãî æàëü.Ìîëîäîé,çäîðîâûé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 11:23 
ÌÑÊ
Ãèïñàí

ïðèôèãåë...åñëè íå ñêàçàòü áîëüøå
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 11:31 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ãàéäàðà êàê òî ñîâñåì íå æàëêî, ïàðäîí ìóà
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 11:37 
Ãîðîä ïîä îáëàêà
Ìîå òåëî...

>Ãàéäàðà êàê òî ñîâñåì íå æàëêî, ïàðäîí ìóà
Äàæå áîëüøå ÷åì ïàðäîí ìóà...
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 12:09 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....

Áóõàåì :pink_jump:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 12:14 



Êàïåö ïðåèñïîäíåé. Åå, íàäî ïîíèìàòü, æäóò ðåôîðìû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 12:17 
Tchad
À/H2N3

>Êàïåö ïðåèñïîäíåé. Åå, íàäî ïîíèìàòü, æäóò ðåôîðìû.
ñêîðåå áû òàì âñå äåìîêðàòû ñîáðàëèñü. Ñîá÷àê Ýëüöûí Ãàéäàð, åùå áû ðûæåãî äî êó÷è è ï åñäåö ñîòîíå.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 12:19 
Åêàòåðèíáóðã


Àãà, äàâàéòå åùå çäåñü óñòðîèì ñðà÷.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 12:24 



>Àãà, äàâàéòå åùå çäåñü óñòðîèì ñðà÷.

Êàêîé æå ñðà÷? Íàîáîðîò, âñå ïó÷êîì... Ïîñëå ðÿäà ýêîíîìè÷åñêèõ ïðåîáðàçîâàíèé Öàðü Ïðåèñïîäíåé îáðàòèòñÿ ê ðóêîâîäñòâó Ðîññèè çà ãîðþ÷èì â äîëã - äëÿ îáîãðåâà õîçÿéñòâà.

Ýòî êàê ïèòü äàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 12:29 
Tchad
À/H2N3

íàäî â ïðåèñïîäíèþ òàíê áðîñèòü, Áåí íà íåì ðàçüåæàòü áóäåò, Ïëîõèøü ðåôîðìó ñêîëüêî äíåôíóþ ÷åðòÿì çàìóòèò, à Ñîáî÷àê áóäåò êëåéìèòü ïðîøëóþ âëàñòü. Âîò òîëüêî áåç Ðûæåãî ñêó÷íî òàì áóäåì-àä æäåò ïðèâàòèçàöèè. Êàæäîìó ÷åðòó ïî ëè÷íîìó êîòëó, òôó îøèáñÿ, ïî âàó÷åðó.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 12:38 
Ãîðîä ïîä îáëàêà
Ìîå òåëî...

:7:
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 12:45 
MSK
lefthanded

íå, íó ñ Òóð÷èíñêèì âñå ïîíÿòíî, âèäåë åãî èíòåðüâþ íà êàêîì òî êàíàëå, òàê ó íåãî òàêèå áîëòû áûëè, ÷òî îÿèáó è êîæà êàêàÿ òî íåïðàâèëüíàÿ, ðóêè, øåÿ, ãäå ãðèìåðû íå ðàáîòàëè, î÷åâèäíî ÷òî òîâàðèù óæå áûë ãîòîâ ê ïåðåïðàâêå â ìèð ìàãèè è âîëøåáñòâà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 12:57 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>>Ãàéäàðà êàê òî ñîâñåì íå æàëêî, ïàðäîí ìóà
>Äàæå áîëüøå ÷åì ïàðäîí ìóà...
:4:

Äà è Òóð÷èíñêèé â ñâîè 46 ñåäîé âåñü óæå áûë...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 13:19 
Òðåòèé Ðèì
áàñ, ãèòàðà, õàììîíä

ïðî Òóð÷èíñêîãî íå çíàë. RIP.
çëîáíàÿ ãàäèíà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 13:47 



" ñâîþ î÷åðåäü ýêñ-ïðåçèäåíò ÑÑÑÐ Ìèõàèë Ãîðáà÷åâ ñêàçàë, ÷òî ñîæàëååò î ñìåðòè Åãîðà Ãàéäàðà. «Ïî-÷åëîâå÷åñêè ÿ îòíîñèëñÿ ê íåìó ñ áîëüøîé òåïëîòîé, îí ðàáîòàë ó ìåíÿ â êà÷åñòâå ñîâåòíèêà, óìíûé ïàðåíü», — ñêàçàë ÈÒÀÐ-ÒÀÑÑ Ãîðáà÷åâ.

 òî æå âðåìÿ, ïî åãî ìíåíèþ, èäåè Ãàéäàðà ïî ñóòè ïîäãîòîâèëè ðàñïàä ÑÑÑÐ. «Ñòðàíó ðàçâàëèëè, ñ èõ ñîãëàñèÿ Áîðèñ Åëüöèí ïîøåë íà ýòî», — ñ ãîðå÷üþ ñêàçàë îí. «Â ïîëèòèêó Ãàéäàð âîøåë ñ íàäåæäàìè, íî íàñòðîé áûë — âñå îäíèì ìàõîì», — äîáàâèë ýêñ-ïðåçèäåíò ÑÑÑÐ. È âñå æå Ãîðáà÷åâ ïðèçíàëñÿ, ÷òî «ïî-÷åëîâå÷åñêè ñîæàëååò» î ñìåðòè Ãàéäàðà è âûðàæàåò ñîáîëåçíîâàíèÿ ñåìüå è áëèçêèì."


Íå, íî ïàöàí áûë ïî-÷åëîâå÷åñêè õîðîøèé... Ìàëî ëè êòî ÷åãî òàì ðàçâàëèë, íîáàäè èç ïåðôåêò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 13:59 
Ìîñêâà
Êîðñåòàðà

Òóð÷èíñêîãî æàëêî, ãàéäàðà íå î÷åíü... Íî âñåðàâíî î÷åíü ãðóñíî êîãäà ÷åëîâåê óìèðàåò((
Íó âîáùåì àâàíãàðä, ýêñïåðåìåíò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 14:00 
Áàòàëüîí
Êîðã

Íàâåðíîå, Ãèöëåð-Øèêåëüãðóáåð òîæå áûë íåïëîõîé ìóæèê :4:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 14:03 



>Íàâåðíîå, Ãèöëåð-Øèêåëüãðóáåð òîæå áûë íåïëîõîé ìóæèê

ß ïðàêòè÷åñêè óâåðåí â ýòîì. Âèäåë, êàêèå ó íåãî áûëè óñåêè? À ðîìàíòè÷åñêîå ïàëüòî ñ ïîäíÿòûì âîðîòíèêîì? Ïðîñòî öÿöÿ, ÷èñòûé, ñöóêî, ×àéëä-Ãàðîëüä...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 14:04 
Ìîñêâà
Êîðñåòàðà

Ãèòëåð áûë î÷åíü óìåí è êîâàðåí... Íàðîä ÿ îäíî ñêàæó îá íåäàâíî óìåðøèõ ëèáî ãîðÿò õîðîøåå ëèáî âîáùå ìîë÷àò... Æàëü âñåðàâíî...
Íó âîáùåì àâàíãàðä, ýêñïåðåìåíò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 14:41 
Fretlessmind
Dr.ummer

>Íå, íî ïàöàí áûë ïî-÷åëîâå÷åñêè õîðîøèé... Ìàëî ëè êòî ÷åãî òàì ðàçâàëèë, íîáàäè èç ïåðôåêò.

:lol: îé ïëÿòü âû ñìåøíûå,òàê è â ýòîì è çàêëþ÷àëîñü öåëü-ðàçâàëèòü ñññð.


Âîò òîëüêî ïîòîì íå íàäî ãîâîðèòü ïðîìåíÿëè âåëèêóþ äåðæàâó íà ãíèëîé êàïèòàëèçì.Ó òåáÿ ÷àñòíûé áèçíåñ âåäü òàê?Ñèäåë áû òû ñî ñâîèì ÷àñòíûì áèçíåñîì áû çíàåøü ãäå.....

Ïëîõ íå êàïèòàëèçì,à äàííîå ïðàâèòåëüñòâî(ÐÔ èìåþ ââèäó),êàê áû áàíàëüíî ýòî íå çâó÷àëî :Smiley99:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 14:43 
Fretlessmind
Dr.ummer

çàë³çíà ëþäèíà, íó òû âîîáùå ìóäê,ñðàâíèâàòü ãèòëåðà è ãàéäàðà,5 áàëëîâ òåáå :appl:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 14:45 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>çàë³çíà ëþäèíà, íó òû âîîáùå ìóäê,ñðàâíèâàòü ãèòëåðà è ãàéäàðà,5 áàëëîâ òåáå
Äà ëàäíî-ëþáîå óïîìèíàíèå Ãèòëåðà îæèâëÿåò äèñêóññèþ.Òèïà-à âîò ìíå íå íðàâÿòñÿ ïîí÷èêè-Ãèòëåðó òîæå íå íðàâèëèñü.È ïîíåñëàñü :dance1: :dance1: :dance1: :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 14:45 
Òàãàíðîã


Ëèøíèé ðàç óáåæäàþñü ÷òî ñïîðòñìåíû äîëãî íå æèâóò, :burr: õîòÿ ïðîïàãàíäà òâåðäèò îáðàòíîå. Âñå â ìåðó äîëæíî áûòü. Íå äóìàþ ÷òî Òóð÷èíñêîãî ìîæíî áûëî íàçâàòü áîëüíûì... íàîáîðîò îí âûãëÿäåë ïîëíûì ñèë. ÐÈÏ
Martin HD-28, Fender American Vintage`52 Telecaster-->Yerasov Goblin10 s/n 001 8-) -->ðîê-í-ðîëë
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 14:50 



ñìåøíîé ìóæèê áûë,Òóð÷èíñêèé,äà è äæàç ëþáèë.ÐÈÏ :[-^]{0,1}(+
Îãîíü,èäè #####
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 15:01 
Ãîðîä ïîä îáëàêà
Ìîå òåëî...

Òóð÷èíñêèé äà... íå óçêîëîáûé ÷åë...
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 15:07 



>Ó òåáÿ ÷àñòíûé áèçíåñ âåäü òàê?Ñèäåë áû òû ñî ñâîèì ÷àñòíûì áèçíåñîì áû çíàåøü ãäå.....

 õåð áû îí ìíå íå âïèëñÿ òîãäà, ýòîò ÷àñòíûé áèçíåñ. Çàíèìàëñÿ áû òåì, ÷òî ïî äóøå - à íå òåì, ÷òî äåíüãè ïðèíîñèò. Ïîòîìó ÷òî â óñëîâèÿõ ýòîãî åáàíîãî êîïûòàëèçìà çàíèìàòüñÿ ñóðäîïåäàãîãèêîé ìîãóò òîëüêî ôàíàòèêè íà ïåíñèè.

Òû, Ïàäëà, íå ãîâîðèë áû î òîì, ÷åãî íå ïîíèìàåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 15:13 
Fretlessmind
Dr.ummer

>Ïîòîìó ÷òî â óñëîâèÿõ ýòîãî åáàíîãî êîïûòàëèçìà çàíèìàòüñÿ ñóðäîïåäàãîãèêîé ìîãóò òîëüêî ôàíàòèêè íà ïåíñèè.

ñìîòðè âûøå.Äåëî íå â í¸ì,à â äàííîì ïðàâèòåëüñòâå.Âïðî÷åì,ó âàñ íà Óêðàèíå îíî áîëåå òàê ñêàçàòü "äåìîêðàòè÷åñêîå" ÷òîëè.Õîòÿ ïðåçèäåíò íå àõòè.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 15:24 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø
PRS, Gibson

Òóð÷èíñêîãî æàëêî(

>ñìåøíîé ìóæèê áûë,Òóð÷èíñêèé,äà è äæàç ëþáèë.ÐÈÏ :[-^]{0,1}(+

Åùå áûë ñîëèñòîì èíäàñòðèàë-ðîê ãðóïïû Ãóàðàíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 15:31 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>ñìîòðè âûøå.Äåëî íå â í¸ì,à â äàííîì ïðàâèòåëüñòâå.Âïðî÷åì,ó âàñ íà Óêðàèíå îíî áîëåå òàê ñêàçàòü "äåìîêðàòè÷åñêîå" ÷òîëè.Õîòÿ ïðåçèäåíò íå àõòè.
Òàê ÷åì áîëåå äåìîêðàòè÷åñêîå ïðàâèòåëüñòâî,òåì ìåíüøå äåíåã çàðàáàòûâàþò áèáëèîòåêàðè è ó÷èòåëÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 15:34 
Ìîñêâà
Gretsch 6120

Ó Òóð÷èíñêîãî áûëî ïðåäèíôàðêòíîå ñîñòîÿíèå, íà äíÿõ åìó äåëàëè ïåðåëèâàíèå êðîâè. Âñå âðîäå ïó÷êîì áûëî à ïîòîì óòðîì äîìà - ñåðäöå. È ïðèâåò.
Èíôà áûëà îò ÐÈÀ Íîâîñòè
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 15:35 



Òðó÷èíñêèé - êðóòîé ìóæèê áûë
èñêðåííå æàëü
El sueño de la razón produce monstruos.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 15:41 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

>Ñåãîäíÿ ïðàçäíèê ó ðåáÿò,
>Ëèêóåò ïèîíåðèÿ —
>Åãîð Òèìóðîâè÷à æäåò
>Ëàâðåíòèé Ïàëû÷ Áåðèÿ

(ñ) íå ìî¸.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 15:43 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

>Ñòðàíó ðàçâàëèëè, ñ èõ ñîãëàñèÿ Áîðèñ Åëüöèí ïîøåë íà ýòî

Êñòàòè, ñàì Ìèõàë Ñåðãååâè÷ ãðàìîòíî îòìàçàëñÿ, òèïà íå ïðèäåëàõ...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 15:46 
Î÷åíü ïëîõîé ìîä


>(ñ) íå ìî¸.

à ÷üå? èíòåðåñíî ïðîñòî
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 15:46 
Ìîñêâà


íåîæèäàííî
æàëü
Gibson EB bass/Gibson LP Std
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 15:49 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

>à ÷üå? èíòåðåñíî ïðîñòî
>

:4:
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 16:04 
Ìîñêâà
àäìèíèñòðàòîð

ß íåìíîãî ïðè###ë êîãäà óçíàë :idea2:
Óíè÷òîæåíèå êàðàòåëüíîé ïñèõèàòðèè ëèøèëî ðîññèéñêèõ äèññèäåíòîâ, ïðàâîçàùèòíèêîâ è äåìîêðàòîâ äàæå íàäåæäû íà êâàëèôèöèðîâàííóþ ìåäèöèíñêóþ ïîìîùü
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 16:04 



>>ñìîòðè âûøå.Äåëî íå â í¸ì,à â äàííîì ïðàâèòåëüñòâå.Âïðî÷åì,ó âàñ íà Óêðàèíå îíî áîëåå òàê ñêàçàòü "äåìîêðàòè÷åñêîå" ÷òîëè.Õîòÿ ïðåçèäåíò íå àõòè.
>Òàê ÷åì áîëåå äåìîêðàòè÷åñêîå ïðàâèòåëüñòâî,òåì ìåíüøå äåíåã çàðàáàòûâàþò áèáëèîòåêàðè è ó÷èòåëÿ.

Äàê íàõ îíè âîîáùå íóæíû?

Ðûæûé äðóã ïîêîéíîãî êàê-òî ìåòêî çàìåòèë, ÷òî åñëè â ðåçóëüòàòå ðåôîðì ïîãèáíåò ìèëëèîíîâ òðèäöàòü, êîòîðûå íå âïèøóòñÿ â ðûíîê - ýòî íå ñòðàøíî, âûðàñòóò íîâûå.

Áèáëèîòåêàðè è ó÷èòåëÿ íóæíû â öèâèëèçîâàííûõ ñòðàíàõ, êàê âàæíûé ñîöèàëüíûé èíñòèòóò. À ýòèì... ðåôîðìàòîðàì... îíè íå íóæíû. Ïðîùå ïåðååõàòü â ñòðàíó ñ áèáëèîòåêàðÿìè è ó÷èòåëÿìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 16:16 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>Ðûæûé äðóã ïîêîéíîãî êàê-òî ìåòêî çàìåòèë, ÷òî åñëè â ðåçóëüòàòå ðåôîðì ïîãèáíåò ìèëëèîíîâ òðèäöàòü, êîòîðûå íå âïèøóòñÿ â ðûíîê - ýòî íå ñòðàøíî, âûðàñòóò íîâûå.
>
>Áèáëèîòåêàðè è ó÷èòåëÿ íóæíû â öèâèëèçîâàííûõ ñòðàíàõ, êàê âàæíûé ñîöèàëüíûé èíñòèòóò. À ýòèì... ðåôîðìàòîðàì... îíè íå íóæíû. Ïðîùå ïåðååõàòü â ñòðàíó ñ áèáëèîòåêàðÿìè è ó÷èòåëÿìè.
Íó ÿ ïðèìåðíî îá ýòîì è ãîâîðèë.Ñ äðóãîé ñòîðîíû ïðè òîòàëèòàðèçìå îíè íóæíû íå ìåíåå,èáî èçìåíåíèå ñîçíàíèÿ ïðàâèëüíûì îáðàçîì ÿâëÿåòñÿ îïîðîé èäåîëîãèè.
Òàêèì îáðàçîì ìû âèäèì,÷òî òîëüêî â ñòðàíàõ îãîëòåëîé äåìîêðàòèè è ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè íèøè âûìûâàþòñÿ.Ñêðèïà÷ íå íóæåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 16:42 



>Íó ÿ ïðèìåðíî îá ýòîì è ãîâîðèë.Ñ äðóãîé ñòîðîíû ïðè òîòàëèòàðèçìå îíè íóæíû íå ìåíåå,èáî èçìåíåíèå ñîçíàíèÿ ïðàâèëüíûì îáðàçîì ÿâëÿåòñÿ îïîðîé èäåîëîãèè.

Íåò, ýòî ðàáîòà ïðîïàãàíäèñòîâ. Ó÷èòåëÿ íå íóæíû. Òåì áîëåå áèáëèîòåêàðè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 16:48 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Íó ÿ ïðèìåðíî îá ýòîì è ãîâîðèë.Ñ äðóãîé ñòîðîíû ïðè òîòàëèòàðèçìå îíè íóæíû íå ìåíåå,èáî èçìåíåíèå ñîçíàíèÿ ïðàâèëüíûì îáðàçîì ÿâëÿåòñÿ îïîðîé èäåîëîãèè.
>
>Íåò, ýòî ðàáîòà ïðîïàãàíäèñòîâ. Ó÷èòåëÿ íå íóæíû. Òåì áîëåå áèáëèîòåêàðè.
Íó ýòî èçáèðàòåëüíî,êàê ìíå êàæåòñÿ.È åñëè íå áðàòü ñôåðè÷åñêèé òîòàëèòàðèçì â âàêóóìå-Ïîë Ïîòó íå íóæíû áûëè,à Ãèòëåðó-ïî ìåíüøåé ìåðå íå ìåøàëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 16:56 



>>Íåò, ýòî ðàáîòà ïðîïàãàíäèñòîâ. Ó÷èòåëÿ íå íóæíû. Òåì áîëåå áèáëèîòåêàðè.
>Íó ýòî èçáèðàòåëüíî,êàê ìíå êàæåòñÿ.È åñëè íå áðàòü ñôåðè÷åñêèé òîòàëèòàðèçì â âàêóóìå-Ïîë Ïîòó íå íóæíû áûëè,à Ãèòëåðó-ïî ìåíüøåé ìåðå íå ìåøàëè.

Íåò, íó êîíå÷íî, ÿ íå èìåþ â âèäó êðàéíîñòè. Ó÷èòåëü - ýòî ñóììà, êàê ìèíèìóì, äâóõ ïðèçâàíèé - Âîñïèòàòåëü è Ïðåïîäàâàòåëü. Ïåðâàÿ óæå, ôàêòè÷åñêè, óíè÷òîæåíà, âòîðàÿ ïîíåìíîãó ðåäóöèðóåòñÿ.

Ãèòëåð, êñòàòè, òîæå íå îòðèöàë íåîáõîäèìîñòü îáðàçîâàíèÿ äëÿ ñëàâÿí - çíàíèå ÏÄÄ, óñòíûé ñ÷åò äî 500, ÷åòûðå ìàòåìàòè÷åñêèõ äåéñòâèÿ, óìåíèå ïðî÷èòàòü âûâåñêó è ïîäïèñàòüñÿ... à áîëüøàÿ íàóêà - äëÿ àðèéöåâ.

Ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò òî æå ñàìîå, òîëüêî íà ìåñòî óáåðìåíøåé ñòàâèòñÿ íîâàÿ ýëèòà è åå ïîòîìñòâî, íà ìåñòî ñëàâÿí - îñòàëüíîå íàñåëåíèå. Íàõðåíà âîäèòåëþ ìóíèöèïàëüíîãî òðàíñïîðòà, íàïðèìåð, Òîëñòîé? ×òîáû î ëèøíåì äóìàë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 17:06 
Åêàòåðèíáóðã


Ñâàíèäçå õîðîøî íàïèñàë.

Êîãäà ÷åëîâåê, è áîëüøîé ÷åëîâåê, òîëüêî-òîëüêî óøåë, åñòåñòâåííû ñëîâà âûñîêèå è ïàôîñíûå. Âðåìÿ äëÿ îòñòðàíåííîãî, îáúåêòèâíîãî àíàëèçà íå íàñòóïèëî.

×òî êàñàåòñÿ Åãîðà Òèìóðîâè÷à Ãàéäàðà, òî ýòî âðåìÿ, äóìàþ, è íå íàñòóïèò. Îòíîøåíèå ê íåìó âñåãäà áûëî, åñòü è áóäåò ðàäèêàëüíî ïîëÿðíûì. Ýòîò ïîëíîâàòûé ÷åëîâåê ñ òèõèì ãîëîñîì, íåâàæíîé äèêöèåé è ìÿãêèìè ìàíåðàìè íèêîãî íå îñòàâëÿë ðàâíîäóøíûì, âûçûâàÿ äâà ÷óâñòâà: âîñõèùåíèå è çëîáó. Çëîáó ñëåïóþ, âîñõèùåíèå – îñîçíàííîå è çðÿ÷åå.

Ñðàçó ïðèçíàþñü, ÷òî è ñàì íå ìîãó ïðåòåíäîâàòü íà îáúåêòèâíîñòü, ïîñêîëüêó ñ ñàìîãî íàøåãî çíàêîìñòâà â 1991 ã. îòíîñèëñÿ ê Ãàéäàðó ñ áåçãðàíè÷íûì óâàæåíèåì, ïåðåõîäÿùèì â íåæíîñòü. Õîòÿ íàñ è íåëüçÿ áûëî íàçâàòü äðóçüÿìè.

Ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ñòðàííûì, à êîìó-òî è çàáàâíûì, íî ìíå íå ïðèõîäèëîñü âèäåòü ÷åëîâåêà áîëåå ðåøèòåëüíîãî, ñìåëîãî, êðóòîãî íå ïî-êèíîøíîìó, à ïî-íàñòîÿùåìó, ÷åì Ãàéäàð. Ýòî áûëà êðóòèçíà, çàìåøåííàÿ íå íà àäðåíàëèíîâîé ëèõîñòè, à íà ìóæåñòâåííîé, ñîçíàòåëüíîé îòâåòñòâåííîñòè. Ýòàêîå àðèñòîêðàòè÷åñêîå, âíåøíå íåâîçìóòèìîå, ñ äåòñòâà êóëüòèâèðóåìîå áåññòðàøèå ìîðñêîãî îôèöåðà. Îí çíàë, ÷òî äîëæåí äåëàòü, è äåëàë.

Îí ïðåêðàñíî ïîíèìàë, íà ÷òî ñåáÿ îáðåêàåò, êàêóþ ñòðàøíóþ âîëíó ñîöèàëüíîé íåíàâèñòè íåèçáåæíî âûçîâåò. È ïîøåë íà ýòî. Íèêòî íå ïîøåë. À îí – ïîøåë. Åùå – Åëüöèí è ×óáàéñ. Íî ñåé÷àñ ðå÷ü î Ãàéäàðå.

Îí íåñ ýòîò êðåñò ìàññîâîãî îòòîðæåíèÿ äîëãèå ãîäû. Ýòî áûëî òÿæåëî è ìó÷èòåëüíî, è îí ðàíî, íå ïî ãîäàì ñîñòàðèëñÿ, ôèçè÷åñêè ñäàë ïîä ýòîé íîøåé. Òàêîâà áûëà öåíà, êîòîðóþ Ñóäüáà çàïðîñèëà çà âåëè÷èå, çà èñòîðè÷åñêóþ ðîëü. Íî íèêîãäà – ìîãó ïîêëÿñòüñÿ – îí íå æàëåë î ñîäåÿííîì. Ïîæàëóé, ãîðäèëñÿ. Òî÷íåå – ñïîêîéíî ñîçíàâàë ìàñøòàá ñîâåðøåííîãî è ñâîé ñîáñòâåííûé ìàñøòàá, õîòÿ è íå çàöèêëèâàëñÿ íà íåì.

 ïîñëåäíèå ãîäû îí ïèñàë êíèãè. Âåëèêîëåïíûå êíèãè. Ãëóáîêèå, ñîäåðæàòåëüíûå è ýìîöèîíàëüíûå. ×èòàþòñÿ, êàê ðîìàíû.

Ãàéäàð íå áûë ïîëèòèêîì â ïðèâû÷íîì çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâà. Ïîëèòèêè äîëæíû áûòü õèòðûìè è ïðàãìàòè÷íûìè, à îí áûë ïðåäåëüíî, óïåðòî ïîðÿäî÷åí. È íàçâàòü åãî ýêîíîìèñòîì, ïóñòü îí è áûë àíàëèòèêîì ìèðîâîãî êëàññà, íåëüçÿ, íåäîñòàòî÷íî.

Ïîæàëóé, îí áûë ÷åëîâåêîì Ìèññèè, è îêàçàëñÿ åé ïîä ñòàòü.

Ïîçâîëþ ñåáå çàêîí÷èòü òàê: ñåãîäíÿ óøåë èç æèçíè âåëèêèé ñûí Ðîññèè
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 17:07 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>Ãèòëåð, êñòàòè, òîæå íå îòðèöàë íåîáõîäèìîñòü îáðàçîâàíèÿ äëÿ ñëàâÿí - çíàíèå ÏÄÄ, óñòíûé ñ÷åò äî 500, ÷åòûðå ìàòåìàòè÷åñêèõ äåéñòâèÿ, óìåíèå ïðî÷èòàòü âûâåñêó è ïîäïèñàòüñÿ... à áîëüøàÿ íàóêà - äëÿ àðèéöåâ.
>
>Ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò òî æå ñàìîå, òîëüêî íà ìåñòî óáåðìåíøåé ñòàâèòñÿ íîâàÿ ýëèòà è åå ïîòîìñòâî, íà ìåñòî ñëàâÿí - îñòàëüíîå íàñåëåíèå. Íàõðåíà âîäèòåëþ ìóíèöèïàëüíîãî òðàíñïîðòà, íàïðèìåð, Òîëñòîé? ×òîáû î ëèøíåì äóìàë?
Íó òàê ýòî íîðìàëüíîå ñîñòîÿíèå îáùåñòâà ïðè íîðìàëüíîì êëàññè÷åñêîì êàïèòàëèçìå-îäíèì Îêñôîðäû è Áåðêëè,äðóãèì Ãàðëåì è áèäîíâèëëè.À äëÿ òîãî,÷òîáû ñîöèàëüíûå ëèôòû äëÿ âòîðûõ çàðàáîòàëè îíè äîëæíû õîðîøî èãðàòü â áàñêåòáîë.Âñåãäà òàê áûëî
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 17:32 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Íàðîä ÿ îäíî ñêàæó îá íåäàâíî óìåðøèõ ëèáî ãîðÿò õîðîøåå ëèáî âîáùå ìîë÷àò

Áðåä :yes: :banana1:

Âñå ðàâíî ïîìðåøü, ÷åãî ãðóñòèòü? Òåì áîëåå î ëåâûõ ëþäÿõ.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 17:35 



>Çëîáó ñëåïóþ, âîñõèùåíèå – îñîçíàííîå è çðÿ÷åå.

Ñâèíèäçå íå ïðåäïîëàãàåò ñóùåñòâîâàíèÿ îñîçíàíîé è çðÿ÷åé çëîñòè. Íî åìó äîëæíî áûòü ñòðàøíî äàæå äóìàòü îá ýòîì. Èáî îí èç òîé æå ìå÷åíîé ïîðîäû, ÷òî è ïîêîéíèê. Âîò îí ñàì ñåáå ñêàçêè è ðàññêàçûâàåò.

> Íî íèêîãäà – ìîãó ïîêëÿñòüñÿ – îí íå æàëåë î ñîäåÿííîì. Ïîæàëóé, ãîðäèëñÿ

Õî÷åòñÿ ñêàçàòü âûñîêîå è ïàôîñíîå ñëîâî "ìóäèëà" - íî, ïîæàëóé, "Âðåìÿ äëÿ îòñòðàíåííîãî, îáúåêòèâíîãî àíàëèçà íå íàñòóïèëî." (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 19:06 
Áàòàëüîí
Êîðã

>ñðàâíèâàòü ãèòëåðà è ãàéäàðà,5 áàëëîâ òåáå

â çåðêàëî ïîñìîòðèñü, âûïåðäûø, òåáå :7:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 20:19 
Fretlessmind
Dr.ummer

çàë³çíà ëþäèíà, :isok: íó ÿ æ íå âèíîâàò ÷òî òû õóèòó ñêàçàë :4:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 20:20 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Ïàäëa, òû ÷0, øâîëê íèêîãäà õóèòó íå ïèøåò, ùàñ îí òåáå äîêàæåò :yes: :lool:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 20:20 
Áàòàëüîí
Êîðã

õóèòà â øòàíàõ, è òî íå ó âñåõ
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 20:59 
Fretlessmind
Dr.ummer

>õóèòà â øòàíàõ

Ïîñëåäíèé ðàç ÿ òàêîå ñëûøàë â 5-îì êëàññå :isok: Åñëè òåáå íå÷åãî ñêàçàòü,òî óæ ëó÷øå ïîìîë÷àòü.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 21:02 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

http://chizhikpyzhik.livejournal.com/

"Íàñìåøåê õîð åãî ïðîâîæàë,
Èíûå ðóãàëèñü áåøåíî.
Îäèí ÿ ïëàêàë - ÿ òàê ìå÷òàë
Óâèäåòü åãî ïîâåøåííûì.

(Àíãëèöêàÿ ýïèãðàììà "Íà ïîõîðîíû ïîëèòèêàíà")"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 21:04 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñâèíèäçå íå ïðåäïîëàãàåò ñóùåñòâîâàíèÿ îñîçíàíîé è çðÿ÷åé çëîñòè.
Ýòî íå îò îñîçíàíèÿ, à îò íåïîíèìàíèÿ.

>Êñòàòå, äà. Òàëîíû íà æðàòâó ââåëè, åñëè íå îøèáàþñü, â 89-ì ãîäó
Îñîçíàííûå çëþêè, âðîäå Ñòîïà, âñåãäà äåëàþò âèä, ÷òî çàáûëè î ïðåäøåñòâóþùèõ ñîáûòèÿõ.  èõ êàðòèíå ìèðà âäðóã ñ íåáà ñâàëèëèñü ïðîòèâíûå äåìîêðàòû è íè ñ òîãî íè ñ ñåãî íà÷àëè äóðàöêèå ðåôîðìû.

>íå îò õîðîøåé æèçíè îí ðåôîðìû íà÷àë, à îò áåçûñõîäíîñòè.
ß òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî ìîòèâàöèÿ ó íåãî áûëà ïîëîæèòåëüíàÿ. Íî, íåñìîòðÿ íà áëàãèå íàìåðåíèÿ, ñèòóàöèÿ ñ êàæäûì ãîäîì óõóäøàëàñü. Îñíîâíûì ðåçóëüòàòîì ïðàâëåíèÿ Ìèõàèëà Ñåðãååâè÷à îêàçàëñÿ ñðàâíèòåëüíî ìèðíûé äåìîíòàæ ñòàðîé ñèñòåìû. Íî âîò ñîçäàòü ÷òî-òî íîâîå ó íåãî íå ïîëó÷èëîñü àáñîëþòíî.
È èìåííî Ãàéäàð îñòàíîâèë ñïîëçàíèå â ïðîïàñòü è çàëîæèë îñíîâû íîâîé ñèñòåìû. Ñ ìíîãî÷èñëåííûìè íåäîñòàòêàìè, íî, òåì ìåíåå, äåéñòâóþùåé, à íå ñòðåìÿùåéñÿ íà âñåõ ïàðàõ ê êàòàñòðîôå.
Ê ñîæàëåíèþ, ó íåãî äàëåêî íå âñå ïîëó÷èëîñü. Íàâåðíî, â òîì ÷èñëå èç-çà òîãî, ÷òî îí íå áûë õîðîøèì ïîëèòèêîì, íàäî ýòî ïðèçíàòü.

>ñëîâî "######"
Ïðèÿòíî ïî÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ïîäðîñòêîì, ïèøóùèì íà çàáîðå. :D
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 21:24 
Òðåòèé Ðèì
áàñ, ãèòàðà, õàììîíä

À ÿ êàê-òî íîðìàëüíî îòíîøóñü ê Ãàéäàðó. R I P, õîðîøèé òû äëÿ èñòîðèè èëè ïëîõîé.

Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî - íå õóæå è íå ëó÷øå ßâëèíñêîãî ñ åãî "500 äíåé". Ïîìíþ ðåêëàìó ýòîé êàìïàíèè, ïðèíèìàòü èëè íåò, à ëþäÿì óæå æðàòü íå÷åãî. ÂÎçìîæíî, áåç òåáÿ áûëî áû è ïîõóæå. :)
çëîáíàÿ ãàäèíà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 21:31 
Òàãàíðîã


Äóìàþ Ãàéäàð õîòåë êàê ëó÷øå. Ýòî âñå áûëî ìåðîé âûíóæäåííîé. Òåïåðü-òî òàëîíîâ íåò. Âåðíîé äîðîãîé èäåì, òîâàðèùè.
Martin HD-28, Fender American Vintage`52 Telecaster-->Yerasov Goblin10 s/n 001 8-) -->ðîê-í-ðîëë
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 21:33 
Åêàòåðèíáóðã


>íå õóæå è íå ëó÷øå ßâëèíñêîãî ñ åãî "500 äíåé
Ðàçíèöà â òîì, ÷òî Ãàéäàð ðåøèëñÿ âñòàòü ó ðóëÿ è ïðèíÿòü çà ýòî íà ñåáÿ òîííû äåðüìà. À ßâëèíñêèé ïðåäïî÷åë îñòàòüñÿ âåñü â áåëîì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 21:34 
ÅâðîïîÚ..
ãèòàðû, êëàâèøè è ïðî÷àÿ ìóçûêàëüíàÿ ïóçäðà

RIP îáåèì :(
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 21:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


>RIP îáåèì
À íå îáîÿì???
Ïî ñàáæó ó Òóð÷èíñêîãî áûë äåéñòâèòåëüíî íåïëîõîé þìîð...
Æàëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 21:47 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Åñëè òåáå íå÷åãî ñêàçàòü,òî óæ ëó÷øå ïîìîë÷àòü.

ñîãëàñåí, ãëóïî îáúÿñíÿòü äåðåâó çàêîí âñåìèðíîãî òÿãîòåíèÿ
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 22:10 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

>È èìåííî Ãàéäàð îñòàíîâèë ñïîëçàíèå â ïðîïàñòü è çàëîæèë îñíîâû íîâîé ñèñòåìû. Ñ ìíîãî÷èñëåííûìè íåäîñòàòêàìè, íî, òåì ìåíåå, äåéñòâóþùåé, à íå ñòðåìÿùåéñÿ íà âñåõ ïàðàõ ê êàòàñòðîôå.

ßñåí ïîí÷èê, áûëî ïèæäàòî çàëåçòü â äîëãè, âñå ïðèâàòèçèðîâàòü. À ïîòîì ýòè ñâîè äîëãè îáíóëèòü èíôëÿöèåé, ïîïóòíî îáíóëèâ ìíîãîëåòíèå ñáåðåæåíèÿ íàöèè.
Àêóåííàÿ ñõåìà, äëÿ Åãîðêè ýíä êîìïàíè...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 22:21 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>>È èìåííî Ãàéäàð îñòàíîâèë ñïîëçàíèå â ïðîïàñòü è çàëîæèë îñíîâû íîâîé ñèñòåìû. Ñ ìíîãî÷èñëåííûìè íåäîñòàòêàìè, íî, òåì ìåíåå, äåéñòâóþùåé, à íå ñòðåìÿùåéñÿ íà âñåõ ïàðàõ ê êàòàñòðîôå.
>ßñåí ïîí÷èê, áûëî ïèæäàòî çàëåçòü â äîëãè, âñå ïðèâàòèçèðîâàòü. À ïîòîì ýòè ñâîè äîëãè îáíóëèòü èíôëÿöèåé, ïîïóòíî îáíóëèâ ìíîãîëåòíèå ñáåðåæåíèÿ íàöèè.
>Àêóåííàÿ ñõåìà, äëÿ Åãîðêè ýíä êîìïàíè...
Ãîñïîäà, ïîâåðüòå, âñå ìîãëî áûòü è ãîðàçäî õóæå...ñ÷èòàéòå ëåãêî îòäåëàëèñü...
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 22:30 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

>À ïîòîì ýòè ñâîè äîëãè îáíóëèòü èíôëÿöèåé, ïîïóòíî îáíóëèâ ìíîãîëåòíèå ñáåðåæåíèÿ íàöèè.

È îñòàòüñÿ ñ ñîáñòâåííîñòüþ, íî áåç äîëãîâ.


>Ãîñïîäà, ïîâåðüòå, âñå ìîãëî áûòü è ãîðàçäî õóæå...ñ÷èòàéòå ëåãêî îòäåëàëèñü...

Àãà, à ìîãëî áûòü è ëó÷øå. ×òî ñ òîãî?
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 22:32 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>à ìîãëî áûòü è ëó÷øå. ×òî ñ òîãî?
>
ó íàñ ÷àùå ïðèíÿòî---íå áûëî áû õóæå
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 23:16 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


>>à ìîãëî áûòü è ëó÷øå. ×òî ñ òîãî?
>>
>ó íàñ ÷àùå ïðèíÿòî---íå áûëî áû õóæå
Íå òàê-÷åì áîëüøå ïðèíÿòî òåì õóæå)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.12.2009 23:53 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

>Ãàéäàð òóøèë ïîæàð. Íàêîñÿ÷èë íàâåðíÿêà, íî êàê ìîã òóøèë. Íå âëåçàëè á â äîëãè- ïåðåñòðåëÿëè á äðóã äðóãà çà åäó, ñòî ïóäîâ.  äîëãè, êñòàòè, ñ êîíöà 70-õ åù¸ ñòàëè âëåçàòü.

ß íå ïðî òî, êàê áý... Äàþ õèíò: ïðèâàòèçàöèÿ, ëèáåðàëèçàöèÿ öåí -> èòîãè ïðèâàòèçàöèè. Õòî âëàäåëüöû çàâîäîâ, ãàçåò, ïàðîõîäîâ? È îòêóäà ó íèõ áûëè äåíüãè, ÷òîáû ïðèâàòèçèðîâàòü, ñèðå÷ü âûêóïàòü ó ãîñ-âà àêòèâû?

È ýòî åùå íå ãîâîðÿ ïðî çàëîãîâûå àóêöèîíû, êîòîðûå áûëè ïîçæå ãàéäàðêè, íî ïðè åãî ðûæåì äðóãå.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 00:12 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>îòíîñèëñÿ ê Ãàéäàðó ñ áåçãðàíè÷íûì óâàæåíèåì, ïåðåõîäÿùèì â íåæíîñòü.

Ýòî :11:

>Ïîëèòèêè äîëæíû áûòü õèòðûìè è ïðàãìàòè÷íûìè, à îí áûë ïðåäåëüíî, óïåðòî ïîðÿäî÷åí.

Ýòî :ouch: :7: è :11:

Ãîðáà÷¸â îòìàçàëñÿ ëèõî...à ê Ãàéäàðó ïîçèòèâíîãî îòíîøåíèÿ íèêîãäà íå áóäåò.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 00:39 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

"...Î Ãàéäàðå íàãîâîðèëè óæå ñòîëüêî, ÷òî ïîêîéíûé âåðòèòñÿ â ãðîáó êàê ñòðåëêà îñöèëîãðàôà..."
gaydarh.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 00:43 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

Ãàéäàð - ïî-êóé...
Òóð÷èíñêîãî - ðåàëüíî æàëü...êëàññãûé ìóæèê áûë...-RIP
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 01:20 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>"...Î Ãàéäàðå íàãîâîðèëè óæå ñòîëüêî, ÷òî ïîêîéíûé âåðòèòñÿ â ãðîáó êàê ñòðåëêà îñöèëîãðàôà..."

Íó òàê ïðèëàäèòü ê íåìó ãåíåðàòîð è ïóñòü ýëåêòðè÷åñòâî ãîíèò :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 03:06 



Íó òàê ïðèëàäèòü ê íåìó ãåíåðàòîð è ïóñòü ýëåêòðè÷åñòâî ãîíèò íà ýòî ñïîñîáåí ëèøü ÷óáàéñ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 03:11 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

> íà ýòî ñïîñîáåí ëèøü ÷óáàéñ

×óáàéñ ñïîñîáåí òîëüêî ïðèâàòèçèðîâàòü èòîãîâóþ êîíñòðóêöèþ.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 03:15 



×óáàéñ ñïîñîáåí òîëüêî ïðèâàòèçèðîâàòü èòîãîâóþ êîíñòðóêöèþ. çàòî êàê !!! :ulyb:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 10:53 
Ìîñêâà
÷òî-òî íè íà ÷¸ì íå ïîëó÷àåòñÿ

Òóð÷èíñêèé - ìåäèéíûé êëîóí, ïðî êîòîðîãî ÷åðåç ãîä äàæå êîëëåãè ïî ðàäèî è òâ íå âñïîìíÿò.
Ãàéäàð - óæå â ó÷åáíèêàõ ïî íîâåéøåé èñòîðèè.

Æàëü îáîèõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 11:07 
Ìîñêâà


Ãàéäàð âñòàë ó ðóëÿ è ïðèíÿë íà ñåáÿ ãîôôíî êîãäà óæå âñå ïðîèçîøëî - è íàäî áûëî óæå êàê-òî íîâóþ ðåàëüíîñòü ïðèíèìàòü è ÷òî-òî ñ íåé äåëàòü... ÕÇ êàê ÷òî, íî îäíî äîñòîéíî: îí ïîøåë ê ðóëþ, ïîíèìàÿ, ÷òî ïî ëþáîìó îñòàíåòñÿ â ïàìÿòè ãîôôíþêîì, êàê áû ÷òî íè ñäåëàë.
×òî èìåííî ñäåëàë - ýòî óæå âòîðîé âîïðîñ.

Åñëè âû íà ïîëíîì õîäó çàáû÷êîâàëèñü â äåðåâî - íåâîçìîæíî çàòîïàòü íîæêàìè è ïîâåðíóòü âðåìÿ íàçàä, êîãäà ìàøèíêà åùå áûëà öåëà - íàäî ïðèíèìàòü íîâóþ ðåàëüíîñòü, â âèäå ñìÿòîé ìàøèíû.

À Ãîðáà÷åâà åùå âñïîìíèì... Î÷åíü àêêóðàòíî è âäóì÷èâî â òå÷åíèå 90õ íà íåãî âñå ñòðåëêè ïåðåâåëè. À íå îí ëè õîòåë "êèòàéñêèé" âàðèàíò ðåàëèçîâàòü? Íåò? Èëè ìíå íîâîáëàãîñëîâåííûå ó÷åáíè÷êè ïî÷èòàòü?
Àõ äà. Îí æå åùå è "ñîþç ðàçâàëèë"(òì), âîâñå íå ÅÁÍ.

Êàê íàïèñàíî â êîíöå "Èñòîðèè ãîñóäàðñòâà..." Êàðàìçèíà - "î íûíåøíåì, êàê î âëàñòü ïðåäåðæàùåì, óìîë÷ó.."
Ñîîòâåòñòâåííî...
Âîáùåì, âñå â èñòîðèè áûëî... áûëî... óæå áûëî...

--
Òóð÷èíñêîãî æàëü âî âñåõ ñìûñëàõ... Ôàêòóðíûé áûë ÷åëîâåê. È êàê íè óäèâèòåëüíî - íåïëîõîé àêòåð...
Êñòàòè, "êëîóíîì" òîæå íàäî åùå óìåòü áûòü. Ýòî íåïðîñòî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 11:15 
Åêàòåðèíáóðã


>íî îäíî äîñòîéíî: îí ïîøåë ê ðóëþ, ïîíèìàÿ, ÷òî ïî ëþáîìó îñòàíåòñÿ â ïàìÿòè ãîôôíþêîì
Âåðíî.

>À Ãîðáà÷åâà åùå âñïîìíèì... Î÷åíü àêêóðàòíî è âäóì÷èâî â òå÷åíèå 90õ íà íåãî âñå ñòðåëêè ïåðåâåëè
Íå ñîâñåì òàê. Ïåðåâåëè ñòðåëêè íà ëèáåðàëîâ, óìîë÷àâ î òîì, ÷òî ïî ñóòè ñèòóàöèÿ ïðè Ïóòèíå íå èçìåíèëàñü.

>íå îí ëè õîòåë "êèòàéñêèé" âàðèàíò ðåàëèçîâàòü?
Îí ìíîãî ÷åãî õîòåë êàê ëó÷øå, ïîëó÷èëîñü íàîáîðîò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: àààààààà
Âðåìÿ: 17.12.2009 11:54 
the moor


 àäó – àâðàë.
Êèïèò ðàáîòà, áåäíÿã-÷åðòåé áðîñàåò â æàð: çàêëèíèë íàãëóõî âîðîòà Åãîð Òèìóðîâè÷ Ãàéäàð. Òî èçíóòðè åãî òîëêàþò, à òî ñíàðóæè òû÷óò â çàä, øàìïóíåì, ìàñëîì ïîëèâàþò, àí – íå âïåðåä è íå íàçàä!
Ñàì Ñàòàíà ïðèì÷àëñÿ â ñïåøêå, íàëåã ïëå÷îì – óâû, íèêàê… Êðè÷èò:
- Äà ãäå æå ýòîò ãðåøíèê îòúåë ñåáå òàêîé ïåðäàê?!
Äåæóðíûé ÷¸ðò ñïåøèò ñ äîêëàäîì:
- Ãäå-ãäå – â Ðîññèè! Îí îäèí ñåìü ìèëëèîíîâ ìîðîì-ãëàäîì èçâåë íàðîäó, Ãîñïîäèí. Ñ÷èòàé, îí ñàì èõ âñåõ è ñëîïàë, òàê è íå äèâî, ÷òî øèðîê… Êîëüíóòü åãî òðåçóáöåì â æîïó?
- À åñëè ëîïíåò?
- Íå äàé Áîã!
Ìåæ òåì èç äóø íîâîïðèáûâøèõ (à èõ íåìàëî ñîáðàëîñü) âûõîäèò ýäàêèé ïàðíèøêà: áîëüøèå ðóêè, ìîùíûé òîðñ, íà ïðåññå êóáèêè áóãðÿòñÿ, è äåëüòîâèäíûå – âïîëíå… Îí, è íå äóìàÿ ñòåñíÿòüñÿ, ïîäõîäèò ïðÿìî ê Ñàòàíå è ãîâîðèò åìó:
- Ïîñëóøàé, íå íàäîðâàòü áû âàì ïóïêè… Äîçâîëü-êà ìíå ïî ýòîé òóøå ñëåãêà âúåáàòü ñ îäíîé ðóêè?
Ðàññâèðåïåë Âëàäûêà àäà:
- Ïðåçðåííûé ñìåðòíûé, òû íàõàë! Äà ÷òî òû ìîæåøü?
- Áûëî íàäî – ðóêîé àâòîáóñû òÿãàë…
- Íó, ÷òî æ, ïîïðîáóé. Çà ðàáîòó, êîãäà îñèëèøü òû åå, êëÿíóñü, íå ïîæàëåþ êâîòû – ïîåäåøü â ðàéñêîé æèòüå! À íå îñèëèøü – òâîþ äóøó âåëþ øâûðíóòü â êèïÿùèé êàë…
Íî ïàðåíü ÷åðòà íå äîñëóøàë, øàãíóë ê Ãàéäàðó – è âúåáàë.
Óäàðèë ñíîï ãîâíà è ïàðà!
È, èñïóñêàÿ æóòêèé ð¸â, äóøà òîâàðèùà Ãàéäàðà óì÷àëàñü â ñòîðîíó êîòëîâ.
Àïëîäèñìåíòû! Ïîçäðàâëåíüÿ! À Ñàòàíå óæå íåñóò áëàíê ïî ÓÄÎ îñâîáîæäåíüÿ è àïåëëÿøêó â Ñòðàøíûé Ñóä.
- Ñäåðæàë ñâîå òû, ñìåðòíûé, ñëîâî. Ñäåðæó è ÿ. Êîãî ïèñàòü?
- Íó ÷òî æ, ïèøè – Òóð÷èíñêèé, Âîâà… À Òðàõòåíáåðãó – íå âúåáàòü?
- Äà ëàäíî, óñïîêîéñÿ, ïàðåíü – áåðè ìàíàòêè, òîïàé â ðàé. Ìû ñàìè ýòèõ äâóõ ïîïàðèì, à òû – ñî Øòèðëèöåì áóõàé!

(ñ)
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 11:57 
the moor


Îí ïðåêðàñíî ïîíèìàë, íà ÷òî ñåáÿ îáðåêàåò, êàêóþ ñòðàøíóþ âîëíó ñîöèàëüíîé íåíàâèñòè íåèçáåæíî âûçîâåò. È ïîøåë íà ýòî. Íèêòî íå ïîøåë. À îí – ïîøåë. Åùå – Åëüöèí è ×óáàéñ.

Óòè áåäíåíüêèå íåäîîöåí¸ííûå ðûöàðè ïå÷àëüíîãî îáðàçà. Íà êàêîãî íå âçãëÿíåøü - èñõóäàë, ïîñòàðåë äóøîé è òåëîì îò ãðóçà îòâåòñòâåííîñòè, æèçíè ñåáå íå íàõîäèò.

Ñêîðåé áû ×óáàé óæå îòïðàâèëñÿ çà äðóçüÿìè. È ñâàíèäçå òóäà æå, çà âñåé ýòîé êîäëîé.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 12:15 



ThickStrings, òû, âîîáùå, Î ×ÅÌ ãîâîðèøü??? Êàêîå äåðåâî?

Ñòðàíà ïåðåæèëà äâå ðàçðóõè, íåñêîëüêî ãîëîäîâ, ìèðîâóþ âîéíó, àòîìíóþ ãîíêó, êàæäûé ðàç ïîäíèìàëàñü íà íîãè ñ òàêîé ñêîðîñòüþ, ÷òî ó ìèðà ÷åëþñòü îòâèñàëà.

È òóò - ïàðó ëåò ïðàâëåíèÿ îäíîãî ìóäàêà - è ÂÑÅ! Êîòîñòðîôý. Ìû ñòîÿëè íà êðàþ ïðïîïàñòè, àõ òûæ åá æåø! Áóäåò î ÷åì äåòÿì ðàññêàçûâàòü - çà ñàõàðîì áûëè Î×ÅÐÅÄÈ! Êàê ýòî ìîæíî áûëî ïåðåæèòü? ×òî áûëî áû, åñëè áû íå Ãàéäàð? Ñìåðòü, î, ñìåðòü...

 ðåçóëüòàòå ëþäè ïîëó÷èëè ñâîé ñàõàð â îáìåí íà âñå äâèæèìîå è íåäâèæèìîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå èìóùåñòâî, ñîáñòâåííèêàìè êîòîðîãî îí áûëî.

Ãðàæäàíå, âû îñîçíàåòå - ÷òî âû ïèøåòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 12:35 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñòðàíà ïåðåæèëà äâå ðàçðóõè, íåñêîëüêî ãîëîäîâ, ìèðîâóþ âîéíó, àòîìíóþ ãîíêó, êàæäûé ðàç ïîäíèìàëàñü íà íîãè ñ òàêîé ñêîðîñòüþ, ÷òî ó ìèðà ÷åëþñòü îòâèñàëà.
>È òóò - ïàðó ëåò ïðàâëåíèÿ îäíîãî #####à - è ÂÑÅ! Êîòîñòðîôý

Âîò è ïîäóìàé, êàê òàê ïîëó÷èëàñü. Âñïîìíè òàêæå, êàê ðàñïàäàëèñü äðóãèå âåëèêèå èìåïðèè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 12:41 
Åêàòåðèíáóðã


Êñòàòè, êàê ñ÷èòàåøü, áûë ëè #####îì Ðîìóë Àâãóñòóë?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 12:49 
Ìîñêâà


Stop, î òîì è ïèøó. ×ÒÎ îí ñäåëàë - ýòî äðóãîé âîïðîñ. È åùå âîïðîñ, à ×ÒÎ ìîæíî áûëî äåëàòü â òåõ óñëîâèÿõ?
ß îòíþäü íå îïðàâäûâàþ åãî, íå âîçíîøó, àêè íåêèå ýëüôîîîáðàçíûå.
ÍÎ
Ïîñìîòðåòü íà ðåàëèè åñëè: ó âëàñòè áàíäà ÅÁÍà, êîòîðàÿ ðóøèò âñå è âñÿ. Åãî æèâî íåÿâíî ïîääåðæèâàÿ âñÿ øóøåðà â ñòðàíå.
Íó åñëè ÷òî-òî íàäî äåëàòü, òî ýòî êòî-òî äîëæåí áûë äåëàòü. À êòî?
Òî÷êó âîçðàòà æå ïðîøëè. Âñå, ïèíäûê, ñòðàíó ðàçâàëÿëè, âñ¸ è âñÿ îáîñð@ëè, íàóêó... ÿ ñàì áûë â íåé â òî âðåìÿ - òàì âîîáùå ÷òî òâîðèëîñü, íè ïåðîì îïèñàòü, íè â ñêàçêå... Ìîæåò, òîëüêî Õè÷êîê ñìîã áû.
Âîò ÷òî äåëàòü? Ïàïå Çþ îòäàòü ðóëü? Èëè êîìó? Èëè êàê îáû÷íî - êóäà?
Òî, ÷òî ñäåëàë - ýòî äðóãîå. Íî ìîãëî áûòü è õóæå... Íåò?
Äåëî òåìíîå, èíôî ó íàñ òóò, "íà ïî÷âå", íóëåâîå î òîãäàøíèõ âíóòðåííèõ ðàñêëàäàõ, êòî âîæäåëåë ê ðóëþ, êòî íåò. Äóìàþ, ìàëî êòî âîæäåëåë. Âñå ãðàáèëè, êàê ìîãëè, ïîä øóìîê.

ß âñåãî ëèøü äåêîìïîçèðóþ ñèòóàöèþ íà ÷àñòè.
Ãîðáà÷åâ. Ïåðåñòðîéêà. Êòî çíàåò, ÷òî ÂÂÏ â 1989 áûë ñàìûé âûñîêèé çà âñþ èñòîðèþ ÑÑÑÐ - è åãî íûíåøíÿÿ ÐÔ íå ñêîðî äîñòèãíåò? "Ïóò÷" - êàê ïîïûòêà óðåçàòü âëàñòü ÊÏÑÑ ïóòåì äèñêðåäèòàöèè. ÅÁÍ, âûðûâàþùèé ó Ãîðáà÷åâà èç ðóê ìèêðîôîí. Òàéíûé ñúåçä â Áåëîâåæüå è ðàçâàë Ñîþçà. Ãîðáà÷åâ ïî ÒÂ, êîòîðûé óáåæäàåò ÍÅ ðàçâàëèâàòü Ñîþç (ïðèâåò áåñïàìÿòíûì, óòâåðæäàþùèì, ÷òî Ãîðáè Ñîþç ðàçâàëÿë). ÅÁÍ, íåìåäëÿ ðóøàùèé âñå ÷òî ïîä ðóêó. È íåîáõîäèìîñòü ÷òî-òî óæå ñòðîèòü. ×òî-òî.

Êàêèå âàðèàíòû-òî? Íàçàä ïóòè óæå íå áûëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 12:53 
Ìîñêâà


Áûëà î÷åâèäíîñòü íåïðèÿòíûõ íîâîââåäåíèé. Âñå õîòåëè â áåëîì áûòü. Èáî òîò, êòî ñåë áû â ýòî êðåñëî - îäíîçíà÷íî áûë áû ñíÿò ñ òðåñêîì (ïîñëå ïðîâåäåíèÿ íåïîïóëÿðíûõ ðåøåíèé) ìîíàðøüåé âîëåé Çàñëóæåííîãî ïüÿíèöû Ðîññèè - ïåðåä âûáîðàìè î÷åðåäíûìè.
ß âñåãî ëèøü ãîâîðþ î òîì, ÷òî îí ñåë â ýòî êðåñëî - ïîíèìàÿ, ÷òî îñòàíåòñÿ ïëîõèøîì ïî ëþáîìó. Òîæå... ñâîå ìóæåñòâî íàäî èìåòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:01 
Ïî âåðñèè
Óòðà

> ðåçóëüòàòå ëþäè ïîëó÷èëè ñâîé ñàõàð â îáìåí íà âñå äâèæèìîå è íåäâèæèìîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå èìóùåñòâî, ñîáñòâåííèêàìè êîòîðîãî îí áûëî.
>
>Ãðàæäàíå, âû îñîçíàåòå - ÷òî âû ïèøåòå?
âîò êóé çíàåò... ÿ , êîíå÷íî, òóïîé îáûâàòåëü... íî íå óâåðåí, ÷òî ìíå î÷åíü äîðîãî "âñå äâèæèìîå è íåäâèæèìîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå èìóùåñòâî", ñîáñòâåííèêîì êîòîðîãî ÿ áûë...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:02 
Ïî âåðñèè
Óòðà

àõ äà...
æàëü, êîãäà ëþäè óìèðàþò... ïðàâäà, íåêîòîðûõ õî÷åòñÿ ñàìîìó ïðèäóøèòü... íî â ýòîì ñëó÷àå æàëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:04 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

>Òàéíûé ñúåçä â Áåëîâåæüå è ðàçâàë Ñîþçà.

 êîòîðîì Åãîðêà ïðèíèìàë íåïîñðåäñòâåííîå ó÷àñòèå, êñòàòè...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:06 
Ïî âåðñèè
Óòðà

êñòàòè. à îòêóäà ó Æèðèíîâñêîãî àâòîìîáèëü çà ìèëëèîí çåëåíûõ áóìàæåê??? íèêòî íå çíàåò??? :19: íå. ïðîñòî òóò âñå îñâåäîìëåíû íåõèëî, à ìíå âîò èíòåðåñíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:10 
Ìîñêâà


ìîæ è ïðèíèìàë Åãîðêà ó÷àñòèå... îí ëè òàì ñèëüíî-ãëàâíûé áûë?
ÿ íå î òîì ãîâîðþ.
ÿ ãîâîðþ î òîì, ÷òî ê òîìó ìîìåíòó âñå óæå ïðîèçîøëî
"Ðàìà-Ðàìà.. Êðèøíà-Ðàìà... Æ.î.ï.à ñòðÿñëàñü..." (ñ)ÔÈÄÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:14 
the moor


ThickStrings, ÿ âîò ïî ñâîåé òåìíîòå íå ïîíèìàþ - êàêàÿ êîíêðåòíî æîïà èìååòñÿ â âèäó? Êðèçèñ âëàñòè, ñìåíà ïðàâèòåëüñòâà? Íó äîïóñòèì. Çàâîäû-òî ïî÷åìó ðàçâàëèëèñü?
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:21 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

caulfield,

Îíè áûëè íåêîíêóðåíòîñïîñîáíû â óñëîâèÿõ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè! Íåóæåëè íå ÿñíî? :deal:
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:26 



>Êñòàòè, êàê ñ÷èòàåøü, áûë ëè #####îì Ðîìóë Àâãóñòóë?

Ðîìóë Àâãóñòóë áûë ðåáåíêîì, ïîñàæåíûì íà òðîí íåçàâèñèìî îò ñâîåé âîëè. È "ïðàâèë" 1 ãîä, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, íå èìåÿ íè îðãàíèçàöèîííûõ, íè ñèëîâûõ ðåñóðñîâ.

À íå ìàòåðûì, 50-ëåòíèì àïïàðàò÷èêîì, â ñòðàíå ñ ÿäåðíûì îðóæèåì.

Òû áû åùå Èîàííà I Ïîñìåðòíîãî âñïîìíèë...

***
>Òî÷êó âîçðàòà æå ïðîøëè.

Âîò ýòî è åñòü ãëàâíàÿ ìàíòðà, äëÿ òîãî, ÷òîáû íàðîä íå êî÷åâðÿæèëñÿ ïðè èçíàñèëîâàíèè. Íàñèëüíèê åìó ïðèãîâàðèâàåò: "äà âñå, âñå óæå... øòî æ òåïåðü-òî êðè÷àòü..." Íåò íèêàêîé "òî÷êè âîçâðàòà". Âñòàòü äà ïî åáëó äàòü. Âîò òåáå è âîçâðàò.

***
>>Ãðàæäàíå, âû îñîçíàåòå - ÷òî âû ïèøåòå?
>âîò êóé çíàåò... ÿ , êîíå÷íî, òóïîé îáûâàòåëü... íî íå óâåðåí, ÷òî ìíå î÷åíü äîðîãî "âñå äâèæèìîå è íåäâèæèìîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå èìóùåñòâî", ñîáñòâåííèêîì êîòîðîãî ÿ áûë...

Þðè÷, áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî òû áûë ñîáñòâåííèêîì èìóùåñòâà, î êîòîðîì òû íå çíàë, òû èìåë ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè. Íàïðèìåð áåñïëàòíîå æèëüå, îáðàçîâàíèå, çäðàâîîõðàíåíèå, ñìåøíûå öåíû íà ïðîåçä è ïðîäîâîëüñòâèå? Ïðèáûëü îò ýòîãî "èìóùåñòâà" ðîâíûì ñëîåì ðàçìàçûâàëàñü íà âñåõ, à íå êîíöåíòðèðîâàëàñü â îòäåëüíî âçÿòûõ ëàïàõ.

Òû ïîíèìàåøü, ÷òî îïëàòà âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ - ýòî îïëàòà òîãî æå àâòîìîáèëÿ çà ìèëëèîí áóìàæåê, òîëüêî â ÷åðåäå òðàíñôîðìàöèé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:33 
the moor


>> Îíè áûëè íåêîíêóðåíòîñïîñîáíû â óñëîâèÿõ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè! Íåóæåëè íå ÿñíî?

Âîò íà ìàëîé ðîäèíå ó ìåíÿ ñêàæåì áûë ñóäîñòðîèòåëüíûé çàâîä, êîòîðûé êîðìèë ãîðîä. Ñóäà ñòðîèë è ðåìîíòèðîâàë.  íîâîé Ðîññèè - íàêðûëñÿ, õîòÿ êîíêóðåíòîâ âðîäå äî ñèõ ïîð íåò. Íàñåëåíèå áåçðàáîòíîå è ïü¸ò. Íå ÿñíî. Áûëî äåëî è äåíüãè - íåò äåëà è äåíåã. Êóäà âñ¸ äåëîñü? Îáúÿñíèòå.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:47 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>Þðè÷, áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî òû áûë ñîáñòâåííèêîì èìóùåñòâà, î êîòîðîì òû íå çíàë, òû èìåë ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè. Íàïðèìåð áåñïëàòíîå æèëüå, îáðàçîâàíèå, çäðàâîîõðàíåíèå, ñìåøíûå öåíû íà ïðîåçä è ïðîäîâîëüñòâèå? Ïðèáûëü îò ýòîãî "èìóùåñòâà" ðîâíûì ñëîåì ðàçìàçûâàëàñü íà âñåõ, à íå êîíöåíòðèðîâàëàñü â îòäåëüíî âçÿòûõ ëàïàõ.
>
>Òû ïîíèìàåøü, ÷òî îïëàòà âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ - ýòî îïëàòà òîãî æå àâòîìîáèëÿ çà ìèëëèîí áóìàæåê, òîëüêî â ÷åðåäå òðàíñôîðìàöèé?
äà êàíåøíà ïîíèìàþ.. íî! íå çíàþ êàê ñëó÷èëîñü, ÷òî ìîè ðîäèòåëè è èõ äðóçüÿ (ó÷èòåëÿ, èíæåíåðû, ïðîäàâöû, ôðåçåðîâùèêè - ÿ èç ïðîñòîé ñåìüè :) ) âñå â îäèí ãîëîñ ãîâîðÿò, ÷òî â áûòîâîì ïëàíå ñåé÷àñ æèòü ëó÷øå è ïðîùå... ìîæåò, ïîòîìó, ÷òî æèâåì ìû â Êîðîëåâå, áëèçêî â Ìîñêâå... ìîæåò åùå ïî÷åìó... (íè÷î, ÷òî ÿ òîêà î ñåáå??? ïðîñòî ïðî "î ñóäüáàõ ñòðàíû" íå óìåþ... áåñòîëî÷Ú ÿ).
ÿ, êîíå÷íî, íå ñëåïîé... è âèæó , ÷òî ñòðàíó òðàõàþò... íî îïÿòü æå... òîâàðèù Ãàéäàð, íà ìîé âçãëÿä, ÷îòà êàê òî ìàëî íàêîâûðÿë ëè÷íî äëÿ ñåáÿ, óæ êîëè ãîâîðèòü, ÷òî îí îäèí èç ãëàâíûõ òðàõàëüùèêîâ... ìíå ÷îò êàæåòñÿ, ÷òî çðÿ âû òóò òàê... îá óæå ìåðòâîì ÷åëîâåêå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:48 
Åêàòåðèíáóðã


> íå èìåÿ íè îðãàíèçàöèîííûõ, íè ñèëîâûõ ðåñóðñîâ
Äëÿ Ãàéäàðà ýòî òîæå âåðíî.

>À íå ìàòåðûì, 50-ëåòíèì àïïàðàò÷èêîì, â ñòðàíå ñ ÿäåðíûì îðóæèåì
Êñòàòè, åñëè óãëóáëÿòüñÿ â âîçìîæíûå àëüòåðíàòèâû, ëó÷øèì âàðèàíòîì áûëî áû ñäåëàòü ãåíñåêîì Åëüöèíà åùå â 1987 ãîäó. Òîãäà ó íåãî áûë áû ïðÿìîé ñòèìóë íå ðàçâàëèâàòü, à ñîõðàíÿòü ñîþç.
À Ìèõàèë Ñåðãååâè÷ ñî ñâîåé ðîëüþ ÿâíî íå ñïðàâèëñÿ.

>Â íîâîé Ðîññèè - íàêðûëñÿ, õîòÿ êîíêóðåíòîâ âðîäå äî ñèõ ïîð íåò
Çäåñü íàäî êîíêðåòíî ñìîòðåòü - åñòü ëè ðûíîê ñáûòà, åñòü ëè êîíêóðåíòû, ìîæåò ëè îí äåëàòü ïðîäóêöèþ ñîîòâåòñòâóþùåé öåíû è êà÷åñòâà.

>Âñòàòü äà ïî åáëó äàòü. Âîò òåáå è âîçâð
Ìå÷òàé, ìå÷òàé. Êàêîé òû èäåàëèñò âñå-òàêè. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:52 



>>Âñòàòü äà ïî åáëó äàòü. Âîò òåáå è âîçâð
>Ìå÷òàé, ìå÷òàé. Êàêîé òû èäåàëèñò âñå-òàêè.

À òû òåðïè, òåðïè.

ß æ ëè÷íî òåáÿ íè ê ÷åìó íå ïðèçûâàþ.

Âîçìîæíî, ñî âðåìåíåì, òû äàæå íà÷íåøü ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå.

***
>> íå èìåÿ íè îðãàíèçàöèîííûõ, íè ñèëîâûõ ðåñóðñîâ
>Äëÿ Ãàéäàðà ýòî òîæå âåðíî.

È Ãàéäàðó áûëî 14 ëåò. Áðàâî, Ñåìèêðûë, áðàâî.

Åñòü åùå ñîäðîãàòåëüíûå àíàëîãèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 13:54 
the moor


7wing, íó âîò åñëè ñìîòðåòü â îáùåì, íå âäàâàÿñü â äåòàëè: ðàíüøå áûëè ðàçâèòû ðå÷íûå ãðóçî è ïàññàæèðñêèå ïåðåâîçêè, Îêà ó íàñ áûëà ïîëíà êîðàáëåé, ñóõîãðóçû âîçèëè ïåñîê, óãîëü, ùåáåíü è ïðî÷óþ ôèãíþ, ëþäè æèëè íîðìàëüíî. Ñåé÷àñ ðåêà ïî÷òè ïóñòàÿ, êîðàáëåé ìàëî, çàâîä ïåðåáèâàåòñÿ åëå-åëå, æèçíü îñòàíîâèëàñü. Íå ïðîñòî óõóäøèëàñü èëè çàìåäëèëàñü, à ðåàëüíî îñòàíîâèëàñü. Íå â îäíîì îòäåëüíîì ñåëå, à âåçäå. Ðàíüøå, â ÷¸ðíîì è áåñïåðñïåêòèâíîì ñîâåòñêîì ïðîøëîì áûëà æèçíü, à ñåé÷àñ, â êàïèòàëèñòè÷åñêîì ðàçâèòîì íàñòîÿùåì - íåòó. Îáúÿñíèòå ìíå ýòîò ïàðàäîêñ.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:07 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñåé÷àñ ðåêà ïî÷òè ïóñòàÿ, êîðàáëåé ìàëî, çàâîä ïåðåáèâàåòñÿ åëå-åëå, æèçíü îñòàíîâèëàñü
Åñëè ñïðîñà íåò, íàäî ïåðåïðîôèëèðîâàòüñÿ èëè çàêðûâàòüñÿ.
Ìíå âñå æå ñäàåòñÿ, âàø çàâîä ïðîèçâîäèò ïðîäóêöèþ äàëåêî íå ìèðîâîãî óðîâíÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:10 
Tchad
À/H2N3

>Åñëè ñïðîñà íåò, íàäî ïåðåïðîôèëèðîâàòüñÿ èëè çàêðûâàòüñÿ.
>Ìíå âñå æå ñäàåòñÿ, âàø çàâîä ïðîèçâîäèò ïðîäóêöèþ äàëåêî íå ìèðîâîãî óðîâíÿ.
÷òî îïÿòü îáîñòðåíèå? :) À íåò ïðåäïîëîæåíèé, ÷òî çàâîä ìîãóò ïðîñòî âûïåëèòü, ÷òî áû äàòü ïóòü èìïîðòíîìó òîâàðó? Òîðãîâëåé ïðîùå áàáëî âàðèòü, òåì áîëåå ÷òî êîíêóðåíòîâ íå ñòàëî.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:11 
Áàòàëüîí
Êîðã

Òåáÿ íå ñïðàøèâàþò, åñòü ñïðîñ èëè íåò, òåáÿ ñïðàøèâàþò, êóäà îí èñ÷åç ñðàçó âåçäå, åñëè äî ýòîãî áûë âåçäå...  ÷åðíóþ äûðó ñðàçó âñåõ çàñîñàëî?
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:14 
Åêàòåðèíáóðã


>À íåò ïðåäïîëîæåíèé, ÷òî çàâîä ìîãóò ïðîñòî âûïåëèòü, ÷òî áû äàòü ïóòü èìïîðòíîìó òîâàðó?
Ñóäÿ ïî ñëîâàì caulfield, äåëî íå â ýòîì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:18 
the moor


Äà ïðè÷¸ì òóò ìèðîâîé óðîâåíü è êîíêóðåíöèÿ)) Ñòðîèëè îáû÷íûå ðå÷íûå ñóõîãðóçû Îêñêèé è Îêà. Äëÿ ñåáÿ, äëÿ Ðîññèè, áåç èçûñêîâ. À ñåé÷àñ íå ñòðîÿò - ïîòîìó ÷òî íà íèõ âîçèòü íå÷åãî, ïîíèìàåøü? Íå ïåðåøëè âñå íà ìåãà-òåïëîõîäû ìèðîâîãî óðîâíÿ, ïðîñòî âñ¸ âñòàëî.

Èëè ê ïðèìåðó ïàññàæèðñêèå ïåðåâîçêè - ðàíüøå ïî ðåêå ïîñòîÿííî õîäèëè êàòåðà, òðàìâàé÷èêè. Âåçäå äåáàðêàäåðû ñòîÿëè, èç Ìóðîìà ìåòåîðû ïëàâàëè, ëþäè ïåðåìåùàëèñü, ðàéîí æèë. À ñåé÷àñ ñòàðèêè ñèäÿò ïî ïóñòåþùèì äåðåâíÿì, ìîëîä¸æü â ãîðîäà áåæèò.

Äà ÷òî òàì - îòúåäåøü îò Ìîñêâû íà 150 êì ñåâåðíåå, â Òâåðñêóþ îáëàñòü - ïîëîâèíà îáëàñòè ïîêðûòà çàáðîøåííûìè ïóñòûìè äåðåâíÿìè, ðóèíàìè êîëõîçîâ, æèâîòíîâîä÷åñêèõ ôåðì. Ñåé÷àñ åñòü ñòàëè ìåíüøå, ìÿñî, øåðñòü, ìîëîêî íèêîìó íå íóæíû?
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:18 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Òîëüêî ñåé÷àñ ïîíÿë-â 91ãîäó åìó áûëî 35 ëåò âñåãî.À âûãëÿäåë òàê ######.Æèðíûé ÷åëîâåê,ñ âîëîñèíîé,çà÷åñàííîé ïî-íàä ïëåøüþ,ñ ëîñíÿùèìèñÿ ãóáàìè.Ýñòåòè÷åñêè äàæå íåïðèÿòíî áûëî êàê-òî.
 îïðàâäàíèå ïîêîéíîìó ìîæíî ñêàçàòü,÷òî ó íåãî êðàñèâàÿ äî÷ü.
Íó ýòî ÿ ïðî Ãàéäàðà ùàñ,åñëè êòî íå ïîíÿë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:20 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñâèíã, ïîâòîðÿþ âîïðîñ:

>Òåáÿ íå ñïðàøèâàþò, åñòü ñïðîñ èëè íåò, òåáÿ ñïðàøèâàþò, êóäà îí èñ÷åç ñðàçó âåçäå, åñëè äî ýòîãî áûë âåçäå...  ÷åðíóþ äûðó ñðàçó âñåõ çàñîñàëî?
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:25 
Åêàòåðèíáóðã


>êóäà îí èñ÷åç ñðàçó âåçäå, åñëè äî ýòîãî áûë âåçäå...
Òû ïîñòàðàéñÿ âûðàçèòü ñâîè ìûñëè íå òàê ñóìáóðíî. Êòî áûë è èñ÷åç?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:28 



>Åñëè ñïðîñà íåò, íàäî ïåðåïðîôèëèðîâàòüñÿ èëè çàêðûâàòüñÿ.

Ó ïàïóàñîâ íå äîëæíî áûòü ñïðîñà íè íà ÷òî, êðîìå áóñ è êîíñåðâîâ.

Ïðèìåðíî òàê æå Àíãëèÿ äàâèëà êîëîíèàëüíóþ ïðîìûøëåííîñòü. Âàì íóæíà ìåáåëü? Øëèòå íàì áàìáóã, ìû íà ñâîèõ çàâîäàõ íàðóáèì èç íåãî òàáóðåòîê è ïðîäàäèì âàì.

Èñòîðèÿ áàíàëüíàÿ, êàê òðèïïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:32 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Øëèòå íàì áàìáóã, ìû íà ñâîèõ çàâîäàõ íàðóáèì èç íåãî òàáóðåòîê è ïðîäàäèì âàì.
>

èìåííî òàê äåëî îáñòîèò â Ðîññèè ñ ìåáåëüþ:

ìû ïðîäàåì ñâîé ëåñ â ôèíëÿíäèþ è ãåðìàíèþ, à îòòóäà ìû âåçåì ïàíåëè èç ÌÄÔ è ÄÂÏ, ÷òîáû äåëàòü êóõîííûé ãàðíèòóð "Ìóðçèëêà"
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:33 
Áàòàëüîí
Êîðã

>>êóäà îí èñ÷åç ñðàçó âåçäå, åñëè äî ýòîãî áûë âåçäå...
>Òû ïîñòàðàéñÿ âûðàçèòü ñâîè ìûñëè íå òàê ñóìáóðíî. Êòî áûë è èñ÷åç?

íå ïðèòâîðÿéñÿ ãëóïåå, ÷åì òû åñòü
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:33 



Âîîáùå, ñòðàííî íå òî, ÷òî ýòî ïðîèçîøëî, à ÷òî ýòîìó åùå êòî-òî óäèâëÿåòñÿ.

Ó ìåíÿ ïëåìÿííèöà â ïîëòîðà ãîäà òàê æå îôèãåâøå ñìîòðèò íà ëîïíóâøèé øàðèê. Òèïà - è êàê æå îí ýòî òàê???

***
>>êóäà îí èñ÷åç ñðàçó âåçäå, åñëè äî ýòîãî áûë âåçäå...
>Òû ïîñòàðàéñÿ âûðàçèòü ñâîè ìûñëè íå òàê ñóìáóðíî. Êòî áûë è èñ÷åç?

Ïóíêò íàööàòü-äðîáü-ïûïíàäöàòü. Äåìîíñòðàòèâíîå øëàíãîâàíèå. "×î÷î òû ñïðàøèâàë, ÿ íèïîíåë?.."
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:39 
Åêàòåðèíáóðã


>íå ïðèòâîðÿéñÿ ãëóïåå, ÷åì òû åñòü
Åñëè õî÷åøü äèàëîãà, ïîòðóäèñü âûðàæàòüñÿ âíÿòíî.
Âïðî÷åì, òû âðÿä ëè ñòàâèøü òàêóþ öåëü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:48 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

7wing, òåáÿ ñïðîñèëè ïî÷åìó â Ñîþçå ñïðîñ íà ãðóçîïåðåâîçêè áûë, à ïîñëå ðàçâàëà ãîñ-âà ðåçêî ïðîïàë? Ñòàëè ìåíüøå ïîòðåáëÿòü òîâàðîâ, ìåíüøå æðàòü? Íà ñìåíó åìó çàïàäíûå ñóïåð-êîìïàíèè íå ïðèøëè. Òàê êóäà ïðîïàëè ÍÀØÈ ãðóçîïåðåâîçêè, êàêîé "çàêîí ðûíêà" èõ ïîæðàë?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:49 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>èìåííî òàê äåëî îáñòîèò â Ðîññèè ñ ìåáåëüþ:
>
>ìû ïðîäàåì ñâîé ëåñ â ôèíëÿíäèþ è ãåðìàíèþ, à îòòóäà ìû âåçåì ïàíåëè èç ÌÄÔ è ÄÂÏ, ÷òîáû äåëàòü êóõîííûé ãàðíèòóð "Ìóðçèëêà"
ÌÄÔ è ÄÂÏ - ýòî îäíî è òîæå :) Òî÷íåå, ÌÄÔ - ýòî ÄÂÏ ñðåäíåé ïëîòíîñòè :)

Êñòàòè, îñíîâíàÿ ìàññà ÄÑòÏ è ÄÂÏ, ïîòðåáëÿåìàÿ íà âíóòðåííåì ðûíêå, ïðîèçâîäèòñÿ âñå òàêè â Ðîññèè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:52 
Åêàòåðèíáóðã


>òåáÿ ñïðîñèëè ïî÷åìó â Ñîþçå ñïðîñ íà ãðóçîïåðåâîçêè áûë, à ïîñëå ðàçâàëà ãîñ-âà ðåçêî ïðîïàë?
Ìíå êàæåòñÿ, îí íå ïðîïàë, à ïåðåðàñïðåäåëèëñÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:54 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ìíå êàæåòñÿ, îí íå ïðîïàë, à ïåðåðàñïðåäåëèëñÿ.

ÊÓÄÀ?????? Âìåñòî îäíîãî ñóõîãðóçà ïîÿâèëîñü 150000 êåòàéñêèõ òèëèâèçîðîâ???
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 14:56 
the moor


7wing, îí íå ïåðåðàñïðåäåëèëñÿ, îí óïàë. Ðàçâàëèëàñü ïðîìûøëåííîñòü -> óïàëè ãðóçîïåðåâîçêè.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:00 
Åêàòåðèíáóðã


>ÊÓÄÀ?????? Âìåñòî îäíîãî ñóõîãðóçà ïîÿâèëîñü 150000 êåòàéñêèõ òèëèâèçîðîâ???
Ïðî ñóõîãðóçû ÿ íå î÷åíü â êóðñå, íàäî ñìîòðåòü ñòàòèñòèêó. Íàâðÿä ëè ïîòðåáëåíèå óìåíüøèëîñü íà ïîðÿäîê. Âîçìîæíî, ñòàëè âîçèòü äðóãèì òðàíñïîðòîì èëè äðóãèì ìàðøðóòîì.

