			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Посмотреть всю тему

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 11:23
7wing Екатеринбург	>Свинг, с твоих слов получается, что он разрушал то, над чем работал десяток лет >Есть версии? Ты в первый раз в этой теме написал что-то осмысленное. Гайдар, действительно, был коммунистом и занимался до того плановой экономикой. Ну и что? На тот момент абсолютно все более-менее высокопоставленные люди были связаны с партией. В отличие от других, он немножко разобрался, в какую сторону надо двигаться. И после его реформ рынок действительно заработал (по крайней мере, в магазинах появились продукты.) Я говорю "немножко разбирался". Потому что специалистов, имеющих опыт реформ по переходу от плана к рынку в стране с 70-летней социалистической историей, не было не только в СССР, но и во всем мире. А предыдущее правительство (Рыжкова) вообще не понимало, что надо делать, и только наблюдало, как все катится под откос. >Участвовал в разработке экономических реформ периода перестройки Он тогда был далеко не на первых ролях.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 11:37
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	Удивительно,что все поклонники покойного пишут как ужасно было в 91ом году,и ничего не пишут про то,как было в 92ом,93ем,94ом. Не помните? Память избирательная? Так я напомню. Страна превратилась в огромный Черкизон,вместо масла-маргарин Рама,паленая водка Распутин,открытые границы,через которые хлынул героин,бандитизм,разворованные арсеналы,беженцы(русские беженцы) из Чечни,Средней Азии,Прибалтики,деньги,на которые ничего нельзя купить,мечты девочек стать валютными проститутками.Это так-навскидку. Слава Е.Т.Гайдару!
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 11:42
7wing Екатеринбург	>Слава Е.Т.Гайдару! В первую очередь, слава КПСС. Других предложений, кроме либерализации цен, не было ни у кого. Это уже потом, когда самое страшное не произошло, все стали крепки задним умом. Если не согласен, назови фамилию человека, который предлагал другие решения в конце 1991 года .
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 11:48
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	>Других предложений, кроме либерализации цен, не было ни у кого. >Это уже потом, когда самое страшное не произошло, все стали крепки задним умом. > >Если не согласен, назови фамилию человека, который предлагал другие решения в конце 1991 года . ОК,советник покойного Джеффри Сакс в 89ом году делал примерно тоже самое с Польшей,но в Польше всё было гораздо менее радикально,например. Дело не в том,что он (Гайдар) с корешами сделал в 91ом году,дело в том,чего он НЕ сделал позже. Беда не в том,что эти реформаторы продали первородство за чечевичную похлебку,беда в том,что чечевичная похлебка была протухшая
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 12:45
7wing Екатеринбург	>дело в том,чего он НЕ сделал позже. >Беда не в том,что эти реформаторы продали первородство за чечевичную похлебку,беда в том,что чечевичная похлебка была протухшая Хватит говорить лозунгами. Чего, по твоему мнению, он не сделал?
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 12:54
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	>>дело в том,чего он НЕ сделал позже. >>Беда не в том,что эти реформаторы продали первородство за чечевичную похлебку,беда в том,что чечевичная похлебка была протухшая >Хватит говорить лозунгами. >Чего, по твоему мнению, он не сделал? Он НЕ ПОЛУЧИЛ денег и приемлемых условий от продажи соц.строя от непосредствененных покупателей. Только и всего. Всем понятно-всё разваливается. Что бы сделали разумные люди-пришли к американцам и сказали,дайте нам денег а то может ебануть нечаянно. Ну я утрирую, конечно,но в целом идея такая. Не куриные окорочка-а работающие заводы. Не сникерсы-а рынки сбыта. Не водка Распутин непонятного чьего производства,а водка Столичная производства завода Кристалл. Это было возможно,и именно это и было сделано. 10 лет спустя
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 13:03
7wing Екатеринбург	>Он НЕ ПОЛУЧИЛ денег и приемлемых условий от продажи соц.строя от непосредствененных покупателей. >Что бы сделали разумные люди-пришли к американцам и сказали,дайте нам денег а то может ебануть нечаянно. >Ну я утрирую, конечно,но в целом идея такая Я тебя правильно понял, ты предлагаешь, чтобы собственность отдали не нашим олигархам, а зарубежным? Они, действительно, могли бы неплохо заплатить за нефтяные и металлургические компании. Ты об этом жалеешь, что собственность не ушла на запад? > именно это и было сделано. >10 лет спустя 10 лет спустя Путин ничего кардинально не менял, и собственность не перереспределял. Тогда начала работать система, заложенная Гайдаром.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 13:07
Дивизия МФ Ветчина Батальон Корг	>Гайдар, действительно, был коммунистом и занимался до того плановой экономикой. Ну и что? ПОнимаешь ли, умный человек не въебывает полжизни на одном месте, чтобы потом все это уничтожить и низвергнуть, если на то нет весомых причин... Участие Гайдара в развале СССР, как видно выше, началось задолго до 1991 года, ещё в 80-е года (хотя правильнее их называть 90-ми, ну да черт с ним), и экономическую "бомбу" под тушу СССР закладывал именно он и ему подобные, а в 1991 оставалось только завершить начатое десятилетие назад, попутно обвинив абстрактную на тот момент КПСС в гибели империи
Дивизия МФ Ветчина Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 13:13
Stop	>Совеццкий Союз времен восьмидесятых представлял собой большой танкостроительный завод, работники которого не дохли с голоду лишь потому, что продавали нефть из большой лужи неподалёку в обмен на продовольствие тем странам, против которых, по идее (давно, правда, увядшей) и строили десятки тысяч танков. А сейчас чем отличается? Кроме того, что завод разворовали и пробухали? Работники-то, по-прежнему, не дохнут с голоду только благодаря нефти из лужи. Которая, кстати, изрядно обмелела. Итого? Минус - завод, плюс - что?
Stop