Àâòîìîáèëåé, íàïðèìåð, ñòàëî íìàíîãî áîëüøå. È îíè ñòàëè äîñòóïíåå äëÿ ëþäåé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:01 
Åêàòåðèíáóðã


> íìàíîãî
íàìíîãî
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:05 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Àâòîìîáèëåé, íàïðèìåð, ñòàëî íìàíîãî áîëüøå. È îíè ñòàëè äîñòóïíåå äëÿ ëþäåé.

È çàèáàëè îíè óæå, àâòîìîáèëè-òî... :7:

Äà è ìíå êàê-òî ìàëî èíòåðåñåí ýòîò ôåòèø...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:06 
Åêàòåðèíáóðã


>È çàèáàëè îíè óæå, àâòîìîáèëè-òî
òåáå íå óãîäèøü. :lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:08 
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø
PRS, Gibson

7wing

Òû òàê çàáàâíî óõîäèøü îò ïðÿìûõ âîïðîñîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:09 
the moor


7wing, òû ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî óäèâëÿåøü. Òû æå âðîäå íåãëóïûé ÷åëîâåê, íî ñóäèøü î ñèòóàöèè ïî âèäó èç ñâîåãî îêíà.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ýêîíîìè÷åñêèå_ðåôîðìû_â_îññèè_(1990-å_ãîäû)

Ïðî÷èòàé ðàçäåë "Ðåçóëüòàòû ðåôîðì".
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:10 
Ìîñêâà


>Àâòîìîáèëåé, íàïðèìåð, ñòàëî íìàíîãî áîëüøå. È îíè ñòàëè äîñòóïíåå äëÿ ëþäåé.
âîò ýòî çðÿ,ðèàëüíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:11 
the moor


ôàê
÷èòàòü ñþäà
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:16 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

>150000 êåòàéñêèõ òèëèâèçîðîâ???

Êñòàòè, îäèíì èç íèõ ìîåìó áàòå, â 94-ì ÷òî ëè ãîäó âûäàëè ç/ï...

Ðàáîòàåò, ñöóêî äî ñèõ ïîð.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:17 
Åêàòåðèíáóðã


>ôàê
>÷èòàòü ñþäà
È ÷òî? Òîò ôàêò, ÷òî ó íàñ áûë òÿæåëûé òðàíñôîðìàöèîííûé êðèçèñ, âñå ïðèçíàþò.  òîì ÷èñëå ñàì Ãàéäàð.

ß óæå ðàç äâàäöàòü ïîâòîðèë - äà, áûëî áû ëó÷øå, åñëè áû ÊÏÑÑ âîâðåìÿ ïîíÿëà íåîáõîäèìîñòü ïðåîáðàçîâàíèé è âîçãëàâèëà èõ. Âìåñòî ýòîãî ïðåäïî÷ëè ðàçâàëèòü âñå, ÷òî ìîæíî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:18 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>>È çàèáàëè îíè óæå, àâòîìîáèëè-òî
>òåáå íå óãîäèøü.

ß ìàöàöûêëèçä :ulyb:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:20 
the moor


7wing, îáúÿñíè ìíå, ñèðîìó, íåëüçÿ ëè òðàíñôîðìèðîâàòü ýêîíîìèêó òàê, ÷òîáû çàâîäû íå ðàçâàëèòü? Ñóùåñòâóþùèå,

Âîò òû ïðèõîäèøü êî âðà÷ó è ãîâîðèøü: õî÷ó ãîëîâó ïîäëå÷èòü. À îí òåáå: äëÿ ýòîãî íóæíî íîãè àìïóòèðîâàòü. Êàê ãîëîâà ñ íîãàìè ñâÿçàíà-òî?
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:27 
Åêàòåðèíáóðã


>îáúÿñíè ìíå, ñèðîìó, íåëüçÿ ëè òðàíñôîðìèðîâàòü ýêîíîìèêó òàê, ÷òîáû çàâîäû íå ðàçâàëèòü? Ñóùåñòâóþùèå
Õîðîøèé âîïðîñ. Íî çàäàâàòü åãî íóæíî íå ìíå, à ðóêîâîäñòâó ÑÑÑÐ.
È íå ïîçäíåå 1986 ãîäà. À ëó÷øå - åùå ëåò íà ïÿòíàäöàòü ðàíüøå.
Òîãäà åùå áûëî âðåìÿ äëÿ ðàçäóìèé è ìàíåâðîâ.
Ó Ãàéäàðà âðåìåíè íå áûëî, ïðèøëîñü ðåçàòü ïî æèâîìó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:30 
the moor


7wing, íå óõîäè îò îòâåòà. Çà÷åì äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè íóæíî áûëî óíè÷òîæàòü ïðîìûøëåííîñòü, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç å¸ îñíîâ?
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:35 
Åêàòåðèíáóðã


>Çà÷åì äëÿ ðàçâèòèÿ ýêîíîìèêè íóæíî áûëî óíè÷òîæàòü ïðîìûøëåííîñòü, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç å¸ îñíîâ?
òåáå íåïîíÿòåí îòâåò â ïðåäûäóùåì ïîñòå?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:36 
Î÷åíü ïëîõîé ìîä


Âîò õîðîøàÿ öèòàòà:

Êàê ñêàçàë â 1998 ãîäó ýêîíîìè÷åñêèé ñîâåòíèê Ãàéäàðà Äæåôôðè Ñàêñ: «Ãëàâíîå, ÷òî ïîäâåëî íàñ, ýòî êîëîññàëüíûé ðàçðûâ ìåæäó ðèòîðèêîé ðåôîðìàòîðîâ è èõ ðåàëüíûìè äåéñòâèÿìè… È, êàê ìíå êàæåòñÿ, ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî ïðåâçîøëî ñàìûå ôàíòàñòè÷åñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ ìàðêñèñòîâ î êàïèòàëèçìå: îíè ñî÷ëè, ÷òî äåëî ãîñóäàðñòâà — ñëóæèòü óçêîìó êðóãó êàïèòàëèñòîâ, ïåðåêà÷èâàÿ â èõ êàðìàíû êàê ìîæíî áîëüøå äåíåã è ïîñêîðåå. Ýòî íå øîêîâàÿ òåðàïèÿ. Ýòî çëîñòíàÿ, ïðåäóìûøëåííàÿ, õîðîøî ïðîäóìàííàÿ àêöèÿ, èìåþùàÿ ñâîåé öåëüþ øèðîêîìàñøòàáíîå ïåðåðàñïðåäåëåíèå áîãàòñòâ â èíòåðåñàõ óçêîãî êðóãà ëþäåé

âçÿòî îòñþäà http://ru.wikipedia.org/wiki/Åãîð_Ãàéäàð#.D0.9E.D1....BA.D0.BE.D0.B2
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:38 
the moor


>> òåáå íåïîíÿòåí îòâåò â ïðåäûäóùåì ïîñòå?

Ýòî íå îòâåò.  1991 ãîäó âñ¸ åù¸ ñóùåñòâîâàëî è ðàáîòàëî.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:39 
Åêàòåðèíáóðã


> 1991 ãîäó âñ¸ åù¸ ñóùåñòâîâàëî è ðàáîòàëî.
ôèíàíñîâàÿ ñèñòåìà áûëà óæå ïîëíîñòüþ ðàçâàëåíà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 15:50 
the moor


Äà ïðè ÷¸ì òóò ôèíàíñîâàÿ ñèñòåìà! Ïðîìûøëåííîñòü íóæíà ËÞÁÎÉ ôèíàíñîâîé ñèñòåìå.

Âîò áûë â àñáòðàêòíîé äåðåâíå êîëõîçèê è àñôàëüòîâûé çàâîäèê. Ëîêàëüíûå, íåáîëüøèå. Êîëõîçíèêè ïàñëè êîðîâîê, à ðàáî÷èå äåëàëè àñôàëüò äëÿ ðàéîííûõ äîðîã. Êîëõîçíèêè åçäèëè ïî àñôàëüòó, à ðàáî÷èå êóøàëè ìÿñöî, âñå áûëè äîâîëüíû, è çà ïðåäåëû ðàéîíà èõ äåÿòåëüíîñòü íå âûõîäèëà.  ðåçóëüòàòå ðåôîðì êîëõîç ðàçâàëèëè, çàâîäèê çàáðîñèëè. Ñèäÿò áåç åäû, áåç äîðîã, áåç ðàáîòû, íî ñ îáíîâë¸ííîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìîé. Âñ¸ ïî ïðàâèëàì, òîëüêî æèçíè íåò ïî÷åìó-òî.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 16:07 



à ÷î ñ÷àñ ëó÷øå ÷òîëå ïðàâèòåëüñòâî? òîæå íåôòüþ òîëüêî áàí÷èò è îëèãàðõîâ êðûøóåò (òåõ êàêèõ íàäî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 16:07 
Åêàòåðèíáóðã


>Äà ïðè ÷¸ì òóò ôèíàíñîâàÿ ñèñòåìà!
À âîò ïðè òîì. Ê 91 ãîäó âñå ðû÷àãè óïðàâëåíèÿ ïëàíîâîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêîé áûëè ñëîìàíû. È íå áûëî äðóãîãî âûõîäà, êðîìå êàê ïåðåõîäèòü óñêîðåííûìè òåìàïìè ê êàïèòàëèçìó. Ñ áîëüøèìè ïîáî÷íûìè ýôôåêòàìè äëÿ íàñåëåíèÿ.

>âñå áûëè äîâîëüíû
Ýòî òû çðÿ, áûëî âñåîáùåå îùóùåíèå, ÷òî íóæíî ÷òî-òî ìåíÿòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 16:12 



>> 1991 ãîäó âñ¸ åù¸ ñóùåñòâîâàëî è ðàáîòàëî.
>ôèíàíñîâàÿ ñèñòåìà áûëà óæå ïîëíîñòüþ ðàçâàëåíà.

Ôèíàíñîâàÿ ñèñòåìà â àâòàðêèè ñîîòíîñèòñÿ ñ ïðîìûøëåííîñòüþ, êàê çîíòèê ñ òåíüþ. Èäèîòó ïîíÿòíî - ÷òî ïåðâè÷íî.

Íå íàäî òîëüêî ôàïàòü òóò íà Âåëèêóþ_È_Óæàñíóþ_Ôèíàíñîâóþ_Ñèñòåìó. Êàêàÿ ìîæåò áûòü ôèíàíñîâàÿ ñèñòåìà áåç ïðîìûøëåííîñòè? Íàõåðà îíà íóæíà? Ïðîèçâîäñòâî äåíåæíûõ çíàêîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 16:14 



lol: ÿ êîðî÷å ïåðåâåäó íà ðóññêèé:


>À âîò ïðè òîì. Ê 91 ãîäó âñå ðû÷àãè óïðàâëåíèÿ ïëàíîâîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêîé áûëè ñëîìàíû.

öàðèëî áåçâëàñòüå âðåìÿ áûëî ñìóòíîå

>È íå áûëî äðóãîãî âûõîäà, êðîìå êàê ïåðåõîäèòü óñêîðåííûìè òåìàïìè ê êàïèòàëèçìó.

íàäî áûëî ñðî÷íî òàùèòü âñå, ÷òî ïëîõî ëåæèò

>>Ñ áîëüøèìè ïîáî÷íûìè ýôôåêòàìè äëÿ íàñåëåíèÿ.

êòî íå óñïåë - òîò îïîçäàë



>Ýòî òû çðÿ, áûëî âñåîáùåå îùóùåíèå, ÷òî íóæíî ÷òî-òî ìåíÿòü.

íî ìåíÿòü áûëî íå÷åãî, òàê êàê âñ¸ óæå âûìåíÿëè íà âîäêó.. ïðèøëîñü óìèðàòü ((
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 16:29 



«Ôàêò, ÷òî çà ãîäû ðåôîðìû ñòðàíà ïî óðîâíþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ îêàçàëàñü îòáðîøåííîé íà äåñÿòèëåòèÿ íàçàä, à ïî íåêîòîðûì ïîêàçàòåëÿì — â äîðåâîëþöèîííûé ïåðèîä. Íèêîãäà çà îáîçðèìûé ïåðèîä, äàæå ïîñëå ðàçðóøåíèé îò ãèòëåðîâñêîãî íàøåñòâèÿ, íå íàáëþäàëîñü ñòîëü ïðîäîëæèòåëüíîãî è ãëóáîêîãî ñíèæåíèÿ óðîâíÿ ïðîèçâîäñòâà ïî÷òè âî âñåõ îòðàñëÿõ îòå÷åñòâåííîé ýêîíîìèêè»

Òà æå âèêèïýäèÿ.

Õûõû. Çíà÷èò, ôåíàíñîâàÿ ñèñòåìà ïàëàìàëàñü. È ïðèøëîñü ðàñôóÿðèòü âñå îñòàëüíîå òàê, êàê Ãèòëåð íå ñìîã.

Ìîæåò, âñå-òàêè, íàãðàäÿò Ãàéäàðà ÷åì-òî ïîñìåðòíî? Æåëåçíûé Êðåñò âïîëíå ïîäîøåë áû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 16:34 



>Ìîæåò, âñå-òàêè, íàãðàäÿò Ãàéäàðà ÷åì-òî ïîñìåðòíî? Æåëåçíûé Êðåñò âïîëíå ïîäîøåë áû...


ÿ âñ¸-òàêè çà ñåðåáðÿííûé


íó èëè íà êðàéíÿê îñèíîâûé... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 16:39 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>>Ìîæåò, âñå-òàêè, íàãðàäÿò Ãàéäàðà ÷åì-òî ïîñìåðòíî? Æåëåçíûé Êðåñò âïîëíå ïîäîøåë áû...
>
>
>ÿ âñ¸-òàêè çà ñåðåáðÿííûé
>
>
>íó èëè íà êðàéíÿê îñèíîâûé...
çëûå âû âñå òàêè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 17:05 
Åêàòåðèíáóðã


>çëûå âû âñå òàêè
ïîõîæå, îíè òàê íè÷åãî è íå ïîíÿëè. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 17:17 



>>çëûå âû âñå òàêè
>ïîõîæå, îíè òàê íè÷åãî è íå ïîíÿëè.

Ýòî òàê ñìåøíî çâó÷èò â òâîåì èñïîëíåíèè... :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 17:20 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî òàê ñìåøíî çâó÷èò â òâîåì èñïîëíåíèè...
Êñòàòè, ïðèìåíèòåëüíî ê ìóçûêå, êàê íè ñòðàííî, òû íîðìàëüíî âîñïðèíèìàåøü ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ. ;-)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 17:35 



>>Ýòî òàê ñìåøíî çâó÷èò â òâîåì èñïîëíåíèè...
>Êñòàòè, ïðèìåíèòåëüíî ê ìóçûêå, êàê íè ñòðàííî, òû íîðìàëüíî âîñïðèíèìàåøü ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ.

ß âîñïðèíèìàþ âñå îòíîøåíèÿ, êîòîðûå ðåàëüíî ñóùåñòâóþò. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ èõ îäîáðÿþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 18:46 
Åêàòåðèíáóðã


>ß âîñïðèíèìàþ âñå îòíîøåíèÿ, êîòîðûå ðåàëüíî ñóùåñòâóþò.
È ýòî ãîâîðèò ÷åëîâåê, îòðèöàþùèé çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 19:14 



>>ß âîñïðèíèìàþ âñå îòíîøåíèÿ, êîòîðûå ðåàëüíî ñóùåñòâóþò.
>È ýòî ãîâîðèò ÷åëîâåê, îòðèöàþùèé çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ.

Íå âèæó íè÷åãî ïðîòèâîðå÷àùåãî. "Çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ" - íå çàêîí, à çàêîíîìåðíîñòü, ïðè÷åì ðàáîòàþùàÿ â ñòðîãî îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. Çàêîíû, íàïðèìåð, ýòî çàêîíû ñîõðàíåíèÿ.

Êóðè ðàçíèöó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 19:45 



Òóð÷èíñêîãî æàëêî, èñêðåííå, âåñåëûé áûë ìóæèê. Ìëèí, äàæå íåìíîãî ñòðàøíî ñòàëî, åñëè òàêèå çäîðîâåííûå áûêè êàê Òóð÷èíñêèé óìèðàþò îò èíôàðêòîâ, òî ÷òî ìîæåò îæèäàòü íàøó íàöèþ â áóäóþùåì?!
È èäåì ìû ñ ñðàáîòû ñ "Îõîòîé", òîëïà çàâîäñêèõ ñèíåáîòîâ. Ñèíåáîò - ýòî íå äèàãíîç, ýòî ñîñòîÿíèå äóøè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 20:12 
Áàòàëüîí
Êîðã

>>çëûå âû âñå òàêè
>ïîõîæå, îíè òàê íè÷åãî è íå ïîíÿëè.

Ñâèíã, òû ùàñ íàïîìèíàåøü ðåáåíêà, êîòîðûé çàêðûë óøè ëàäîøêàìè, ÷òîáû íå ñëûøàòü ,êàê ìàìà åãî îò÷èòûâàåò çà ïðîêàçû
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 20:28 
Åêàòåðèíáóðã


>"Çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ" - íå çàêîí, à çàêîíîìåðíîñòü, ïðè÷åì ðàáîòàþùàÿ â ñòðîãî îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ
Ìîëîäåö, òû ñäåëàë åùå îäèí øàã âïåðåä. Ðàíüøå òû óòâåðæäàë, ÷òî ýòî âîîáùå âûäóìêà. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 20:42 



>>"Çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ" - íå çàêîí, à çàêîíîìåðíîñòü, ïðè÷åì ðàáîòàþùàÿ â ñòðîãî îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ
>Ìîëîäåö, òû ñäåëàë åùå îäèí øàã âïåðåä. Ðàíüøå òû óòâåðæäàë, ÷òî ýòî âîîáùå âûäóìêà.

Êîãäà ãîâîðÿò, ÷òî ýòî "çàêîí" - ýòî äàæå íå âûäóìêà, à ïðÿìàÿ ëîæü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 20:49 
Åêàòåðèíáóðã


>Êîãäà ãîâîðÿò, ÷òî ýòî "çàêîí" - ýòî äàæå íå âûäóìêà, à ïðÿìàÿ ëîæü.
Ýòî âîïðîñ òåðìèíîëîãèè. Ãëàâíîå, ïîíèìàòü ñìûñë.

ÝÊÎÍÎÌÈ×ÅÑÊÈÅ ÇÀÊÎÍÛ — óñòàíîâëåííûå íà îñíîâå îïûòà, ïðàêòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè, âûÿâëåííûå ïóòåì íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé óñòîé÷èâûå, ñóùåñòâåííûå ñâÿçè, âçàèìîñâÿçè ìåæäó ýêîíîìè÷åñêèìè ÿâëåíèÿìè, ïðîöåññàìè, îòíîøåíèÿìè, õàðàêòåðèçóþùèìè èõ âåëè÷èíàìè è ïîêàçàòåëÿìè. Ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû â îòëè÷èå îò ôèçè÷åñêèõ íå îáëàäàþò âñåîáùíîñòüþ, íå ÿâëÿþòñÿ çàêîíàìè ïðèðîäû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 21:10 



>>Êîãäà ãîâîðÿò, ÷òî ýòî "çàêîí" - ýòî äàæå íå âûäóìêà, à ïðÿìàÿ ëîæü.
>Ýòî âîïðîñ òåðìèíîëîãèè. Ãëàâíîå, ïîíèìàòü ñìûñë.

Ýòîò "âîïðîñ òåðìèíîëîãèè" õîðîøî îïèñàí â êíèãå Îðóýëëà. Çàîäíî è öåëü èñïîëüçîâàíèÿ. À ðå÷åêðÿêîì òåáÿ Ïðîõîæèé, ïî-ìîåìó, åùå ïàðó ëåò íàçàä íàçûâàë.

Íî ÿ òåáÿ òîæå ïîõâàëþ. Ìîëîäåö, â öèòàòå ïðàâèëüíîå ìåñòî æèðíûì âûäåëèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 21:50 
Åêàòåðèíáóðã


>Ìîëîäåö, â öèòàòå ïðàâèëüíîå ìåñòî æèðíûì âûäåëèë.
Òû íà íåâûäåëåííîå ìåñòî òîæå îáðàòè âíèìàíèå. Åñëè ïîäóìàåøü, òî íàéäåøü ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ, êîãäà çàêîí ñïðîñà-ïðåäëîæåíèÿ ïîäòâåðæäàåòñÿ ïðàêòèêîé.
Ãàéäàð, êñòàòè, ýòè çàêîíû ïðåêðàñíî ïîíèìàë.  îòëè÷èå îò "êðåïêèõ õîçÿéñòâåííèêîâ" ïîñëåäíåãî ïðàâèòåëüñòâà ÑÑÑÐ. (Èíòåðåñíî, êàêèìè æèâîòíûìè èçîáðàçèë áû èõ Îðóýëë? Íå òÿíóò íè íà ñâèíåé, íè íà ñîáàê, íè äàæå íà ãèåí. Íàâåðíî, îñëû. :sol: )

>Ýòîò "âîïðîñ òåðìèíîëîãèè" õîðîøî îïèñàí â êíèãå Îðóýëëà. Çàîäíî è öåëü èñïîëüçîâàíèÿ.
Ïðàâèëüíî, òåïåðü íàäî îòñòóïèòü íà çàðàíåå ïîäãîòîâëåííûå ïîçèöèè è ïðîèçíåñòè ðèòóàëüíóþ ìàíòðó. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.12.2009 22:06 



>>Ýòîò "âîïðîñ òåðìèíîëîãèè" õîðîøî îïèñàí â êíèãå Îðóýëëà. Çàîäíî è öåëü èñïîëüçîâàíèÿ.
>Ïðàâèëüíî, òåïåðü íàäî îòñòóïèòü íà çàðàíåå ïîäãîòîâëåííûå ïîçèöèè è ïðîèçíåñòè ðèòóàëüíóþ ìàíòðó

ß äóìàþ, òû äàæå íå ïîíÿë, ÷òî ÿ ñêàçàë. :)

Äåëî â òîì, ÷òî íîâîÿç, íà êîòîðîì òû âûðàæàåøüñÿ, òàê æå ôîðìèðóåò òâîå ñîçíàíèå, êàê ó õîðîøåãî ðå÷åêðÿêà. Çàêîíû ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ, ðóêà ðûíêà, ýôôåêòèâíàÿ ýêîíîìèêà - è òàê äàëåå.

Ñ òîáîé äàæå ãîâîðèòü íåò ñìûñëà. Òû êàê èíîïëàíåòíûé êîìïüþòåð, ó êîòîðîãî èíòåðôåéñ íå ñîâìåñòèì íè ñ ÷åì âîîáðàçèìûì. Ïûòàåøüñÿ ïîäêëþ÷èòüñÿ ê ðàçüåìó - à îòòóäà, íàïðèìåð, âîäà ëüåòñÿ.

:4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 04:07 



>Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü...

à Äæèãóðäà, ñëó÷àåì, íå òîðîïèòñÿ ñëåäîì ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 07:07 
Åêàòåðèíáóðã


>Äåëî â òîì, ÷òî íîâîÿç, íà êîòîðîì òû âûðàæàåøüñÿ, òàê æå ôîðìèðóåò òâîå ñîçíàíèå, êàê ó õîðîøåãî ðå÷åêðÿêà. Çàêîíû ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ, ðóêà ðûíêà, ýôôåêòèâíàÿ ýêîíîìèêà - è òàê äàëåå.
Íîâîÿç - äëÿ òåáÿ, ïîòîìó ÷òî òû æèâåøü ïðåäñòàâëåíèÿìè, ïîëó÷åííûìè äâàäöàòü ëåò íàçàä.
Ýòî âñå ýëåìåíòàðíûå âåùè, ïîäòâåðæäàåìûå ïðàêòèêîé. À âîò òâîè òåîðåòè÷åñêèå ïîëîæåíèÿ ïîäòâåðæäàþòñÿ â îñíîâíîì ïðîèçâåäåíèÿìè ôàíòàñòèêè. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 09:49 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ôàíòàñòèêó ïðî ñâåòëîå êàïèòàëèñòè÷åñêîå áóäóùåå ñåé÷àñ òû âñåì ðàññêàçûâàåøü :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 10:22 

ñèíòåçàòîð “Ñîëîâóøêà”

>Ýòî âñå ýëåìåíòàðíûå âåùè, ïîäòâåðæäàåìûå ïðàêòèêîé.

à âîò ÷îðò åãî çíàåò

ýòî âðîäå òðåíèíãîâ äëÿ ïåðñîíàëà â "ýëüäîðàäî" è ðèòóàëüíîãî õîæäåíèÿ ãóñüêîì êàæäîå óòðî ïåðåä îòêðûòèåì. êàê ýòî âëèÿåò íà ïðîäàæè -íåèçâåñòíî, íî íà âñÿêèé ñëó÷àé õîäÿò.

à òî ìàëî ëè ÷òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 10:30 
Åêàòåðèíáóðã


> ÷îðò åãî çíàåò
Òû ñîìíåâàåøüñÿ â òîì, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû ïîäòâåðæäàþòñÿ ðåàëüíîñòüþ?
:)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 10:33 
Ìîñêâà
Stanton C.503

 öåëîì ýêîíîìè÷åñêîå íàïðàâëåíèå ðåôîðì Ãàéäàðà áûëî âåðíûì. Õîòÿ è îøèáêè áûëè äîïóùåíû.

Îñíîâíàÿ æå ïðè÷èíà êðèçèñà íå ñòîëüêî â ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðìàõ è îøèáêàõ ïðè îñóùåñòâëåíèè ýòèõ ðåôîðì, ñêîëüêî â ðàçâàëå Ñîâåòñêîãî Ñîþçà – ðàçðóøèëèñü ýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçè ìåæäó ïðåäïðèÿòèÿìè ðåñïóáëèê è ò.ä. Èìåííî èç-çà ýòîãî êðèçèñ îêàçàëñÿ òàêèì çàòÿæíûì è ãëóáîêèì.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 11:05 

ñèíòåçàòîð “Ñîëîâóøêà”

>Òû ñîìíåâàåøüñÿ â òîì, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû ïîäòâåðæäàþòñÿ ðåàëüíîñòüþ?

ÿ íåìíîãî íå î òîì

ìåíÿ óäèâëÿåò, íàïðèìåð, êîãäà ëþäè âäðóã íà÷èíàþò ãîâîðèòü ÿçûêîì ðåêëàìíûõ áðîøþð - ýôôåêòèâíûé ìåíåäæìåíò, ìàðêåòèíãîâûå ìîäåëè, ìàòðèöû áêã è òï. åñëè òàêîé ÷åëîâåê âèäèò ÿâëåíèå, íå âïèñûâàþùååñÿ â êàðòèíó ìèðà, îïèñàííóþ â åãî ó÷åáíèêàõ ïî áèçíåñó - îí ïðåäïî÷èòàåò çàêðûòü íà íåãî ãëàçà (òàêîãî âåäü áûòü íå ìîæåò, îê)

çíàþ òîâàðèùà, êîòîðîìó çàìäèðåêòîðà ïðÿìî ñêàçàë - öèôðû áåðè îòêóäà õî÷åøü, ãëàâíîå - îáîñíóé. ÷åëîâåê çàíèìàåòñÿ ïðîãíîçèðîâàíèåì ïðîäàæ, äà.

òàêèõ ëþäåé - ìèëëèîíû. è âñå îíè ïîëó÷àþò çàðïëàòó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 11:22 
Åêàòåðèíáóðã


>ðàçðóøèëèñü ýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçè ìåæäó ïðåäïðèÿòèÿìè ðåñïóáëèê è ò.ä. Èìåííî èç-çà ýòîãî êðèçèñ îêàçàëñÿ òàêèì çàòÿæíûì è ãëóáîêèì.
Ýòî äà, íî íå òîëüêî. Ïðîáëåìà åùå âî âíåçàïíîñòè ïåðåõîäà íà íîâûå ðåëüñû.

>ëþäè âäðóã íà÷èíàþò ãîâîðèòü ÿçûêîì ðåêëàìíûõ áðîøþð - ýôôåêòèâíûé ìåíåäæìåíò, ìàðêåòèíãîâûå ìîäåëè, ìàòðèöû áêã
Ðå÷ü ïðî ýôôåêòèâíûé ìåíåäæåìåíò çäåñü ïåðâûì çàâåë íå ÿ. :)

>òàêèõ ëþäåé - ìèëëèîíû. è âñå îíè ïîëó÷àþò çàðïëàòó.
Îñíîâíîé âîïðîñ - êòî è çà ÷òî èì ïëàòèò çàðïëàòó. Ñåé÷àñ ïðèäåò Ñòîï è ñêàæåò, ÷òî âî âñåì îïÿòü âèíîâàòû âðàãè. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 11:47 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>>ðàçðóøèëèñü ýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçè ìåæäó ïðåäïðèÿòèÿìè ðåñïóáëèê è ò.ä. Èìåííî èç-çà ýòîãî êðèçèñ îêàçàëñÿ òàêèì çàòÿæíûì è ãëóáîêèì.
>Ýòî äà, íî íå òîëüêî. Ïðîáëåìà åùå âî âíåçàïíîñòè ïåðåõîäà íà íîâûå ðåëüñû.

ß èìåþ ââèäó ÷òî ðàçâàë Ñîâåòñêîãî Ñîþçà çíà÷èòåëüíî óñèëèë íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ ðåôîðì. À òî ÷òî ðåçêîñòü ïåðåõîäà òàê æå èìåëà íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ - ýòî äà.


Âîò íàïðèìåð âçÿòü òîò æå Êèòàé. Òàì ñòðàíà ñîõðàíèëàñü è íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ ïåðåõîäà ê ðûíêó îêàçàëèñü íå òàê ñèëüíû.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 11:51 
Ìîñêâà


Íåõ áûëî Ñîþç ðàçâàëèâàòü.
Óøëåïêè çàâîæäåëåëè ïî óäåëüíîìó êíÿæåñòâó ñåáå.

À ùàñ êàêîé-òî áðåä ïðî "ýôôåêòèâíûé ìåíåäæìåíò".. Ãäå îí? Íå âèæó è íå âèäåë. â òîì ÷èñëå â âàëøåáíîé þñå.


Ñòîï, äà, ìàíòðà. Íî òåì íå ìåíåå - à êàêèå âàðèàíòû? Âñå îñòàëüíîå - ïîñëåäñòâèÿ.  òîì ÷èñëå è ïîñëåäñòâèÿ òîãî, ÷òî ðàçâàëÿòåëè îêàçàëèñü "íàâåðõó". Ãîãíî æå ïëàâó÷åå âåñüìà.

ß îäèí âèæó: Ãîðáà÷åâó íàäî áûëî æåëåçíîé äëàíüþ âñþ ýòó øåëóïîíü ê ñòåíêå. èëè îòïðàâèòü ñòðîèòü ñâåòëûé êàïèòàëèçÜì íà Êîëûìó, â ñïåöèàëüíî îòâåäåííûõ ìåñòàõ. Îãîðîæåííûõ è ïîä íàáëþäåíèåì. Øîï, çíà÷èòüöà, íå äàé áîã íèêòî íå ïîìåøàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 12:16 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

>Óøëåïêè çàâîæäåëåëè ïî óäåëüíîìó êíÿæåñòâó ñåáå.

Ýòî, êñòàòè, êëþ÷åâîé ìîìåíò. À åãîðêî - èõ "ýôôåêòèâíûé ìåíåäæåð". È òàêè, öåëåé ñâîèõ îí äîáèëñÿ - êëàññ êðóïíûõ ñîáñòâåííèêîâ áûë ñôîðìèðîâàí.



> öåëîì ýêîíîìè÷åñêîå íàïðàâëåíèå ðåôîðì Ãàéäàðà áûëî âåðíûì. Õîòÿ è îøèáêè áûëè äîïóùåíû.

:oooi:


>ñêîëüêî â ðàçâàëå Ñîâåòñêîãî Ñîþçà – ðàçðóøèëèñü ýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçè ìåæäó ïðåäïðèÿòèÿìè ðåñïóáëèê è ò.ä

ñàìè, ïëÿòü, âçÿëè è ðàçðóøèëèñü...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 12:21 
Tchad
À/H2N3

>Âîò íàïðèìåð âçÿòü òîò æå Êèòàé. Òàì ñòðàíà ñîõðàíèëàñü è íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ ïåðåõîäà ê ðûíêó îêàçàëèñü íå òàê ñèëüíû.
Äà ïðè÷åì òóò Êèòàé, ÊÏ Êèòàÿ äåéñòâèòåëüíî ïåðåõîäèëà íà íîâóþ ìîäåëü, ïðîäîëæàÿ ñòðåëÿòü âîðîâ è êîððóïöèîíåðîâ. Ó íàñ æå íèêàêèì ïåðåõîäîì íå ïàõëî, òóïî è öåíè÷íî äåëèëè ãîñ. ñîáñòâåííîñòü, êòî áîëüøå â ñâîé êàðìàí óðâåò, íå çàáîòÿñü íå îá îáîðîíîñïîñîáíîñòè ñòðàíû íå î åå íàðîäå. Êàêèå íàõ ðåôîðìû.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 13:47 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>ñàìè, ïëÿòü, âçÿëè è ðàçðóøèëèñü...
>

Íå ñàìè, à â ðåçóëüòàòå ðàçâàëà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà .
À ñàì ïåðåõîä ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå áûë ïðàâèëüíûì.


>ÊÏ Êèòàÿ äåéñòâèòåëüíî ïåðåõîäèëà íà íîâóþ ìîäåëü,

íå ïðîñòî íà íîâóþ ìîäåëü, à íà ìîäåëü ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé

>Ó íàñ æå íèêàêèì ïåðåõîäîì íå ïàõëî, òóïî è öåíè÷íî äåëèëè ãîñ. ñîáñòâåííîñòü, êòî áîëüøå â ñâîé êàðìàí óðâåò, íå çàáîòÿñü íå îá îáîðîíîñïîñîáíîñòè ñòðàíû íå î åå íàðîäå. Êàêèå íàõ ðåôîðìû.

ïåðåõîä çàêëþ÷àëñÿ â òîì, ÷òî â ýêîíîìèêå íà÷àëèñü ðûíî÷íûå ïðåîáðàçîâàíèÿ. Òàê ÷òî ðåôîðìû áûëè.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 14:02 
Tchad
À/H2N3

>ïåðåõîä çàêëþ÷àëñÿ â òîì, ÷òî â ýêîíîìèêå íà÷àëèñü ðûíî÷íûå ïðåîáðàçîâàíèÿ. Òàê ÷òî ðåôîðìû áûëè.
Êàêèå ïðåîáðàçîâàíèÿ? Òû ñîáûòèÿ ïåðâîé ïîëîâèíû 90-õ, ìîæåøü ëþáûì êðàñèâûì ñëîâîì îáîçâàòü: ðûíîê, ðåôîðìà, ñìåíà êóðñà, ïðèâàòèçàöèÿ. Ôàêò òåì íå ìåíåå îñòàíåòñÿ íå èçìåííûì.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 14:07 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Êàêèå ïðåîáðàçîâàíèÿ? Òû ñîáûòèÿ ïåðâîé ïîëîâèíû 90-õ, ìîæåøü ëþáûì êðàñèâûì ñëîâîì îáîçâàòü: ðûíîê, ðåôîðìà, ñìåíà êóðñà, ïðèâàòèçàöèÿ. Ôàêò òåì íå ìåíåå îñòàíåòñÿ íå èçìåííûì.

òî ÷òî ïðîèñõîäèëè ðûíî÷íûå ïðåîáðàçîâàíèÿ - ýòî îäíî. À òî ÷òî ðàçâàëèëè Ñîâåòñêèé Ñîþç è äåëèëè ãîñ.ñîáñòâåííîñòü - ýòî äðóãîå. Ðàçäåëÿé ïîíÿòèÿ.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 14:19 
Tchad
À/H2N3

>òî ÷òî ïðîèñõîäèëè ðûíî÷íûå ïðåîáðàçîâàíèÿ - ýòî îäíî. À òî ÷òî ðàçâàëèëè Ñîâåòñêèé Ñîþç è äåëèëè ãîñ.ñîáñòâåííîñòü - ýòî äðóãîå. Ðàçäåëÿé ïîíÿòèÿ

Íó ñâÿçåé êîíå÷íî òû íå óâèäèøü. Õîòÿ áû òîãäà ðûíî÷íûå ïðåîáðàçîâàíèÿ ïîÿñíè:
Êàê ðûíî÷íûå ïðåîáðàçîâàíèÿ îòðàçèëèñü íà îòðàñëÿõ ïðîìûøëåííîñòè? Ñðàâíè ñîñîòîÿíèÿ îòðàñëåé äî è ïîñëå. À òî ó ìåíÿ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå ÷òî ðûíîê è áàçàð äëÿ òåáÿ îòäíî è òî æå è ñóäèøü òû êîëè÷åñòâó ñîðòîâ ãðóø íà ïðèëàâêå. Ñòàíêîñòðîåíèå, ñóäîñòðîåíèå, ÂÏÊ, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, ýëåêòðîííàÿ ïðîìûøëåííîñòü, ñîö.ñåêòîð è ò.ä. Âûáèðàé íà âêóñ, è æåëàòåëüíî öûôðû ïðèâîäè â ïðèìåð.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 14:21 



>Íîâîÿç - äëÿ òåáÿ, ïîòîìó ÷òî òû æèâåøü ïðåäñòàâëåíèÿìè, ïîëó÷åííûìè äâàäöàòü ëåò íàçàä.

Íîâîÿç íå áûâàåò "äëÿ òåáÿ/äëÿ ìåíÿ". Îí äëÿ âñåõ. Òîëüêî îäíè íå äàþò ñåáÿ â ìîçãè òðàõàòü, à äðóãèå äàþò. Âîò Áàê ïðàâèëüíî ñêàçàë: "Òû ñîáûòèÿ ïåðâîé ïîëîâèíû 90-õ, ìîæåøü ëþáûì êðàñèâûì ñëîâîì îáîçâàòü"

Ïîýòîìó, äëÿ íåêîòîðûõ êðàñèâûå ñëîâà, òèïà "âàì äåëàëè àíàëüíûé ìàññàæ ñçàäè", ëîæàòñÿ êàê áàëüçàì íà äóøó. Âðîäå òî æå ñàìîå - à íå òàê îáèäíî.

 ýòîì ñìûñë íîâîÿçà, à íå â òîì, ÷òî îí îáîçíà÷àåò ïîíÿòèÿ, êîòîðûõ ðàíüøå íå áûëî. Òàêèå "ðåôîðìû" åùå â Äðåâíåì Ðèìå ïðîâîäèëèñü. Òîæå ìíå - îòêðûòèå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 15:42 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Íó ñâÿçåé êîíå÷íî òû íå óâèäèøü.

ïåðåõîä ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè íå îçíà÷àåò îáÿçàòåëüíûé ðàçâàë ãîñóäàðñòâà


>Õîòÿ áû òîãäà ðûíî÷íûå ïðåîáðàçîâàíèÿ ïîÿñíè:
>Êàê ðûíî÷íûå ïðåîáðàçîâàíèÿ îòðàçèëèñü íà îòðàñëÿõ ïðîìûøëåííîñòè? Ñðàâíè ñîñîòîÿíèÿ îòðàñëåé äî è ïîñëå. À òî ó ìåíÿ ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå ÷òî ðûíîê è áàçàð äëÿ òåáÿ îòäíî è òî æå è ñóäèøü òû êîëè÷åñòâó ñîðòîâ ãðóø íà ïðèëàâêå. Ñòàíêîñòðîåíèå, ñóäîñòðîåíèå, ÂÏÊ, ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, ýëåêòðîííàÿ ïðîìûøëåííîñòü, ñîö.ñåêòîð è ò.ä. Âûáèðàé íà âêóñ, è æåëàòåëüíî öûôðû ïðèâîäè â ïðèìåð.

ïðè÷èíû: ðàçâàë ÑÑÑÐ, âíåçàïíîñòü ïåðåõîäà
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 15:50 
Tchad
À/H2N3

>ïåðåõîä ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè íå îçíà÷àåò îáÿçàòåëüíûé ðàçâàë ãîñóäàðñòâà
âîò î ÷åì òåáå è ãîâîðþ, íå áûëî íèêàêîãî ïåðåõîäà ê êàêîé-òî òàì ãðåáàíîé ýêîíîìèêå, áûë ðàçâàë â ÷èñòîì âèäå è äåëåæêà.  Êèòàå áûë ïåðåõîä è ðåçóëüòàò íà ëèöî, ó íàñ íå áûëî íèêàêîãî ïåðåõîäà íà êàêèå ëèáî ìîäåëè. Ïðèíöûï áûë îäèí ïðèáðàòü ê ðóêàì íàèáîëåå âûãîäíûå îòðàñëè, â îñíîâíîì ñûðüåâûå è ïðîèçâîäñòâî ýíåðãèè, òðåáóþùèåå ìåíüøèõ âëîæåíèé (ïî òîìó ÷òî óæå ðàáîòàëè) è îáåïå÷èâàþùèå ìàêñèìàëüíóþ ïðèáûëü. À îñòàëüíîå íàõ, íàðîäó â êðóïíûõ ãîðîäàõ ñíèêåðñ, à â äåðåâíÿõ êåð â ãðûçëî.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 15:58 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>âîò î ÷åì òåáå è ãîâîðþ, íå áûëî íèêàêîãî ïåðåõîäà ê êàêîé-òî òàì ãðåáàíîé ýêîíîìèêå, áûë ðàçâàë â ÷èñòîì âèäå è äåëåæêà.  Êèòàå áûë ïåðåõîä è ðåçóëüòàò íà ëèöî, ó íàñ íå áûëî íèêàêîãî ïåðåõîäà íà êàêèå ëèáî ìîäåëè. Ïðèíöûï áûë îäèí ïðèáðàòü ê ðóêàì íàèáîëåå âûãîäíûå îòðàñëè, â îñíîâíîì ñûðüåâûå è ïðîèçâîäñòâî ýíåðãèè, òðåáóþùèåå ìåíüøèõ âëîæåíèé (ïî òîìó ÷òî óæå ðàáîòàëè) è îáåïå÷èâàþùèå ìàêñèìàëüíóþ ïðèáûëü. À îñòàëüíîå íàõ, íàðîäó â êðóïíûõ ãîðîäàõ ñíèêåðñ, à â äåðåâíÿõ êåð â ãðûçëî.

òóò ÿ ÷àñòè÷íî ñ òîáîé ñîãëàñåí. Íî âîò íà ñ÷åò òîãî ÷òî ïåðåõîäà âîîáùå íå áûëî íå ñîãëàñåí - âåäü êàê íèêàê áûëà ðàçðåøåíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü, áûëè îòïóùåíû öåíû, à ýòî âñå ýëåìåíòû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 16:02 
Ìîñêâà


ïèñàòü íàäî òàê: Ðûíî÷íàÿÝêîíîìèêà(òì), Äåìîêðàòèÿ(òì) è òàê äàëåå.
áðåíäîâûé òîâàð æå.

:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 16:11 
Tchad
À/H2N3

>ðàçðåøåíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü, áûëè îòïóùåíû öåíû
ahtiandr, ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü â âèäå ïðîìûøëåííîãî ïðåäïðèÿòèÿ íå äëÿ òåáÿ, ÿ ìîãó ùàñ òåáå ðàçðåøèòü áåçâîçîâîå ïîñåùåíèå Ëóíû, è ÷òî òîëêó.
Èëè òåáÿ òåøèò, ÷òî õàòåíêó ðàçðåøèëè ïðèâàòèçîâàòü? Òóò äàæ êîìåíòèðîâàòü ëåíü. Ïðî öåíû âîîáùå ìîë÷ó :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 16:12 
Tchad
À/H2N3

"áåçâèçîâîå" ìëèí. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 16:16 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>>ðàçðåøåíà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü, áûëè îòïóùåíû öåíû
>ahtiandr, ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü â âèäå ïðîìûøëåííîãî ïðåäïðèÿòèÿ íå äëÿ òåáÿ, ÿ ìîãó ùàñ òåáå ðàçðåøèòü áåçâîçîâîå ïîñåùåíèå Ëóíû, è ÷òî òîëêó.
>Èëè òåáÿ òåøèò, ÷òî õàòåíêó ðàçðåøèëè ïðèâàòèçîâàòü? Òóò äàæ êîìåíòèðîâàòü ëåíü. Ïðî öåíû âîîáùå ìîë÷ó

òû ñ÷èòàåøü ÷òî ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü è ñâîáîäíûå öåíû - ýòî íå ýëåìåíòû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè?
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 17:02 
Tchad
À/H2N3

>òû ñ÷èòàåøü ÷òî ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü è ñâîáîäíûå öåíû - ýòî íå ýëåìåíòû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè?
ìîøåííè÷åñòâî è âûìîãàòåëüñòâî-ýòî ýëåìåíòû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè? :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 17:14 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>ìîøåííè÷åñòâî è âûìîãàòåëüñòâî-ýòî ýëåìåíòû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè?

íå îáÿçàòåëüíî
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 19:30 
Áàòàëüîí
Êîðã

ãîñäóìà îòêàçàëàñü ïî÷òèòü ïàìÿòü Ãàéäàðà ìèíóòîé ìîë÷àíèÿ...

ïîêàçàòåëü :idea2:

ÇÛ: Ñîãëàñíî îïðîñó ÂÖÈÎÌ, òîëüêî 17% ðîññèÿí îòíîñÿòñÿ ê ðåôîðìàì Ãàéäàðà ïîëîæèòåëüíî

Âñÿ èíôà ñ Ýõà
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 19:44 

6 ñòðóí

Òóð÷èíñêîãî æàëü, íî, èìõî, îí ñàì ñåðäöå àíàáîëèêàìè ïîñàäèë...
Ãàéäàðà íå æàëü, îí ñêîëüçêèé è íèêîãäà ïðàâäû íå ãîâîðèë...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 20:01 



>ãîñäóìà îòêàçàëàñü ïî÷òèòü ïàìÿòü Ãàéäàðà ìèíóòîé ìîë÷àíèÿ...

Ëó÷øå áû äåäà åãî ïî÷òèëè ìèíóòîé ìîë÷àíèÿ.

×åëîâåê ïàë â áîþ çà Ðîäèíó, ñ îðóæèåì â ðóêàõ, äîáðîâîëüöåì - à åãî èìÿ ó øêîë è óëèö ïîîòíèìàëè. Ïîçîðèùå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 20:09 
Áàòàëüîí
Êîðã

íó òû øî ãîâîðèøü, òî! äåä æå ó íåãî áûë êðàâàâûé êîììóíÿêà :fkr: è ãýáýøíûé ïèñàêà! :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 20:30 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

> òîëüêî 17% ðîññèÿí îòíîñÿòñÿ ê ðåôîðìàì Ãàéäàðà ïîëîæèòåëüíî

100-17 = 83%
ïîðàçèòåëüíî ñîâïàäàåò ñ äîëåé ðóññêîãî íàñåëåíèÿ â ÐÔ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 20:33 
çàáàíåí ê ÷åðòÿì
ïî âñåìó ôîðóìó

>83%
íèõþÿñåáå :ouch:
ÿ âèäèìî ñîâñåì îòñòàë îò æèçíè â ñâîåé íåðåçèíîâîé :hmm:
áåçíàêàçàííî ãîâîðèòü "÷òîá ÿ ñäîõ" ìîæíî òîëüêî 18 000 ðàç (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 20:33 
Áàòàëüîí
Êîðã

à ñêîëüêî â Ðîññèè ðóññêîãî íàñåëåíèÿ, åñëè íå ñåêðåò? ;)
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 20:51 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

http://pioneer-lj.livejournal.com/1309161.html?replyto=57191657

 àäó – àâðàë. Êèïèò ðàáîòà,
áåäíÿã-÷åðòåé áðîñàåò â æàð:
çàêëèíèë íàãëóõî âîðîòà
Åãîð Òèìóðîâè÷ Ãàéäàð.
Òî èçíóòðè åãî òîëêàþò,
à òî ñíàðóæè òû÷óò â çàä,
øàìïóíåì, ìàñëîì ïîëèâàþò,
àí – íå âïåðåä è íå íàçàä!
Ñàì Ñàòàíà ïðèì÷àëñÿ â ñïåøêå,
íàëåã ïëå÷îì – óâû, íèêàê…
Êðè÷èò: - Äà ãäå æå ýòîò ãðåøíèê
îòúåë ñåáå òàêîé ##päàê?!
Äåæóðíûé ÷¸ðò ñïåøèò ñ äîêëàäîì:
- Ãäå-ãäå – â Ðîññèè! Îí îäèí
ñåìü ìèëëèîíîâ ìîðîì-ãëàäîì
èçâåë íàðîäó, Ãîñïîäèí.
Ñ÷èòàé, îí ñàì èõ âñåõ è ñëîïàë,
òàê è íå äèâî, ÷òî øèðîê…
Êîëüíóòü åãî òðåçóáöåì â æ0ïó?
- À åñëè ëîïíåò? - Íå äàé Áîã!
Ìåæ òåì èç äóø íîâîïðèáûâøèõ
(à èõ íåìàëî ñîáðàëîñü)
âûõîäèò ýäàêèé ïàðíèøêà:
áîëüøèå ðóêè, ìîùíûé òîðñ,
íà ïðåññå êóáèêè áóãðÿòñÿ,
è äåëüòîâèäíûå – âïîëíå…
Îí, è íå äóìàÿ ñòåñíÿòüñÿ,
ïîäõîäèò ïðÿìî ê Ñàòàíå
è ãîâîðèò åìó: - Ïîñëóøàé,
íå íàäîðâàòü áû âàì ïóïêè…
Äîçâîëü-êà ìíå ïî ýòîé òóøå
ñëåãêà âú##àòü ñ îäíîé ðóêè?
Ðàññâèðåïåë Âëàäûêà àäà:
- Ïðåçðåííûé ñìåðòíûé, òû íàõàë!
Äà ÷òî òû ìîæåøü?- Áûëî íàäî –
ðóêîé àâòîáóñû òÿãàë…
- Íó, ÷òî æ, ïîïðîáóé.
Çà ðàáîòó! êîãäà îñèëèøü òû åå,
êëÿíóñü, íå ïîæàëåþ êâîòû –
ïîåäåøü â ðàéñêîå æèòüå!
À íå îñèëèøü – òâîþ äóøó
âåëþ øâûðíóòü â êèïÿùèé êaë…
Íî ïàðåíü ÷åðòà íå äîñëóøàë,
øàãíóë ê Ãàéäàðó – è âú##àë.
Óäàðèë ñíîï ã0âíà è ïàðà!
È, èñïóñêàÿ æóòêèé ð¸â,
äóøà òîâàðèùà Ãàéäàðà
óì÷àëàñü â ñòîðîíó êîòëîâ.
Àïëîäèñìåíòû! Ïîçäðàâëåíüÿ!
À Ñàòàíå óæå íåñóò
áëàíê ïî ÓÄÎ îñâîáîæäåíüÿ
è àïåëëÿøêó â Ñòðàøíûé Ñóä.
- Ñäåðæàë ñâîå òû, ñìåðòíûé, ñëîâî.
Ñäåðæó è ÿ. Êîãî ïèñàòü?
- Íó ÷òî æ, ïèøè – Òóð÷èíñêèé, Âîâà…
À Òðàõòåíáåðãó – íå âú##àòü?
- Äà ëàäíî, óñïîêîéñÿ, ïàðåíü –
áåðè ìàíàòêè, òîïàé â ðàé.
Ìû ñàìè ýòèõ äâóõ ïîïàðèì,
à òû – ñî Øòèðëèöåì áóõàé!

àôôòàð: Sliff_ne_zoSSchitan
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 21:17 

ñèíòåçàòîð “Ñîëîâóøêà”

>àôôòàð: Sliff_ne_zoSSchitan

ïåðåäàåò íàì ïðèâåò ñîðîêàëåòíèé áëîãèð ìèõàèë

äîñòîéíîå çàíÿòèå äëÿ ìóùèíû, ÷î
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 22:00 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïðèíöûï áûë îäèí ïðèáðàòü ê ðóêàì íàèáîëåå âûãîäíûå îòðàñëè, â îñíîâíîì ñûðüåâûå è ïðîèçâîäñòâî ýíåðãèè, òðåáóþùèåå ìåíüøèõ âëîæåíèé (ïî òîìó ÷òî óæå ðàáîòàëè) è îáåïå÷èâàþùèå ìàêñèìàëüíóþ ïðèáûëü
Ïðîèçâîäñòâî ýíåðãèè ïðèâàòèçèðîâàëè íàìíîãî ïîçæå. È íèêòî ïîêà íå äîêàçàë, ÷òî â ãîñóäàðñòâåííûõ ðóêàõ êàêèå-òî ïðîèçâîäñòâà ðàáîòàþò ëó÷øå.

>÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü â âèäå ïðîìûøëåííîãî ïðåäïðèÿòèÿ íå äëÿ òåáÿ
È äëÿ ìåíÿ òîæå. ß ìîãó óñòðîèòüñÿ ðàáîòàòü íà ÷àñòíîå ïðåäïðèÿòèå.  ÷àñòíîì ñåêòîðå, êñòàòè, çàðïëàòû âûøå.

>íå áûëî íèêàêîãî ïåðåõîäà ê êàêîé-òî òàì ãðåáàíîé ýêîíîìèêå, áûë ðàçâàë â ÷èñòîì âèäå
Ïðàâèëüíî, ñíà÷àëà áûë ðàçâàë ñòàðîé ìîäåëè. Íåóæåëè òðóäíî ýòî ïðèçíàòü?

Âû, ÷óäàêè, íå ìîæåòå ïîíÿòü îäíó âåùü: ñòàðàÿ ñèñòåìà áûëà ðàçðóøåíà åùå ÄÎ Ãàéäàðà. Îí âñåãî ëèøü îáåñïå÷èë áîëåå-ìåíåå ñòàáèëüíîå ñóùåñòâîâàíèå íîâîé ñèñòåìû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 22:25 
Áàòàëüîí
Êîðã

ñâèíã, êîí÷àé óæå àâòîòðåíèíãîì çàíèìàòüñÿ :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 18.12.2009 23:52 
Moscow
RGA Prestige

>Âû, ÷óäàêè, íå ìîæåòå ïîíÿòü îäíó âåùü: ñòàðàÿ ñèñòåìà áûëà ðàçðóøåíà åùå ÄÎ Ãàéäàðà. Îí âñåãî ëèøü îáåñïå÷èë áîëåå-ìåíåå ñòàáèëüíîå ñóùåñòâîâàíèå íîâîé ñèñòåìû.

Íå âåðþ! (Ñòàíèñëàâñêèé)
Ðàçðóøàòü ñòàëè ìîëîäûå ðåôîðìàòîðû ïðè îòå÷åñêîé ïîääåðæêå âàøèíãòîíñêîãî îáêîìà.
Êðóøèëè âñå ïîäðÿä, äàæå ïðîèçâîäñòâî ñïè÷åê. À òàáàê? Âî ìíîãèõ êàï. còðàíàõ ýòî ìîíîïîëèÿ ãîñóäàðñòâà, òàê íåò æå íàäî áûëî àìåðèêîñàì ïðîäàòü (ïîóáûâàë áû :) ).
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 01:11 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

"À ÷òî áóäåò ñ ïåíñèîíåðàìè?
- îíè óìðóò" (c) Åãîð Ãàéäàð
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 02:06 



Òóð÷èíñêîãî æàëêî, Ãàéäàðà íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 02:09 



Ãàéäàð ñâîëî÷ü. Ïîä êàæäûì ñëîâîì ïîäïèñûâàþñü. Êòî ñêîðáèò ïî ýòîé ñâîëî÷è, òîò ñàì ñâîëî÷ü. Îäíà øàéêà-ëåéêà. Òîò æå êóäðèí ïðèìåðíî òàêîé æå "âåëèêèé" ýêîíîìèñò êàê åãîð ãàéäàð, äà îíè ó÷èëèñü äàæå ïî îäíèì è òåì æå ó÷åáíèêàì, âåðíåå ìåòîäè÷êàì. Êîðî÷å ãîâîðÿ, âîé íàøèõ âûñøèõ ÷èíîâíèêîâ ïî ãàéäàðó ãîâîðèò î íèõ áîëüøå, ÷åì ÷òîáû òî íè áûëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 02:18 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

"Ðîññèÿ, êàê ãîñóäàðñòâî ðóññêîãî íàðîäà,
èñòîðè÷åñêèõ ïåðñïåêòèâ íå èìååò". (c) Å. Ãàéäàð
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 10:18 
the moor


Âû, ÷óäàêè, íå ìîæåòå ïîíÿòü îäíó âåùü: ñòàðàÿ ñèñòåìà áûëà ðàçðóøåíà åùå ÄÎ Ãàéäàðà. Îí âñåãî ëèøü îáåñïå÷èë áîëåå-ìåíåå ñòàáèëüíîå ñóùåñòâîâàíèå íîâîé ñèñòåìû.

Ñèñòåìà - ïîíÿòèå ñêàæåì òàê ýôåìåðíîå. Ñèñòåìà âëàñòè, ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ñîöèàëüíàÿ è ò.ä.. Èõ ìîæíî èçìåíÿòü, è ðåçóëüòàò òîæå áóäåò íåîïðåäåë¸ííûì. Çàâîä - âåùü ìàòåðèàëüíàÿ. Áåòîííîå çäàíèå, â êîòîðîì ñòîÿò ñòàíêè. Ìàòåðèàëüíàÿ ñîáñòâåííîñòü. Âåùü, ÓÆÅ ÏÐÎÈÇÂÅĨÍÍÀß ÷åëîâåêîì. Ãîòîâûé ðåçóëüòàò òðóäà. Êîòîðûé ïðèíîñèò ïîëüçó. Ïîëåçåí è íåîáõîäèì ïðè ëþáûõ ýêîíîìè÷åñêèõ ñèñòåìàõ. Öåëüÿ ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû - ïðîèçâîäèòü áëàãà, à íå ðàçðóøàòü èõ. ß íå çíàþ, êàê åù¸ îáúÿñíèòü.

È åù¸. ß íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ çàïàäíûõ îëèãàðõîâ. Áèëëà Ãåéòñà èëè òàì íàñëåäíèêîâ Ôåðäèíàíòà Ïîðøå. Òåõ, êòî ñêîëîòèë ñâîè ìèëëèîíû íà ñîçäàíèè çàâîäîâ èëè ðàçðàáîòêå ïðîãðàìì. Íà ñîçèäàíèè, òî áèøü.

Íî â ìî¸ ñîçíàíèå íå ïðèíèìàåò ôàêò òîãî, ÷òî ìîæíî ñòàòü ìèëëèîíåðîì íà ðàçðóøåíèè. ×òî ìîæíî ðàçâàëèòü òî, ÷òî ñòðîèëîñü äåñÿòèëåòèÿìè âñåé ñòðàíîé, ñòàòü íà ýòîì ìèëëèîíåðîì è ïîòîì òåáå åù¸ áóäóò âïàðèâàòü, ÷òî òàêèì îáðàçîì ýòè ëþäè ñïàñëè ñòðàíó. Ñåìèêðûë, äàâàé ìû èçîáü¸ì òåáÿ, ïåðåëîìàåì íîãè, îãðàáèì è ñêàæåì, ÷òî ìû òåáÿ ñïàñëè - âåäü òû äâèãàëñÿ ïî íåâåðíîìó ïóòè ëèáåðàëèçìà.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 12:06 



Ìû ñàìè ýòèõ äâóõ ïîïàðèì,
à òû – ñî Øòèðëèöåì áóõàé!


:appl:

Òóð÷èíñêèé, êñòàòè, âûçûâàë èñêðåííþþ ñèìïàòèþ. Óæàñíî îáàÿòåëüíûé áûë ÷åëîâåê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 12:15 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Ñåìèêðûë, äàâàé ìû èçîáü¸ì òåáÿ, ïåðåëîìàåì íîãè, îãðàáèì è ñêàæåì, ÷òî ìû òåáÿ ñïàñëè - âåäü òû äâèãàëñÿ ïî íåâåðíîìó ïóòè ëèáåðàëèçìà.
>

êòî êðàéíèé? ß çà âàìè! :lol:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 16:49 

6 ñòðóí

>>Ñåìèêðûë, äàâàé ìû èçîáü¸ì òåáÿ, ïåðåëîìàåì íîãè, îãðàáèì è ñêàæåì, ÷òî ìû òåáÿ ñïàñëè - âåäü òû äâèãàëñÿ ïî íåâåðíîìó ïóòè ëèáåðàëèçìà.
>>
>
>êòî êðàéíèé? ß çà âàìè!
À íèçÿ åùå èçíàñèëîâàòü â èçâðàñ÷åííîé ôîðìå? :dance1:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 17:15 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>À íèçÿ åùå èçíàñèëîâàòü â èçâðàñ÷åííîé ôîðìå?

È íàçâàòü ýòî "ïåðåõîäîì â íîâóþ ñèñòåìó öåííîñòåé"? :ulyb:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 18:13 

6 ñòðóí

>>À íèçÿ åùå èçíàñèëîâàòü â èçâðàñ÷åííîé ôîðìå?
>
>È íàçâàòü ýòî "ïåðåõîäîì â íîâóþ ñèñòåìó öåííîñòåé"?
Íå. Ïðîðûâîì!!!
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 19:34 
Ìîñêâà


íåíàäî ïåðåõîäîì, íåíàäî ïðîðûâîì.

íàçîâåì ýòî èñïûòàíèåì íà ïîëèòêîððåêòíîñòü è òîëåðàíòíîñòü
è òàì, â î÷åðåäè ñçàäè, íå íàëåãàéòå, íå íàëåãàéòå ñèëüíî, âñåì äîñòàíåòñÿ, ÿ îñòàâëþ... ))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 21:29 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>è òàì, â î÷åðåäè ñçàäè, íå íàëåãàéòå, íå íàëåãàéòå ñèëüíî

×òî ýòî åù¸ çà ïåäåðàñòèÿ ïàðàâîçèêîì? :fear:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 22:19 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñâèíã, òû ïîïàë! :idea2: :lol:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 22:28 
M10 E105
Bronica ETRSi

Ñîâåööêèé Ñîþç âðåìåí âîñüìèäåñÿòûõ ïðåäñòàâëÿë ñîáîé áîëüøîé òàíêîñòðîèòåëüíûé çàâîä, ðàáîòíèêè êîòîðîãî íå äîõëè ñ ãîëîäó ëèøü ïîòîìó, ÷òî ïðîäàâàëè íåôòü èç áîëüøîé ëóæè íåïîäàë¸êó â îáìåí íà ïðîäîâîëüñòâèå òåì ñòðàíàì, ïðîòèâ êîòîðûõ, ïî èäåå (äàâíî, ïðàâäà, óâÿäøåé) è ñòðîèëè äåñÿòêè òûñÿ÷ òàíêîâ.

Î###ííî ýôôåêòèâíîå ãîñóäàðñòâî, íå ïðàâäà ëè? Æèòü åù¸ åìó è æèòü, àãà, à âîò ïðèøåë Ãàéäàð è âñ¸ ïîõåðèë, àõ, êàêîé ïëîõîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 22:37 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Ãàéäàð íå ïîõåðèë, îí óçàêîíèë âîðîâñòâî.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 22:51 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

>Ãàéäàð íå ïîõåðèë, îí óçàêîíèë âîðîâñòâî.
...........
+100

Áëåòü, Âû òàêèå âñå íàèâíûå...
Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî , ìíîãèå èç Âàñ ðàáîòàëè íà çàâîäàõ è çíàþò âñþ òåìó??? :lol:
Ïðè ÷¸ì çäåñü, êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòü è íåêîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòü...???
Èçíà÷àëüíî - âñÿ òåìà øëà - ðàçâàëèòü õîçÿéñòâî è ïðîäàòü åãî...
Ëè÷íî ïðè ìíå ïðîäàëè ïî êóñî÷êàì äâà çàâîäà - íå îñòàâèâ òàì ÍÈ×ÅÃÎ...
Áûëî âûãîäíî - ïðèâàòèçèðîâàòü - è ïðîäàòü îáîðóäîâàíèå - ýòî ÐÅÀËÜÍÛÅ ÁÀÁÊÈ - íàõ êîìó -òî âêëàäûâàòüñÿ â ðåîðãàíèçàöèþ Ïðîèçâîäñòâà è Òåõíîëîãèé, - åñëè íåïîíÿòíà ïîëèòè÷åñêàÿ Ñèòóàöèÿ????
Ñàìè ïîäóìàéòå...
Íó à ïîòîì, Ãîëûå Öåõà - ìîæíî ñäàâàòü â àðåíäó , ïðîáèâàþùåìóñÿ êëàññó ìåëêèõ ïðåäïðåíèìàòåëåé...
ÕÀ ÕÀ...
×òî, Ãàéäàð íå ìîã ýòîãî ïðåäâèäåòü... - íå ñìåøèòå ìåíÿ...
Ýòî òàêîé æå Àëèãàðõ èç ñåìüè àìåðèêî- àëèãàðõîâ....
Áåç îáèä...
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 19.12.2009 22:53 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ëè÷íî ïðè ìíå ïðîäàëè ïî êóñî÷êàì äâà çàâîäà - íå îñòàâèâ òàì ÍÈ×ÅÃÎ...

Íàïðèìåð ÌÀÃ, íà êîòîðîì ìû àðåíäîâàëè ïîìåùåíèå. Âèäåë, êàê åãî ïðîäîâàëè ãîäà 3 íàçàä, ðàñõåðà÷èâ öåõà è ïîíàäåëàâ òàì îôèñîâ.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 00:25 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

15-ãî ÷èñëà ëè÷íî ã-í ×óáàåö òàêè âëèëñî â ÆÆ-ñîîáùåñòâî

http://a-chubais.livejournal.com/

è ñ òåõ ïîð âñå ïèøåò è ïèøåò
âñå îïëàêèâàåò è îïëàêèâàåò
ñâîåãî âåðíîãî äðóãà Èåãîðèÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 01:16 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

ÖÈÒÀÒÛ ÎÒ ÃÀÉÄÀÐÀ.

http://atomscheg.livejournal.com/215785.html

"...ñòàðîå ïîêîëåíèå ìåøàåò áëàãîïðèÿòíîìó ðàçâèòèþ ðåôîðì è áûëî áû ëó÷øå, åñëè áû îíî óøëî."

"...ãîâîðèë î íåîáõîäèìîñòè ñîêðàùåíèÿ íàñåëåíèÿ ñòðàíû äî 50 ìëí. ÷åëîâåê – äëÿ êâàëèôèöèðîâàííîé ðàáîòû, äëÿ íîðìàëüíîãî ðàçâèòèÿ ãàéäàðîâñêèõ ðåôîðì. [...] Å. Ãàéäàð çàÿâèë: îäíîãî ïåíñèîíåðà êîðìÿò ÷åòûðå ÷åëîâåêà, à ýòî òÿæåëîå áðåìÿ äëÿ îáùåñòâà."

"...âûìèðàíèå ïåíñèîíåðîâ ïîéäåò íà áëàãî îáùåñòâó..."

"Íè÷åãî ñòðàøíîãî íåò â òîì, ÷òî ÷àñòü ïåíñèîíåðîâ âûìðåò, çàòî îáùåñòâî ñòàíåò ìîáèëüíûì."

"...íà âîïðîñ ïîæèëîé æåíùèíû îòâåòèë, ÷òî âû – êðàñíî-êîðè÷íåâàÿ, âàøå ïîêîëåíèå ìåøàåò ðåôîðìàì è íå ñïîñîáíî îñîçíàòü èõ ñìûñë."

"...ïåíñèîíåðû äåíåã íå çàðàáîòàëè, ñáåðåãàòåëüíûå âêëàäû èì íå ïðèíàäëåæàò. Áîëåå òîãî, ñòàðøåå ïîêîëåíèå ìåøàåò ðàáîòàòü, ïðîâîäèòü ðåôîðìû, è òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ñòàðøåå ïîêîëåíèå óéäåò èç æèçíè, ìîæíî ÷òî-òî ñäåëàòü."

"Ñòàðîå ïîêîëåíèå – áàëëàñò îáùåñòâà, îñâîáîæäåíèå îò êîòîðîãî ïðîäâèíåò îáùåñòâî âïåðåä".

PS: Ìèñòèêà: â ðåçóëüòàòå ãàéäàðîâñêèõ ðåôîðì ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ìóæñêîãî íàñåëåíèÿ â Ðîññèè ñîêðàòèëàñü äî 54 ëåò. È óìåð îí.. â 54.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 01:49 
M10 E105
Bronica ETRSi

×òî-òî ìíå ãîâîðèò, ÷òî îäíà ÷àñòü ýòèõ öèòàò - ëîæü, à äðóãàÿ - òàê âûðâàíà èç êîíòåêñòà, ÷òî ïðåâðàùàåòñÿ â òó æå ëîæü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 01:55 
M10 E105
Bronica ETRSi

À âîîáùå - êàê ìåëêè è ìåðçêè âñå ýòè ÷åëîâå÷èøêè, ëüþùèå ãðÿçü íà òîãî, êòî óìåð. Ãäå âû áûëè ñ âàøèìè öèòàòàìè, êîãäà îí áûë æèâ? Ïî÷åìó áûëî íå ïðèéòè ê íåìó ñàìîìó è íå ñïðîñèòü åãî, ÷òî âñ¸ ýòî çíà÷èò? Ïî÷åìó â ñóä íå ïîäàòü, íàïðèìåð, óæ êîëü îí òàê ïëîõ? Íåò, äîæäàëèñü, êîãäà ÷åëîâåê óæå íè÷åãî íå ìîæåò îòâåòèòü, è ïëþþòñÿ, ìåëêî è ëæèâî.

Ìíå òóò óæå äàæå íå âàæíî, ïðàâ Ãàéäàð áûë èëè íå ïðàâ, ïðîñòî âûãëÿäèò âñ¸ ýòî ìåðçêî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 01:59 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ãäå âû áûëè ñ âàøèìè öèòàòàìè, êîãäà îí áûë æèâ? Ïî÷åìó áûëî íå ïðèéòè ê íåìó ñàìîìó è íå ñïðîñèòü åãî, ÷òî âñ¸ ýòî çíà÷èò? Ïî÷åìó â ñóä íå ïîäàòü, íàïðèìåð, óæ êîëü îí òàê ïëîõ? Íåò, äîæäàëèñü, êîãäà ÷åëîâåê óæå íè÷åãî íå ìîæåò îòâåòèòü, è ïëþþòñÿ, ìåëêî è ëæèâî.

ß ïîñëåäíèå ãîäà 3-4, íàïðèìåð, ïðî Ãàéäàðà âîîáùå ïî÷òè íè÷åãî íå ñëûøàë :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 07:11 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Ãäå âû áûëè ñ âàøèìè öèòàòàìè, êîãäà îí áûë æèâ?

Òàì æå ãäå è ñåé÷àñ, è äóìàëè î íåì òî æå ñàìîå, ïðîñòî ïîäâåðíóëàñü îáùàÿ òåìà è âñå äåëÿòñÿ ñâîèìè ìíåíèÿìè... Ïðàâî êàæäîãî. Îá óìåðøåì ëèáî õîðîøî, ëèáî íè÷åãî, ãîâîðèøü? Òàê âîò òîâ. Ãàéäàð âå÷íî áóäåò æèòü â íàøèõ ñåðäöàõ... â îáðàçå ìàëü÷èøà-ïëîõèøà ïåðåðîñòêà, êîòîðûé çà áî÷êó âàðåíüÿ è êîðçèíó ïå÷åíüÿ ðàñ-õ-ó-ÿ-÷èë âñå âîêðóã, íèðàçó íå ïîïåðõíóâøèñü
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 09:38 
charybdis
अ ग ा ध

Binary, À âîîáùå - êàê ìåëêè è ìåðçêè âñå ýòè ÷åëîâå÷èøêè, ëüþùèå ãðÿçü íà òîãî, êòî óìåð. Ãäå âû áûëè ñ âàøèìè öèòàòàìè, êîãäà îí áûë æèâ? Ïî÷åìó áûëî íå ïðèéòè ê íåìó ñàìîìó è íå ñïðîñèòü åãî, ÷òî âñ¸ ýòî çíà÷èò? Ïî÷åìó â ñóä íå ïîäàòü, íàïðèìåð, óæ êîëü îí òàê ïëîõ? Íåò, äîæäàëèñü, êîãäà ÷åëîâåê óæå íè÷åãî íå ìîæåò îòâåòèòü, è ïëþþòñÿ, ìåëêî è ëæèâî.

ïåðâûé ðàç çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ çàãëÿíóë íà îãîíåê è â îòêðûòîé íàóãàä òåìå íàòêíóëñÿ íà ñàìîå ìåëêîå, íèçêîå è ëèöåìåðíîå âûñêàçûâàíèå çà ïîñëåäíèå ïîëãîäà. Áèíàðè, ÿ èñêðåííå áëàãîäàðåí òåáå çà òî, ÷òî òû íàïîìíèë ìíå î ïðè÷èíàõ ìîåé ìèçàíòðîïèè.

_________

Ïî ñàáæó: ê æèçíåñìåðòè Òóð÷èíñêîãî àáñîëþòíî èíäèôôåðåíòåí. Êàñàåìî Ãàéäàðà - î÷åíü è î÷åíü æàëü. Óäàëîñü ñáåæàòü. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ðàäóåò - ìàêñèìû "äåòè ïëàòÿò çà ãðåõè îòöîâ" íèêòî íå îòìåíÿë.

Òåìó íå ÷èòàë. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Ñåìèêðûë îöåíèâàåò äåÿòåëüíîñòü ìåðòâîãî ïåäåðàñòà ïîëîæèòåëüíî, ëèáî óòâåðæäàåò, ÷òî ó ïåäåðàñòà íå áûëî âûáîðà, ÷òî äëÿ íåãî òèïè÷íî.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 11:57 
M10 E105
Bronica ETRSi

Ìäà. Êëèíè÷åñêèå ñëó÷àè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 12:06 
charybdis
अ ग ा ध

îòíîñèòåëüíî òåêóùåé íîðìû - ðàçóìååòñÿ. :yes: òîëüêî ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 12:39 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

> ß ïîñëåäíèå ãîäà 3-4, íàïðèìåð, ïðî Ãàéäàðà âîîáùå ïî÷òè íè÷åãî íå ñëûøàë

- è íå óäèâèòåëüíî, èáî "çíàìåíîñåö êàòàñòðîéêè" çàíåìîã è óãàñàë:


http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/17/221679

"...Æåíà Ãàéäàðà Ìàðèÿ ñðàçó ïîçâîíèëà ×óáàéñó, è îí ðèíóëñÿ ê íèì, íà äà÷ó.
«Äëÿ ×óáàéñà Åãîð áûë ëó÷øèì, ñàìûì ãëàâíûì äðóãîì â æèçíè», —
ïå÷àëüíî âçäûõàåò çàìïðåä ïðàâëåíèÿ «Ðîñíàíî» Àíäðåé Òðàïåçíèêîâ.
Îí òîæå âèäåëñÿ ñ Ãàéäàðîì íàêàíóíå åãî êîí÷èíû è ãîâîðèò,
÷òî âûãëÿäåë òîò íå î÷åíü õîðîøî: «Âñå-òàêè ýòà èñòîðèÿ òðåõëåòíåé äàâíîñòè ñèëüíî óäàðèëà ïî åãî çäîðîâüþ…»

Ïðåçèäåíò Àëüôà-áàíêà Ïåòð Àâåí, êîòîðûé îáùàëñÿ ñ Ãàéäàðîì òðè íåäåëè íàçàä
íà åæåãîäíîé âñòðå÷å ãàéäàðîâñêîãî ïðàâèòåëüñòâà,
ïîäòâåðæäàåò: «Îí íå î÷åíü õîðîøî âûãëÿäåë ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò — áîëåë».

... êîíöå íîÿáðÿ 2006 ã. Ãàéäàð áûë ýêñòðåííî ãîñïèòàëèçèðîâàí â Äóáëèíå —
îí áûë äîêëàä÷èêîì íà êîíôåðåíöèè «Èðëàíäèÿ è Ðîññèÿ» —
ñ ïðèçíàêàìè ñèëüíîãî îòðàâëåíèÿ.
Åìó ñòàëî ïëîõî íåçàäîëãî äî âûñòóïëåíèÿ, òðè ÷àñà îí áûë áåç ñîçíàíèÿ.
Âðà÷è òàê è íå ñìîãëè îïðåäåëèòü, ÷òî çà ÿä ïîïàë â åãî îðãàíèçì.
«ß <...> ïîíèìàþ, ÷òî âûæèë ÷óäîì», — ïèñàë Ãàéäàð ïîçäíåå...

Çà ìåñÿö äî ýòîãî èíöèäåíòà â Ëîíäîíå ðàäèîàêòèâíûì ïîëîíèåì áûë îòðàâëåí Àëåêñàíäð Ëèòâèíåíêî, áûâøèé îôèöåð ÔÑÁ, ñîâåòíèê îïàëüíîãî ðîññèéñêîãî ïðåäïðèíèìàòåëÿ Áîðèñà Áåðåçîâñêîãî..."
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 13:24 
M10 E105
Bronica ETRSi

Êñòàòè, äëÿ òåõ, êòî íå ïðîñòî òðåïëåòñÿ, åñòü ñìûñë ïî÷èòàòü
http://www.hoover.org/publications/policyreview/72997307.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 14:07 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

How China Won and Russia Lost

By Paul R. Gregory and Kate Zhou

Two dissimilar economic paths

- ýêîíîìè÷åñêèå òðîïèíî÷êè êðóòî ðàçîøëèñü ïî
ïðè÷èíå, íå óïîìèíàåìîé â ïèíäîññêîé ñòàòåéêå:

Êèòàé - äëÿ êèòàéöåâ;

...à Ðîññèÿ äëÿ êîãî? (òî, ÷òî íå äëÿ ðóññêèõ íàì óæå îáúÿñíèëè)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 14:43 

ëþáëþ Cöóêàïîõà è Áàðàêà Îáàìó

>Êèòàé - äëÿ êèòàéöåâ;
>
http://top.rbc.ru/society/20/12/2009/355919.shtml

Åñëè áû â 90-õ. ÐÔ òàêæå ïðîâîäèëà ðåôîðìû, áûëî áû êàê â Êèòàå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 14:48 
M10 E105
Bronica ETRSi

>Åñëè áû â 90-õ. ÐÔ òàêæå ïðîâîäèëà ðåôîðìû, áûëî áû êàê â Êèòàå.

íà÷èíàòü ýòè ðåôîðìû íàäî áûëî â íà÷àëå 80õ, à åù¸ ëó÷øå â 70õ. òîãäà íå áûëî áû òîãî, ÷òî áûëî â 90õ. À òàê - ïðîñòî çäîðîâî - äîòÿíóòü äî ïîëíîãî ####åöà, è âàëèòü ïîòîì âñ¸ íà òåõ, êòî ïûòàëñÿ õîòü êàê-òî ðàçãðåñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 15:15 
charybdis
अ ग ा ध

äàäàäà. ëå÷åíèå áîëåçíè ìåòîäîì çàêàòûâàíèÿ êîêòåéëÿ ïàòîãåíîâ â ÿðåìíóþ ñ ïàðàëëåëüíîé àìïóòàöèåé êîíå÷íîñòåé - íàøå âñå.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 17:39 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

> was illegal and highly dangerous, but the peasants felt the risks were worth it.

ïðèçûâû ê "÷åðíîìó ïåðåäåëó", ýêîíîìè÷åñêîìó áóíòó ÷åðíè? íó-íó
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 17:40 
the moor


Äèì, â ðåçóëüòàòå ðåôîðì 90% íàñåëåíèÿ ñòðàíû îáíèùàëî, íî çàòî ñôîðìèðîâàëàñü êàñòà îëèãàðõîâ (ïî êàêîìó-òî ñòðàííîìó ñîâïàäåíèþ êàê ðàç èç òåõ, êòî áûë ó âëàñòè èëè áûë ê íèì áëèçîê). Êîíå÷íî, îëèãàðõè ñàìè òîãî íå õîòåëè - îíè, ñåðäåøíûå, ðàçãðåáàþò âñ¸, ñâåòà áåëîãî íå âèäÿ è ñåáÿ íå ùàäÿ, ùàñòüå íàðîäó õîòÿò ñäåëàòü, íî íå ïîëó÷àåòñÿ, õîòü òû òðåñíè: íàðîä íèùàåò, îëèãàðõè, íåñìîòðÿ íà óïîðíîå ñîïðîòèâëåíèå, îáîãàùàþòñÿ, è íè÷åãî ñ ýòèì ïîäåëàòü íå ìîãóò. Ñïèâàëèñü, âåøàëèñü îò áåçûñõîäíîñòè.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 19:55 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

÷òî íà÷àëè ãàéäàðîèäû, êàê ðàç êèòàéöû è äîäåëàþò

http://alternathistory.org.ua/russko-kitaiskaya-voina-201-goda

"22 ñåíòÿáðÿ ðîññèéñêîå ïðàâèòåëüñòâî, íàêîíåö, ïîíèìàåò, ÷òî âòîðæåíèå èìååò ìåñòî íà ñàìîì äåëå, è îñòàíàâëèâàòüñÿ Êèòàé íå ñîáèðàåòñÿ.  5 ÷àñîâ íî÷è, Ðîññèÿ íàïðàâëÿåò Êèòàþ óëüòèìàòóì, òðåáóÿ íåìåäëåííîãî îòñòóïëåíèÿ, ïîä óãðîçîé ÿäåðíûõ óäàðîâ. Ðîññèéñêîå ïðàâèòåëüñòâî âîçëàãàåò áîëüøèå íàäåæäû íà ýòîò óëüòèìàòóì…
Êîòîðûå, âïðî÷åì, îêàçûâàþòñÿ ëîæíûìè. Êèòàéñêèå âîéñêà íå ñîáèðàþòñÿ îòñòóïàòü. Êèòàé ïðèâîäèò â äåéñòâèå ðàêåòíûå óñòàíîâêè ðàêåò ñðåäíåãî ðàäèóñà äåéñòâèÿ, íàöåëèâàÿ èõ íà ãîðîäà Ðîññèè. Ðàäèóñ äåéñòâèÿ êèòàéñêèõ ðàêåò ïîçâîëÿåò åìó äåðæàòü âñþ ñòðàíó ïîä óãðîçîé. Ñèòóàöèÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî ñòàíîâèòñÿ äëÿ Ðîññèè ïàòîâîé. Êèòàé íà ÿäåðíûé øàíòàæ íå ïîääàëñÿ, è òåïåðü Ðîññèÿ ïåðåä ñëîæíûì ïîëîæåíèåì – ïðèìåíèòü àòîìíîå îðóæèå, çíà÷èò, ïîãèáíóòü ãàðàíòèðîâàíî, íî íå ïðèìåíèòü åãî – ïîòåðÿòü ëèöî…
 ýòîò ìîìåíò íà ïîìîùü Ðîññèè ïðèõîäèò ìèðîâîå ñîîáùåñòâî. Åâðîñîþç, ÑØÀ, î÷íóâøèåñÿ ðàäè òàêîãî äåëà îò ñâîåé èçîëÿöèè, òðåáóþò, ÷òîáû Ðîññèÿ ñíÿëà ÿäåðíûé óëüòèìàòóì. “Âîéíà íà÷àëàñü íåÿäåðíîé – ïóñòü îíà òàêîé è ïðîäîëæàåòñÿ”, ãîâîðÿò àìåðèêàíñêèå äèïëîìàòû. Âäîâîëü ïîëîìàâøèñü, è âûòîðãîâàâ â êà÷åñòâå îòñòóïíîãî ïîëíûé çàïðåò íà ïîñòàâêè îðóæèÿ â Êèòàé, Ðîññèÿ ñ îáëåã÷åíèåì îòñòóïàåò. Óãðîçà ÿäåðíîé âîéíû ñíÿòà – Ðîññèÿ îáÿçóåòñÿ íå ïðèìåíÿòü ÿäåðíîå îðóæèå ÏÅÐÂÎÉ.

 ýòî âðåìÿ, â Ñèáèðè è íà Äàëüíåì Âîñòîêå ïðîäîëæàåò ðàçâîðà÷èâàòüñÿ êèòàéñêîå íàñòóïëåíèå.
...

íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ñîïðîòèâëåíèå èäåò îò÷àÿííî. Îòñóòñòâèå âíÿòíîé ìîòèâàöèè ó ðóññêîé àðìèè, ñèëüíûå îðãàíèçàöèîííûå ïðîáëåìû â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ñâîäÿò íà íåò èíäèâèäóàëüíóþ õðàáðîñòü, ïîÿâëÿåìóþ âîéñêàìè. Âåñüìà ñèëåí ïðîöåíò äåçåðòèðñòâà – â íåêîòîðûõ ÷àñòÿõ îí äîñòèãàåò 10%. Îòìå÷åíà çíà÷èòåëüíàÿ íåÿâêà íà ïðèçûâíûå ïóíêòû, â îñîáåííîñòè â Ñèáèðè. Íàñåëåíèå ïî áîëüøåé ÷àñòè áåçó÷àñòíî ê Ðîññèè, è íå ïðèíèìàåò àêòèâíîãî ó÷àñòèÿ â îáîðîíå. Äàâíèå êîíôëèêòû ìåæäó íàñåëåíèåì Ñèáèðè, ñòðàäàâøèì îò íåïîíèìàíèÿ ñî ñòîðîíû ïðàâèòåëüñòâà â Ìîñêâå, äàþò î ñåáå çíàòü – ñèáèðÿêè íå âèäÿò ñìûñëà ñðàæàòüñÿ çà Ðîññèþ. Íåÿâêà íà ïðèçûâíûå ïóíêòû ñîñòàâëÿåò 40%.
...

Ìèðíûå ïåðåãîâîðû íà÷àëèñü 8 àïðåëÿ â Õàíîå. Ïåðâîíà÷àëüíî, Êèòàé íàñòàèâàë íà ãðàíèöå ïî Ëåíå, íî ïîä äàâëåíèåì ìèðîâîãî ñîîáùåñòâà áûë âûíóæäåí ñèëüíî ñîêðàòèòü ñâîè ïðåòåíçèè.  êîíåöíîì èòîãå, Êèòàé âûíóäèëè ñîãëàñèòüñÿ íà ïðèñîåäèíåíèå âñåãî ëèøü Ïðèìîðüÿ (êîòîðîå, ê òîìó æå îáúÿâëÿëîñü äåìèëèòàðèçîâàííîé òåððèòîðèåé ïîä ïðîòåêòîðàòîì ìèðîòâîð÷åñêîãî êîíòèíãåíòà ÑØÀ), äà åùå è ïîòåðþ Òèáåòà, îáúÿâëÿâøåãîñÿ íåçàâèñèìûì ãîñóäàðñòâîì."
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 20:16 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>
>http://alternathistory.org.ua/russko-kitaiskaya-voina-201-goda

Ýòîò òåêñò ÿ åù¸ ãîäà 2 íàçàä ÷èòàë. È ÷òî?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 22:53 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

>Ìíå òóò óæå äàæå íå âàæíî, ïðàâ Ãàéäàð áûë èëè íå ïðàâ, ïðîñòî âûãëÿäèò âñ¸ ýòî ìåðçêî.

De mortuis - veritas :4:
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 20.12.2009 22:56 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

> Ãàéäàð ... âûãëÿäèò ... ìåðçêî.

äà óæ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 00:27 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

òåòÿ Èðà ææîò íàïàëìîìú

http://www.deduhova.com/blog/?p=1596#more-1596

"...èõ âñåõ áóäóò õîðîíèòü òàéêîì.
Íåêîòîðûõ âîîáùå áóäóò çàêàïûâàòü íî÷üþ, êàê ñîáàê,
äàâàÿ â ÑÌÈ àäðåñà ñîâñåì äðóãèõ êëàäáèù.
Ãàéäàð – áóäåò ïîñëåäíèì, ïðî êîòîðîãî ñêàæóò,
áóäòî «ïåðåíîñÿò åãî ïîõîðîíû íà äðóãîé äåíü», ÷òî
«ïîõîðîíû áóäóò íåïóáëè÷íûìè – ñ ïîêîéíûì áóäåò ïðîùàòüñÿ ñåìüÿ».
... Íà ñàìîì äåëå âñå ïîíèìàþò, ÷òî ðîäíûå ïûòàþòñÿ ñêðûòü àäðåñîê
óïîêîåíèÿ ýòîãî «èçâåñòíîãî ýêîíîìèñòà è ïîëèòèêà».
Îäíàêî âñå òùåòíî, ëåæàòü ñïîêîéíî â ýòîé çåìëå íèêòî èç íèõ íå áóäåò."

"...Êàæäûé ðàç òîëïàì ¹¹¹åéñêèõ ïëàêàëüùèêîâ
ïðèõîäèòñÿ âûõîäèòü íà ñìåðòü î÷åðåäíîãî ïîäîíêà, ÷òîáû íàïîìíèòü:
«Î ìåðòâûõ ëèáî õîðîøî, ëèáî íè÷åãî!»
À âåäü ýòî – ëæèâîå è ïîäëîå èçâðàùåíèå èçâåñòíîé ôîðìóëû:
«Î ìåðòâûõ ëèáî íè÷åãî, ëèáî ïðàâäó!»..."
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 09:28 
Åêàòåðèíáóðã


Äà óæ, ïàðíèøêè… ß íåäàâíî íà÷àë ðàäîâàòüñÿ, ÷òî ðàçãîâîðû íà ôîðóìå ñòàíîâÿòñÿ áîëåå âìåíÿåìûìè.
ß ïîòîðîïèëñÿ ñ âûâîäàìè. :) Çà ïîñëåäíèå âûõîäíûå, ïîêà ìåíÿ íå áûëî, âû óìóäðèëèñü âûëèòü ðåêîðäíîå êîëè÷åñòâî èäèîòèçìà. Ïðîêîììåíòèðóþ îäíî ñîîáùåíèå (íàèáîëåå îñìûñëåííîå íà îáùåì ôîíå).


>Öåëüÿ ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû - ïðîèçâîäèòü áëàãà, à íå ðàçðóøàòü èõ. ß íå çíàþ, êàê åù¸ îáúÿñíèòü.
>
>È åù¸. ß íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ çàïàäíûõ îëèãàðõîâ. Áèëëà Ãåéòñà èëè òàì íàñëåäíèêîâ Ôåðäèíàíòà Ïîðøå. Òåõ, êòî ñêîëîòèë ñâîè ìèëëèîíû íà ñîçäàíèè çàâîäîâ èëè ðàçðàáîòêå ïðîãðàìì. Íà ñîçèäàíèè, òî áèøü.
>
>Íî â ìî¸ ñîçíàíèå íå ïðèíèìàåò ôàêò òîãî, ÷òî ìîæíî ñòàòü ìèëëèîíåðîì íà ðàçðóøåíèè. ×òî ìîæíî ðàçâàëèòü òî, ÷òî ñòðîèëîñü äåñÿòèëåòèÿìè âñåé ñòðàíîé, ñòàòü íà ýòîì ìèëëèîíåðîì è ïîòîì òåáå åù¸ áóäóò âïàðèâàòü, ÷òî òàêèì îáðàçîì ýòè ëþäè ñïàñëè ñòðàíó


Òû âñå ñâàëèë â êó÷ó, à ôàêòû ïðîèãíîðèðîâàë

Ãëàâíûé ôàêò: äåíüãè ïîòåðÿëè öåííîñòü ê 1991 ãîäó. Áûëî î÷åíü çàòðóäíèòåëüíî ÷òî-ëèáî êóïèòü íà íèõ. Âîçìîæíî, òû ïî âîçðàñòó íå ïîìíèøü, íî â êîíöå 1991 ãîäà ãîñóäàðñòâåííûå ìàãàçèíû áûëè ïðàêòè÷åñêè ïóñòû, áûëè îãðîìíûå î÷åðåäè çà õëåáîì, è îæèäàíèÿ âîéíû è ãîëîäà. Åñëè ïðîäîëæàòü â òîì æå äóõå, íè÷åãî íå ìåíÿÿ, íàèáîëåå ñèëüíûå ðåãèîíû íà÷àëè áû ïå÷àòü ñâîè äåíüãè. À ýòî âåðíûé ïóòü ê ðàñïàäó Ðîññèè.

Òû íå õî÷åøü ïîíÿòü ïðîñòóþ âåùü – ÷òî ðàçðóøåíèå çàïóñòèëè ñàìè êîììóíèñòû. Êîãäà ïðèçíàëè þðèäè÷åñêè è ôàêòè÷åñêè, ÷òî ÊÏÑÑ áîëüøå íå ÿâëÿåòñÿ ðóêîâîäÿùåé ñèëîé. Òåì ñàìûì ñòàðàÿ ñèñòåìà áûëà ñëîìàíà. Ýêîíîìèêà åùå ðàáîòàëà ïî èíåðöèè, íî ñèòóàöèÿ ñòàíîâèëàñü âñå õóæå. (Êðîìå òîãî, áûëî åùå âûïóùåí ðÿä êðàéíå íåóäà÷íûõ çàêîíîâ, î ÷åì ÿ ãîâîðèë â òåìå «Êðàõ ýêîíîìèêè ÑÑÑл.)

Ãàéäàð ñóìåë ïåðåëîìèòü ñèòóàöèþ, è âåðíóë öåíó äåíüãàì. Áåç ýòîãî ýêîíîìèêà âîîáùå íå ñìîãëà áû ñóùåñòâîâàòü.
Àëüòåðíàòèâîé óñêîðåííîìó ââåäåíèþ ðûíêà áûëî âîçâðàùåíèå ê ïëàíó. Íî îäíî äåëî – ïðîäîëæàòü ïîääåðæèâàòü â ðàáîòîñïîñîáíîì ñîñòîÿíèè äåéñòâóþùóþ ñèñòåìó, è ñîâñåì äðóãîå – âîññòàíàâëèâàòü åå ïîñëå òîãî, êàê îíà ðóõíóëà. (Íå çàáûâàéòå, ÷òî áîëüøåâèêàì äëÿ óñòàíîâëåíèÿ ïîëíîãî êîíòðîëÿ íàä ýêîíîìèêîé ïîíàäîáèëîñü ïÿòíàäöàòü ëåò è ìèëëèîíû æåðòâ. Â ïåðèîä ïåðåñòðîéêè ïðîñòî íå áûëî ëþäåé, ãîòîâûõ ïîéòè ïî òàêîìó ïóòè.)



 îáùåì, äëÿ òóãîóõèõ è õðåíîâî ñîîáðàæàþùèõ ÿ åùå ðàç ïîâòîðþ, ìàêñèìàëüíî ïðîñòî:
ÏËÀÍÎÂÓÞ ÝÊÎÍÎÌÈÊÓ ÑÑÑÐ ÄÎÂÅËÈ ÄÎ ÊÐÀÕÀ ÍÅÏÐÎÄÓÌÀÍÍÛÅ ÄÅÉÑÒÂÈß ÏÐÀÂÈÒÅËÜÑÒÂÀ ÃÎÐÁÀ×ÅÂÀ.
ÃÀÉÄÀÐ ÁÛË ÂÛÍÓÆÄÅÍ ÑÐÎ×ÍÎ ÂÍÅÄÐßÒÜ ÐÛÍÎ×ÍÛÅ ÌÅÒÎÄÛ, ÏÎÑÊÎËÜÊÓ ÄÐÓÃÈÕ ÂÀÐÈÀÍÒÎÂ Ó ÍÅÃÎ ÍÅ ÁÛËÎ.

Ñòàâèòü â âèíó Ãàéäàðó ïîÿâëåíèå îëèãàðõîâ – âîîáùå íåêîððåêòíî. Îí ñòðîèë êàïèòàëèçì, à ïðè êàïèòàëèçìå äîëæíû áûòü êàïèòàëèñòû. (Êðîìå òîãî, íàèáîëåå áîãàòûå îëèãàðõè âñå-òàêè íå ðàçâàëèâàëè, à ñîçèäàëè. Íàïðèìåð, ïðîèçâîäñòî íåôòè ïîñëå ïðèâàòèçàöèè ñòàëî óâåëè÷èâàòüñÿ, à äî òîãî - óìåíüøàëîñü. Õîòÿ, êîíå÷íî, èõ íåëüçÿ íàçâàòü îáðàçöîì ÷åñòíîñòè. Íî ïîÿâèëèñü îíè ÷óòü ïîçæå, óæå ïîñëå óõîäà Ãàéäàðà.)

Åùå îäíî ðàñïðîñòðàíåííîå äåìàãîãè÷åñêîå óòâåðæäåíèå – áóäòî ïðîèçâîäñòâî ðàçâàëèëîñü èñêëþ÷èòåëüíî èç-çà ïðèâàòèçàöèè. Ýòî íåïðàâäà. Íà ìíîãèõ ïðåäïðèÿòèÿõ, ñîõðàíåííûõ â ãîññîñáñòâåííîñòè, è äàæå ïîëó÷àâøèõ áîëüøóþ ïîìîøü, áûëè òî÷íî òàêèå æå èëè åùå õóäøèå ïðîáëåìû. Ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð – ðàçîðåííûé ÀÇËÊ.

Îïÿòü æå, ïðèâàòèçàöèÿ ñî âñåìè åå ïðîáëåìàìè ïðîõîäèëà â îñíîâíîì óæå ïîñëå Ãàéäàðà. Ãëàâíîå äåëî, êîòîðîå îí ñîâåðøèë – ýòî ëèáåðàëèçàöèÿ öåí. Ìåðà ýòà áûëà àáñîëþòíî ïðàâèëüíîé è æèçíåííî íåîáõîäèìîé, è îí çàñëóæèë îãðîìíîå óâàæåíèå çà òî, ÷òî ïðîâåë åå è ñóìåë óäåðæàòü ñèòóàöèþ ñòàáèëüíîé.
Âïðî÷åì, åñëè íå õîòèòå ïîíèìàòü – âîëÿ âàøà. Íèêîãî çàñòàâëÿòü íå ñîáèðàþñü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 09:55 

6 ñòðóí

>ÏËÀÍÎÂÓÞ ÝÊÎÍÎÌÈÊÓ ÑÑÑÐ ÄÎÂÅËÈ ÄÎ ÊÐÀÕÀ ÍÅÏÐÎÄÓÌÀÍÍÛÅ ÄÅÉÑÒÂÈß ÏÐÀÂÈÒÅËÜÑÒÂÀ ÃÎÐÁÀ×ÅÂÀ.
>ÃÀÉÄÀÐ ÁÛË ÂÛÍÓÆÄÅÍ ÑÐÎ×ÍÎ ÂÍÅÄÐßÒÜ ÐÛÍÎ×ÍÛÅ ÌÅÒÎÄÛ, ÏÎÑÊÎËÜÊÓ ÄÐÓÃÈÕ ÂÀÐÈÀÍÒÎÂ Ó ÍÅÃÎ ÍÅ ÁÛËÎ.
7wing , óæå áàÿí... Äåéñòâèÿ Ãîðáà÷åâà ïî ðàçâàëó ÑÑÑÐ è ëèáåðàëèçàöèÿ öåí ñ ïîäà÷è Ãàéäàðà âîâñå íå ñàìîñòîÿòåëüíûå ñîáûòèÿ, à çâåíüÿ îäíîé ÏÐÎÄÓÌÀÍÍÎÉ èçâíå ñòðàíû àêöèè...
À íàñ÷åò ïóñòûõ ïðèëàâêîâ óæå çîèïàëè ýòèì òåçèñîì, êîãäà åñòü äåñÿòêè ñâèäåòåëåé ÑÀÁÎÒÀÆÀ òîëüêî íà ýòîì ôîðóìå... Êîãäà ñèãàðåòû ñ òàáà÷íûõ ôàáðèê âûâîçèëèñü íà ñâàëêó, à â ñòðàíå êóðåâî áûëî ïî òàëîíàì... Èëè â Ðîññèè âñÿ êàðòîøêà â îäèí ãîä âûìåðçëà, ÷òî íå èç ÷åãî ñòàëî âîäêó ãíàòü? Ïîìíþ ÿ ýòè òàëîíû...
Ðàçâàë ÑÑÑÐ áûë ïðîèçâåäåí ïóòåì ïîäêóïà âåðõíåãî ýøåëîíà âëàñòè â ñòðàíå... Äàðîì, ÷òî-ëè, Ðàèñà Ãîðáà÷åâà ÿéöà Ôàáåðæå ñêóïàëà íà àóêöèîíàõ?
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 10:04 
Åêàòåðèíáóðã


>Ðàçâàë ÑÑÑÐ áûë ïðîèçâåäåí ïóòåì ïîäêóïà âåðõíåãî ýøåëîíà âëàñòè â ñòðàíå... Äàðîì, ÷òî-ëè, Ðàèñà Ãîðáà÷åâà ÿéöà Ôàáåðæå ñêóïàëà íà àóêöèîíàõ?
Ïðî âåðñèþ ïîäêóïà ó ìåíÿ åñòü ñâîå ìíåíèå, íî ñåé÷àñ ðå÷ü î êîíêðåòíîì ÷åëäîâåêå. Ó òåáÿ åñòü äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî Ãàéäàð áûë ïîäêóïëåí? Åñëè íåò, òî íåõ. åð ïèñòåòü.

>åñòü äåñÿòêè ñâèäåòåëåé ÑÀÁÎÒÀÆÀ òîëüêî íà ýòîì ôîðóìå... Êîãäà ñèãàðåòû ñ òàáà÷íûõ ôàáðèê âûâîçèëèñü íà ñâàëêó, à â ñòðàíå êóðåâî áûëî ïî òàëîíàì
À ÿ î òîì è ãîâîðèþ - áëàãîäàðÿ Ãàéäàðó ïðîäóêòû ïåðåñòàëè âûâîçèòüñÿ íà ñâàëêó, è ïîÿâèëèñü íà ïðèëàêàõ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 10:59 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñâèíã, à íå ïðè Ãàéäàðå ëè ïîÿâèëèñü ðàçìàëåâàííûå ñîòíè ñ Èëüè÷àìè?

Êàêàÿ íàáóé âîéíà? Àêñòèñü äåìîí! Òû ÷òî êóðèë?

Êàê ÿ ïîìíþ, âàó÷åðû è ñîòåííûå èëüè÷è èìåëè õîæäåíèå â îäíî âðåìÿ, ýòî óæå ïîòîì íîâûå ðóáëè ïîøëè, ðàçìåðîì ñ âêëàäûø îò æâà÷êè
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 11:10 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Äî ðàñïàäà ÑÑÑÐ Åãîð Ãàéäàð ñäåëàë ïàðòèéíóþ êàðüåðó, ðàáîòàÿ íà âûñîêèõ äîëæíîñòÿõ â ãàçåòå «Ïðàâäà» è â æóðíàëå ÖÊ ÊÏÑÑ «Êîììóíèñò». Àâòîð ðÿäà ñòàòåé ïî ýêîíîìèêå. Ó÷àñòâîâàë â ðàçðàáîòêå ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðì ïåðèîäà ïåðåñòðîéêè (ýêñïåðò Ãîñóäàðñòâåííîé êîìèññèè ïî âîçìîæíîñòÿì õîçÿéñòâåííûõ ðåôîðì).

(ñ)Ïåäèâèêèÿ

Ñâèíã, ñ òâîèõ ñëîâ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îí ðàçðóøàë òî, íàä ÷åì ðàáîòàë äåñÿòîê ëåò :idea2:

Åñòü âåðñèè? :4:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 11:23 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñâèíã, ñ òâîèõ ñëîâ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îí ðàçðóøàë òî, íàä ÷åì ðàáîòàë äåñÿòîê ëåò
>Åñòü âåðñèè?

Òû â ïåðâûé ðàç â ýòîé òåìå íàïèñàë ÷òî-òî îñìûñëåííîå. :)
Ãàéäàð, äåéñòâèòåëüíî, áûë êîììóíèñòîì è çàíèìàëñÿ äî òîãî ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé. Íó è ÷òî? Íà òîò ìîìåíò àáñîëþòíî âñå áîëåå-ìåíåå âûñîêîïîñòàâëåííûå ëþäè áûëè ñâÿçàíû ñ ïàðòèåé.  îòëè÷èå îò äðóãèõ, îí íåìíîæêî ðàçîáðàëñÿ, â êàêóþ ñòîðîíó íàäî äâèãàòüñÿ. È ïîñëå åãî ðåôîðì ðûíîê äåéñòâèòåëüíî çàðàáîòàë (ïî êðàéíåé ìåðå, â ìàãàçèíàõ ïîÿâèëèñü ïðîäóêòû.)
ß ãîâîðþ "íåìíîæêî ðàçáèðàëñÿ". Ïîòîìó ÷òî ñïåöèàëèñòîâ, èìåþùèõ îïûò ðåôîðì ïî ïåðåõîäó îò ïëàíà ê ðûíêó â ñòðàíå ñ 70-ëåòíåé ñîöèàëèñòè÷åñêîé èñòîðèåé, íå áûëî íå òîëüêî â ÑÑÑÐ, íî è âî âñåì ìèðå.

À ïðåäûäóùåå ïðàâèòåëüñòâî (Ðûæêîâà) âîîáùå íå ïîíèìàëî, ÷òî íàäî äåëàòü, è òîëüêî íàáëþäàëî, êàê âñå êàòèòñÿ ïîä îòêîñ.

>Ó÷àñòâîâàë â ðàçðàáîòêå ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðì ïåðèîäà ïåðåñòðîéêè
Îí òîãäà áûë äàëåêî íå íà ïåðâûõ ðîëÿõ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 11:37 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Óäèâèòåëüíî,÷òî âñå ïîêëîííèêè ïîêîéíîãî ïèøóò êàê óæàñíî áûëî â 91îì ãîäó,è íè÷åãî íå ïèøóò ïðî òî,êàê áûëî â 92îì,93åì,94îì.
Íå ïîìíèòå?
Ïàìÿòü èçáèðàòåëüíàÿ?
Òàê ÿ íàïîìíþ.
Ñòðàíà ïðåâðàòèëàñü â îãðîìíûé ×åðêèçîí,âìåñòî ìàñëà-ìàðãàðèí Ðàìà,ïàëåíàÿ âîäêà Ðàñïóòèí,îòêðûòûå ãðàíèöû,÷åðåç êîòîðûå õëûíóë ãåðîèí,áàíäèòèçì,ðàçâîðîâàííûå àðñåíàëû,áåæåíöû(ðóññêèå áåæåíöû) èç ×å÷íè,Ñðåäíåé Àçèè,Ïðèáàëòèêè,äåíüãè,íà êîòîðûå íè÷åãî íåëüçÿ êóïèòü,ìå÷òû äåâî÷åê ñòàòü âàëþòíûìè ïðîñòèòóòêàìè.Ýòî òàê-íàâñêèäêó.
Ñëàâà Å.Ò.Ãàéäàðó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 11:42 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñëàâà Å.Ò.Ãàéäàðó!
 ïåðâóþ î÷åðåäü, ñëàâà ÊÏÑÑ.

Äðóãèõ ïðåäëîæåíèé, êðîìå ëèáåðàëèçàöèè öåí, íå áûëî íè ó êîãî.
Ýòî óæå ïîòîì, êîãäà ñàìîå ñòðàøíîå íå ïðîèçîøëî, âñå ñòàëè êðåïêè çàäíèì óìîì.

Åñëè íå ñîãëàñåí, íàçîâè ôàìèëèþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïðåäëàãàë äðóãèå ðåøåíèÿ â êîíöå 1991 ãîäà .
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 11:48 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>Äðóãèõ ïðåäëîæåíèé, êðîìå ëèáåðàëèçàöèè öåí, íå áûëî íè ó êîãî.
>Ýòî óæå ïîòîì, êîãäà ñàìîå ñòðàøíîå íå ïðîèçîøëî, âñå ñòàëè êðåïêè çàäíèì óìîì.
>
>Åñëè íå ñîãëàñåí, íàçîâè ôàìèëèþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïðåäëàãàë äðóãèå ðåøåíèÿ â êîíöå 1991 ãîäà .
ÎÊ,ñîâåòíèê ïîêîéíîãî Äæåôôðè Ñàêñ â 89îì ãîäó äåëàë ïðèìåðíî òîæå ñàìîå ñ Ïîëüøåé,íî â Ïîëüøå âñ¸ áûëî ãîðàçäî ìåíåå ðàäèêàëüíî,íàïðèìåð.
Äåëî íå â òîì,÷òî îí (Ãàéäàð) ñ êîðåøàìè ñäåëàë â 91îì ãîäó,äåëî â òîì,÷åãî îí ÍÅ ñäåëàë ïîçæå.
Áåäà íå â òîì,÷òî ýòè ðåôîðìàòîðû ïðîäàëè ïåðâîðîäñòâî çà ÷å÷åâè÷íóþ ïîõëåáêó,áåäà â òîì,÷òî ÷å÷åâè÷íàÿ ïîõëåáêà áûëà ïðîòóõøàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 12:45 
Åêàòåðèíáóðã


>äåëî â òîì,÷åãî îí ÍÅ ñäåëàë ïîçæå.
>Áåäà íå â òîì,÷òî ýòè ðåôîðìàòîðû ïðîäàëè ïåðâîðîäñòâî çà ÷å÷åâè÷íóþ ïîõëåáêó,áåäà â òîì,÷òî ÷å÷åâè÷íàÿ ïîõëåáêà áûëà ïðîòóõøàÿ
Õâàòèò ãîâîðèòü ëîçóíãàìè.
×åãî, ïî òâîåìó ìíåíèþ, îí íå ñäåëàë?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 12:54 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>äåëî â òîì,÷åãî îí ÍÅ ñäåëàë ïîçæå.
>>Áåäà íå â òîì,÷òî ýòè ðåôîðìàòîðû ïðîäàëè ïåðâîðîäñòâî çà ÷å÷åâè÷íóþ ïîõëåáêó,áåäà â òîì,÷òî ÷å÷åâè÷íàÿ ïîõëåáêà áûëà ïðîòóõøàÿ
>Õâàòèò ãîâîðèòü ëîçóíãàìè.
>×åãî, ïî òâîåìó ìíåíèþ, îí íå ñäåëàë?
Îí ÍÅ ÏÎËÓ×ÈË äåíåã è ïðèåìëåìûõ óñëîâèé îò ïðîäàæè ñîö.ñòðîÿ îò íåïîñðåäñòâåíåííûõ ïîêóïàòåëåé.
Òîëüêî è âñåãî.
Âñåì ïîíÿòíî-âñ¸ ðàçâàëèâàåòñÿ.
×òî áû ñäåëàëè ðàçóìíûå ëþäè-ïðèøëè ê àìåðèêàíöàì è ñêàçàëè,äàéòå íàì äåíåã à òî ìîæåò åáàíóòü íå÷àÿííî.
Íó ÿ óòðèðóþ, êîíå÷íî,íî â öåëîì èäåÿ òàêàÿ.
Íå êóðèíûå îêîðî÷êà-à ðàáîòàþùèå çàâîäû.
Íå ñíèêåðñû-à ðûíêè ñáûòà.
Íå âîäêà Ðàñïóòèí íåïîíÿòíîãî ÷üåãî ïðîèçâîäñòâà,à âîäêà Ñòîëè÷íàÿ ïðîèçâîäñòâà çàâîäà Êðèñòàëë.
Ýòî áûëî âîçìîæíî,è èìåííî ýòî è áûëî ñäåëàíî.
10 ëåò ñïóñòÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 13:03 
Åêàòåðèíáóðã


>Îí ÍÅ ÏÎËÓ×ÈË äåíåã è ïðèåìëåìûõ óñëîâèé îò ïðîäàæè ñîö.ñòðîÿ îò íåïîñðåäñòâåíåííûõ ïîêóïàòåëåé.
>×òî áû ñäåëàëè ðàçóìíûå ëþäè-ïðèøëè ê àìåðèêàíöàì è ñêàçàëè,äàéòå íàì äåíåã à òî ìîæåò åáàíóòü íå÷àÿííî.
>Íó ÿ óòðèðóþ, êîíå÷íî,íî â öåëîì èäåÿ òàêàÿ

ß òåáÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òû ïðåäëàãàåøü, ÷òîáû ñîáñòâåííîñòü îòäàëè íå íàøèì îëèãàðõàì, à çàðóáåæíûì?
Îíè, äåéñòâèòåëüíî, ìîãëè áû íåïëîõî çàïëàòèòü çà íåôòÿíûå è ìåòàëëóðãè÷åñêèå êîìïàíèè. Òû îá ýòîì æàëååøü, ÷òî ñîáñòâåííîñòü íå óøëà íà çàïàä?

> èìåííî ýòî è áûëî ñäåëàíî.
>10 ëåò ñïóñòÿ
10 ëåò ñïóñòÿ Ïóòèí íè÷åãî êàðäèíàëüíî íå ìåíÿë, è ñîáñòâåííîñòü íå ïåðåðåñïðåäåëÿë. Òîãäà íà÷àëà ðàáîòàòü ñèñòåìà, çàëîæåííàÿ Ãàéäàðîì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 13:07 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Ãàéäàð, äåéñòâèòåëüíî, áûë êîììóíèñòîì è çàíèìàëñÿ äî òîãî ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé. Íó è ÷òî?

ÏÎíèìàåøü ëè, óìíûé ÷åëîâåê íå âúåáûâàåò ïîëæèçíè íà îäíîì ìåñòå, ÷òîáû ïîòîì âñå ýòî óíè÷òîæèòü è íèçâåðãíóòü, åñëè íà òî íåò âåñîìûõ ïðè÷èí...

Ó÷àñòèå Ãàéäàðà â ðàçâàëå ÑÑÑÐ, êàê âèäíî âûøå, íà÷àëîñü çàäîëãî äî 1991 ãîäà, åù¸ â 80-å ãîäà (õîòÿ ïðàâèëüíåå èõ íàçûâàòü 90-ìè, íó äà ÷åðò ñ íèì), è ýêîíîìè÷åñêóþ "áîìáó" ïîä òóøó ÑÑÑÐ çàêëàäûâàë èìåííî îí è åìó ïîäîáíûå, à â 1991 îñòàâàëîñü òîëüêî çàâåðøèòü íà÷àòîå äåñÿòèëåòèå íàçàä, ïîïóòíî îáâèíèâ àáñòðàêòíóþ íà òîò ìîìåíò ÊÏÑÑ â ãèáåëè èìïåðèè
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 13:13 



>Ñîâåööêèé Ñîþç âðåìåí âîñüìèäåñÿòûõ ïðåäñòàâëÿë ñîáîé áîëüøîé òàíêîñòðîèòåëüíûé çàâîä, ðàáîòíèêè êîòîðîãî íå äîõëè ñ ãîëîäó ëèøü ïîòîìó, ÷òî ïðîäàâàëè íåôòü èç áîëüøîé ëóæè íåïîäàë¸êó â îáìåí íà ïðîäîâîëüñòâèå òåì ñòðàíàì, ïðîòèâ êîòîðûõ, ïî èäåå (äàâíî, ïðàâäà, óâÿäøåé) è ñòðîèëè äåñÿòêè òûñÿ÷ òàíêîâ.

À ñåé÷àñ ÷åì îòëè÷àåòñÿ? Êðîìå òîãî, ÷òî çàâîä ðàçâîðîâàëè è ïðîáóõàëè?

Ðàáîòíèêè-òî, ïî-ïðåæíåìó, íå äîõíóò ñ ãîëîäó òîëüêî áëàãîäàðÿ íåôòè èç ëóæè. Êîòîðàÿ, êñòàòè, èçðÿäíî îáìåëåëà.

Èòîãî? Ìèíóñ - çàâîä, ïëþñ - ÷òî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 13:22 
Åêàòåðèíáóðã


>À ñåé÷àñ ÷åì îòëè÷àåòñÿ?
Êàê ìèíèìóì, òåì, ÷òî äàæå â êðèçèñ íå ðàçâàëèâàåòñÿ.

>Ðàáîòíèêè-òî, ïî-ïðåæíåìó, íå äîõíóò ñ ãîëîäó òîëüêî áëàãîäàðÿ íåôòè èç ëóæè.
Îáâèíÿòü âî âñåõ ãðåõàõ îäíîãî Ãàéäàðà - îòêðîâåííîå ïåðåêëàäûâàíèå ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 13:22 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Êàê ñêàçàë â 1998 ãîäó ýêîíîìè÷åñêèé ñîâåòíèê Ãàéäàðà Äæåôôðè Ñàêñ: «Ãëàâíîå, ÷òî ïîäâåëî íàñ, ýòî êîëîññàëüíûé ðàçðûâ ìåæäó ðèòîðèêîé ðåôîðìàòîðîâ è èõ ðåàëüíûìè äåéñòâèÿìè… È, êàê ìíå êàæåòñÿ, ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî ïðåâçîøëî ñàìûå ôàíòàñòè÷åñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ ìàðêñèñòîâ î êàïèòàëèçìå: îíè ñî÷ëè, ÷òî äåëî ãîñóäàðñòâà — ñëóæèòü óçêîìó êðóãó êàïèòàëèñòîâ, ïåðåêà÷èâàÿ â èõ êàðìàíû êàê ìîæíî áîëüøå äåíåã è ïîñêîðåå. Ýòî íå øîêîâàÿ òåðàïèÿ. Ýòî çëîñòíàÿ, ïðåäóìûøëåííàÿ, õîðîøî ïðîäóìàííàÿ àêöèÿ, èìåþùàÿ ñâîåé öåëüþ øèðîêîìàñøòàáíîå ïåðåðàñïðåäåëåíèå áîãàòñòâ â èíòåðåñàõ óçêîãî êðóãà ëþäåé»

Òà æå ïåäèâèêèÿ
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 14:06 



>>À ñåé÷àñ ÷åì îòëè÷àåòñÿ?
>Êàê ìèíèìóì, òåì, ÷òî äàæå â êðèçèñ íå ðàçâàëèâàåòñÿ.

 êàêîé èùùî êðèçèñ? Îòêóäà â Ðîññèè êðèçèñ?

Ðîññèÿ ïîòåðÿëà íåçàâèñèìîñòü èìåííî òîãäà, êîãäà åå îáúÿâèëà. Âîò òàêàÿ âîò èðîíèÿ. Ñåé÷àñ åå ñóùåñòâîâàíèå çàâèñèò îò ÷óæîé âîëè. Ñîîòâåòñòâåííî, òåïåðü ëþáîé êðèçèñ - åå ñîáñòâåííûé. Íèêîãî ñèëüíî íå âîëíîâàëè êðèçèñû â Àíãëèè è ßïîíèè.

Òåïåðü Ðîññèÿ áóäåò ÷èõàòü, êîãäà Øòàòû ïðîñòóäÿòñÿ.

***
ß íå íàäåþñü íà òâîå ïîíèìàíèå, ïîòîìó ÷òî ìåíòàëüíîñòü õîìÿêà èç êëåòêè íå ïîçâîëÿåò îñîçíàòü òàêîé âîçìîæíîñòè, íàïðèìåð, êàê ïåðåáîè ñ ïðîäîâîëüñòâèåì. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 14:15 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>Îíè, äåéñòâèòåëüíî, ìîãëè áû íåïëîõî çàïëàòèòü çà íåôòÿíûå è ìåòàëëóðãè÷åñêèå êîìïàíèè. Òû îá ýòîì æàëååøü, ÷òî ñîáñòâåííîñòü íå óøëà íà çàïàä?
Òàê è ñëó÷èëîñü,â ëþáîì ñëó÷àå.Ñ íåáîëüøîé ðàçíèöåé.Íàøè îëèãàðõè-çàêðûâàëè çàâîäû,à èõ ÒÍÊ-îòêðûâàþò.Âûáèðàÿ ìåæäó Áåðåçîâñêèì ëè÷íî è Ðåíî-Íèññàí êîðïîðàöèåé ïðàâèëüíåé òàêè âûáèðàòü Ðåíî-Íèññàí.
>> èìåííî ýòî è áûëî ñäåëàíî.
>10 ëåò ñïóñòÿ Ïóòèí íè÷åãî êàðäèíàëüíî íå ìåíÿë, è ñîáñòâåííîñòü íå ïåðåðåñïðåäåëÿë. Òîãäà íà÷àëà ðàáîòàòü ñèñòåìà, çàëîæåííàÿ Ãàéäàðîì.
Ïóòèí,íåò íå ìåíÿë.Êðîìå èìèäæà.È íè÷åãî Ãàéäàð íå çàêëàäûâàë,ïîáîéñÿ Á-ãà.Íå ìîæåò êóõàðêà(ðåäàêòîð æóðíàëà Êîììóíèñò)óïðàâëÿòü ãîñóäàðñòâîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 14:16 
Åêàòåðèíáóðã


>ìåíòàëüíîñòü õîìÿêà èç êëåòêè íå ïîçâîëÿåò îñîçíàòü òàêîé âîçìîæíîñòè, íàïðèìåð, êàê ïåðåáîè ñ ïðîäîâîëüñòâèåì
ß ëè÷íî âèäåë ýòè ïðîáëåìû â 91 ãîäó. Î÷åðåäè çà õëåáîì áûëè ìåòðîâ íà òðèñòà.
Âîçìîæíî, â Êèåâå ñèòóàöèÿ áûëà ëó÷øå, è òû íå îñîçíàë âñåé ïðåëåñòè íåçàâèñèìîñòè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 14:20 
Åêàòåðèíáóðã


>Òàê è ñëó÷èëîñü,â ëþáîì ñëó÷àå
Íåò, íå òàê. Îñíîâíûå àêòèâû îñòàëèñü ó íàñ.

>Íå ìîæåò êóõàðêà(ðåäàêòîð æóðíàëà Êîììóíèñò)óïðàâëÿòü ãîñóäàðñòâîì.
Òåáå òÿæåëî äàåòñÿ ïåðåõîä îò ëîçóíãîâ ê ðåàëüíîñòè. :) Òû òàê è íå íàçâàë ôàìèëèþ áîëåå îïûòíîãî ñïåöèàëèñòà ïî ïðîâåäåíèþ ðûí÷îíûõ ðåôîðì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 14:34 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Íå ìîæåò êóõàðêà(ðåäàêòîð æóðíàëà Êîììóíèñò)óïðàâëÿòü ãîñóäàðñòâîì.
>Òåáå òÿæåëî äàåòñÿ ïåðåõîä îò ëîçóíãîâ ê ðåàëüíîñòè. Òû òàê è íå íàçâàë ôàìèëèþ áîëåå îïûòíîãî ñïåöèàëèñòà ïî ïðîâåäåíèþ ðûí÷îíûõ ðåôîðì.
Íåò,ìíå òÿæåëî äàëàñü æèçíü â ãàéäàðîâñêîé Ðîññèè.
À ôàìèëèè-äà âîí èõ âàëîì.Îò Ïàâëîâà äî Èëëàðèîíîâà.Ýòî åñëè ðóññêèõ.
È-áóäü äîáð,íàçîâè ìíå ôàìèëèþ ñïåöèàëèñòà,ïðîâîäÿùåãî ðûíî÷íûå ðåôîðìû â Êèòàå,×åõèè,Áîëãàðèè,Ìîíãîëèè,áóäó áëàãîäàðåí.
Òî,÷åì òû çàíèìàåøüñÿ-äåìàãîãèÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 14:43 



>ß ëè÷íî âèäåë ýòè ïðîáëåìû â 91 ãîäó. Î÷åðåäè çà õëåáîì áûëè ìåòðîâ íà òðèñòà.
>Âîçìîæíî, â Êèåâå ñèòóàöèÿ áûëà ëó÷øå, è òû íå îñîçíàë âñåé ïðåëåñòè íåçàâèñèìîñòè.

ß ëè÷íî íå âèäåë òàêèõ î÷åðåäåé ÇÀ ÕËÅÁÎÌ. Ïîïåðåìåííî ÿ âèäåë î÷åðåäè çà ñàõàðîì, ñèãàðåòàìè, ïîäñîëíå÷íûì ìàñëîì, ïðî÷èì - ïðè÷åì êàê òîëüêî îäíè î÷åðåäè èñ÷åçàëè, ïîÿâëÿëèñü äðóãèå.

Êàê áóäòî ñàõàð ÂÄÐÓà ïîÿâëÿëñÿ, áëÿòü, âîëøåáíûì îáðàçîì, èç íèîòêóäà - íî òóò æå âîëøåáíûì îáðàçîì èñ÷åçàëà ãðå÷êà.

×òî íàâîäèò íà ðàçìûøëåíèÿ.

***
>Òû òàê è íå íàçâàë ôàìèëèþ áîëåå îïûòíîãî ñïåöèàëèñòà ïî ïðîâåäåíèþ ðûí÷îíûõ ðåôîðì.

Àãà. Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè òû íå ìîæåøü íàçâàòü ôàìèëèþ ñàìîãî ëó÷øåãî îíêîëîãà - ðàêà äëÿ òåáÿ íå ñóùåñòâóåò.

Ñëåñàðíàÿ ëîãèêà. Áðàâî, Ñåìèêðûë. Â.Ñ. àáñîëþòíî ïðàâ:

>Òî,÷åì òû çàíèìàåøüñÿ-äåìàãîãèÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 14:47 
Åêàòåðèíáóðã


>-äà âîí èõ âàëîì.Îò Ïàâëîâà äî Èëëàðèîíîâà.Ýòî åñëè ðóññêèõ
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, Èëëàðèîíîâ ñàì ñîòðóäíè÷àë ñ Ãàéäàðîì, è íà òîò ïåðèîä ó íèõ ðàçíîãëàñèé íå áûëî.
À Ïàâëîâ îáî.ñð.àëñÿ ê ëåòó 1991 ãîäà, êàê ñ ðåôîðìàìè, òàê è ñâîèì ó÷àñòèåì â ÃÊ×Ï.

Íåçà÷åò ïîêà. Åñòü åùå âàðèàíòû? Èëè õîòÿ áû êîðîòêèé ïåðå÷åíü àëüòåðíàòèâíûõ ìåïðîïðèÿòèé, êîòîðûå íóæíî áûëî ñäåëàòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 14:53 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>-äà âîí èõ âàëîì.Îò Ïàâëîâà äî Èëëàðèîíîâà.Ýòî åñëè ðóññêèõ
>Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, Èëëàðèîíîâ ñàì ñîòðóäíè÷àë ñ Ãàéäàðîì, è íà òîò ïåðèîä ó íèõ ðàçíîãëàñèé íå áûëî.
>À Ïàâëîâ îáî.ñð.àëñÿ ê ëåòó 1991 ãîäà, êàê ñ ðåôîðìàìè, òàê è ñâîèì ó÷àñòèåì â ÃÊ×Ï.
>
>Íåçà÷åò ïîêà. Åñòü åùå âàðèàíòû? Èëè õîòÿ áû êîðîòêèé ïåðå÷åíü àëüòåðíàòèâíûõ ìåïðîïðèÿòèé, êîòîðûå íóæíî áûëî ñäåëàòü.
http://magazines.russ.ru/continent/2007/134/il7-pr.html
Ïî÷èòàé Èëëàðèîíîâà.Ïðî ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Ãàéäàðîì.Êòî è êàê è ñ êåì ñîòðóäíè÷àë íàïðèìåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 14:56 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Èëëàðèîíîâ ïèøåò:
Îò âðåìåíè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà Ãàéäàð óíàñëåäîâàë âåñüìà ðàçáàëàíñèðîâàííóþ ôèíàíñîâóþ ñèñòåìó. Âî âòîðîé ïîëîâèíå 1980-õ ãîäîâ áþäæåòíûé äåôèöèò âûðîñ ñ ïðèìåðíî 2% ÂÂÏ â 1985 ãîäó äî 8% â 1990 ãîäó.  1991 ãîäó îí, î÷åâèäíî, âûðîñ äî 12 % ÂÂÏ. Ãîâîðþ “î÷åâèäíî”, ïîòîìó ÷òî îôèöèàëüíûå öèôðû íàçâàòü íåâîçìîæíî, òàê êàê îêîí÷àòåëüíûå îáîðîòû ïî ãîñóäàðñòâåííûì ôèíàíñàì 1991 ãîäà òàê è íå áûëè ïðîâåäåíû. Íå áûëè ïðîâåäåíû îíè ïî ðàñïîðÿæåíèþ Ãàéäàðà, áûâøåãî òîãäà âèöå-ïðåìüåðîì è ìèíèñòðîì ôèíàíñîâ Ðîññèè. Ïîýòîìó, ñòðîãî ãîâîðÿ, ìû òàê è íå çíàåì, êàê çàêîí÷èëñÿ Ñîâåòñêèé Ñîþç â ôèíàíñîâîì îòíîøåíèè. Âñå, ÷òî åñòü ñåãîäíÿ, — ýòî îöåíêè. Áîëåå èëè ìåíåå òî÷íûå, íî — îöåíêè. È, âèäèìî, òåïåðü ìû óæå íèêîãäà è íå óçíàåì, êàêèìè áûëè ïî îôèöèàëüíîé îò÷åòíîñòè äîõîäû è ðàñõîäû ÑÑÑÐ â ïîñëåäíèé ãîä åãî ñóùåñòâîâàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 14:58 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

12% áþäæåòíûé äåôèöèò-ýòî, êîíå÷íî, ìíîãî,íî â 2009 ãîäó äåôèöèò áþäæåòà ÐÔ-8%,åñëè ÷òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 14:59 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Åùå èç Èëëàðèîíîâà.Ïðî Ãàéäàðà.
âîò îí ñòàíîâèòñÿ ìèíèñòðîì ôèíàíñîâ ñòðàíû, âèöå-ïðåìüåðîì, à çàòåì äå-ôàêòî ðóêîâîäèòåëåì Ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèè. ×òî ïðîèñõîäèò ñ áþäæåòíûì äåôèöèòîì?  1992 ãîäó îí âûðàñòàåò ïî÷òè äî 32% ÂÂÏ. Òðèäöàòü äâà ïðîöåíòà ÂÂÏ — öèôðà íåìûñëèìàÿ äëÿ ãîñóäàðñòâåííûõ ôèíàíñîâ ìèðíîãî âðåìåíè.  èñòîðèè, ïîõîæå, íåò äðóãèõ ïðèìåðîâ, êîãäà â ìèðíûõ óñëîâèÿõ íàáëþäàëñÿ áû áþäæåòíûé äåôèöèò òàêîãî ðàçìåðà. Óäåëüíûé âåñ ãîñóäàðñòâåííûõ ðàñõîäîâ â ÂÂÏ, äàæå ïðè Í. Ðûæêîâå è Â. Ïàâëîâå íàõîäèâøèéñÿ íà óðîâíå 52 — 55%, â 1992 ãîäó ïðè Ãàéäàðå ïîäïðûãíóë äî 71% ÂÂÏ. Ïðè îäíîâðåìåííîì ïàäåíèè ãîñóäàðñòâåííûõ äîõîäîâ äî 39% ÂÂÏ îáðàçîâàëàñü ãèãàíòñêàÿ äûðà áþäæåòíîãî äåôèöèòà, ïðîôèíàíñèðîâàòü êîòîðóþ íèêàêèì èíûì îáðàçîì, êðîìå ïå÷àòíîãî ñòàíêà, áûëî íåâîçìîæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:00 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïî÷èòàé Èëëàðèîíîâà
Âîîáùå-òî Èëëàðèîíîâ åùå ëèáåðàëüíåå, ÷åì Ãàéäàð. Åñëè ñëåäîâàòü åãî ðåöåïòàì, òî ïðèøëîñü áû çàìîðîçèòü ñîöèàëüíûå âûïëàòû âî èìÿ áîðüáû ñ èíôëÿöèåé. Òåîðåòè÷åñêè ïðàâèëüíî, íî êòî-òî ïîñëå ýòîãî óìåð áû îò ãîëîäà...

Âêëàä Åãîðà Ãàéäàðà â ñîâðåìåííóþ æèçíü Ðîññèè îãðîìåí. Îí ñäåëàë äâå ãëàâíûå âåùè: ëåãàëèçîâàë ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ â ñòðàíå è ìèíèìóì íà ïîêîëåíèå óíè÷òîæèë ïîëèòè÷åñêóþ è îáùåñòâåííóþ ïîääåðæêó ëèáåðàëîâ è äåìîêðàòîâ. Ïîâòîðþ åùå ðàç: äëÿ äèñêðåäèòàöèè ëèáåðàëèçìà íèêòî íå ñäåëàë áîëüøå, ÷åì Åãîð Ãàéäàð âìåñòå ñî ñâîèì êîëëåãîé, òîâàðèùåì è äðóãîì Àíàòîëèåì ×óáàéñîì.

Çàäà÷à, êàêàÿ ñòîÿëà áû ïåðåä ëþáûì ïðàâèòåëüñòâîì, îêàçàâøèìñÿ â ñèòóàöèè áþäæåòíîãî êðèçèñà, áûëà î÷åâèäíîé — ñîêðàòèòü áþäæåòíûé äåôèöèò, äîáèòüñÿ ôèíàíñîâîé è ìàêðîýêîíîìè÷åñêîé ñòàáèëèçàöèè. Çàäà÷à ýòà â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò äî íîÿáðÿ 1991 ãîäà ìíîãîêðàòíî îáñóæäàëàñü íà ñåìèíàðàõ íàøåãî ýêîíîìè÷åñêîãî êðóæêà. Íà ýòó òåìó áûëî ïîäãîòîâëåíî íåìàëî äîêëàäîâ, íàïèñàíû ñòàòüè, íåêîòîðûå èç íèõ áûëè îïóáëèêîâàíû â æóðíàëå “Êîììóíèñò”, ðåäàêòîðîì ýêîíîìè÷åñêîãî îòäåëà êîòîðîãî áûë Åãîð Ãàéäàð.  îòëè÷èå îò Ã. ßâëèíñêîãî, Å. Ãàéäàð ïîñòîÿííî ãîâîðèë î íåîáõîäèìîñòè äîñòèæåíèÿ ôèíàíñîâîé ñòàáèëèçàöèè.

ÖÁ íàõîäèëñÿ òîãäà â ïîä÷èíåíèè ïðàâèòåëüñòâà, è ðåøåíèå îá ýìèññèè íåîáåñïå÷åííûõ äåíåã ïðèíèìàëî èìåííî ïðàâèòåëüñòâî. Òåìïû ïðèðîñòà äåíåæíîé ìàññû äîñòèãëè 25% â ìåñÿö óæå â èþíå 1992 ãîäà — åùå äî ïðèõîäà â Öåíòðîáàíê Âèêòîðà Ãåðàùåíêî. Ïðèäÿ â áàíê, Ãåðàùåíêî, ïðàâäà, ïîääåðæàë òàêóþ ïîëèòèêó. Íî îáúåêòèâíîñòè ðàäè íàäî ïðèçíàòü: íà÷àë åå âñå-òàêè íå îí — íà÷àë åå Ãàéäàð. È çà êàòàñòðîôè÷åñêóþ ôèíàíñîâóþ äåñòàáèëèçàöèþ 1992 ãîäà, óâû, îòâåòñòâåííîñòü íåñåò òîæå Ãàéäàð è ãàéäàðîâñêîå ïðàâèòåëüñòâî.
Åñëè äåíåæíàÿ ìàññà ðàñòåò íà 25% åæåìåñÿ÷íî, òî íåèçáåæíûì ðåçóëüòàòîì ñòàíîâèòñÿ è 25%-ÿ èíôëÿöèÿ. Âðåìåííîé ëàã ìåæäó äåíåæíîé ýìèññèåé è èíôëÿöèåé â Ðîññèè 1992 ãîäà ñîñòàâëÿë ÷åòûðå ìåñÿöà. Ïîýòîìó ñ óðîâíÿ â ÷óòü áîëåå 8% â àâãóñòå èíôëÿöèÿ ïîäíÿëàñü äî ïî÷òè 12% â ñåíòÿáðå 1992 ãîäà è 23% â îêòÿáðå.  ïîñëåäóþùèå ÷åòûðå ìåñÿöà îíà óñòîé÷èâî äåðæàëàñü íà óðîâíå 25% â ìåñÿö.  òàêèõ óñëîâèÿõ ïðàâèòåëüñòâà íå âûæèâàþò.  ñâîå âðåìÿ Äæîí Ìåéíàðä Êåéíñ òî÷íî ïîäìåòèë, ÷òî èíôëÿöèÿ — îäíî èç ñàìûõ ýôôåêòèâíûõ ñðåäñòâ ïî ñâåðæåíèþ ïðàâèòåëüñòâ. Íà ïðèìåðå Ðîññèè 1992 ãîäà ýòî ïðàâèëî áûëî óáåäèòåëüíî ïðîäåìîíñòðèðîâàíî åùå ðàç.

Èíôëÿöèîííàÿ âîëíà, ñîçäàííàÿ óñèëèÿìè Ãàéäàðà, ñìûëà è åãî, è åãî ïðàâèòåëüñòâî. 1Ðàçâÿçàâ â 1992 ãîäó èíôëÿöèþ, Ãàéäàð, ïî ñóòè, ïîäïèñàë ñåáå ïîëèòè÷åñêèé ïðèãîâîð. Óâû, íå òîëüêî ñåáå. Èíôëÿöèÿ, ñìûâøàÿ åãî ïðàâèòåëüñòâî, — ýòî, êîíå÷íî æå, ïëàòà è çà ïîëèòè÷åñêóþ è çà ÷åëîâå÷åñêóþ ñëàáîñòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:06 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Ïî÷èòàé Èëëàðèîíîâà
>Âîîáùå-òî Èëëàðèîíîâ åùå ëèáåðàëüíåå, ÷åì Ãàéäàð. Åñëè ñëåäîâàòü åãî ðåöåïòàì, òî ïðèøëîñü áû çàìîðîçèòü ñîöèàëüíûå âûïëàòû âî èìÿ áîðüáû ñ èíôëÿöèåé. Òåîðåòè÷åñêè ïðàâèëüíî, íî êòî-òî ïîñëå ýòîãî óìåð áû îò ãîëîäà...
À òàê-íå óìåð?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:14 
Åêàòåðèíáóðã


>À òàê-íå óìåð?
Åñëè åñòü ñòàòèñòèêà - âûêëàäûâàé, ïîñìîòðèì.

Òû ïîéìè, ÷òî åñëè áû íà÷àëè æåñòêî áîðîòüñÿ ñ èíôëÿöèåé, íàñåëåíèþ áûëî åùå õóæå. À Ãàéäàð øåë ïî êîìïðîìèññíîìó âàðèàíòó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:14 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

È ýòî-òû ñ òåìû òî íå ñîñêàêèâàé.Òû ãîâîðèë,êàê âñ¸ ïëîõî áûëî â 91îì ãîäó.Ìîð,ãëàä è ñåìü êàçíåé åãèïåòñêèõ.Èëëàðèîíîâ ïèøåò ïðî äåôèöèò áþäæåòà-12% â91îì ãîäó.ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ.Âíèìàíèå âîïðîñ.
 ÑØÀ äåôèöèò áþäæåòà â ýòîì ãîäó-9,9%.
http://www.ifc-forex.com/analysis/5127/
Ïî÷åìó ÑØÀ åù¸ íå ëåæèò â ðàçâàëèíàõ è îäè÷àâøèå æèòåëè Èñò-Ñàéäà íå óáèâàþò äðóã äðóãà çà áàíêó òóøåíêè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:15 
Ìîñêâà


>Åùå îäíî ðàñïðîñòðàíåííîå äåìàãîãè÷åñêîå óòâåðæäåíèå – áóäòî ïðîèçâîäñòâî ðàçâàëèëîñü èñêëþ÷èòåëüíî èç-çà ïðèâàòèçàöèè. Ýòî íåïðàâäà. Íà ìíîãèõ ïðåäïðèÿòèÿõ, ñîõðàíåííûõ â ãîññîñáñòâåííîñòè, è äàæå ïîëó÷àâøèõ áîëüøóþ ïîìîøü, áûëè òî÷íî òàêèå æå èëè åùå õóäøèå ïðîáëåìû. Ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð – ðàçîðåííûé ÀÇËÊ.


âîò òóò ïåöä¸øü è ïðîâîêàöèÿ. àçëê íîâóþ ìîäåëü çàïóñòèë äàæå,êîòîðóþ ïîêóïàòü ñòàëè. áûëî ýòî ïåðåä ñàìûì áàíêðîòñâîì. à åù¸,íå çíàþ,â êóðñå ëè òû. òîò æå êàñüÿíîâ ïðè÷àñòåí ê ìàõèíàöèÿì ñ ÌèÃàìè. èõ çàâîä ïûòàëèñü âûâåñòè çà ïðåäåëû ãîðîäà. â êàêóþ-òî æ¸ïü,â îáùåì òîëüêî óáûòêè äëÿ îáîðîííîãî ïðåäïðèÿòèÿ. ÇèË òîæå íà ëàäàí äûøèò. ÷òî,ïðåäïðèíèìàòåëÿì ãðóçîâèêè íå íóæíû? õëåá äî ñèõ ïîð íà çèëàõ âîçÿò. à îòâåò òàêîé. Êåïêå è åãî ñîðàòíèêàì çåìëÿ ïîíàäîáèëàñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:15 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>À òàê-íå óìåð?
>Åñëè åñòü ñòàòèñòèêà - âûêëàäûâàé, ïîñìîòðèì.
>
>Òû ïîéìè, ÷òî åñëè áû íà÷àëè æåñòêî áîðîòüñÿ ñ èíôëÿöèåé, íàñåëåíèþ áûëî åùå õóæå. À Ãàéäàð øåë ïî êîìïðîìèññíîìó âàðèàíòó.
Îíè ñîçäàë èíôëÿöèþ.Îí è åãî ïðàâèòåëüñòâî.À ïîòîì-øåë ïî êîìïðîìèññíîìó ïóòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:27 
Åêàòåðèíáóðã


>
>http://www.ifc-forex.com/analysis/5127/
>Ïî÷åìó ÑØÀ åù¸ íå ëåæèò â ðàçâàëèíàõ è îäè÷àâøèå æèòåëè Èñò-Ñàéäà íå óáèâàþò äðóã äðóãà çà áàíêó òóøåíêè
Ïîòîìó ÷òî èì íå íóæíî ïåðåõîäèòü îò ïëàíîâîé ñèñòåìû ê ðûíî÷íîé.

>Îíè ñîçäàë èíôëÿöèþ.Îí è åãî ïðàâèòåëüñòâî
Íåïðàâäà. Èíôëÿöèþ ñîçäàëè ðàíüøå, ïðè Ãîðáà÷åâå. À Ãàéäàð ïåðåâåë åå èç ñêðûòîé ôîðìû â îòêðûòóþ.

>àçëê íîâóþ ìîäåëü çàïóñòèë äàæå,êîòîðóþ ïîêóïàòü ñòàëè. áûëî ýòî ïåðåä ñàìûì áàíêðîòñâîì.
ïàöèåíò ïåðåä ñìåðòüþ ñåáÿ çàìå÷àòåëüíî ÷óâñòâîâàë. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:39 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>
>>http://www.ifc-forex.com/a nalysis/5127/
>>Ïî÷åìó ÑØÀ åù¸ íå ëåæèò â ðàçâàëèíàõ è îäè÷àâøèå æèòåëè Èñò-Ñàéäà íå óáèâàþò äðóã äðóãà çà áàíêó òóøåíêè
>Ïîòîìó ÷òî èì íå íóæíî ïåðåõîäèòü îò ïëàíîâîé ñèñòåìû ê ðûíî÷íîé.
À íàì-íóæíî áûëî?Èìåííî òàê,êàê áûëî ñäåëàíî?
>>Îíè ñîçäàë èíôëÿöèþ.Îí è åãî ïðàâèòåëüñòâî
>Íåïðàâäà. Èíôëÿöèþ ñîçäàëè ðàíüøå, ïðè Ãîðáà÷åâå. À Ãàéäàð ïåðåâåë åå èç ñêðûòîé ôîðìû â îòêðûòóþ.
Îïÿòü Èëëàðèîíîâ
È âîò îí ñòàíîâèòñÿ ìèíèñòðîì ôèíàíñîâ ñòðàíû, âèöå-ïðåìüåðîì, à çàòåì äå-ôàêòî ðóêîâîäèòåëåì Ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèè. ×òî ïðîèñõîäèò ñ áþäæåòíûì äåôèöèòîì?  1992 ãîäó îí âûðàñòàåò ïî÷òè äî 32% ÂÂÏ. Òðèäöàòü äâà ïðîöåíòà ÂÂÏ — öèôðà íåìûñëèìàÿ äëÿ ãîñóäàðñòâåííûõ ôèíàíñîâ ìèðíîãî âðåìåíè.  èñòîðèè, ïîõîæå, íåò äðóãèõ ïðèìåðîâ, êîãäà â ìèðíûõ óñëîâèÿõ íàáëþäàëñÿ áû áþäæåòíûé äåôèöèò òàêîãî ðàçìåðà. Óäåëüíûé âåñ ãîñóäàðñòâåííûõ ðàñõîäîâ â ÂÂÏ, äàæå ïðè Í. Ðûæêîâå è Â. Ïàâëîâå íàõîäèâøèéñÿ íà óðîâíå 52 — 55%, â 1992 ãîäó ïðè Ãàéäàðå ïîäïðûãíóë äî 71% ÂÂÏ. Ïðè îäíîâðåìåííîì ïàäåíèè ãîñóäàðñòâåííûõ äîõîäîâ äî 39% ÂÂÏ îáðàçîâàëàñü ãèãàíòñêàÿ äûðà áþäæåòíîãî äåôèöèòà, ïðîôèíàíñèðîâàòü êîòîðóþ íèêàêèì èíûì îáðàçîì, êðîìå ïå÷àòíîãî ñòàíêà, áûëî íåâîçìîæíî.

Ïîýòîìó íåèçáåæíûìè ñòàëè óêàçàíèÿ ïðàâèòåëüñòâà Öåíòðàëüíîìó áàíêó êðåäèòîâàòü è Ðîññèéñêîå ïðàâèòåëüñòâî, è ïðàâèòåëüñòâà ãîñóäàðñòâ ðóáëåâîé çîíû. ÖÁ íàõîäèëñÿ òîãäà â ïîä÷èíåíèè ïðàâèòåëüñòâà, è ðåøåíèå îá ýìèññèè íåîáåñïå÷åííûõ äåíåã ïðèíèìàëî èìåííî ïðàâèòåëüñòâî. Òåìïû ïðèðîñòà äåíåæíîé ìàññû äîñòèãëè 25% â ìåñÿö óæå â èþíå 1992 ãîäà — åùå äî ïðèõîäà â Öåíòðîáàíê Âèêòîðà Ãåðàùåíêî. Ïðèäÿ â áàíê, Ãåðàùåíêî, ïðàâäà, ïîääåðæàë òàêóþ ïîëèòèêó. Íî îáúåêòèâíîñòè ðàäè íàäî ïðèçíàòü: íà÷àë åå âñå-òàêè íå îí — íà÷àë åå Ãàéäàð. È çà êàòàñòðîôè÷åñêóþ ôèíàíñîâóþ äåñòàáèëèçàöèþ 1992 ãîäà, óâû, îòâåòñòâåííîñòü íåñåò òîæå Ãàéäàð è ãàéäàðîâñêîå ïðàâèòåëüñòâî.

Åñëè äåíåæíàÿ ìàññà ðàñòåò íà 25% åæåìåñÿ÷íî, òî íåèçáåæíûì ðåçóëüòàòîì ñòàíîâèòñÿ è 25%-ÿ èíôëÿöèÿ. Âðåìåííîé ëàã ìåæäó äåíåæíîé ýìèññèåé è èíôëÿöèåé â Ðîññèè 1992 ãîäà ñîñòàâëÿë ÷åòûðå ìåñÿöà. Ïîýòîìó ñ óðîâíÿ â ÷óòü áîëåå 8% â àâãóñòå èíôëÿöèÿ ïîäíÿëàñü äî ïî÷òè 12% â ñåíòÿáðå 1992 ãîäà è 23% â îêòÿáðå.  ïîñëåäóþùèå ÷åòûðå ìåñÿöà îíà óñòîé÷èâî äåðæàëàñü íà óðîâíå 25% â ìåñÿö.  òàêèõ óñëîâèÿõ ïðàâèòåëüñòâà íå âûæèâàþò.  ñâîå âðåìÿ Äæîí Ìåéíàðä Êåéíñ òî÷íî ïîäìåòèë, ÷òî èíôëÿöèÿ — îäíî èç ñàìûõ ýôôåêòèâíûõ ñðåäñòâ ïî ñâåðæåíèþ ïðàâèòåëüñòâ. Íà ïðèìåðå Ðîññèè 1992 ãîäà ýòî ïðàâèëî áûëî óáåäèòåëüíî ïðîäåìîíñòðèðîâàíî åùå ðàç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:43 
Ìîñêâà


>>àçëê íîâóþ ìîäåëü çàïóñòèë äàæå,êîòîðóþ ïîêóïàòü ñòàëè. áûëî ýòî ïåðåä ñàìûì áàíêðîòñâîì.
>ïàöèåíò ïåðåä ñìåðòüþ ñåáÿ çàìå÷àòåëüíî ÷óâñòâîâàë. :)
ñíèìè ðîçîâûå î÷êè. çàâîäû â Ìîñêâå,îñîáåííî êîòîðûå ïåðå÷èñëèë çàíèìàþò îãðîìíûå ïëîùàäè. è íå ñìîòðÿ íà òî,÷òî çèë åù¸ õóäî áåäíî øòàìïóåò "áû÷êè", óæå äàâíî ãîòîâ ïðîåêò ñòðîèòåëüñòâà êîìïëåêñà îôèñíûõ çäàíèé íà åãî òåððèòîðèè. Ìèà íà Ñàâåëîâñêîé íàõîäèòñÿ,â òîì ðàéîíå. à àçëê áàíêðîòèëè ïîøàãîâî. íà÷èíàÿ ñ 98-99 è ïîñëåäíèì àóêöèîíîì ãîäó â 2003-2004,èëè êîãäà òàì. îá ýòîì ìíîãî ïèñàëè â ïðåññå,÷òî çàâîä èìåííî ÁÀÍÊÐÎÒÈËÈ. öåëåíàïðàâëåííî. â Ìîñêâå ðåêåò ïðîöâåòàë,êàê è âåçäå. â ìî¸ì ðàéîíå â îäíîì çäàíèè ñîñåäñòâóþò òóðôèðìû è èíñòèòóò ïî ïðîåêòèðîâàíèþ ìåòàëëóðãè÷åñêèõ çàâîäîâ. ñàì äîãàäàéñÿ êòî áûë ðàíüøå åäèíîëè÷íûì ñîáñòâåííèêîì çäàíèÿ. åù¸ ïîâåçëî,÷òî ñîâñåì íå îòíÿëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:44 
Ìîñêâà


>Ìèà íà Ñàâåëîâñêîé íàõîäèòñÿ,â òîì ðàéîíå
óòî÷íþ äëÿ íåçíàþùèõ,ýòî öåíòðàëüíûé îêðóã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:47 
Åêàòåðèíáóðã


>àçëê áàíêðîòèëè ïîøàãîâî
ß îá ýòîì è ãîâîðþ. Ñèòóàöèÿ ñ ãîñïðåäïðèÿòèÿìè áûëà íèñêîëüêî íå ëó÷øå. Ïîýòîìó íå íóæíî òÿíóòü íà ïðèâàòèçàöèþ, íå â ýòîì äåëî.

>Îïÿòü Èëëàðèîíîâ
ß ïîë÷àñà íàçàä ýòî ïåðâûì ñêîïèïàñòèë. ;-)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:51 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>àçëê áàíêðîòèëè ïîøàãîâî
>ß îá ýòîì è ãîâîðþ. Ñèòóàöèÿ ñ ãîñïðåäïðèÿòèÿìè áûëà íèñêîëüêî íå ëó÷øå. Ïîýòîìó íå íóæíî òÿíóòü íà ïðèâàòèçàöèþ, íå â ýòîì äåëî.
>
>>Îïÿòü Èëëàðèîíîâ
>ß ïîë÷àñà íàçàä ýòî ïåðâûì ñêîïèïàñòèë.
ß âèäåë.Æàëü,÷òî òû ñìûñëà íàïèñàííîãî íå óëîâèë.À ñìûñë ñëåäóþùèé-âìåñòî óìåíüøåíèÿ ðàñõîäîâ óâåëè÷èëè êîëè÷åñòâî äåíåã.Ðàñõîäû ïðèøëîñü óìåíüøèòü â ëþáîì ñëó÷àå,íî ïðè ýòîì ñëó÷èëîñü ìíîãî ñîâåðøåííî íåíóæíîãî ####åöà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:51 
Ìîñêâà


>>àçëê áàíêðîòèëè ïîøàãîâî
>ß îá ýòîì è ãîâîðþ. Ñèòóàöèÿ ñ ãîñïðåäïðèÿòèÿìè áûëà íèñêîëüêî íå ëó÷øå. Ïîýòîìó íå íóæíî òÿíóòü íà ïðèâàòèçàöèþ, íå â ýòîì äåëî.
íó ïðèâàòèçàöèÿ,êñòàòè. ìîèì ðîäèòåëÿì äîñòàëèñü êàêèå òî æàëêèå àêöèè êðàñíîãî îêòÿáðÿ è ìîñêîâñêîãî íïç. ëåò çà òðèíàäöàòü áûëî íà÷èñëåííî 13 ðóáëåé. à ñïàìà îò êðàñíîãî îêòÿáðÿ ñêîëüêî,âû áû âèäåëè! è âñå ïèñüìà çàêàçíûå,â êðàñèâûõ êîíâåðòèêàõ. ñîáðàíèÿ àêöèîíåðîâ,âñå äåëà. :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 15:58 



>>À òàê-íå óìåð?
>Åñëè åñòü ñòàòèñòèêà - âûêëàäûâàé, ïîñìîòðèì.

Òû îïÿòü çàõîòåë ñòàòèñòèêè? Íóíó...

Íàñåëåíèå ÐÑÔÑÐ â 1989 ãîäó - 147 ìëí.
Íàñåëåíèå ÐÔ â 2009 ãîäó - 141,9 ìëí.

Ïðÿìàÿ óáûëü - 5.1 ìëí.
Íåðîæäåííûõ, ó÷èòûâàÿ ðàñïðåäåëåííûå òåìïû ïðèðîñòà 1970-1979-1989 ãîäà, (ïðèìåðíî +0,9 ìëí â ãîä) - 18 ìèëëèîíîâ.

×òîáû òû íå óìñòâîâàë íà òåìû "íåðîæäåííûõ" - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíè íå ðîäèëèñü ôàêòè÷åñêè. Ýòî çíà÷èò, ÷òî óìåðëî ÅÙÅ ÁÎËÜØÅ, ÷åì ðîäèëîñü, è êîëè÷åñòâî óìåðøèõ ïîãëîòèëî ñòàòèñòè÷åñêèé ïðèðîñò.

Èòîãî - 23 ìèëëèîíà ÷åëîâåê óáûëè íàñåëåíèÿ çà 20 ëåò.

Äàæå âî âðåìÿ âîéíû òàêîãî íå ïðîèñõîäèëî, ïîñêîëüêó çà ïåðèîä 1939-1959 ãîäà ïðîèñõîäèë ÐÎÑÒ ÍÀÑÅËÅÍÈß â ÐÑÔÑÐ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî åãî ìèëëèîíàìè óáèâàëè íà ôðîíòàõ, ïðèðîñò çà 20-ëåòèå ñîñòàâèë ïî÷òè 9 ìèëëèîíîâ, à òî÷íåå +0.440 ìëí â ãîä. Ýòî íàçûâàåòñÿ ñïàäîì òåìïà ïðèðîñòà - íî äî ñîêðàùåíèÿ íàñåëåíèÿ ÄÀÆÅ ÒÎÃÄÀ äåëî íå äîõîäèëî.

***
Ýòî, Ñåìèêðûë, ïðîñòè, íàçûâàåòñÿ ïåñòåö. Ïîäîáíîãî â Ðîññèéñêîé èñòîðèè âîîáùå íèêîãäà íå ïðîèñõîäèëî. Ãåíîöèä ó òåáÿ íà ãëàçàõ. Íî òåáå ïîôèã, íå òàê ëè - ëåãêîâûõ ìàøèí-òî ñòàëî áîëüøå... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:00 
Åêàòåðèíáóðã


>À ñìûñë ñëåäóþùèé-âìåñòî óìåíüøåíèÿ ðàñõîäîâ óâåëè÷èëè êîëè÷åñòâî äåíåã
À ÿ òåáå óæå íà ýòî îòâåòèë. Îí æå íå ñåáå â êàðìàí ðàñõîäû ñêëàäûâàë, îíè øëè íà çàðïëàòû, ïåíñèè è ôóíêöèîíèðîâàíèå ãîñïðåäïðèÿòèé.
Íàîáîðîò, åãî åùå ðóãàëè, ÷òî ìàëî äåíåã äàåò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:05 
Åêàòåðèíáóðã


>Íàñåëåíèå ÐÑÔÑÐ â 1989 ãîäó - 147 ìëí.
>Íàñåëåíèå ÐÔ â 2009 ãîäó - 141,9 ìëí.
ß ýòî âñå çíàþ, à òû íå ïîíÿë, î ÷åì ðå÷ü.
Åñëè áû â ïåðâûå ãîäû ðåôîðì æåñò÷å îãðàíè÷èâàëè ðàñõîäû, íàñåëåíèþ æèëîñü áû åùå òÿæåëåå. Ñêîðåå âñåãî, ýòî êîí÷èëîñü áû íîâûì ïåðåâîðîòîì.

Èíòåðåñíî, êîãäà èäåò ðàçãîâîð î áîðüáå ñ èíôëÿöèåé ñåãîäíÿ, âñå äðóæíî ïðîòèâ. À ñåé÷àñ ñèòóàöèÿ âñå æå íà ïîðÿäîê ëó÷øå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:10 
Åêàòåðèíáóðã


>23 ìèëëèîíà ÷åëîâåê óáûëè íàñåëåíèÿ çà 20 ëåò
Äà, ïî ýòîìó ïîâîäó ÷èòàåì òåìó "Ìîð áåç ñïèäà è öóíàìè". Ïîðà çàíîñèòü â FAQ. :idea2:
http://www.musicforums.ru/kurilka/browse_thread.php?bn=mfor_...8068&replies=37
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:22 



>>23 ìèëëèîíà ÷åëîâåê óáûëè íàñåëåíèÿ çà 20 ëåò
>Äà, ïî ýòîìó ïîâîäó ÷èòàåì òåìó "Ìîð áåç ñïèäà è öóíàìè". Ïîðà çàíîñèòü â FAQ.

Äà, ÿ ïîìíþ ýòó òåìó. :D  íåé òû äîêàçûâàë, ÷òî ëþäè â Ðîññèè âûìèðàþò ïîòîìó, ÷òî ïåðåíåðâíè÷àëè - à íå ïîòîìó ÷òî æèçíü ñòàëà õóæå. Íî íà ýòî òåáå èñ÷åðïûâàþùå îòâåòèë Ëåíòÿé:

Ñåìèêðûë, èäè â æîïó ñî ñâîèì ñòðåññîì, òû åùå êóðèíûé ãðèïï âñïîìíè.

È íà ýòîì áåñåäà çàâåðøèëàñü. Íå âèæó ñìûñëà ê íåé âîçâðàùàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:26 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>À ÿ òåáå óæå íà ýòî îòâåòèë. Îí æå íå ñåáå â êàðìàí ðàñõîäû ñêëàäûâàë, îíè øëè íà çàðïëàòû, ïåíñèè è ôóíêöèîíèðîâàíèå ãîñïðåäïðèÿòèé.
Íå ñåáå-äðóçüÿì.È ïðèáëèæåííûì ê êîðìóøêå
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:29 
Åêàòåðèíáóðã


> íåé òû äîêàçûâàë, ÷òî ëþäè â Ðîññèè âûìèðàþò ïîòîìó, ÷òî ïåðåíåðâíè÷àëè - à íå ïîòîìó ÷òî æèçíü ñòàëà õóæå.
Ïåðåíåðâíè÷àëè îò êðèçèñà. À â êðèçèñ æèçíü ëó÷øå, åñòåñòâåííî, íå ñòàíîâèòñÿ.
Òàì âñå ýòî ðàñïèñàíî, íå íà óðîâíå âàøèõ ëþáèìûõ ëîçóíãîâ, à ðàññìîòðåíû êîíêðåòíûå ïðè÷èíû ñìåðòè.

Èç ýòîãî íàäî äåëàòü âûâîä: ðåçêèå ïåðåìåíû íå èäóò íà ïîëüçó. Ïîýòîìó ÿ ïðåäëàãàþ âàì ñ ëåíòÿåì èäòè â æîïó ñî ñâîèìè ïðèçûâàìè ê íîâûì ðåâîëþöèÿì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:33 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>>23 ìèëëèîíà ÷åëîâåê óáûëè íàñåëåíèÿ çà 20 ëåò
>>Äà, ïî ýòîìó ïîâîäó ÷èòàåì òåìó "Ìîð áåç ñïèäà è öóíàìè". Ïîðà çàíîñèòü â FAQ.
>
>Äà, ÿ ïîìíþ ýòó òåìó.  íåé òû äîêàçûâàë, ÷òî ëþäè â Ðîññèè âûìèðàþò ïîòîìó, ÷òî ïåðåíåðâíè÷àëè - à íå ïîòîìó ÷òî æèçíü ñòàëà õóæå. Íî íà ýòî òåáå èñ÷åðïûâàþùå îòâåòèë Ëåíòÿé:
>
>Ñåìèêðûë, èäè â æîïó ñî ñâîèì ñòðåññîì, òû åùå êóðèíûé ãðèïï âñïîìíè.
>
>È íà ýòîì áåñåäà çàâåðøèëàñü. Íå âèæó ñìûñëà ê íåé âîçâðàùàòüñÿ.
Íó óìåðëè-ìîæåò íåñâåæåãî ÷åãî ñêóøàëè?Íîæåê Áóøà òàì èëè ñíèêåðñîâ.ÃÃÃÃÃÃÃ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:35 
Åêàòåðèíáóðã


>Íó óìåðëè-ìîæåò íåñâåæåãî ÷åãî ñêóøàëè?Íîæåê Áóøà òàì èëè ñíèêåðñîâ
Òû ïðî÷èòàé ëó÷øå çàãëàâíóþ ñòàòüþ, òàì òîëêîâî íàïèñàíî. Åñòåñòâåííî, ñìåðòíîñòü ñâÿçàíà ñ êðèçèñîì è óõóäøåíèåì æèçíè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:40 



>Ïåðåíåðâíè÷àëè îò êðèçèñà. À â êðèçèñ æèçíü ëó÷øå, åñòåñòâåííî, íå ñòàíîâèòñÿ.
>Òàì âñå ýòî ðàñïèñàíî, íå íà óðîâíå âàøèõ ëþáèìûõ ëîçóíãîâ, à ðàññìîòðåíû êîíêðåòíûå ïðè÷èíû ñìåðòè.