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 13:22
7wing Екатеринбург	>А сейчас чем отличается? Как минимум, тем, что даже в кризис не разваливается. >Работники-то, по-прежнему, не дохнут с голоду только благодаря нефти из лужи. Обвинять во всех грехах одного Гайдара - откровенное перекладывание с больной головы на здоровую
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 13:22
Дивизия МФ Ветчина Батальон Корг	>Как сказал в 1998 году экономический советник Гайдара Джеффри Сакс: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей» Та же педивикия
Дивизия МФ Ветчина Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 14:06
Stop	>>А сейчас чем отличается? >Как минимум, тем, что даже в кризис не разваливается. В какой ищщо кризис? Откуда в России кризис? Россия потеряла независимость именно тогда, когда ее объявила. Вот такая вот ирония. Сейчас ее существование зависит от чужой воли. Соответственно, теперь любой кризис - ее собственный. Никого сильно не волновали кризисы в Англии и Японии. Теперь Россия будет чихать, когда Штаты простудятся. *** Я не надеюсь на твое понимание, потому что ментальность хомяка из клетки не позволяет осознать такой возможности, например, как перебои с продовольствием.
Stop

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 14:15
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	>Они, действительно, могли бы неплохо заплатить за нефтяные и металлургические компании. Ты об этом жалеешь, что собственность не ушла на запад? Так и случилось,в любом случае.С небольшой разницей.Наши олигархи-закрывали заводы,а их ТНК-открывают.Выбирая между Березовским лично и Рено-Ниссан корпорацией правильней таки выбирать Рено-Ниссан. >> именно это и было сделано. >10 лет спустя Путин ничего кардинально не менял, и собственность не перереспределял. Тогда начала работать система, заложенная Гайдаром. Путин,нет не менял.Кроме имиджа.И ничего Гайдар не закладывал,побойся Б-га.Не может кухарка(редактор журнала Коммунист)управлять государством.
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 14:16
7wing Екатеринбург	>ментальность хомяка из клетки не позволяет осознать такой возможности, например, как перебои с продовольствием Я лично видел эти проблемы в 91 году. Очереди за хлебом были метров на триста. Возможно, в Киеве ситуация была лучше, и ты не осознал всей прелести независимости.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 14:20
7wing Екатеринбург	>Так и случилось,в любом случае Нет, не так. Основные активы остались у нас. >Не может кухарка(редактор журнала Коммунист)управлять государством. Тебе тяжело дается переход от лозунгов к реальности. Ты так и не назвал фамилию более опытного специалиста по проведению рынчоных реформ.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 14:34
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	>>Не может кухарка(редактор журнала Коммунист)управлять государством. >Тебе тяжело дается переход от лозунгов к реальности. Ты так и не назвал фамилию более опытного специалиста по проведению рынчоных реформ. Нет,мне тяжело далась жизнь в гайдаровской России. А фамилии-да вон их валом.От Павлова до Илларионова.Это если русских. И-будь добр,назови мне фамилию специалиста,проводящего рыночные реформы в Китае,Чехии,Болгарии,Монголии,буду благодарен. То,чем ты занимаешься-демагогия
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 14:43
Stop	>Я лично видел эти проблемы в 91 году. Очереди за хлебом были метров на триста. >Возможно, в Киеве ситуация была лучше, и ты не осознал всей прелести независимости. Я лично не видел таких очередей ЗА ХЛЕБОМ. Попеременно я видел очереди за сахаром, сигаретами, подсолнечным маслом, прочим - причем как только одни очереди исчезали, появлялись другие. Как будто сахар ВДРУГ появлялся, блять, волшебным образом, из ниоткуда - но тут же волшебным образом исчезала гречка. Что наводит на размышления. *** >Ты так и не назвал фамилию более опытного специалиста по проведению рынчоных реформ. Ага. Соответственно, если ты не можешь назвать фамилию самого лучшего онколога - рака для тебя не существует. Слесарная логика. Браво, Семикрыл. В.С. абсолютно прав: >То,чем ты занимаешься-демагогия
Stop