Òàì âñå ðàñïèñàíî íà óðîâíå ìóäðñòâîâàíèÿ è ìíîãîñëîô, íî îòâåòà - à ïî÷åìó, ñöóêî, â âîéíó íå ïåðåíåðâíè÷àëè è íå ñòàëè âûìèðàòü? - íåò.

Âñå íàðîä âûíîñèë è ïëîäèëñÿ. Êðàâàâûå ñòàëåíñêèå ðåïðåññèè, ìèðîâóþ âîéíó, íåäîðîäû - íå íåðâíè÷àë ïî÷åìó-òî, ñöóêî, è ðàçìíîæàëñÿ. Íî âîò, âíåçàïíî, çàíåðâíè÷àë ïðè ïåðåõîäå ê ñ÷àñòüþ - è ñòàë âûìèðàòü. Òåáå ñàìîìó íå ñìåøíî?

Òàê ÷òî ïîääåðæó ïðåäëîæåíèå ëåíòÿÿ ïîéòè òåáå â æîïó, âìåñòå ñ òâîåé ïðèíöèïèàëüíîé ïîçèöèåé çàùèòû âîðüÿ. È âìåñòå ñ èíòåëëåêòóàëüíûìè øàâêàìè, íàâðîäå ýòîãî ïîïîâà, êîòîðûå îáîñíóþò ïî çàêîíó ëþáîå áëÿäñòâî.

Íó, êàê-òî òàê. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:46 
Åêàòåðèíáóðã


>ïî÷åìó, #####, â âîéíó íå ïåðåíåðâíè÷àëè è íå ñòàëè âûìèðàòü? - íåò.
Íàâåðíî, çà ïîñëåâîåííîå âðåìÿ ÷òî-òî èçìåíèëîñü â ñîçíàíèè.
Åñëè õî÷åøü, ìîÿ ãèïîòåçà òàêàÿ: çà âðåìÿ ïðàâëåíèÿ Áðåæíåâà ñëèøêîì õîðîøî æèòü ñòàëè. Ðàññëàáèëèñü. Íàäî áûëî, êàê ïðè Ñòàëèíå - ðàáîòàòü çà åäó. :idea2:

Òû ñàì-òî êàê äóìàåøü? Ìîæåøü ñêàçàòü ÷òî-íèáóäü áîëåå èíòåëëåêòóàëüíîå, ÷åì î÷åðåäíàÿ íàäïèñü íà çàáîðå?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:46 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Íó óìåðëè-ìîæåò íåñâåæåãî ÷åãî ñêóøàëè?Íîæåê Áóøà òàì èëè ñíèêåðñîâ
>Òû ïðî÷èòàé ëó÷øå çàãëàâíóþ ñòàòüþ, òàì òîëêîâî íàïèñàíî. Åñòåñòâåííî, ñìåðòíîñòü ñâÿçàíà ñ êðèçèñîì è óõóäøåíèåì æèçíè.
íó ïðî÷èòàë.Ñîáñòâåííî ïðè÷èí ñìåðòíîñòè àâòîð ñòàòüè íå îáüÿñíèë.Çàòî èç ýòîé ñòàòüè ïîíÿòíî,÷òî å¸ àâòîð ñ÷èòàåò ñâîèõ ñîãðàæäàí æèòåëÿìè òðåòüåãî ìèðà,è î ñìåðòè ýòèõ ñàìûõ ñîãðàæäàí íå ñîæàëååò.
Òèïàæ àâòîðà ñòàòüè-ëþäè, ëþáÿùèå ìîðôåìû "áûäëî" è "â ýòîé ñòðàíå"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:46 



>Åñòåñòâåííî, ñìåðòíîñòü ñâÿçàíà ñ êðèçèñîì è óõóäøåíèåì æèçíè.

Ñ êàêèì êðèçèñîì, è ñ êàêèì óõóäøåíèåì?

Íàñêîëüêî ñòàëî ïîíÿòíî, òåáÿ ïîñëóøàâøû, óõóäøåíèå æèçíè áûëî òîëüêî â ñàìîì íà÷àëå, ïîêà ðåôîðìàòîðû ìóæåñòâåííî ïðèíèìàëè óäàð íà ñåáÿ. Íó òàê, ÷óòî÷åê óõóäøèëîñü, ãîäà äî 94-95, è ñëàâàáîãó øî íåáûëîâîéíû.

À íîíåøíåìó êðèçèñó òîëüêî ãîä èñïîëíèëñÿ.

Ìåæäó ýòèì - ñïëîøíîå áóðæóéñêîå áëàãîäåíñòâèå.

Òàê ÷îæ 20 ëåò âûìèðàåì? Äà âñå áûñòðåå è áûñòðåå... Âñå åùå íåðâíè÷àåì ïðè ïåðåõîäå ê êàïèòàëèçìó? Íèêàê íå ïðèâûêíåì?

:lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:54 
Åêàòåðèíáóðã


>Íàñêîëüêî ñòàëî ïîíÿòíî, òåáÿ ïîñëóøàâøû, óõóäøåíèå æèçíè áûëî òîëüêî â ñàìîì íà÷àëå, ïîêà ðåôîðìàòîðû ìóæåñòâåííî ïðèíèìàëè óäàð íà ñåáÿ. Íó òàê, ÷óòî÷åê óõóäøèëîñü, ãîäà äî 94-95, è ñëàâàáîãó øî íåáûëîâîéíû
Íå íàäî ïåðåäåðãèâàòü. Ïî âñåì äàííûì ñòàòèñòèêè, â ñðåäíåì óðîâåíü ÑÑÑÐ äîñòèãíóò ãäå-òî â ðàéîíå 2007 ãîäà. (Ó íàèáîëåå áåäíûõ - óðîâåíü íèæå, ÷åì â ÑÑÑÐ.)

Ïîïðîáóé âñå æå ñôîðìóëèðîâàòü, ïî÷åìó ïðè Ñòàëèíå íå âûìèðàëè, õîòÿ ïèòàëèñü õóæå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 16:56 
Tchad
À/H2N3

>Ïîïðîáóé âñå æå ñôîðìóëèðîâàòü, ïî÷åìó ïðè Ñòàëèíå íå âûìèðàëè, õîòÿ ïèòàëèñü õóæå.
ÿñíî ïî ÷åìó. Ïî òîìó ÷òî ÷åêèñò ñ ïåñòîëåòîì ñòîÿë è óãðîæàë "ïîìðåøü-ïðèñòðåëþ êàê ñîáàêó" :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 17:09 



>Åñëè õî÷åøü, ìîÿ ãèïîòåçà òàêàÿ: çà âðåìÿ ïðàâëåíèÿ Áðåæíåâà ñëèøêîì õîðîøî æèòü ñòàëè. Ðàññëàáèëèñü. Íàäî áûëî, êàê ïðè Ñòàëèíå - ðàáîòàòü çà åäó.

Òâîÿ ãèïîòåçà íåâåðíà.

Íàäî ïîíÿòü îäíó âåùü, ÷òî "áîãàòñòâî" êàòåãîðèÿ íå àáñîëþòíàÿ, à îòíîñèòåëüíàÿ. È äàæå, êàê ñêàçàë îäèí ýêîíîìèñò, ñîîòíîñèòåëüíàÿ. Òî åñòü, êàæäûé èç íàñ æèâåò â óñëîâèÿõ ëó÷øèõ, ÷åì Ëþäîâèê 14-é. Íî îí áûë áîãà÷å, ïîòîìó ÷òî ñîîòíîñèëñÿ íå ñ íàìè, à ñî ñâîèìè ïðèäâîðíûìè. À ìû ñîîòíîñèìñÿ íå ñ íèì, à ñ Äåðèïàñêîé, íàïðèìåð.

Òàê âîò, ñîöèàëüíûé òðåíä è ïðè Ñòàëèíå, è ïðè Áðåæíåâå áûë ïîçèòèâíûì. Ïðîèñõîäèë ÎÁÙÈÉ ïðîöåññ îáîãàùåíèÿ, õîòü è íå áûñòðûé, íî âåêòîð ñìîòðåë ââåðõ, è ñîîòíîñèòåëüíîñòü áîãàòñòâà íå ïðèâîäèëà ê òàêîé ñîöèàëüíîé ôðóñòðàöèè, êàê ñåé÷àñ.

Ñåé÷àñ æå îáùåñòâî ðàçîðâàíî è ðàññëîåíî. Íèæíÿÿ ÷àñòü èäåò âíèç, âåðõíÿÿ ÷àñòü èäåò ââåðõ, ñðåäíÿÿ ÷àñòü, â ìàññå, ÿâëÿåòñÿ ìåäèéíûì ôàíòîìîì. Ïîòîìó ÷òî ó íåå íåò ìàòåðèàëüíîé óñòîé÷èâîñòè íàñòîÿùåãî "ñðåäíåãî êëàññà". Òàê, ïðèíàäëåæíîñòü ê ñðåäíåìó êëàññó ìîæíî ëåãêî ïîòåðÿòü çàáîëåâ, óâîëèâøèñü èëè ïåðåæèâ ïîæàð â êâàðòèðå.

Ëþäè ïåðåñòàþò ðàçìíîæàòüñÿ íå â ñëó÷àå îïàñíîñòè, à â ñëó÷àå óòðàòû ïåðñïåêòèâû. Ïðè Ñòàëèíå ñîöèàëüíàÿ ïåðñïåêòèâà áûëà, õîòü âðåìÿ áûëî òÿæåëîå è îïàñíîå. Ñåé÷àñ åå, äëÿ áîëüøèíñòâà, íåò. Õîòü â òðóäîâîé ïîò èçîéäè - äåíüãè ïðèíîñèò íå òðóä, à ñàìè æå äåíüãè. Ðîñòîâùè÷åñêèé óêëàä æèçíè. Ñîîòíîñèòåëüíîñòü "èìåþùèõ" è "íå èìåþùèõ" ñòàëà ÿâíîé, áîëåå òîãî - äåìîíñòðàòèâíîé. ×òî òóïî îòáèâàåò ó íàðîäà æåëàíèå, êàê íàðîä ñàì æå ãîâîðèò, "ïëîäèòü íèùåòó" - äà åùå áåç øàíñîâ â æèçíè.

Ôåðøòåéí?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 17:12 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>Ëþäè ïåðåñòàþò ðàçìíîæàòüñÿ íå â ñëó÷àå îïàñíîñòè, à â ñëó÷àå óòðàòû ïåðñïåêòèâû. Ïðè Ñòàëèíå ñîöèàëüíàÿ ïåðñïåêòèâà áûëà, õîòü âðåìÿ áûëî òÿæåëîå è îïàñíîå. Ñåé÷àñ åå, äëÿ áîëüøèíñòâà, íåò. Õîòü â òðóäîâîé ïîò èçîéäè - äåíüãè ïðèíîñèò íå òðóä, à ñàìè æå äåíüãè. Ðîñòîâùè÷åñêèé óêëàä æèçíè. Ñîîòíîñèòåëüíîñòü "èìåþùèõ" è "íå èìåþùèõ" ñòàëà ÿâíîé, áîëåå òîãî - äåìîíñòðàòèâíîé. ×òî òóïî îòáèâàåò ó íàðîäà æåëàíèå, êàê íàðîä ñàì æå ãîâîðèò, "ïëîäèòü íèùåòó" - äà åùå áåç øàíñîâ â æèçíè.
Íó âîò äà.
Îáðàçíî èç ñòðàíû,áûâøåé â ðàçíûå ãîäû ëàãåðåì,ïîëèãîíîì,ÍÈÈ ñäåëàëè ñòðàíó ×åðêèçîâñêèé Ðûíîê.Ëþäåé,óìèðàâøèõ îò ãîëîäà è õîëîäà çà èäåþ çàñòàâèëè æèòü çà ìåñòî íà ðûíêå.Íåñêîëüêî íåðàâíîöåííûé îáìåí,íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 17:13 
Tchad
À/H2N3

>Ôåðøòåéí?
åìó ïîõ, àâòîìîáèëåé æå ñòàëî áîëüøå. íó è êîëáîñà èñ÷å ñ äæèíñàìè.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 17:14 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ïî âñåì äàííûì ñòàòèñòèêè, â ñðåäíåì óðîâåíü ÑÑÑÐ äîñòèãíóò ãäå-òî â ðàéîíå 2007 ãîäà.

Óðîâåíü êàêèõ ëåò â èñòîðèè ÑÑÑÐ è ïî êàêèì ïîêàçàòåëÿì?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 17:16 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

300
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 17:17 
Ìîñêâà


â 86 ãîäó Ñîþç åù¸ ñòàíöèè êîñìè÷åñêèå ñòðîèë,çàâîäû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 17:25 

6 ñòðóí

7wing , ÿ óæå íå ïîäîçðåâàþ, à ïðîñòî óâåðåí, ÷òî íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ÍÅ ÌÎÆÅÒ òàê óïîðíî çàùèùàòü íûíå ñóùåñòâóþùèé ñòðîé, êàê ýòî äåëàåøü òû.
Âûâîä - òåáå çà ýòî ïëàòÿò.
Èëè òû äóðàê.
Èëè òû äóðàê, êîòîðîìó çà ýòî ïëàòÿò...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 18:09 
Åêàòåðèíáóðã


>Ëþäè ïåðåñòàþò ðàçìíîæàòüñÿ íå â ñëó÷àå îïàñíîñòè, à â ñëó÷àå óòðàòû ïåðñïåêòèâû
Êàê òû òîãäà îáúÿñíèøü, ÷òî â Òàäæèêèñòàíå, ãäå ñèòóàöèÿ ïî âñåì ïàðàìåòðàì õóæå, ÷åì â Ðîññèè, ëþäè íå ïåðåñòàëè ðàçìíîæàòüñÿ?

>Óðîâåíü êàêèõ ëåò â èñòîðèè ÑÑÑÐ è ïî êàêèì ïîêàçàòåëÿì?
Êîíåö 80-õ, óðîâåíü æèçíè.

>êàæäûé èç íàñ æèâåò â óñëîâèÿõ ëó÷øèõ, ÷åì Ëþäîâèê 14-é. Íî îí áûë áîãà÷å, ïîòîìó ÷òî ñîîòíîñèëñÿ íå ñ íàìè, à ñî ñâîèìè ïðèäâîðíûìè. À ìû ñîîòíîñèìñÿ íå ñ íèì, à ñ Äåðèïàñêîé, íàïðèìåð.
Ïîëó÷àåòñÿ, îñíîâíàÿ öåëü äëÿ òàêèõ, êàê òû - íå ïîáîðîòü áåäíîñòü, à ëèêâèäèðîâàòü âñåõ, êòî áîãà÷å. ×òî æ, âïîëíå áîëüøåâèñòñêèé ïîäõîä. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 18:15 

6 ñòðóí

>>Ëþäè ïåðåñòàþò ðàçìíîæàòüñÿ íå â ñëó÷àå îïàñíîñòè, à â ñëó÷àå óòðàòû ïåðñïåêòèâû
>Êàê òû òîãäà îáúÿñíèøü, ÷òî â Òàäæèêèñòàíå, ãäå ñèòóàöèÿ ïî âñåì ïàðàìåòðàì õóæå, ÷åì â Ðîññèè, ëþäè íå ïåðåñòàëè ðàçìíîæàòüñÿ?
>
Ïðàâà æåíùèí íà íóëå... Õîøü íå õîøü, à ðîæàé...
>Ïîëó÷àåòñÿ, îñíîâíàÿ öåëü äëÿ òàêèõ, êàê òû - íå ïîáîðîòü áåäíîñòü, à ëèêâèäèðîâàòü âñåõ, êòî áîãà÷å. ×òî æ, âïîëíå áîëüøåâèñòñêèé ïîäõîä.
Íó, íå âñåõ... Íî ïðîðåæèâàòü íàäî... :dance1:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 18:18 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðîðåæèâàòü íàäî
Êàê áû òåáÿ ñàìîãî íå ïðîðåäèëè. Äëÿ Ðóáöîâñêà òû - äàëåêî íå áåäíûé. :lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 18:22 

6 ñòðóí

>>ïðîðåæèâàòü íàäî
>Êàê áû òåáÿ ñàìîãî íå ïðîðåäèëè. Äëÿ Ðóáöîâñêà òû - äàëåêî íå áåäíûé.
Íó äûê äëÿ Ðóáöîâñêà ÿ è äàëåêî íå áåçîáèäíûé...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 18:34 



>>Ëþäè ïåðåñòàþò ðàçìíîæàòüñÿ íå â ñëó÷àå îïàñíîñòè, à â ñëó÷àå óòðàòû ïåðñïåêòèâû
>Êàê òû òîãäà îáúÿñíèøü, ÷òî â Òàäæèêèñòàíå, ãäå ñèòóàöèÿ ïî âñåì ïàðàìåòðàì õóæå, ÷åì â Ðîññèè, ëþäè íå ïåðåñòàëè ðàçìíîæàòüñÿ?

Òû âîîáùå íå ïîíÿë òîãî, ÷òî ÿ íàïèñàë?

 Òàäæèêèñòàíå ñîöèàëüíàÿ ïåðñïåêòèâà íà ïîðÿäîê âûøå. Ìîæíî, êàê ìèíèìóì, óåõàòü â Ðîññèþ ïëèòêó ëîæèòü. È ñîîòíîñèòåëüíî ñ îñòàëüíûì ñîîáùåñòâîì ýòî áóäåò øàãîì ââåðõ.

>Ïîëó÷àåòñÿ, îñíîâíàÿ öåëü äëÿ òàêèõ, êàê òû - íå ïîáîðîòü áåäíîñòü, à ëèêâèäèðîâàòü âñåõ, êòî áîãà÷å. ×òî æ, âïîëíå áîëüøåâèñòñêèé ïîäõîä.

Íåò. Îñíîâà ñîöèàëüíîé äåñòàáèëèçàöèè è çàñòîÿ - íåðàâíîìåðíîå ðàñïðåäåëåíèå áëàã. ×åì íåðàâíîìåðíåå ðàñïðåäåëåíèå, òåì õóæå ñèòóàöèÿ â îáùåñòâå. ß æå ðàçúÿñíèë òåáå ýòî, ïå÷àòíûìè áóêâàìè. Ïóñòü ó êîãî-òî áóäåò ìèëëèàðä, íî òîãäà ó îñòàëüíûõ äîëæíî áûòü ÕÎÒß ÁÛ ïî ìèëëèîíó. Êàê åùå îáúÿñíèòü? Ðàç ÿ óæå îáðàòèëñÿ ê Ïòóøåíêî äëÿ èëëþñòðàöèè ïðèìåðîì, âîçüìó ó íåãî ïðÿìóþ öèòàòó.

"Åñòü ìàññà òîâàðîâ â ñòðàíå. È â íåé æå åñòü ïîòðåáíîñòè íàñåëåíèÿ, êîòîðûå ýòè òîâàðû ñïîñîáíû óäîâëåòâîðèòü. Îäíàêî ñóùåñòâóåò è ïëàò¸æåñïîñîáíûé ñïðîñ. Åãî ðàñïðåäåëåíèå ïî íàñåëåíèþ îïðåäåëÿåòñÿ ñïðàâåäëèâîñòüþ ðåæèìà óïðàâëåíèÿ ñòðàíîé. ×åì ðåæèì õóæå, òåì íåðàâíîìåðíåå ðàñïðåäåëåíèå. Òå, ó êîãî äåíåã áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî, ñïîñîáíû ñêóïèòü âñå òîâàðû. Ó êîãî äåíåã íåäîñòàòî÷íî -- òå âûíóæäåíû îãðàíè÷èâàòü ñâîè ïîòðåáíîñòè. Ñèòóàöèÿ îáîñòðÿåòñÿ ïî ìåðå "áîãàòåíèÿ" îäíèõ çà ñ÷¸ò äðóãèõ. Êîå-êòî ñïîñîáåí êóïèòü ôóòáîëüíóþ êîìàíäó èìåííî ïîòîìó, ÷òî ó áîëüøèíñòâà íåò äåíåã íà õëåá. Ïðè ýòîì âàæåí íå ñòîëüêî àáñîëþòíûé ðàçìåð äîõîäîâ, ñêîëüêî èõ îòíîñèòåëüíîå ñîîòíîøåíèå."

Íå, òû ãëóõ, ðåàëüíî. ß çðÿ òðà÷ó âðåìÿ è áóêâû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 18:53 
M10 E105
Bronica ETRSi

Íå ÷èòàÿ ÷åòûðå ñòðàíèöû ñðà÷à, îáðàùóñü ñðàçó îòâåòîì íà âîïðîñ Ñòîïà "÷åì ñåé÷àñ ëó÷øå"

Äà, â ïðèíöèïå, íè÷åì. È ýòî ðåàëüíî ïðîáëåìà. 2000å - ïðîïóùåííîå äåñÿòèëåòèå, â òå÷åíèå êîòîðîãî âìåñòî ðàçãîâîðîâ î óäâîåíèè ââï è ñòèìóëèðîâàíèè èìïîðòà çà ñ÷åò äîðîãîé íåôòè íóæíî áûëî âîññòàíîâèòü ñåëüñêîå õîçÿéñòâî, êîòîðîå â ãëóáî÷àéøåé æîïå ïîñëåäíèå 40 ëåò. è èìåííî ïðîáëåìû â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå (à îíè - ïðÿìîå ñëåäñòâèå ïîëèòèêè Ñòàëèíà ïî óñêîðåííîé èíäóñòðèàëèçàöèè çà ñ÷åò ñåëà) - îñíîâíàÿ ïðè÷èíà ðàçâàëà ÑÑÑÐ (íó è åù¸ èìïåðèàëèñòè÷åñêèå çàìàøêè, ñëèøêîì äîðîãî ñòîÿùèå).

Êñòàòè, Ñòîï, òû òóò òûùó ðàç íàçûâàë ÑÑÑÐ àâòàðêèåé.  ïðèíöèïå, òû åäèíñòâåííûé çíàêîìûé ìíå ÷åëîâåê, íàçûâàþùèé àâòàðêèåé ñòðàíó, ó êîòîðîé 40-60% òîâàðîâ ïîòðåáëåíèÿ (âêëþ÷àÿ ìåäèêàìåíòû) ââîçÿòñÿ èç-çà ãðàíèöû. Íó è ó êîòîðîé âñÿ ïðîìûøëåííîñòü òàêæå èç çàãðàíè÷íûõ êîìïîíåíòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 19:09 
Ìîñêâà


>Êàê òû òîãäà îáúÿñíèøü, ÷òî â Òàäæèêèñòàíå, ãäå ñèòóàöèÿ ïî âñåì ïàðàìåòðàì õóæå, ÷åì â Ðîññèè, ëþäè íå ïåðåñòàëè ðàçìíîæàòüñÿ?
îíè íå ñòàëè áîëüøå ïëîäèòüñÿ, à ñòàëè áîëüøå åçäèòü â Ðîññèþ.



>Êñòàòè, Ñòîï, òû òóò òûùó ðàç íàçûâàë ÑÑÑÐ àâòàðêèåé.  ïðèíöèïå, òû åäèíñòâåííûé çíàêîìûé ìíå ÷åëîâåê, íàçûâàþùèé àâòàðêèåé ñòðàíó, ó êîòîðîé 40-60% òîâàðîâ ïîòðåáëåíèÿ (âêëþ÷àÿ ìåäèêàìåíòû) ââîçÿòñÿ èç-çà ãðàíèöû. Íó è ó êîòîðîé âñÿ ïðîìûøëåííîñòü òàêæå èç çàãðàíè÷íûõ êîìïîíåíòîâ.


ÑÑÑÐ ìåäèêàìåíòû ââîçèë? ïðîìûøëåííîñòü èç çàãðàíè÷íûõ êîìïîíåíòîâ? à òû â êóðñå,÷òî ÑÑÑÐ ðàñïàëñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 19:20 



>îáðàùóñü ñðàçó îòâåòîì íà âîïðîñ Ñòîïà "÷åì ñåé÷àñ ëó÷øå"
>
>Äà, â ïðèíöèïå, íè÷åì

Âàñ ïîíÿë. Òîãäà îòâå÷ó "÷åì ñåé÷àñ õóæå".

" 1980 ãîäó Ñîâåòñêèé Ñîþç ïî îáúåìó ñâîåãî ÂÂÏ ðàâíÿëñÿ øåñòè Êèòàÿì. Ñåé÷àñ Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ – ýòî îäíà ïÿòàÿ ÊÍÐ. Òî åñòü, ïî îòíîøåíèþ ê Êèòàþ ìû óæàëèñü â òðèäöàòü êðàò. À íàñåëåíèå? Íàøà äåìîãðàôè÷åñêàÿ ñëàáîñòü áóäåò ñêàçûâàòüñÿ åùå äâà ïîêîëåíèÿ. Öåëûõ äâà ïîêîëåíèÿ äîëæíû ïðèëàãàòü ñâåðõóñèëèÿ, ÷òîáû ñïàñòè ñòðàíó. Ýòî êðàéíå ñëîæíàÿ óïðàâëåí÷åñêàÿ çàäà÷à. Îíà ñëîæíåå òîé, ÷òî ñòîÿëà ïåðåä ïîêîëåíèåì ïîáåäèòåëåé âî Âòîðîé ìèðîâîé, – çàÿâëÿåò Ãåîðãèé Ìàëèíåöêèé."

***
>Êñòàòè, Ñòîï, òû òóò òûùó ðàç íàçûâàë ÑÑÑÐ àâòàðêèåé.  ïðèíöèïå, òû åäèíñòâåííûé çíàêîìûé ìíå ÷åëîâåê, íàçûâàþùèé àâòàðêèåé ñòðàíó, ó êîòîðîé 40-60% òîâàðîâ ïîòðåáëåíèÿ (âêëþ÷àÿ ìåäèêàìåíòû) ââîçÿòñÿ èç-çà ãðàíèöû. Íó è ó êîòîðîé âñÿ ïðîìûøëåííîñòü òàêæå èç çàãðàíè÷íûõ êîìïîíåíòîâ.

ß æå è ãîâîðèë, ÷òî ÏÎËÍÀß àâòàðêèÿ âîçìîæíà òîëüêî â âàêóóìå. Íî âîò áåç òðîñòíèêîâîãî ñàõàðà ìîæíî îáîéòèñü. Êàê è áåç ÃÄÐ-îâñêèõ ñïîðòèâíûõ êîñòþìîâ. Ìîæíî äàæå õîçÿéñòâåííûì ìûëîì ïîëüçîâàòüñÿ - åñëè óæ ñîâñåì õàíà áóäåò.

Íî, èìåÿ ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, íàëàäèòü âûïóñê ÷åãî óãîäíî - âîïðîñ âðåìåíè è óñèëèé. Ìîæíî çàêóïàòü òîâàðû ïîòðåáëåíèÿ çà ãðàíèöåé, èìåÿ âûáîð "ïðîèçâîäèòü/çàêóïàòü" è âûáèðàòü áîëåå äåøåâûé. À íå èìåÿ âûáîðà òû áóäåøü òîëüêî ïîêóïàòü, è ýòîò ïóòü áóäåò äîðîãèì ÏÎ ÎÏÐÅÄÅËÅÍÈÞ.

***
Âîò òå êàðòèíêà. Äîïóñòèì, ó òåáÿ èíòåðíåò âûäåëåííûé. Ó ìåíÿ - äîïîòîïíûé ìîäåì. À ó Êîëè âîîáùå íèêàêîãî íåò, ïîòîìó ÷òî ó íåãî ê äîìó ïðîâîäà íå ïîäâåäåíû. Òû ïîíèìàåøü, ÷òî ìåæäó ìíîé è òîáîé ðàçíèöà êîëè÷åñòâåííàÿ, à ìåæäó ìíîé è Êîëåé - êà÷åñòâåííàÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 19:43 
M10 E105
Bronica ETRSi

>>Êñòàòè, Ñòîï, òû òóò òûùó ðàç íàçûâàë ÑÑÑÐ àâòàðêèåé.  ïðèíöèïå, òû åäèíñòâåííûé çíàêîìûé ìíå ÷åëîâåê, íàçûâàþùèé àâòàðêèåé ñòðàíó, ó êîòîðîé 40-60% òîâàðîâ ïîòðåáëåíèÿ (âêëþ÷àÿ ìåäèêàìåíòû) ââîçÿòñÿ èç-çà ãðàíèöû. Íó è ó êîòîðîé âñÿ ïðîìûøëåííîñòü òàêæå èç çàãðàíè÷íûõ êîìïîíåíòîâ.
>
>ß æå è ãîâîðèë, ÷òî ÏÎËÍÀß àâòàðêèÿ âîçìîæíà òîëüêî â âàêóóìå. Íî âîò áåç òðîñòíèêîâîãî ñàõàðà ìîæíî îáîéòèñü. Êàê è áåç ÃÄÐ-îâñêèõ ñïîðòèâíûõ êîñòþìîâ. Ìîæíî äàæå õîçÿéñòâåííûì ìûëîì ïîëüçîâàòüñÿ - åñëè óæ ñîâñåì õàíà áóäåò.
>
>Íî, èìåÿ ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, íàëàäèòü âûïóñê ÷åãî óãîäíî - âîïðîñ âðåìåíè è óñèëèé. Ìîæíî çàêóïàòü òîâàðû ïîòðåáëåíèÿ çà ãðàíèöåé, èìåÿ âûáîð "ïðîèçâîäèòü/çàêóïàòü" è âûáèðàòü áîëåå äåøåâûé. À íå èìåÿ âûáîðà òû áóäåøü òîëüêî ïîêóïàòü, è ýòîò ïóòü áóäåò äîðîãèì ÏÎ ÎÏÐÅÄÅËÅÍÈÞ.
>

10% - ýòî êîëè÷åñòâåííûé ýôôåêò. À âîò ïîëîâèíà - ýòî óæå ýôôåêò êà÷åñòâåííûé. Òû íèêîãäà â êîðîòêèå ñðîêè íå íàðàñòèøü ïðîèçâîäñòâî â äâà ðàçà. Òåì áîëåå, êîãäà èìïîðòíûìè ÿâëÿþòñÿ íå òîëüêî ïðîäóêòû ïîòðåáëåíèÿ, à åù¸ è ðàñõîäíûå äëÿ ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà. È íå íàäî çäåñü íàèâíûõ ïðèìåðîâ, ýòî íå ìîãëî õîðîøî çàêîí÷èòüñÿ (òàêæå êàê è íûíåøíÿÿ ñèòóàöèÿ, âïðî÷åì). À ñ ó÷åòîì ôèíàíñîâîé ñèñòåìû ÑÑÑÐ, ïðåäïî÷èòàâøåé íèçêèå âàëþòíûå çàïàñû (äà è çîëîòà áûëî, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåìíîãî) - æäàòü õîðîøåãî íå ñòîèëî âîîáùå.

Ïî ïîâîäó Êèòàÿ - íå Ðîññèÿ óæàëàñü, à Êèòàé âïåðåä ïîï¸ð. Áëàãîäàðÿ ãðàìîòíûì ðåôîðìàì, íà êîòîðûå ñîâåòñêèå âëàñòè òàê è íå ðåøèëèñü (è îïÿòü æå - â ÑÑÑÐ áûë ïîõåðåí âåñü ñåëüõîçêîìïëåêñ, â Êèòàå - íåò, èì áûëî îòêóäà ñòàðòîâàòü. À ó íàñ - äà, ó íàñ òàíêè áûñòðûå, òîëêó-òî â íèõ, äî Ëà Ìàíøà âðîäå áû ðåøèëè óæå íå èäòè).
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 19:45 
M10 E105
Bronica ETRSi

>ÑÑÑÐ ìåäèêàìåíòû ââîçèë? ïðîìûøëåííîñòü èç çàãðàíè÷íûõ êîìïîíåíòîâ? à òû â êóðñå,÷òî ÑÑÑÐ ðàñïàëñÿ?

íó, ñîáñòâåííî, ýòî è áûëî ïðè÷èíîé åãî ðàñïàäà. íó âåðíåå, ñèëüíî ïîñïîñîáñòâîâàëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 19:47 
Ìîñêâà


ýòî êàêàÿ ïðîìûøëåííîñòü èç çàãðàíè÷íûõ êîìïîíåíòîâ â ñññð áûëà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 19:56 
M10 E105
Bronica ETRSi

>ýòî êàêàÿ ïðîìûøëåííîñòü èç çàãðàíè÷íûõ êîìïîíåíòîâ â ñññð áûëà?

ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âñÿ (= íî çà âñþ ñëîæíî ãîâîðèòü (= íî íåôòÿíêà áûëà íà èìïîðòå êðåïêî. Îò ïðîñòî òðóá äî öåëûõ ÍÏÇ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 19:57 



>10% - ýòî êîëè÷åñòâåííûé ýôôåêò. À âîò ïîëîâèíà - ýòî óæå ýôôåêò êà÷åñòâåííûé.

Íåò. 10% - ýòî êîëè÷åñòâåííûé. À âîò 1/0 - ýòî êà÷åñòâåííûé.

>Ïî ïîâîäó Êèòàÿ - íå Ðîññèÿ óæàëàñü, à Êèòàé âïåðåä ïîï¸ð.

Øî ïíåì ïî ñîâå, øî ñîâîé îá ïåíü. Óæ êîìó ïåðåòü, êàê íå Ðîññèè... Òîò æå Ìàëèíåöêèé: "ïîëîæåíèå, ïðè êîòîðîì Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ, ïðîèçâîäÿ âñåãî 1% ãëîáàëüíîãî âàëîâîãî ïðîäóêòà, âëàäååò 30% âñåõ ìèðîâûõ áîãàòñòâ, íå âå÷íî. «Ïîäîáíûå ñòðàíû äîëãî íå æèâóò!»"
Òóò íå ïåðåòü, òóò ðàêåòîé ëåòåòü íàäî.

È íå íàäî ìíå ïðî êèòàéñêîå ñ/õ ðàññêàçûâàòü. Òî æå ñîâåòñêîå, òîëüêî áîëåå óáîãîå ïî ðåàëèçàöèè. È ïðî òî ÷òî â ÑÑÑÐ ñ/õ êîìïëåêñ áûë ïîõåðåí. Ýòî îí ÑÅÉ×ÀÑ ïîõåðåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 20:00 
Ìîñêâà


>>ýòî êàêàÿ ïðîìûøëåííîñòü èç çàãðàíè÷íûõ êîìïîíåíòîâ â ñññð áûëà?
>ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âñÿ (= íî çà âñþ ñëîæíî ãîâîðèòü (= íî íåôòÿíêà áûëà íà èìïîðòå êðåïêî. Îò ïðîñòî òðóá äî öåëûõ ÍÏÇ.
:7: òû ìåíÿ òàê ïîðàçèë,÷òî ñëîâ íåò,êàê íà òàêîå îòâå÷àòü. ïîëîâèíà Óðàëà â ìåòàëëóðãè÷åñêèõ çàâîäàõ, Äîíáàññ,Êóçáàññ. ñûðüå áûëî ãäå áðàòü. àâèàñòðîåíèå, ñòàíêîñòðîåíèå, ìàøèíîñòðîåíèå, ñóäîñòðîåíèå, ñòðîèòåëüñòâî-âñ¸ áûëî ñîâåòñêîå. ë¸ãêàÿ ïðîìûøëåííîñòü-ìîæåò áûòü,íî è òî íå ïîëíîñòüþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 20:03 



>Îò ïðîñòî òðóá äî öåëûõ ÍÏÇ.

Òðóáû äåëàëè íà Óêðàèíå. Êàê è âñå îñòàëüíîå. È ñåé÷àñ äåëàþò, ìåæäó ïðî÷èì. È Ðîññèÿ èõ ïîêóïàåò.

Åñòü åùå îòêðîâåíèÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 20:06 
M10 E105
Bronica ETRSi

>È ïðî òî ÷òî â ÑÑÑÐ ñ/õ êîìïëåêñ áûë ïîõåðåí. Ýòî îí ÑÅÉ×ÀÑ ïîõåðåí.

áëèí, õðåí ñåé÷àñ â èíåòå áûñòðî íàéäó òî÷íûå äàííûå, íî â ïàìÿòè òîò ôàêò, ÷òî â 70ã ñîâåööêèé ñîþç âûøåë èç ÷èñëà ïåðâûõ òî ëè 50, òî ëè 60 ñòðàí ïî ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå. íèãåðèÿ ïëîäîðîäíåå ÷åðíîç¸ìà îêàçàëàñü.
õåðèëè ñ 30õ ãîäîâ, ñòàðàòåëüíî è ìåòîäè÷íî. öåëèíó íà÷àëè ïîòîì ïîäíèìàòü. åáàøèëè "êàïèòàëüíûå âëîæåíèÿ" òàê, ÷òî ìàëî íå êàçàëîñü íèêîìó - è â íèêóäà. ýôôåêòèâíûé ñîâåòñêèé ìåíåäæìåíò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 20:14 
M10 E105
Bronica ETRSi

Áûñòðî ñëîæíî èñêàòü òàêèå öèôðû )=
×òî óñïåë íàéòè - çàäîëæåííîñòü çà èìïîðò çàïàäíîãåðìàíñêèì ôèðìàì (â ïðèíöèïå, ñòðóêòóðó èìïîðòà èç ãåðìàíèè ìîæíî ïîíÿòü èç ýòîãî) íà 1 îêòÿáðÿ 90ã:

ïðîêàò ÷åðíûõ ìåòàëëîâ, ëèñò è òðóáû - 56ìëí ð.
ïðîäîâîëüñòâèå - 50ìëí ð.
ìàøèíû è îáîðóäîâàíèå - 31,4ìëí ð.
ëèöåíçèè è ñîïóòñòâóþùåå îáîðóäîâàíèå (äà, êñòàòè, ÍÏÇ íåêîòîðûå ñòðîèëèñü ïî ëèöåíçèÿì è ÷àñòè÷íî ïðîèçâîäèëèñü çäåñü, à íåêîòîðûå ââîçèëèñü ïîëíîñòüþ) - 25,9ìëí ð.
öâåòíûå ìåòàëëû è êîíöåíòðàòû - 10,4 ìëí ð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 20:19 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Òðóáû äåëàëè íà Óêðàèíå.

Íî-íî-íî, ïîëåã÷å íà ïîâîðîòàõ, òðóáû äåëàëè íà ×ÒÏÇ, îòêóäà ñîáñòâåííî è ëóçóíã "Òðóáà òåáå - Àäýíàóýð!" ;)
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 20:39 

6 ñòðóí

Stop , òû íåïðàâ â âîïðîñå ñîöèàëüíûõ ïåðñïåêòèâ Òàäæèêèñòàíà... Ðîæàþò ìíîãî íå îòòîãî, ÷òî ñïðàâåäëèâîñòè áîëüøå, à îòòîãî, ÷òî ðîëü æåíùèíû ñâåäåíà äî ñåêñà è êóõàðêè... Êèðõåí, êþõåí, êèíäåð... Ê ñîæàëåíèþ, îñâîáîæäåíèå æåíùèíû ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî îíà õî÷åò áîëüøå óäåëèòü ñåáå, ëþáèìîé. À â èñëàìñêèõ ñòðàíàõ âûáîðà íåò- çàìóæ è ðîæàé...
È ýòî ïðîñëåæèâàåòñÿ âåçäå â ìèðå - ïîâûøåíèå ñâîáîäû æåíùèíû ïðèâîäèò ê ñíèæåíèþ ðîæäàåìîñòè...
È íå íàäî ñþäà ïóòàòü êîììóíÿêîâ. Ñâèíã òîæå ïåðåäåðãèâàåò.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 20:55 

6 ñòðóí

>Íåò. Îñíîâà ñîöèàëüíîé äåñòàáèëèçàöèè è çàñòîÿ - íåðàâíîìåðíîå ðàñïðåäåëåíèå áëàã. ×åì íåðàâíîìåðíåå ðàñïðåäåëåíèå, òåì õóæå ñèòóàöèÿ â îáùåñòâå.
À âîò òóò ÿ ãîòîâ ïîñïîðèòü...
Çàñòîé åñòü çâóê ïóñòîé... Ëþáîå äâèæåíèå âïåðåä ïðåäïîëàãàåò ïðåîäîëåíèå ñîïðîòèâëåíèÿ ñðåäû, òî áèøü ïîäüåì â ãîðó... Ýòî ïàäàòü è ãðàáèòü ëåõêî, à çàðàáàòûâàòü è íàæèâàòü î÷åíü òÿæåëî.
Îñíîâîé äâèæåíèÿ âïåðåä è ââåðõ ïî òåõíîëîãèè âîçìîæíî òîëüêî ïðè êîíöåíòðàöèè êàïèòàëà è âëîæåíèè äåíåã Â ÏÐÎÈÇÂÎÄÑÒÂÎ, òî åñòü îòáîð è îïëàòà äåéñòâèòåëüíî âûñîêîêëàññíûõ ñïåöèàëèñòîâ.
Òî åñòü ÍÅÐÀÂÍÎÌÅÐÍÎÅ ðàñïðåäåëåíèå áëàã åñòü ñòèìóë ïðè ðàçâèòèè ïðîèçâîäñòâà...
Íî ïðè ÂÛÊÀ×ÈÂÀÍÈÈ äåíåã èç ïðîèçâîäñòâà ÂËÎÆÅÍÈÅ, êàê ïðîòèâîïîëîæíàÿ îïåðàöèÿ, åñòü îøèáêà...
Ïîýòîìó, ïðè ãëîáàëüíîì äëÿ ñòðàíû êóðñå íà âûêà÷èâàíèå ñðåäñòâ èç ðàíåå âëîæåííîãî òðóäà è âûâîç ñðåäñòâ èç ñòðàíû ïîïûòêà âëîæåíèÿ ñðåäñòâ åñòü îñòàíàâëèâàíèå ïàðîâîçà øååé...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 21:15 

6 ñòðóí

Stop , âûêèíü ñâîåãî Ïòóøåíêî íàêóé. Äëÿ ðàçâèòèÿ ñòðàíû íóæíî íå ÐÀÂÍÎÌÅÐÍÎ òîâàðû ðàñïðåäåëÿòü, à ïðàâèëüíî ìîðêîâêó âåøàòü.
Òî åñòü ïëàòèòü íå âñåì ïðèìåðíî îäèíàêîâî, à â ñîîòâåòñòâèè ñ % âëîæåííîãî òðóäà, ïðè÷åì ðàçðàáîò÷èêó ýêñêàâàòîðà íå çà äâóõ çåìëåêîïîâ, à çà 20-50. Òîãäà âîçðàñòåò ìîòèâàöèÿ íà ðåçóëüòàò âíóòðè ýêîíîìèêè è ïîãîíÿ çà çíàíèÿìè à íå äèïëîìîì...
Íî ýòî âîçìîæíî òîëüêî â ÊÀÏÈÒÀËÈÑÒÈ×ÅÑÊÎÉ ÝÊÎÍÎÌÈÊÅ, ñîöèàëèçì ïðèâåë ê óðàâíèëîâêå è ïîòåðå ìîòèâà òðóäà.
Íå ïûòàéñÿ äîêàçàòü îáðàòíîå, ÿ ïðèìåðíî çíàþ âîñïðèèì÷èâîñòü ñîöèàëèçìà ê èííîâàöèÿì - à íå ïîéòèòü ëè Âàì íà êóé, óâàæàåìûé äóðàê, áî îò òâîåé èíèöèàòèâû ïëàí äîáàâÿò...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 23:01 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

Ñåãîäíà, â ïåðâû ðàç â æèçíè, óâèäåë äÿäüêó, íå ïüÿíîãî, ïîæèëîãî âîçðàñòà, - ñòîÿë íà Ñîêîëå...
Íà òàáëè÷êå áûëî íàïèñàíî- Âíèìàíèå:
"Ïîìîãèòå ñ ðàáîòîé - ìíå íå÷åãî åñòü"
Áëåòü... :Smiley19:
Î ÷¸ì âîîùå ðå÷ü?
Âû, õîòü çà âñ¸ âðåìÿ, ñóùåñòâîâàíèÿ ó íàñ âñÿêèõ ïîëèòèêîâ, Öàðåé, Ïðåçèäåíòîâ...è ò.ä...
õîòü ðàç(íó íàçîâèòå, õîòü îäèí ñðàíûé ãîä) âèäåëè, ÷òî á íàðîäó ç à å ï è ñ ü áûëî??? À?
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 23:24 
the moor


>Òðóáû äåëàëè íà Óêðàèíå.

Òðóáû äåëàþò íà ðîäèíå ìîåãî îòöà, â 400 êì îò Ìîñêâû :) Âûêñóíñêèé ìåòàëëóðãè÷åñêèé çàâîä)
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 21.12.2009 23:51 
charybdis
अ ग ा ध

Ëåíòÿé-ãóðó,

Òî åñòü ïëàòèòü íå âñåì ïðèìåðíî îäèíàêîâî, à â ñîîòâåòñòâèè ñ % âëîæåííîãî òðóäà, ïðè÷åì ðàçðàáîò÷èêó ýêñêàâàòîðà íå çà äâóõ çåìëåêîïîâ, à çà 20-50. Òîãäà âîçðàñòåò ìîòèâàöèÿ íà ðåçóëüòàò âíóòðè ýêîíîìèêè è ïîãîíÿ çà çíàíèÿìè à íå äèïëîìîì...
Íî ýòî âîçìîæíî òîëüêî â ÊÀÏÈÒÀËÈÑÒÈ×ÅÑÊÎÉ ÝÊÎÍÎÌÈÊÅ, ñîöèàëèçì ïðèâåë ê óðàâíèëîâêå è ïîòåðå ìîòèâà òðóäà.


íå íåñè ïîæàëóéñòà åðåñü. Òû æå íå Ñåìèêðûë, òåáå ïî ñòàòóñó íèççÿ.

äåôîëòíûé ñîöèàëèçì åñòü ñïðàâåäëèâîå ñîöèàëüíîå íåðàâåíñòâî . óðàâíèëîâêà â íåì ïðèñóòñòâóåò òîëüêî íà óðîâíå îáåñïå÷åíèÿ áàçîâûõ ïîòðåáíîñòåé.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 01:07 
☆☆&#
★ ★ ★

Âñå è â îäèí äåíü! :10:
"Êîãäà äðóãèå ðàçâëåêàëèñü, ìû êîðïåëè!
...Ó ìåíÿ ÿñíàÿ ñîëíå÷íàÿ ïîëÿíà."
(ñ)/ibragimo/
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 06:05 
Åêàòåðèíáóðã


>Îñíîâà ñîöèàëüíîé äåñòàáèëèçàöèè è çàñòîÿ - íåðàâíîìåðíîå ðàñïðåäåëåíèå áëàã.
Ïðàêòèêîé ïîäòâåðæäàåòñÿ îáðàòíîå.  ïîñëåäíèå 500 ëåò çàïàäíûå ñòðàíû ñ íåðàâíîìåðíûì ðàñïðåäåëåíèåì áëàã ðàçâèâàëèñü íàìíîãî áûñòðåå, ÷åì âîñòî÷íûå äåñïîòèè, ãäå ðàñïðåäåëåíèå áûëî áîëåå ðàâíîìåðíûì.
 ñòðàíàõ, ãäå áûëî ðàçäåëåíèå íà êàïèòàëèñòè÷åñêóþ è ñîöèàëèñòè÷åñêóþ ÷àñòè - îïÿòü æå êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ðîñëà áûñòðåå. Ãåðìàíèÿ, Êîðåÿ.

>Â Òàäæèêèñòàíå ñîöèàëüíàÿ ïåðñïåêòèâà íà ïîðÿäîê âûøå. Ìîæíî, êàê ìèíèìóì, óåõàòü â Ðîññèþ ïëèòêó ëîæèòü
À áåäíûå ðóññêèå, òèïà, íå èìåþò ïðàâà óåõàòü íà çàðàáîòêè, íà ñåâåð, íàïðèìåð. Íàâåðíî, ðåëèãèÿ íå ïîçâîëÿåò. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 07:39 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïî÷èòàé Èëëàðèîíîâà
Âîïðîñ ê Â.Ñ.
Òû ñîãëàñåí ñ Èëëàðèîíîâûì â òîì, ÷òî îñíîâíàÿ îøèáêà Ãàéäàðà – åãî íåäîñòàòî÷íî ëèáåðàëüíûé êóðñ?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 08:34 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Ïî÷èòàé Èëëàðèîíîâà
>Âîïðîñ ê Â.Ñ.
>Òû ñîãëàñåí ñ Èëëàðèîíîâûì â òîì, ÷òî îñíîâíàÿ îøèáêà Ãàéäàðà – åãî íåäîñòàòî÷íî ëèáåðàëüíûé êóðñ?
Îñíîâíàÿ îøèáêà Ãàéäàðà äàæå íå åãî íåäîñòàòî÷íî ëèáåðàëüíûé êóðñ,à òî,÷òî íà÷àâ ýòîò ñàìûé ëèáåðàëüíûé êóðñ îí íà÷àë ñ íåãî ñúåçæàòü.À áûòü íåìíîæêî áåðåìåííîé ïî îïðåäåëåíèþ íåëüçÿ.
Äðóãîé âîïðîñ â òîì,ïðàâèëüíî ëè áûëî âûáèðàòü èìåííî ëèáåðàëüíûé êóðñ?Íå óâåðåí.Íî òî,÷òî äåëàë Ãàéäàð ñ êîìïàíèåé áûëî íåïðàâèëüíî èìåííî ñâîåé íåïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ.
Êàê ðåáåíîê,êîòîðûé íà÷àë ìó÷èòü êîøêó,íî,âìåñòî òîãî,÷òîáû ñðàçó êîøêå îòêðóòèòü ãîëîâó ïîäïàëèâàë åé øåðñòü ñïè÷êàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 09:05 
Åêàòåðèíáóðã


>Ãàéäàð ñ êîìïàíèåé áûëî íåïðàâèëüíî èìåííî ñâîåé íåïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ.
>Êàê ðåáåíîê,êîòîðûé íà÷àë ìó÷èòü êîøêó,íî,âìåñòî òîãî,÷òîáû ñðàçó êîøêå îòêðóòèòü ãîëîâó ïîäïàëèâàë åé øåðñòü ñïè÷êàìè
Ïîíÿòíî. Åùå ãîâîðèëè ïî ýòîìó ïîâîäó "ðåçàòü õâîñò ïî ÷àñòÿì".
Íî çäåñü îñîáî âûáèðàòü íå ïðèõîäèëîñü. Èëè äåëàòü, íå ñîâñåì ïîñëåäîâàòåëüíî, èëè ïîñëåäîâàòåëüíî ñàìîóñòðàíèòüñÿ.

Åùå îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî ïîñëå Ãàéäàðà, â ãîðàçäî áîëåå ñïîêîéíîé ñèòóàöèè, âñå ðàâíî íå óäàëîñü äîñòè÷ü êàêèõ-òî ãðàíäèîçíûõ ðåçóëüòàòîâ. Êðèòèêîâàòü âñåãäà ëåã÷å, ÷åì äåëàòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 09:43 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Ãàéäàð ñ êîìïàíèåé áûëî íåïðàâèëüíî èìåííî ñâîåé íåïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ.
>>Êàê ðåáåíîê,êîòîðûé íà÷àë ìó÷èòü êîøêó,íî,âìåñòî òîãî,÷òîáû ñðàçó êîøêå îòêðóòèòü ãîëîâó ïîäïàëèâàë åé øåðñòü ñïè÷êàìè
>Ïîíÿòíî. Åùå ãîâîðèëè ïî ýòîìó ïîâîäó "ðåçàòü õâîñò ïî ÷àñòÿì".
>Íî çäåñü îñîáî âûáèðàòü íå ïðèõîäèëîñü. Èëè äåëàòü, íå ñîâñåì ïîñëåäîâàòåëüíî, èëè ïîñëåäîâàòåëüíî ñàìîóñòðàíèòüñÿ.
>
>Åùå îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî ïîñëå Ãàéäàðà, â ãîðàçäî áîëåå ñïîêîéíîé ñèòóàöèè, âñå ðàâíî íå óäàëîñü äîñòè÷ü êàêèõ-òî ãðàíäèîçíûõ ðåçóëüòàòîâ. Êðèòèêîâàòü âñåãäà ëåã÷å, ÷åì äåëàòü.
Ýòî è ïîêàçûâàåò åãî áåçäàðíîñòü.Íàïðèìåð â Ïîëüøå ïîñëå øîêîâîé òåðàïèè ðåçóëüòàòû êóäà áîëåå âïå÷àòëÿþùèå.Åäèíñòâåííîå ãîñóäàðñòâî â Åâðîïå,ãäå â êðèçèñ ðàñò¸ò ÂÂ###,çàìåòü,ÿ íå ãîâîðþ ïðî Êèòàé äàæå.Ãäå òîæå âñå åãî ðåôîðìû äàëèñü îãîãî êàêîé êðîâüþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 09:57 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî è ïîêàçûâàåò åãî áåçäàðíîñòü
Íàîáîðîò, ýòî ïîêàçûâàåò áåçäàðíîñòü òåõ, êòî ïðèøåë åìó íà ñìåíó.
Êñòàòè, òû õîòü ïîìíèøü, êòî â ðåàëüíîñòè áûë ïðîòèâíèêîì Ãàéäàðà? Ñîâñåì íå ëèáåðàëû, à ëåâûå. È îíè êðè÷àëè "íå áîëüøå ëèáåðàëèçìà", à "õâàòèò ãðàáèòü íàðîä". Êàê â òàêîé ñèòóàöèè, ïî òâîåìó, ìîæíî áûëî èäòè íà óìåíüøåíèå ðàñõîäîâ?

>â Ïîëüøå ïîñëå øîêîâîé òåðàïèè ðåçóëüòàòû êóäà áîëåå âïå÷àòëÿþùèå.
Ýòî íå àðãóìåíò. Òàì áûëî î÷åíü ìíîãî îòëè÷èé îò ÑÑÑÐ. Åñëè åñòü æåëàíèå, ìîæíî îáñóäèòü "ïîëüñêîå ÷óäî" â îòäåëüíîé òåìå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 10:05 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Ýòî è ïîêàçûâàåò åãî áåçäàðíîñòü
>Íàîáîðîò, ýòî ïîêàçûâàåò áåçäàðíîñòü òåõ, êòî ïðèøåë åìó íà ñìåíó.
>Êñòàòè, òû õîòü ïîìíèøü, êòî â ðåàëüíîñòè áûë ïðîòèâíèêîì Ãàéäàðà? Ñîâñåì íå ëèáåðàëû, à ëåâûå. È îíè êðè÷àëè "íå áîëüøå ëèáåðàëèçìà", à "õâàòèò ãðàáèòü íàðîä". Êàê â òàêîé ñèòóàöèè, ïî òâîåìó, ìîæíî áûëî èäòè íà óìåíüøåíèå ðàñõîäîâ?
Î÷åíü ïðîñòî-ïîíèæàòü çàðïëàòû.Óìåíüøàåòñÿ äåíåæíàÿ ìàññà-íå ðàñòóò öåíû.Íî èìåííî ó ðàáîòàþùèõ.Êîíòðîëèðîâàòü öåíû íå òîëüêî íà îñíîâíûå ïðîäóêòû ïèòàíèÿ,íî è íà ÂÑÅ ââîçèìûå.Îñòàâèòü ãîñìîíîïîëèþ íà ñïèðòíîå.Íó ýòî íàâñêèäêó òàê.Óìåíüøèòü íàëîãè(÷òî áûëî ñäåëàíî òîëüêî ïðè Ïóòèíå),íî ñäåëàòü,÷òîáû íàëîãè ïëàòèëè.
Ïîòèâíèêàìè Ãàéäàðû áûëè âñå.È ëåâûå,è ïðàâûå.Ýòî ñåé÷àñ èç íåãî ñâÿòîãî ëåïÿò.
>>â Ïîëüøå ïîñëå øîêîâîé òåðàïèè ðåçóëüòàòû êóäà áîëåå âïå÷àòëÿþùèå.
>Ýòî íå àðãóìåíò. Òàì áûëî î÷åíü ìíîãî îòëè÷èé îò ÑÑÑÐ. Åñëè åñòü æåëàíèå, ìîæíî îáñóäèòü "ïîëüñêîå ÷óäî" â îòäåëüíîé òåìå.
Íåò ó ìåíÿ òàêîãî æåëàíèÿ,ïîíÿòíî,÷òî òàì ìíîãî îòëè÷èé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 10:10 
Åêàòåðèíáóðã


>Î÷åíü ïðîñòî-ïîíèæàòü çàðïëàòû.
Êîòîðûå è áåç òîãî áûëè íèùåíñêèìè. Âûçâàòü ìàññîâûå ïðîòåñòû è íîâûé ïåðåâîðîò. Äåéñòâèòåëüíî, âñå ïðîñòî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 10:34 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Î÷åíü ïðîñòî-ïîíèæàòü çàðïëàòû.
>Êîòîðûå è áåç òîãî áûëè íèùåíñêèìè. Âûçâàòü ìàññîâûå ïðîòåñòû è íîâûé ïåðåâîðîò. Äåéñòâèòåëüíî, âñå ïðîñòî.
Íèùåíñêèìè îíè ñòàëè â 92îì ãîäó.Êîãäà ïîøëà èíôëÿöèÿ. 91îì îíè áûëè ïðèñòîéíûìè.Íå áîëüøèìè,íî ïðèñòîéíûìè.
È ýòî...ÿ òàê ïîíèìàþ,ïî îñòàëüíûì ïóíêòàì âîçðàæåíèé íåò.Áèòü ñåáÿ â ãðóäü è êðè÷àòü,÷òî ëèáåðàëèçàöèÿ öåí ýòî îäíî èç äâóõ äîñòèæåíèé Ãàéäàðà òû íå áóäåøü?Ðàâíî êàê è îòìåíà ãîñìîíîïîëèè íà âîäêó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 10:42 
Åêàòåðèíáóðã


>Íèùåíñêèìè îíè ñòàëè â 92îì ãîäó.Êîãäà ïîøëà èíôëÿöèÿ. 91îì îíè áûëè ïðèñòîéíûìè.Íå áîëüøèìè,íî ïðèñòîéíûìè.
Âîò ýòî îäèí èç îñíîâíûõ ìîìåíòîâ, êîòîðûõ òû íå ìîæåøü ïîíÿòü. Èíôëÿöèÿ íà÷àëàñü ÐÀÍÜØÅ, ÷åì ïðèøåë Ãàéäàð. Çàðïëàòû òîëüêî êàçàëèñü ïðèñòîéíûìè, â ðåàëüíîñòè íà íèõ íåâîçìîæíî áûëî ÷òî-òî êóïèòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 10:46 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Íèùåíñêèìè îíè ñòàëè â 92îì ãîäó.Êîãäà ïîøëà èíôëÿöèÿ. 91îì îíè áûëè ïðèñòîéíûìè.Íå áîëüøèìè,íî ïðèñòîéíûìè.
>Âîò ýòî îäèí èç îñíîâíûõ ìîìåíòîâ, êîòîðûõ òû íå ìîæåøü ïîíÿòü. Èíôëÿöèÿ íà÷àëàñü ÐÀÍÜØÅ, ÷åì ïðèøåë Ãàéäàð. Çàðïëàòû òîëüêî êàçàëèñü ïðèñòîéíûìè, â ðåàëüíîñòè íà íèõ íåâîçìîæíî áûëî ÷òî-òî êóïèòü.
Äà íåóæåëè? îòêóäà òû ýòî çíàåøü? Ññûëêè â ñòóäèþ-òû æ ëþáèøü ññûëêè,âîò ïîêàæè ìíå,êàêàÿ áûëà èíôëÿöèÿ â 91îì ãîäó.Êàêàÿ áûëà â 92îì-ÿ òåáå ïîêàçàë.
Íàñ÷åò íåâîçìîæíî êóïèòü-ïðèëàâêè íàïîëíÿþòñÿ çà 3 ìåñÿöà. 91îì ãîäó íå áûëî òîâàðîâ,à â 92îì-äåíåã.×òî ëó÷øå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 10:56 
Åêàòåðèíáóðã


>Ññûëêè â ñòóäèþ
Ôàòàëüíàÿ îøèáêà áûëà ñäåëàíà â 1988 ãîäó ïðè Ãîðáà÷åâå. Áûë èçäàí çàêîí «Î ãîñóäàðñòâåííîì ïðåäïðèÿòèè(îáúåäèíåíèè)», êîòîðûé â êîðíå ìåíÿë ïðèíöèïû äåíåæíîãî îáðàùåíèÿ. Ïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷àëè ïðàâî ÷àñòü áåçíàëè÷íîé ïðèáûëè ïåðå÷èñëÿòü â òàê íàçûâàåìûé «ôîíä ìàòåðèàëüíîãî ïîîùðåíèÿ» (èíòåðåñíî, êîãî è çà ÷òî ñîáèðàëèñü ïîîùðÿòü? - ïðèì. àâòîðà) è îáíàëè÷èâàòü. Áåçíàëè÷íàÿ ïðèáûëü ïðåäïðèÿòèé â ÑÑÑÐ íèêîãäà íå îáåñïå÷èâàëàñü ïîòðåáèòåëüñêèìè òîâàðàìè, è áåçíàëè÷íûå äåíüãè, õëûíóâ íà òîâàðíûé ðûíîê, êàòàñòðîôè÷åñêè ðàçäóëè äåíåæíóþ ìàññó. Îðãàíèçîâàííûå ïîçäíåå ìàëûå ïðåäïðèÿòèÿ è êîîïåðàòèâû óñóãóáèëè ñèòóàöèþ âìåñòî òîãî, ÷òîáû õîòü ÷àñòè÷íî ñîêðàòèòü òîâàðíûé ãîëîä.

>. 91îì ãîäó íå áûëî òîâàðîâ,à â 92îì-äåíåã.×òî ëó÷øå?
ß äóìàþ, âòîðîå ïðàâèëüíåå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 11:01 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Ññûëêè â ñòóäèþ
>Ôàòàëüíàÿ îøèáêà áûëà ñäåëàíà â 1988 ãîäó ïðè Ãîðáà÷åâå. Áûë èçäàí çàêîí «Î ãîñóäàðñòâåííîì ïðåäïðèÿòèè(îáúåäèíåíèè)», êîòîðûé â êîðíå ìåíÿë ïðèíöèïû äåíåæíîãî îáðàùåíèÿ. Ïðåäïðèÿòèÿ ïîëó÷àëè ïðàâî ÷àñòü áåçíàëè÷íîé ïðèáûëè ïåðå÷èñëÿòü â òàê íàçûâàåìûé «ôîíä ìàòåðèàëüíîãî ïîîùðåíèÿ» (èíòåðåñíî, êîãî è çà ÷òî ñîáèðàëèñü ïîîùðÿòü? - ïðèì. àâòîðà) è îáíàëè÷èâàòü. Áåçíàëè÷íàÿ ïðèáûëü ïðåäïðèÿòèé â ÑÑÑÐ íèêîãäà íå îáåñïå÷èâàëàñü ïîòðåáèòåëüñêèìè òîâàðàìè, è áåçíàëè÷íûå äåíüãè, õëûíóâ íà òîâàðíûé ðûíîê, êàòàñòðîôè÷åñêè ðàçäóëè äåíåæíóþ ìàññó. Îðãàíèçîâàííûå ïîçäíåå ìàëûå ïðåäïðèÿòèÿ è êîîïåðàòèâû óñóãóáèëè ñèòóàöèþ âìåñòî òîãî, ÷òîáû õîòü ÷àñòè÷íî ñîêðàòèòü òîâàðíûé ãîëîä.
È ÷òî?Äàííûå ïî èíôëÿöèè-ãäå?Èñòî÷íèê ýòîé ïðåêðàñíîé öèòàòû-êòî?
>>. 91îì ãîäó íå áûëî òîâàðîâ,à â 92îì-äåíåã.×òî ëó÷øå?
>ß äóìàþ, âòîðîå ïðàâèëüíåå.
Äà ëàäíî.ÏÐè íàëè÷èè äåíåã ÷åëîâåê â ïåðñïåêòèâå ìîæåò ÷òî-òî êóïèòü,à ïðè îòñóòñòâèè-íåò.×èòàé Ìàðêñà.Äåíüãè-òîâàð-äåíüãè øòðèõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 11:23 
Åêàòåðèíáóðã


>Äàííûå ïî èíôëÿöèè-ãäå?
Ïóñòûå ïîëêè. Òîæå ññûëêà íóæíà? :)
Õâàòèò óæå ïðèäóðèâàòüñÿ. Åñëè õî÷åøü ðàçîáðàòüñÿ, ÷èòàé êíèãó "Ãèáåëü èìïåðèè".

>ïÐè íàëè÷èè äåíåã ÷åëîâåê â ïåðñïåêòèâå ìîæåò ÷òî-òî êóïèòü,à ïðè îòñóòñòâèè-íåò.
Ïðè îòñóòñòâèè äåíåã ìîæíî çàðàáîòàòü. À ïðè îòñóòñòâèè òîâàðîâ - íàäî äðóæèòü ñ òåìè, êòî ðàñïðåäåëÿåò ýòè òîâàðû. :)
Ñìîòðåë ôèëüì "Áëîíäèíêà çà óãëîì"? :dance1:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 11:25 



>Íî-íî-íî, ïîëåã÷å íà ïîâîðîòàõ, òðóáû äåëàëè íà ×ÒÏÇ, îòêóäà ñîáñòâåííî è ëóçóíã "Òðóáà òåáå - Àäýíàóýð!" ;)

>Òðóáû äåëàþò íà ðîäèíå ìîåãî îòöà, â 400 êì îò Ìîñêâû Âûêñóíñêèé ìåòàëëóðãè÷åñêèé çàâîä)

 òîì ÷èñëå.

Òî åñòü ïîíÿòíî, ÷òî òðóáû äåëàëèñü, êàê ìèíèìóì, â íåñêîëüêèõ ìåñòàõ.
>
>>Â Òàäæèêèñòàíå ñîöèàëüíàÿ ïåðñïåêòèâà íà ïîðÿäîê âûøå. Ìîæíî, êàê ìèíèìóì, óåõàòü â Ðîññèþ ïëèòêó ëîæèòü
>À áåäíûå ðóññêèå, òèïà, íå èìåþò ïðàâà óåõàòü íà çàðàáîòêè, íà ñåâåð, íàïðèìåð. Íàâåðíî, ðåëèãèÿ íå ïîçâîëÿåò. :)
>
Íåò, íå ðåëèãèÿ. Ìåíòàëèòåò. Ýòî åùå íå ñòàëî íàöèîíàëüíûì ñïîðòîì. Íî ìîæåò ñòàòü.

***
>Ïðè îòñóòñòâèè äåíåã ìîæíî çàðàáîòàòü.

Íåò. Òîãäà ýòî íå íàçûâàåòñÿ "îòñóòñòâèåì äåíåã", åñëè èõ ìîæíî çàðàáîòàòü. Îòñóòñòâèå äåíåã, ýòî êîãäà äåíåã íåò, äàæå åñëè òû ðàáîòàåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 11:30 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Äàííûå ïî èíôëÿöèè-ãäå?
>Ïóñòûå ïîëêè. Òîæå ññûëêà íóæíà?
>Õâàòèò óæå ïðèäóðèâàòüñÿ. Åñëè õî÷åøü ðàçîáðàòüñÿ, ÷èòàé êíèãó "Ãèáåëü èìïåðèè".
Íó òàì,ãäå ÿ æèë ïóñòûõ ïîëîê íå áûëî íàïðèìåð.Ìîñêîâñêàÿ Îáëàñòü,150 êì îò Ìîñêâû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 11:38 



>Íó òàì,ãäå ÿ æèë ïóñòûõ ïîëîê íå áûëî íàïðèìåð.Ìîñêîâñêàÿ Îáëàñòü,150 êì îò Ìîñêâû

+1, êàê ÿ óæå ãîâîðèë. Ïåðèîäè÷åñêè ïðîïàäàë îäèí èç âèäîâ ïðîäóêòîâ, ò.í. "äåôèöèò". Íî ïóñòûõ ïîëîê â Êèåâå ÿ íå âèäåë.

Ñåìèêðûë, ìîæ òû ãäå-òî â Ìîíãîëèè æèë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 11:55 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïåðèîäè÷åñêè ïðîïàäàë îäèí èç âèäîâ ïðîäóêòîâ, ò.í. "äåôèöèò". Íî ïóñòûõ ïîëîê â Êèåâå ÿ íå âèäåë.
Æèë â Åêàòåðèíáóðãå. Ê êîíöó 91 ãîäà ïî ãîñóäàðñòâåííûì öåíàì íå áûëî ïî÷òè íè÷åãî. Ñàì ñòîÿë â îãðîìíûõ î÷åðåäÿõ çà õëåáîì.

Âîò åùå ññûëêà, åñëè íå âåðèòå.

 1991 ã. ñòðàíà, ïî ñóùåñòâó, íàõîäèëàñü â ñîñòîÿíèè ýêîíîìè÷åñêîãî êîëëàïñà. Ïðîèçâîäñòâî ñîêðàùàëîñü, áþäæåòíûé äåôèöèò ñîñòàâëÿë 27% îò ÂÍÏ, ñïðîñ íàìíîãî ïðåâûøàë ïðåäëîæåíèå, îáðàçîâàëñÿ îãðîìíûé "äåíåæíûé íàâåñ", äîñòèãàâøèé ñîòåí ìèëëèàðäîâ ðóáëåé. Îäíîâðåìåííî áûñòðî óâåëè÷èâàëñÿ ãîñóäàðñòâåííûé äîëã (â 1985 ã. - 20 ìëðä. äîëë., â 1991 ã. - 80 ìëðä.) è ñíèæàëñÿ çîëîòîé çàïàñ ñòðàíû (1500 ò â 1985 ã. è ëèøü 80 ò â 1991 ã.). Íèêòî çà ýòè èòîãè îòâåòñòâåííîñòü íà ñåáÿ íå âçÿë.

 íîÿáðå-äåêàáðå 1991 ã. î÷åðåäè áûëè çà âñåì: çà õëåáîì, ìÿñîì, êîëáàñíûìè èçäåëèÿìè, âîäêîé, îâîùàìè... Óæå ââîäèëèñü êàðòî÷êè ïî ðåãèîíàì, â ìîñêîâñêèõ ìàãàçèíàõ äëÿ ïîêóïàòåëåé òðåáîâàëàñü âèçèòêà ñ ôîòîãðàôèåé.

 ýòèõ óñëîâèÿõ, êàê óæå ãîâîðèëîñü, íåîáõîäèìî áûëî ëèáî ââîäèòü êàðòî÷êè, ëèáî îòïóñêàòü öåíû. Áûë ïðèíÿò âòîðîé âàðèàíò.


Òóëüñêèé ãîñóäàðñòâåííûé ïåäàãîãè÷åñêèé óíèâåðñèòåò èì Ë.Í. Òîëñòîãî
Êàëüÿíîâ À.Þ., Ñèäîðîâ Ã.Â.
Êàê ïðîæèòü â Ðîññèè?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 12:07 
the moor


7wing , òû âñ¸ ãîâîðèøü, ãîâîðèøü, íî ÿ òàê è íå ïîíèìàþ - êàê ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ îïðàâäûâàåò âîðîâñòâî, êîððóïöèþ è áåñïðåäåë â ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÛÕ ìàñøòàáàõ, êîòîðûìè çàíèìàëèñü òîãäàøíèå ãîñóäàðñòâåííûå äåÿòåëè è èõ ïðèáëèæ¸ííûå, ïðèêðûâàÿñü ýòèì ñàìûì êðèçèñîì è "ðåôîðìàìè".
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 12:08 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Ïåðèîäè÷åñêè ïðîïàäàë îäèí èç âèäîâ ïðîäóêòîâ, ò.í. "äåôèöèò". Íî ïóñòûõ ïîëîê â Êèåâå ÿ íå âèäåë.
>Æèë â Åêàòåðèíáóðãå. Ê êîíöó 91 ãîäà ïî ãîñóäàðñòâåííûì öåíàì íå áûëî ïî÷òè íè÷åãî. Ñàì ñòîÿë â îãðîìíûõ î÷åðåäÿõ çà õëåáîì.
>
>Âîò åùå ññûëêà, åñëè íå âåðèòå.
>
> 1991 ã. ñòðàíà, ïî ñóùåñòâó, íàõîäèëàñü â ñîñòîÿíèè ýêîíîìè÷åñêîãî êîëëàïñà. Ïðîèçâîäñòâî ñîêðàùàëîñü, áþäæåòíûé äåôèöèò ñîñòàâëÿë 27% îò ÂÍÏ, ñïðîñ íàìíîãî ïðåâûøàë ïðåäëîæåíèå, îáðàçîâàëñÿ îãðîìíûé "äåíåæíûé íàâåñ", äîñòèãàâøèé ñîòåí ìèëëèàðäîâ ðóáëåé. Îäíîâðåìåííî áûñòðî óâåëè÷èâàëñÿ ãîñóäàðñòâåííûé äîëã (â 1985 ã. - 20 ìëðä. äîëë., â 1991 ã. - 80 ìëðä.) è ñíèæàëñÿ çîëîòîé çàïàñ ñòðàíû (1500 ò â 1985 ã. è ëèøü 80 ò â 1991 ã.). Íèêòî çà ýòè èòîãè îòâåòñòâåííîñòü íà ñåáÿ íå âçÿë.
>
> íîÿáðå-äåêàáðå 1991 ã. î÷åðåäè áûëè çà âñåì: çà õëåáîì, ìÿñîì, êîëáàñíûìè èçäåëèÿìè, âîäêîé, îâîùàìè... Óæå ââîäèëèñü êàðòî÷êè ïî ðåãèîíàì, â ìîñêîâñêèõ ìàãàçèíàõ äëÿ ïîêóïàòåëåé òðåáîâàëàñü âèçèòêà ñ ôîòîãðàôèåé.
>
> ýòèõ óñëîâèÿõ, êàê óæå ãîâîðèëîñü, íåîáõîäèìî áûëî ëèáî ââîäèòü êàðòî÷êè, ëèáî îòïóñêàòü öåíû. Áûë ïðèíÿò âòîðîé âàðèàíò.
>
>Òóëüñêèé ãîñóäàðñòâåííûé ïåäàãîãè÷åñêèé óíèâåðñèòåò èì Ë.Í. Òîëñòîãî
>Êàëüÿíîâ À.Þ., Ñèäîðîâ Ã.Â.
>Êàê ïðîæèòü â Ðîññèè?
Íó Òóëüñêèé ãîñóäàðñòâåííûé ïåäàãîãè÷åñêèé óíèâåðñèòåò èì Ë.Í. Òîëñòîãî êîíå÷íî àâòîðèòåòíåé Èëëàðèîíîâà,÷¸ óæ òàì
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 12:21 
Åêàòåðèíáóðã


>âîðîâñòâî, êîððóïöèþ è áåñïðåäåë â ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÛÕ ìàñøòàáàõ, êîòîðûìè çàíèìàëèñü òîãäàøíèå ãîñóäàðñòâåííûå äåÿòåëè è èõ ïðèáëèæ¸ííûå, ïðèêðûâàÿñü ýòèì ñàìûì êðèçèñîì è "ðåôîðìàìè".
Äàâàé áëèæå ê òåìå. Ðàññêàæè, êàêèå ôàêòû òåáå èçâåñòíû î âîðîâñòâå è êîððóïöèè ñî ñòîðîíû Ãàéäàðà.

> àâòîðèòåòíåé Èëëàðèîíîâà,
Èëëàðèîíîâ ãäå-òî ãîâîðèë, ÷òî â 1991 ãîäó íå áûëî ïðîáëåì ñ ïðîäóêòàìè?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 12:29 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>âîðîâñòâî, êîððóïöèþ è áåñïðåäåë â ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÛÕ ìàñøòàáàõ, êîòîðûìè çàíèìàëèñü òîãäàøíèå ãîñóäàðñòâåííûå äåÿòåëè è èõ ïðèáëèæ¸ííûå, ïðèêðûâàÿñü ýòèì ñàìûì êðèçèñîì è "ðåôîðìàìè".
>Äàâàé áëèæå ê òåìå. Ðàññêàæè, êàêèå ôàêòû òåáå èçâåñòíû î âîðîâñòâå è êîððóïöèè ñî ñòîðîíû Ãàéäàðà.
>
>> àâòîðèòåòíåé Èëëàðèîíîâà,
>Èëëàðèîíîâ ãäå-òî ãîâîðèë, ÷òî â 1991 ãîäó íå áûëî ïðîáëåì ñ ïðîäóêòàìè?
Èëëàðèîíîâ ãîâîðèë,÷òî ÍÈÊÀÊÎÉ ñòàòèñòèêè ïî 91ìó ãîäó ÍÅ ÑÓÙÅÑÒÂÓÅÒ.Ãàéäàð(ëè÷íî,êñòàòè)çàïðåòèë å¸ ñîáèðàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 12:59 



>7wing , òû âñ¸ ãîâîðèøü, ãîâîðèøü, íî ÿ òàê è íå ïîíèìàþ - êàê ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ îïðàâäûâàåò âîðîâñòâî, êîððóïöèþ è áåñïðåäåë â ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÛÕ ìàñøòàáàõ, êîòîðûìè çàíèìàëèñü òîãäàøíèå ãîñóäàðñòâåííûå äåÿòåëè è èõ ïðèáëèæ¸ííûå, ïðèêðûâàÿñü ýòèì ñàìûì êðèçèñîì è "ðåôîðìàìè".

Ôóêñ, èìåííî òàê è îïðàâäûâàåò. Ýòî æ äðåâíÿÿ ìîøåííè÷åñêàÿ òàêòèêà - íàçâàòü îäíî äðóãèì è çàãîâîðèòü ñóòü âîïðîñà. :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 13:02 
Åêàòåðèíáóðã


>Ôóêñ, èìåííî òàê è îïðàâäûâàåò
>Ðàññêàæè, êàêèå ôàêòû òåáå èçâåñòíû î âîðîâñòâå è êîððóïöèè ñî ñòîðîíû Ãàéäàðà

>Ãàéäàð(ëè÷íî,êñòàòè )çàïðåòèë å¸ ñîáèðàòü.
Çàïðåòèë ñîáèðàòü èíôîðìàöèþ îá îòñóòñòâèè òîâàðîâ? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 13:18 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>
>>Ãàéäàð(ëè÷íî,êñòàòè )çàïðåòèë å¸ ñîáèðàòü.
>Çàïðåòèë ñîáèðàòü èíôîðìàöèþ îá îòñóòñòâèè òîâàðîâ?
Ïîâòîðþ öèòàòó
Îò âðåìåíè Ñîâåòñêîãî Ñîþçà Ãàéäàð óíàñëåäîâàë âåñüìà ðàçáàëàíñèðîâàííóþ ôèíàíñîâóþ ñèñòåìó. Âî âòîðîé ïîëîâèíå 1980-õ ãîäîâ áþäæåòíûé äåôèöèò âûðîñ ñ ïðèìåðíî 2% ÂÂÏ â 1985 ãîäó äî 8% â 1990 ãîäó.  1991 ãîäó îí, î÷åâèäíî, âûðîñ äî 12 % ÂÂÏ. Ãîâîðþ “î÷åâèäíî”, ïîòîìó ÷òî îôèöèàëüíûå öèôðû íàçâàòü íåâîçìîæíî, òàê êàê îêîí÷àòåëüíûå îáîðîòû ïî ãîñóäàðñòâåííûì ôèíàíñàì 1991 ãîäà òàê è íå áûëè ïðîâåäåíû. Íå áûëè ïðîâåäåíû îíè ïî ðàñïîðÿæåíèþ Ãàéäàðà, áûâøåãî òîãäà âèöå-ïðåìüåðîì è ìèíèñòðîì ôèíàíñîâ Ðîññèè. Ïîýòîìó, ñòðîãî ãîâîðÿ, ìû òàê è íå çíàåì, êàê çàêîí÷èëñÿ Ñîâåòñêèé Ñîþç â ôèíàíñîâîì îòíîøåíèè. Âñå, ÷òî åñòü ñåãîäíÿ, — ýòî îöåíêè. Áîëåå èëè ìåíåå òî÷íûå, íî — îöåíêè. È, âèäèìî, òåïåðü ìû óæå íèêîãäà è íå óçíàåì, êàêèìè áûëè ïî îôèöèàëüíîé îò÷åòíîñòè äîõîäû è ðàñõîäû ÑÑÑÐ â ïîñëåäíèé ãîä åãî ñóùåñòâîâàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 13:20 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Ãàéäàð(ëè÷íî,êñòàòè )çàïðåòèë å¸ ñîáèðàòü.
>Çàïðåòèë ñîáèðàòü èíôîðìàöèþ îá îòñóòñòâèè òîâàðîâ?
Îïÿòü äåìàãîãèÿ íàïðèìåð.Âîò ëè÷íî ÿ è ëè÷íî Ñòîï âèäåëè ñîáñòâåííûìè ãëàçàìè îòñòóòñòâèå îòñóòñòâèÿ òîâàðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 13:28 
Åêàòåðèíáóðã


>äåìàãîãèÿ íàïðèìåð.Âîò ëè÷íî ÿ è ëè÷íî Ñòîï âèäåëè ñîáñòâåííûìè ãëàçàìè îòñòóòñòâèå îòñóòñòâèÿ òîâàðîâ.
Äåìàãîãèÿ ó òåáÿ. åñëè òû íå âèäåë äåôèöèòà, íå çíà÷èò, ÷òî åãî âîîáùå íåê áûëî.
1.5.6. Íåêîððåêòíàÿ èíäóêöèÿ (ðàññóæäåíèå "îò ÷àñòíîãî ê îáùåìó")

Âîò ïî÷èòàé ÷òî ïèøóò â ó÷åáíèêå èñòîðèè.

êîîïåðàòèâû ñòàëè ãëàâíûì êàíàëîì ïåðåâîäà áåçíàëè÷íûõ äåíåã â íàëè÷íûå, ÷òî çàñòàâèëî ïðàâèòåëüñòâî ñòðàíû íà ïîðÿäîê óâåëè÷èòü ïðîèçâîäèòåëüíîñòü ïå÷àòíîãî ñòàíêà, ò. å. äåíåæíóþ ýìèññèþ. Äî ýòîãî ìèëëèàðäû áåçíàëè÷íûõ ðóáëåé íà ñ÷åòàõ ãîñïðåäïðèÿòèé ñóùåñòâîâàëè òîëüêî äëÿ âçàèìîðàñ÷åòîâ, íà íèõ íè÷åãî íåëüçÿ áûëî êóïèòü, îíè íå äàâèëè íà òîâàðíóþ ìàññó. Òåïåðü îãðîìíàÿ äåíåæíàÿ ìàññà ðàçäàâèëà òîâàðíóþ. Ìåíåå ÷åì çà ãîä îïóñòåëè ïîëêè â ìàãàçèíàõ è íà ñêëàäàõ. Ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ â ñòðàíå ðåçêî îáîñòðèëàñü.
http://www.prosv.ru/umk/istoriya/4.html#n1

>ìû óæå íèêîãäà è íå óçíàåì, êàêèìè áûëè ïî îôèöèàëüíîé îò÷åòíîñòè äîõîäû è ðàñõîäû
Çà÷åì îáñóæäàòü òî, ÷òî íèêòî íå çíàåò? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 13:34 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>äåìàãîãèÿ íàïðèìåð.Âîò ëè÷íî ÿ è ëè÷íî Ñòîï âèäåëè ñîáñòâåííûìè ãëàçàìè îòñòóòñòâèå îòñóòñòâèÿ òîâàðîâ.
>Äåìàãîãèÿ ó òåáÿ. åñëè òû íå âèäåë äåôèöèòà, íå çíà÷èò, ÷òî åãî âîîáùå íåê áûëî.
>1.5.6. Íåêîððåêòíàÿ èíäóêöèÿ (ðàññóæäåíèå "îò ÷àñòíîãî ê îáùåìó")
Ò.å. ó òåáÿ èíäóêöèÿ êîððåêòíàÿ,íàäî ïîëàãàòü.Åñëè äåôèöèò âèäåë òû,òî îí îïðåäåë¸ííî áûë
>Âîò ïî÷èòàé ÷òî ïèøóò â ó÷åáíèêå èñòîðèè.
>
>êîîïåðàòèâû ñòàëè ãëàâíûì êàíàëîì ïåðåâîäà áåçíàëè÷íûõ äåíåã â íàëè÷íûå, ÷òî çàñòàâèëî ïðàâèòåëüñòâî ñòðàíû íà ïîðÿäîê óâåëè÷èòü ïðîèçâîäèòåëüíîñòü ïå÷àòíîãî ñòàíêà, ò. å. äåíåæíóþ ýìèññèþ. Äî ýòîãî ìèëëèàðäû áåçíàëè÷íûõ ðóáëåé íà ñ÷åòàõ ãîñïðåäïðèÿòèé ñóùåñòâîâàëè òîëüêî äëÿ âçàèìîðàñ÷åòîâ, íà íèõ íè÷åãî íåëüçÿ áûëî êóïèòü, îíè íå äàâèëè íà òîâàðíóþ ìàññó. Òåïåðü îãðîìíàÿ äåíåæíàÿ ìàññà ðàçäàâèëà òîâàðíóþ. Ìåíåå ÷åì çà ãîä îïóñòåëè ïîëêè â ìàãàçèíàõ è íà ñêëàäàõ. Ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ â ñòðàíå ðåçêî îáîñòðèëàñü.
>http://www.prosv.ru/umk/istoriya/4.html#n1
Îòëè÷íî,ó÷åáíèê èñòîðèè ýòî âåñêèé êîíêóðåíò,îê.ß ëè÷íî ÷èòàë èõ 4 ðàçíûõ èçäàíèÿ.
>>ìû óæå íèêîãäà è íå óçíàåì, êàêèìè áûëè ïî îôèöèàëüíîé îò÷åòíîñòè äîõîäû è ðàñõîäû
>Çà÷åì îáñóæäàòü òî, ÷òî íèêòî íå çíàåò?
Íó òû æå îáñóæäàåøü òîãî,÷åãî íå ìîæåøü äîêàçàòü öèôðàìè
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 13:39 
Tchad
À/H2N3

>Äåìàãîãèÿ ó òåáÿ. åñëè òû íå âèäåë äåôèöèòà, íå çíà÷èò, ÷òî åãî âîîáùå íåê áûëî.
>1.5.6. Íåêîððåêòíàÿ èíäóêöèÿ (ðàññóæäåíèå "îò ÷àñòíîãî ê îáùåìó")

À åñëè òû âèäåë, ÷òî íå âèäåëè äðóãèå, òî ýòî óæå ê ïñèõèàòðó. Ãîëîä øìîëîä, åïò, òû â î÷åðåäè çà õëåáîì, ìîðîç ìèíóñ ñîðîê, çàìåðçøèå òðóïû íà îáî÷èíå äîðîã. Ñâèíã òû 91 ñ 41 íå ïîïóòàë? :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 13:50 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñëè äåôèöèò âèäåë òû,òî îí îïðåäåë¸ííî áûë
Íå ÿ îäèí. Åùå íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ äðóãèõ ëþäåé. Ñêîëüêî åùå íàäî ññûëîê, ÷òîáû òû âîñïðèíÿë èõ êàê âåñêîå äîêàçàòåëüñòâî? :)

>ß ëè÷íî ÷èòàë èõ 4 ðàçíûõ èçäàíèÿ.
Ìîæåøü ïðèâåñòè ñâîé âàðèàíò. :)

>Ãîëîä øìîëîä, åïò, òû â î÷åðåäè çà õëåáîì, ìîðîç ìèíóñ ñîðîê, çàìåðçøèå òðóïû íà îáî÷èíå äîðîã.
ß íå ãîâîðèë, ÷òî áûë ãîëîä.

2.3.1. Ðàçâåí÷èâàíèå òåçèñà, ïðèïèñàííîãî ïðîòèâíèêó
:dance1:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 14:55 



>>1.5.6. Íåêîððåêòíàÿ èíäóêöèÿ (ðàññóæäåíèå "îò ÷àñòíîãî ê îáùåìó")

>Ò.å. ó òåáÿ èíäóêöèÿ êîððåêòíàÿ,íàäî ïîëàãàòü.Åñëè äåôèöèò âèäåë òû,òî îí îïðåäåë¸ííî áûë

Ïðè÷åì ÂÑÅÃÎ!.. :lool:

>>Ãàéäàð(ëè÷íî,êñòàòè )çàïðåòèë å¸ ñîáèðàòü.
>Çàïðåòèë ñîáèðàòü èíôîðìàöèþ îá îòñóòñòâèè òîâàðîâ?

Ñåìèêðûë, òû ïîíèìàåøü, ÷òî ðàñïîðÿæåíèå íà÷àëüñòâà íå ñîáèðàòü ðàâíîçíà÷íî çàïðåòó íà÷àëüñòâà ñîáèðàòü? Ýòî òîæå îáúÿñíÿòü íàäî? Òû íå ÷óâñòâóåøü, ÷òî ïîäõîäèøü ê èíòåëëåêòóàëüíîé ãðàíèöå ìåæäó 4-ëåòíèì ðåáåíêîì è âçðîñëûì øèìïàíçå?

***
>>Ãîëîä øìîëîä, åïò, òû â î÷åðåäè çà õëåáîì, ìîðîç ìèíóñ ñîðîê, çàìåðçøèå òðóïû íà îáî÷èíå äîðîã.
>ß íå ãîâîðèë, ÷òî áûë ãîëîä.

À ÷òî æ òû æðàë, åñëè ïîëêè áûëè ÏÓÑÒÛÅ? Ëîáîäó õàâàë? ßãåëü èç-ïîä ñíåãà? Òî åñòü, ïóñòûå ïîëêè òû âèäåë - à ãîëîäà íå áûëî. Î ÷óäî, ÷óäî!..
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:02 
Åêàòåðèíáóðã


Ñòîï, òû íàïðàñíî âñòðåâàåøü â òåìû, êàñàþùèåñÿ ýêîíîìèêè. Ó òåáÿ íåäîñòàòî÷íî çíàíèé, ÷òîáû âåñòè äèñêóññèþ áåç äåìàãîãèè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:05 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>Ñòîï, òû íàïðàñíî âñòðåâàåøü â òåìû, êàñàþùèåñÿ ýêîíîìèêè. Ó òåáÿ íåäîñòàòî÷íî çíàíèé, ÷òîáû âåñòè äèñêóññèþ áåç äåìàãîãèè.
Íó åñëè öèòèðîâàòü àñïèðàíòîâ Òóëüñêîãî ïåäèíñòèòóòà è 56þ âåðñèþ ó÷åáíèêà èñòîðèè,òîãäà,áåçóñëîâíî,ó Ñòîïà íåäîñòàòî÷íî çíàíèé :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:59 



>>Ñòîï, òû íàïðàñíî âñòðåâàåøü â òåìû, êàñàþùèåñÿ ýêîíîìèêè. Ó òåáÿ íåäîñòàòî÷íî çíàíèé, ÷òîáû âåñòè äèñêóññèþ áåç äåìàãîãèè.
>Íó åñëè öèòèðîâàòü àñïèðàíòîâ Òóëüñêîãî ïåäèíñòèòóòà è 56þ âåðñèþ ó÷åáíèêà èñòîðèè,òîãäà,áåçóñëîâíî,ó Ñòîïà íåäîñòàòî÷íî çíàíèé

Ñåìèêðûë òâåðäî óâåðåí â òîì, ÷òî ðóáèò ýêîíîìèêó ëó÷øå âñåõ.

Îäíàêî ÿ óæå ãîâîðèë î òîì, ÷òî ó íåãî äåôåêò ñèñòåìíîãî ìûøëåíèÿ.

Îí íèêàê íå ïîéìåò, ÷òî ýêîíîìèêà - âñåãî ëèøü îäíà èç ïîäñèñòåì Îáùåñòâà. Êîòîðîå, â ñâîþ î÷åðåäü, ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ñèñòåìû îáúåêòèâíîãî ìèðà.

È åñëè íà òðè ðûëà ïðèõîäèòñÿ òðè ÿáëîêà, òî íèêàêàÿ ýêîíîìèêà íå ñäåëàåò òàê, ÷òîáû ó êàæäîãî áûëî ïî äâà.

Íî ó íåãî ñâÿùåííûé òðåïåò ïåðåä ýòèì ñëîâîì, êàê êîãäà-òî ëþäè áëàãîãîâåëè ïåðåä ìàãèåé. È îòâå÷àëè ïðèìåðíî òàê æå: "ó âàñ íåäîñòàòî÷íî çíàíèé î ìàãèè, ÷òîáû ãîâîðèòü î íåé".

Òîò æå èäèîòèçì, íî íà äðóãîì óðîâíå. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 18:31 
Åêàòåðèíáóðã


>åñëè íà òðè ðûëà ïðèõîäèòñÿ òðè ÿáëîêà, òî íèêàêàÿ ýêîíîìèêà íå ñäåëàåò òàê, ÷òîáû ó êàæäîãî áûëî ïî äâà.
Åñëè ðåãóëÿðíî ñàæàòü íîâûå ÿáëîíè, êîëè÷åñòâî ÿáëîê íà îäíîãî ÷åëîâåêà ïîñòåïåííî óâåëè÷èòñÿ. Ýòîò ïðîöåññ èäåò ïîñëåäíèå ïÿòüñîò ëåò.

Íî òû âîñïðèíèìàåøü òîëüêî íàñèëüñòâåííûé îòáîð è ïåðåðàñïðåäåëåíèå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 18:48 



>Åñëè ðåãóëÿðíî ñàæàòü íîâûå ÿáëîíè, êîëè÷åñòâî ÿáëîê íà îäíîãî ÷åëîâåêà ïîñòåïåííî óâåëè÷èòñÿ. Ýòîò ïðîöåññ èäåò ïîñëåäíèå ïÿòüñîò ëåò.

Ó òåáÿ ýêîíîìèêà áåç "åñëè". Ó òåáÿ "åñëè" ðûíîê, òî äàæå ïðè êîíöåíòðàöèè 50% íàöèîíàëüíîãî áîãàòñòâà â ðóêàõ ìåíåå 1% íàñåëåíèÿ, è ïðè óìåíüøåíèè îáúåìà ýòîãî áîãàòñòâà - ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ ëó÷øå, ïðè÷åì ÂÑÅÌ ïîòîìó ÷òî ÐÛÍÎÊ. È èáî èêîíîìåêî!

Ñ äóðàêîì áåñïîëåçíî ðàçãîâàðèâàòü. Òû åìó ïðî äåêàáðü, à îí òåáå ïðî ïîäñíåæíèêè. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 20:20 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

7wing , ÿ òîæå â Ìîñêâå ñòîÿë â î÷åðåäÿõ â òå ãîäû ñ ðîäèòåëÿìè(ìåëêèé áûë), íî ïîìíþ, ÷òî è ìÿñî áûëî, è îâîùè, è äàæå õðóñòÿùåé êîðòîôåëü ëîìòåãàìè :4: ÏÓÑÒÛÕ ÏÎËÎÊ Â ÌÎÑÊÂÅ ß ÍÅ ÂÈÄÅË, ÍÅ ÇÀÁÈÒÛÅ ÍÀÏÐÎ×Ü ÂÑßÊÎÉ ÕÐÅÍÎÒÎÉ - ÁÛËÈ.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 21:07 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñ äóðàêîì áåñïîëåçíî ðàçãîâàðèâàòü
Ñîãëàñåí, ÿ îáúÿâëÿþ âðåìåííûé ìîðàòîðèé íà áåñåäû ñ òîáîé. :drazn:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 21:15 
Åêàòåðèíáóðã


>ÿ îáúÿâëÿþ âðåìåííûé ìîðàòîðèé íà áåñåäû ñ òîáîé
Åñëè îáñóæäàåìàÿ òåìà òåáå íåïîíÿòíà. :idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 21:32 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>>Ñ äóðàêîì áåñïîëåçíî ðàçãîâàðèâàòü
>Ñîãëàñåí, ÿ îáúÿâëÿþ âðåìåííûé ìîðàòîðèé íà áåñåäû ñ òîáîé.

Ñ÷èòàòü ñëèâîì?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 22:04 



>Ñ÷èòàòü ñëèâîì?

Ùèòàé ýïè÷åñêîé ïîáåäîé Ñåìèêðûëà. Ìíå ïîõ, à ó íåãî ýòî åäèíñòâåííàÿ ðàäîñòü, ïîõîäó. :lool:

Ï.Ñ. Âñå-òàêè æóäêî èíòåðåñíî - ÷åì æå ïèòàëñÿ Ñåìèêðûë â ýïîõó ïóñòûõ ïîëîê? Îáîéíûì êëååì? Ìûøåé ëîâèë? Øûøêè ñîáèðàë?.. Òàéíà ñèå, ïîêðûòàÿ ðàêîì...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 22.12.2009 22:07 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Âñå-òàêè æóäêî èíòåðåñíî - ÷åì æå ïèòàëñÿ Ñåìèêðûë â ýïîõó ïóñòûõ ïîëîê?

Îáãðûçàë êîðåøêè êíèã ïî ýêîíîìèêå è îñíîâàì äåìîêðàòèè ;)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 00:40 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

http://top.rbc.ru/society/22/12/2009/356732.shtml?from=startqip

Íàëîã íà ïîñåùåíèå Ïèòåðà, áëåòü. Äåìàêðàòåÿ, ¸ïòà.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 02:10 
Tchad
À/H2N3

>Íàëîã íà ïîñåùåíèå Ïèòåðà, áëåòü. Äåìàêðàòåÿ, ¸ïòà.
íóàêóëå, ýòî òîêà òàäæèêè ìîãóò áåñïëàòíî âúåõàòü, à òû Âåïðü, êàê öèâèëèçîâàííûé ïëàòè. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 02:15 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>à òû Âåïðü, êàê öèâèëèçîâàííûé ïëàòè.

Äàïàøîëòý, ÿ êîìàíäèðîâêó îôîðìëþ :drazn: :ulyb:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 03:51 
Åêàòåðèíáóðã


>Íàëîã íà ïîñåùåíèå Ïèòåðà, áëåòü. Äåìàêðàòåÿ, ¸ïòà
Åñëè áû òàêîé íàëîã ââåëà Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ, òû áû åãî áåçîãîâîðî÷íî ïîääåðæàë. ;-)
Èëè òû âîîáùå ïðîòèâ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðè÷åñêèõ ïàìÿòíèêîâ? :drazn:

>Ñ÷èòàòü ñëèâîì?
Ìîðàòîðèé íà áåñåäû íå îçíà÷àåò ìîðàòîðèÿ íà ïèíàíèå. Æåëàþùèå ìîãóò çàïèñûâàòüñÿ. :idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 04:05 
Åêàòåðèíáóðã


Åãîð Ãàéäàð áûë ïî-íàñòîÿùåìó âåëèêèì ÷åëîâåêîì. Åãî õëàäíîêðîâèå ñïàñëî Ðîññèþ îò ïîñëåäñòâèé êðàõà ÑÑÑÐ. Ïîíèìàíèå ñèòóàöèè - è ýêîíîìè÷åñêîé, è ïîëèòè÷åñêîé, è ðåøèòåëüíîñòü íåïðîôåññèîíàëüíîãî ïîëèòèêà ïîçâîëèëè ïðîèçâåñòè â ÿíâàðå 1992 ãîäà ïîâîðîò, îñòàíîâèâøèé äâàäöàòèëåòíåå ñïîëçàíèå ñòðàíû â ïðîïàñòü, â ïîñëåäíèå òðè ãîäà âûãëÿäåâøåå ïðîñòî êàòàñòðîôè÷åñêèì.

Ñàìîé ãëàâíîé õàðàêòåðèñòèêîé Ãàéäàðà áûëà èñêëþ÷èòåëüíàÿ ÿñíîñòü âî âçãëÿäå íà îêðóæàþùóþ äåéñòâèòåëüíîñòü. Çà ïîñëåäíèå òðèäöàòü ëåò íè îäèí ðîññèéñêèé ïîëèòèê íå îáëàäàë ýòèì êà÷åñòâîì - ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ òåêóùèå ïðîáëåìû ïðîñìàòðèâàþòñÿ ÷åðåç äûìêó - òî ñîâåòñêîé ïðîïàãàíäû, òî äåòñêèõ ñòðàõîâ. Ãàéäàð, êîãäà âèäåë ìíîãî÷àñîâûå î÷åðåäè çà õëåáîì è ìîëîêîì, ãîâîðèë îá î÷åðåäÿõ çà õëåáîì, à íå ïðîèñêàõ Àìåðèêè è Àíãëèè. Êîãäà âèäåë çàâîäû, âûïóñêàþùèå íåíóæíóþ ïðîäóêöèþ, ãîâîðèë î çàâîäàõ, âûïóñêàþùèõ íåíóæíóþ ïðîäóêöèþ, à íå î òîì, ÷òî "ÑÑÑÐ - ðîäèíà Ãàãàðèíà". Êîãäà îí âèäåë, ÷òî ñòðàíå óãðîæàåò ãîëîä, îí äóìàë î òîì, êàê ñäåëàòü òàê, ÷òîáû âî âñåõ ãîðîäàõ ïîÿâèëèñü ïðîäóêòû, à íå î òîì, ÷òî "ìû íå îòäàäèì íàøèõ çàâîåâàíèé". Ýòà ÿñíîñòü ïîçâîëÿëà ïðèíèìàòü ïðàâèëüíûå ðåøåíèÿ è çàùèùàëà îò áåñêîíå÷íûõ íàïàäîê òåõ, êòî äëÿ ïîëèòè÷åñêîé âûãîäû èëè ïðîñòî îò ñòðàõà è áîëè áîÿëñÿ ïîñìîòðåòü âîêðóã îòêðûòûìè ãëàçàìè.


Êîíñòàíòèí Ñîíèí
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 07:23 
Åêàòåðèíáóðã


Ãëàâíûé ìèô î ðîññèéñêèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðìàõ, íà÷àâøèõñÿ â 1992 ã., ñîñòîèò â òîì, ÷òî îíè áûëè ïðè÷èíîé òðóäíîñòåé è ïðîáëåì 90-õ. Ïîëèòèêà ïðàâèòåëüñòâ Åëüöèíà — Ãàéäàðà, áûâøàÿ â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ñïîíòàííîé ðåàêöèåé íà êàòàñòðîôè÷åñêîå ðàçâèòèå ñîáûòèé â 1990 è 1991 ãã., âîñïðèíèìàåòñÿ ñåé÷àñ êàê öåëüíàÿ, ïðîäóìàííàÿ è íåïðàâèëüíàÿ ïðîãðàììà . Ìèô, â êîòîðîì ñòîëü ÿâíî ïåðåïóòàíû ïðè÷èíû è ñëåäñòâèÿ, áûë áû èíòåëëåêòóàëüíûì êóðüåçîì, åñëè áû íà íåì íå îñíîâûâàëîñü âîñïðèÿòèå òåêóùåé ñèòóàöèè è îòíîøåíèå ê ïðåäëàãàåìûì èçìåíåíèÿì áîëüøèíñòâà ðîññèÿí.

Ïðèðîäà ìèôà

Êàçàëîñü áû, ñàìûé ïîâåðõíîñòíûé âçãëÿä íà áàçîâûå ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè (ïðîèçâîäñòâî, ïîòðåáëåíèå, ðåàëüíàÿ çàðàáîòíàÿ ïëàòà, ïðîñðî÷åííûå êðåäèòû) ïîçâîëÿåò ïîíÿòü, ÷òî êàê ìèíèìóì ñ êîíöà 1990 ã., ò. å. çà ãîä äî íà÷àëà ðåôîðì, óæå íà÷àëñÿ òîò ñàìûé ìàñøòàáíûé êðèçèñ, êîòîðûé ìàññîâîå ñîçíàíèå ïðèïèñûâàåò ðåôîðìàì 1992 ã. Åñëè â 1990 ã. âàëîâîé íàöèîíàëüíûé ïðîäóêò (ÂÍÏ) óïàë íà 2% (íà 4%, ïî îöåíêå Ñòýíëè Ôèøåðà), òî óæå â ïåðâûå òðè ìåñÿöà 1991-ãî — íà 8%, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò ïîêàçàòåëÿì íàèáîëåå òÿæåëûõ êðèçèñîâ â ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàíàõ â ïåðèîä ïîñëå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Ñïàä ïðîèñõîäèë íà ôîíå íåñïîñîáíîñòè ñòðàíû ðàñïëàòèòüñÿ ïî âíåøíèì è âíóòðåííèì äîëãàì è ïðè ïðàêòè÷åñêè ïîëíîì ïàðàëè÷å õîçÿéñòâåííûõ öåïî÷åê. Ïðè ýòîì â ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìå øëà æåñòî÷àéøàÿ áîðüáà ìåæäó ðåñïóáëèêàíñêîé ÷àñòüþ èåðàðõèè (ðóêîâîäñòâîì ÐÑÔÑÐ) è âåðõîâíîé (ðóêîâîäñòâîì ÑÑÑÐ). Ïðèíÿòèå ïîñëåäñòâèé êðèçèñà 1990-1991 ãã. — ðåôîðì ãàéäàðîâñêîãî ïðàâèòåëüñòâà — çà èõ ïðè÷èíó ìîæíî áûëî áû ñðàâíèòü ñ îäíîé èñòîðèåé î õîëåðå è âðà÷àõ.  êîíöå XIX â. êðåñòüÿíå îäíîé èç ðîññèéñêèõ ãóáåðíèé óãëÿäåëè êîððåëÿöèþ ìåæäó êîëè÷åñòâîì çàáîëåâøèõ õîëåðîé è êîëè÷åñòâîì ïðèåçæàþùèõ âðà÷åé. Îíè ðåøèëè, ÷òî èìåííî ïðèåçä äîêòîðîâ ïðèâåë ê ðàñïðîñòðàíåíèþ áîëåçíè, è óáèëè îäíîãî èç âðà÷åé.

Ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà — íå ñàìàÿ íàäåæíàÿ ñèñòåìà îðãàíèçàöèè. Æåñòêàÿ ñîâåòñêàÿ ýêîíîìèêà îêàçàëàñü íå ãîòîâîé íè ê ïîëîæèòåëüíûì (íàïðèìåð, òåõíîëîãè÷åñêèì), íè ê îòðèöàòåëüíûì (íàïðèìåð, áþäæåòíûì) ñþðïðèçàì.  ïåðâîì ñëó÷àå âîçìîæíîñòè äëÿ ïîâûøåíèÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà, êîòîðûå íåñåò ñ ñîáîé ïðîãðåññ â îáëàñòè èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé, íå ìîãëè áûòü èñïîëüçîâàíû èç-çà ÷ðåçìåðíîé öåíòðàëèçàöèè ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè. Âî âòîðîì ñëó÷àå òà æå ñàìàÿ öåíòðàëèçàöèÿ ýêîíîìèêè íå ïîçâîëèëà ãèáêî — íàïðèìåð, çà ñ÷åò èçìåíåíèÿ îòíîñèòåëüíûõ öåí, êàê ýòî ïðîèñõîäèò â ðûíî÷íûõ ýêîíîìèêàõ, — ñïðàâèòüñÿ ñ ìàêðîýêîíîìè÷åñêèìè ïîòðÿñåíèÿìè âòîðîé ïîëîâèíû 80-õ.

 ñìûñëå óñòîé÷èâîñòè ê âíåøíèì øîêàì ïîçäíÿÿ ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà óñòóïàëà ðîññèéñêîé îáðàçöà 90-õ. Êðèçèñ 1998 ã. áûë íå ìåíåå ñèëüíûì ïîòðÿñåíèåì äëÿ ðîññèéñêîãî áþäæåòà, ÷åì äâîéíîé óäàð — ïàäåíèå öåí íà íåôòü â 1985 ã. è àíòèàëêîãîëüíàÿ êàìïàíèÿ. Òåì íå ìåíåå â 1998 ã. ïîëèòè÷åñêèå è ýêîíîìè÷åñêèå ïîñëåäñòâèÿ îêàçàëèñü êóäà ìåíåå êàòàñòðîôè÷åñêèìè, ÷åì çà 10 ëåò äî ýòîãî: â 1998 ã. — ëèøü ñìåíà ïðàâèòåëüñòâà, â 1991-ì — ðàçâàë ñòðàíû.


Êîíñòàíòèí Ñîíèí
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 08:19 
M10 E105
Bronica ETRSi

òðåáóþ êîïèïàñòû ææ ðóñàíàëèòà!
è èíòåðâüþ ñ Ãóðèåâûì â Ôîðáñ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 09:39 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Åñëè áû òàêîé íàëîã ââåëà Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ, òû áû åãî áåçîãîâîðî÷íî ïîääåðæàë.

Ñ###ëè? :ves001: ß íå îñîáåííî ëþáëþ ïîääåðæèâàòü êðåòèíè÷åñêèå èäåè. Îäíî äåëî áðàòü ïëàòó, íàïðèìåð, çà ïðîåçä ïî èñòîðè÷åñêîìó öåíòðó ãîðîäà íà ìàøèíå, à äðóãîå - âîò òàêàÿ ñðàíü.

>Åãîð Ãàéäàð áûë ïî-íàñòîÿùåìó âåëèêèì ÷åëîâåêîì. Åãî õëàäíîêðîâèå ñïàñëî Ðîññèþ îò ïîñëåäñòâèé êðàõà ÑÑÑÐ. Ïîíèìàíèå ñèòóàöèè - è ýêîíîìè÷åñêîé, è ïîëèòè÷åñêîé, è ðåøèòåëüíîñòü íåïðîôåññèîíàëüíîãî ïîëèòèêà ïîçâîëèëè ïðîèçâåñòè â ÿíâàðå 1992 ãîäà ïîâîðîò, îñòàíîâèâøèé äâàäöàòèëåòíåå ñïîëçàíèå ñòðàíû â ïðîïàñòü, â ïîñëåäíèå òðè ãîäà âûãëÿäåâøåå ïðîñòî êàòàñòðîôè÷åñêèì.

È âìåñòî "ñïîëçàíèÿ" â ýòó ïðîïàñòü ïðîñòî ïiçäàíóëèñü. Ãåíèàëüíî, áëåòü. Âåëè÷èÿ äîêóÿ. È òðåçâîñòè âçãëÿäîâ.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 09:44 
Åêàòåðèíáóðã


>âìåñòî "ñïîëçàíèÿ" â ýòó ïðîïàñòü ïðîñòî ïiçäàíóëèñü
Åñëè òû íå ïîíÿë, ïîä ïðîïàñòüþ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ðàñïàä Ðîññèè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 10:03 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>âìåñòî "ñïîëçàíèÿ" â ýòó ïðîïàñòü ïðîñòî ïiçäàíóëèñü
>Åñëè òû íå ïîíÿë, ïîä ïðîïàñòüþ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ðàñïàä Ðîññèè.
Êñòàòè,ÿ âîò èç âûøåîïèñàííîãî âñåãî ðåàëüíî íå ïîíÿë,êàê ëèáåðàëèçàöèÿ öåí ñïàñëà Ðîññèþ îò ðàñïàäà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 10:18 
Åêàòåðèíáóðã


>ÿ âîò èç âûøåîïèñàííîãî âñåãî ðåàëüíî íå ïîíÿë,êàê ëèáåðàëèçàöèÿ öåí ñïàñëà Ðîññèþ îò ðàñïàäà?
Òåì, ÷òî ñèòóàöèÿ áûëà ñòàáèëèçèðîâàíà. Óäàëîñü ñîõðàíèòü óïðàâëÿåìîñòü ãîñóäàðñòâà, öåíòðàëüíûå îðãàíû íå ïåðåñòàëè ôóíêöèîíèðîâàòü.

Àëüòåðíàòèâîé áûë ðàñïàä íà "óäåëüíûå êíÿæåñòâà". Ïðåäïîñûëêè ê ýòîìó áûëè, òàê êàê ðóáëè ñòðåìèòåëüíî òåðÿëè ñâîþ öåííîñòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 10:25 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>Àëüòåðíàòèâîé áûë ðàñïàä íà "óäåëüíûå êíÿæåñòâà". Ïðåäïîñûëêè ê ýòîìó áûëè, òàê êàê ðóáëè ñòðåìèòåëüíî òåðÿëè ñâîþ öåííîñòü.
À ðàçâå íå Åëüöèí â 91îì ãîäó ñêàçàë-Áåðèòå ñóâåðåíèòåòà ñòîëüêî,ñêîëüêî ñìîæåòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 10:52 
Åêàòåðèíáóðã


>À ðàçâå íå Åëüöèí â 91îì ãîäó ñêàçàë-Áåðèòå ñóâåðåíèòåòà ñòîëüêî,ñêîëüêî ñìîæåòå?
Âî-ïåðâûõ, ýòî áûëî ãîðàçäî ðàíüøå, â 90-îì â Êàçàíè. Âî-âòîðûõ, îñíîâíîé öåëüþ áûëî óñïîêîèòü òàòàð, òðåáîâàâøèõ áîëüøå ïðàâ äëÿ ñåáÿ.

À ðåçóëüòàòû ïðåìüåðñòâà Ãàéäàðà íåâîçìîæíî îñïîðèòü: ñèòóàöèÿ áþûëà ñòàáèëèçèðîâàíà.  ýòîì åãî îñíîâíîå îòëè÷èå îò äåÿòåëåé ñîþçíîãî ïðàâèòåëüñòâà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 11:07 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>À ðàçâå íå Åëüöèí â 91îì ãîäó ñêàçàë-Áåðèòå ñóâåðåíèòåòà ñòîëüêî,ñêîëüêî ñìîæåòå?
>Âî-ïåðâûõ, ýòî áûëî ãîðàçäî ðàíüøå, â 90-îì â Êàçàíè. Âî-âòîðûõ, îñíîâíîé öåëüþ áûëî óñïîêîèòü òàòàð, òðåáîâàâøèõ áîëüøå ïðàâ äëÿ ñåáÿ.
È ÷òî?
>À ðåçóëüòàòû ïðåìüåðñòâà Ãàéäàðà íåâîçìîæíî îñïîðèòü: ñèòóàöèÿ áþûëà ñòàáèëèçèðîâàíà.  ýòîì åãî îñíîâíîå îòëè÷èå îò äåÿòåëåé ñîþçíîãî ïðàâèòåëüñòâà.
Àãà,â 94 â Ãðîçíîì î÷åíü õîðîøî áûëà çàìåòíà ñòàáèëèçàöèÿ.È ñïàñåíèå îò ðàñïàäà íà "óäåëüíûå êíÿæåñòâà".È â Áóä¸íîâñêå åù¸
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 11:21 
Åêàòåðèíáóðã


> 94 â Ãðîçíîì î÷åíü õîðîøî áûëà çàìåòíà ñòàáèëèçàöèÿ
Åñëè áû íå Ãàéäàð, ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ áûëà áû âåçäå.

>È ÷òî?
Íè÷åãî. Ãàéäàð òóò âîîáùå íè ïðè ÷åì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 11:31 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>> 94 â Ãðîçíîì î÷åíü õîðîøî áûëà çàìåòíà ñòàáèëèçàöèÿ
>Åñëè áû íå Ãàéäàð, ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ áûëà áû âåçäå.
Ýòî äîìûñëû òâîè íàïðèìåð.
>>È ÷òî?
>Íè÷åãî. Ãàéäàð òóò âîîáùå íè ïðè ÷åì.
Òû æå ñêàçàë-ñèòóàöèÿ áûëà ñòàáèëèçèðîâàíà.Ãàéäàð íå äàë ðàçâàëèòü ñòðàíó íà óäåëüíûå êíÿæåñòâà.Ò.å.åãî íà÷àëüíèê íåïîñðåäñòâåííûé íà÷àë ðàçâàëèâàòü,à îí-íå äàë.
À òåïåðü âîîáùå ãîâîðèøü-Ãàéäàð íå ïðè ÷åì.
Ñòàëî áûòü,åñëè îí íå ïðè ÷åì,òàê è çàñëóãè åãî â ýòîì íèêàêîé íåò.
Ñòàëî áûòü-âû÷åðêèâàåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 11:36 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî äîìûñëû òâîè íàïðèìåð.
À òâîè äîìûñëû - î òîì, ÷òî áûë íåêèé áîëåå õîðîøèé ïóòü.

>À òåïåðü âîîáùå ãîâîðèøü-Ãàéäàð íå ïðè ÷åì.
ß ãîâîðþ, ÷òî îí íèêàê íå ñâÿçàí ñ òåì âûñêàçûâàíèåì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 11:36 
Tchad
À/H2N3

>Åñëè áû íå Ãàéäàð, ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ áûëà áû âåçäå.
òû ñëó÷àåì íå ìîëèøüñÿ íà íåãî? :) Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîãëè áû è òåáÿ â ïðàâèòåëüñüâî ïîñàäèòü. Õóæå áû íå ñòàëî, ïî òîìó, ÷òî íå êóäà. Òîëüêî ùàñ áû òåáå ñëåçëèâûå äèôèðàìáû áû ïåëè.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 11:38 



>Åñëè áû òàêîé íàëîã ââåëà Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ, òû áû åãî áåçîãîâîðî÷íî ïîääåðæàë. ;-)

Êîììóíèñòàì áû â ãîëîâó òàêîå íå ïðèøëî. Ìîæíî ïèñàòü õîòü "åñëè áû ìàðñèàíå ââåëè..."

***
>> 94 â Ãðîçíîì î÷åíü õîðîøî áûëà çàìåòíà ñòàáèëèçàöèÿ
>Åñëè áû íå Ãàéäàð, ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ áûëà áû âåçäå.

Ýòî òåáå Áîã Ëè÷íî Ñêàçàë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 12:28 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>>âìåñòî "ñïîëçàíèÿ" â ýòó ïðîïàñòü ïðîñòî ïiçäàíóëèñü
>Åñëè òû íå ïîíÿë, ïîä ïðîïàñòüþ ïîäðàçóìåâàåòñÿ ðàñïàä Ðîññèè.

Îòëè÷íåíüêî. ×å÷íÿ, Èíãóøåòèÿ, Îñåòèÿ, äà òîò æå Òàòàðñòàí...íå ìíîãîâàòî ëè ó íèõ áûëî "ñóâåðåíèòåòà"? Çà 10 ëåò äî Ãàéäàðà î ïîäîáíîì è ðå÷è äàæå íå áûëî.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 12:36 
Åêàòåðèíáóðã


>íå ìíîãîâàòî ëè ó íèõ áûëî "ñóâåðåíèòåòà"?
Ìíîãîâàòî.
Ïûòàÿñü çàðó÷èòüñÿ ïîääåðæêîé àâòîíîìíûõ ðåñïóáëèê â áîðüáå ïðîòèâ Á. Åëüöèíà, Ïðåçèäåíò ÑÑÑÐ Ì. Ãîðáà÷åâ èíèöèèðîâàë ïðèíÿòèå â àïðåëå 1990ã. Âåðõîâíûì Ñîâåòîì Ñîâåòñêîãî Ñîþçà çàêîíà, ïîçâîëÿþùåãî àâòîíîìíûì ðåñïóáëèêàì ñ÷èòàòüñÿ ñóáúåêòàìè Ñîþçà ÑÑÐ. Äàííûé çàêîí íîñèë äâîéñòâåííûé õàðàêòåð, òàê êàê ýòè ðåñïóáëèêè ïðîäîëæàëè îñòàâàòüñÿ â ñîñòàâå ñîþçíûõ, íî îòíîøåíèÿ ìåæäó íèìè äîëæíû áûëè ñòðîèòüñÿ íà îñíîâå äîãîâîðîâ

Òîæå Ãàéäàð âèíîâàò?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:13 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Òîæå Ãàéäàð âèíîâàò?

Êîíêðåòíî ïî ýòîìó âîïðîñó - íåò. Íî íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî îí ëè÷íî ñïàñ ñòðàíó îò ðàñïîëçàíèÿ íà êðàÿ è îáëàñòè.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:27 
Åêàòåðèíáóðã


>íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî îí ëè÷íî ñïàñ ñòðàíó îò ðàñïîëçàíèÿ íà êðàÿ è îáëàñòè
Îí îêàçàëñÿ ïåðâûì, ÷üÿ äåÿòåëüíîñòü áûëà íàïðàâëåíà íå íà ðàçðóøåíèå, à íà ñòàáèëèçàöèþ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:30 



>>íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî îí ëè÷íî ñïàñ ñòðàíó îò ðàñïîëçàíèÿ íà êðàÿ è îáëàñòè
>Îí îêàçàëñÿ ïåðâûì, ÷üÿ äåÿòåëüíîñòü áûëà íàïðàâëåíà íå íà ðàçðóøåíèå, à íà ñòàáèëèçàöèþ.

Õîðîøàÿ øóòêà. Áðàâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:34 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî îí ëè÷íî ñïàñ ñòðàíó îò ðàñïîëçàíèÿ íà êðàÿ è îáëàñòè
>Îí îêàçàëñÿ ïåðâûì, ÷üÿ äåÿòåëüíîñòü áûëà íàïðàâëåíà íå íà ðàçðóøåíèå, à íà ñòàáèëèçàöèþ.
Íó õîðîøî,îê.Êàêàÿ åãî äåÿòåëüíîñòü è êàêèì îáðàçîì áûëà íàïðàâëåíà íà ñòàáèëèçàöèþ è îñòàíîâèëà ñòðàíó îò ðàñïîëçàíèÿ íà êðàÿ è îáëàñòè.
Òîëüêî íå íàäî îïÿòü ïðî öåíû è ïðîäóêòû-ýòî àáñîëþòíî ðàçíûå èñòîðèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:40 
Åêàòåðèíáóðã


>Òîëüêî íå íàäî îïÿòü ïðî öåíû è ïðîäóêòû-ýòî àáñîëþòíî ðàçíûå èñòîðèè.
Èìåííî ÷òî íå ðàçíûå. Ãëàâíûé ñìûñë âçàèìîîòíîøåíèé öåíòðà è ðåãèîíîâ - äåíüãè.  óñëîâèÿõ, êîãäà äåíüãè íè÷åãî íå ñòîÿò, íèêàêîå óïðàâëåíèå íåâîçìîæíî.

Ãàéäàð ñäåëàë ñàìîå ãëàâíîå - âåðíóë öåííîñòü äåíåã.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:42 
Ìîñêâà


>Ãàéäàð ñäåëàë ñàìîå ãëàâíîå - âåðíóë öåííîñòü äåíåã.
è íà ñâåò âûëåçëè ëþòûå êîëõîçíèêè, è îäåâøèñü â ïèäæàêè äà ãàëñòóêè íàçâàëèñü áèçíåñìåíàìè :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:45 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>îäåâøèñü â ìàëèíîâûå ïèäæàêè è ïóäîâûå öåïè
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 13:55 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Òîëüêî íå íàäî îïÿòü ïðî öåíû è ïðîäóêòû-ýòî àáñîëþòíî ðàçíûå èñòîðèè.
>Èìåííî ÷òî íå ðàçíûå. Ãëàâíûé ñìûñë âçàèìîîòíîøåíèé öåíòðà è ðåãèîíîâ - äåíüãè.  óñëîâèÿõ, êîãäà äåíüãè íè÷åãî íå ñòîÿò, íèêàêîå óïðàâëåíèå íåâîçìîæíî.
Àãà,à Ïîë Ïîò òî è íå çíàë,ãããã
>Ãàéäàð ñäåëàë ñàìîå ãëàâíîå - âåðíóë öåííîñòü äåíåã.
Ãàéäàð óñòðîèë ñàìóþ áîëüøóþ â èñòîðèè Ðîññèè âñåõ âðåì¸í èíôëÿöèþ(äàæå ïðè Âðåìåííîì Ïðàâòåëüñòâå òàêîãî íå áûëî).Äåíüãè âðåìåí Ãàéëàðà âîîáùå íè÷åãî íå ñòîèëè.Åñëè ýòî íå àìåðèêàíñêèå äåíüãè
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:02 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

È ñàìîå ãëàâíîå-ÊÒÎ ÕÎÒÅË ÐÀÇÂÀËÈÒÜÑß(íó,êðîìå ×å÷íè,ïîíÿòíî)-Ðÿçàíñêàÿ îáëàñòü?Ñâåðäëîâñêàÿ?Õàáàðîâñêèé Êðàé?ßêóòèÿ?Áàøêèðèÿ?Òàòàðñòàí? Âîðîíåæ?Êòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:08 



>Ãàéäàð óñòðîèë ñàìóþ áîëüøóþ â èñòîðèè Ðîññèè âñåõ âðåì¸í èíôëÿöèþ(äàæå ïðè Âðåìåííîì Ïðàâòåëüñòâå òàêîãî íå áûëî).Äåíüãè âðåìåí Ãàéëàðà âîîáùå íè÷åãî íå ñòîèëè.Åñëè ýòî íå àìåðèêàíñêèå äåíüãè

Òñññ... íó ÷î òû åãî îáëàìûâàåøü? Ýòî æå äàæå èíòåðåñíî - íîâàÿ ìèôîëîãèÿ. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:11 
Åêàòåðèíáóðã


>Ãàéäàð óñòðîèë ñàìóþ áîëüøóþ â èñòîðèè Ðîññèè âñåõ âðåì¸í èíôëÿöèþ
Ïðî÷èòàé ïîñòû âûøå. Èíôëÿöèÿ áûëà óíàñëåäîâàíà îò ÑÑÑÐ, à Ãàéäàð åå ïîñòåïåííî ñíèçèë.

>äàæå ïðè Âðåìåííîì Ïðàâòåëüñòâå òàêîãî íå áûëî
Ãèïåðèíôëÿöèÿ âðåìåí Ãðàæäàíñêîé?

>Àãà,à Ïîë Ïîò òî è íå çíàë,ãããã
Çäåñü òû ïðàâ. Ìåòîäàìè Ïîë Ïîòà ìîæíî áûëî íàâåñòè ïîðÿäîê.
Ãàéäàð ñàì ïðèçíàâàë ïîçæå, ÷òî â óñëîâèÿõ æåñòêîé äèêòàòóðû âåñòè ðåôîðìû íàìíîãî ïðîùå.

Ïîëó÷àåòñÿ, îñíîâíàÿ ïðåòåíçèÿ ê Ãàéäàðó - ÷òî îí íå óñòðîèë ìàññîâûé òåððîð.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:17 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Ãàéäàð óñòðîèë ñàìóþ áîëüøóþ â èñòîðèè Ðîññèè âñåõ âðåì¸í èíôëÿöèþ
>Ïðî÷èòàé ïîñòû âûøå. Èíôëÿöèÿ áûëà óíàñëåäîâàíà îò ÑÑÑÐ, à Ãàéäàð åå ïîñòåïåííî ñíèçèë.
Íå õî÷ó â ñîòûé ðàç ïåðåæåâûâàòü,íî òàê,òåçèñíî-â ÑÑÑÐ íå áûëî èíôëÿöèè äî 91ãî ãîäà.
>>äàæå ïðè Âðåìåííîì Ïðàâòåëüñòâå òàêîãî íå áûëî
>Ãèïåðèíôëÿöèÿ âðåìåí Ãðàæäàíñêîé?
Âî âðåìåíà Ãðàæäàíñêîé äåíüãè áûëè îòìåíåíû.Ãóãëè "âîåííûé êîììóíèçì".
>>Àãà,à Ïîë Ïîò òî è íå çíàë,ãããã
>Çäåñü òû ïðàâ. Ìåòîäàìè Ïîë Ïîòà ìîæíî áûëî íàâåñòè ïîðÿäîê.
>Ãàéäàð ñàì ïðèçíàâàë ïîçæå, ÷òî â óñëîâèÿõ æåñòêîé äèêòàòóðû âåñòè ðåôîðìû íàìíîãî ïðîùå.
Àãà,ïîñëå òîãî,êàê ïóáëè÷íî îáãàäèëñÿ è óïîëç â íîðêó
>Ïîëó÷àåòñÿ, îñíîâíàÿ ïðåòåíçèÿ ê Ãàéäàðó - ÷òî îí íå óñòðîèë ìàññîâûé òåððîð.
Ò.å. ïðî ñóâåðåíèòåòû è ðàçâàë òû ñëèâàåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:49 
Åêàòåðèíáóðã


>-â ÑÑÑÐ íå áûëî èíôëÿöèè äî 91ãî ãîäà
 91-îì - òî÷íî áûëà.

>Ò.å. ïðî ñóâåðåíèòåòû è ðàçâàë òû ñëèâàåøü?
Òû îòñëåæèâàåøü, î ÷åì âîîáùå ðå÷ü? Îí ïðåäîòâðàòèë ðàçâàë.

>Àãà,ïîñëå òîãî,êàê ïóáëè÷íî îáãàäèëñÿ è óïîëç â íîðêó
Åìó åùå ïîâåçëî, ÷òî äîëãî ïðîäåðæàëñÿ. Åãî ïðàâèòåëüñòâî ñ ñàìîãî íà÷àëà íàçûâàëè "êàìèêàäçå".

>Âî âðåìåíà Ãðàæäàíñêîé äåíüãè áûëè îòìåíåíû
Ïî÷èòàé ñòàòüþ â Âèêèïåäèè "Ñîâçíàêè".
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:52 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Ò.å. ïðî ñóâåðåíèòåòû è ðàçâàë òû ñëèâàåøü?
>Òû îòñëåæèâàåøü, î ÷åì âîîáùå ðå÷ü? Îí ïðåäîòâðàòèë ðàçâàë.
Îõ,ïîâòîðþñü-×ÅÃÎ ÊÎÍÊÐÅÒÍÎ ÐÀÇÂÀË ÎÍ ÏÐÅÄÎÒÂÐÀÒÈË È ×ÒÎ ÄÎËÆÍÎ ÁÛËÎ ÐÀÇÂÀËÈÒÜÑß?
Ñïàñèáî çà ïîíèìàíèå
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 14:55 
Åêàòåðèíáóðã


>-×ÅÃÎ ÊÎÍÊÐÅÒÍÎ ÐÀÇÂÀË ÎÍ ÏÐÅÄÎÒÂÐÀÒÈË È ×ÒÎ ÄÎËÆÍÎ ÁÛËÎ ÐÀÇÂÀËÈÒÜÑß?

ÐÀÇÂÀË ÐÎÑÑÈÈ ÍÀ ÎÒÄÅËÜÍÛÅ ÐÅÑÏÓÁËÈÊÈ È ÐÅÃÈÎÍÛ.

Êàê ñëûøíî, ïðèåì?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:06 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>-×ÅÃÎ ÊÎÍÊÐÅÒÍÎ ÐÀÇÂÀË ÎÍ ÏÐÅÄÎÒÂÐÀÒÈË È ×ÒÎ ÄÎËÆÍÎ ÁÛËÎ ÐÀÇÂÀËÈÒÜÑß?
>
>ÐÀÇÂÀË ÐÎÑÑÈÈ ÍÀ ÎÒÄÅËÜÍÛÅ ÐÅÑÏÓÁËÈÊÈ È ÐÅÃÈÎÍÛ.
>
>Êàê ñëûøíî, ïðèåì?
ÎÊ,âêëþ÷àþ ãðîìêóþ ñâÿçü:
ÊÀÊÈÅ ÎÒÄÅËÜÍÛÅ ÐÅÑÏÓÁËÈÊÈ È ÐÅÃÈÎÍÛ ÕÎÒÅËÈ Â 91-92 ÃÎÄÓ ÎÒÄÅËÈÒÜÑß?
×å÷íþ íå ïðåäëàãàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:13 
Ìîñêâà


Â.Ñ. , âîîáùå-òî Òàòàðñòàí õîòåë. ïîñëå ýòîãî ââåëè âñÿêèå äîãîâîðû î ðàçãðàíè÷åíèè ïîëíîìî÷èé
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:18 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>Â.Ñ. , âîîáùå-òî Òàòàðñòàí õîòåë. ïîñëå ýòîãî ââåëè âñÿêèå äîãîâîðû î ðàçãðàíè÷åíèè ïîëíîìî÷èé
Íó õîòåòü è ìî÷ü ýòî ðàçíûå âåùè òàêè.Âîí Ëóèçèàíà òîæå õî÷åò îò ÑØÀ îòäåëèòüñÿ.Èëè Êàòàëîíèÿ îò Èñïàíèèè.Äà êòî æ èì äàñò-òî.Êòî õîòåë ïî-íàñòîÿùåìó(×å÷íÿ)-òîò äå-ôàêòî è îòäåëèëñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:24 
Ìîñêâà


íó â òàêîì ñëó÷àå ×óêîòêà íåçàâèñèìà,äà. Òàòàðñòàí ïðèãðîçèë âûõîäîì èç ñîñòàâà ôåäåðàöèè, òàê Åëüöèí ñðàçó çàäàáðèâàòü èõ ñòàë
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:25 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>íó â òàêîì ñëó÷àå ×óêîòêà íåçàâèñèìà,äà. Òàòàðñòàí ïðèãðîçèë âûõîäîì èç ñîñòàâà ôåäåðàöèè, òàê Åëüöèí ñðàçó çàäàáðèâàòü èõ ñòàë
íó ýòî ñïîñîá äàâëåíèÿ è âûáèâàíèÿ áàáëà èç Ìîñêâû ïðîñòî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:31 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Íå õî÷ó â ñîòûé ðàç ïåðåæåâûâàòü,íî òàê,òåçèñíî-â ÑÑÑÐ íå áûëî èíôëÿöèè äî 91ãî ãîäà.

 ñññð áûëà èíôëÿöèÿ - ñêðûòàÿ, è âûðàæàëàñü îíà â âèäå äèôèöèòà
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:32 
Ìîñêâà


>>íó â òàêîì ñëó÷àå ×óêîòêà íåçàâèñèìà,äà. Òàòàðñòàí ïðèãðîçèë âûõîäîì èç ñîñòàâà ôåäåðàöèè, òàê Åëüöèí ñðàçó çàäàáðèâàòü èõ ñòàë
>íó ýòî ñïîñîá äàâëåíèÿ è âûáèâàíèÿ áàáëà èç Ìîñêâû ïðîñòî.
íó õç. ðàçâå Òàòàðñòàí áåäíåå ñîñåäåé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:33 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Íå õî÷ó â ñîòûé ðàç ïåðåæåâûâàòü,íî òàê,òåçèñíî-â ÑÑÑÐ íå áûëî èíôëÿöèè äî 91ãî ãîäà.
>
>Â ñññð áûëà èíôëÿöèÿ - ñêðûòàÿ, è âûðàæàëàñü îíà â âèäå äèôèöèòà
Âîò ÷¸ æ òû 10 ñòðàíèö íàçàä íå âûëåç,à?Òàì óæå âñ¸ ýòî æåâàëè-ïåðåæåâàëè ñòîïèöîò ðàç
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:37 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>>íó â òàêîì ñëó÷àå ×óêîòêà íåçàâèñèìà,äà. Òàòàðñòàí ïðèãðîçèë âûõîäîì èç ñîñòàâà ôåäåðàöèè, òàê Åëüöèí ñðàçó çàäàáðèâàòü èõ ñòàë
>>íó ýòî ñïîñîá äàâëåíèÿ è âûáèâàíèÿ áàáëà èç Ìîñêâû ïðîñòî.
>íó õç. ðàçâå Òàòàðñòàí áåäíåå ñîñåäåé?
íó,òàê â òîì-òî è äåëî,÷òî ó Òàòàðñòàíà åñòü êîçûðü,êîòîðûé åñòü ó Áàøêèðèè,íî îòñóòñâóåò ó Ñàìàðñêîé îáëàñòè,ê ïðèìåðó.Ýòî,ñîáñòâåííî,òàòàðû-òèòóëüíàÿ íàöèÿ.
Ñåé÷àñ òî ýòîò íîìåð íå ïðîøåë áû,à òîãäà-çà ìèëóþ äóøó.
Ïðîñòî íà ïîíò âçÿëè.
È ñèäèò èõ áàáàé ñòîëüêî ëåò íåäâèæèìî-ïîòîìó ÷òî ïîíèìàåò ïðàâèëà èãðû:ìîæíî áûëî áîðçåòü-áîðçåë,íåëüçÿ ñòàëî-âñòóïèë â Åäèíóþ Ðîññèþ è ñîïèò â òðÿïî÷êó.Íå äóìàåøü æå òû,÷òî ó íåãî âçãëÿäû èçìåíèëèñü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:44 
Åêàòåðèíáóðã


>Êòî õîòåë ïî-íàñòîÿùåìó(×å÷íÿ)-òîò äå-ôàêòî è îòäåëèëñÿ
 óñëîâèÿõ õàîñà îòäåëÿòüñÿ áûëî áû åùå ïðîùå.

>Íó õîòåòü è ìî÷ü ýòî ðàçíûå âåùè òàêè
Ïðàâèëüíî. Èì Åëüöèí è Ãàéäàð íå äàëè îòäåëèòüñÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:46 
Tchad
À/H2N3

7wing , à ÷å Åáóðæñêèé êëåé "ìîìåíò" äî ñèõ ïîð òîðêàåò?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:51 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Êòî õîòåë ïî-íàñòîÿùåìó(×å÷íÿ)-òîò äå-ôàêòî è îòäåëèëñÿ
>Â óñëîâèÿõ õàîñà îòäåëÿòüñÿ áûëî áû åùå ïðîùå.
à áûëè óñëîâèÿ íå-õàóñà?



>>Íó õîòåòü è ìî÷ü ýòî ðàçíûå âåùè òàêè
>Ïðàâèëüíî. Èì Åëüöèí è Ãàéäàð íå äàëè îòäåëèòüñÿ.
äîìûñëû
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 15:54 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>>Êòî õîòåë ïî-íàñòîÿùåìó(×å÷íÿ)-òîò äå-ôàêòî è îòäåëèëñÿ
>>Â óñëîâèÿõ õàîñà îòäåëÿòüñÿ áûëî áû åùå ïðîùå.
>à áûëè óñëîâèÿ íå-õàóñà?
Õàîñà,êîíå÷íî.ÎïèñÀëñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 16:05 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>>>Íå õî÷ó â ñîòûé ðàç ïåðåæåâûâàòü,íî òàê,òåçèñíî-â ÑÑÑÐ íå áûëî èíôëÿöèè äî 91ãî ãîäà.
>>
>>Â ñññð áûëà èíôëÿöèÿ - ñêðûòàÿ, è âûðàæàëàñü îíà â âèäå äèôèöèòà
>Âîò ÷¸ æ òû 10 ñòðàíèö íàçàä íå âûëåç,à?Òàì óæå âñ¸ ýòî æåâàëè-ïåðåæåâàëè ñòîïèöîò ðàç

íî âåäü äèôèöèò â ñññð äåéñòâèòåëüíî áûë. Ïîëóïóñòûå ïðèëàâêè, î÷åðåäè - âåäü ýòî æå õàðàêòåðíî äëÿ ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 16:11 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>>>Íå õî÷ó â ñîòûé ðàç ïåðåæåâûâàòü,íî òàê,òåçèñíî-â ÑÑÑÐ íå áûëî èíôëÿöèè äî 91ãî ãîäà.
>>>
>>>Â ñññð áûëà èíôëÿöèÿ - ñêðûòàÿ, è âûðàæàëàñü îíà â âèäå äèôèöèòà
>>Âîò ÷¸ æ òû 10 ñòðàíèö íàçàä íå âûëåç,à?Òàì óæå âñ¸ ýòî æåâàëè-ïåðåæåâàëè ñòîïèöîò ðàç
>
>íî âåäü äèôèöèò â ñññð äåéñòâèòåëüíî áûë. Ïîëóïóñòûå ïðèëàâêè, î÷åðåäè - âåäü ýòî æå õàðàêòåðíî äëÿ ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè
òû òåìó ïðî÷èòàé öåëèêîì,îê?Òàì ïðî âñ¸ ýòî íàïèñàíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 16:11 
Ìîñêâà


>>Íó õîòåòü è ìî÷ü ýòî ðàçíûå âåùè òàêè
>Ïðàâèëüíî. Èì Åëüöèí è Ãàéäàð íå äàëè îòäåëèòüñÿ.
íó ïðÿìî ðûöàðÿ äîáðà è ñâåòà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 16:14 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>>Íó õîòåòü è ìî÷ü ýòî ðàçíûå âåùè òàêè
>>Ïðàâèëüíî. Èì Åëüöèí è Ãàéäàð íå äàëè îòäåëèòüñÿ.
>íó ïðÿìî ðûöàðÿ äîáðà è ñâåòà
Ïîñëåäíèå Çàùèòíèêè Ñâîáîäû è Äåìîêðàòèè
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 16:30 
Tchad
À/H2N3

>íî âåäü äèôèöèò â ñññð äåéñòâèòåëüíî áûë. Ïîëóïóñòûå ïðèëàâêè, î÷åðåäè - âåäü ýòî æå õàðàêòåðíî äëÿ ñîâåòñêîé ýêîíîìèêè
Äåôèöèò ÷åãî è îò÷åãî? Îò òîãî ÷òî íàðîä æðà÷êè íà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ âïåðåä íàáèðàë, õîëäèëüíèêè çàáèòû ïîä æâàê áûëè. Äëÿ îñîáî ãîëîäíûõ ñòîëîâêè ãäå çà ðóáëü ìîæíî áûëî íàæðàòüñÿ äî îïóïåíèÿ. Òåëåâèçîðîâ íå áûëî? Î÷åðåäè áûëè ïîñòîÿííî, ïðèäåøü çà õëåáîì, ÷åëîâåêà äâà òðè âïåðåäè ñòîÿò, Ñåìèêðûë â íèõ îò ãîëîäà ñîçíàíèå òåðÿë. Äà ñ èìïîðòíûìè òîâàðàìè áûë íàïðÿã, õîðîøèé ÃÄÐ-îñêèé êîñòþì èç ÷èñòîé øåñòè ñòîèë 90-120ðóáëåé.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 16:40 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>òû òåìó ïðî÷èòàé öåëèêîì,îê?Òàì ïðî âñ¸ ýòî íàïèñàíî

Ïîíèìàåøü, çàÿâëåíèå î òîì, ÷òî èíôëÿöèè â ñññð íå áûëî - ýòî àáñóðä. Ïîòîìó ÷òî èíôëÿöèÿ åñòü âî âñåõ ýêîíîìèêàõ, â òîì ÷èñëå â òåõ, ãäå öåíû íå ñâîáîäíû è ðåãóëèðóþòñÿ ãîñóäàðñòâîì.

Îáúÿñíþ ïî÷åìó.

Äåëî â òîì ÷òî â ëþáîé ýêîíîìèêå åñòü ñïðîñ è åñòü ïðåäëîæåíèå. Â ýêîíîìèêå ãäå öåíû ñâîáîäíû ïðè ïðåâûøåíèè ñïðîñà íàä ïðåäëîëæåíèåì öåíû íà òîâàð ïîäûìàþòñÿ - ýòî è åñòü èíôëÿöèÿ.

 ýêîíîìèêå æå ãäå öåíû íå ñâîáîäíû (íàïðèìåð ÑÑÑÐ) ïðè ïðåâûøåíèè ñïðîñà íàä ïðåäëîæåíèåì âîçíèêàåò äèôèöèò - à ýòî òîæå èíôëÿöèÿ, òîëüêî ñêðûòàÿ.


>Äåôèöèò ÷åãî è îò÷åãî?

î÷åíü ìíîãî ÷åãî, â òîì ÷èñëå äèôèöèò õîðîøåé îäåæäû, îáóâè, åäû, ÷àÿ, êîôå, áûòîâûõ ïðèáîðîâ, òóàëåòíîé áóìàãè, ìûëà, ñòèðàëüíîãî ïîðîøêà, õîðîøèõ ñòðîèòåëüíûõ ìàòåðèàëîâ, îáîåâ, ñàíòåõíèêè.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 16:48 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>òû òåìó ïðî÷èòàé öåëèêîì,îê?Òàì ïðî âñ¸ ýòî íàïèñàíî
>
>Ïîíèìàåøü, çàÿâëåíèå î òîì, ÷òî èíôëÿöèè â ñññð íå áûëî - ýòî àáñóðä. Ïîòîìó ÷òî èíôëÿöèÿ åñòü âî âñåõ ýêîíîìèêàõ, â òîì ÷èñëå â òåõ, ãäå öåíû íå ñâîáîäíû è ðåãóëèðóþòñÿ ãîñóäàðñòâîì.
Ñïàñèáî,îòêðûë ãëàçà.À ÿ òåáå òîæå îáüÿñíþ-òû âëåçàåøü íà 20é ñòðàíèöå äèññêóññèè è íà÷èíàåøü êîìó-òî ÷åãî-òî îáüÿñíÿòü.Âñå âñ¸ ïðåêðàñíî ïîíèìàþò óæå ñòðàíèö 15 êàê.Ìû,â äàííîì ñëó÷àå,ãîâîðèì ïðî èíôëÿöèþ,ïåðåõîäÿùóþ â ãèïåðèíôëÿöèþ,ïîýòîìó,îïåðèðóåì òåðìèíàìè,êîòîðûå óæå èñïîëüçîâàëèñü â äèñêóññèè.Êîìïðåíäå?
>Îáúÿñíþ ïî÷åìó.
>
>Äåëî â òîì ÷òî â ëþáîé ýêîíîìèêå åñòü ñïðîñ è åñòü ïðåäëîæåíèå. Â ýêîíîìèêå ãäå öåíû ñâîáîäíû ïðè ïðåâûøåíèè ñïðîñà íàä ïðåäëîëæåíèåì öåíû íà òîâàð ïîäûìàþòñÿ - ýòî è åñòü èíôëÿöèÿ.
>
>Â ýêîíîìèêå æå ãäå öåíû íå ñâîáîäíû (íàïðèìåð ÑÑÑÐ) ïðè ïðåâûøåíèè ñïðîñà íàä ïðåäëîæåíèåì âîçíèêàåò äèôèöèò - à ýòî òîæå èíôëÿöèÿ, òîëüêî ñêðûòàÿ.
>
>
>>Äåôèöèò ÷åãî è îò÷åãî?
>
>î÷åíü ìíîãî ÷åãî, â òîì ÷èñëå äèôèöèò õîðîøåé îäåæäû, îáóâè, åäû, ÷àÿ, êîôå, áûòîâûõ ïðèáîðîâ, òóàëåòíîé áóìàãè, ìûëà, ñòèðàëüíîãî ïîðîøêà, õîðîøèõ ñòðîèòåëüíûõ ìàòåðèàëîâ, îáîåâ, ñàíòåõíèêè.
Ñïàñèáî,îòêðûë ãëàçà.
Òîãäà òåáå âîïðîñ-áûëè ëè â 92 ãîäó â ñâîáîäíîé ãàéäàðîâñêîé Ðîññèè â ïðîäàæå õîðîøàÿ îäåæäà,îáóâü,åäà÷àé,êîôå,áûòîâûå ïðèáîðû,òóàëåòíàÿ áóìàãà,ìûëî,ñòèðàëüíûé ïîðîøîê è äàëåå ïî ñïèñêó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 16:52 
Tchad
À/H2N3

>äèôèöèò õîðîøåé îäåæäû
ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî êðàñèâîé îäåæäû, êàê ó êîâáîÿ ìàëüáîðî?

> åäû, ÷àÿ, êîôå
âîò ýòî óæå ÷óøü, åùå ðàç, äëÿ îñîáî ëåíèâûõ è òåðÿþùèõ ñîçíàíèå â î÷åðåäÿõ ïèòàíèå â ñòîëîâîé- 1ðóá, ñ çàâîäñêîé ñòîëîâîé êîìïëåêñíûé îáåä íà ýòó ñóììó áûë òàêîé ÷òî èç çà ñòîëà íå âûëåçåøü.

ïðî îñòàëüíîå äàæå ïèñàòü íå õî÷åòñÿ. íå ñòèðàëèñü, íå ìûëèñü, íå âûòèðàëè æ.ïó, è æèëè â õàòàõ îêëåííûõ ãàçåòàìè.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 16:53 
Ìîñêâà


>Òîãäà òåáå âîïðîñ-áûëè ëè â 92 ãîäó â ñâîáîäíîé ãàéäàðîâñêîé Ðîññèè â ïðîäàæå õîðîøàÿ îäåæäà,îáóâü,åäà÷àé,êîôå,áûòîâ ûå ïðèáîðû,òóàëåòíàÿ áóìàãà,ìûëî,ñòèðàëüíûé ïîðîøîê è äàëåå ïî ñïèñêó?
ïðèñîåäèíþñü ê âîïðîñó. ìîÿ ìàìà íàêóïèëà öåëóþ êó÷ó øêîëüíîé ôîðìû ñèíåãî öâåòà,êàê òîãäà áûëà. ðàçíûõ ðàçìåðîâ. ïðîñòî ïîòîìó,÷òî ìîãëî áû è ýòîãî íå áûòü. ìåíÿ â êîëÿñêå âîçèëè ïî äîðîãå ñ ïðîãóëêè ê î÷åðåäè, ÷òîáû òàì ñàõàð, ê ïðèìåðó, âçÿòü ïîáîëüøå, ïîòîìó ÷òî òîãäà â îäíè ðóêè ñòðîãî îïðåäåë¸ííàÿ ïîðöèÿ. ñêîëüêî îäåæäû ÿ äîíàøèâàë, æóòêî âñïîìèíàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 16:58 



>Îò òîãî ÷òî íàðîä æðà÷êè íà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ âïåðåä íàáèðàë, õîëäèëüíèêè çàáèòû ïîä æâàê áûëè.

Ïîäòâåðæäàþ. Ó ñàìîãî â êëàäîâêå ðîäèòåëè õðàíèëè 50-êã ìåøêè ñàõàðà. Èáî ïàíèêà. Âîîáùå, ïîÿâèëàñü íîâàÿ ìåðà âåñà - ÌÅØÎÊ, î êîòîðîé ðàíüøå íèêòî ñëûõîì íå ñëûõàë. Äëÿ ñèãàðåò - ÁËÎÊ. Ìîðîçèëêà áûëà çàáèòà ìîðîæåííûìè êóðàìè. Çà÷åì? - À âäðóã. Ìàëî ëè øòî...

Ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî â Àðìåíèè ïîòðåáëåíèå ñàõàðà â òî âðåìÿ ãäå-òî â 20 ðàç ïðåâûøàëî ôèçèîëîãè÷åñêóþ íîðìó. Òî åñòü ñòîëüêî ôèçè÷åñêè ñîæðàòü áûëî íåëüçÿ, ðàçâå òîëüêî âàííû ñ ñàõàðîì ïðèíèìàòü. Âñå ðàâíî ïîêóïàëè, ïóñòü áóäåò.

×òî ïðèìå÷àòåëüíî, êàêèì-òî ÷óäîì äåôèöèò íå êàñàëñÿ òåõ ïðîäóêòîâ, êîòîðûå íåëüçÿ áûëî çàïàñòè. Áî÷êà ñ ìîëîêîì êàæäîå óòðî ïðèåçæàëà, íèêàêîãî àæèîòàæà. Âîò, ñöóêî, çàãàäêà ðûíêà... ìîæåò Ñåìèêðûë ïîäñêàæåò - â ÷åì òóò ôîêóñ?

>Äëÿ îñîáî ãîëîäíûõ ñòîëîâêè ãäå çà ðóáëü ìîæíî áûëî íàæðàòüñÿ äî îïóïåíèÿ.

À çà òðè ðóáëÿ ìîãëî åáëî ëîïíóòü. Òîæå ïîäòâåðæäàþ. Ñòàêàí ñìåòàíû 20 êîïååê. Ãîëîä ëþòûé, îé øòîâû øòîâû... Ñòðàíà ãèáëà, õîðîøî õîòü Ãàéäàð ñïàñ...

>Î÷åðåäè áûëè ïîñòîÿííî, ïðèäåøü çà õëåáîì, ÷åëîâåêà äâà òðè âïåðåäè ñòîÿò, Ñåìèêðûë â íèõ îò ãîëîäà ñîçíàíèå òåðÿë.

ß âîò ñòîÿë äàæå â ìåãàäëèííûõ î÷åðåäÿõ - ÷åëîâåê â äåñÿòü-ïÿòíàäöàòü.  õëåáçàâîäîâñêîì êèîñêå, ÷åðåç ïàðó êâàðòàëîâ ïîòîìó ÷òî òàì õëåá âñåãäà ãîðÿ÷èé áûë.  áëèæàéøåì ìàãàçèíå íåèíòåðåñíî áûëî ïîêóïàòü - òàì çàâîç âñåãî äâà ðàçà â äåíü, îí óæå îñòûâàë. Âîò æåø áîëüøåâèööêîå ãàäñòâî!

À íó-êà, ùàñ, ïðè êîïûòàëèçìå, êîãäà â ïîñëåäíèé ðàç ãîðÿ÷èé õëåá ïîêóïàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 17:05 
Ìîñêâà


Stop , íå òðàâè äóøó. ê íàì íà äà÷ó óæå ëåò 7 íå âîçÿò õëåá,à ïðèâîçèëè î÷åíü âêóñíûé,èíîãäà äàæå ãîðÿ÷èé,è áóëî÷êè. â Ìîñêâå òàêîå íå íàéä¸øü,òîëüêî íà õëåáçàâîäå,íî âñ¸ æ õëåáçàâîä ñàì ê òåáå íå ïðèåäåò :hmm:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 17:05 
Tchad
À/H2N3

>À íó-êà, ùàñ, ïðè êîïûòàëèçìå, êîãäà â ïîñëåäíèé ðàç ãîðÿ÷èé õëåá ïîêóïàëè?
Íó ùàñ òîæå ïîïàäàåòñÿ, â ãèïåðìàðêåòàõ ãäå ãîðÿ÷èé öåõ åñòü, íî î÷åðåäü òàæå. Íàðîä âñå òàê æå òåëåãàìè çàòàðèâàåòñÿ. Ê ãîëîäîìîðó íàäî áûòü ãîòîâûì âñåãäà, äàæå ïðè êàïèòàëèçìå. :idea2:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 17:06 
Åêàòåðèíáóðã


>áûëè ëè â 92 ãîäó â ñâîáîäíîé ãàéäàðîâñêîé Ðîññèè â ïðîäàæå õîðîøàÿ îäåæäà,îáóâü,åäà÷àé,êîôå,áûòîâ ûå ïðèáîðû,òóàëåòíàÿ áóìàãà,ìûëî,ñòèðàëüíûé ïîðîøîê è äàëåå ïî ñïèñêó?
Íà÷àëè ïîñòåïåííî ïîÿâëÿòüñÿ. Íå ñðàçó, êîíå÷íî, íî òåíäåíöèÿ áûëà ÷åòêàÿ.

À ñ 1989 ïî êîíåö 1991 ãîäû òîâàðîâ â ñâîáîäíîé ïðîäàæå (ïî ãîñöåíàì)ñòàíîâèëîñü âñå ìåíüøå. Òîæå òåíäåíöèÿ.

>à áûëè óñëîâèÿ íå-õàóñà?
Ñìîòðÿ ñ ÷åì ñðàâíèâàòü. Åñëè ñðàâíèâàòü ñ 1919 ãîäîì, èëè ñ Þãîñëàâèåé ïåðèîäà åå ðàñïàäà, èëè ñ Òàäæèêèñòàíîì 1992 ãîäà - â Ðîññèè ïðè Ãàéäàðå áûëî ÷èííî è ñïîêîéíî.

>ìîÿ ìàìà íàêóïèëà öåëóþ êó÷ó øêîëüíîé ôîðìû ñèíåãî öâåòà,êàê òîãäà áûëà. ðàçíûõ ðàçìåðîâ. ïðîñòî ïîòîìó,÷òî ìîãëî áû è ýòîãî íå áûòü. ìåíÿ â êîëÿñêå âîçèëè ïî äîðîãå ñ ïðîãóëêè ê î÷åðåäè, ÷òîáû òàì ñàõàð, ê ïðèìåðó, âçÿòü ïîáîëüøå, ïîòîìó ÷òî òîãäà â îäíè ðóêè ñòðîãî îïðåäåë¸ííàÿ ïîðöèÿ
Âîò òàê è ñîçäàâàëñÿ äåôèöèò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 17:08 
Ìîñêâà


>>ìîÿ ìàìà íàêóïèëà öåëóþ êó÷ó øêîëüíîé ôîðìû ñèíåãî öâåòà,êàê òîãäà áûëà. ðàçíûõ ðàçìåðîâ. ïðîñòî ïîòîìó,÷òî ìîãëî áû è ýòîãî íå áûòü. ìåíÿ â êîëÿñêå âîçèëè ïî äîðîãå ñ ïðîãóëêè ê î÷åðåäè, ÷òîáû òàì ñàõàð, ê ïðèìåðó, âçÿòü ïîáîëüøå, ïîòîìó ÷òî òîãäà â îäíè ðóêè ñòðîãî îïðåäåë¸ííàÿ ïîðöèÿ
>Âîò òàê è ñîçäàâàëñÿ äåôèöèò.


îòíþäü íå òàê. ïðîñòî ðîäèòåëè âèäåëè,÷òî ñåãîäíÿ òîâàð ñòîèò 3 êîïåéêè,à çàâòðà 33 ðóáëÿ. è íàäî áðàòü,çíà÷èò, ïîêà íå ïîäîðîæàëî òàê,÷òî âîîáùå íå êóïèøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 17:10 
Tchad
À/H2N3

>À çà òðè ðóáëÿ ìîãëî åáëî ëîïíóòü.
ñ òðåìÿ ðóáëÿìè â ñòîëîâêó, çà÷åì? Ñ òàêèì áàáëîì ìîæíî öåëûé äåíü ðàçâëåêàòüñÿ, êàôå êèíî è êàðóñåëè.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 17:12 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Ñïàñèáî,îòêðûë ãëàçà.
>Òîãäà òåáå âîïðîñ-áûëè ëè â 92 ãîäó â ñâîáîäíîé ãàéäàðîâñêîé Ðîññèè â ïðîäàæå õîðîøàÿ îäåæäà,îáóâü,åäà÷àé,êîôå,áûòîâ ûå ïðèáîðû,òóàëåòíàÿ áóìàãà,ìûëî,ñòèðàëüíûé ïîðîøîê è äàëåå ïî ñïèñêó?

êîíêðåòíî ïî ýòîìó ãîäó íå óçíàâàë, íî ïîñëå ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðì íà÷àëà 90-õ â Ðîññèè òîâàðîíàñûùåííîñòü ìàãàçèíîâ ðåçêî âîçðîñëà


>âîò ýòî óæå ÷óøü, åùå ðàç, äëÿ îñîáî ëåíèâûõ è òåðÿþùèõ ñîçíàíèå â î÷åðåäÿõ ïèòàíèå â ñòîëîâîé- 1ðóá, ñ çàâîäñêîé ñòîëîâîé êîìïëåêñíûé îáåä íà ýòó ñóììó áûë òàêîé ÷òî èç çà ñòîëà íå âûëåçåøü.
>
>ïðî îñòàëüíîå äàæå ïèñàòü íå õî÷åòñÿ. íå ñòèðàëèñü, íå ìûëèñü, íå âûòèðàëè æ.ïó, è æèëè â õàòàõ îêëåííûõ ãàçåòàìè.

äà è ñòèðàëèñü è ìûëèñü êîíå÷íî æå, íî ìíîãèå òîâàðû äîñòàâàëèñü â î÷åðåäÿõ


>ïðèñîåäèíþñü ê âîïðîñó. ìîÿ ìàìà íàêóïèëà öåëóþ êó÷ó øêîëüíîé ôîðìû ñèíåãî öâåòà,êàê òîãäà áûëà. ðàçíûõ ðàçìåðîâ. ïðîñòî ïîòîìó,÷òî ìîãëî áû è ýòîãî íå áûòü. ìåíÿ â êîëÿñêå âîçèëè ïî äîðîãå ñ ïðîãóëêè ê î÷åðåäè, ÷òîáû òàì ñàõàð, ê ïðèìåðó, âçÿòü ïîáîëüøå, ïîòîìó ÷òî òîãäà â îäíè ðóêè ñòðîãî îïðåäåë¸ííàÿ ïîðöèÿ. ñêîëüêî îäåæäû ÿ äîíàøèâàë, æóòêî âñïîìèíàòü.

ïîéìèòå, ÷òî ýêîíîìèêà íå ìîæåò ìãíîâåííî âçÿòü è ïåðåñòðîèòüñÿ, òåì áîëåå ýêîíîìèêà òàêîãî áîëüøîãî ãîñóäàðñòâà êàê Ðîññèÿ. Íóæíî âðåìÿ ÷òîáû ýêîíîìèêà íà÷àëà ôóíêöèîíèðîâàòü â íîâîé ðûíî÷íîé ñèñòåìå ïîñëå ãîñóäàðñòâåííî-ðåãóëèðóåìîé ñèñòåìû.
Òàê èëè èíà÷å â 90-õ íà÷àëîñü èçîáèëèå òîâàðîâ â ìàãàçèíàõ - ýòî ïðÿìîå ñëåäñòâèå ðûíî÷íûõ ðåôîðì
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 17:12 
Åêàòåðèíáóðã


>ñåãîäíÿ òîâàð ñòîèò 3 êîïåéêè,à çàâòðà 33 ðóáëÿ. è íàäî áðàòü,çíà÷èò, ïîêà íå ïîäîðîæàëî òàê,÷òî âîîáùå íå êóïèøü.
Ýòî òû óæå ïðî ñëåäóþùèé ïåðèîä ãîâîðèøü, êîãäà öåíû îòïóñòèëè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 17:12 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>áûëè ëè â 92 ãîäó â ñâîáîäíîé ãàéäàðîâñêîé Ðîññèè â ïðîäàæå õîðîøàÿ îäåæäà,îáóâü,åäà÷àé,êîôå,áûòîâ ûå ïðèáîðû,òóàëåòíàÿ áóìàãà,ìûëî,ñòèðàëüíûé ïîðîøîê è äàëåå ïî ñïèñêó?
>Íà÷àëè ïîñòåïåííî ïîÿâëÿòüñÿ. Íå ñðàçó, êîíå÷íî, íî òåíäåíöèÿ áûëà ÷åòêàÿ.
>
>À ñ 1989 ïî êîíåö 1991 ãîäû òîâàðîâ â ñâîáîäíîé ïðîäàæå (ïî ãîñöåíàì)ñòàíîâèëîñü âñå ìåíüøå. Òîæå òåíäåíöèÿ.
Äà ëàäíî. 89-91 ãîäàõ áûëè ðîâíî òåæå ïðîäóêòû.Ðîâíî â òîé æå ïðîäàæå.Êîîïåðàòîðñêîå#######â êîîïåðàòîðñêèõ ëàðüêàõ. ãîñóäàðñòâåííûõ ìàãàçèíàõ ïðîáëåìû áûëè.Íó òàê â 92îì íå ñòàëî â ãîñóäàðñòâåííûõ ìàãàçèíàõ ëó÷øå,÷åì â 91îì.
>>à áûëè óñëîâèÿ íå-õàóñà?
>Ñìîòðÿ ñ ÷åì ñðàâíèâàòü. Åñëè ñðàâíèâàòü ñ 1919 ãîäîì, èëè ñ Þãîñëàâèåé ïåðèîäà åå ðàñïàäà, èëè ñ Òàäæèêèñòàíîì 1992 ãîäà - â Ðîññèè ïðè Ãàéäàðå áûëî ÷èííî è ñïîêîéíî.
Íó âîò ÿ æäàë,ïîêà àðãóìåíò ïðî Þãîñëàâèþ âûëåçåò. Þãîñëàâèè âñ¸ ñëó÷èëîñü íåñêîëüêî ïî äðóãèì ïðè÷èíàì,åñëè ÷¸.Íå îò î÷åðåäåé â ìàãàçèíàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 17:14 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>À ñ 1989 ïî êîíåö 1991 ãîäû òîâàðîâ â ñâîáîäíîé ïðîäàæå (ïî ãîñöåíàì)ñòàíîâèëîñü âñå ìåíüøå. Òîæå òåíäåíöèÿ.
À â 92îì ãîñöåí óæå è íå áûëî.Ñïàñèáî Ãàéäàðó
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 17:23 
Tchad
À/H2N3

>Ýòî òû óæå ïðî ñëåäóþùèé ïåðèîä ãîâîðèøü, êîãäà öåíû îòïóñòèëè.
:lol: ïëîõèøü, ðàçâàë ïëàíèðîâàë ïîýòàïíî. Ñ ïåðâîãî ðàçà ýêîíîìèêó äîáèòü íå ïîëó÷èëîñü, íà÷àë äîäóìûâàòü êàê åùå íàãàäèòü. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 17:45 
Åêàòåðèíáóðã


> ãîñóäàðñòâåííûõ ìàãàçèíàõ ïðîáëåìû áûëè.Íó òàê â 92îì íå ñòàëî â ãîñóäàðñòâåííûõ ìàãàçèíàõ ëó÷øå,÷åì â 91îì.
Åùå ðàç ïîâòîðÿþ: ïðîáëåìû äåôèöèòà íà÷àëè èñ÷åçàòü â 92-îì, ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ öåí. Ýòî ôàêò.