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 14:47
7wing Екатеринбург	>-да вон их валом.От Павлова до Илларионова.Это если русских Насколько я знаю, Илларионов сам сотрудничал с Гайдаром, и на тот период у них разногласий не было. А Павлов обо.ср.ался к лету 1991 года, как с реформами, так и своим участием в ГКЧП. Незачет пока. Есть еще варианты? Или хотя бы короткий перечень альтернативных мепроприятий, которые нужно было сделать.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 14:53
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	>>-да вон их валом.От Павлова до Илларионова.Это если русских >Насколько я знаю, Илларионов сам сотрудничал с Гайдаром, и на тот период у них разногласий не было. >А Павлов обо.ср.ался к лету 1991 года, как с реформами, так и своим участием в ГКЧП. > >Незачет пока. Есть еще варианты? Или хотя бы короткий перечень альтернативных мепроприятий, которые нужно было сделать. http://magazines.russ.ru/continent/2007/134/il7-pr.html Почитай Илларионова.Про сотрудничество с Гайдаром.Кто и как и с кем сотрудничал например.
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 14:56
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	Илларионов пишет: От времени Советского Союза Гайдар унаследовал весьма разбалансированную финансовую систему. Во второй половине 1980-х годов бюджетный дефицит вырос с примерно 2% ВВП в 1985 году до 8% в 1990 году. В 1991 году он, очевидно, вырос до 12 % ВВП. Говорю “очевидно”, потому что официальные цифры назвать невозможно, так как окончательные обороты по государственным финансам 1991 года так и не были проведены. Не были проведены они по распоряжению Гайдара, бывшего тогда вице-премьером и министром финансов России. Поэтому, строго говоря, мы так и не знаем, как закончился Советский Союз в финансовом отношении. Все, что есть сегодня, — это оценки. Более или менее точные, но — оценки. И, видимо, теперь мы уже никогда и не узнаем, какими были по официальной отчетности доходы и расходы СССР в последний год его существования.
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 14:58
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	12% бюджетный дефицит-это, конечно, много,но в 2009 году дефицит бюджета РФ-8%,если что.
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 14:59
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	Еще из Илларионова.Про Гайдара. вот он становится министром финансов страны, вице-премьером, а затем де-факто руководителем Правительства России. Что происходит с бюджетным дефицитом? В 1992 году он вырастает почти до 32% ВВП. Тридцать два процента ВВП — цифра немыслимая для государственных финансов мирного времени. В истории, похоже, нет других примеров, когда в мирных условиях наблюдался бы бюджетный дефицит такого размера. Удельный вес государственных расходов в ВВП, даже при Н. Рыжкове и В. Павлове находившийся на уровне 52 — 55%, в 1992 году при Гайдаре подпрыгнул до 71% ВВП. При одновременном падении государственных доходов до 39% ВВП образовалась гигантская дыра бюджетного дефицита, профинансировать которую никаким иным образом, кроме печатного станка, было невозможно.
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:00
7wing Екатеринбург	>Почитай Илларионова Вообще-то Илларионов еще либеральнее, чем Гайдар. Если следовать его рецептам, то пришлось бы заморозить социальные выплаты во имя борьбы с инфляцией. Теоретически правильно, но кто-то после этого умер бы от голода... Вклад Егора Гайдара в современную жизнь России огромен. Он сделал две главные вещи: легализовал рыночные отношения в стране и минимум на поколение уничтожил политическую и общественную поддержку либералов и демократов. Повторю еще раз: для дискредитации либерализма никто не сделал больше, чем Егор Гайдар вместе со своим коллегой, товарищем и другом Анатолием Чубайсом. Задача, какая стояла бы перед любым правительством, оказавшимся в ситуации бюджетного кризиса, была очевидной — сократить бюджетный дефицит, добиться финансовой и макроэкономической стабилизации. Задача эта в течение нескольких лет до ноября 1991 года многократно обсуждалась на семинарах нашего экономического кружка. На эту тему было подготовлено немало докладов, написаны статьи, некоторые из них были опубликованы в журнале “Коммунист”, редактором экономического отдела которого был Егор Гайдар. В отличие от Г. Явлинского, Е. Гайдар постоянно говорил о необходимости достижения финансовой стабилизации. ЦБ находился тогда в подчинении правительства, и решение об эмиссии необеспеченных денег принимало именно правительство. Темпы прироста денежной массы достигли 25% в месяц уже в июне 1992 года — еще до прихода в Центробанк Виктора Геращенко. Придя в банк, Геращенко, правда, поддержал такую политику. Но объективности ради надо признать: начал ее все-таки не он — начал ее Гайдар. И за катастрофическую финансовую дестабилизацию 1992 года, увы, ответственность несет тоже Гайдар и гайдаровское правительство. Если денежная масса растет на 25% ежемесячно, то неизбежным результатом становится и 25%-я инфляция. Временной лаг между денежной эмиссией и инфляцией в России 1992 года составлял четыре месяца. Поэтому с уровня в чуть более 8% в августе инфляция поднялась до почти 12% в сентябре 1992 года и 23% в октябре. В последующие четыре месяца она устойчиво держалась на уровне 25% в месяц. В таких условиях правительства не выживают. В свое время Джон Мейнард Кейнс точно подметил, что инфляция — одно из самых эффективных средств по свержению правительств. На примере России 1992 года это правило было убедительно продемонстрировано еще раз. Инфляционная волна, созданная усилиями Гайдара, смыла и его, и его правительство. 1Развязав в 1992 году инфляцию, Гайдар, по сути, подписал себе политический приговор. Увы, не только себе. Инфляция, смывшая его правительство, — это, конечно же, плата и за политическую и за человеческую слабость.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:06
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	>>Почитай Илларионова >Вообще-то Илларионов еще либеральнее, чем Гайдар. Если следовать его рецептам, то пришлось бы заморозить социальные выплаты во имя борьбы с инфляцией. Теоретически правильно, но кто-то после этого умер бы от голода... А так-не умер?
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:14
7wing Екатеринбург	>А так-не умер? Если есть статистика - выкладывай, посмотрим. Ты пойми, что если бы начали жестко бороться с инфляцией, населению было еще хуже. А Гайдар шел по компромиссному варианту.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:14
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	И это-ты с темы то не соскакивай.Ты говорил,как всё плохо было в 91ом году.Мор,глад и семь казней египетских.Илларионов пишет про дефицит бюджета-12% в91ом году.СССР развалился.Внимание вопрос. В США дефицит бюджета в этом году-9,9%. http://www.ifc-forex.com/analysis/5127/ Почему США ещё не лежит в развалинах и одичавшие жители Ист-Сайда не убивают друг друга за банку тушенки?
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:15
9 Москва	>Еще одно распространенное демагогическое утверждение – будто производство развалилось исключительно из-за приватизации. Это неправда. На многих предприятиях, сохраненных в госсосбственности, и даже получавших большую помошь, были точно такие же или еще худшие проблемы. Самый яркий пример – разоренный АЗЛК. вот тут пецдёшь и провокация. азлк новую модель запустил даже,которую покупать стали. было это перед самым банкротсвом. а ещё,не знаю,в курсе ли ты. тот же касьянов причастен к махинациям с МиГами. их завод пытались вывести за пределы города. в какую-то жёпь,в общем только убытки для оборонного предприятия. ЗиЛ тоже на ладан дышит. что,предпринимателям грузовики не нужны? хлеб до сих пор на зилах возят. а ответ такой. Кепке и его соратникам земля понадобилась.
9 Москва