> Þãîñëàâèè âñ¸ ñëó÷èëîñü íåñêîëüêî ïî äðóãèì ïðè÷èíàì,åñëè ÷¸
Åñòåñòâåííî, âïàñòü â õàîñ ìîæíî ðàçíûìè ñïîñîáàìè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 17:56 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>> ãîñóäàðñòâåííûõ ìàãàçèíàõ ïðîáëåìû áûëè.Íó òàê â 92îì íå ñòàëî â ãîñóäàðñòâåííûõ ìàãàçèíàõ ëó÷øå,÷åì â 91îì.
>Åùå ðàç ïîâòîðÿþ: ïðîáëåìû äåôèöèòà íà÷àëè èñ÷åçàòü â 92-îì, ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ öåí. Ýòî ôàêò.
Ôàêò-ýòî òî,÷òî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåíî.À ïîêà ýòî òâî¸ ÷àñòíîå ìíåíèå.
>> Þãîñëàâèè âñ¸ ñëó÷èëîñü íåñêîëüêî ïî äðóãèì ïðè÷èíàì,åñëè ÷¸
>Åñòåñòâåííî, âïàñòü â õàîñ ìîæíî ðàçíûìè ñïîñîáàìè.
Íó òàê è ðåøåíèå äëÿ ýòèõ ðàçíûõ ñïîñîáîâ-ðàçíîå
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 18:01 
Ìîñêâà
Stanton C.503

îäíî ñêàæó: åñëè áû ðûíî÷íûå ðåôîðìû íà÷àëèñü â ÑÑÑÐ, ïðè Ãîðáà÷åâå, òî ÑÑÑÐ ñåé÷àñ ðàçâèâàëñÿ áû íà óðîâíå Êèòàÿ
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 18:17 
Åêàòåðèíáóðã


>Ôàêò-ýòî òî,÷òî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåíî
ß òåáå ñêàçàë óæå - â êíèãå "Ãèáåëü èìåðèè" äåñÿòêè ïîäòâåðæäåíèé. Ñòàòüè èç ãàçåò, ïîñòàíîâëåíèÿ ïðàâèòåëüñòâà, âûñòóïëåíèÿ ðóêîâîäèòåëåé ÑÑÑÐ. Â ñåòè êíèãà åñòü.
Åñëè òû îòêàçûâàåøüñÿ ïðèçíàòü î÷åâèäíîå - ýòî óæå òâîè ïðîáëåìû.

>åñëè áû ðûíî÷íûå ðåôîðìû íà÷àëèñü â ÑÑÑÐ, ïðè Ãîðáà÷åâå, òî ÑÑÑÐ ñåé÷àñ ðàçâèâàëñÿ áû íà óðîâíå Êèòàÿ
Ê ñîæàëåíèþ, ó íàñ íåò ñòîëüêî êèòàéöåâ. :)

>ïëîõèøü, ðàçâàë ïëàíèðîâàë ïîýòàïíî
Â.Ñ. ñîëèðóåò, Áàê íà ïîäòàíöîâêå. :lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 18:25 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>>åñëè áû ðûíî÷íûå ðåôîðìû íà÷àëèñü â ÑÑÑÐ, ïðè Ãîðáà÷åâå, òî ÑÑÑÐ ñåé÷àñ ðàçâèâàëñÿ áû íà óðîâíå Êèòàÿ
>Ê ñîæàëåíèþ, ó íàñ íåò ñòîëüêî êèòàéöåâ.

êàê áå 300 ìóëüîíîâ ýòî ÷åòâåðòü îò íàñåëåíèÿ Êèòàÿ - íåìàëî îäíàêî :idea2:
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 18:35 



>>ïëîõèøü, ðàçâàë ïëàíèðîâàë ïîýòàïíî
>Â.Ñ. ñîëèðóåò, Áàê íà ïîäòàíöîâêå.
>___________________________________________

Åñëè ÷åñòíî, ñîëèðóåøü çäåñü òû. :4: Áåçðàçäåëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 19:49 
Tchad
À/H2N3

>Åùå ðàç ïîâòîðÿþ: ïðîáëåìû äåôèöèòà íà÷àëè èñ÷åçàòü â 92-îì, ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ öåí. Ýòî ôàêò.
7wing , êëåé ìîìåíò äîñòàâëÿåò, äà. ïðîáëåìû ñ äåôèöèòîì ñòàëè ðåøàòüñÿ êîãäà ïðèëàâêè çàâàëèëè èìïîðòîì. êîãäà ñåìèêðûë íà÷àë õàâàòü âìåñòî íàøèõ êóðèö è ñîñèñîê îêîðî÷êà Áóøà è õîòäîãè, à âàðåíêè ñìåíèë íà äæèíñû ëåâàéñ òóðåöêî-ïîëüñêîãî ïîøèâà. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 20:29 
Åêàòåðèíáóðã


>êëåé ìîìåíò äîñòàâëÿåò,
Òû ðåøèë ðàçíîîáðàçèòü ñâîå ìåíþ? :dance1:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 20:39 



>>êëåé ìîìåíò äîñòàâëÿåò,
>Òû ðåøèë ðàçíîîáðàçèòü ñâîå ìåíþ?

Ñàìäóðàê äåòåêòåä! :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 23:34 
M10 E105
Bronica ETRSi

####åö, ó âàñ òóò ãîðÿ÷å÷íûé áðåä. Îñîáåííî ó ñîöèàëèñòîâ. Ñåìèêðûëó ñîâåòóþ ïðîñòî ïðåêðàòèòü ìåòàòü áèñåð, ýòèõ íå èñïðàâèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 23:36 
the moor


Binary , ÿ íå ñîöèàëèñò íàïðèìåð :4:
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 23:40 
M10 E105
Bronica ETRSi

caulfield , íó ÿ òåáÿ â ñïèñêå è íå íàçûâàë (= ÿ âîîáùå ñïèñîê íå îãëàøàë ( ;

Ñîþç ðàçâàëèëñÿ - èáî íå ìîã íå ðàçâàëèòüñÿ, è ñëàâà òîìó, ÷òî ðàçâàëèëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 23.12.2009 23:54 
the moor


Íî ÿ òîæå íàä Ãàéäàðîì íå ãîðþþ.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 00:00 
M10 E105
Bronica ETRSi

Áëèí, ÿ óæå óñòàë ýòî îáñóæäàòü (= Íå âèæó â ýòîì ñìûñëà.
Êñòàòè, äà, ïðåæäå, ÷åì îáñóæäàòü Ãàéäàðà, äåéñòâèòåëüíî íåäóðíî ïî÷èòàòü åãî "Ãèáåëü èìïåðèè". Íó è åù¸ ìîæíî â ïðîäîëæåíèå Øëåéôåðîâñêóþ "Without a map". Íó è ïàðó ãëàâ ñîîòâåòñòâóþùèõ èç "Äîêòðèíû øîêà" Êëÿéí äëÿ ïðîòèâîâåñà. Õîòÿ áû. Ñïèñîê íå èñ÷åðïûâàþùèé è âîçìîæíî íå èäåàëüíûé. Íî ýòî äîêóìåíòû è ññûëêè íà äîêóìåíòû. È ïîòîì ìîæíî è îáñóæäàòü ÷òî-òî. À òî ðàçãîâîðû íà óðîâíå êóõíè "ó íàñ áûë äåôèöèò! à ó íàñ íå áûëî! íó è ÷òî, ÷òî â î÷åðåäÿõ ñòîÿëè, âñ¸ æå áûëî ìåøêàìè! íè÷åãî íå áûëî, â ñîñåäíèå îáëàñòè çà åäîé åçäèëè!". Ãðóñòíî ÷èòàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 00:59 



>####åö, ó âàñ òóò ãîðÿ÷å÷íûé áðåä. Îñîáåííî ó ñîöèàëèñòîâ. Ñåìèêðûëó ñîâåòóþ ïðîñòî ïðåêðàòèòü ìåòàòü áèñåð, ýòèõ íå èñïðàâèòü.

Ïðèøîë èùî îäèí ëèáåðàë, è êàê âñå ïðèäûäóùèå, ñðàçó äàë òî÷íóþ àöåíêó ïðàèñõîäÿùåìó.

Âîò çà øî ÿ èõ ëþáëþ: ñðàçó âî âñåì ðàçáèðàþòñÿ, à íà÷íóò ÷òî-òî äåëàòü - òàêàÿ õóéíÿ ïîëó÷àåòñÿ... íó âîò êàê èõ íå ëþáèòü???

Íî òóïûå êàìóíÿêè òîæå íóæíû - îíè íè÷åãî íè â ÷åì íå ïîíèìàþò, çàòî ïîñëå èõ äåÿòåëüíîñòè åñòü øî ïðèâàòèçèðîâàòü. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 01:06 
M10 E105
Bronica ETRSi

Âîò â ýòîì, Ñòîï, è îòëè÷èå òåõ, êîãî òû íàçûâàåøü "ëèáåðàëàìè" (ÿ ñåáÿ ê ïîëèòè÷åñêèì ëèáåðàëàì íå îòíîøó, íàïðèìåð) îò êîììóíÿê - ëèáåðàëû êàê ðàç ïðèçíàþò òî, ÷òî îíè ìîãóò îøèáàòüñÿ, íî ïðîáóþò è äåëàþò. È åñëè íå ïîëó÷èëîñü - ïðîáóþò åù¸. À êîììóíÿêè â ñâî¸ì ðåëèãèîçíî-ìàðêñèñòñêîì ýêñòàçå/ìàðàçìå (ñðåäíèé âîçðàñò ÷ëåíîâ ÖÊ - 70 ëåò áûë) ïðîñðàëè äåñÿòü ëåò, íå ðåøàÿñü, ÷òî æå äåëàòü (âåäü âñ¸ òàê õîðîøî øëî!), âîãíàâ ñòðàíó ïî ñàìîå íå áàëóéñÿ â áàíêðîòñòâî (è òóò òû ïðîòèâ äàííûõ íå ïîïð¸øü, ñêîëüêî íå ðàññêàçûâàé, ÷òî â Êèåâå âñ¸ áûëî ïðîñòî çà#####), ÷òî ïîòîì ðàçãðåáàòü-íå ðàçãðåñòè.

Ê ñïèñêó, çàÿâëåííîìó âûøå, ïðèäåòñÿ äîáàâèòü "Open society and its enemies" Ïîïïåðà, íî ýòî óæå òÿæåëàÿ àðòèëëåðèÿ, òîëñòàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 01:21 



>ëèáåðàëû êàê ðàç ïðèçíàþò òî, ÷òî îíè ìîãóò îøèáàòüñÿ, íî ïðîáóþò è äåëàþò

Ìåíÿ, êàê ÷åëîâåêà ïðàêòè÷íîãî, ìàëî èáåò ÷òî îíè äåëàþò. Ìåíÿ èíòåðåñóåò - ÷òî îíè ÑÄÅËÀËÈ. Åñòåñòâåííî, ÷òî îíè ñäåëàëè ëè÷íî äëÿ ñåáÿ ÿ â ýòîì êîíòåêñòå íå ðàññìàòðèâàþ.

>ñêîëüêî íå ðàññêàçûâàé, ÷òî â Êèåâå âñ¸ áûëî ïðîñòî çà#####),

Åñëè òû êîãäà-íèáóäü îêàæåøüñÿ â Êèåâå, ÿ ïîêàæó òåáå ïàëüöåì íà äåñÿòîê óíèêàëüíûõ ïðåäïðèÿòèé, â ñâîå âðåìÿ ÿâëÿâøèõñÿ ôëàãìàíàìè ñâîèõ îòðàñëåé èíäóñòðèè íà ìèðîâîì óðîâíå. Òû, ìîæåò, íå â êóðñå - ó íàñ íå òîëüêî Ïå÷åðñêàÿ Ëàâðà áûëà.

Ïðè "ìàðàçìàòèêàõ" îíè ðàáîòàëè. Ïðè ëîâêèõ ðåôîðìàòîðàõ - ïîäîõëè. Âîò òàê, ïîíèìàåøü, èõ ðàçãðåáàëè.

À òîò ÷åñ, êîòîðûé çäåñü ïðîèñõîäèò, ìåíÿ ìàëî âïå÷àòëÿåò. Ñóòü ëèáåðàëà (òû æ íå ëèáåðàë, íå îáèäèøüñÿ?) - ïèçäåæ, ïèçäåæ è ïèçäåæ â ñîáñòâåííûõ èíòåðåñàõ. Âñå. Ïîýòîìó, îáùàÿñü ñ ëèáåðàëîì, óìíûå ëþäè ïðîñÿò åãî ñíà÷àëà äåíüãè ïîêàçàòü è íà ñòîë ïîëîæèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 01:37 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

ýêîíîìè÷åñêèé ñîâåòíèê Ãàéäàðà
Äæåôôðè Ñàêñ (Íåçàâèñèìàÿ ãàçåòà, 31 äåêàáðÿ 1998):

(æàëóåòñÿ íà äåéñòâèÿ ñâîåãî ïîäîïå÷íîãî?)

«Ãëàâíîå, ÷òî ïîäâåëî íàñ, ýòî êîëîññàëüíûé ðàçðûâ ìåæäó ðèòîðèêîé ðåôîðìàòîðîâ è èõ ðåàëüíûìè äåéñòâèÿìè…
È, êàê ìíå êàæåòñÿ, ðîññèéñêîå ðóêîâîäñòâî ïðåâçîøëî ñàìûå ôàíòàñòè÷åñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ ìàðêñèñòîâ î êàïèòàëèçìå:
îíè ñî÷ëè, ÷òî äåëî ãîñóäàðñòâà — ñëóæèòü óçêîìó êðóãó êàïèòàëèñòîâ,
ïåðåêà÷èâàÿ â èõ êàðìàíû êàê ìîæíî áîëüøå äåíåã è ïîñêîðåå.
Ýòî íå øîêîâàÿ òåðàïèÿ.
Ýòî çëîñòíàÿ, ïðåäóìûøëåííàÿ, õîðîøî ïðîäóìàííàÿ àêöèÿ,
èìåþùàÿ ñâîåé öåëüþ øèðîêîìàñøòàáíîå ïåðåðàñïðåäåëåíèå áîãàòñòâ
â èíòåðåñàõ óçêîãî êðóãà ëþäåé»

http://pioneer-lj.livejournal.com/1310987.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 01:42 



>
>«Ãëàâíîå, ÷òî ïîäâåëî íàñ, ýòî êîëîññàëüíûé ðàçðûâ ìåæäó ðèòîðèêîé ðåôîðìàòîðîâ è èõ ðåàëüíûìè äåéñòâèÿìè…

Äæåôôðè Ñàêñ - ýëüô? Ó ýòè "ðåôîðìàòîðîâ" ðèòîðèêà è áûëà îñíîâíûì îðóæèåì. À öåëè èõ âñåãäà áûëè íà ïîâåðõíîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 07:13 
charybdis
अ ग ा ध

Ìèíóòî÷êó, ÷òî çíà÷èò - íå ïîëó÷èëîñü? Ïîñòàâëåííûõ öåëåé ìëàäîðåôîðìàòîðû äîñòèãëè. Ïîñòàâëåííûõ ïåðåä ñîáîé è ðàäè ñåáÿ, ðàçóìååòñÿ. Ëè÷íîå îáîãàùåíèå ïðåâçîøëî âñå ñàìûå ñìåëûå îæèäàíèÿ. Ïîâåäåíèå ïîïóëÿöèîííîãî ðåñóðñà(êîòîðûé äëÿ íèõ â áîëüøåé ñòåïåíè óãðîçà, ÷åì ðåñóðñ) ïîëíîñòüþ äèêòóåòñÿ âèòàëüíûìè èìïåðàòèâàìè, äàëåå âåçäå. À íåñîîòâåòñòâèå îáåùàíèé ðåçàëüòàì âñåãäà ìîæíî ïîôèêñèòü, þçàÿ íàðàáîòêè ìèíèñòåðñòâà ïðàâäû. ×òî âïîëíå óñïåøíî äåëàåòñÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 09:10 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>Áëèí, ÿ óæå óñòàë ýòî îáñóæäàòü (= Íå âèæó â ýòîì ñìûñëà.
>Êñòàòè, äà, ïðåæäå, ÷åì îáñóæäàòü Ãàéäàðà, äåéñòâèòåëüíî íåäóðíî ïî÷èòàòü åãî "Ãèáåëü èìïåðèè". Íó è åù¸ ìîæíî â ïðîäîëæåíèå Øëåéôåðîâñêóþ "Without a map". Íó è ïàðó ãëàâ ñîîòâåòñòâóþùèõ èç "Äîêòðèíû øîêà" Êëÿéí äëÿ ïðîòèâîâåñà. Õîòÿ áû. Ñïèñîê íå èñ÷åðïûâàþùèé è âîçìîæíî íå èäåàëüíûé. Íî ýòî äîêóìåíòû è ññûëêè íà äîêóìåíòû. È ïîòîì ìîæíî è îáñóæäàòü ÷òî-òî. À òî ðàçãîâîðû íà óðîâíå êóõíè "ó íàñ áûë äåôèöèò! à ó íàñ íå áûëî! íó è ÷òî, ÷òî â î÷åðåäÿõ ñòîÿëè, âñ¸ æå áûëî ìåøêàìè! íè÷åãî íå áûëî, â ñîñåäíèå îáëàñòè çà åäîé åçäèëè!". Ãðóñòíî ÷èòàòü.
Î÷åíü õîðîøî,÷òî òû âñïîìíèë ïðî Íàîìè Êëÿéí.È,êîíêðåòíî,ïðî Äîêòðèíó Øîêà.Òîëüêî Íàîìè íàïèñàëà íå òîëüêî Äîêòðèíó Øîêà,à åù¸ è No Logo,ãäå î÷åíü õîðîøî ïîêàçàíî ÊÀÊ ðàáîòàåò êàïèòàëèçì â íåäîðàçâèòûõ ñòðàíàõ.
È åù¸-îöåíèâàòü äåéñòâèÿ Ãàéäàðà ïî êíèæêå Ãàéäàðà,âñ¸ ðàâíî,÷òî îöåíèâàòü äåéñòâèÿ Ãèòëåðà ïî åãî ìåìóàðàì.
ÇÛ.ß íå êîììóíèñò íè ðàçó,ìíå íå ñèëüíî íðàâèëîñü è òî,÷òî áûëî ïðè ïîçäíåì ñîâêå,è íå ñèëüíî íðàâèòñÿ òî,÷òî ñåé÷àñ.Íî íè ïðè ïîçäíåì ñîâêå,íè ñåé÷àñ ëþäè íå áûëè ïîñòàâëåíû íà ãðàíü ôèçè÷åñêîé ãîëîäíîé ñìåðòè,à ïðè Ãàéäàðå-áûëè.
È åù¸-ïî÷åìó òî ó áîëüøèíñòâà òåõ,êòî ïîêîéíîãî çàùèùàåò â ýòîé âîò òåìå ìûøëåíèå äèõîòîìè÷åñêîå-"÷åòûðå íîãè õîðîøî,äâå íîãè ïëîõî".Åñëè òî,÷òî áûëî-ïëîõî,òî òî,÷òî ïðèõîäèò åìó íà ñìåíó-õîðîøî.Ýòî íå òàê.
ÇÇÛ.Èäåÿ êîììóíèçìà-ëó÷øàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ èäåÿ íà ñâåòå.Íî âîò âîïëîùåíèÿ ëó÷øå,÷åì íà òðîå÷êó ïîêà íå áûëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 10:18 
Åêàòåðèíáóðã


>îöåíèâàòü äåéñòâèÿ Ãàéäàðà ïî êíèæêå Ãàéäàðà,âñ¸ ðàâíî,÷òî îöåíèâàòü äåéñòâèÿ Ãèòëåðà ïî åãî ìåìóàðàì.
 òîé êíèæêå îïèñàíû íå äåéñòâèÿ Ãàéäàðà, à ñîáûòèÿ, èì ïðåäøåñòâóþùèå. Òû ïðîñèë ôàêòîâ, èõ òàì íàâàëîì.

>Íî íè ïðè ïîçäíåì ñîâêå,íè ñåé÷àñ ëþäè íå áûëè ïîñòàâëåíû íà ãðàíü ôèçè÷åñêîé ãîëîäíîé ñìåðòè,à ïðè Ãàéäàðå-áûëè
Åñëè òû íå ïîéìåøü, êàêèå ñîáûòèÿ ïðåäøåñòâîâàëè Ãàéäàðó, òî òàê è áóäåøü ñ÷èòàòü, ÷òî áîëüíîé óìåð îò ïðèáûòèÿ âðà÷à.

>Åñëè òî,÷òî áûëî-ïëîõî,òî òî,÷òî ïðèõîäèò åìó íà ñìåíó-õîðîøî.Ýòî íå òàê.
Åñëè åñòü àëüòåðíàòèâû. Íà òîò ìîìåíò, êàê òû ïðàâèëüíî ïîäìåòèë, àëüòåðíàòèâàìè áûëè – èëè àíàëîã Ïîë Ïîòà (Ñòàëèíà), èëè ïðîäîëæåíèå ðàçâàëà.
Óìåðåííûå êîììóíèñòû (Ãîðáà÷åâ è ÃÊ×Ï) ê òîìó âðåìåíè îáîñðàëèñü ïî ïîëíîé ïðîãðàììå.

>âîïëîùåíèÿ ëó÷øå,÷åì íà òðîå÷êó ïîêà íå áûëî.
Êàêóþ î÷åíêó òû ïîñòàâèë áû ïîñëåäíåìó êîììóñòè÷åñêîìó ïðàâèòëüñòâó ÑÑÑÐ?

>Åñëè òû êîãäà-íèáóäü îêàæåøüñÿ â Êèåâå, ÿ ïîêàæó òåáå ïàëüöåì íà äåñÿòîê óíèêàëüíûõ ïðåäïðèÿòèé, â ñâîå âðåìÿ ÿâëÿâøèõñÿ ôëàãìàíàìè ñâîèõ îòðàñëåé èíäóñòðèè íà ìèðîâîì óðîâíå
Ïàëüöåì íå íàäî, íàçîâè õîòÿ áû òðè òàêèõ ôëàãìàíà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 10:24 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>îöåíèâàòü äåéñòâèÿ Ãàéäàðà ïî êíèæêå Ãàéäàðà,âñ¸ ðàâíî,÷òî îöåíèâàòü äåéñòâèÿ Ãèòëåðà ïî åãî ìåìóàðàì.
>Â òîé êíèæêå îïèñàíû íå äåéñòâèÿ Ãàéäàðà, à ñîáûòèÿ, èì ïðåäøåñòâóþùèå. Òû ïðîñèë ôàêòîâ, èõ òàì íàâàëîì.
Äà íåóæåëè?À òî÷êà çðåíèÿ?Àâòîð ÂÑÅÃÄÀ ïèøåò ñî ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ,åñëè ÷òî.Íå áûâàåò íåéòðàëüíûõ àâòîðîâ.
>>Íî íè ïðè ïîçäíåì ñîâêå,íè ñåé÷àñ ëþäè íå áûëè ïîñòàâëåíû íà ãðàíü ôèçè÷åñêîé ãîëîäíîé ñìåðòè,à ïðè Ãàéäàðå-áûëè
>Åñëè òû íå ïîéìåøü, êàêèå ñîáûòèÿ ïðåäøåñòâîâàëè Ãàéäàðó, òî òàê è áóäåøü ñ÷èòàòü, ÷òî áîëüíîé óìåð îò ïðèáûòèÿ âðà÷à.
Íó âîò ëè÷íî ÿ ïðè ñîâêå-íå ãîëîäàë,à ïðè Ãàéäàðå-äà.Ïðè ðîñòå 192 âåñèë 70 êã,ïðè íîðìàëüíîì âåñå-ìèíèìóì 90.
>>Åñëè òî,÷òî áûëî-ïëîõî,òî òî,÷òî ïðèõîäèò åìó íà ñìåíó-õîðîøî.Ýòî íå òàê.
>Åñëè åñòü àëüòåðíàòèâû. Íà òîò ìîìåíò, êàê òû ïðàâèëüíî ïîäìåòèë, àëüòåðíàòèâàìè áûëè – èëè àíàëîã Ïîë Ïîòà (Ñòàëèíà), èëè ïðîäîëæåíèå ðàçâàëà.
>Óìåðåííûå êîììóíèñòû (Ãîðáà÷åâ è ÃÊ×Ï) ê òîìó âðåìåíè îáîñðàëèñü ïî ïîëíîé ïðîãðàììå.
Íó íå íàäî ïåðåä¸ðãèâàòü òî.Ñàì æå ïðèçíàåøü,÷òî êîøêå ðåçàëè õâîñò ïî ÷àñòÿì.Èëè ñðàçó,èëè âîîáùå íå ðåçàòü.
>>âîïëîùåíèÿ ëó÷øå,÷åì íà òðîå÷êó ïîêà íå áûëî.
>Êàêóþ î÷åíêó òû ïîñòàâèë áû ïîñëåäíåìó êîììóñòè÷åñêîìó ïðàâèòëüñòâó ÑÑÑÐ?
Ïîñëåäíåå ïðàâèòåëüñòâî ÑÑÑÐ íå áûëî êîììóíèñòè÷åñêèì,â ïðèíöèïå. òîì ñìûñëå,êîòîðûé â ýòî Ëåíèí âêëàäûâàë.Ðàâíî êàê è ïðåäïîñëåäíåå.Âîîáùå,Ñîâåòñêèé Ñîþç èìåë îòíîøåíèåì ê êîììóíèçìó ñóãóáî äåêëàðàòèâíîå ãîäà ñ 1926ãî ïðèìåðíî.Ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 10:27 
Áàòàëüîí
Êîðã

>ýêîíîìè÷åñêèé ñîâåòíèê Ãàéäàðà
>Äæåôôðè Ñàêñ (Íåçàâèñèìàÿ ãàçåòà, 31 äåêàáðÿ 1998):
>(æàëóåòñÿ íà äåéñòâèÿ ñâîåãî ïîäîïå÷íîãî?)
>«Ãëàâíîå, ÷òî ïîäâåëî íàñ...

áîÿí - â ýòîé æå òåìå ÿ óæå ïðèâîäèë ýòó öèòàòó
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 10:41 
Åêàòåðèíáóðã


>Äà íåóæåëè?À òî÷êà çðåíèÿ?
Òî÷êó çðåíèÿ ìîæåøü ïðîïóñêàòü, ñîñðåäîòî÷üñÿ íà ïðÿìûõ öèòàòàõ

>âîò ëè÷íî ÿ ïðè ñîâêå-íå ãîëîäàë
Ìû âðîäå áû óæå äîãîâîðèëñü, ÷òî ëè÷íûé îïûò îäíîãî ÷åëîâåêà íå ìîæåò áûòü äîêàçàòåëüñòâîì.

>Èëè ñðàçó,èëè âîîáùå íå ðåçàòü.
Íàêîíåö-òî òû ïîäòâåðäèë, ÷òî ðåøåíèå ðàçîì îòïóñòèòü öåíû áûëî ïðàâèëüíûì. :idea2:

>Ïîñëåäíåå ïðàâèòåëüñòâî ÑÑÑÐ íå áûëî êîììóíèñòè÷åñêèì,â ïðèíöèïå
ß ïðàâèëüíî ïîíÿë, òû ñîãëàñåí ñ ìîåé îöåíêîé ýòîìó ïðàâèòåëüñòâó - "2"?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 10:47 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Äà íåóæåëè?À òî÷êà çðåíèÿ?
>Òî÷êó çðåíèÿ ìîæåøü ïðîïóñêàòü, ñîñðåäîòî÷üñÿ íà ïðÿìûõ öèòàòàõ
Òî÷êà çðåíèÿ ïîçâîëÿåò îñòàâëÿòü óäîáíûå öèòàòû è óáèðàòü íåóäîáíûå.
>>âîò ëè÷íî ÿ ïðè ñîâêå-íå ãîëîäàë
>Ìû âðîäå áû óæå äîãîâîðèëñü, ÷òî ëè÷íûé îïûò îäíîãî ÷åëîâåêà íå ìîæåò áûòü äîêàçàòåëüñòâîì.
Ëè÷íîå ìíåíèå-íå ÿâëÿåòñÿ,à ëè÷íûé îïûò-ïî÷åìó íåò.
>>Èëè ñðàçó,èëè âîîáùå íå ðåçàòü.
>Íàêîíåö-òî òû ïîäòâåðäèë, ÷òî ðåøåíèå ðàçîì îòïóñòèòü öåíû áûëî ïðàâèëüíûì.
ß íå ñ÷èòàþ ðåøåíèå îïóñòèòü öåíû ïðàâèëüíûì.Ïîòîìó ÷òî ïðèìåð èñòîðèè(äà õîòü ÍÝÏ âîçüìè)ïîêàçûâàåò,÷òî âñåãäà ïðè îòìåíå öåí îñòàþòñÿ êàðòî÷êè íà ïðîäóêòû.Ò.å.ëþáîå íîðìàëüíîå ãîñóäàðñòâî ñòàðàåòñÿ íå ïîçâîëèòü ñâîèì ãðàæäàíàì ñäîõíóòü.
>>Ïîñëåäíåå ïðàâèòåëüñòâî ÑÑÑÐ íå áûëî êîììóíèñòè÷åñêèì,â ïðèíöèïå
>ß ïðàâèëüíî ïîíÿë, òû ñîãëàñåí ñ ìîåé îöåíêîé ýòîìó ïðàâèòåëüñòâó - "2"?
Íåò,íå ñîãëàñåí.Âî ïåðâûõ ïðàâèòåëüñòâî ýòî íå ìîíîëèòíûé îðãàíèçì,êòî-òî ïðèõîäèò,êòî-òî óõîäèò.Âî âòîðûõ-ýòî àáñòðàêöèÿ.Åñòü ìèíèñòð îáîðîíû,åñòü ìèíèñòð ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà,à åñòü ìèíèñòð êóëüòóðû.Îíè çàíèìàþòñÿ ðàçíûìè äåëàìè.È êîãî êîíêðåòíî ÿ äîëæåí îöåíèâàòü?Íå íàäî îáîáùàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 10:55 
Åêàòåðèíáóðã


>îñòàâëÿòü óäîáíûå öèòàòû è óáèðàòü íåóäîáíûå
>ëè÷íûé îïûò-ïî÷åìó íåò
Òàê è ñêàæè, ÷òî ôàêòû òåáÿ íå èíòåðåñóþò.

>âñåãäà ïðè îòìåíå öåí îñòàþòñÿ êàðòî÷êè íà ïðîäóêòû.Ò.å.ëþáîå íîðìàëüíîå ãîñóäàðñòâî ñòàðàåòñÿ íå ïîçâîëèòü ñâîèì ãðàæäàíàì ñäîõíóòü.
Íåïîíÿòíî. Òû ïðåäëîæèë áû ñóùåñòâîâàòü ïî êàðòî÷êàì âñåãäà?

> êîãî êîíêðåòíî ÿ äîëæåí îöåíèâàòü?
Ìîæåøü îöåíèòü àíàëîãîâ Ãàéäàðà - Ðûæêîâà è Ïàâëîâà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 11:06 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>îñòàâëÿòü óäîáíûå öèòàòû è óáèðàòü íåóäîáíûå
>>ëè÷íûé îïûò-ïî÷åìó íåò
>Òàê è ñêàæè, ÷òî ôàêòû òåáÿ íå èíòåðåñóþò.
Áðîñü,ôàêòû ýòî òî,÷òî òû ËÈ×ÍÎ âèäåë.À íå ïðî÷èòàë,óñëûøàë èëè òåáå çíàêîìûé çíàêîìîãî ñêàçàë.
>>âñåãäà ïðè îòìåíå öåí îñòàþòñÿ êàðòî÷êè íà ïðîäóêòû.Ò.å.ëþáîå íîðìàëüíîå ãîñóäàðñòâî ñòàðàåòñÿ íå ïîçâîëèòü ñâîèì ãðàæäàíàì ñäîõíóòü.
>Íåïîíÿòíî. Òû ïðåäëîæèë áû ñóùåñòâîâàòü ïî êàðòî÷êàì âñåãäà?
Íó ÑØÀ æå ñóùåñòâóþò äî ñèõ ïîð ïî êàðòî÷êàì.
>> êîãî êîíêðåòíî ÿ äîëæåí îöåíèâàòü?
>Ìîæåøü îöåíèòü àíàëîãîâ Ãàéäàðà - Ðûæêîâà è Ïàâëîâà.
Îê,îöåíèâàþ.Èìåííî ïðè Ðûæêîâå ïðèíÿëè çàêîí î êîîïåðàöèè,ïîçâîëèâøèé ðîâíî òàêæå òîðãîâàòü âñÿêîé øíÿãîé,ò.å.èìåííî ïðè Ðûæêîâå ïîëêè íà÷àëè íàïîëíÿòüñÿ òîâàðàìè/ïðîäóêòàìè.Íî òû æ íå õî÷åøü âèäåòü î÷åâèäíîãî.Òû ãîâîðèøü-ïîëêè ìàãàçèíîâ áûëè ïóñòûìè.Ïðè ýòîì íå ãîâîðèøü-ÊÀÊÈÕ ìàãàçèíîâ.À ñåé÷àñ òåõ ìàãàçèíîâ,ïîëêè êîòîðûõ áûëè ïóñòûìè âîîáùå íå ñóùåñòâóåò.
Äàëüøå-Ïàâëîâ.
Èìåííî Ïàâëîâ ïðîâ¸ë äåâàëüâàöèþ ðóáëÿ.Íå ëó÷øèì îáðàçîì ïðîâåë,íî ïî êðàéíåé ìåðå ïîïûòàëñÿ îñòàíîâèòü òî,÷òî ïðè Ãàéäàðå îáåñöåíèëî ñòîèìîñòü äåíåã.
Ãàéäàð-äàæå íå ïîïûòàëñÿ.
×åðíîìûðäèí óæå ïðèâîäèë äåíüãè â áîëåå-ìåíåå ïðèñòîéíûé âèä.
Äà è òî-äåôîëò ïîæðàë.
ÃÊÎ,êñòàòè,êòî ïðèäóìàë,íå ïîìíèøü?
Òàêèì îáðàçîì-è Ðûæêîâ è Ïàâëîâ ïî äåëàì èõ áûëè íè÷åì íå õóæå Ãàéäàðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 12:14 
Åêàòåðèíáóðã


>Áðîñü,ôàêòû ýòî òî,÷òî òû ËÈ×ÍÎ âèäåë.À íå ïðî÷èòàë,óñëûøàë èëè òåáå çíàêîìûé çíàêîìîãî ñêàçàë.
Òàêîé ïîäõîä íàçûâàåòñÿ ÷óê÷èçìîì - ÷òî âèæó, î òîì ïîþ. :)
Åñëè åãî ïðèäåðæèâàòüñÿ, òû âîîáùå íå èìååøü ïðàâà ñïîðèòü ïî ýòîé òåìå - òû æå íå îáùàëñÿ ñ Ãàéäàðîì ËÈ×ÍÎ, è íå çíàåøü, ÷òî îí äåëàë â äåéñòâèòåëüíîñòè. :lol:

>ÑØÀ æå ñóùåñòâóþò äî ñèõ ïîð ïî êàðòî÷êàì
×òî òàì äàþò ïî êàðòî÷êàì?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 12:22 



>>ÑØÀ æå ñóùåñòâóþò äî ñèõ ïîð ïî êàðòî÷êàì
>×òî òàì äàþò ïî êàðòî÷êàì?

Òû ñ Ìàðñà? Êàê ìîæåò âèëèêåé çíîòîê èêàíîìåêè çàäàâàòü òàêèå âîïðîñû?

***
>>Áðîñü,ôàêòû ýòî òî,÷òî òû ËÈ×ÍÎ âèäåë.À íå ïðî÷èòàë,óñëûøàë èëè òåáå çíàêîìûé çíàêîìîãî ñêàçàë.
>Òàêîé ïîäõîä íàçûâàåòñÿ ÷óê÷èçìîì - ÷òî âèæó, î òîì ïîþ. :)

Òîãäà òâîé ïîäõîä íàçûâàåòñÿ äåòñêèì ÷óê÷èçìîì - ïîþ î òîì, ÷òî ðàññêàçûâàë ïàïà. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 12:23 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>ÑØÀ æå ñóùåñòâóþò äî ñèõ ïîð ïî êàðòî÷êàì
>×òî òàì äàþò ïî êàðòî÷êàì?
Ïîãóãëè
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 12:28 
Åêàòåðèíáóðã


>Òîãäà òâîé ïîäõîä íàçûâàåòñÿ äåòñêèì ÷óê÷èçìîì - ïîþ î òîì, ÷òî ðàññêàçûâàë ïàïà
Çâàíèå ãèåíû óæå ðàâíîöåííî çâàíèþ ïèñòàáîëà?
:dance1:

À êèåâñêèå çàâîäû ìèðîâîãî óðîâíÿ, ïîõîæå, ñóùåñòâîâàëè òîëüêî ó òåáÿ â ãîëîâå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 12:34 
M10 E105
Bronica ETRSi

Êñòàòè, î ñìûñëå ÃÊÎ õîðîøî íàïèñàíî êàê ðàç ó Øëåéôåðà ( ;
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 13:04 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>Êñòàòè, î ñìûñëå ÃÊÎ õîðîøî íàïèñàíî êàê ðàç ó Øëåéôåðà ( ;
îõîòíî âåðþ.Òîëüêî âðÿä ëè ó íåãî íàïèñàíî ïðî æàäíîñòü ðîññèéñêèõ ÷èíîâíèêîâ,óñòðîèâøèõ èç ãîñáóìàã ÌÌÌ.
Áëàãèìè íàìåðåíèÿìè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 13:11 
Åêàòåðèíáóðã


>îõîòíî âåðþ.Òîëüêî âðÿä ëè ó íåãî íàïèñàíî ïðî æàäíîñòü ðîññèéñêèõ ÷èíîâíèêîâ,óñòðîèâøèõ èç ãîñáóìàã ÌÌÌ.
À òåáå êàêàÿ ðàçíèöà, ÷òî ó íåãî íàïèñàíî? Òû æå êíèãàì âîîáùå íå âåðèøü. ;-)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 13:22 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>îõîòíî âåðþ.Òîëüêî âðÿä ëè ó íåãî íàïèñàíî ïðî æàäíîñòü ðîññèéñêèõ ÷èíîâíèêîâ,óñòðîèâøèõ èç ãîñáóìàã ÌÌÌ.
>À òåáå êàêàÿ ðàçíèöà, ÷òî ó íåãî íàïèñàíî? Òû æå êíèãàì âîîáùå íå âåðèøü.
ß íå âåðþ êíèãàì ñ àâòîðàìè, ìàòåðèàëüíî çàèíòåðåñîâàííûìè â íèõ îïèñàííîì.Ïîëèòèêàì,ôóòáîëüíûì òðåíåðàì,ìóçûêàëüíûì ïðîäþññåðàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 13:29 
Åêàòåðèíáóðã


>ß íå âåðþ êíèãàì ñ àâòîðàìè, ìàòåðèàëüíî çàèíòåðåñîâàííûìè â íèõ îïèñàííîì.Ïîëèòèêàì,ôóòáîëüíûì òðåíåðàì,ìóçûêàëüíûì ïðîäþññåðàì.
Ïðè æåëàíèè ó ëþáîãî àâòîðà ìîæíî íàéòè ìàòåðèàëüíóþ çàèíòåðåñîâàííîñòü.
Ëåíòÿé, íàïðèìåð, åå íàõîäèò ó ìåíÿ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 13:34 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>ß íå âåðþ êíèãàì ñ àâòîðàìè, ìàòåðèàëüíî çàèíòåðåñîâàííûìè â íèõ îïèñàííîì.Ïîëèòèêàì,ôóòáîëüíûì òðåíåðàì,ìóçûêàëüíûì ïðîäþññåðàì.
>Ïðè æåëàíèè ó ëþáîãî àâòîðà ìîæíî íàéòè ìàòåðèàëüíóþ çàèíòåðåñîâàííîñòü.
>Ëåíòÿé, íàïðèìåð, åå íàõîäèò ó ìåíÿ.
ìàòåðèàëüíóþ çàèíòåðåñîâàííîñòü â îïèñàííîì â êíèãå?Íåïîñðåäñòâåííîãî ó÷àñòíèêà ñîáûòèé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 13:40 
Åêàòåðèíáóðã


>ß íå âåðþ
Íå âåðþ! (ñ) Ñòàíèñëàâñêèé
:lol:

(Ïî ñåêðåòó - åñòü êàêàÿ-íèáóäü êíèãà, ñâÿçàííàÿ ñ îáñóæäàåìûìè ñîáûòèÿìè, êîòîðîé òû âåðèøü?)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 13:43 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>ß íå âåðþ
>Íå âåðþ! (ñ) Ñòàíèñëàâñêèé
>
>
>(Ïî ñåêðåòó - åñòü êàêàÿ-íèáóäü êíèãà, ñâÿçàííàÿ ñ îáñóæäàåìûìè ñîáûòèÿìè, êîòîðîé òû âåðèøü?)
Íó âîò-Íàîìè Êëÿéí "Äîêòðèíà Øîêà",êàê Áèíàðè òàì âûøå ïèñàë.Íå èìåþ ïðè÷èí è îñíîâàíèé åé íå âåðèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 14:07 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>>>êëåé ìîìåíò äîñòàâëÿåò,
>>Òû ðåøèë ðàçíîîáðàçèòü ñâîå ìåíþ?
>
>Ñàìäóðàê äåòåêòåä!
ìàëü÷èêè íå ñïîðüòå... êëåé ìîìåíò óæå íåñêîëüêî ëåò íåäîñòàâëÿåò íè÷î :( â ñâÿçè ñ âûâîäîì èç åãî ðåöåïòóðû òîëóîëà... âñå èç-çà Ãàéäàðà, êñòàòè... âåäü åñëè á õåíêåëü íå ïåðåêóïèë òâîðíûé çíàê ýòîò, äîñòàâëÿë áû äî ñèõ ïîð :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 14:09 
Tchad
À/H2N3

Þðè÷, ïî òîìó è íàïèñàë Ñâèíãó ïðî ìîìåíò. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 14:20 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Íó âîò-Íàîìè Êëÿéí "Äîêòðèíà Øîêà",
>È êàêîâî åå ìíåíèå î Ãîðáà÷åâå è Ãàéäàðå?
######å å¸ ìíåíèå.Ñîâïàäàþùåå ñ ðÿäîì çäåñü îòïèñàâøèõñÿ.
>(ß îõîòíî âåðþ, ÷òî â ýòîé êíèãå åñòü ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ èç æèçíè ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí, î òîì, êàê íå íóæíî äåëàòü. Èíòåðåñíî, åñòü ëè òàì îáðàçöû, êàê ÍÓÆÍÎ äåëàòü?
>Ó àíòèãëîáàëèñòîâ îáû÷íî ïðîáëåìû ñ ïîçèòèâîì.)
Íó ýòî âîò ðèòîðèêà îáðàçöà "ÿ Êñåíèÿ Ñîá÷àê,à ÷åãî äîáèëñÿ òû,ìàëü÷èê?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 14:21 



>À êèåâñêèå çàâîäû ìèðîâîãî óðîâíÿ, ïîõîæå, ñóùåñòâîâàëè òîëüêî ó òåáÿ â ãîëîâå.

Òû ðåàëüíî âåäåøü ñåáÿ êàê äóðà÷îê, äà åùå è íåâåæñòâåííûé. Ìåñòå÷êîâîå ìûøëåíèå, ÷òî ïîäåëàòü.

Çàâîä "Áîëüøåâèê", â ñâîå âðåìÿ ñàìûé êðóïíûé â Êèåâå, îäèí èç öåíòðîâ ìàøèíîñòðîåíèÿ, çà÷èíàòåëü ïîëèìåðíîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ. Ôàêòè÷åñêè - äâà çàâîäà, ïîòîìó ÷òî: "Ñ ïåðâûõ äíåé âîéíû îáîðóäîâàíèå áûëî ïåðåâåçåíî íà Óðàë, ãäå íà áàçå êèåâñêîãî ïðåäïðèÿòèÿ ïîñòðîåí "Óðàëõèììàø" ." Ïîòîì îòñòðîèëè íîâûé, ñ íóëÿ. Âàø Óðàëõèììàø - ýòî äîâîåííûé "Áîëüøåâèê". Ñåé÷àñ òàì æèçíü åëå òëååò, ïëîùàäè çàâîäà çàñòðîåíû ìàãàçíàìè, ðîëëåðäðîìàìè è ÒÐÖ.

"Àðñåíàë" - ìîæåò òîëüêî òàêîé ÷óê÷à íå çíàòü, êàê òû. Âñÿ êîñìè÷åñêàÿ îïòèêà, îïòèêî-ýëåêòðîíèêà, â òîì ÷èñëå äëÿ "Ìèðà" è "Áóðàíà", äëÿ ëóííîé òåõíèêè, íàøëåìíûå ñèñòåìû öåëåóêàçàíèÿ äëÿ Ñó è ÌèÃîâ, ñèñòåìû íàâåäåíèÿ äëÿ ðàêåò. Ùàñ ÷àñòü òåððèòîðèé îòâåäåíà ïîä âûñòàâêè, "Ìûñòåöêèé Àðñåíàë", à òî, ÷òî îñòàëîñü - äåëàåò ñâåòîôîðû è äàò÷èêè ãàçà. Íó, åùå ôîòîàïïàðàòû - íà ðàäîñòü ëþáèòåëÿì. Äåëàþò ïîíåìíîãó è áîåâóþ òåõíèêó - íî ïîòîì âû îáèæàåòåñü, ÷òî â Ãðóçèè âàñ íåìíîæêî ïîñáèâàëè. Ïîìîëèñü çà Åëüöûíà è ïîáëàãîäàðè åãî.

Îïÿòü æå, äàæå ÷óê÷è çíàþò ïðî "Àâèàíò", áûâøèé àâèàçàâîä. "Ìðèÿ", ïîñòðîåííàÿ 20 ëåò íàçàä äî ñèõ ïîð îñòàåòñÿ ñàìûì áîëüøèì ñàìîëåòîì â ìèðå. Ïðî "Ðóñëàí" ÷óê÷è ìîãóò è íå çíàòü, êàê è ïðî Àí-148. Àâèàíò, ñëàâà áîãó, æèâ - íî íå áëàãîäàðÿ Ãàéäàðó. Òîãäà çàâîäó ïðèõîäèëîñü òðîëëåéáóñû äåëàòü, ÷òîáû âûæèòü.



"Áóðåâåñòíèê" äåëàë ëîêàòîðû äëÿ ôëîòà è ÏÂÎ, ÷òîáû ñòðàíà ñïàëà ñïîêîéíî. Ýòè ëîêàòîðû áûëè ëó÷øèìè â ìèðå è ÿâëÿëèñü âîåííîé òàéíîé. Ñåé÷àñ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, òàì (äàé áîã) òðåòü çàâîäà îñòàëàñü. ×òî-òî äåëàþò, ïî-ìîåìó äàæå ìåáåëü.

Çàâîä Àðòåìà - óïðàâëÿåìûå ðàêåòû âñåõ êëàññîâ. Òû, êîíåøíî, íå çíàåøü - íî âîò çàòî ÍÀÒÎ õîðîøî çíàëî, ÷òî òàêîå "ñåðèÿ Ð-27". Ñåé÷àñ òîæå äåëàþò ïðîòèâîòàíêîâûå, óïðàâëÿåìûå - íî ðîññèéñêîé àðìèè ðàäîâàòüñÿ íå÷åìó. Åùå îäíî ñïàñèáî òåì, êòî ñòðàíó ðàçäåðèáàíèë.



Êñòàòè, òîæå "âòîðîé çàâîä", ïåðâûé - âûâåçåí â Ñàìàðó, ãäå è îñòàëñÿ.

"Ëåíèíñêàÿ Êóçíèöà", "Õèìôàðì", Çàâîä èñêóññòâåííûõ àëìàçîâ, ïðåâîñõîäèâøèé ïî êà÷åñòâó è êîëè÷åñòâó ïðîäóêöèè çàâîäû "Äå Áèðñ"... Ñ íà÷àëà 90-õ ïëàíîìåðíûé ïèçäåö íà÷àë ïðèõîäèòü âñåìó. Êòî-òî âûæèë, íî óæ òî÷íî âàøèì ðåôîðìàòîðàì ñïàñèáî íå ñêàæåò.

***
Îíî òå íàäî? Òû æ òåìíûé è äèêèé, óâåðåííûé â òîì, ÷òî Ãàéäàð íàó÷èë ñîâêîâ âûòèðàòü æîïó è ÷èñòèòü çóáû, à âñå çàâîäû ñêîíöåíòðèðîâàíû âîêðóã Åáóðãà. Òû æ íåáîñü äóìàë, ÷òî ïîíÿòèå "ìèðîâîãî êëàññà" îòíîñèòñÿ èñêëîþ÷èòåëüíî ê ïðîäóêöèè, ñäåëàíîé â Ñèíãàïóðå... :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 14:35 
Åêàòåðèíáóðã


>######å å¸ ìíåíèå
×åãî- ÷åãî òû äåëàë ñ åå ìíåíèåì? Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, íå ñîãëàøàëñÿ. :)

>ðèòîðèêà îáðàçöà "ÿ Êñåíèÿ Ñîá÷àê,à ÷åãî äîáèëñÿ òû,ìàëü÷èê?"
Ðèòîðèêà "âñå â ìèðå êîçëû" êàê-òî íå ëó÷øå.

>Òû ðåàëüíî âåäåøü ñåáÿ êàê äóðà÷îê, äà åùå è íåâåæñòâåííûé
äà íåò, ïðîñòî òû - "ïòèöà ãîðäàÿ, ïîêà íå ïíåøü, íå ïîëåòèò". :)
ß òàê è äóìàë, ïðîäóêöèÿ ýòèõ çàâîäîâ â îñíîâíîì âîåííîãî íàçíà÷åíèÿ.

(À òâîå ïèñòàáîëüñòâî îòôèëüòðóåì. :) )

>áîãó, æèâ - íî íå áëàãîäàðÿ Ãàéäàðó
Áëàãîäàðè ñâîèõ óêðàèíñêèõ ðåôîðìàòîðîâ. ß íàäåþñü, èõ äåÿòåëüíîñòü òû îöåíèâàåøü áîëåå âûñîêî, ÷åì ãàéäàðîâñêóþ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 14:42 



>ß òàê è äóìàë, ïðîäóêöèÿ ýòèõ çàâîäîâ â îñíîâíîì âîåííîãî íàçíà÷åíèÿ.

Äåòè íå çíàþò, ÷òî âîåííàÿ òåõíèêà âñåãäà ÿâëÿåòñÿ êîíöåíòðàòîì ïîñëåäíèõ äîñòèæåíèé ÷åëîâå÷åñòâà. Ïîýòîìó âñåãäà ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàòåëåì ìàòåðèàëüíîé êóëüòóðû. Îíè äóìàþò, ÷òî äîñòèæåíèÿ êîíöåíòðèðóþòñÿ â ïðèñòàâêå "Ïëåéñòåéøí" è â ïîêðîå äæèíñîâ.

Íî, â äàííîì ñëó÷àå, òû âîîáùå âðÿä ëè ÷òî äóìàë. Òû òóïî íå çíàë. :) Åñëè áû ÿ ñòàë ðàññêàçûâàòü òåáå î ëó÷øèõ â ìèðå èñêóññòâåííûõ àëìàçàõ, ðåâîëþöèîííûõ ðàçðàáîòêàõ â ìèêðîáèîëîãèè èëè î ëàçåðàõ, òû áû âîîáùå òóïî ÷åëþñòü îòâåñèë.

***
>>áîãó, æèâ - íî íå áëàãîäàðÿ Ãàéäàðó
>Áëàãîäàðè ñâîèõ óêðàèíñêèõ ðåôîðìàòîðîâ. ß íàäåþñü, èõ äåÿòåëüíîñòü òû îöåíèâàåøü áîëåå âûñîêî, ÷åì ãàéäàðîâñêóþ.

Îäíà ñâîëî÷ü ñòðàíó ðàçâàëèëà, ÷òîáû íàæèòüñÿ. Ìíå êàê-òî ìàëîèíòåðåñíî, êàê îíè ïî îòðàñëÿì ñâîåé ïèäîðàñòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè ñïåöèàëèçèðîâàëèñü. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 14:42 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>######å å¸ ìíåíèå
>×åãî- ÷åãî òû äåëàë ñ åå ìíåíèåì? Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, íå ñîãëàøàëñÿ.
Ñ å¸ ìíåíèåì ÿ êàê ðàç áîëåå ìåíåå ñîãëàñåí
>>ðèòîðèêà îáðàçöà "ÿ Êñåíèÿ Ñîá÷àê,à ÷åãî äîáèëñÿ òû,ìàëü÷èê?"
>Ðèòîðèêà "âñå â ìèðå êîçëû" êàê-òî íå ëó÷øå.
Ãîðàçäî ëó÷øå.Ýòî åù¸ â Äðåâíåé Ãðåöèè ïîíèìàëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 14:43 



>(À òâîå ïèñòàáîëüñòâî îòôèëüòðóåì. )

È ýòà... äàâàé íà÷íåì òåïåðü òâîå ôèëüòðîâàòü.

Ñêîëüêî ÷åëîâåê ïîãèáëî â ãîëîäíûõ î÷åðåäÿõ çà õëåáîì? À òî òû êàê-òî òåõíè÷íî óõîäèøü îò îòâåòà íà ñâîé áðåä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 15:10 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñ å¸ ìíåíèåì ÿ êàê ðàç áîëåå ìåíåå ñîãëàñåí
òîãäà îçâó÷ü åå ìíåíèå ïî òåìå. Èíà÷å çà÷åì âîîáùå òû î íåé âñïîìíèë?

>"âñå â ìèðå êîçëû" êàê-òî íå ëó÷øå
>Ãîðàçäî ëó÷øå.Ýòî åù¸ â Äðåâíåé Ãðåöèè ïîíèìàëè.
Ïðè îòñóòñòâèè êîíðåòíûõ ïðåäëîæåíèé, ïðàêòè÷åñêàÿ öåííîñòü òàêîé ëîãèêè ñîìíèòåëüíà. Åå ïðèìåíÿþò â îñíîâíîì äëÿ îïðàâäàíèÿ ñîáñòâåííûõ ïðîáëåì.
×òî êàñàåòñÿ Ãàéäàðà, îí âñåãäà èñõîäèë íå èç èäåàëüíûõ, à èç ðåàëüíûõ âîçìîæíîñòåé.

>Ñêîëüêî ÷åëîâåê ïîãèáëî â ãîëîäíûõ î÷åðåäÿõ çà õëåáîì?
ß íå ãîâîðèë, ÷òî áûë ãîëîä.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 15:25 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Ñ å¸ ìíåíèåì ÿ êàê ðàç áîëåå ìåíåå ñîãëàñåí
>òîãäà îçâó÷ü åå ìíåíèå ïî òåìå. Èíà÷å çà÷åì âîîáùå òû î íåé âñïîìíèë?
Íó ýòî íå ÿ å¸ âñïîìíèë,à Áèíàðèé,íàïðèìåð.Ê ñîæàëåíèþ ñåé÷àñ öèòàòó íå âûëîæó,èáî ó ìåíÿ â áóìàæíîì âèäå.Íî âîò íàïðèìåð
×åì áû íè âûçûâàëñÿ êðèçèñ — çàõâàòîì âëàñòè âîåííûìè â ×èëè è Àðãåíòèíå; ôèíàíñîâûìè áåäñòâèÿìè, ïîñòèãøèìè Þãî-Âîñòî÷íóþ Àçèþ; áîéíåé íà ïëîùàäè Òÿíüàíüìýíü â Ïåêèíå; ðàçâàëîì ñîâåòñêîé èìïåðèè èëè ïðèðîäíûì êàòàêëèçìîì, îïóñòîøèâøèì ïîáåðåæüå Øðè-Ëàíêè (áåðó ëèøü íåêîòîðûå èç ïðèâîäèìûõ â êíèãå ïðèìåðîâ), — îí ñîçäàâàë áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ äëÿ ïî÷òè ìèñòè÷åñêîé âåðû â òî, ÷òî ñïàñåíèå îò óãðîæàþùåé ñèòóàöèè íåñåò ñ ñîáîé «íåâèäèìàÿ ðóêà» ñâîáîäíîãî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà.
 öåëîì ýêîíîìèêà, âîçíèêàþùàÿ èç êàòàñòðîôû, — íå ÷òî èíîå, êàê ïðÿìàÿ ïðîòèâîïîëîæíîñòü ýíòðîïèè, ò. å. èíôîðìàöèÿ â òîì èëè èíîì åå ìàòåðèàëüíîì âîïëîùåíèè. Ýòà ýêîíîìèêà è ðóõíóëà íûíå âìåñòå ñ ìåæáàíêîâñêîé òîðãîâëåé èïîòåêàìè, íå îáåñïå÷åííûìè ðåàëüíûìè äîõîäàìè ïîêóïàòåëåé íåäâèæèìîñòè. Âûÿñíèëîñü, ÷òî ñóãóáàÿ èíôîðìàöèÿ — êðàéíå ñîìíèòåëüíûé òîâàð.
Ãëàâà ïðî Ðîññèþ îòëè÷íî íàçûâàåòñÿ,êñòàòè.
Ãëàâà 11.
Êîñòåð äëÿ íîâîé äåìîêðàòèè:Ðîññèÿ âûáèðàåò ïëàí Ïèíî÷åòà

>>"âñå â ìèðå êîçëû" êàê-òî íå ëó÷øå
>>Ãîðàçäî ëó÷øå.Ýòî åù¸ â Äðåâíåé Ãðåöèè ïîíèìàëè.
>Ïðè îòñóòñòâèè êîíðåòíûõ ïðåäëîæåíèé, ïðàêòè÷åñêàÿ öåííîñòü òàêîé ëîãèêè ñîìíèòåëüíà. Åå ïðèìåíÿþò â îñíîâíîì äëÿ îïðàâäàíèÿ ñîáñòâåííûõ ïðîáëåì.
>×òî êàñàåòñÿ Ãàéäàðà, îí âñåãäà èñõîäèë íå èç èäåàëüíûõ, à èç ðåàëüíûõ âîçìîæíîñòåé.
ß íå õî÷ó â ñòîïèööîòûé ðàç ïåðåæ¸âûâàòü îäíî è òîæå.Òû íå ïîéìåøü,ïîòîìó ÷òî òû íå õî÷åøü ïîíèìàòü.Òåáå òàê óäîáíåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 15:30 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

Âîò öèòàòà õîðîøàÿ
×òîáû ïðîâîäèòü øîêîâóþ òåðàïèþ â ýêîíîìèêå – êàê ýòî áûëî â ×èëè â 70-å, â Êèòàå â êîíöå 80-õ, â Ðîññèè â 90-å è â ÑØÀ ïîñëå 11 ñåíòÿáðÿ 2001 ãîäà, – îáùåñòâó íåîáõîäèìî ïåðåæèòü òÿæåëóþ òðàâìó, êîòîðàÿ èëè ïðèîñòàíàâëèâàåò ôóíêöèîíèðîâàíèå äåìîêðàòèè, èëè ïîëíîñòüþ åå áëîêèðóåò. Ýòîò èäåîëîãè÷åñêèé êðåñòîâûé ïîõîä áåðåò íà÷àëî îò àâòîðèòàðíûõ ðåæèìîâ â Þæíîé Àìåðèêå... è äî ñåãî äíÿ âåñüìà êîìôîðòàáåëüíî ñîñóùåñòâóåò ðÿäîì ñ òèðàíè÷åñêèì ïðàâëåíèåì, ïðèíîñÿ õîðîøèå äîõîäû» (ñ. 25-26).
Ðîññèÿ íå áûëà ïîâòîðåíèåì ×èëè – ýòî áûëî òî æå, ÷òî è â ×èëè, íî ïðîèñõîäèëî â îáðàòíîì ïîðÿäêå. Ïèíî÷åò óñòðîèë ïåðåâîðîò, óïðàçäíèë äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû è çàòåì ïðèñòóïèë ê øîêîâîé òåðàïèè, Åëüöèí íà÷àë øîêîâóþ òåðàïèþ â óñëîâèÿõ äåìîêðàòèè, à çàòåì ñìîã çàùèòèòü åå, òîëüêî óïðàçäíèâ äåìîêðàòèþ è ñîâåðøèâ ïåðåâîðîò. Ïðè÷åì îáà ñöåíàðèÿ ãîðÿ÷î ïîääåðæèâàë Çàïàä» (ñ 299).
È â íîâûõ óñëîâèÿõ êàïèòàëèçì âíåçàïíî ïîëó÷èë ñâîáîäó îáðåñòè ñâîþ ñàìóþ äèêóþ ôîðìó, è íå òîëüêî â Ðîññèè, íî è ïî âñåìó ìèðó. Ñ ïàäåíèåì Ñîâåòîâ ñâîáîäíûé ðûíîê îáðåë ïîëíóþ ìîíîïîëèþ, à ýòî îçíà÷àëî, ÷òî ñ “ïîìåõàìè”, êîòîðûå íàðóøàëè åãî ñîâåðøåííîå ðàâíîâåñèå, ìîæíî áûëî áîëüøå íå ñ÷èòàòüñÿ. <….> Íîðìàëüíûå åâðîïåéñêèå ñòðàíû (ñ ìîùíîé ñèñòåìîé ñîöèàëüíîé çàùèòû è îõðàíû òðóäà, ñ ñèëüíûìè ïðîôñîþçàìè è îáùåñòâåííîé ñèñòåìîé çäðàâîîõðàíåíèÿ) âîçíèêëè â ðåçóëüòàòå êîìïðîìèññà ìåæäó êîììóíèçìîì è êàïèòàëèçìîì. Òåïåðü æå íóæäà â êîìïðîìèññàõ îòïàëà» (ñ. 329).
«Õèòðîñòü ýêîíîìèñòîâ çàêëþ÷àëàñü â òîì, ÷òî îíè ïîíèìàëè: ñâîáîäíàÿ òîðãîâëÿ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê àíòèêðèçèñíûì ìåðîïðèÿòèÿì, – íî ýòó èíôîðìàöèþ “çàìàë÷èâàëè”». Ïîïàâøèì â òÿæåëîå ïîëîæåíèå ñòðàíàì ãîâîðèëè: «Âû õîòèòå ñïàñòè ñòðàíó? Ðàñïðîäàéòå åå» (ñ. 219).
À âîò-ïðî Ïîëüøó
 Ïîëüøå, êîãäà ëèäåðû «Ñîëèäàðíîñòè» ïðåäàëè ðàáî÷èõ è íà÷àëè ðàñïðîäàâàòü ñòðàíó ïîä êîíòðîëåì ÌÂÔ, çàáàñòîâêè îñòàíîâèëè ïðîöåññ ïðèâàòèçàöèè – è ñ ýòîãî ìîìåíòà íà÷àëñÿ... ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, âîïðåêè âñåì íåîëèáåðàëüíûì ïðîãíîçàì (ñ. 254).
Äîñòàòî÷íî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 15:33 
Åêàòåðèíáóðã


>ýêîíîìèêà, âîçíèêàþùàÿ èç êàòàñòðîôû, — íå ÷òî èíîå, êàê ïðÿìàÿ ïðîòèâîïîëîæíîñòü ýíòðîïèè, ò. å. èíôîðìàöèÿ â òîì èëè èíîì åå ìàòåðèàëüíîì âîïëîùåíèè.
Èçâèíè, íî ýòî íàóêîîáðàçíûé áðåä. Ïî ïîâîäó êðèçèñîâ ìîæíî ïî÷èòàòü íàìíîãî áîëåå ãðàìîòíûõ àâòîðîâ.

>íå ïîéìåøü,ïîòîìó ÷òî òû íå õî÷åøü ïîíèìàòü.Òåáå òàê óäîáíåé
Íà ñòî ïðîöåíòîâ îòíîñèòñÿ ê òåáå.
Ïîõîæå, äèñêóññèþ ïîðà çàêàí÷èâàòü. :idea2:
 ëþáîì ñëó÷àå, ÿ òåáÿ ïîçäðàâëÿþ - â îòëè÷èå îò áîëüøèíñòâà ìîèõ îïïîíåíòîâ, â òå÷åíèå äîñòàòî÷íî äîëãîãî âðåìåíè òû íå äàë íè îäíîãî ïîâîäà äëÿ îáâèíåíèé â ÿâíîé äåìàãîãèè èëè õàìñòâå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 15:37 



>>Ñêîëüêî ÷åëîâåê ïîãèáëî â ãîëîäíûõ î÷åðåäÿõ çà õëåáîì?
>ß íå ãîâîðèë, ÷òî áûë ãîëîä.

Íåååò, òû ëîâ÷åå ñäåëàë. Òû îïèñàë ñèòóàöèþ òàê, ÷òî ãîëîä ÿêîáû áûë íåèçáåæåí.

Òû ïèñàë:
"Âîçìîæíî, òû ïî âîçðàñòó íå ïîìíèøü, íî â êîíöå 1991 ãîäà ãîñóäàðñòâåííûå ìàãàçèíû áûëè ïðàêòè÷åñêè ïóñòû, áûëè îãðîìíûå î÷åðåäè çà õëåáîì, è îæèäàíèÿ âîéíû è ãîëîäà ."

Êòî òàì âîéíó è ãîëîä îæèäàë - õåð åãî çíàåò. Êàê ìîæíî îæèäàòü ãîëîä, êîãäà ïðîäóêòû â ìàãàçèíàç åñòü. Íî âîò ìàíòðà "ãîëîäãîëîäãîëîä", ïðèìåíÿåìàÿ çàòåéíèêàìè, õîðîøî òîãäà ïîäåéñòâîâàëà íà íàñåëåíèå, à ñåé÷àñ òû åå íà íàñ èñïûòûâàåøü?

Òû öèòèðîâàë:
Êîãäà îí âèäåë, ÷òî ñòðàíå óãðîæàåò ãîëîä, îí äóìàë î òîì, êàê ñäåëàòü òàê, ÷òîáû âî âñåõ ãîðîäàõ ïîÿâèëèñü ïðîäóêòû,

Òàê, çíà÷èò, ñèäåë îí è âèäåë, êàê ÃÎËÎÄ ÓÃÐÎÆÀÅÒ ÑÒÐÀÍÅ? Ýòî ïðè î÷åðåäÿõ çà õëåáîì â 2-3 ÷åëîâåêà? Çîðêèé, áëÿòü, áûë îðåë... Íè äëÿ êîãî æå íå áûëî ñåêðåòîì, ÷òî óðîæàéíîñòü îñòàåòñÿ â ïðåäåëàõ ïëàíà è äàæå ðàñòåò.

È êàê îí îò ãîëîäà ñïàñàë? " Îáúåì ñåëüñêîõîçÿéñòâåííî­ãî ïðîèçâîäñòâà â ñåðåäèíå 90-õ ãîäîâ óïàë íà 70% â ñðàâíåíèè ñ 1991-1992 ãã. Íà 20 ìëí. ãîëîâ óìåíüøèëîñü ïîãîëîâüå êðóïíîãî ðîãàòîãî ñêîòà." Ýòî, äîðîãîé ìîé, íàçûâàåòñÿ "íàïóãàëè è íàåáàëè".

Ýòî ýòîò "óãðîæàþùèé ãîëîä" îí âèäåë? Êîòîðûé ñàì æå è óñòðîèë? Òîãäà âîïðîñîâ íåò.

***
Âîîáùå, "ñîâåòñêèé ãîëîä" ñðîäíè "áèîëîãè÷åñêîìó îðóæèþ â Èðàêå". Êòî ïåðâûì êðèêíóë - íåèçâåñòíî, íî ïîä øóìîê óæå "ïîëèìåðû âñå ñïèçäèëè", òàê ÷òî æ òåïåðü äåëàòü-òî? Íå âîçâðàùàòü æå îáðàòíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:04 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

À âîò íà Ëóðêå,êñòàòè
http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%8...%82%D1%8B%D0%B5
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:15 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

à âîò Äåðèïàñêà â èíòåðâüþ èñïàíñêîé El Pais
«Ïðîöåññ ïåðåõîäà îò ñîöèàëèçìà ê ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå áûë çíà÷èòåëüíî óïðîùåí.  îäèí ïðåêðàñíûé äåíü Åãîð Ãàéäàð ïîêîí÷èë ñ ïëàíîâîé ñèñòåìîé è íå ñîçäàë íè÷åãî, ÷òîáû çàìåíèòü åå. Òî, ÷òî â òå âðåìåíà êàçàëîñü íåâèííîé øàëîñòüþ, ñåé÷àñ âûãëÿäèò êàê èäèîòèçì. Êîãäà ñ âûñîòû íàøèõ äíåé ìû âñïîìèíàåì ëèäåðîâ 90-õ, ìû ïîíèìàåì, ÷òî îíè íå ìîãëè ñîçäàòü íè÷åãî, è ÷òî îíè îòäàëÿëè ëþäåé îò òðåçâîãî àíàëèçà è ïîèñêà ïðàâèëüíûõ ðåøåíèé. ß ãîâîðþ î ïîïóëèñòàõ, î òåõ ëþäÿõ, êîòîðûå, íå èìåÿ íèêàêîãî îïûòà, ïðèøëè ê âëàñòè è çàòåì íà÷àëè ðàçðóøàòü èíôðàñòðóêòóðó, êîòîðàÿ ñîçäàâàëàñü äåñÿòèëåòèÿìè»
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:05 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>à âîò Äåðèïàñêà
óãó.. åìó ñòÎèò äîâåðÿòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:08 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>à âîò Äåðèïàñêà
>óãó.. åìó ñòÎèò äîâåðÿòü...
Òóò ëîãèêà îáðàòíàÿ-Íó åñëè äàæå Äåðèïàñêà.... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:13 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>>>à âîò Äåðèïàñêà
>>óãó.. åìó ñòÎèò äîâåðÿòü...
>Òóò ëîãèêà îáðàòíàÿ-Íó åñëè äàæå Äåðèïàñêà....


äà âñåì ïîíÿòíî, ÷òî íàñ òðàõàþò... òîêìà ó ìåíÿ áîëüøîå ïîäîçðåíèå, ÷òî ïðèñâàèâàòü çâàíèå "ãëàâíîãî òðàõàëüùèêà" Ãàéäàðó íå î÷åíü ïðàâèëüíî... îí âåäü óìåð óæå.. à òðàõàòü ïðîäîëæàþò... çíà÷èò ... ýòî áûë íå îí :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:22 



> îí âåäü óìåð óæå.. à òðàõàòü ïðîäîëæàþò... çíà÷èò ... ýòî áûë íå îí

Äà ëàäíà. :D Ñòàëåí óìåð 56 ëåò íàçàä - à äî ñèõ ïîð âî âñåì âèíîâàò... :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 18:19 
Åêàòåðèíáóðã


>À âîò íà Ëóðêå,êñòàòè
×òî æ òû ïðî Ãàéäàðà íå ïðîöèòèðîâàë?
"Íà Ãàéäàðà æå â èòîãå ïîâåñèëè âñåõ ñîáàê è èçáàâèëèñü çà íåíàäîáíîñòüþ, à òóïîìó áûäëó ñ ýêðàíîâ çîìáîÿùèêîâ ïîêàçàëè ïàëüöåì òîãî, êòî âî âñ¸ì âèíîâàò."

>ïðèñâàèâàòü çâàíèå "ãëàâíîãî òðàõàëüùèêà" Ãàéäàðó íå î÷åíü ïðàâèëüíî
Âèäèìî, ñàìè òðàõíóòûå ëó÷øå çíàþò, êòî áûë ãëàâíûì. :D
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 18:28 

6 ñòðóí

Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ìîé òåñòü äåðæàë â íà÷àëå ïåðåñòðîéêè ïåñöîâ - åñëè êòî íå çíàåò, ýòî õèùíèê, è áåç ìÿñíûõ îòõîäîâ/ðûáû åãî íå âûêîðìèòü... ß ñàì ïîêóïàë êîðîâüè ãîëîâû ñðàçó ïî äâå-òðè, íåðàçäåëàííûõ, ñ ÿçûêîì äàæå, âûðàùèâàë äîãèíþ - ÷åìïèîíêó Ñèáèðè â 96 ãîäó... Áëèí, ÿçûêîâ ãîâÿüèõ â õîëîäèëüíèêå ëåæàëî øòóê ïî ïÿòü.Íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ìÿñîïðîäóêòàìè äî ïåðåñòðîéêè ÍÅ ÁÛËÎ. Äåëèêàòåñîâ - äà, íå áûëî, íî ìÿñà êóïèòü íîëü ïðîáëåì.
Ñåé÷àñ äîãîâ íå äåðæàò - ðàçîðèøüñÿ íà ìÿñíîì, ¸-ìà¸...
Åñëè êòî íå çíàåò, â Ñèáèðè ñâèíåé õëåáîì êîðìèëè - íàñòîëüêî õëåá áûë äåøåâ, êóïèë íåñêîëüêî áóëîê, çàëèë ïîéëîì, õðÿïàéòå, ñâèíêè...
Íè÷åì äðóãèì, êðîìå ñàáîòàæà ñâåðõó, äåôèöèò îñíîâíûõ ïðîäóêòîâ îáüÿñíèòü íåâîçìîæíî. Ñâåêëû ìåíüøå íå ñòàëî, íî ïî÷åìó-òî ñàõàð ïî òàëîíàì... Òî âîäêè õîòü çàëåéñÿ, òî ïî òàëîíàì ñòàëà...
Ñâèíã óïîðíî õî÷åò ïåðåïèñàòü ñ ÷åðíîãî íà áåëîå.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 21:32 
Òðåòèé Ðèì
áàñ, ãèòàðà, õàììîíä

ÂÎò òåáå è ïðîôåññîð:


Çàïîëíèâøèå ýôèð è Ñåòü ñîâåðøåííî íåóìåðåííûå íàäãðîáíûå ïîõâàëû Åãîðó Ãàéäàðó âûíåñëè íà ïîâåðõíîñòü ñèìïòîìàòè÷íûå ïîäðîáíîñòè èñòîðèè áîëåçíè ïîòåíöèàëüíîãî íîáåëåâñêîãî ëàóðåàòà. Ïî èðîíèè ñóäüáû, Åãîð Ãàéäàð ðàçäåëèë ñóäüáó ìíîãèõ ìèëëèîíîâ ñîãðàæäàí, çàãíàííûõ èì â íèùåòó, è ïîìåð îò ïîñëåäñòâèé õðîíè÷åñêîãî àëêîãîëèçìà.
«ïðàâäà ñîñòîèò â òîì, ÷òî Ãàéäàð ÑÏÈËÑß îí àáñîëþòíî ïüÿíûì ïðèåçæàë â èíñòèòóò, îí àáñîëþòíî ïüÿíûì áûë íà êîíôåðåíöèÿõ -- îòñþäà è åãî ìèôè÷åñêîå îòðàâëåíèå. âñå åãî "äðóçüÿ" òàê íàçûâàåìûå ïðîñòî çàáèëè íà íåãî, èñïîëüçîâàëè åãî êàê áðýíä, è âñå. èíñòèòóò ðàáîòàë áåç íåãî, ñåìüÿ æèëà áåç íåãî. îí ìåñÿöàìè âðîäå áû ëå÷èëñÿ çà ãðàíèöåé -- íî ðåçóëüòàò íîëü. è óìåð îí îò òîãî, ÷òî îñòàíîâèëîñü ñåðäöå âî âðåìÿ çàïîÿ -- âîò ÷òî íà ñàìîì äåëå ïðîèçîøëî. è îá ýòîì âñå ïðåêðàñíî â âûñøèõ íàøèõ êðóãàõ çíàëè è çíàþò íî ïðåäïî÷èòàþò ðàñïðîñòðàíÿòü ðîçîâûå ñîïëè è äåëàòü ñåáå ïèàð íà áûâøåì äðóãå, êîòîðîãî íå ñïàñëè»
- âîò ëèøü îäèí èç îòçûâîâ íà ñëåçíóþ ñòàòüþ â «Êîììåðñàíòå» (http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions/2009/12/17/221679)
çëîáíàÿ ãàäèíà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 21:36 
Tchad
À/H2N3

>ñâèíåé õëåáîì êîðìèëè - íàñòîëüêî õëåá áûë äåøåâ, êóïèë íåñêîëüêî áóëîê, çàëèë ïîéëîì, õðÿïàéòå, ñâèíêè...
Âîò íàôèãà òû Ñåìèêðûëó ñåðïîì ïî ÿéöàì, îí â î÷åðåäÿõ ñèëû òåðÿë, à òû ãàä ñâèíåé õëåáîì ïîä÷åâàë. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 22:13 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>Äà ëàäíà. Ñòàëåí óìåð 56 ëåò íàçàä - à äî ñèõ ïîð âî âñåì âèíîâàò...
íó äà... æèâûõ è ïðè âëàñòè òî ïèíàòü ñòðåìíî... ìîãóò ïèöòû âûïèñàòü
>Âèäèìî, ñàìè òðàõíóòûå ëó÷øå çíàþò, êòî áûë ãëàâíûì.
äà ëàí... åãî íèêòî íå âèäèò.... îí æå ñçàäè :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 22:14 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>>Âèäèìî, ñàìè òðàõíóòûå ëó÷øå çíàþò, êòî áûë ãëàâíûì.
>äà ëàí... åãî íèêòî íå âèäèò.... îí æå ñçàäè
è ïî÷åìó, ñîáñòâåííî, "áûë"??? :) ìíå ÷îòà êàæåòñÿ, ÷òî ïðîöåññ â ñàìîì ðàçãàðå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 23:26 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

> ïîìåð îò ïîñëåäñòâèé õðîíè÷åñêîãî àëêîãîëèçìà. «ïðàâäà ñîñòîèò â òîì, ÷òî Ãàéäàð ÑÏÈËÑß

êòî ê íàì ñ âèíîì ïðèäåò, îò âèíà è ïîãèáíåò

Îòëèëñÿ êëîïó ñïèðò-ðîÿëü
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 24.12.2009 23:44 
M10 E105
Bronica ETRSi

Â.Ñ. , òû çàáàâíûé - âñ¸, ÷òî íàïèñàíî ó Ãàéäàðà - ëîæü, ####åæ è àíãàæèðîâàííàÿ ïðîâîêàöèÿ, à âîò êàæäîå ñëîâî Êëÿéí - èñòèíà, òèñíåíàÿ çîëîòîì áîðüáû çà ñâåòëîå áóäóùåå ïðîëåòàðèàòà.

Ê å¸ ñëîâàì íóæíî îòíîñèòüñÿ ñ òàêèì æå ñêåïñèñîì, êàê è ê ëþáûì äðóãèì. Òåì áîëåå, ÷òî îíà ïðîôåññèîíàëüíûé áîðåö (íå ñêàçàòü - ïðîâîêàòîð), à íå ïðîôåññèîíàëüíûé ýêîíîìèñò èëè ïîëèòèê, è ñ å¸ ñòîðîíû âåñü ìèð âûãëÿäèò íåìíîãî íå òàê, êàê â ðåàëüíîñòè.