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:15
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	>>А так-не умер? >Если есть статистика - выкладывай, посмотрим. > >Ты пойми, что если бы начали жестко бороться с инфляцией, населению было еще хуже. А Гайдар шел по компромиссному варианту. Они создал инфляцию.Он и его правительство.А потом-шел по компромиссному пути.
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:27
7wing Екатеринбург	> >http://www.ifc-forex.com/analysis/5127/ >Почему США ещё не лежит в развалинах и одичавшие жители Ист-Сайда не убивают друг друга за банку тушенки Потому что им не нужно переходить от плановой системы к рыночной. >Они создал инфляцию.Он и его правительство Неправда. Инфляцию создали раньше, при Горбачеве. А Гайдар перевел ее из скрытой формы в открытую. >азлк новую модель запустил даже,которую покупать стали. было это перед самым банкротсвом. пациент перед смертью себя замечательно чувствовал.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:39
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	>> >>http://www.ifc-forex.com/a nalysis/5127/ >>Почему США ещё не лежит в развалинах и одичавшие жители Ист-Сайда не убивают друг друга за банку тушенки >Потому что им не нужно переходить от плановой системы к рыночной. А нам-нужно было?Именно так,как было сделано? >>Они создал инфляцию.Он и его правительство >Неправда. Инфляцию создали раньше, при Горбачеве. А Гайдар перевел ее из скрытой формы в открытую. Опять Илларионов И вот он становится министром финансов страны, вице-премьером, а затем де-факто руководителем Правительства России. Что происходит с бюджетным дефицитом? В 1992 году он вырастает почти до 32% ВВП. Тридцать два процента ВВП — цифра немыслимая для государственных финансов мирного времени. В истории, похоже, нет других примеров, когда в мирных условиях наблюдался бы бюджетный дефицит такого размера. Удельный вес государственных расходов в ВВП, даже при Н. Рыжкове и В. Павлове находившийся на уровне 52 — 55%, в 1992 году при Гайдаре подпрыгнул до 71% ВВП. При одновременном падении государственных доходов до 39% ВВП образовалась гигантская дыра бюджетного дефицита, профинансировать которую никаким иным образом, кроме печатного станка, было невозможно. Поэтому неизбежными стали указания правительства Центральному банку кредитовать и Российское правительство, и правительства государств рублевой зоны. ЦБ находился тогда в подчинении правительства, и решение об эмиссии необеспеченных денег принимало именно правительство. Темпы прироста денежной массы достигли 25% в месяц уже в июне 1992 года — еще до прихода в Центробанк Виктора Геращенко. Придя в банк, Геращенко, правда, поддержал такую политику. Но объективности ради надо признать: начал ее все-таки не он — начал ее Гайдар. И за катастрофическую финансовую дестабилизацию 1992 года, увы, ответственность несет тоже Гайдар и гайдаровское правительство. Если денежная масса растет на 25% ежемесячно, то неизбежным результатом становится и 25%-я инфляция. Временной лаг между денежной эмиссией и инфляцией в России 1992 года составлял четыре месяца. Поэтому с уровня в чуть более 8% в августе инфляция поднялась до почти 12% в сентябре 1992 года и 23% в октябре. В последующие четыре месяца она устойчиво держалась на уровне 25% в месяц. В таких условиях правительства не выживают. В свое время Джон Мейнард Кейнс точно подметил, что инфляция — одно из самых эффективных средств по свержению правительств. На примере России 1992 года это правило было убедительно продемонстрировано еще раз.
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:43
9 Москва	>>азлк новую модель запустил даже,которую покупать стали. было это перед самым банкротсвом. >пациент перед смертью себя замечательно чувствовал. сними розовые очки. заводы в Москве,особенно которые перечислил занимают огромные площади. и не смотря на то,что зил ещё худо бедно штампует "бычки", уже давно готов проект строительства комплекса офисных зданий на его территории. МиГ на Савеловской находится,в том районе. а азлк банкротили пошагово. начиная с 98-99 и последним аукционом году в 2003-2004,или когда там. об этом много писали в прессе,что завод именно БАНКРОТИЛИ. целенаправленно. в Москве рекет процветал,как и везде. в моём районе в одном здании соседствуют турфирмы и институт по проектированию металлургических заводов. сам догадайся кто был раньше единоличным собственником здания. ещё повезло,что совсем не отняли.
9 Москва