Ñòîï , à ÷òî-íèáóäü ïîëåçíîå äëÿ ëþäåé ýòè çàâîäû ïðîèçâîäÿò?.. Ñîáñòâåííî, âåñ ÂÏÊ (íó è åãî ñóïåðýôôåêòèâíîå óñòðîéñòâî) Ñîþç è ðàçäàâèë.

tekuillahumppa , áåçñïîðíî, òàêèì àâòîðèòåòíûì êîììåíòàðèÿì ñòîèò äîâåðÿòü áåçîãîâîðî÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 00:50 
Ìîñêâà


>áåçñïîðíî
:7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 08:45 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>Â.Ñ. , òû çàáàâíûé - âñ¸, ÷òî íàïèñàíî ó Ãàéäàðà - ëîæü, ####åæ è àíãàæèðîâàííàÿ ïðîâîêàöèÿ, à âîò êàæäîå ñëîâî Êëÿéí - èñòèíà, òèñíåíàÿ çîëîòîì áîðüáû çà ñâåòëîå áóäóùåå ïðîëåòàðèàòà.
Òû íå ïåðåä¸ðãèâàé òîæå.ß íå ãîâîðèë,÷òî âñ¸,÷òî íàïèñàíî ó Ãàéäàðà,ÿ ãîâîðèë,÷òî ýòîìó äîâåðÿòü íåëüçÿ.Èáî íèêòî óæå íè÷åãî íå ïðèäóìûâàåò-ôàêòû ïðåïîäíîñÿòñÿ òàê,êàê âûãîäíî ïðåïîäíîñÿùåìó.
>Ê å¸ ñëîâàì íóæíî îòíîñèòüñÿ ñ òàêèì æå ñêåïñèñîì, êàê è ê ëþáûì äðóãèì. Òåì áîëåå, ÷òî îíà ïðîôåññèîíàëüíûé áîðåö (íå ñêàçàòü - ïðîâîêàòîð), à íå ïðîôåññèîíàëüíûé ýêîíîìèñò èëè ïîëèòèê, è ñ å¸ ñòîðîíû âåñü ìèð âûãëÿäèò íåìíîãî íå òàê, êàê â ðåàëüíîñòè.
À Èëëàðèîíîâ-êòî?ß òàì ïîðàíüøå åãî öèòèðîâàë.Òû íå íàõîäèøü ñòðàííûì,÷òî îïàëüíûé ýêîíîìèñò Èëëàðèîíîâ,îëèãàðõ Äåðèïàñêà,êàíàäñêàÿ àíòèãëîáàëèñòêà Êëÿéí è äâà÷åðû ñ Ëóðêìîðà ãîâîðÿò ïðèìåðíî îäíî è òîæå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 08:56 
Åêàòåðèíáóðã


>Òû íå íàõîäèøü ñòðàííûì,÷òî îïàëüíûé ýêîíîìèñò Èëëàðèîíîâ,îëèãàðõ Äåðèïàñêà,êàíàäñêàÿ àíòèãëîáàëèñòêà Êëÿéí è äâà÷åðû ñ Ëóðêìîðà ãîâîðÿò ïðèìåðíî îäíî è òîæå?
ß íàõîæó ñòðàííûì, ÷òî òû ïðèâîäèøü ìíåíèå àíòèïîäîâ - óëüòðàëèáåðàëüíîãî Èëëàðèîíîâà è ëåâîé Êëÿéí.

Òî òû îáâèíÿåøü Ãàéäàðà â èçëèøíåì ëèáåðàëèçìå, òî â íåäîñòàòî÷íîì.
Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñìûñë êðèòèêè òåáÿ âîîáùå íå èíòåðåñóåò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 09:02 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðèâîäèøü ìíåíèå àíòèïîäîâ
Êðîìå òîãî, òû, êàê íàñòîÿùèé ÷óê÷à, âîîáùå íèêîìó íå äîëæåí âåðèòü.
Äàæå Ñòîïó. :drazn:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 09:19 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Òû íå íàõîäèøü ñòðàííûì,÷òî îïàëüíûé ýêîíîìèñò Èëëàðèîíîâ,îëèãàðõ Äåðèïàñêà,êàíàäñêàÿ àíòèãëîáàëèñòêà Êëÿéí è äâà÷åðû ñ Ëóðêìîðà ãîâîðÿò ïðèìåðíî îäíî è òîæå?
>ß íàõîæó ñòðàííûì, ÷òî òû ïðèâîäèøü ìíåíèå àíòèïîäîâ - óëüòðàëèáåðàëüíîãî Èëëàðèîíîâà è ëåâîé Êëÿéí.
Òàê ýòî è åñòü íîðìàëüíûé îñìûñëåííûé âçãëÿä.Åñëè ëþäè,ñìîòðÿùèå ñ àáñîëþòíî ðàçíûõ ïîçèöèé ïðèøëè ïðèìåðíî ê îäèíàêîâûì âûâîäàì,çíà÷èò,âûñîêàÿ äîëÿ âåðîÿòíîñòè,÷òî âûâîäû ýòè âåðíûå.Ìåòîä íàçûâàåòñÿ "ñèíåðãèÿ",åñëè ÷òî.
>Òî òû îáâèíÿåøü Ãàéäàðà â èçëèøíåì ëèáåðàëèçìå, òî â íåäîñòàòî÷íîì.
>Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñìûñë êðèòèêè òåáÿ âîîáùå íå èíòåðåñóåò.
Ýòî íå òàê.ß îáâèíÿþ Ãàéäàðà â ðóáêå õâîñòà êîøêè ïî ÷àñòÿì,ÿ æ ãîâîðèë óæå.ß îáâèíÿþ Ãàéäàðà â ÷ðåçìåðíîì ëè÷íîì îáîãàùåíèè òåõ,êòî áûë ðÿäîì ñ âëàñòüþ è ÷ðåçìåðíîì îáíèùàíèè òåõ,êòî áûë îò âëàñòè äàëåêî.
ß íå çíàþ,ïðàâèëüíûì ëè áûë áû óëüòðàëèáåðàëüíûé ïóòü,èëè ìÿãêèé ñîöèàëèñòè÷åñêèé,íî îí-òî íå ïîøåë íè ïî-òîìó,íè ïî-òîìó.
Íåëüçÿ ñòîÿòü íà ïåøåõîäíîì ïåðåõîäå,êîãäà ãîðèò êðàñíûé ñâåò,åñòü áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü,÷òî òåáÿ ñîáüþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 09:29 
Åêàòåðèíáóðã


>ß îáâèíÿþ Ãàéäàðà â ðóáêå õâîñòà êîøêè ïî ÷àñòÿì
Íàîáîðîò, âî âðåìÿ ïåðâîãî ïåðèîäà åãî ïðàâëåíèÿ - öåíû áûëè ðåøèòåëüíî îòïóùåíû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 09:31 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>ß îáâèíÿþ Ãàéäàðà â ðóáêå õâîñòà êîøêè ïî ÷àñòÿì
>Íàîáîðîò, âî âðåìÿ ïåðâîãî ïåðèîäà åãî ïðàâëåíèÿ - öåíû áûëè ðåøèòåëüíî îòïóùåíû.
È çàïóùåí ñòàíîê äëÿ ïå÷àòàíèÿ äåíåã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 09:38 
Åêàòåðèíáóðã


Â.Ñ., à êàêèõ åùå ðîññèéñêèõ àâòîðîâ (êðîìå Èëëàðèîíîâà) òû óâàæàåøü?
Íàïðèìåð, Ñòîï óâàæàåò êàê ìèíèìóì äâîèõ: Ïàðøåâà è Êàðà-Ìóðçó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 09:52 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>Â.Ñ., à êàêèõ åùå ðîññèéñêèõ àâòîðîâ (êðîìå Èëëàðèîíîâà) òû óâàæàåøü?
>Íàïðèìåð, Ñòîï óâàæàåò êàê ìèíèìóì äâîèõ: Ïàðøåâà è Êàðà-Ìóðçó.
À ÿ âîîáùå ðîññèéñêèõ àâòîðîâ íå î÷åíü óâàæàþ,åñëè ÷òî.Ëó÷øå ÷èòàòü Ìèëòîíà Ôðèäìàíà,÷åì åãî óíûëûõ ýïèãîíîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 10:05 
Åêàòåðèíáóðã


>ÿ âîîáùå ðîññèéñêèõ àâòîðîâ íå î÷åíü óâàæàþ
ß ïðàâèëüíî ïîíÿë, Èëëàðèîíîâà òû óâàæàåøü, òîëüêî ïîêà îí êðèòèêóåò Ãàéäàðà?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 10:12 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>ÿ âîîáùå ðîññèéñêèõ àâòîðîâ íå î÷åíü óâàæàþ
>ß ïðàâèëüíî ïîíÿë, Èëëàðèîíîâà òû óâàæàåøü, òîëüêî ïîêà îí êðèòèêóåò Ãàéäàðà?
Íåò,íå ïðàâèëüíî.Îí õîðîøèé ýêîíîìèñò,ïîýòîìó åãî ìíåíèå êàê ýêîíîìèñòà,ñ÷èòàþ àâòîðèòåòíûì.Êàê ïîëèòèêó ÿ åìó íå î÷åíü äîâåðÿþ,à êàê ýêîíîìèñòó-âïîëíå.À Ãàéäàðó-êàê ýêîíîìèñòó-íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 10:16 
Åêàòåðèíáóðã


>Îí õîðîøèé ýêîíîìèñò,ïîýòîìó åãî ìíåíèå êàê ýêîíîìèñòà,ñ÷èòàþ àâòîðèòåòíûì.
Òàê òû, îêàçûâàåòñÿ, ïîääåðæèâàåøü çëîñòíûõ ëèáåðàëîâ!
:idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 10:20 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Îí õîðîøèé ýêîíîìèñò,ïîýòîìó åãî ìíåíèå êàê ýêîíîìèñòà,ñ÷èòàþ àâòîðèòåòíûì.
>Òàê òû, îêàçûâàåòñÿ, ïîääåðæèâàåøü çëîñòíûõ ëèáåðàëîâ!
Ìíå ïëåâàòü,êàêèå ó ÷åëîâåêà ïîëèòè÷åñêèå óáåæäåíèÿ.Åñëè Ãàððè Êàñïàðîâ õîðîøî èãðàåò â øàõìàòû,òàê ÷òî-ìíå èç-çà åãî ïîåõàâøåé êðûøè íà ïîëèòèêå,ïåðåñòàòü ñ÷èòàòü åãî õîðîøèì øàõìàòèñòîì ÷òîëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 10:23 
Åêàòåðèíáóðã


>Ìíå ïëåâàòü,êàêèå ó ÷åëîâåêà ïîëèòè÷åñêèå óáåæäåíèÿ
Òû íå óâèëèâàé. Òû ñîãëàñåí ñ ëèáåðàëüíûìè âçãëÿäàìè Èëëàðèîíîâà íà ýêîíîìèêó, èëè íåò?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 10:27 
îáó÷àþ èãðå íà ï
èíñòðóìåíòàëèñò-âèðòóîç

>>Ìíå ïëåâàòü,êàêèå ó ÷åëîâåêà ïîëèòè÷åñêèå óáåæäåíèÿ
>Òû íå óâèëèâàé. Òû ñîãëàñåí ñ ëèáåðàëüíûìè âçãëÿäàìè Èëëàðèîíîâà íà ýêîíîìèêó, èëè íåò?
À ÿ íå ñ÷èòàþ ïðàâèëüíûì ïîêàçûâàòü íàëè÷èå èëè îòñòóòñòâèå ñâîèõ ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ.
Òåìà-òî íå ïðî ìåíÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 12:02 



>Ñòîï , à ÷òî-íèáóäü ïîëåçíîå äëÿ ëþäåé ýòè çàâîäû ïðîèçâîäÿò?.. Ñîáñòâåííî, âåñ ÂÏÊ (íó è åãî ñóïåðýôôåêòèâíîå óñòðîéñòâî) Ñîþç è ðàçäàâèë.
>

Áåçóñëîâíî. Ïðîñòî äëÿ Ñåìèêðûëà, îêàçûâàåòñÿ, áûëî âîîáùå ñþðïðèçîì íàëè÷èå â Êèåâå êàêîé-ëèáî ïðîìûøëåííîñòè. Ïðè÷åì, îáúåìû ýòîé ïðîìûøëåííîñòè áûëè ïîáîëüøå, ÷åì â òîì æå Ñâåðäëîâñêå - ÷òî íåóäèâèòåëüíî, âñå-òàêè ñòîëèöà âòîðîé ïî çíà÷èìîñòè ðåñïóáëèêè, íà äîëþ êîòîðîé ïðèõîäèëàñü, íàïðèìåð, òðåòü ñîþçíîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ.

Òàê çàáàâíî ñìîòðåòü, êîãäà îí ÷òî-òî íîâîå óçíàåò... Òèïà, îòêðûâàåò äëÿ ñåáÿ çàêîí òÿãîòåíèÿ. :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 12:09 
Åêàòåðèíáóðã


>à ÷òî-íèáóäü ïîëåçíîå äëÿ ëþäåé ýòè çàâîäû ïðîèçâîäÿò?..

"Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òåàòð – äëÿ çðèòåëÿ, ïîåçä – äëÿ ïàññàæèðà, à çàâîä – äëÿ ïîêóïàòåëÿ?! Íåò! Ýòî äëÿ âñåîáùåé çàíÿòîñòè. Ïàðîõîä – äëÿ êîìàíäû, ïàðîâîç – äëÿ ìàøèíèñòà, ñòîëîâàÿ – äëÿ ïîâàðîâ, òåàòð – äëÿ àêò¸ðà, ìàãàçèí – äëÿ ïðîäàâöîâ, ëèòåðàòóðà – äëÿ ïèñàòåëåé, íåò è íå ìîæåò áûòü âûõîäà èç ýòèõ ïðåäïðèÿòèé, íàñòîëüêî óâëåêàòåëüíûé ïðîöåññ âíóòðè; ñìåøíî æäàòü ñíàðóæè ÷åãî-ëèáî èíòåðåñíîãî. Ñõâàòèë ó ñàìîãî ïåðåäîâîãî êîëëåêòèâà ïûëåñîñ – îí íå ðàáîòàåò, ïîòîìó ÷òî íå îí ãëàâíûé.

Ïðè ÷¸ì òóò áîðù, êîãäà òàêèå äåëà íà êóõíå? Ïðèõîäÿò íà çàâîä òûñÿ÷è ëþäåé – ðàáîòàþò, ñòðîÿò ñåáå áàçó îòäûõà, îòêðûâàþò íîâóþ ñòîëîâóþ, îçåëåíÿþò òåððèòîðèþ, ïîëó÷àþò ê ïðàçäíèêó çàêàçû. ×òî ãëàâíîå – çàíÿòü ýòè òûñÿ÷è ðàáîòîé èëè äàòü òåì òûñÿ÷àì ïûëåñîñû, áåç êîòîðûõ îíè æèëè è æèâóò? Ñòó÷èò â ìîðå ïóñòîé ïàðîõîä, äûìèò ïî óëèöå ïóñòîé ãðóçîâèê, ñòîèò â ãîðîäå ïóñòîé ìàãàçèí, à âîêðóã êèïèò æèçíü, ëþäè ïîääåðæèâàþò äðóã äðóãà, âûñòóïàþò íà ñîáðàíèÿõ, âûðó÷àþò, ïîìîãàþò â ðàáîòå, çíàþùèé îáó÷àåò îòñòàþùåãî, ïîæèëîé ïåðåäà¸ò ìîëîäûì, áðèãàäà èçáàâëÿåòñÿ îò ïüÿíèöû, íåïðåðûâíî óëó÷øàåòñÿ è ñîâåðøåíñòâóåòñÿ ñòàíî÷íûé ïàðê è íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ óäîâëåòâîðÿþò ñàìûì âûñîêèì òðåáîâàíèÿì. À âêëþ÷àåøü – íå ðàáîòàåò.

È íå íàäî âêëþ÷àòü. Íå äëÿ âàñ ýòî âñ¸. Íå äëÿ òîãî, ÷òîáû âêëþ÷àëè, äëÿ òîãî, ÷òîá äåëàëè. Ãäå íàäî, ðàáîòàåò, òàì ïîòðåáèòåëü ãëàâíûé. À ãäå íå íàäî, òàì ïðîöåññ âàæíåå ðåçóëüòàòà: ïðîöåññ – ýòî æèçíü, ðåçóëüòàò – ýòî ñìåðòü. À ïîïðîáóé òîëüêî ïî ðåçóëüòàòó. Ýòî êóäà æ ïîéäóò òûñÿ÷è, ñîòíè òûñÿ÷? Îíè ïîéäóò â ïîêóïàòåëè. Íåò óæ, ïóñòü ëó÷øå áóäóò ïðîèçâîäèòåëÿìè, ïóñòü çíàþò, ÷åãî îò ñåáÿ æäàòü"
(c)

:idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 12:39 
Tchad
À/H2N3

7wing , íó âîò çà÷åì òû îïÿòü áðåøåøü? Ïûëåñîñ íåðàáî÷èé ïðèâåë â ïðèìåð, âñå ðàáîòàëî, ó ìåíÿ õîëîäèëüíèê 30ëåò ñîâåòñêèé åùå äî ñèõ ïîð â ðàáî÷åì ñîñòîÿíèè, ïûëåñîñ òîãî æå âîçðàñòà è ñòèðàëüíàÿ ìàøèíå òåõ ëåò. Ãëàìóðà â íèõ íîëü, íî âñå ðàáîòàåò, êîíå÷íî ýòî óæå äà÷íàÿ òåõíèêà. Íî íàôèãà áðåõàòü òî, áîòèíêè ðàíüøå ïî íàñëåäñòâó ïåðåäîâàëèñü, ùàñ îäèí äâà ãîäà. À íàñ÷åò äåòñêîé îáóâè âîîîáùå ìîë÷ó, ó ìåëêèå çà ñåçîí óáèâàþò áàøìàêè. Ýòî êñòàòè êàñàåìî êàê íàøèõ òàê è èìïîðòîíûõ òîâàðîâ. Ñåé÷àñ âñå ïîññòðîåíî íà òî ÷òî áû ÷åðåç ïàðó ëåò òû ìåíÿë äåâàéñ ïîêóïàÿ íîâûé. ðûíîê éîïò.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 12:47 
Åêàòåðèíáóðã


> òû îïÿòü áðåøåøü
Æâàíåöêèé ñäåëàë áîëüøå äëÿ êðàõà ñîöèàëèçìà, ÷åì Ñîëæåíèöûí. ;-)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 12:58 
Tchad
À/H2N3

>> òû îïÿòü áðåøåøü
>Æâàíåöêèé ñäåëàë áîëüøå äëÿ êðàõà ñîöèàëèçìà, ÷åì Ñîëæåíèöûí.
7wing , ÿ åùå ìîãó ïîíÿòü äâàäöàòèëåòíèõ êðèêóíîâ, îíè ïî ÷óæèì ðàññêàçàì ñóäÿò. Íî òû çäîðîâûé ëîá, âñå íà òâîèõ ãëàçàõ ïðîèñõîäèëî. È âîò êàêîãî ÷åðòà òû òóôòó âïàðèâàåøü, èëè òåáÿ íà êàêîì òî ýòàïå ïåðåìêíóëî êîíêðåòíî. Íåïîéìó. :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 13:09 



>> òû îïÿòü áðåøåøü
>Æâàíåöêèé ñäåëàë áîëüøå äëÿ êðàõà ñîöèàëèçìà, ÷åì Ñîëæåíèöûí. ;-)

Ýòî íå îòìåíÿåò òîãî, ÷òî òû áðåøåøü. :4: Ïîòîìó ÷òî ýòî:

>Íî íàôèãà áðåõàòü òî, áîòèíêè ðàíüøå ïî íàñëåäñòâó ïåðåäîâàëèñü, ùàñ îäèí äâà ãîäà.

- ýòî ôàêò, õîòü òû âåñü íà öèòàòû èçîéäè.

Ó ìåíÿ âîò êóõîííûé êîìáàéí "Ìðèÿ-2" äî ñèõ ïîð ðàáîòàåò, à çà ýòè 20 ëåò Ôèëèïñ, Áðàóí è Ìóëèíå íà ñâàëêó îòïðàâèëèñü, ñîïðîâîæäàåìûå ïðîêëÿòüÿìè ìîåé ìàòåðè. Ìðèÿ, ñöóêî, øóìíàÿ - íî îíà ÐÀÁÎÒÀÅÒ. À ýòîò øèðïîòðåá òåïåðü ñîâñåì, ñîâñåì áåñøóìíûé.

Âîò ýòî - ôàêò, à òî ÷òî ó òåáÿ â ãîëîå - ãàëëþöèíàöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 13:12 



Íó è íàñ÷åò Æâàíåöêîãî - à ãäå òû âèäåë âñåì äîâîëüíîãî åâðåÿ? Îí ñåé÷àñ òî æå ñàìîå ðàññêàçûâàåò, òîëüêî ñ äðóãèì çíàêîì. Òîæå ìíå, íàøåë îáúåêòèâíîå îòðàæåíèå ðåàëüíîñòè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 13:15 
Åêàòåðèíáóðã


>à ãäå òû âèäåë âñåì äîâîëüíîãî åâðåÿ?
òû, ïîõîæå, òîæå åâðåé. :drazn:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 13:20 



>>à ãäå òû âèäåë âñåì äîâîëüíîãî åâðåÿ?
>òû, ïîõîæå, òîæå åâðåé.

Íó, ó÷èòûâàÿ, íàïðèìåð, òâîå ñ÷àñòüå ñ ìåäñòðàõîâêîé íà ôîíå îáùåãî ðàçâàëà çäðàâîîõðàíåíèÿ - òî ýòî ê òåáå. Õàðàêòåðíàÿ ÷åðòà. "Ó ìåíÿ âñå õîðîøî - çíà÷èò âîîáùå âñå õîðîøî."
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 13:52 
Ìîñêâà
ôàãîò, áàñ-ôëåéòà

7wing , íó ÷òî òû ïðÿì, êàê ìàëåíüêèé. Íå íàäî ñîâêàì íè÷åãî äîêàçûâàòü, îíè ïîìîë÷àòü-òî íå ìîãóò, êîãäà íóæíî, ãîðëîïàíû. Ýòî ñòàíîâèòñÿ ïîõîæå íà áàñíþ... îáåçüÿíà è áîòèíêè.
Êàê íàñ÷åò òóôíåöà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 14:04 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>Íî íàôèãà áðåõàòü òî, áîòèíêè ðàíüøå ïî íàñëåäñòâó ïåðåäîâàëèñü, ùàñ îäèí äâà ãîäà.
>
>- ýòî ôàêò, õîòü òû âåñü íà öèòàòû èçîéäè.
à ìíå âîò ÷îòà íå îõîòà áîòèíêè áîëüøå ÷åì 2 ñåçîíà íîñèòü, è åçäèòü íà ìàøèíå êà÷åñòâà "æûãóëè" òîæå íå õî÷ó... è äåëàòü ñàìîìó ïðèñàäêó ïðè ñáîðêå ìåáåëè ìíå íå íðàâèëîñü íèêîãäà....

ìíå äîâåëîñü ïîðàáîòàòü íà îäíîì èç âåäóùèõ ïðåäïðèÿòèé êîñìè÷åñêîãî íàïðàâëåíèÿ... äî ñèõ ïîð Î×ÅÍÜ õîðîøî ôèíàíñèðóåìîãî...... Ñòîï... òû ìåíÿ ïðîñòè... íî ýôôåêòèâíîå óïðàâëåíèå ïðîèçâîäñòâîì ñîâêàìè - ìèô (ýòî ïðè òîì, ÷òî ÿ ñàì - óáåæäåííûé ñàâîê)...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 14:16 
Åêàòåðèíáóðã


>à ìíå âîò ÷îòà íå îõîòà áîòèíêè áîëüøå ÷åì 2 ñåçîíà íîñèòü
À ÿ ïîñëåäíèå çèìíèå áîòèíêè íîøó ÷åòûðå ñåçîíà, è íèêàê äîíîñèòü íå ìîãó. Íå ðàçâàëèâàþòñÿ, ïðîêëÿòûå.
Íàâåðíî, ÿ îïÿòü ÷òî-òî äåëàþ íå òàê.

> è åçäèòü íà ìàøèíå êà÷åñòâà "æûãóëè" òîæå íå õî÷ó... è äåëàòü ñàìîìó ïðèñàäêó ïðè ñáîðêå ìåáåëè ìíå íå íðàâèëîñü íèêîãäà
Íó òû ñîâñåì îôèãåë. Ìîæåò, òåáå åùå è êàðáþðàòîð íàñòðàèâàòü íå íðàâèëîñü?

>Ñòîï... òû ìåíÿ ïðîñòè... íî ýôôåêòèâíîå óïðàâëåíèå ïðîèçâîäñòâîì ñîâêàìè - ìèô
Îò ñëîâà "ýôôåêòèâíûé" Ñòîïó ñòàíîâèòñÿ ïëîõî. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 14:54 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>Ìîæåò, òåáå åùå è êàðáþðàòîð íàñòðàèâàòü íå íðàâèëîñü?
à ÿ åãî íå íàñòðàèâàë.. êàäà èãëà çàïàäàëà, ÿ çíàë êóäà éîïíóòü íàäà, øîï îíà îáðàòíî âûïàëà... à òàê - áåç ïðîáëåì :degenerat:


>7wing
íó âñå ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ðàäóþñü ñåé÷àñ.... ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî íàñ íèïàëè â èòîãå... íå áåç ó÷àñòèÿ íàøåãî ãåðîÿ.... è ïðîäîëæàþò, â ïðèíöèïå, â òîì æå äóõå...

òóò, âîëåé ñëó÷àÿ, êîñíóëñÿ âîïðîñîâ ìàòåðèíñêîãî êàïèòàëà, êóïëè-ïðîäàæè æèëüÿ è íàëîãîîáëîæåíèÿ â ëè÷íîé æèçíè, à òàê æå òàìîæíè - â îáùåñòâåííîé... ïî âñåì âîïðîñàì - :oooi:

íå ïîíàñëûøêå çíàþ î ñîñòîÿíèè äåðåâîîáðàáàòûâàþùåé îòðàñëè (îò âàëêè ëåñà äî øêàô÷èêîâ, äîìèêîâ è äâåðî÷åê) âåçäå - :oooi:

íå òàê äàâíî èìåë îòíîøåíèå ê ïðîåêòó "ìàëîýòàæíîå ñòðîèòåëüñòâî", êîòîðûé íàø íûíå ãëàâíûé êóðèðîâàë..... è ýòî òîæå áûëî - :oooi:

äóìàþ, ÷òî âåçäå - :oooi:

êàê òîëüêî ïûòàåøüñÿ âî ÷òî íèòü âíèêíóòü - ñðàçó :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 15:03 



>>Ñòîï... òû ìåíÿ ïðîñòè... íî ýôôåêòèâíîå óïðàâëåíèå ïðîèçâîäñòâîì ñîâêàìè - ìèô
>Îò ñëîâà "ýôôåêòèâíûé" Ñòîïó ñòàíîâèòñÿ ïëîõî.

Ìíå ñòàíîâèòñÿ ïëîõî òîëüêî îò òâîåãî ïîíèìàíèÿ ñëîâà ýôôåêòèâíûé.

Ïîòîìó ÷òî "ýôôåêòèâíàÿ ìåäèöèíà", íàïðèìåð, ýòî òà, êîòîðàÿ õîðîøî ëå÷èò. À ó òåáÿ ýòî òà, êîòîðàÿ äåíüãè ïðèíîñèò. Íà âîò, çàêóñè, ýòî ñïåöèàëèñò ïî ñèñòåìàì ïèøåò, à íå áàðûãà.

"Âòîðîå -- êðèòåðèé îöåíêè ýôôåêòèâíîñòè ýêîíîìèêè.
Êàê íàìè áûëî ïîêàçàíî ([1], [7], [8]), ýôôåêòèâíîñòü ñèñòåìû â îáùåì ñëó÷àå íåâûðàçèìà â äåíüãàõ (â äåíüãàõ âûðàæàåòñÿ ýêîíîìè÷íîñòü ñèñòåìû). Ñëåäîâàòåëüíî, âûðàæàåìûå â äåíüãàõ ÂÂÏ, ÍÄ, ÂÏ, ÂÄ, ÂÍÏ, ÂÎÏ íå ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ â êà÷åñòâå êðèòåðèÿ ýôôåêòèâíîñòè ýêîíîìèêè. Âîîáùå íè îäèí èç íàçâàííûõ ïîêàçàòåëåé íå óäîâëåòâîðÿåò ïîëíîé ñóììå òðåáîâàíèé, ïðåäúÿâëÿåìîé ê ïîêàçàòåëþ, èñïîëüçóåìîìó â êà÷åñòâå íåêîåãî êðèòåðèÿ.
Ïðåæäå âñåãî, êðèòåðèé äîëæåí ñîîòâåòñòâîâàòü ñóùåñòâó çàäà÷è, äëÿ ðåøåíèÿ êîòîðîé ïðåäíàçíà÷åíà îöåíèâàåìàÿ ñèñòåìà.
Îöåíêà ýôôåêòèâíîñòè ýêîíîìèêè â äåíüãàõ - íåâçèðàÿ íà òî, ÷òî ýòî îáùåïðèíÿòî,-- ïîðî÷íà â ïðèíöèïå. (...)

×òîáû âûáðàòü àäåêâàòíûé êðèòåðèé ýôôåêòèâíîñòè òàêîé ñèñòåìû, êàê ýêîíîìèêà, ñëåäóåò - â ïîëíîì ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíöèïàìè ñèñòåìîàíàëèçà - âåðíóòüñÿ ê èçíà÷àëüíîìó êîðåííîìó âîïðîñó: äëÿ ðåøåíèÿ êàêîé çàäà÷è Îáùåñòâî ñîçäà¸ò äàííóþ ñèñòåìó. Âðÿä ëè äëÿ îáùåñòâà â öåëîì âàæíû ïðèáûëè îòäåëüíûõ (ïðèâèëåãèðîâàííûõ) ëèö è îðãàíèçàöèé. Âðÿä ëè öåëüþ ýêîíîìèêè ìîæåò ïðèçíàâàòüñÿ è ìàêñèìèçàöèÿ íåêîåé ñóììàðíîé àáñòðàãèðîâàííîé "ïðèáûëè âñåãî îáùåñòâà" òèïà ÍÄ èëè ÂÂÏ - î ëóêàâñòâå è íåíàó÷íîñòè òàêîãî ïîäõîäà äîñòàòî÷íî ñêàçàíî âûøå. Íî âñ¸ æå äîáàâèì: ÂÂÏ ñ÷èòàåòñÿ òðèæäû -- ïî çàòðàòàì, ïî ðàñõîäàì, ïî äîõîäàì. Ðåçóëüòàòû ðàñõîäÿòñÿ âäâîå. Ýòî -- äëÿ ÑØÀ. Êàê ýòî âûãëÿäèò â Ðîññèè -- ñòðàøíî ïîäóìàòü. Âîîáùå ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî èíòåðåñû îáùåñòâà ñîñòîÿò â ïðåóìíîæåíèè êîëè÷åñòâà äåíåã èëè êàêîãî-òî èíîãî ìåíîâîãî èíâàðèàíòà. Ê ýòîìó ìîãóò ñâîäèòüñÿ èíòåðåñû îòäåëüíûõ ëèö, êëàíîâ, ãðóïï è êëàññîâ, íî íè â êîåì ñëó÷àå íå Îáùåñòâà - êàê ñàìîîðãàíèçóþùåéñÿ öåëåíàïðàâëåííîé ñèñòåìû. (...)

Ñàìàÿ âàæíàÿ, ñàìàÿ ïåðâîî÷åðåäíàÿ çàäà÷à Îáùåñòâà - óäîâëåòâîðåíèå âñåõ åãî íàñóùíûõ ïîòðåáíîñòåé. Èìåííî äëÿ ýòîãî è ñîçäà¸òñÿ îáùåñòâîì òàêàÿ åãî ïîäñèñòåìà, êàê ýêîíîìèêà. (Ñóòü ïðîáëåìû íå ìåíÿåòñÿ îò òîãî, ÷òî ðåàëüíî ýêîíîìèêà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïåðåñå÷åíèå ìíîæåñòâà ïîäñèñòåì îáùåñòâà). "

http://lit.lib.ru/p/ptushenko_a_w/text_0360.shtml

Ïîíèìý? À íå "ñêîëüêî öâåòíûõ áóìàæåê ìîæíî ïîëó÷èòü â ðåçóëüòàòå äåÿòåëüíîñòè".

Äóìàþ, âñå-òàêè, ÷òî íå ïîíèìý. Ïîòîìó ÷òî ýòî ÄÐÓÃÎÉ ýòàæ ïîíèìàíèÿ, îáûâàòåëÿ òóäà íå ïóñêàþò, ÷òîáû îí íå "õîòåë ñòðàííîãî".
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 15:05 
Åêàòåðèíáóðã


>êàê òîëüêî ïûòàåøüñÿ âî ÷òî íèòü âíèêíóòü - ñðàçó
Õîðîøî òàì, ãäå íàñ íåò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 15:07 
Tchad
À/H2N3

>Õîðîøî òàì, ãäå íàñ íåò.
Õîðîøî òàì ãäå òåáÿ íåò :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 15:07 



>à ìíå âîò ÷îòà íå îõîòà áîòèíêè áîëüøå ÷åì 2 ñåçîíà íîñèòü,

À òåáÿ íèêòî è íå çàñòàâëÿåò. Ïîòîìó ÷òî ïðè öåíå áîòèíîê â 20 ðóáëåé è çàðïëàòå â 200, òû ìîæåøü åæåìåñÿ÷íî ïîêóïàòü ñåáå áîòèíêè. Ãëàâíîå îòëè÷èå â òîì, ÷òî îíè ÎÑÒÀÍÓÒÑß Ó ÒÅÁß, à íå ðàñïîëçóòñÿ ÷åðåç ñðîê, îïðåäåëåííûé ïðîèçâîäèòåëåì â ÑÂÎÈÕ èíòåðåñàõ.

Êðîìå òîãî, åñëè àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò áîòèíîê, íà êîòîðûå âëèÿåò òàêîé ôàêòîð, êàê ìîäà, ìåíÿ áîëüøå óñòðîèò êóõîííûé êîìáàéí, êîòîðûé ðàáîòàåò 20 ëåò. Ïîòîìó ÷òî ýñòåòèêà ïðèãîòîâëåíèÿ ôàðøà íà êîòëåòû ìåíÿ îñîáî íå âîëíóåò. Íî íå 5 ëåò, ïîòîìó ÷òî òàê ðåøèëè ãîñïîäà èç Ôèëèïñà, óâåðåííûå, ÷òî êàæäûå 5 ëåò ÿ äîëæåí ïîêóïàòü ó íèõ íîâûé äèâàéñ.

ß ðàçúÿñíèë?

***
>Íå íàäî ñîâêàì íè÷åãî äîêàçûâàòü, îíè ïîìîë÷àòü-òî íå ìîãóò, êîãäà íóæíî, ãîðëîïàíû.

Ìîë÷àíèå è ïàññèâíîñòü ïðè íàñèëèè - ïðèçíàê òåðïèëû èëè áðîéëåðà. Ïîõîäó, êîìïëåêñíàÿ ïðîãðàììà ïî ìàññîâîìó èçãîòîâëåíèþ òåðïèë äàåò ñâîè ïëîäû.

Ñèñòåðìàí, åñëè ó òåáÿ íè÷î ïî ñóùåñòâó íåò - òû êàêàêîëû øòîëè âûïåé, èëè ïëàçìó â êðåäèò êóïè. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 15:08 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîíèìý? À íå "ñêîëüêî öâåòíûõ áóìàæåê ìîæíî ïîëó÷èòü â ðåçóëüòàòå äåÿòåëüíîñòè".
È ÷òî ïðåäëàãàåò òâîé óìíûé ïîëêîâíèê, êðîìå óìíûõ ñëîâ?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 15:19 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>À òåáÿ íèêòî è íå çàñòàâëÿåò. Ïîòîìó ÷òî ïðè öåíå áîòèíîê â 20 ðóáëåé è çàðïëàòå â 200, òû ìîæåøü åæåìåñÿ÷íî ïîêóïàòü ñåáå áîòèíêè.
óãó... åñëè åñëè äîáðàÿ òåòÿ èç îòäåëà ÁÒÇ òàëîí äàñò :lol: à ìîæåò è íå äàòü, åñëè òû, íàïðèìåð, íà ñóááîòíèê íå ïðèøåë áåç óâàæèòåëüíîé ïðè÷èíû...


>Íî íå 5 ëåò, ïîòîìó ÷òî òàê ðåøèëè ãîñïîäà èç Ôèëèïñà, óâåðåííûå, ÷òî êàæäûå 5 ëåò ÿ äîëæåí ïîêóïàòü ó íèõ íîâûé äèâàéñ
âîò òóò ñîãëàñåí... íî!!! ÿ òóò Monsi (íó òû â êóðñå êòî ýòî))) ïîäîãíàë ìÿñîðóáêó (ìåõàíè÷åñêóþ))))... åé ëåò 30 óæå òî÷íî... è îíà ðàáîòàåò... íî îíà ìíå íàêóé íå íóæíà... à âîò áëåíäåð ÿ êóïèë.... íå ñìîòðÿ íà íàëè÷èå ïðåêðàñíîé ðàáîòàþùåé ìÿñîðóáêè.... âåäü ìîæíîæ áûëî ñîîðóäèòü ê ìÿñîðóáêå ýëåêòðîïðèâîä îáîðîòîâ òàê íà 1000 â ìèíóòó, ïîñòàâèòü íîæè ñòîòûùëåïåñòêîâûå, è ïðåêðàñíî ìåëü÷èòü ìÿñî äëÿ äî÷êè... íî ÿ ïðåäïî÷åë ïîéòè â ìàãàç è êóïèòü áëåíäåð... áåç òàëîíîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 15:24 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>>êàê òîëüêî ïûòàåøüñÿ âî ÷òî íèòü âíèêíóòü - ñðàçó
>Õîðîøî òàì, ãäå íàñ íåò.
òû çíàåøü. ÿ ùà ó íåìöåâ ðàáîòàþ... âñå õîðîøî :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 15:26 
Tchad
À/H2N3

>ïîäîãíàë ìÿñîðóáêó (ìåõàíè÷åñêóþ))))... åé ëåò 30 óæå òî÷íî... è îíà ðàáîòàåò
îíà åùå òûùó ëåò ðàáîòàòü áóäåò :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 15:34 
Åêàòåðèíáóðã


>È ÷òî ïðåäëàãàåò òâîé óìíûé ïîëêîâíèê, êðîìå óìíûõ ñëîâ?
ß óæå ñàì íàøåë.

"3.Óïðàâëåíèå Îáùåñòâîì ïî ìàêñèìóìó ÷àñòíîé ïðèáûëè ïîðî÷íî â ïðèíöèïå -- ïðåæäå âñåãî, ýêîíîìè÷åñêè. Íåîáõîäèìî ïåðåéòè ê ìèíèìèçàöèè ñóììàðíûõ çàòðàò ïðè çàäàííîé ýôôåêòèâíîñòè. Ýòî îòíîñèòñÿ ê ëþáîé ñèñòåìå, â òîì ÷èñëå è ê ýêîíîìèêå, ãîñóäàðñòâó è Îáùåñòâó.
4. èäåàëüíîì Ãðàæäàíñêîì Îáùåñòâå ãîñóäàðñòâî åñòü ïîäñèñòåìà óïðàâëåíèÿ, ïðåäíàçíà÷åííàÿ äëÿ äîñòèæåíèÿ öåëåé Îáùåñòâà, èíòåðåñû ãîñóäàðñòâà ïîä÷èíåíû è òðåòüåñòåïåííû (òðè çàêîíà ðîáîòîòåõíèêè Àçèìîâà). "Ãîñóäàðñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü" -- íîíñåíñ: Îáùåñòâî âûäåëÿåò ãîñóäàðñòâó îïðåäåë¸ííûå ðåñóðñû, ïîòðåáíûå äëÿ ðåøåíèÿ çàäà÷, ïîñòàâëåííûõ Îáùåñòâîì ïåðåä ãîñóäàðñòâîì. "
:lol:

Î÷åðåäíîé ìóäðûé ôèëèí, îçàðåííûé Âûñøèì ïîíèìàíèåì . Ïî÷òè êàê Ìàéêè.
Ñòîï, òû õîòü áû õîòü èíîãäà ïðèâîäèë öèòàòû ïðîôåññèîíàëîâ, à íå òîëüêî èäåàëèñòîâ-äèëåòàíòîâ. :)

>òû çíàåøü. ÿ ùà ó íåìöåâ ðàáîòàþ... âñå õîðîøî
Çíà÷èò, òû ïîãîðÿ÷èëñÿ, ñêàçàâ
>äóìàþ, ÷òî âåçäå ...
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 15:48 
Ïî âåðñèè
Óòðà

>Çíà÷èò, òû ïîãîðÿ÷èëñÿ, ñêàçàâ
>>äóìàþ, ÷òî âåçäå ...
ÿ èìåë â âèäó ðîññèéñêå ðåàëèè :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 15:57 



>>Ïîíèìý? À íå "ñêîëüêî öâåòíûõ áóìàæåê ìîæíî ïîëó÷èòü â ðåçóëüòàòå äåÿòåëüíîñòè".
>È ÷òî ïðåäëàãàåò òâîé óìíûé ïîëêîâíèê, êðîìå óìíûõ ñëîâ?

Òåáå â àäàïòàöèè äëÿ ó÷åíèêîâ ñïåöøêîë? Áåðè äà ÷èòàé, êòî ìåøàåò. Îñíîâíîå ÷òî ñëåäóåò ïîíÿòü, ÷òî ýêîíîìèêà - ñåðâèñíàÿ ïðîãðàììà îáùåñòâà. Íî ÿ ïîìíþ òâîé ýïè÷åñêèé âûõîä "÷òîáû ïîñòðîèòü õîðîøóþ ýêîíîìèêó - íàäî ïîñòðîèòü õîðîøåå ãîñóäàðñòâî". Ïîñëå ýòîãî, êàãáå, ëþáûå îáúÿñíåíèÿ áåñïîëåçíû. :4: Ýòî ó òåáÿ òàê ìîçã óñòðîåí, òóò óæå íå ïåðåâàëüöóåøü.

>Ñòîï, òû õîòü áû õîòü èíîãäà ïðèâîäèë öèòàòû ïðîôåññèîíàëîâ, à íå òîëüêî èäåàëèñòîâ-äèëåòàíòîâ.

À ïî÷åìó òû ïðîïóñòèë, ÷òî îí ÊÒÍ, ÄÝÍ, ÄÞÍ, ïðîôåññîð è àêàäåìèê? Òîëüêî ïîëêîâíèêà çàìåòèë? :D Ýõ òû... äåòñàäîâñêèé ìàíèïóëÿòîð... :lool:

Ýêîíîìèñò, íå ïîíèìàþùèé ìåñòà ýêîíîìèêè â ñèñòåìå - è åñòü äèëåòàíò. Äàæå õóæå. Îí âðåäèòåëü. Êàê, íàïðèìåð, âðà÷-ñïåöèàëèñòü ïî áîëåçíÿì ïðàâîé íîãè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 17:51 

6 ñòðóí

>>ïîäîãíàë ìÿñîðóáêó (ìåõàíè÷åñêóþ))))... åé ëåò 30 óæå òî÷íî... è îíà ðàáîòàåò
>îíà åùå òûùó ëåò ðàáîòàòü áóäåò
Ïîëíîå âðàíüå. Íîæè çàòóïÿòñÿ ëåò ÷åðåç ïÿòü... è ïðèäåòñÿ òî÷èòü. Òàê ÷òî êðàéíèé ñðîê ñëóæáû ìÿñîðóáêè - ëåò 50, äàëüøå íàäî ìåíÿòü íîæè è ñåòêó... :drazn:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 18:51 
Åêàòåðèíáóðã


>À ïî÷åìó òû ïðîïóñòèë, ÷òî îí ÊÒÍ, ÄÝÍ, ÄÞÍ, ïðîôåññîð è àêàäåìèê?
Íå çíàþ, ãäå òû ýòî âçÿë. Â óêàçàííîì òîáîé ñàéòå äðóãàÿ èíôîðìàöèÿ.

Îá àâòîðå:
Îêîí÷èë Àêàäåìèþ èì. Æóêîâñêîãî. Áûë èíæåíåðîì àâèàïîëêà ìèííî-òîðïåäíîé àâèàöèè íà êðàéíåì ñåâåðå.
Ðàáîòàë êîìïîíîâùèêîì â ÎÊÁ Ìÿñèùåâà è ó Ð.Ë.Áàðòèíè, íåñêîëüêî ëåò - â ôèëèàëå Öåíòðàëüíîãî ÍÈÈ ÌÎ (Ïèòåð). Ïîñëåäíèå 20 ëåò ñëóæáû ïðîâ¸ë â ÖÍÈÈ-30 ÌÎ; óø¸ë â çàïàñ ïîëêîâíèêîì, íà÷àëüíèêîì îòäåëà.
Íà ãðàæäàíêå ðàáîòàë âî ÂÍÈÈÃÏÝ (ïàòåíòíàÿ ýêñïåðòèçà), çàòåì - çàì.çàâåäóùåãî êàôåäðîé â Óíèâåðñèòåòå Êóëüòóðû.

Êñòàòè, òâîé ëþáèìûé Ïàðøåâ - òîæå ïîëêîâíèê. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 18:59 



>>À ïî÷åìó òû ïðîïóñòèë, ÷òî îí ÊÒÍ, ÄÝÍ, ÄÞÍ, ïðîôåññîð è àêàäåìèê?
>Íå çíàþ, ãäå òû ýòî âçÿë. Â óêàçàííîì òîáîé ñàéòå äðóãàÿ èíôîðìàöèÿ.

 Âèêèïåäèè, íàïðèìåð. Âîò òóò: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%...%B2%D0%B8%D1%87

Íî åñëè òû íå çíàåøü êàê ïðîâåðèòü - ïðèäåòñÿ âåðèòü ìíå íà ñëîâî.

***
>Êñòàòè, òâîé ëþáèìûé Ïàðøåâ - òîæå ïîëêîâíèê.

Íå çíàþ, íàñêîëüêî òû â òåìå, íî ñòàòü ïîëêîâíèêîì íà ïîðÿäîê òðóäíåå, ÷åì ìåíåäæåðîì, íàïðèìåð. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 19:04 

6 ñòðóí

>Íå çíàþ, íàñêîëüêî òû â òåìå, íî ñòàòü ïîëêîâíèêîì íà ïîðÿäîê òðóäíåå, ÷åì ìåíåäæåðîì, íàïðèìåð.
Ñòîï, òû íåïðàâ. Åñëè ñòàðøèì ìåíåäæåðîì ïî ñàíèòàðíîìó ñîñòîÿíèþ îôèñíûõ ïîìåùåíèé, òî ýòî çíàåøü ñêîêà òðÿïîê èñòåðåòü íàäî!!!
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 19:18 
Åêàòåðèíáóðã


>Â Âèêèïåäèè, íàïðèìåð. Âîò òóò: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%...%B2%D0%B8%D1%87
Ïðÿìî ãåíèé êàêîé-òî. Óìóäðèëñÿ ñòàòü äîêòîðîì, íå ïðåêðàùàÿ ðàáîòó ïî îñíîâíîé ñïåöèàëüíîñòè.
Ïðàâäà, èç òåõ öèòàò, ÷òî òû ïðèâåë, ÷óâñòâóåòñÿ åãî îòîðâàííîñòü îò ðåàëüíîñòåé æèçíè. Ñïëîøíîé èäåàëèçì.

>ñòàòü ïîëêîâíèêîì íà ïîðÿäîê òðóäíåå, ÷åì ìåíåäæåðîì, íàïðèìåð
Íåñîìíåííî. Ñàéò "Ðàáîòà â åêàòåðèíáóðãå" âûäàåò áîëüøå òûñÿ÷è âàêàíñèé ìåíåäæåðîâ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 19:34 
Åêàòåðèíáóðã


Äà, ñ íåêîòîðûìè èäåÿìè Ïòóøåíêî ÿ ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ. Íàïðèìåð, ñ ýòèì:
Ýêîíîìèêà äîëæíà ïðèäåðæèâàòüñÿ ãëàâíîãî ïðèíöèïà:
ãîñóäàðñòâî -- ñëóãà (ï î ä ñ è ñ ò å ì à) îáùåñòâà


Ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî. Ãîñóäàðñòâî äîëæíî áûòü äëÿ ëþäåé, à íå ëþäè - äëÿ ãîñóäàðñòâà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 20:12 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

>Äà, ñ íåêîòîðûìè èäåÿìè Ïòóøåíêî ÿ ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ. Íàïðèìåð, ñ ýòèì:
> Ýêîíîìèêà äîëæíà ïðèäåðæèâàòüñÿ ãëàâíîãî ïðèíöèïà:
>ãîñóäàðñòâî -- ñëóãà (ï î ä ñ è ñ ò å ì à) îáùåñòâà
>Ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî. Ãîñóäàðñòâî äîëæíî áûòü äëÿ ëþäåé, à íå ëþäè - äëÿ ãîñóäàðñòâà.
..........................
Íåóæåëè???? :lol:
Äëÿ ýòîãî íàäî áûëî ÷èòàòü Ïòóøåíêî???? :lol:
À òû ñàì-òî êàê äóìàë??? :lool:
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 25.12.2009 20:44 

6 ñòðóí

Ýêîíîìèêà äîëæíà áûòü ýêîíîìíîé, ÷åëîâåê - ÷åëîâå÷íûì, à ãîñóäàðñòâî-ãîñóäàðñòâåííûì!!! :dance1:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 11:58 



>Ïðàâäà, èç òåõ öèòàò, ÷òî òû ïðèâåë, ÷óâñòâóåòñÿ åãî îòîðâàííîñòü îò ðåàëüíîñòåé æèçíè. Ñïëîøíîé èäåàëèçì.

Ýòî íå èäåàëèçì, à àíàëèç ñèñòåìû. Åñëè òû âèäèøü, ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ, à òåáå ãîâîðÿò, ÷òî îíà êðóãëàÿ - òî ýòî íå èäåàëèçì, à ñèñòåìà, êîòîðóþ òû íå âèäèøü â ñèëó ñîáñòâåííîé ìåëêîñòè.

***
>Ýêîíîìèêà äîëæíà áûòü ýêîíîìíîé, ÷åëîâåê - ÷åëîâå÷íûì, à ãîñóäàðñòâî-ãîñóäàðñòâåííûì!!!

À ëåíòÿé êàêèì? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 12:39 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî íå èäåàëèçì, à àíàëèç ñèñòåìû. Åñëè òû âèäèøü, ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ, à òåáå ãîâîðÿò, ÷òî îíà êðóãëàÿ - òî ýòî íå èäåàëèçì, à ñèñòåìà, êîòîðóþ òû íå âèäèøü â ñèëó ñîáñòâåííîé ìåëêîñòè.
Èç òîãî, ÷òî òû ïðîöèòèðîâàë, êàêèõ-òî êðóïíûõ îòêðîâåíèé ó íåãî íå âèäíî.

Ïîíÿòíî, ÷òî äåíüãè êàê îñíîâíîé êðèòåðèé - íå ñàìûé ëó÷øèé âàðèàíò. Íî ñèñòåìû, ïîñòðîåííûå ïî äðóãèì ïðèíöèïàì, íà äàííûé ìîìåíò åùå õóæå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 12:49 



>>Ýòî íå èäåàëèçì, à àíàëèç ñèñòåìû. Åñëè òû âèäèøü, ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ, à òåáå ãîâîðÿò, ÷òî îíà êðóãëàÿ - òî ýòî íå èäåàëèçì, à ñèñòåìà, êîòîðóþ òû íå âèäèøü â ñèëó ñîáñòâåííîé ìåëêîñòè.
>Èç òîãî, ÷òî òû ïðîöèòèðîâàë, êàêèõ-òî êðóïíûõ îòêðîâåíèé ó íåãî íå âèäíî.

Êàêèå îòêðîâåíèÿ? Ñâèíã, çäåñü íóæíî ïîíèìàíèå, à íå îòêðîâåíèå. Òî ÷òî ñåðíóþ êèñëîòó ïèòü íåëüçÿ - ýòî äëÿ òåáÿ îòêðîâåíèå?

>Ïîíÿòíî, ÷òî äåíüãè êàê îñíîâíîé êðèòåðèé - íå ñàìûé ëó÷øèé âàðèàíò. Íî ñèñòåìû, ïîñòðîåííûå ïî äðóãèì ïðèíöèïàì, íà äàííûé ìîìåíò åùå õóæå.

Èç íîñà âûêîâûðÿë. Äåíüãè, êàê êðèòåðèé - ýòî ÂÎÎÁÙÅ íå âàðèàíò. Êîðîâû, êàê â Àôðèêå, è òî ëó÷øå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 12:59 
Åêàòåðèíáóðã


>Äåíüãè, êàê êðèòåðèé - ýòî ÂÎÎÁÙÅ íå âàðèàíò
Òåì íå ìåíåå, íåñêîëüêî ìèëëèàðäîâ ÷åëîâåê èñïîëüçóþò äåíüãè â ñâîåé æèçíè.
À âîò ñåðíóþ êèñëîòó àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî ëþäåé íå ïüåò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 13:11 
Åêàòåðèíáóðã


Ïî ïîâîäó äåíåã èíòåðåñíû ðàññóæäåíèÿ Âèòàëèÿ Íàéøóëÿ. (Îäíîâðåìåííî ìîñòèê ê ïðîäîëæåíèþ òåìû Ãàéäàðà).

Ýòî áûë àäìèíèñòðàòèâíûé ðûíîê, è ÿ õî÷ó âàì ñêàçàòü, ÷òî ìû äî ñèõ ïîð æèâåì â ñèòóàöèè àäìèíèñòðàòèâíîãî ðûíêà. Òî, ÷òî ñäåëàë Ãàéäàð - îí åãî îäåíåæèë. Äåíüãè èãðàëè íå î÷åíü áîëüøóþ ðîëü. Ñòàëè èãðàòü î÷åíü áîëüøóþ ðîëü. Âëàñòü è äðóãèå êîìïîíåíòû êàê èãðàëè áîëüøóþ ðîëü, òàê è ïðîäîëæàþò åå èãðàòü. Î÷åíü ÷àñòî ïðèìåíÿåòñÿ òåðìèí “àäìèíèñòðàòèâíûå ðåñóðñû” èëè “àäìèíèñòðàòèâíàÿ âàëþòà” - ýòî âñå îòòóäà, èç ýòîé òåðìèíîëîãèè.

..òî, ÷òî îíà äåëàëà ýòî â òå÷åíèè ñòîëüêèõ ëåò, ñîâåðøåííî ïîðàçèòåëüíî. Âåäü âñå æå ïëàíèðîâàëîñü, ñèñòåìà îáëàäàëà ñïîñîáíîñòüþ êîîðäèíèðîâàòü âñå òàê, ÷òîáû âñå-òàêè ÷òî-òî ïîïàäàëî òóäà, êóäà íóæíî. Íî îíà óæå ñ ýòèì íå ñïðàâëÿëàñü. Âûõîä áûë â äåöåíòðàëèçàöèè. Äåöåíòðàëèçàöèÿ – âñå ñ ýòèì ñîãëàøàëèñü, íî äàëüøå íàäî áûëî äîäóìàòü. Ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî ìû áûëè ìàòåìàòèêàìè, ëþäüìè ñî ñâîáîäíîé ãîëîâîé äëÿ ëîãè÷åñêîãî àíàëèçà, ÿñíî áûëî, ÷òî îòñþäà ñëåäóþò ñâîáîäíûå öåíû.

È äàëüøå, ñëåäóþùèì øàãîì, áûëî ÿñíî, ÷òî íå íàäî íèêàêîãî õîçðàñ÷åòà. Âñÿ òà òóôòà, êîòîðàÿ ó íàñ áûëà ñ 85-ãî ïî 91-é ãîä, – ìû îòìåëè åå êàê ÷åïóõó. Íå òîëüêî ìû, íî è ðàáîòíèêè Ãîñïëàíà î÷åíü õîðîøî çíàëè, ÷òî ýòî òóôòà. È êîãäà çàõîäèëà ðå÷ü î òàêîãî ðîäà ðåôîðìàõ êàê õîçðàñ÷åò, àðåíäà è ò.ä., îíè ãîâîðèëè - “íåò, ðåáÿòà”. Ó ìåíÿ áûë çàìå÷àòåëüíûé ðàçãîâîð â íà÷àëå 80-õ ãîäîâ ñ çàâåäóþùèì îòäåëîì ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà Ãîñïëàíà. Îí ñêàçàë: “Ñåé÷àñ ïðåäñåäàòåëÿ êîëõîçà ìîæåò õâàòèòü èíôàðêò îòòîãî, ÷òî îí ïîëó÷èò âëàñòíîå âîçäåéñòâèå îò ìåíÿ. Åñëè ÿ êàê ýòà ôóíêöèÿ óõîæó, òî îí äîëæåí ïîëó÷àòü èíôàðêò îò ÷åãî-òî äðóãîãî”. À ëþäè, êîòîðûå ïðèäóìàëè õîçðàñ÷åò è àðåíäó, ýòîãî íå ïîíèìàëè. Ó ëþäåé, êîòîðûå ðàáîòàëè â Ãîñïëàíå, áûëà ýòà æåñòêîñòü ìûøëåíèÿ. Ó ëþäåé, êîòîðûå ðàáîòàëè íå â Ãîñïëàíå, à â àêàäåìè÷åñêèõ èíñòèòóòàõ, ýòîé æåñòêîñòè íå áûëî.


Ïîíÿòíî, î ÷åì ðå÷ü?  ÑÑÑÐ äèðåêòîð ïîëó÷àë èìïóëüñ ê ðàáîòå îò âîçäåéñòâèÿ öåíòðàëüíûõ îðãàíîâ (â ðàçíûå ãîäû îíî áûëî ðàçëè÷íûì, âïëîòü äî âûñøåé ìåðû).

Ïðè ðûíêå îí ïîëó÷àåò èíôàðêò, åñëè ïðèõîäèò íåäîñòàòî÷íî äåíåã îò çàêàç÷èêà, è ïðåäïðèÿòèå áàíêðîòèòñÿ. Âîò òåáå è âëàñòü äåíåã.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 13:18 



>Òåì íå ìåíåå, íåñêîëüêî ìèëëèàðäîâ ÷åëîâåê èñïîëüçóþò äåíüãè â ñâîåé æèçíè.

Âîò òû ÐÅÀËÜÍÎ íå ñëûøèøü, î ÷åì òåáå ãîâîðÿò. ×åëîâåê ãîâîðèò, ÷òî óâåëè÷åíèå êîëè÷åñòâà ìåíîâûõ ñèìâîëîâ ÍÅ ÌÎÆÅÒ áûòü öåëüþ ýêîíîìèêè - à òû ãîâîðèøü, ÷òî "äåíüãè íóæíû".

Ïðè÷åì ÿ àáñîëþòíî óâåðåí, ÷òî íà ýòîò ðàç òû íå òóïèøü ñïåöèàëüíî, êàê ëþáèøü.

Íàâåðíîå, ñìûñë àâòîìîáèëÿ â òîì, ÷òî îí áåíçèí ñæèãàåò, äà?

Êîðî÷å, äî ñðàêè ýòè îáúÿñíåíèÿ. ß ñëåïîìó ïðî ðàäóãó ðàññêàçûâàþ, à îí âñå ïðîñèò äàòü åå ïîòðîãàòü. Áóäü çäîðîâ, Ñåìèêðûë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 14:06 
Åêàòåðèíáóðã


>óâåëè÷åíèå êîëè÷åñòâà ìåíîâûõ ñèìâîëîâ ÍÅ ÌÎÆÅÒ áûòü öåëüþ ýêîíîìèêè
Åñëè áû ýòî áûëî öåëüþ, ñòðàíîé ñ ëó÷øåé ýêîíîìèêîé ñ÷èòàëàñü áû Çèìáàáâå.
:)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 15:18 



>>óâåëè÷åíèå êîëè÷åñòâà ìåíîâûõ ñèìâîëîâ ÍÅ ÌÎÆÅÒ áûòü öåëüþ ýêîíîìèêè
>Åñëè áû ýòî áûëî öåëüþ, ñòðàíîé ñ ëó÷øåé ýêîíîìèêîé ñ÷èòàëàñü áû Çèìáàáâå.
>
Ìîëîäåö. Ýòî, áåñïåñäû, ãèãàíòñêèé øàã.

Òåïåðü ñêàæè ìíå, ×ÅÌ àìåðèêàíñêèé äîëëàð îòëè÷àåòñÿ îò çèìáàáâèéñêîãî? Òàêîé æå íåîáåñïå÷åííûé... Åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî äîâåðèåì êîíòðàãåíòîâ - òîãäà òåáå ïðèäåòñÿ ñêàçàòü, ÷òî "îñíîâíàÿ çàäà÷à ýêîíîìèêè" - ýòî íå îáåñïå÷èâàòü ìàòåðèàëüíûå ïîòðåáíîñòè îáùåñòâà, à ïðîèçâîäèòü äîâåðèå ê ìåíîâûì ñèìâîëàì. È âîò òîãäà ÿ îáäåðó òåáÿ êàê ëóêîâèöó, àìèãî. :)

ß óæå çàïàññÿ ïîïêîðíîì. Äàâà, ææû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 20:11 
Åêàòåðèíáóðã


>×ÅÌ àìåðèêàíñêèé äîëëàð îòëè÷àåòñÿ îò çèìáàáâèéñêîãî?
À òû ïîäóìàé, â ÷åì îòëè÷èå ÑØÀ îò Çèìáàáâå. Êàê ìèíèìóì, äåñÿòü îòëè÷èé ñìîæåøü íàéòè. :lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 20:21 



>>×ÅÌ àìåðèêàíñêèé äîëëàð îòëè÷àåòñÿ îò çèìáàáâèéñêîãî?
>À òû ïîäóìàé, â ÷åì îòëè÷èå ÑØÀ îò Çèìáàáâå. Êàê ìèíèìóì, äåñÿòü îòëè÷èé ñìîæåøü íàéòè.

Òû ìíå çóáû íå çàãîâàðèâàé. ß íà öûãàíñêèå òåõíîëîãèè íå âåäóñü.

Äàâàé åùå ðàç, ÷òîáû ïîòîì òû íå ñîñêî÷èë ñ ãàêà - öåëüþ ýêîíîìèêè ÿâëÿåòñÿ óâåëè÷åíèå êîëè÷åñòâà (äîïóñòèì) àìåðèêàíñêèõ çåëåíûõ äîëëàðîâ. Òî åñòü, ÷åì ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå - òåì ýòèõ ìåíîâûõ çíàêîâ â ìèðå ñòàíîâèòñÿ áîëüøå? Òàê?

Ãëàâíîå, ÷òîáû åìó âåðèëè, è ñ ëåãêèì ñåðäöåì îòäàâàëè â îáìåí çà ìåíîâûå çíàêè âñå, ÷òî ó íèõ åñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 20:42 
Åêàòåðèíáóðã


>öåëüþ ýêîíîìèêè ÿâëÿåòñÿ óâåëè÷åíèå êîëè÷åñòâà (äîïóñòèì) àìåðèêàíñêèõ çåëåíûõ äîëëàðîâ. Òî åñòü, ÷åì ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå - òåì ýòèõ ìåíîâûõ çíàêîâ â ìèðå ñòàíîâèòñÿ áîëüøå?
Âîîáùå, ýôôåêòèâíîñòü - îòíîøåíèå ïîëåçíîãî ðåçóëüòàòà ê çàòðàòàì. Ñóùåñòâóþùàÿ ñåãîäíÿ â ìèðå ñèñòåìà, ïîñòðîåííàÿ íà äîëëàðå, ïîçâîëÿåò ïîâûøàòü ýòó ýôôåêòèâíîñòü. È íèêòî ïîêà íå ãîòîâ ñ äîëëàðà ñîñêî÷èòü.

Òû, ýòî, âûðóëèâàé óæå îò ñõîëàñòèêè ê ðåàëüíîñòè. :)
Ñêàæè ëó÷øå, ÷òî êîíêðåòíîãî ïðåäëàãàåò òâîé ãåíèàëüíûé Ïòóøåíêî. Âðîäå, ê ìàññîâûì ðåïðåññèÿì íå ïðèçûâàåò, òîãäà ÷åãî îí õî÷åò? Ïîêà ÿ óâèäåë òîëüêî áëàãèå ïîæåëàíèÿ òèïà "ýêîíîìíàÿ ýêîíîìèêà", "êðàñîòà ìèð ñïàñåò" è "ëþäè, ëþáèòå äðóã äðóãà".
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 21:19 



>>öåëüþ ýêîíîìèêè ÿâëÿåòñÿ óâåëè÷åíèå êîëè÷åñòâà (äîïóñòèì) àìåðèêàíñêèõ çåëåíûõ äîëëàðîâ. Òî åñòü, ÷åì ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíåå - òåì ýòèõ ìåíîâûõ çíàêîâ â ìèðå ñòàíîâèòñÿ áîëüøå?
>Âîîáùå, ýôôåêòèâíîñòü - îòíîøåíèå ïîëåçíîãî ðåçóëüòàòà ê çàòðàòàì. Ñóùåñòâóþùàÿ ñåãîäíÿ â ìèðå ñèñòåìà, ïîñòðîåííàÿ íà äîëëàðå, ïîçâîëÿåò ïîâûøàòü ýòó ýôôåêòèâíîñòü. È íèêòî ïîêà íå ãîòîâ ñ äîëëàðà ñîñêî÷èòü.

Çàòî òû ïîñòîÿííî ñîñêàêèâàåøü ñ âîïðîñà. Ñêîëüçêèé, êàê öûãàí. Ìîæíî óâåëè÷èòü òåáå â 10 ðàç çàðïëàòó, ïàðàëëåëüíî óìåíüøèâ â 10 ðàç äîëþ ìÿñà â êîëáàñå. Äóðàê áóäåò ðàä, öâåòíûõ áóìàæåê ó íåãî ñòàëî áîëüøå, à òî ÷òî îí ïèòàåòñÿ íå ìÿñîì, à ñîáñòâåííûì äîâåðèåì - ýòî âûøå äóðàöêîãî ïîíèìàíèÿ.

Òåáå ÷òî-òî èçâåñòíî î "ïîëåçíîì ðåçóëüòàòå" ýêîíîìèêè, îá ýôôåêòèâíîñòè êîòîðîé òû òàê ñàìîóâåðåííî ãîâîðèøü? Ïîëåçíûé ðåçóëüòàò ñîñòîèò â òîì, ÷òî ïðè îáùåì îáåäíåíèè îáðàçîâàëèñü ñâåðõáîãàòûå ñëîè, ïðèñâîèâøèå ñåáå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà?

Åñëè äà - òî âîïðîñîâ, ñîáñòâåííî áîëüøå íåò. Óòâåðæäåíèå "èáàë ÿ âàñ âñåõ" â àðãóìåíòàöèè íå íóæäàåòñÿ. ß òîëüêî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó òû òàê àêòèâåí, åñëè ïî ðàñêëàäó ïðèíàäëåæèøü íå ê èáóùèì, à ê åáîìûì? Òåáÿ çàãèïíîòèçèðîâàëè?

>Ñêàæè ëó÷øå, ÷òî êîíêðåòíîãî ïðåäëàãàåò òâîé ãåíèàëüíûé Ïòóøåíêî.

Îòâåò áûë ó òåáÿ ïåðåä íîñîì: "×òîáû âûáðàòü àäåêâàòíûé êðèòåðèé ýôôåêòèâíîñòè òàêîé ñèñòåìû, êàê ýêîíîìèêà, ñëåäóåò - â ïîëíîì ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíöèïàìè ñèñòåìîàíàëèçà - âåðíóòüñÿ ê èçíà÷àëüíîìó êîðåííîìó âîïðîñó: äëÿ ðåøåíèÿ êàêîé çàäà÷è Îáùåñòâî ñîçäà¸ò äàííóþ ñèñòåìó. Âðÿä ëè äëÿ îáùåñòâà â öåëîì âàæíû ïðèáûëè îòäåëüíûõ (ïðèâèëåãèðîâàííûõ) ëèö è îðãàíèçàöèé."

Íî ÿ óæå ïðåäóïðåæäàë òåáÿ, ÷òî òû ýòî íå îñèëèøü. Ýòî äðóãîé ýòàæ ïîíèìàíèÿ.

×òîáû òû íå áðåäèë "ðàâíûìè âîçìîæíîñòÿìè, ðåêîìåíäóþ îçíàêîìèòüñÿ âîò ñ ýòèì: http://lex-kravetski.livejournal.com/231090.html Áóêô, êñòàòè, íåìíîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 21:47 
Åêàòåðèíáóðã


>â ïîëíîì ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíöèïàìè ñèñòåìîàíàëèçà - âåðíóòüñÿ ê èçíà÷àëüíîìó êîðåííîìó âîïðîñó: äëÿ ðåøåíèÿ êàêîé çàäà÷è Îáùåñòâî ñîçäà¸ò äàííóþ ñèñòåìó.
×òîáû æèòü, íàïðèìåð.

>Âðÿä ëè äëÿ îáùåñòâà â öåëîì âàæíû ïðèáûëè îòäåëüíûõ (ïðèâèëåãèðîâàííûõ) ëèö è îðãàíèçàöèé."
Äëÿÿ îáùåñòâà âàæíî ðàçâèâàòüñÿ. Åñëè ïðèáûëü íå ÿâëÿåòñÿ ìîòèâàòîðîì ê ðàçâèòèþ, íóæíû äðóãèå ìîòèâàòîðû. Íàïðèìåð, ýíòóçèàçì èëè ñòðàõ.
Ê êîíöó 80-õ ãîäîâ îáà ìîòèâàòîðà ïåðåñòàëè ðàáîòàòü. Åùå ðàç ïðî÷èòàé, ÷òî ñêàçàë Íàéøóëü ïðî èíôàðêò ó äèðåêòîðà.

>ðåêîìåíäóþ îçíàêîìèòüñÿ âîò ñ ýòèì: http://lex-kravetski.livejournal.com/231090.html Áóêô, êñòàòè, íåìíîãî.
Î÷åðåäíàÿ ñõîëàñòèêà. Äàâàé ëó÷øå íå îòâëåêàòüñÿ, à äî êîíöà ðàçáåðåìñÿ ñ Ïòóøåíêî. :)
(åñëè ñèëüíî óâëåêàåøüñÿ òåìîé òîíóùåãî êîðàáëÿ, çàäóìàéñÿ íàä îòâåòîì green_0
2009-03-23 04:17 (UTC)
1. Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó ïî óñëîâèÿì çàäà÷è ñïàñàòåëüíûõ êðóãîâ ÂÑÅÃÄÀ ìåíüøå, ÷åì ïàññàæèðîâ. Îòêóäà ïîÿâèëîñü ýòî óòâåðæäåíèå? ×åì îíî îáîñíîâàíî? Ïðîñòî - èç ïàëüöà âûñîñàíî? Òèïà - ïðåäïîëîæèì, ÷òî...? Èíûõ îáþîñíîâàíèé íå âèæó.
2. À êòî äåëàåò èõ, ýòè êðóãè? Îòêóäà îíè âîîáùå âçÿëèñü? Åñëè - ñàìè ïàññàæèðû - òî ïî÷åìó ÂÎÒ ÒÛ ñàì ñåáå êðóã ÍÅ ÑÄÅËÀË? Êòî-òî äðóãîé "îáÿçàí îáåñïå÷èòü"? Êàê ýòî çíàêîìî: "...íàì âñå âñ¸ äîëæíû..."


>òû òàê àêòèâåí, åñëè ïî ðàñêëàäó ïðèíàäëåæèøü íå ê èáóùèì, à ê åáîìûì?
Ïî ñåáå ëþäåé íå ñóäÿò. :drazn:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 26.12.2009 22:12 



>Î÷åðåäíàÿ ñõîëàñòèêà.

 ëþáîì ñëó÷àå, ëîãè÷åñêîå îáúÿñíåíèå î÷åâèäíûõ âåùåé ëó÷øå, ÷åì áåññîçíàòåëüíàÿ ðåòðàíñëÿöèÿ áðåäà, îò êîòîðîãî ñåé÷àñ äàæå ñîçäàòåëè çàñòåí÷èâî îòêàçûâàþòñÿ (ñì. Äæ. Ñàêñ)

Íî òû òðîõè ïîóìíåë - â ÿâíûé ÿéöåðåç íå ïîëåç, ýòî óæå âñåëÿåò íàäåæäó, ÷òî â ãëóáèíå äóøè òû âñå ïîíèìàåøü.

***
Ñïàñèáî çà äîñòàâëåííîå óäîâîëüñòâèå îò áåñåäû, íî òû ìåíÿ óòîìèë, äà è òåìà ñòàëà îäíîçíà÷íî îôôòîïíîé. Äî âñòðå÷è â ýôèðå, Ñåìèêðûë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 27.12.2009 12:18 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

http://www.srn.su/vdoc.asp/2009/12/22/10/

"...Èçâåñòíûé àìåðèêàíñêèé ýêñïåðò ïî íàøåé ñòðàíå Ñ. Êîýí óòâåðæäàë: «Ïðîáëåìà Ðîññèè ñîñòîèò â áåñïðåöåäåíòíî âñåîáùåé
ýêîíîìè÷åñêîé êàòàñòðîôå â ýêîíîìèêå ìèðíîãî âðåìåíè,
íàõîäÿùåéñÿ â ïðîöåññå íåñêîí÷àåìîãî ðàçðóøåíèÿ…
Êàòàñòðîôà íàñòîëüêî ãðàíäèîçíà,
÷òî íûíå ìû äîëæíû ãîâîðèòü î íå èìåþùåì ïðåöåäåíòà ïðîöåññå –
áóêâàëüíîé äåìîäåðíèçàöèè æèâóùåé â ÕÕ âåêå ñòðàíû»..."
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 27.12.2009 12:41 
Åêàòåðèíáóðã


 çàâåðøåíèå òåìû, îòëè÷íàÿ õàðàêòåðèñòèêà Ãàéäàðà è åãî êîìàíäû (èç òîé æå ëåêöèè Íàéøóëÿ).

Ñåé÷àñ ÿ õîòåë áû èçäàëåêà ïîñìîòðåòü íà òî, ÷òî ýòà ãðóïïà èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿëà. Êàê ÿ îöåíèâàþ åå ïàðàìåòðû? Ïî îñòðîòå ìûñëè, à ÿ ìíîãî òîãäà åçäèë çà ãðàíèöó, îíà íàõîäèëàñü íà õîðîøåì çàïàäíîì ïðîôåññîðñêîì óðîâíå. Íî ïî äðóãîìó ïàðàìåòðó, êðóãîçîðó, êîíå÷íî, íåò. È ïîíÿòíî, ïî÷åìó. Ýòè ëþäè ïðîèçâîäèëè èäåè, ñèäÿ íà êóõíÿõ, à íå íàõîäÿñü â ñâîáîäíîì àêàäåìè÷åñêîì îáìåíå.

Âî-âòîðûõ, íàäî èìåòü â âèäó, ÷òî çàïàäíàÿ àêàäåìè÷åñêàÿ íàóêà - ýòî òàêîå îãðîìíîå ïðîèçâîäñòâî. Ýòî êàê General Motors. À çäåñü ðàáîòà ãðóïïû â 10-15 ÷åëîâåê, ïîíèìàåòå? Îäíî ñ äðóãèì íå ìîæåò êîíêóðèðîâàòü. General Motors è ñàìîäåëüíûé àýðîïëàí. Ñ ýòèì òîæå ñâÿçàíî î÷åíü ìíîãîå â íàøèõ ðåôîðìàõ, ïîòîìó ÷òî êîãäà ãîâîðÿò: “À äóìàë ëè Ãàéäàð î òîì, ÷òî…?”. Íó, î ÷åì ìîã äóìàòü Ãàéäàð? Òî, î ÷åì ñìîã äóìàòü, òî è ïðèäóìàë. Òàêîãî ðîäà ðåáÿò, ñêàæåì, â ×èëè áûëî ÷åëîâåê 80, ïî îñòðîòå ìûñëè - íå õóæå, à ïî øèðîòå çíàíèé - ãîðàçäî ëó÷øå. Ýòî óæå, áîëåå-ìåíåå, íîðìàëüíî.

Âñÿ ýòà ãðóïïà, ïðè âñåõ íåäîñòàòêàõ, áûëà íà ïîðÿäîê âûøå îêðóæàþùèõ. ß äóìàþ, ÷òî åñëè áûëî áû íåñêîëüêî ãðóïï, áûëî áû ãîðàçäî ëó÷øå. Åñëè áûëà áû ãðóïïà åùå ñèëüíåå, ÷åì Ãàéäàð è òîâàðèùè, òî áûëî áû åùå ëó÷øå.


>òû òðîõè ïîóìíåë - â ÿâíûé ÿéöåðåç íå ïîëåç
Ïðîòèâ âàøåé ÿéöåðåçêè ó íàñ åñòü äåìàãîãîïèíàëêà. ;-)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 27.12.2009 16:55 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

> çàâåðøåíèå òåìû, îòëè÷íàÿ õàðàêòåðèñòèêà Ãàéäàðà è åãî êîìàíäû (èç òîé æå ëåêöèè Íàéøóëÿ).

>î ÷åì ñìîã äóìàòü, òî è ïðèäóìàë.

Õàðàêòåðèñòèêà àêóåííà ñâîåé "íèî÷¸ìíîñòüþ" ;) "Îí áûë òåì, êåì îí áûë" :14:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 27.12.2009 20:33 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/840/11.html

Àëåêñàíäð Ïðîõàíîâ
«ÄÎÌÎÂÎÃÎ ËÈ ÕÎÐÎÍßÒ...»

"..."Ðûíîê", êîòîðûé íàñàäèë â Ðîññèè Ãàéäàð,
ÿâëÿåòñÿ ðûíêîì îðóæèÿ è íàðêîòèêîâ, ïðîñòèòóòîê è îòðàâëåííîãî ïðîäîâîëüñòâèÿ,
ïàë¸íîé âîäêè è ñïèâøèõñÿ, ëèøåííûõ êâàðòèðû áîìæåé.
Íà ýòîì "ñâîáîäíîì ðûíêå" ïîêóïàþòñÿ ôàëüøèâûå äèïëîìû è ãóáåðíàòîðñêèå äîëæíîñòè,
ïðîäàþòñÿ ëüñòèâûå ðåæèññåðû è áåññîâåñòíûå äåïóòàòû.
 ýòîì "ñóïåðìàðêåòå" ïàäàþò ñàìîëåòû, âçðûâàþòñÿ ýëåêòðîñòàíöèè,
ãîðÿò âîåííûå ñêëàäû è íî÷íûå êëóáû..."
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 27.12.2009 20:41 
Åêàòåðèíáóðã


>Õàðàêòåðèñòèêà àêóåííà ñâîåé "íèî÷¸ìíîñòüþ" "Îí áûë òåì, êåì îí áûë
À çàìå÷àíèå, ÷òî îí áûë íà ãîëîâó âûøå îïïîíåíòîâ, òû, êîíå÷íî, íå ïðèìåòèë. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 27.12.2009 21:07 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>À çàìå÷àíèå, ÷òî îí áûë íà ãîëîâó âûøå îïïîíåíòîâ, òû, êîíå÷íî, íå ïðèìåòèë.

Êàþñü, ïðîïóñòèë ýòî ïðåäëîæåíèå. :7: Îäèí õðåí, ãàâíî ñ âèøåíêîé îñòà¸òñÿ ãàâíîì. Ñóòü åãî äåÿòåëüíîñòè ýòî íå ìåíÿåò.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 27.12.2009 21:33 
Åêàòåðèíáóðã


>Îäèí õðåí, ãàâíî ñ âèøåíêîé îñòà¸òñÿ ãàâíîì. Ñóòü åãî äåÿòåëüíîñòè ýòî íå ìåíÿåò.
Íå ãàâíî, à æåì÷óæíîå çåðíî â íàâîçíîé êó÷å. :idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 27.12.2009 22:33 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>æåì÷óæíîå çåðíî â íàâîçíîé êó÷å

À ÷åì áûëè òàê ïëîõè åãî îïïîíåíòû?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 28.12.2009 00:19 



>Àëåêñàíäð Ïðîõàíîâ
>«ÄÎÌÎÂÎÃÎ ËÈ ÕÎÐÎÍßÒ...»
>
>"..."Ðûíîê", êîòîðûé íàñàäèë â Ðîññèè Ãàéäàð,
>ÿâëÿåòñÿ ðûíêîì îðóæèÿ è íàðêîòèêîâ, ïðîñòèòóòîê è îòðàâëåííîãî ïðîäîâîëüñòâèÿ,
>ïàë¸íîé âîäêè è ñïèâøèõñÿ, ëèøåííûõ êâàðòèðû áîìæåé.
>Íà ýòîì "ñâîáîäíîì ðûíêå" ïîêóïàþòñÿ ôàëüøèâûå äèïëîìû è ãóáåðíàòîðñêèå äîëæíîñòè,
>ïðîäàþòñÿ ëüñòèâûå ðåæèññåðû è áåññîâåñòíûå äåïóòàòû.
>Â ýòîì "ñóïåðìàðêåòå" ïàäàþò ñàìîëåòû, âçðûâàþòñÿ ýëåêòðîñòàíöèè,
>ãîðÿò âîåííûå ñêëàäû è íî÷íûå êëóáû..."


>Â ýòîì "ñóïåðìàðêåòå" ïàäàþò ñàìîëåòû, âçðûâàþòñÿ ýëåêòðîñòàíöèè,
>ãîðÿò âîåííûå ñêëàäû è íî÷íûå êëóáû..."

À ÿ òî äóìàë, êòî âèíîâàò, Ãàéäàð, îêàçûâàåòñÿ. Íó ðàç îí óìåð, òåïåðü âñ¸ õîðîøî áóäåò, íàâåðíîå....
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 28.12.2009 00:21 



Ò.å. çðÿ øìåëå ðóãàë õîçÿåâ êëóáà â Ïåðìè, íàäî áûëî Ãàéäàðà ëîâèòü, ïîêà æèâ áûë....
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 28.12.2009 00:22 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>À ÿ òî äóìàë, êòî âèíîâàò, Ãàéäàð, îêàçûâàåòñÿ. Íó ðàç îí óìåð, òåïåðü âñ¸ õîðîøî áóäåò, íàâåðíîå....

À òû äóìàë, ÷òî âñ¸ îíî âîò òàê âçÿëî ñàìî ñîáîé è ðàçâàëèëîñü? :ves001:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 28.12.2009 12:15 



"Çàáàâíûé ýêñïåðèìåíò «Ô.» ïðèâåë ê ïîðàçèòåëüíîìó ðåçóëüòàòó: èíâåñòèöèîííûé ïîðòôåëü, ñîáðàííûé öèðêîâîé îáåçüÿíêîé, çà ãîä ïîäîðîæàë íàìíîãî ñèëüíåå, ÷åì ïàè áîëüøèíñòâà èìåíèòûõ ôîíäîâ"

http://www.finansmag.ru/95482

Ãûãû. Ðûíîê êàêáý òîðæåñòâóå. Ëîãèêà - ëèøíåå çâåíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 28.12.2009 12:52 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ãûãû. Ðûíîê êàêáý òîðæåñòâóå. Ëîãèêà - ëèøíåå çâåíî.

Àíàëîãè÷íûé àìåðèêàíñêèé ýêñïåðèìåíò, êàê íàïèñàíî â ñòàòüå, äà¸ò ïàåâèêà óíèêàëüíûé êîçûðü - èñïîëüçîâàíèå àáåçÿí äëÿ ïîëó÷åíèÿ ñóïåð-äîõîäîâ! :dur_486:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 08:19 
Åêàòåðèíáóðã


31 äåêàáðÿ 1999 ã. ïðåçèäåíò Ðîññèè Á.Í. Åëüöèí ïîëîìàë âñå íîâîãîäíèå ñåòêè è âåðñòêè, îáúÿâèâ î ñâîåì óõîäå

Åëüöèí îáëàäàë âëàñòüþ âîñåìü ñ ïîëîâèíîé ëåò, åñëè ñ÷èòàòü îò äíÿ èíàóãóðàöèè íà äîëæíîñòü ïðåçèäåíòà ÐÑÔÑÐ â ñîñòàâå ÑÑÑÐ, è ëèøü âîñåìü ëåò â êà÷åñòâå ïîëíîâëàñòíîãî ïðåçèäåíòà ñóâåðåííîé Ðîññèè. Ó Â.Â. Ïóòèíà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü "è.î. ïðåçèäåíòà ÐÔ - ïðåçèäåíò ÐÔ - ïðåìüåð-ìèíèñòð ÐÔ" äëèòñÿ óæå äåñÿòü ëåò.

Ïðè òàêîì áåãå âðåìåíè ðåãóëÿðíîå ïîìèíàíèå ëèõèõ (áëàãèõ etc. - êàê êîìó íðàâèòñÿ) 90-õ äåëàåòñÿ âñå ìåíåå èíòåëëåêòóàëüíî ÷åñòíûì. Êàêèìè áû ýòè 90-å íè áûëè, ýòî óæå ìåíüøàÿ ÷àñòü íàøåé íîâåéøåé èñòîðèè, è ñîîòâåòñòâåííî âñå áîëüøåé ÷àñòè êàê õîðîøåãî, òàê è ïëîõîãî â îáóñòðîéñòâå Ðîññèè ìû îáÿçàíû òîìó, êòî ïðàâèë óæå â íûíåøíåì òûñÿ÷åëåòèè. Ðàçóìååòñÿ, ìîæíî è äàëåå ñ ïðåæíèì ðâåíèåì êîïûòèòü Åëüöèíà è Ãàéäàðà (òåïåðü ýòî âäâîéíå óäîáíî, ïîñêîëüêó ìåðòâûå íå âîçðàæàþò), íî ñ íå ìåíüøèì îñíîâàíèåì ìîæíî ïðîäåëûâàòü ýòî òàêæå è ñ Áðåæíåâûì, Ñòàëèíûì, Íèêîëàåì II, Íèêîëàåì I, Åêàòåðèíîé II - âïëîòü äî Âëàäèìèðà Êðàñíîå Ñîëíûøêî. Âñå íàçâàííûå ïðàâèòåëè (è ìíîæåñòâî íåíàçâàííûõ) òàêæå âíåñëè ñâîþ ëåïòó â ôîðìèðîâàíèå ðîññèéñêîãî óêëàäà æèçíè - è ÷òî æå òîëüêî ëèõèìè 90-ìè îãðàíè÷èâàòüñÿ? Ýòî íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî ÷åì áîëüøå âðåìåíè ïðîõîäèò, òåì áîëåå îáëè÷åíèÿ ïðîêëÿòîãî ïðîøëîãî äàþò ýôôåêò, îáðàòíûé çàäóìàííîìó.

Ì. Ñîêîëîâ
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 09:48 
Áàòàëüîí
Êîðã

>íî ñ íå ìåíüøèì îñíîâàíèåì ìîæíî ïðîäåëûâàòü ýòî òàêæå è ñ...

Èç ñåðèè "âñå ïîáåæàëè - è ÿ ïîáåæàë" :7:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 14:03 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

> Âñå íàçâàííûå ïðàâèòåëè (è ìíîæåñòâî íåíàçâàííûõ) òàêæå âíåñëè ñâîþ ëåïòó â ôîðìèðîâàíèå ðîññèéñêîãî óêëàäà æèçíè - è ÷òî æå òîëüêî ëèõèìè 90-ìè îãðàíè÷èâàòüñÿ?

Òàê ê íèì ïðåòåíçèè ðàçíûå è ïî ðàçíûì ïóíêòàì.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 14:48 
Åêàòåðèíáóðã


>Òàê ê íèì ïðåòåíçèè ðàçíûå è ïî ðàçíûì ïóíêòàì.
Ðå÷ü î òîì, ÷òî ó íàñ ëþáÿò ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ïðîêëÿòûå äåâÿíîñòûå è ñëàâíûå íóëåâûå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 14:59 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

> íî ñ íå ìåíüøèì îñíîâàíèåì ìîæíî ïðîäåëûâàòü ýòî òàêæå è ñ Áðåæíåâûì, Ñòàëèíûì, Íèêîëàåì II, Íèêîëàåì I, Åêàòåðèíîé II - âïëîòü äî Âëàäèìèðà Êðàñíîå Ñîëíûøêî. Âñå íàçâàííûå ïðàâèòåëè (è ìíîæåñòâî íåíàçâàííûõ) òàêæå âíåñëè ñâîþ ëåïòó â ôîðìèðîâàíèå ðîññèéñêîãî óêëàäà æèçíè

à âîò ïîìÿíóëè åùå íåçàáâåííîãî Äåäóøêó, êîòîðûé çàáîòëèâî âîçâðàùàë
ê öèâèëèçàöèè íåìàëûå òåððèòîðèè (Óêðàèíà, Ïðèáàëòèêà, Áåëîðóññèÿ,
÷àñòü Ðîññèè,...) â ëèõèå 1941-1944 ãîäû... Âñå ïîìíèëè ãåðìàíñêóþ
îêêóïàöèþ, è ñåé÷àñ åùå ìíîãèå íå çàáûëè
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 15:35 



>>Òàê ê íèì ïðåòåíçèè ðàçíûå è ïî ðàçíûì ïóíêòàì.
>Ðå÷ü î òîì, ÷òî ó íàñ ëþáÿò ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ïðîêëÿòûå äåâÿíîñòûå è ñëàâíûå íóëåâûå.

Òû ïîñòîÿííî ïóòàåøü ïðåòåíçèè ïî ðåçóëüòàòàì è ïðåòåíçèè ïî ìåòîäèêàì.

Ñëàâíûå ìèëûå ëþäè, ëè÷íî ïàëüöåì íèêîãî íå òðîíóëè, ïðîñðàëè ñòðàíó, ïîñëå ÷åãî ÑÀÌÎ ÑÎÁÎÉ âûìåðëî ïàðó ìèëëèîíîâ ëþäåé. Íó êàê èõ íå ëþáèòü, îíè æå íå õîòåëè ÷òîáû òàê!

È ðàçâå ìîæíî èõ ñðàâíèâàòü ñ æåñòîêèì äèêòàòîðîì, ïðè êîòîðîì øåë ïðèðîñò íàñåëåíèÿ? Äà, ðåçóëüòàò åñòü, íî ïî÷åìó æå òàê íåèçÿùùùíî???

 òàêîì âîò àêñåïòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 15:46 
Åêàòåðèíáóðã


>Òû ïîñòîÿííî ïóòàåøü ïðåòåíçèè ïî ðåçóëüòàòàì è ïðåòåíçèè ïî ìåòîäèêàì.
ß-òî íå ïóòàþ. Ïðåäúÿâëÿþò ïðåòåíçèè çà ðåçóëüòàò, â êîòîðîì îíè íå âèíîâàòû.

Ãàéäàð áûë ó âëàñòè â íà÷àëå 90-õ - â òîò ïåðèîä áûëî ïëîõî - Ãàéäàð êàçåë.
Èëè íàîáîðîò: Ïóòèí áûë ó âëàñòè â 2000-å - â òîò ïåðèîä ñòàëî ëó÷øå - ñëàâà Ïóòèíó.

Ýòî íàçûâàåòñÿ
1.5.2. Íåêîððåêòíàÿ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü (âûäà÷à êîððåëÿöèè çà ïðè÷èíó)

>È ðàçâå ìîæíî èõ ñðàâíèâàòü ñ æåñòîêèì äèêòàòîðîì, ïðè êîòîðîì øåë ïðèðîñò íàñåëåíèÿ?
Òû ïî-ïðåæíåìó ñ÷èòàåøü, ÷òî ãëàâíûé êðèòåðèé - ïðèðîñò? Ðèñêóåøü ïðèäòè â âûâîäó, ÷òî ëó÷øèå ïðàâèòåëè - â Áàíãëàäåø è Êîíãî. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 15:57 



>>Òû ïîñòîÿííî ïóòàåøü ïðåòåíçèè ïî ðåçóëüòàòàì è ïðåòåíçèè ïî ìåòîäèêàì.
>ß-òî íå ïóòàþ. Ïðåäúÿâëÿþò ïðåòåíçèè çà ðåçóëüòàò, â êîòîðîì îíè íå âèíîâàòû.

Ïðîñòè, à ÊÒÎ äîëæåí îòâå÷àòü çà ðåçóëüòàò?

Ëþäè êàãáå íå â ëîòî èãðàþò, îáúÿñíåíèå "íå ïîëó÷èëîñü" ñòîèò ðàññòðåëà.

***
>>È ðàçâå ìîæíî èõ ñðàâíèâàòü ñ æåñòîêèì äèêòàòîðîì, ïðè êîòîðîì øåë ïðèðîñò íàñåëåíèÿ?
>Òû ïî-ïðåæíåìó ñ÷èòàåøü, ÷òî ãëàâíûé êðèòåðèé - ïðèðîñò? Ðèñêóåøü ïðèäòè â âûâîäó, ÷òî ëó÷øèå ïðàâèòåëè - â Áàíãëàäåø è Êîíãî. :)

ß ïðèâåë ïðèðîñò êàê ÎÄÈÍ ÈÇ êðèòåðèåâ.

Íî òû ìîæåøü çàÿâèòü, ÷òî âûìèðàíèå âñÿêî ëó÷øå. Áóäåò çàáàâíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 16:02 
Åêàòåðèíáóðã


>ß ïðèâåë ïðèðîñò êàê ÎÄÈÍ ÈÇ êðèòåðèåâ.
Ïîëíîñòüþ îáúåêòèâíûõ êðèòåðèåâ (âûðàæåííûõ ÷èñëåííî) âîîáùå íå ñóùåñòâóåò.

>Ïðîñòè, à ÊÒÎ äîëæåí îòâå÷àòü çà ðåçóëüòàò?
>Ëþäè êàãáå íå â ëîòî èãðàþò, îáúÿñíåíèå "íå ïîëó÷èëîñü" ñòîèò ðàññòðåëà.
À åñëè ïîäóìàòü, òî ñòàíåò ïîíÿòíî, ÷òî ðåçóëüòàòîì áûëà îñòàíîâêà ðàçâàëà â ïîëèòè÷åñêîé è ýêîíîìè÷åñêîé ñôåðå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 16:09 



>
>À åñëè ïîäóìàòü, òî ñòàíåò ïîíÿòíî, ÷òî ðåçóëüòàòîì áûëà îñòàíîâêà ðàçâàëà â ïîëèòè÷åñêîé è ýêîíîìè÷åñêîé ñôåðå.
>

Íå íàäî íà ìíå ýòè ìàíòðû èñïûòûâàòü. Íå ìîæåò áûòü òàêîé "îñòàíîâêè ðàçâàëà" ïîñëå êîòîðîé ðàçâàë ñòàíîâèòñÿ òîòàëüíûì.

 Êèòàå ìíîãî ðàçâàëèëîñü? Êàê-òî îáîøëèñü îíè áåç "îñòàíîâêè ðàçâàëà" ïóòåì òîòàëüíîãî ðàçâîðîâûâàíèÿ íàðîäíîé ñîáñòâåííîñòè... ×òîáû òû çíàë - îíè òàì çà âîðîâñòâî î÷åíü íåäåìîêðàòè÷íî ðàññòðåëèâàþò.

Ìîæåò, ýòî ðàáîòàåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 16:17 
Åêàòåðèíáóðã


>Â Êèòàå ìíîãî ðàçâàëèëîñü? Êàê-òî îáîøëèñü îíè áåç "îñòàíîâêè ðàçâàëà" ïóòåì òîòàëüíîãî ðàçâîðîâûâàíèÿ íàðîäíîé ñîáñòâåííîñòè
Êèòàé è ÑÑÑÐ - äâå áîëüøèå ðàçíèöû.  ïåðâîì áûëî íå÷åãî ðàçâàëèâàòü è ðàçâîðîâûâàòü. Òàì áûë óðîâåíü íèæå, ÷åì ó íàñ â 1913 ãîäó.
Îïÿòü æå, ïîøëî íà ïîëüçó, ÷òî èõ êîìïàðòèÿ îêàçàëàñü áîëåå âìåíÿåìîé è ñóìåëà âîçãëàâèòü ðåôîðìû.

>Íå íàäî íà ìíå ýòè ìàíòðû èñïûòûâàòü. Íå ìîæåò áûòü òàêîé "îñòàíîâêè ðàçâàëà" ïîñëå êîòîðîé ðàçâàë ñòàíîâèòñÿ òîòàëüíûì.
Åñëè îïïîíåíò îòðèöàåò âñå ôàêòû, êîòîðûå íå óêëàäûâàþòñÿ â åãî êàðòèíó ìèðà, åñòåñòâåííî, äèñêóññèÿ ñòàíîâèòñÿ áåññìûñëåííîé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 16:49 



>Êèòàé è ÑÑÑÐ - äâå áîëüøèå ðàçíèöû

Äà âñå "äâå áîëüøèå ðàçíèöû". Òû íà äâå äðóãèå ðàçíèöû ïîñìîòðè - íà ÑÑÑÐ è ÐÔ. Ñ ýòîãî íà÷íè ïîñòèãàòü îáúåêòèâíûé ìèð.

>>Íå íàäî íà ìíå ýòè ìàíòðû èñïûòûâàòü. Íå ìîæåò áûòü òàêîé "îñòàíîâêè ðàçâàëà" ïîñëå êîòîðîé ðàçâàë ñòàíîâèòñÿ òîòàëüíûì.
>Åñëè îïïîíåíò îòðèöàåò âñå ôàêòû, êîòîðûå íå óêëàäûâàþòñÿ â åãî êàðòèíó ìèðà, åñòåñòâåííî, äèñêóññèÿ ñòàíîâèòñÿ áåññìûñëåííîé.
>
ß òåáå ýòî ãîâîðèë óæå ñòî ðàç. Ïîêà òû ðåòðàíñëèðóåøü èíôîðìàöèîííûé ìóñîð - äèñêóññèÿ áåñïåðñïåêòèâíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 16:57 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîêà òû ðåòðàíñëèðóåøü èíôîðìàöèîííûé ìóñîð
Òû ðåòðàíñëèðóåøü ìóäðûõ ïîëêîâíèêîâ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 16:57 

6 ñòðóí

>Îïÿòü æå, ïîøëî íà ïîëüçó, ÷òî èõ êîìïàðòèÿ îêàçàëàñü áîëåå âìåíÿåìîé è ñóìåëà âîçãëàâèòü ðåôîðìû.
Ó íèõ íàøëîñü íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî ëþäåé, ñïîñîáíûõ ðàçûãðàòü ïàðòèþ â ïîëüçó Êèòàÿ, à íå ñåáÿ ëè÷íî...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 17:16 



>>Ïîêà òû ðåòðàíñëèðóåøü èíôîðìàöèîííûé ìóñîð
>Òû ðåòðàíñëèðóåøü ìóäðûõ ïîëêîâíèêîâ.

Òåáÿ âèäíî öåïëÿåò òî, ÷òî îí ïîëêîâíèê. Åñëè áû òû åùå çíàë, ÷òî îí ôðîíòîâèê è ó÷àñòíèê Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé, òàê, íåáîñü, ðóêè áû íå ïîäàë.

Íàäî ïîíèìàòü, èñòèííûå ìóäðåöû äîëæíû âîäèòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî â òåõ ìåñòàõ, ãäå ïèëÿò è îòêàòûâàþò.

:lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 17:19 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>>Òàê ê íèì ïðåòåíçèè ðàçíûå è ïî ðàçíûì ïóíêòàì.
>Ðå÷ü î òîì, ÷òî ó íàñ ëþáÿò ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ïðîêëÿòûå äåâÿíîñòûå è ñëàâíûå íóëåâûå.

Òû ïðî ïóòèíñêèå íóëåâûå? À ïðè ÷¸ì çäåñü îíè? Âîðîâñòâî Ãàéäàðà è êîìïàíèè â 90-å âñ¸ ðàâíî áûëî. :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 20:20 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñëè áû òû åùå çíàë, ÷òî îí ôðîíòîâèê è ó÷àñòíèê Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé, òàê, íåáîñü, ðóêè áû íå ïîäàë.
×òî çà ãëóïîñòè, ïðè ÷åì çäåñü âîéíà?
Äëÿ òåáÿ õàðàêòåðíî öèòèðîâàòü ëþäåé, íå ÿâëÿþùèõñÿ ïðîôåññèîíàëüíûìè ñîöèîëîãàìè, èñòîðèêàìè èëè ýêîíîìèñòàìè, íî ïðè ýòîì ñ÷èòàþùèõ ñåáÿ âïðàâå äàâàòü ïî ýòèì òåìàì ñóæäåíèÿ "êîñìè÷åñêîãî ìàñøòàáà".

>Âîðîâñòâî Ãàéäàðà è êîìïàíèè â 90-å âñ¸ ðàâíî áûëî
Äàâàé ïîêîíêðåòíåå, ëè÷íî ïðî Ãàéäàðà. Ó òåáÿ åñòü òðè âàðèàíòà:
1) ïðèâåñòè äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî Ãàéäàð ÷òî-òî ñâîðîâàë, èëè ïðåäïðèíÿë êàêèå-òî äåéñòâèÿ, ïîñïîñîáñòâîâàâøèå âîðîâñòâó;
2) îòêàçàòüñÿ îò ñâîåãî çàÿâëåíèÿ ïðî âîðîâñòâî Ãàéäàðà;
3) ïðèçíàòü ñåáÿ ïèñòàáîëîì (ïðè îòñóòñòâèè ðåàêöèè ïî ïóíêòàì 1 èëè 2).
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 21:03 



>>Åñëè áû òû åùå çíàë, ÷òî îí ôðîíòîâèê è ó÷àñòíèê Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé, òàê, íåáîñü, ðóêè áû íå ïîäàë.
>×òî çà ãëóïîñòè, ïðè ÷åì çäåñü âîéíà

À ïðè ÷åì çäåñü "ïîëêîâíèê"? Òû æå äîåáàëñÿ äî ïîëêîâíèêà? Îñòàëüíîå ÷åòêî íå çàìåòèë, äà? Òî åñòü ÷åëîâåê â çâàíèè ïîëêîâíèêà äîëæåí áûòü îäíîçíà÷íî ãëóïåå òåáÿ è íè â ÷åì íå ðàçáèðàòüñÿ? :lool:

>Äëÿ òåáÿ õàðàêòåðíî öèòèðîâàòü ëþäåé, íå ÿâëÿþùèõñÿ ïðîôåññèîíàëüíûìè ñîöèîëîãàìè, èñòîðèêàìè èëè ýêîíîìèñòàìè, íî ïðè ýòîì ñ÷èòàþùèõ ñåáÿ âïðàâå äàâàòü ïî ýòèì òåìàì ñóæäåíèÿ "êîñìè÷åñêîãî ìàñøòàáà".

Òû îïÿòü ìèëî òóïèøü? ß òåáå ñêàçàë, ÷òî îí (çàãèáàé ïàëüöû): ïðîôåññîð, àêàäåìèê, êàíäèäàò òåõíè÷åñêèõ íàóê, äîêòîð ýêîíîìè÷åñêèõ íàóê, äîêòîð þðèäè÷åñêèõ íàóê, ãðàíääîêòîð ôèëîñîôèè.

Åñòåñòâåííî, äëÿ òåáÿ ýòî íå "ïðîôåññèîíàë". Òóò òû ó íàñ îäèí ïðîôåññèîíàë. Äðóãèõ íåò. :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 21:21 
Ìîñêâà


>îí (çàãèáàé ïàëüöû): ïðîôåññîð, àêàäåìèê, êàíäèäàò òåõíè÷åñêèõ íàóê, äîêòîð ýêîíîìè÷åñêèõ íàóê, äîêòîð þðèäè÷åñêèõ íàóê, ãðàíääîêòîð ôèëîñîôèè.
êîãäà æå ýòî îí óñïåë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 21:22 



600
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 21:26 
Åêàòåðèíáóðã


> äîêòîð ýêîíîìè÷åñêèõ íàóê, äîêòîð þðèäè÷åñêèõ íàóê, ãðàíääîêòîð ôèëîñîôèè
Âèäèìî, ýòè ðåãàëèè ïîëó÷åíû â òàêèõ ìåñòàõ, ÷òî â îñíîâíîé áèîãðàôè÷åñêîé ñïðàâêå î íèõ ïîñòåñíÿëèñü ðàññêàçûâàòü. Îñîáåííî õîðîø "ãðàíääîêòîð". :lol:

>Òóò òû ó íàñ îäèí ïðîôåññèîíàë. Äðóãèõ íåò
Íåïðàâäà, â îòëè÷èå îò òåáÿ, ÿ ïðèâîæó ìíåíèÿ íàñòîÿùèõ ñïåöèàëèñòîâ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 21:31 
charybdis
अ ग ा ध

êðèòåðèé íàñòîÿùåñòè - ñòåïåíü âïèñàííîñòè â òåêóùóþ êîíüþêòóðó è êîïèïàñòîñîâìåñòèìîñòü?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 21:34 



>>îí (çàãèáàé ïàëüöû): ïðîôåññîð, àêàäåìèê, êàíäèäàò òåõíè÷åñêèõ íàóê, äîêòîð ýêîíîìè÷åñêèõ íàóê, äîêòîð þðèäè÷åñêèõ íàóê, ãðàíääîêòîð ôèëîñîôèè.
>êîãäà æå ýòî îí óñïåë?

Íó, íàâåðíîå ëåò çà 70 ìîæíî óñïåòü - åñëè íå ïîñòèãàòü ìèð ïî êàíàëó Äèñêàâåðè è ñðàêó â îôèñå íå ïðîòèðàòü.

***
Ñåìèêðûë òóò ëþáèò òèïî äåìàãîãèþ êëàññèôèöèðîâàòü, òàê íàäî åìó íàïîìíèòü, ÷òî äèñêðåäèòàöèÿ óòâåðæäåíèÿ ïóòåì äèñêðåäèòàöèè òîãî, êòî åãî âûñêàçûâàåò - îäèí èç ãëàâíåéøèõ äåìàãîãè÷åñêèõ ïðèåìîâ.

Îñîáåííî åñëè äèñêðåäèòèðóþò â ñôåðå, íå èìåþùåé îòíîøåíèÿ ê äèñêóññèè. "Íó ðàçâå ðûæèå ìîãóò ðàçáèðàòüñÿ â ýêîíîìèêå!"

Ïóñòü ïîñòàâèò íîìåð ïóíêòà ñåáå íà ëîá è ïîáüåòñÿ èì îáî ÷òî-òî ðîâíîå è òâåðäîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 21:42 



>> äîêòîð ýêîíîìè÷åñêèõ íàóê, äîêòîð þðèäè÷åñêèõ íàóê, ãðàíääîêòîð ôèëîñîôèè
>Âèäèìî, ýòè ðåãàëèè ïîëó÷åíû â òàêèõ ìåñòàõ, ÷òî â îñíîâíîé áèîãðàôè÷åñêîé ñïðàâêå î íèõ ïîñòåñíÿëèñü ðàññêàçûâàòü. Îñîáåííî õîðîø "ãðàíääîêòîð". :lol:

Âèäèìî, òû ëè÷íî çíàåøü - â êàêîì ìåñòå è êàê ïîëó÷åíû ýòè ðåãàëèè? Âîçìîæíî ó òåáÿ åñòü òàêèå æå, ïîëó÷åííûå â áîëåå äîñòîéíûõ ìåñòàõ?

Èëè, ìîæåò òû õîòÿ áû ïîëêîâíèê? Èëè áðàíäìåéñòåð, íà õóäîé êîíåö?

Èëè òàê ïðîñòî, ïàïåñäåòü îá ýòîì õî÷åòñÿ?

***
Ñåìèêðûë, ÷åëîâåê, êîòîðîìó ÿ íà ïðîòÿæåíèè íåñêîëüêèõ äíåé òùåòíî ðàçúÿñíÿë - ÷åì ìîëîêî îòëè÷àåòñÿ îò ìîëîêîïðîäóêòîâ, äîëæåí ÂÎÎÁÙÅ çàñòåí÷èâî ìîë÷àòü ïðè ñëîâå "ïðîôåññîð" èëè "ñïåöèàëèñò". Ïîòîìó ÷òî ñ íèì ìîæåò ðå÷ü íå î ïðîôåññèîíàëèçìå èäòè, è íå î ìåñòàõ, ãäå ïîëó÷àþò ó÷åíûå ðåãàëèè, à îá òåñòå íà ìèíèìàëüíûé óðîâåíü IQ.

Òû óæ ïîïóñòèñü òðîõè, îáëè÷èòåëü... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 21:58 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>1) ïðèâåñòè äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî Ãàéäàð ÷òî-òî ñâîðîâàë, èëè ïðåäïðèíÿë êàêèå-òî äåéñòâèÿ, ïîñïîñîáñòâîâàâøèå âîðîâñòâó;
>2) îòêàçàòüñÿ îò ñâîåãî çàÿâëåíèÿ ïðî âîðîâñòâî Ãàéäàðà;
>3) ïðèçíàòü ñåáÿ ïèñòàáîëîì (ïðè îòñóòñòâèè ðåàêöèè ïî ïóíêòàì 1 èëè 2).

Åñòü 4) ïîñëàòü #####.

"Âñòðåòèìñÿ â ñóäå"(ñ)Êåðóàã.

Íî ìû ïîéä¸ì ïî ïóíêòó 1). Îí ïðîâîäèë ïðèâàòèçàöèþ? Ðåçóëüòàòû å¸ òåáå íóæíî ïðèâîäèòü èëè òû ïðîñòî ïî÷èòàåøü ñïèñêè Ôîðáñ ïðî Ðîññèþ? Äîñòàòî÷íî?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 22:15 



>1). Îí ïðîâîäèë ïðèâàòèçàöèþ? Ðåçóëüòàòû å¸ òåáå íóæíî ïðèâîäèòü èëè òû ïðîñòî ïî÷èòàåøü ñïèñêè Ôîðáñ ïðî Ðîññèþ? Äîñòàòî÷íî?

Íåíå, íó âîò òû ëè÷íî âèäåë, ÷òîáû îí íî÷üþ êðàëñÿ ïî óëèöå ñ ìåøêîì êðàäåíîãî äîáðà?

Âåïðü, òû ñ çîìáè ðàçãîâàðèâàåøü. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 22:27 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

ìîæåò è áîÿí, íî â òåìó:

Çàïðåù¸ííûé íà Ò êëèï Ãàçìàíîâà

http://www.youtube.com/watch?v=FSYREIIq7YA

Êàê ìû ñìîæåì ïîáåäèòü, åñëè íàñ ëåãêî êóïèòü?!
Êàê ìû ñìîæåì ïîáåæäàòü åñëè íàñ ëåãêî ïðîäàòü?

(ïåñíÿ ïåëàñü åùå ïðè Åëüöèíå)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 22:30 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Íåíå, íó âîò òû ëè÷íî âèäåë, ÷òîáû îí íî÷üþ êðàëñÿ ïî óëèöå ñ ìåøêîì êðàäåíîãî äîáðà?

ß ïîíèìàþ, íî íàäåþñü è íà ïîíèìàíèå èç ¨áóðãà ;)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 04.01.2010 23:56 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

http://uborshizzza.livejournal.com/753683.htm

"...Ãàéäàð â áûòíîñòü ñâîþ è.î. ïðåìüåðà ãîâîðèë, ÷òî íàì ñâîåé íàóêè íå íàäî
– íàìíîãî ïðîùå è äåøåâëå, åñëè ïîíàäîáèòñÿ, âûïèñàòü èíîñòðàííîãî ñïåöèàëèñòà..."

î êàê ææîò, à ìû è íå çíàëè
óäèâëÿëèñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 05.01.2010 01:01 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

http://uborshizzza.livejournal.com/753437.html

"...ïî çàâåòàì Ãàéäàðà: ðûíîê, ïðèâàòèçàöèÿ,
ñîõðàíåíèå êîíêóðåíòíî ñïîñîáíûõ îòðàñëåé – ïóñòü âûæèâåò ñèëüíåéøèé.
Âûæèëè, åñòåñòâåííî, ñûðüåâûå îòðàñëè...
Ïîðàçèòåëüíî, íî ïîÿâèëñÿ òåðìèí «âåëèêàÿ ñûðüåâàÿ äåðæàâà»,
ò.å. â òîì, çà ÷òî êëÿëè ýïîõó Áðåæíåâà, ñòàëè âèäåòü âåëè÷èå...

êàê ïî òîìó àíåêäîòó, êàê îäèí ãðàæäàíèí ñòðàäàë ýíóðåçîì,
è íèêòî íå ìîã åìó ïîìî÷ü. Òîãäà îí ïîøåë ê ïñèõîëîãó.
È âîò âñòðå÷àåò åãî äðóã ÷åðåç ãîä:
- Íó, êàê äåëà?
- Ïðåêðàñíî!
- Òû áîëüøå íå ïèñàåøüñÿ?
- Ïèñàþñü, íî òåïåðü ÿ ãîðæóñü ýòèì!"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 05.01.2010 08:17 
Åêàòåðèíáóðã


>äèñêðåäèòàöèÿ óòâåðæäåíèÿ ïóòåì äèñêðåäèòàöèè òîãî, êòî åãî âûñêàçûâàåò - îäèí èç ãëàâíåéøèõ äåìàãîãè÷åñêèõ ïðèåìîâ.
Íåñêîëüêî äíåé íàçàä ÿ òåáå ïðåäëàãàë îáñóäèòü, ÷òî êîíêðåòíî ïðåäëàãàåò òâîé ïîëêîâíèê, íî òû íå çàõîòåë. Ìîæíî ïðîäîëæèòü.
Âîò, íàïðèìåð, îí ãîâîðèò:
3.Óïðàâëåíèå Îáùåñòâîì ïî ìàêñèìóìó ÷àñòíîé ïðèáûëè ïîðî÷íî â ïðèíöèïå -- ïðåæäå âñåãî, ýêîíîìè÷åñêè. Íåîáõîäèìî ïåðåéòè ê ìèíèìèçàöèè ñóììàðíûõ çàòðàò ïðè çàäàííîé ýôôåêòèâíîñòè. Ýòî îòíîñèòñÿ ê ëþáîé ñèñòåìå, â òîì ÷èñëå è ê ýêîíîìèêå, ãîñóäàðñòâó è Îáùåñòâó.
4. èäåàëüíîì Ãðàæäàíñêîì Îáùåñòâå ãîñóäàðñòâî åñòü ïîäñèñòåìà óïðàâëåíèÿ, ïðåäíàçíà÷åííàÿ äëÿ äîñòèæåíèÿ öåëåé Îáùåñòâà, èíòåðåñû ãîñóäàðñòâà ïîä÷èíåíû è òðåòüåñòåïåííû (òðè çàêîíà ðîáîòîòåõíèêè Àçèìîâà). "Ãîñóäàðñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü" -- íîíñåíñ: Îáùåñòâî âûäåëÿåò ãîñóäàðñòâó îïðåäåë¸ííûå ðåñóðñû, ïîòðåáíûå äëÿ ðåøåíèÿ çàäà÷, ïîñòàâëåííûõ Îáùåñòâîì ïåðåä ãîñóäàðñòâîì. "

Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ïîëíåéøèé èäåàëèçì, ìàëî ñâÿçàííûé ñ ðåàëüíîñòüþ. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÷åëîâåê ïëîõî çíàêîì íà ïðàêòèêå, êàê ðàáîòàåò ýêîìíîìèêà, îí ìûñëèò ëîçóíãàìè.
À òû êàê äóìàåøü?

>Åñòü 4) ïîñëàòü #####.
Ìîëîäåö, ïóíêò 3 òîáîé ïðèíÿò. :super:
 ñëåäóþùèé ðàç àêêóðàòíåå ôîðìóëèðóé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 05.01.2010 13:50 



>Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ïîëíåéøèé èäåàëèçì, ìàëî ñâÿçàííûé ñ ðåàëüíîñòüþ. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÷åëîâåê ïëîõî çíàêîì íà ïðàêòèêå, êàê ðàáîòàåò ýêîìíîìèêà, îí ìûñëèò ëîçóíãàìè.
>À òû êàê äóìàåøü?

Íåò, ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü ñèñòåìíîé ïðèðîäû èíñòèòóòîâ ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà, â òîì ÷èñëå ýêîíîìèêè. ß æå ãîâîðèë - ýòî íå òâîé ýòàæ ïîíèìàíèÿ. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî êîðîâå ïðî áèîöåíîç ðàññêàçûâàòü. Îíà ÷àñòü áèîöåíîçà, íî çíà÷åíèÿ ýòîãî ñëîâà è ñàìîãî ïîíÿòèÿ íå îñèëèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 05.01.2010 15:51 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

"Ïîñëåäíèå 20 ëåò ìû æèâåì â ðåæèìå ñáðàñûâàíèÿ áàëëàñòà.
Ýòî åäèíñòâåííîå, áëàãîäàðÿ ÷åìó ñòðàíà âûæèâàåò.
Îíà íå ïðèîáðåòàåò. Îíà ñáðàñûâàåò áàëëàñò. Ïðàâèëüíî äåëàåò.
Íî, òåì íå ìåíåå, ýòî îïðåäåëåííàÿ òðàåêòîðèÿ.
Ñáðîñèëè áàëëàñò ñðåäíåàçèàòñêèõ è ïðî÷èõ ðåñïóáëèê,
ñáðîñèëè áàëëàñò óáûòî÷íîé äîòàöèîííîé ñîöèàëüíîé ñôåðû,
ñáðîñèëè áàëëàñò òÿæåëîãî, íåêîíêóðåíòîñïîñîáíîãî ñîâåòñêîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ,
ñáðîñèëè áàëëàñò áîëüøîé èìïåðñêîé íàóêè, êîòîðóþ íåâîçìîæíî òÿíóòü.
Ñáðàñûâàåì, ñáðàñûâàåì è ñáðàñûâàåì áàëëàñò.
Íî âîçäóøíûé øàð íå ïîäûìàåòñÿ — ñ áîëüøèì òðóäîì ïîääåðæèâàåòñÿ íà òîì æå ñàìîì óðîâíå".
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/841/32.html

... ëó÷øå ñáðîñèòü, êàê áàëëàñò, âîò òàêèõ ðàäçèõîâñêèõ.
Èáî âñå ýòè ñóùåñòâà - è Ðàäçèõîâñêèé, è ×óáàéñ, è ïðî÷.
- ñàìè ïîëíîñòüþ íåêîíêóðåíòîñïîñîáíû.
Âîçäóøíûé øàð, èãðóøêà âåòðà - èõ îáðàç.
Ýòî îáî ìíîãîì ãîâîðèò.
Íàäóòûé ãàçîì ïóçûðü, ïîâèíóþùèéñÿ ÷óæèì òå÷åíèÿì."

http://m-kalashnikov.livejournal.com/288231.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 05.01.2010 15:58 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>>Åñòü 4) ïîñëàòü #####.
>Ìîëîäåö, ïóíêò 3 òîáîé ïðèíÿò.
>Â ñëåäóþùèé ðàç àêêóðàòíåå ôîðìóëèðóé.

Òû ÷èòàåøü òîëüêî òî, ÷òî ñàì õî÷åøü? Äàëüøå ñòðî÷êè òû íå óâèäåë? Óðà, ïåçäû, âïåð¸ä è ñëàâà! :7:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 06.01.2010 18:36 
Åêàòåðèíáóðã


>òû íå ïîíèìàåøü ñèñòåìíîé ïðèðîäû èíñòèòóòîâ ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà, â òîì ÷èñëå ýêîíîìèêè. ß æå ãîâîðèë - ýòî íå òâîé ýòàæ ïîíèìàíèÿ.
Ïîñêîëüêó ðàçãîâîð î âîççðåíèÿõ óâàæàåìîãî "ãðàíä-äîêòîðà" îïàñåí, òû ïðèìåíèë ïóíêò
3.2. Äèñêðåäèòàöèÿ îïïîíåíòà

>http://m-kalashnikov.livejournal.com/288231.html
Ñòîï, à êàê òåáå Ìàêñèì Êàëàøíèêîâ? Â ïîñëåäíåå âðåìÿ îí ñòàë çàìåòíîé ôèãóðîé ñðåäè ëåâûõ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 06.01.2010 19:05 



>Ïîñêîëüêó ðàçãîâîð î âîççðåíèÿõ óâàæàåìîãî "ãðàíä-äîêòîðà" îïàñåí, òû ïðèìåíèë ïóíêò
>3.2. Äèñêðåäèòàöèÿ îïïîíåíòà

Òàê ýòî æ òû åãî ïðèìåíèë, ïðûãàÿ ñ âîïëÿìè "ïîëêîâíèê, ïîëêîâíèê" âîêðóã ïðîôåññîðà. Êàê áóäòî âîèíñêîå çâàíèå "ïîëêîâíèê" àâòîìàòè÷åñêè ëèøàåò ñìûñëà àðãóìåíòû.

Òàêøî èìååì ïóíêò ñðàööàòü-äðîáü-ïûïíàööàòü - "ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ." :D

À òî ÷òî òû íå ïîíèìàåøü ñèñòåìíîé ïðèðîäû ÿâëåíèé - òàê ýòî íå äèñêðåäèòàöèÿ, à îáùåèçâåñòíûé ôàêò. :4: Óâû, ìíå î÷åíü æàëü.

>Ñòîï, à êàê òåáå Ìàêñèì Êàëàøíèêîâ? Â ïîñëåäíåå âðåìÿ îí ñòàë çàìåòíîé ôèãóðîé ñðåäè ëåâûõ

Íå çíàþ êòî ýòî òàêîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 06.01.2010 19:58 

6 ñòðóí

>>Ñòîï, à êàê òåáå Ìàêñèì Êàëàøíèêîâ? Â ïîñëåäíåå âðåìÿ îí ñòàë çàìåòíîé ôèãóðîé ñðåäè ëåâûõ
>
>Íå çíàþ êòî ýòî òàêîé.
Î÷åðåäíîé ìåññèÿ è îáëè÷èòåëü. Ïðàêòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòüþ íå çàíèìàëñÿ. Òåîðåòèê, â îï÷åì.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 07.01.2010 10:36 
Åêàòåðèíáóðã


>Î÷åðåäíîé ìåññèÿ è îáëè÷èòåëü. Ïðàêòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòüþ íå çàíèìàëñÿ. Òåîðåòèê, â îï÷åì.
Ýòî õàðàêòåðíî äëÿ ìíîãèõ îáëè÷èòåëåé. Êàê ëåâûõ, òàê è ïðàâûõ.

> òû íå ïîíèìàåøü ñèñòåìíîé ïðèðîäû ÿâëåíèé
ß õîðîøî ïîíèìàþ ñèñòåìíóþ ïðèðîäó òâîåé äåìàãîãèè. :drazn:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 07.01.2010 16:02 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

7wing , òàêòè÷íî ïðîèãíîðèë ìîé îòâåò? ;)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 07.01.2010 16:12 



>> òû íå ïîíèìàåøü ñèñòåìíîé ïðèðîäû ÿâëåíèé
>ß õîðîøî ïîíèìàþ ñèñòåìíóþ ïðèðîäó òâîåé äåìàãîãèè. :drazn:

Õîðîøî. Òàê è ðåøèì. Ìîÿ äåìàãîãèÿ è òâîÿ ãëóïîñòü - ñèñòåìíûå ÿâëåíèÿ. :yes:

Íî òîãäà îïÿòü ñèñòåìíîå ïðîòèâîðå÷èå - äóðàê íå â ñèëàõ îòëè÷èòü äåìàãîãèþ îò àðãóìåíòà, êîòîðûé äëÿ íåãî íåïîñòèæèì ñíîâà-òàêè èç-çà ãëóïîñòè. Êàãæåáûäü, êàãæåáûäü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 07.01.2010 19:20 
Åêàòåðèíáóðã


>äóðàê íå â ñèëàõ îòëè÷èòü äåìàãîãèþ îò àðãóìåíòà, êîòîðûé äëÿ íåãî íåïîñòèæèì ñíîâà-òàêè èç-çà ãëóïîñòè.
Êàêèå ìîãóò áûòü àðãóìåíòû, åñëè íåò ïðåäìåòà ñïîðà? :lol:
(À àðãóìåíò "òû äóðàê" - óæ ñîâñåì íåñîëèäíî. Äàæå äëÿ øåñòèêëàññíèêà. :) )

Âîò òåáå ìàòåðèàë ïî òåìå, åñëè åñòü æåëàíèå ïðîäîëæèòü ðàçãîâîð.

Îñòðîâ, ãäå îáèòàë Ãàéäàð
28 ÄÅÊÀÁÐß 2009 ã. ËÅÎÍÈÄ ÐÀÄÇÈÕÎÂÑÊÈÉ

ß òåïåðü íå ìîãó èõ ðàçäåëèòü: Ñòðóãàöêèõ (îñîáåííî «Îáèòàåìûé îñòðîâ») è Ãàéäàðà. «Ìû ãîâîðèì «Îáèòàåìûé îñòðîâ» — ïîäðàçóìåâàåì Åãîðà; ìû ãîâîðèì «Ãàéäàð» — ïîäðàçóìåâàåì «Îñòðîâ».
Íåò, ïðàâäà: âåäü âñÿ ïðîáëåìàòèêà «ïðîãðåññîðîâ» è «ñòðàííèêîâ», âñå ýòè âå÷íûå õîæäåíèÿ âîñüìåðêàìè: ÊÀÊ ÐÅÔÎÐÌÈÐÎÂÀÒÜ ÒÎÒÀËÈÒÀÐÍÛÉ ÑÒÐÎÉ — ðàçâå ýòî íå êðóã ìûñëè Ãàéäàðà?
À çà÷åì âîîáùå øòóðìîâàòü ñòåíó ëáîì? Ñòîèò ñåáå è ñòîèò… ÐÀÂÍÎÂÅÑÈÅ! Çà÷åì ïóøèíêîé-ÿñòðåáêîì áðîñàòüñÿ íà ÷àøó âåñîâ?
Êñòàòè, ñîâñåì íå ïóñòàÿ äåìàãîãèÿ. Îñîáåííî àêòóàëüíà ýòà òåìà óæå íå äëÿ Ãàéäàðà, à äëÿ íàñ ñåãîäíÿ.

 ñàìîì äåëå.
«Âàøà ñîâåñòü âîçìóùåíà ñóùåñòâóþùèì ïîðÿäêîì âåùåé, è âàø ðàçóì ïîñëóøíî è ïîñïåøíî èùåò ïóòè èçìåíèòü ýòîò ïîðÿäîê. Íî ó ïîðÿäêà åñòü ñâîè çàêîíû. Ýòè çàêîíû âîçíèêàþò èç ñòðåìëåíèé îãðîìíûõ ÷åëîâå÷åñêèõ ìàññ è ìåíÿòüñÿ îíè ìîãóò òîæå òîëüêî ñ èçìåíåíèåì ýòèõ ñòðåìëåíèé… Èòàê, ñ îäíîé ñòîðîíû — ñòðåìëåíèÿ îãðîìíûõ ÷åëîâå÷åñêèõ ìàññ, ñ äðóãîé — âàøà ñîâåñòü, âîïëîùåíèå âàøèõ ñòðåìëåíèé … èçìåíåíèå ñòðåìëåíèé ìèëëèîííûõ ÷åëîâå÷åñêèõ ìàññ, ïî îáðàçó è ïîäîáèþ âàøèõ ñòðåìëåíèé. Ýòî ñìåøíî è àíòèèñòîðè÷íî».
« — Íå ìîãó ñ âàìè ñîãëàñèòüñÿ, — õîëîäíî ñêàçàë Ìàêñèì. … Ñóùåñòâóåò îïðåäåëåííûé èäåàë: ÷åëîâåê äîëæåí áûòü ñâîáîäåí äóõîâíî è ôèçè÷åñêè.  ýòîì ìèðå ìàññû åùå íå ñîçíàþò ýòîãî èäåàëà, è äîðîãà ê íåìó òÿæåëàÿ. Íî êîãäà-òî íóæíî íà÷èíàòü».

Íà ÏÅÐÂÛÉ ÂÇÃËßÄ êàæåòñÿ, ÷òî Ñòðóãàöêèå ñêîíñòðóèðîâàëè äëÿ ñâîåãî Ìàêñèìà óæ ñëèøêîì îäíîìåðíûé Îñòðîâ, ãäå èäåò èãðà â ïîääàâêè: ëþäåé ñâîäÿò ñ óìà èçëó÷åíèåì áàøåí, à åñëè ñíÿòü ñ íèõ ýòè î÷êè («ñîðâèòå ýòó ãðÿçíóþ ðóáàõó, ïîêðûòóþ êðîâüþ!», êàê êðè÷àë ïðî «ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêóþ èäåîëîãèþ» Ñîëæåíèöûí), òî ëþäè, ïðåäîñòàâëåííûå ñàìè ñåáå, «ïî-÷åñòíîìó» âûáåðóò Äîðîãó Ñâîáîäû. Òî åñòü ñàì ïî ñåáå, «îò ïðèðîäû» ÷åëîâåê ñòðåìèòñÿ ê Ñâîáîäå — òîëüêî âîò «òåìíûå ñèëû íàñ çëîáíî ãíåòóò». Íàäî óáðàòü ÂÍÅØÍÈÅ çëûå ñèëû — è äàòü ÷åëîâåêó ñâîáîäíî äâèãàòüñÿ ê Ñâåòó Ñâîáîäû!
Âåñüìà îïòèìèñòè÷åñêèé âçãëÿä…

Íî æèçíü ïîñòàâèëà ýêñïåðèìåíò.
«Íîâûå ðóññêèå äèññèäåíòû» ïîïàëè â òóïèê: íàðîä â îãðîìíîì, ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå è íå äóìàåò èõ ïîääåðæèâàòü! «Çîìáèðîâàííûå ÿùèêîì èäèîòû»? Âîçìîæíî… Íî ÑËÈØÊÎÌ ÓÆ ÓÄÎÁÍÀß òî÷êà çðåíèÿ! Ñëèøêîì ñòðóãàöêàÿ… À åñëè äåëî â òîì, ÷òî ëþäè ñàìè ïî ñåáå, «ïî-÷åñòíîìó» ñîâåðøåííî íå ñòðåìÿòñÿ ê ýòîé ñàìîé ñâîáîäå — âî âñÿêîì ñëó÷àå â èñïîëíåíèè ñâîáîäîëþáèâîé îïïîçèöèè? Åñëè èõ òÿíåò êàê ðàç â äðóãóþ ñòîðîíó? ×òî òóò äåëàòü — åñëè âû êàê ðàç äåìîêðàòû è íå õîòèòå (è íå ìîæåòå) ñèëîé íàâÿçàòü èì ñâîáîäó, ÂÀØÓ ñâîáîäó?
ß óâåðåí, ÷òî âîò ýòè âîïðîñû ìó÷èëè Ãàéäàðà, òåðïåâøåãî íå îäíî è íå äâà ïîðàæåíèÿ â ïóáëè÷íîé ïîëèòèêå. È ñòàíäàðòíûé îòâåò — «Ýòî ïîòîìó, ÷òî ìû ïëîõî îáúÿñíÿåì» — åäâà ëè åãî ñàìîãî óñïîêàèâàë, åäâà ëè êàçàëñÿ åìó ÷åñòíûì è èñ÷åðïûâàþùèì. Íî, ïîâòîðÿþ, êóäà îñòðåå ýòè âîïðîñû ñòîÿò äëÿ ñåãîäíÿøíåé âíåñèñòåìíîé îïïîçèöèè. Õîðîøî áûòü «íåñîãëàñíûìè» ñ âëàñòüþ. Íî êàê çàíèìàòüñÿ ïîëèòèêîé, åñëè òû íå ñîãëàñåí ñ òåìè ñàìûìè èçáèðàòåëÿìè, ê êîòîðûì àïåëëèðóåøü?..

Íî âåðíåìñÿ ê ïðîáëåìàì Ãàéäàðà.
Ñòðóãàöêèå äîâîëüíî äåòàëüíî îïèñàëè «ãåðîè÷åñêèé ïåðèîä Ãàéäàðà».
Ìàêñèìó äàíî ñîâåðøèòü êâàíòîâûé ñêà÷îê — èç öàðñòâà ðàáñòâà â öàðñòâî Ñâîáîäû. Îí âîðâàëñÿ â Öåíòð è óíè÷òîæèë åãî. Ïðàâäà, íå «ñàì ïî ñåáå», à ñ ïîìîùüþ îäíîãî èç «íåèçâåñòíûõ îòöîâ», Óìíèêà, ãîñóäàðñòâåííîãî ïðîêóðîðà. Êàê âèäíî, ã-í ïðîêóðîð ðàññ÷èòûâàë èçâëå÷ü ñâîè âûãîäû èç Ñâîáîäû…
Ýòîò ñêà÷îê, êîíå÷íî, ïîõîæ íà ñêà÷îê, êîòîðûé ñîâåðøèë Ãàéäàð — îòìåíèâ «îäíèì ìàõîì» ôèêñèðîâàííûå öåíû, ãîñïëàíèðîâàíèå, ãîññîáñòâåííîñòü.

È — ÷òî æå? «Òåìíèöû ðóõíóò, è Ñâîáîäà âàñ âñòðåòèò ðàäîñòíî ó âõîäà»?
Âñå òå æå ñïîðû. Íåò, íå òàê íàèâíû Ñòðóãàöêèå, êàê ìîãóò ïîêàçàòüñÿ! Äàëåêî íå òàê!..
«— Íî Öåíòð-òî âåäü ðàçðóøåí, èçëó÷åíèÿ áîëüøå íåò…
— Íó è ÷òî æå?
— Òåïåðü îíè ñðàçó ïîéìóò, ÷òî èõ óãíåòàþò, ÷òî æèçíü ó íèõ äðÿííàÿ, è ïîäíèìóòñÿ…
— Êóäà îíè ïîäíèìóòñÿ? – ñêàçàë Ñòðàííèê ïå÷àëüíî. — Êòî ïîäíèìåòñÿ? Íåèçâåñòíûå Îòöû æèâóò è çäðàâñòâóþò, Ãâàðäèÿ öåëà è íåâðåäèìà, àðìèÿ îòìîáèëèçîâàíà, â ñòðàíå âîåííîå ïîëîæåíèå… …
Òåáå èçâåñòíî, ÷òî â ñòðàíå èíôëÿöèÿ? Òåáå âîîáùå èçâåñòíî, ÷òî òàêîå èíôëÿöèÿ? Òåáå èçâåñòíî, ÷òî íàäâèãàåòñÿ ãîëîä, ÷òî çåìëÿ íå ðîäèò?.. Òåáå èçâåñòíî, ÷òî ìû íå óñïåëè ñîçäàòü çäåñü íè çàïàñîâ õëåáà, íè çàïàñîâ ìåäèêàìåíòîâ? Òû çíàåøü, ÷òî ýòî òâîå ëó÷åâîå ãîëîäàíèå â äâàäöàòè ïðîöåíòàõ ñëó÷àåâ ïðèâîäèò ê øèçîôðåíèè? À?».
Âîò òåáå è «îñâîáîæäåííûé íàðîä»…
È ïîñëå ýòîãî âû ìíå ñòàíåòå ðàññêàçûâàòü, ÷òî ó Ñòðóãàöêèõ íåò ìàøèíû âðåìåíè, ÷òî îíè íå ñúåçäèëè èç 1968-ãî â 1991 ãîä?!


 Ãàéäàðå áûëà ñìåñü — è Ìàêñèì è Ñòðàííèê. Îí áûë óìíåå Ìàêñèìà íà öåëóþ êíèãó (äà è íå îäíó!), íî îí áûë ìîëîæå Ñòðàííèêà.
Âîò ïîçèöèÿ Ñòðàííèêà: «Ìû ãîòîâèì ñïàñåíèå ýòîé íåñ÷àñòíîé ïëàíåòû. Òùàòåëüíî, áåðåæíî, ñ ó÷åòîì âñåõ âîçìîæíûõ ïîñëåäñòâèé. Âñåõ, ïîíèìàåòå?.. À âîò êòî âû òàêîé?».
Ãàéäàð ïðîøåë ïîëíûé êðóã. Â ìèíóòó æèçíè îñòðóþ áûë Ìàêñèìîì — è «îäíèì óäàðîì» ðàçðóøèë Öåíòð.
À â ïîñëåäíèå ãîäû ñòàë Ñòðàííèêîì — è çàíèìàëñÿ ðîâíî ýòèì («òùàòåëüíî, áåðåæíî, ñ ó÷åòîì âñå âîçìîæíûõ ïîñëåäñòâèé») äàâàë ôèíàíñîâûå ñîâåòû Êóäðèíó, Óëþêàåâó, Øóâàëîâó…
Íî ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà áûëà âîò â ÷åì.
Ñòðàííèê ðàáîòàë «áåðåæíî è àêêóðàòíî», ÑÎÕÐÀÍßß ÖÅÍÒÐ.
Ãàéäàð ðàáîòàë òàê æå, ÐÀÇÐÓØÈÂ ÖÅÍÒÐ. «Íî ñâîþ ãëàâíóþ çàäà÷ó ÿ çíàþ òâåðäî: ïîêà ÿ æèâ. Íèêîìó çäåñü íå óäàñòñÿ ïîñòðîèòü åùå îäèí Öåíòð. Äàæå ñ ñàìûìè ëó÷øèìè íàìåðåíèÿìè».
 ýòîì ñìûñëå, êñòàòè, òîæå ìîæíî ïðîâåñòè àíàëîãèþ ìåæäó Ãàéäàðîì è Ëåíèíûì. Âåäü ýòî Ëåíèí â êîíöå æèçíè, ñïîðÿ ñ Ñóõàíîâûì, ïèñàë, ÷òî íàäî ñíà÷àëà ñîçäàòü ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÎ ÍÎÂÛÅ ÓÑËÎÂÈß (ñêà÷êîì ïåðåñòðîèòü Ñèñòåìó), à óæå çàòåì, â ðàìêàõ ÍÎÂÎÉ Ñèñòåìû, çàíèìàòüñÿ ðåøåíèåì ÷àñòíûõ ïðîáëåì.
Ðàçíèöà â òîì, ÷òî Ëåíèí ðàçðóøèë ðûíî÷íóþ Ñèñòåìó, à Ãàéäàð — àíòèðûíî÷íóþ.

Êàê áû òî íè áûëî, èìåííî «ðàçðóøåíèå òîë÷êîì» ýòîãî Öåíòðà âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ãëàâíàÿ Ìèññèÿ Ãàéäàðà — äëÿ îäíèõ «çàñëóãà», äëÿ äðóãèõ «ïðåñòóïëåíèå». Íî îáà ñëîâà ñ ïðèëàãàòåëüíûì — «èñòîðè÷åñêàÿ».
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îí íèêîãäà îá ýòîì íå æàëåë.
Íèêîãäà îá ýòîì íå çàáûâàë.
È âñþ îñòàâøóþñÿ æèçíü (à åå îñòàëîñü íå òàê ìíîãî), äî 53 ëåò — íåñ ýòîò ãðóç è çà ýòî ðàñïëà÷èâàëñÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 07.01.2010 20:11 
Moscow
RGA Prestige

Íå, ìû ïîäðàçóìåâàåì íå «Îñòðîâ», - Ãàéäàðîâñêàÿ âàêõàíàëèÿ îïèñàíà Ñòðóãàòñêèìè â ðîìàíå «Ãðàä Îáðå÷åííûé». :lol:
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 07.01.2010 20:22 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>äëÿ îäíèõ «çàñëóãà», äëÿ äðóãèõ «ïðåñòóïëåíèå». Íî îáà ñëîâà ñ ïðèëàãàòåëüíûì — «èñòîðè÷åñêàÿ».

Òåì ñèëüíåå îñóæäåíèå ýòîãî ïðåñòóïëåíèÿ è åãî ïðèñïåøíèêîâ :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 07.01.2010 21:16 
Åêàòåðèíáóðã


>Ãàéäàðîâñêàÿ âàêõàíàëèÿ îïèñàíà Ñòðóãàòñêèìè â ðîìàíå «Ãðàä Îáðå÷åííûé».
Äà, â ÃÎ ìîæíî íàéòè àíàëîãèè ñ ñàìûìè ðàçíûìè ïåðèîäàìè.

…Âñå â òâîåé ñèñòåìå õîðîøî, - ñêàçàë Àíäðåé, â äâàäöàòûé ðàç ïîäñòàâëÿÿ êðóæêó ïîä ñòðóþ. - Îäíî ìíå íå íðàâèòñÿ. Íå ëþáëþ ÿ, êîãäà ëþäåé äåëÿò íà âàæíûõ è íåâàæíûõ. Íåïðàâèëüíî ýòî. Ãíóñíî. Ñòîèò õðàì, à âîêðóã íåãî áûäëî áåññìûñëåííîå êèøèò. «×åëîâåê åñòü äóøîíêà, îáðåìåíåííàÿ òðóïîì!» Ïóñòü äàæå îíî íà ñàìîì äåëå òàê è åñòü. Âñå ðàâíî ýòî íåïðàâèëüíî. Ìåíÿòü ýòî íàäî ê ÷åðòîâîé ìàòåðè…

…À ÿ ðàçâå ãîâîðþ, ÷òî íå íàäî? - âñêèíóëñÿ Èçÿ. - Êîíå÷íî, õîðîøî áû áûëî ýòîò ïîðÿäî÷åê ïåðåìåíèòü. Òîëüêî êàê? Äî ñèõ æå ïîð âñå ïîïûòêè èçìåíèòü ýòî ïîëîæåíèå, ñäåëàòü ÷åëîâå÷åñêîå ïîëå ðîâíûì, âñåõ ïîñòàâèòü íà îäèí óðîâåíü, ÷òîáû áûëî âñå ïðàâèëüíî è ñïðàâåäëèâî, âñå ýòè ïîïûòêè êîí÷àëèñü óíè÷òîæåíèåì õðàìà, ÷òîáû íå âîçâûøàëñÿ, äà îòðóáàíèåì òîð÷àùèõ íàä îáùèì óðîâíåì ãîëîâ. È âñå. È íàä âûðîâíåííûì ïîëåì áûñòðî-áûñòðî, êàê ðàêîâàÿ îïóõîëü, íà÷èíàëà ðàñòè çëîâîííàÿ ïèðàìèäà íîâîé ïîëèòè÷åñêîé ýëèòû, åùå áîëåå îìåðçèòåëüíîé, ÷åì ñòàðàÿ… À äðóãèõ ïóòåé, çíàåøü ëè, ïîêà íå ïðèäóìàíî. Êîíå÷íî, âñå ýòè ýêñöåññû õîäà èñòîðèè íå ìåíÿëè è õðàìà ïîëíîñòüþ óíè÷òîæèòü íå ìîãëè, íî ñâåòëûõ ãîëîâ áûëî ïîðóáëåíî ïðåäîñòàòî÷íî.

…Çíàþ, - ñêàçàë Àíäðåé. - Âñå ðàâíî. Âñå ðàâíî ìåðçêî. Âñÿêàÿ ýëèòà - ýòî ãíóñíî…

…Íó, èçâèíè! - âîçðàçèë Èçÿ. - Âîò åñëè áû òû ñêàçàë: âñÿêàÿ ýëèòà, âëàäåþùàÿ ñóäüáàìè è æèçíÿìè äðóãèõ ëþäåé, - ýòî ãíóñíî, - âîò òóò ÿ áû ñ òîáîé ñîãëàñèëñÿ. À ýëèòà â ñåáå, ýëèòà äëÿ ñåáÿ ñàìîé - êîìó îíà ìåøàåò? Îíà ðàçäðàæàåò - äî áåøåíñòâà, äî íåèñòîâñòâà! - ýòî äðóãîå äåëî, íî âåäü ðàçäðàæàòü - ýòî îäíà èç åå ôóíêöèé… À ïîëíîå ðàâåíñòâî - ýòî æå áîëîòî, çàñòîé. Ñïàñèáî íàäî ñêàçàòü ìàòóøêå-ïðèðîäå, ÷òî òàêîãî áûòü íå ìîæåò - ïîëíîãî ðàâåíñòâà… Òû ìåíÿ ïîéìè, Àíäðåé, ÿ âåäü íå ïðåäëàãàþ ñèñòåìó ïåðåóñòðîéñòâà ìèðà! ß òàêîé ñèñòåìû íå çíàþ, äà è íå âåðþ, ÷òî îíà ñóùåñòâóåò. Ñëèøêîì ìíîãî âñÿêèõ ñèñòåì áûëî ïåðåïðîáîâàíî, à âñå îñòàëîñü â îáùåì ïî-ïðåæíåìó…
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 08.01.2010 18:09 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

Æàäíîñòü - ïåðâîïðè÷èíà ñóùåãî, è Ãàéäàð - ïðîðîê åå
ingreed.jpeg
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.01.2010 16:12 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

íàíîòðàãåäèÿ

http://aurfin76.livejournal.com/26076.html

"(Çà ñòîëîì óñòàâëåííûì äîðîãèìè âèíàìè è ÿñòâàìè ñèäèò Òîëèê. Âõîäèò Åãîð ñ óëûáêîé âî âåñü ðîò)

Åãîð. Òîëÿ, ó ìåíÿ äëÿ òåáÿ ñþðïðèç!

(ââîäèò áîìæà, áîìæ íà÷èíàåò äåêëàìèðîâàòü)

Áîìæ. Ïî ìåðå òîãî êàê â ðåçóëüòàòå ðåôîðì íàñåëåíèå áóäåò ïîñòåïåííî âûìèðàòü - ñïðîñ íà êîëáàñó óïàäåò è ïðîèçâîäèòåëè áóäóò âûíóæäåíû ñíèçèòü öåíû, íàñòóïèò ôèíàíñîâàÿ ñòàáèëèçàöèÿ è òå, êòî âûæèâóò, áóäóò èìåòü âîçìîæíîñòü âûáèðàòü èç 100 ñîðòîâ êîëáàñû. Èìåííî ïîýòîìó ÿ áåðó íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ëèáåðàëèçàöèþ öåí.

Òîëèê (ìðà÷íååò â ëèöå, ãîâîðèò ñàì ñåáå). Ãëóïåö, êàêîé ãëóïåö, êàêîé âûñîêèé äàð, òàëàíò ðàçìåíèâàåò íà áîìæåé. Äà îí íå ïîíèìàåò ñâîåé ãåíèàëüíîñòè.. Åêëìí..

Åãîð. Òîëÿ, òû ÷åãî òàêîé ìðà÷íûé. Çíàåøü êàê ãîâîðèë Áîðèñ Íèêîëàåâè÷: êîãäà ó òåáÿ ïëîõîå íàñòðîåíèå, îòêðîé áóòûëêó "Àáñîëþò" è ïîñòàâü êàññåòó ñ ìîèì âûñòóïëåíèåì ïðî 38 ñíàéïåðîâ ïîä Êèçëÿðîì. "Áîåâèêè èäóò âîò òàêî îò, è ñíàéïåðû âîò òàê âîò ìå-å-å-åäëåííî ïîâîðà÷èâàþòñÿ. Áîåâèêè íàëåâî - ñíàéïåðû ïîâîðà÷èâàþòñÿ íàëåâî, áîåâèêè íàïðàâî - è âñå ñíàéïåðû êàê îäèí îäíîâðìåííî íàïðàâî ïîâîðà÷èâàþòñÿ". Òû æå çíàåøü, Áîðèñ Íèêîëàåâè÷ áûë ãåíèé - êàê ìû ñ òîáîé.

Òîëèê. Äà, êàê ìû ñ òîáîé. Êàê Óðèöêèé è ßãîäà.

Åãîð. À äàâàé ÿ òåáå ïðî÷èòàþ îòðûâîê èõ ñâîåé íîâîé êíèãè. Êî ìíå íåäàâíî ïðèøåë êàêîé-òî Êðàñíûé ×åëîâåê, îí áûë ñ êðàñíûìè êàê áóäòî êðîâàâûìè ðóêàìè è êðàñíîé ïÿòèêîíå÷íîé çâåçäîé íà ëáó, òîëüêî ïåðåâåðíóòîé êâåðõó íîãàìè. Îí çàêàçàë ìíå êíèãó êàê íàäî ïðàâèëüíî ãîòîâèòü è åñòü ìëàäåíöåâ.. Óøåë, è áîëüøå íå ïðèõîäèò. Íî ñ òåõ ïîð ïîêîÿ íå äàåò ìíå, ìîé Êðàñíûé ×åëîâåê... (ñàäèòñÿ ÷èòàåò ðóêîïèñü).

Òîëèê (ïðî ñåáÿ). Äà îí - ãåíèé, ãåíèé! Êàêîãî ñâåò åùå íå çíàë.. Âîò òàê âîò ÿ âñþ æèçíü ñêèòàþñü ïî êîðèäîðàì ñ êñåðîêñíûìè êîðîáêàìè, ïî áóäêàì òðàíñôîðìàòîðíûì, ïî íàíîòðóáêàì.. À îí - îí ïðîñòî ãåíèé - ñèäèò íà äà÷å è öåíû ñâîåé íå çíàåò! Íåñïðàâåäëèâî! Íåò ïðàâäû íà çåìëå, íî íåò è åå â Êðåìëå è â Áåëîì Äîìå, è íà Ëóáÿíêå íåò äàâíî.. Àõ, ãäå ìîé íàíîÿä? Çàáûë â êóð÷àòíèêå ñïåðåòü, âîò ïðîñòîôèëÿ! Ïðèäåòñÿ õèòðîñòü â õîä ïóñòèòü.

Òîëèê (âñëóõ) Åãîð, à çíàåøü ëè òû, Åãîð, ÷òî òåáÿ, êîãäà òû ïîìðåøü, Ãîñäóìà íå ïî÷òèò ìèíóòîþ ìîë÷àíèÿ?

Åãîð. Êàê?! Íå ìîæåò áûòü! Âîò ñâèíüè, ýòî ïîñëå âñåãî ÷òî ÿ äëÿ íèõ ñäåëàë. ß äàë áîãàòñòâî èì, ñâîáîäó, ñ÷åòà â øâåéöàðñêèõ áàíêàõ! Ðàáû! Óíûëûå õîëîïû! (õâàòàåòñÿ çà ñåðäöå).. Àõ, íåò.. ÷òî-òî òàì â ãðóäè.. Î, óìèðàþ ÿ... (ïàäàåò, ðóêîïèñü ðàññûïàåòñÿ ïî ïîëó)

Òîëèê. Óñíè Åãîð, ñïè âå÷íûì ñíîì."
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 17.01.2010 17:23 

6 ñòðóí

cynoptik , ñíà÷àëà âûìðóò êîðîâû è êîëáàñó îêîí÷àòåëüíî íà÷íóòü äåëàòü èç ñîè... âñå 100 ñîðòîâ.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 18:52 



http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=vi...=2543&Itemid=39

Æîññêàÿ ñòàòüÿ. Äåÿòåëüíîñòü "ðåôîðìàòîðà" ñîïîñòàâèìà ñ Îòå÷åñòâåííîé Âîéíîé.

"Ïî äàííûì èç äîêëàäà çàâêàôåäðîé äåìîãðàôèè ÌÃÓ ïðîôåññîðà Àíàòîëèÿ Àíòîíîâà (ÐÈÀ «Íîâîñòè», 11.07.2007), çà÷èòàííîãî èì âî âðåìÿ òåëåâèçèîííîãî ìîñòà Íîâîñèáèðñê-Ïåêèí, íàñåëåíèå ÐÔ óìåíüøèëîñü ñî 148 ìèëëèîíîâ â 1991 ãîäó äî 120 ìèëëèîíîâ â 2007, ò.å. íà 28 ìèëëèîíîâ, â ñðåäíåì â ãîä óìåíüøàëîñü íà 1 ìëí. 250 òûñÿ÷ ÷åëîâåê."


Íî ýòî æå ñòîèò êëóáà ×åëñè, íàïðèìåð...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 19:57 

6 ñòðóí

Stop , êñòàòè, íåäàâíî ñòàòåéêó ÷èòàë, ìîãó çàêëàäêó íàéòè, ÷òî ñòðàíû ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé ÂÑÅ íå èìåþò ïðèðîñòà íàñåëåíèÿ...Äàæå áëàãîïîëó÷íûå...
Èíòåðåñíî, äîëãî ëè ìû óäåðæèì ñâîè òåððèòîðèè ïðè òàêîé äåìîãðàôèè... :(
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 19:57 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

ëåíòÿé-ãóðó , â ãåðìàíèè îòòîê äàæå :pink_jump: :7:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 20:15 




>Stop , êñòàòè, íåäàâíî ñòàòåéêó ÷èòàë, ìîãó çàêëàäêó íàéòè, ÷òî ñòðàíû ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé ÂÑÅ íå èìåþò ïðèðîñòà íàñåëåíèÿ...Äàæå áëàãîïîëó÷íûå...

Ëåíòÿé, ñîêðàùàåòñÿ ïîãîëîâüå íàñëåäñòâåííûõ "äåðæàòåëåé àêöèé", ÷òî âïîëíå ëîãè÷íî. À öâåò ðàáñèëû äèðåêòîðàò íå âîëíóåò. Èäåàëüíàÿ "ìàëåíüêàÿ Øâàìáðàíèÿ" - ýòî øâàìáðàíñêèé öàðü, ãîññîâåò, ëåéá-ãâàðäèÿ ñ ëàçåðàìè, è ÷åòûðå ìèëëèîíà ïåîíîâ.

Êàê æèòü-òî áóäåò îôèãåííî, ñàì ïîäóìàé!..
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 20:18 
ã.Âëàäèìèð


>À öâåò ðàáñèëû äèðåêòîðàò íå âîëíóåò. Èäåàëüíàÿ "ìàëåíüêàÿ Øâàìáðàíèÿ" - ýòî øâàìáðàíñêèé öàðü, ãîññîâåò, ëåéá-ãâàðäèÿ ñ ëàçåðàìè, è ÷åòûðå ìèëëèîíà ïåîíîâ.

Ïðàëüíî, êîíäóèòû íàì ïîáîêó, íå îíå ðåøàþò... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 22:05 
Åêàòåðèíáóðã


> íàñåëåíèå ÐÔ óìåíüøèëîñü ñî 148 ìèëëèîíîâ â 1991 ãîäó äî 120 ìèëëèîíîâ â 2007,
Èñòî÷íèê, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåòî÷íûé. Ïî äàííûì Ðîññòàòà, â 2007 ãîäó áûëî 142 ìèëëèîíà.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm

ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ïðàâîìåðíî ëè ïðåäúÿâëÿòü ïðåòåíçèè çà øåñòíàäöàòü ëåò ÷åëîâåêó, êîòîðûé áûë ó âëàñòè ïîëòîðà ãîäà.

>íåäàâíî ñòàòåéêó ÷èòàë, ìîãó çàêëàäêó íàéòè, ÷òî ñòðàíû ñ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé ÂÑÅ íå èìåþò ïðèðîñòà íàñåëåíèÿ
Îïÿòü íåâåðíûå äàííûå. È Àçèÿ, è Àôðèêà, è Þæíàÿ Àìåðèêà - àêòèâíî ïðèðàñòàþò. À õóæå âñåãî ñ ïðèðîñòîì - êàê ðàç ó ñòðàí, êîòîðûå ïðîøëè ÷åðåç ñîöèàëèçì. Ðîññèÿ, Óêðàèíà, Áåëîðóññèÿ, Ïðèáàëòèêà,Âåíãðèÿ, Áîëãàðèÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 22:15 

6 ñòðóí

>ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ïðàâîìåðíî ëè ïðåäúÿâëÿòü ïðåòåíçèè çà øåñòíàäöàòü ëåò ÷åëîâåêó, êîòîðûé áûë ó âëàñòè ïîëòîðà ãîäà.
7wing , äàâàé òåáÿ â ïåòëþ ïîñòàâèì íà òàáóðåò, à ÿ òàáóðåò òîëêíó... è íèêàêèõ ïîñëåäñòâèé, ïîòîìó êàê ÿçûê ó òåáÿ âûâàëèëñÿ àæ íà ÷åòâåðòûé äåíü, à ðàñïó÷èëî íà øåñòîì... à ÿ âñåãî òî òàáóðåòî÷êó òîëêíóë...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 22:22 
Åêàòåðèíáóðã


>ÿ âñåãî òî òàáóðåòî÷êó òîëêíóë...
À åñëè áû òû áûë íåìíîãî â êóðñå ñîáûòèé, òî çíàë áû, ÷òî Ãàéäàð íå òîëêàë, à áûë âðà÷îì. Ñïàñ áîëüíîãî îò ñìåðòè.

Êòî òîëêàë òàáóðåòêó, ÷èòàé â òåìå ïðî êðàõ ÑÑÑÐ. Âðîäå òû óæå âçðîñëûì áûë òîãäà, ñàì äîëæåí ïîìíèòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 22:31 
Tchad
À/H2N3

>Ñïàñ áîëüíîãî îò ñìåðòè.
òåáå ïîõîæå ñåãîäíÿ î÷åðåäíîé óêîë äåìîêðàòèè ïî ñòðàõîâêå ñäåëàëè :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 22:36 
Åêàòåðèíáóðã


>òåáå ïîõîæå ñåãîäíÿ î÷åðåäíîé óêîë äåìîêðàòèè ïî ñòðàõîâêå ñäåëàëè
Òû òîæå ÷òî ëè ïîçàâèäîâàë? ß äóìàë, ó òåáÿ çäîðîâüå ïîêà â ïîðÿäêå. :)

Ó íàñ, êñòàòè, ìîæíî åùå îôîðìèòü ñòðàõîâêó ÷ëåíó ñåìüè. Ïðàâäà, íå áåñïëàòíî, à çà ïîëöåíû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 22:45 
Tchad
À/H2N3

>ß äóìàë, ó òåáÿ çäîðîâüå ïîêà â ïîðÿäêå.
îãîð÷ó âðà÷åé íàâåðíîå, êðîìå ðîääîìà â áîëüíèöàõ íå ëåæàë. ïî ãîðàì ñ ðþêçàêîì êóÿ÷ó êàê òàíê. ñïîðòîì ñåðüåçíî îêðîìÿ ôóòáîëà íå çàíèìàëñÿ. ñòîêèëîãðàììîâûõ îïîíåòîâ øëþ óäàðîì â ÷åëþñòü íà íåñêîëüêî ìåòðîì. ×åãî è òåáå æåëàþ. Âîò òîëüêî â Ïèòåðå ñåáÿ ïëîõî ÷óâñòâóþ, íàñìîðê :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 22:55 
Åêàòåðèíáóðã


>îãîð÷ó âðà÷åé íàâåðíîå, êðîìå ðîääîìà â áîëüíèöàõ íå ëåæàë. ïî ãîðàì ñ ðþêçàêîì êóÿ÷ó êàê òàíê
Íó âîò, ÿ òàê è äóìàë. Ïîâîä äëÿ çàâèñòè îòñóòñòâóåò. :)

Õîòÿ äëÿ îáû÷íîé ìåæäóíàðîäíîé ôèðìû ìåäñòðàõîâàêà ñåé÷àñ - íîðìà æèçíè. Íåêîòîðûå íàøè òîæå íà÷àëè âíåäðÿòü. Ïî ïðàâäå, ýòî íå òàê óæ äîðîãî (êîíå÷íî, íå äëÿ ñëó÷àÿ, êîãäà îôèöèàëüíàÿ çàðïëàòà ñîòðóäíèêîâ ïÿòü òûñÿ÷ ðóáëåé, è åå åùå çàäåðæèâàþò).
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 14.02.2010 23:00 
Tchad
À/H2N3

äà ó íàñ îíà äàâíî âíåäðåíà, óæå è ïðîäëåâàëè. ýòî îáÿçàëîâî íåãëàñíîå, êàê è ìèí. çàðïëàòà. ìîæåøü êîíå÷íî íå âûïîëíÿòü, íî òðàõàòü áóäóò ðåãóëÿðíåé. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 15.02.2010 03:49 




>ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ïðàâîìåðíî ëè ïðåäúÿâëÿòü ïðåòåíçèè çà øåñòíàäöàòü ëåò ÷åëîâåêó, êîòîðûé áûë ó âëàñòè ïîëòîðà ãîäà.

Íåò, êîíåøíî

Òàì âñþ ñâîðó íàäî âåøàòü.

Ñî÷óâòâóþùèõ - ïðîñòî ïîðîòü.

:4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 15.02.2010 10:03 
Åêàòåðèíáóðã


>ó íàñ îíà äàâíî âíåäðåíà, óæå è ïðîäëåâàëè. ýòî îáÿçàëîâî íåãëàñíîå, êàê è ìèí. çàðïëàòà. ìîæåøü êîíå÷íî íå âûïîëíÿòü, íî òðàõàòü áóäóò ðåãóëÿðíåé
Òû ïóòàåøü ÎÌÑ è ÄÌÑ. Âòîðîå - äåëàåòñÿ ïî äîáðîé âîëå ðàáîòîäàòåëÿ. Áîëüøèíñòâî ðîññèéñêèõ ôèðì ÄÌÑ ñâîèì ðàáîòíèêàì íå îôîðìëÿþò.

>Ñî÷óâòâóþùèõ - ïðîñòî ïîðîòü.
Ïîðîòü è ïèíàòü íàäî äåìàãîãîâ, ïåðåêëàäûâàþùèõ ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ. Ëóæêîâà ñ Ïîïîâûì íåäàâíî ïîïèíàëè çà èõ ñòðàííûé âûñåð ïðîòèâ Ãàéäàðà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 15.02.2010 10:05 

6 ñòðóí

>Ïîðîòü è ïèíàòü íàäî äåìàãîãîâ, ïåðåêëàäûâàþùèõ ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ. Ëóæêîâà ñ Ïîïîâûì íåäàâíî ïîïèíàëè çà èõ ñòðàííûé âûñåð ïðîòèâ Ãàéäàðà.
Âî áëèí, â ïàëàòå èäèîòîâ îáðàçîâàëñÿ çäîðîâûé ïîêîéíèê...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 15.02.2010 10:12 
Åêàòåðèíáóðã


>îáðàçîâàëñÿ çäîðîâûé ïîêîéíèê
Ñòàëèí? :D
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 15.02.2010 10:16 

6 ñòðóí

Ãàéäàð...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 15.02.2010 23:04 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ëóæêîâà ñ Ïîïîâûì íåäàâíî ïîïèíàëè çà èõ ñòðàííûé âûñåð ïðîòèâ Ãàéäàðà.

Êîãäà?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.02.2010 09:27 
Áàòàëüîí
Êîðã

ÏÈíàë ïðè÷åì Ðûæèé
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.02.2010 09:43 
Åêàòåðèíáóðã


>Êîãäà?
Íåäàâíî.

>ÏÈíàë ïðè÷åì Ðûæèé
íå òîëüêî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òóð÷èíñêèé è Ãàéäàð - â îäèí äåíü....
Âðåìÿ: 16.02.2010 14:09 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>ÏÈíàë ïðè÷åì Ðûæèé

Íó òîãäà ïîõþé.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!