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:44
9 Москва	>МиГ на Савеловской находится,в том районе уточню для незнающих,это центральный округ.
9 Москва

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:47
7wing Екатеринбург	>азлк банкротили пошагово Я об этом и говорю. Ситуация с госпредприятиями была нисколько не лучше. Поэтому не нужно тянуть на приватизацию, не в этом дело. >Опять Илларионов Я полчаса назад это первым скопипастил.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:51
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	>>азлк банкротили пошагово >Я об этом и говорю. Ситуация с госпредприятиями была нисколько не лучше. Поэтому не нужно тянуть на приватизацию, не в этом дело. > >>Опять Илларионов >Я полчаса назад это первым скопипастил. Я видел.Жаль,что ты смысла написанного не уловил.А смысл следующий-вместо уменьшения расходов увеличили количество денег.Расходы пришлось уменьшить в любом случае,но при этом случилось много совершенно ненужного ####еца.
В.С. обучаю игре на пиле инструменталист-в...	http://www.myspace.com/olimp80

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:51
9 Москва	>>азлк банкротили пошагово >Я об этом и говорю. Ситуация с госпредприятиями была нисколько не лучше. Поэтому не нужно тянуть на приватизацию, не в этом дело. ну приватизация,кстати. моим родителям достались какие то жалкие акции красного октября и московского нпз. лет за тринадцать было начисленно 13 рублей. а спама от красного октября сколько,вы бы видели! и все письма заказные,в красивых конвертиках. собрания акционеров,все дела.
9 Москва

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 15:58
Stop	>>А так-не умер? >Если есть статистика - выкладывай, посмотрим. Ты опять захотел статистики? Нуну... Население РСФСР в 1989 году - 147 млн. Население РФ в 2009 году - 141,9 млн. Прямая убыль - 5.1 млн. Нерожденных, учитывая распределенные темпы прироста 1970-1979-1989 года, (примерно +0,9 млн в год) - 18 миллионов. Чтобы ты не умствовал на темы "нерожденных" - это не значит, что они не родились фактически. Это значит, что умерло ЕЩЕ БОЛЬШЕ, чем родилось, и количество умерших поглотило статистический прирост. Итого - 23 миллиона человек убыли населения за 20 лет. Даже во время войны такого не происходило, поскольку за период 1939-1959 года происходил РОСТ НАСЕЛЕНИЯ в РСФСР. Несмотря на то, что его миллионами убивали на фронтах, прирост за 20-летие составил почти 9 миллионов, а точнее +0.440 млн в год. Это называется спадом темпа прироста - но до сокращения населения ДАЖЕ ТОГДА дело не доходило. *** Это, Семикрыл, прости, называется пестец. Подобного в Российской истории вообще никогда не происходило. Геноцид у тебя на глазах. Но тебе пофиг, не так ли - легковых машин-то стало больше...
Stop

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 16:00
7wing Екатеринбург	>А смысл следующий-вместо уменьшения расходов увеличили количество денег А я тебе уже на это ответил. Он же не себе в карман расходы складывал, они шли на зарплаты, пенсии и функционирование госпредприятий. Наоборот, его еще ругали, что мало денег дает.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 16:05
7wing Екатеринбург	>Население РСФСР в 1989 году - 147 млн. >Население РФ в 2009 году - 141,9 млн. Я это все знаю, а ты не понял, о чем речь. Если бы в первые годы реформ жестче ограничивали расходы, населению жилось бы еще тяжелее. Скорее всего, это кончилось бы новым переворотом. Интересно, когда идет разговор о борьбе с инфляцией сегодня, все дружно против. А сейчас ситуация все же на порядок лучше.
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 16:10
7wing Екатеринбург	>23 миллиона человек убыли населения за 20 лет Да, по этому поводу читаем тему "Мор без спида и цунами". Пора заносить в FAQ. http://www.musicforums.ru/kurilka/browse_thread.php?bn=mfor_...8068&replies=37
7wing Екатеринбург	– Хотите, я скажу вам правду? – Спасибо, у меня своя.

Автор	Тема: Re: Турчинский и Гайдар - в один день.... Время: 21.12.2009 16:22
Stop	>>23 миллиона человек убыли населения за 20 лет >Да, по этому поводу читаем тему "Мор без спида и цунами". Пора заносить в FAQ. Да, я помню эту тему. В ней ты доказывал, что люди в России вымирают потому, что перенервничали - а не потому что жизнь стала хуже. Но на это тебе исчерпывающе ответил Лентяй: Семикрыл, иди в жопу со своим стрессом, ты еще куриный грипп вспомни. И на этом беседа завершилась. Не вижу смысла к ней возвращаться.
Stop

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

К последнему сообщению

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации